【日米】中国の空軍力増強に警戒、FX選定で協力要請〜小池防衛相［08/09］

中国の空軍力増強に警戒　ＦＸ選定で協力要請　小池防衛相
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070809/usa070809001.htm

　【ワシントン＝有元隆志】
訪米中の小池百合子防衛相は８日、チェイニー米副大統領とホワイトハウスで会談し、中国が
空軍力を増強していることに警戒感を示した。そのうえで、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定
にあたり、「情勢の変化を踏まえて、どういう能力が必要か考えたい」と述べ、米側の協力を求めた。
　会談では、副大統領が「中国についてはどう思うか」と尋ねた。
　小池防衛相は「１９年間連続で１０％以上の国防費の伸びがある。第４世代戦闘機が著しく増加
するなど近代化がめざましく進んでいる。一方で、軍事力の透明性が必ずしも十分でないとの問題がある」
と指摘した。
　これに対し、副大統領は中国が１月に行った衛星攻撃兵器（ＡＳＡＴ）実験に言及したうえで、
「従来中国軍は大きな旧式の軍隊との受け止め方が一般的だったが、近年急速に近代化が行われ、
能力が向上している。長期的戦略目標がどこにあるか関心が持たれるようになっている」と述べた。
　副大統領は日本がＦＸの有力候補としている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターの輸出に関しては、
「海外への輸出を禁止する国内法がある」と述べるにとどまった。
　小池防衛相はこれに先だって行われたアーミテージ元国務副長官との会談でも、中国の第４世代
戦闘機の増加に触れたうえで、「日本が質的優位を保つことが重要だ」と強調した。
　防衛省は７月に発表した平成１９年版防衛白書のなかで、中国が国産のＪ１０を量産しているほか、
ロシア製ＳＵ２７の導入を図るなど、第４世代戦闘機が急激に増加していると記した。
(2007/08/09 09:53)

>>1
もどかしいな。
日本が侵略されて困るのはアメリカだろ？

ほしいのだ

【日本海】ＭＳの歪曲
http://kenkan.iza.ne.jp/blog/entry/261898/
マイクロソフトがふざけたことかましてるみたいなんで抗議お願いします。

Ｑ間の失言自体は許せんが、小池さんが就任して結果オーライだったかも。

今回はタイフーンでいいよ。

>>4
既に抗議しました！！！

もうアメリカ抜きで国防を考えようや。

戦闘機自作は無理なのか？

まあ、今回はタイフーンでいいなぁ。
ラプター買えた場合、開発に苦しんでるF35のほーで無駄に色々
協力させられそうだし。

もうアメリカは中国と共に生きてくよ。日本はアメリカ一辺倒を改めようよ。世界で待遇悪いアメリカをこんなに大事にしてるの日本だけ。

これじゃあ足元見られて吹っかけられても仕方ないな

58 料理評論家(東京都):2007/08/06(月) 08:15:09 ID:psMlIpAM0
ノートPCの組み立て体験教室の写真を勘違いして、日本の児童労働を非難する中国人達
http://www3.tianya.cn/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strItem=no04&idArticle=397079&flag=1

135 パート(アラバマ州) :2007/08/06(月) 11:18:02 ID:GKqJZQi/0
>>58
日本人用童工！！！！
不道�ｺ！！！！
鄙?他?！！！！
抵制日?！！！！
些?西能用?？？？？？

↓エキサイト翻訳

日本人は少年工を使います！！！！
不道徳です！！！！
彼らを卑しめます！！！！
日本製のものを排斥すます！！！！
これらのものは使うことができますか？？？？？

ﾜﾛﾀｗｗｗ

国民がいかに憤慨しようとどうせ買うだろ。

なさけない

>>4
マイクロソフトの社員は韓国人ですね

東海は東海になりますね　もう日本海など戻りませんね

優秀韓国人種の勝ちですね　日本人種は劣りますね

じゃあF4など延長しないで
さっさとタイフーン導入しろ

>>9
Ｆ４の後継だから時間が無い。

多少性能が落ちようとも、創るのは出来るでしょ。

日本は、リニアにしても新幹線にしてもジャクサや宇宙事業団など
計画した事は現実になってるからね。

ヒルがいる限り無理！

>>13
すごいあら探し。レンガ工場の報復だな。
こちらは抱腹だが。w

慰安婦、拉致、核、 前回F2 、もうアメリカを信じるのはやめろ、今回先延ばしても、F35かF15。
幻想はやめろ。
自分がアメリカ人ならやはりラプターは売らないでしょ。
旧式をごり押しでボラれるw

なんなら米国債売ればおｋ

>>16
IHOでどうぞ。

まあ一応言い続けたほうがタイフーン買う時にも有利だろうしね

F4もF15も全部廃棄して台風にするぞって言ってやれ

特亜と戦争になったら日本は勝ち目無いってな。
在日ゲリラに内部からブッ壊されるって。

>>10
そんなんタイフーン買ったって、いざとなったら半強制的させられるよ
ジャイアン（映画は除く）に相対主義は通用しない

小池さんは次期主力首相候補、次期主力戦闘機も百合子が決める

>>20
おっと、物言いのようです。
九重親方が土俵上に上がってまいりました。

>>16
日本人種は　もうウインドウソフトやめて

全員リナックスにすることですね　あはははははあ

アメリカが日本をどれだけ大事に思ってくれているかを計るひとつの目安には
なるな。
ま、日本が第五世代戦闘機の開発を早くから行ってこなかったことも悪いんだが。
今回はタイフーンにして時間を稼ぎ、主力戦闘機もアメリカから独立する時期に
きていると思うよ。

アメリカは日本と中国を天秤にかけてるから 日本もデレデレ擦り寄ってないでユーロファイターをちらつかせた方が話が早いぞ きっとキッシンジャーと中共幹部の間でラプターは日本に渡さない話ができてるんだろ

口実があるうちにユーロに乗り替えろろ。
将来の事を考えたらアメリカと距離を置き、技術習得を優先

軍事費が19年連続10％の伸び

―――複利計算でぇ…いいんだよな？

今回（F4代替）はタイフーンのライセンス国産
↓
大出力エンジンの製造技術獲得
↓
次回（F15代替）は完全国産、しかもお得意のロボット化

>>30
マッキントのこともたまには思い出してください

（　｀ハ´）　映画『トランスフォーマー』でF-22とA-10とAC-130が登場するのは秘密アル！

>>29
６０年たったら、中国人児童が
強制労働させられてるキャプションに変貌

工場跡地に慰霊碑とか建てられるんだよ

>>24
ＥＦって交渉失敗、もしくは交渉難航してるかもよ。

＞同盟国の機種が望ましい。

て、ＥＦの交渉が始まって、その後に日本政府の発言が出てきた。

ＥＦが高飛車な要求して、交渉難航してる。と思ったよ

売却さえ渋ってるF22をライセンス生産させてもらえるとは思えないし
アメリカより日本の方が情報保全が甘いのは確定なんだから
中国、ロシアに機密が漏れて敵性国家のステルス機完成を助けてしまうよりは
ライセンス生産で日本の技術水準も維持しつつ国産機器の搭載可能など
破格の条件を提示してくれてるユーロファイターを導入すべき
今回も導入しなかったら「日本は結局米国製しか買わない」と思われて
もう売ってもらえなくなるよ、そうすると今後は米国の言い値で買わざるを得なくなってしまう。
ただでさえ相当に割高で買わされてるというのに。

>>34
19年前を100として
計算したら611.59%って数字なんだが・・・ｗ
19年前比で6倍強・・・('A`)

ユーロファイターで我慢しようよ。

Ｂ１でいいじゃないか

少なくともファントムを今のままって選択は有り得ねぇよな。
J-MSIPの近代化は歓迎だが、pre機はもう時代遅れだし、ファントムは
もう飛ぶのが精一杯。ラプター駄目ならNATO規格のタイフーンしかないだろうに。

>>1
> 　１９年間連続で１０％以上の国防費の伸びがある。

控えめなおっしゃりようで
最近じゃ数年連続で平均20%だったかと

異常そのもの

ラプターの可能性がゼロに近づくほど、弱味につけこみユーロの購入条件が悪くなるかもしれん、
いまのうちにユーロで最高の条件で契約しとけよ

米空軍がラプター追加発注したらしいから、しばらくはラインが残る。

>>9
外国に売れるようにしないと採算取れないんじゃないかと
それなりの機体作るんならね

>>2
スゲーな。
韓国人並に自意識過剰。

>>47
来年F-117が退役させられるからな。

おまいら、日本が現在導入しているF-15は、市場価格が40億程度なのに
日本は100億以上出して買ってるんだぞ。

>>40
交渉を優位に運ぶ意味で、ユーロファイターと本格的交渉をするのは
いいだろう。

だけど、本命はF22でいい。装備ってのはアナウンス効果も
大きいからね。支那に対して牽制するにはユーロファイター
じゃ弱すぎる。

日本での独自開発ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>51
40億でライセンス生産できるわけねーだろ。

>>49位置的に考えて困るだろ。
すぐにはどうこうってことはないだろうけど、日本が落ちた場合かなりの範囲の影響力が弱くなる

>>49
日本で戦争が起きたら、世界経済は大混乱だ

日本も台湾もオイルがない。
割には合わななければ容赦なく捨てるよ。
自分がアメリカ人ならそう思うかも。
領土紛争なら介入はしないよ

>>51
F-16が1機100億する時代に何言ってんの？

>>49
いや、滅茶苦茶困るよ。

戦略的位置、米国のＡＴＭ、只で貰える日本の軍事技術、米国債の買受。

あげたら桐が無いよ。

>>51米軍って開発費分抜いてるからじゃないのか？他の同盟国の価格は？

>>46
ASS-1がある日、空から降ってきてだな（ｒｙ

F2増産で乗り切れ。
双発が良い？
じゃあF15になってしまう。

いっそ支那からJ10購入ってのはどうだ？
安いんじゃないのかな。F4後継なら充分だろ。

>>57だから、米軍さ世界中に基地あったりするじゃん？
同盟国とかもな、見捨てたら他の国にもそっぽ向かれるからそれはないよ。
常識的に考えて・・・

マジで、国産機を作れ。
国防をアメリカに頼るのは、危険。

アメリカは世論一つで日本を見棄てるし、中国側にも立つ国だ。

>>49
日本は防共の要のわけだが？
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200707/29/85/f0030185_13513425.jpg

何でＦ−１５では力不足だとはっきり言わないのか
Ｆ２２がだめならユーロファイターしかないね

>>65
完全国産機つくるまでにあと最低でも四半世紀はかかるぞ。
それまでの防空はどうするつもり？
ファントムはもう一刻の猶予も無いぞ？

もうユーロでいいじゃん。

日本にアメリカと同じラプターが来ると思わないように。
高額、劣化版、ライセンス不可、ブラックボックス確実でつよ。
国内産業あぼーん

>>65
間に合わないのよ。Ｆ２ラインは閉じてるし。
たしか片山さつきとかいう主計官が削減したせい。

>>65
それは後のお話。今は取りあえず時間がないんだよ。

ここまでほおっておいたのは痛恨だがとにかく今は時間がない。

>>54
昔は80億じゃなかったっけ…某イーグルドライバーという漫画でそういわれていたが

まぁ円が200〜260円台くらいの頃のお話だが

>>65
妄想は程ほどにな。
アメリカは中国が太平洋に進出させることだけは絶対しない。
防衛ラインを引き下げるようなバカな真似は国防上「出来ない」。
沖縄が落ちたら次はグァム、その次はハワイだ。

自主防衛とやらが出来る法体系は整ってる？
装備系の整理はどうする？諸々で10年以上かけてアメリカの機嫌損ねて何をしたい？

俺に言わせれば
小池の顔が最強の武器（敵もすぐ引くぞ）

>>65周りの国がいかれてなければ、米抜きで問題ないかもしれないけどね・・・w

イスラエルから買うという手はないのかな。

国産機は、外交カードになるんだから有効利用しなくちゃ。

叩き過ぎは、ダメよ。

うだうだ言ってないでＦＸは自主開発すりゃいいのよ

>>60
大雑把に言うと
米軍が購入する価格が40億、他国が輸入すると70億、日本の場合ライセンス生産なので100億だった

F-15Kは、1機当たりの価格が1000億ウォン(約128億円)台
30年前の日本の調達価格と比べても高いんじゃねえのかこれ？

>>68
ファントムの代わりをラプターにするかタイガー�Uにするかは別として、
今から掛かれば３０年後には国防機が出来る。

>>81
ボッタクリに近いな、それは。

>>81
しかも、輸入だし・・・

アメリカは台湾が消え懸案事項がなくなり中国と関係が悪くなければ、日本ATMはいりません
経済的に中国の方が大切です。
By 勝ってにヒラリーw

>>85
でも喧嘩売ってたぞ、あのバカ女。

経済的にってアメの対中貿易赤字知らんのか？w

>>66
どうみても樺太は日本の領土としか見えん。

>>85本当に都合の悪い部分は見えてないなｗ
中国が太平洋まで出てきても、米にとって悪いことないと思ってないか？ｗ

アメがF22売らねえなら、一足飛びに核開発するしかねえな。

この気狂い地域で生き延びるには他に方法がねえじゃねえか。

アメリカが何をしたいのか、イマイチ解らんな。
スパイ防止法を潰したのもアメリカで、支那に技術を渡したのもアメリカ。
民主党が原因か・・・。

>>90

正解。

逆にMIG-21を大量導入するんだ
周辺各国は不気味がるぞ

ヒラリーは対中債務の免除を要求するらしい、中国も条件付きでヒラリーだから応じるでしょう。
日本は不要ですw

ID:iGO+bWBd

ID抽出したら、見事に壁打ちオンリー……

>>93
ロシア機買おうって話はあったらしい。
折り合わなくてダメだったらしいが。

駆け引きもなにもないんなら、大臣イラネーだろ

>>91
アメリカに一貫した戦略があり、それに基づいて論理的に動いて
いるわけじゃない。

所詮民主主義の国だから、その場その場の空気でふらふら動いて
いるだけだよ。

こんな同盟国を当てにするのもほどほどにと言うしかない。

>>88
どう見てもカラフトは韓国の領土にしか見えません。

仕方が無いからA/T-50を売ってやるニダ。1機100億でいいニダ。

>>94
ミグ21の形をしたミサイル量産なｗ

あれ、それっぽい形してるし

>>83
いえいえ、適正な価格ですよ。一から十まで供給しないといけない国
ですから、それくらいの御代を戴きませんと、はい。
韓国様には「韓国向けの特別仕様・専用機種」と言う事で御納得戴いて
おります。

ｂｙ　ボーイング

国産開発すればおk

タイフーンでいいかな。
F-22の方がいいけど売ってくれないならしょうがない。

在日三世ｗｗｗｗおまえ韓国どの位置かいってみろよｗ

YF-23の技術者スカウトすれば？

小池防衛相がいくら頑張っても米国は日本を棄てて、中華人民共和国を取ったからラプターは永遠に無理ｗ
ラプターは諦めてユーロファイターで頑張ろう！

>>97
どうせ今月末までの暫定大臣ですから。
内閣総入れ替えでしたよね。
小池には対小沢特別チームリーダーさせるんじゃないの。

>>89
中国は野蛮な国家ではありません。
何の問題もありません。
核兵器も先制使用は禁止しています(日本相手の場合は除くｗ)

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1158849666/

>>102
修理経費込みか。

F-15Jの近代化改修を加速するらしいですね

>>86
チベット問題には触れもしないw
マジで糞女、信じるに足らんよ。
だが心配ない。アメリカ人の多くは女や二グロを酋長に据えるほど
劣化も成熟もしていない。
したがって次も共和党から選ばれる。
それもブッシュみたいな馬鹿ではない。

>>112
変形・合体機構ですか？( ・ω・)

>>104
この調子だとタイフーンも売ってくれないかもよ。
Ｆ４の穴があくね。みんな片山さつきが悪いんです。

>>109それだけしか見えてないの？ｗ

>>109
いいから他の人のコテ騙るな。

偽者か。

>>113
今度は誰になるかなぁ。

シナのアホな軍人が先走って台湾あたりを攻撃すれば
すぐにでも日本に売ってくれるよ。

>>114
それはトムキャットの仕事ｗ

>>115
タイフーン無理って何かしたっけ？

>>121
ドラ猫は、稼動機ありません＞＜

>>113
共和党にもジュリアーニしか居ない訳だが。
WASPじゃないので保守層に受け入れられるのかね？

もうね。
なんだかんだで>>1みたいな他人事のような発言も
とりあえず建前だけで本当は日本守る気マンマン！中国ぶっ潰しちゃう！って思ってるのかと
不覚ながら今まで思っていましたが、、、無理じゃね？

自国は自国で守れ。
そう言われたら「その通りです」としか言えない。
まあ、日本に独自の開発もさせず核の傘核の傘言ってきたしアメ公が悪いんだけど
今更言っても始まらないしね。
もうそろそろ本気で、口だけじゃなくてマジマジでアメと距離置くべきじゃない？
関係悪化させる必要はないけど、頼りきるのは危険すぎる。
もはや日本に余裕はないんだよ。
最低な国だと思うなアメリカわ。

>>122
片山のババァが予算削りまくったせいで更新する予算がない

軍拡で得してるのﾀﾞﾚｪｰ？

>>112
ついでだからpreMSIPのイーグル使って
レドームつきのEF-15Jつくっちゃえ！

>>123
モスボール、展示品もどれも中国工作員のせいで全部ばらばらに分解だっけ…悲しいよな。

>>105
いま私がいる、日本列島(劣等w)が韓国の領土です。
私の地図ではそうなっています。
もともとは侵略で奪われた我々の領土です。

>>123
統合戦争が始まると、モスボールされてた機体が再就役するから。

>>128
「予算ちょーだい」
　　　　　　　by空自

>>124
あれ？ジュリアーニ出るの決まったの？
話題にすらなってなくね？

>>126
ああ、そういうことか。
予算以外で問題があるのかと思った。

>>129
組み立てから始めなきゃならんのか。

>>131
バラバラだって。

>>130劣等に奪われたんだ？ｗさらに劣等民族ですね朝鮮人はｗ

>>124
保守層がサヨ女や二グロに投票すると思うのか？

>>130
成りすましは氏ねや。

>>131
ドラ猫はモスボールしたものも、分解されました。って聞いたよ。
もう復刻がムヅカジイ。

>>122
ＮＡＴＯ軍が頑張っているアフガニスタンへの
テロ特措法延長が小沢民主によって否決されたら，
そりゃあＮＡＴＯの印象悪くなるよね。
なぜそんな非協力的国家に最新戦闘機を売るのかと。

>>126
その片山さんを選んだのは、おまえら国民だろう。
自分自身に文句いってどうするよ、バカウヨくん。

>>125
そういう事。

でもとりあえずF4の穴あけるわけいかんから、なんとしても
当面はF22購入しないとまずい。

核武装と並行して交渉できたら最高なんだが。
アメリカも日本に核武装して欲しくなけりゃ
とりあえず売れよって話だ。

結局日本も１番欲しいのはF-22Aなんだよね

>>132
メガテンのノリで言われてもなぁ・・・ｗ

>>140
民主は空気読めないからなぁ。

>>142
だがしかし、F22売る気は本当にないみたいだぜ。
産経の記事で>>1なんだからｗ

>>141
へぇ、国家公務員は選挙で選ばれるんだｗ

>>135
ま・・・まだイラン王立空軍が・・・（錯乱気味

>>143
世界唯一の次世代戦闘機だからなぁ。

>>144
え、だめｗ？

スパイ防止法の成立が先。

>>148
マッコイ爺さんに頼もうｗ

>>131
F-14は悲しいお知らせですが全機解体処分が決定してるらしい。
http://www.alert5.com/2007/07/pentagon-shreds-f-14s-to-keep-parts.html

>>140
理由がそれなら片山さつきは関係ないだろｗ
予算の問題なら全部片山が悪いんだけどな。

>>150
反対
　　by民主ならびにチビ野党s

>>146
なら核武装しかねえだろ、まじでw

他に当面の危機を乗り切る策を教えて欲しいくらいのもんだ。

>>149
エリクサーちょーだい。

>>147
そいつ、日本人じゃないからｗ
お前等国民って言っているから三国人じゃね？

>>152
これは、日本にVF-0を生産させない為の工作に違いない！！

>>155
日本の世論では核武装は不可能に近いと思うぜ。
どうすりゃいいんだろうなあ。
ぶっちゃけやばすぎだわ。

核武装は金がかかりすぎるので無理です

>>143
欲しいのは確かだけど、ラ国が無理、F-35を高値で買わされる可能性が高い、となると・・・
メリットは大きいけど、デメリットもまた極大。

>>145
新潮での記事で相変わらずボロクソに叩かれてた。
「詐欺的マニュフェスト。これでは日本がメルトダウンする」てな具合でｗ
他にも書いてたが書店で見て。

アメリカが日本にF22を売らない理由が、東アジアの軍拡の促進
になるからって糞理由だろw

なら、アメリカが日本にF22を売らない方が余計に深刻な軍拡になる
と教えてやればいいのさ。

そのためにも核武装の準備に入るのが肝要。

>>163
だから、、
＞核武装の準備に入るのが肝要。

無理だわ、現実的に考えて。

>>159
F-15J + AAM-4で暫くは優位に立てるでしょ

>>156
ほい。
つ 「襟臭」

>>163
軍拡競争に陥る方が、ミリタリーバランスが崩れて戦争になるよか数千億倍マシね。

核武装が無理なら核廃棄物を撒き散らそう

>>166
おいおい

ファブリーズしろよ

>>136
機会を与えられなかっただけです。
機会さえあれば日本をフルボッコにできます。
朝鮮民族こそ世界最強なのです。

30ﾉｯﾄバーク提督の墓に詣でて頼んで来たら。

>>168だが、中国とかに使った場合風に乗って戻ってこないか心配ですｗ

>>168
何で？

安全にばら撒くためにはステルス性のある爆撃機が必要だね。
それじゃF-22を買おう！

>>170言い低脳民族乙
被害者面してるうちは勝てねえよ

>>170
在日三世(強制連行被害者)

↑
この名前何気にユーモアがあっておもしろいな。

>>158
こうなったらさ、VF-0Dをタイフーン改で（ｒｙ
タイフーン
http://ysaki777.iza.ne.jp/images/user/20070323/54479.jpg
VF-0D
http://www.jupiter.sannet.ne.jp/dbb-12/vf0d/vf0d_01.jpg

>>153
片山が予算削減しなければ改修経費が確保され，
穴埋め作業が出来た訳よ。それが不可能だから，
必死で欧米に売ってください状態なんだよ。
改修予算が確保できていれば，買ってやるだったわけ。

>>173そんなときのF-117

>>173

それが買えないわけで。。。

核アレルギーって何なのかね？
もう二度と撃たれない為にも核武装は必要なのに。

ファントムをさらに改修すればいいよ。F-4EJ改改。

AAM-4、AAM-5の運用能力を付加。フェーズドアレイ・レーダーへの換装。
後部座席の廃止。二次元スラストの採用。

>>177
C-Xの配備遅らせて予算捻出するそうですぜ

>>178
F-117って40億円くらいで意外と安いし、買っちゃえ


国内外からの反発が必死

参議院は一応邪魔しなかったのね

>>180
そういう考えには国民の９割以上が至ってないね。


その考えが正論に間違えない毛ど。

>>178
F-117も最後の花道を探してるところだ。

>>181
その金で新型機を開発するだろ

自爆型核兵器ならすぐ作れるぞ。
全国主要都市及び基地，重要施設に
高濃度放射性廃棄物（プルトニウム）を
備蓄する。敵国がそこを大規模攻撃したら
自動自爆で地球全体が放射能汚染されて
人類滅亡。そういう兵器を作れ。

>>175
韓国で何かやって、日本に強制送還すれば出来上がり

>>183一応Fだから、戦闘機だと言い張ればｗ

>>188
いいなそれ。
自殺志願者が動き出しそうだけど。

>>182
ああ，おかげで川重は大損失だわな。
いっそ片山に防衛大臣やらせろ。

>>187　その開発時間がないからこそ、既存の改修機。実際F-4の延命で
F−X選定を先延ばしにして凌ぐつもりでしょ。

>>177
うん、ちょっと落ち着こうや。
「タイフーンを売ってもらえない理由」に片山は関係ないだろ。
あんたが>>140で小沢が悪いって言ってるんだし。
予算がないから「買えない」とかなら悪いのは片山だよ。

>>186
任侠道的に言えばどんな花道がお似合いかねぇ。
悩ましい奴ですかね？( ・ω・)

>>180
アメが日本に将来報復させないように、核のない世界とかいう
阿呆な教育をした結果だろ。現実は核で埋め尽くされているのに。

そして核のある世界で生き延びるには核を持つしかないという
冷徹な事実を指摘できる言論環境がない。

だから国民もわかっているけど声に出せない。国民が声に
出さないから政治家も怖くて主張できない。

核に関してはこんな感じだとおもうぞ。誰かが裸の王様
よろしく思いっきり指摘したら案外国民は一気に支持する
気がする。だって他に方法ないんだから。

ＴＶで「太田総理♪」とかやってる時点でこの国は終わってるのかもね。

>>188
博士の異常な愛情ですか？
それだけの施設を作る技術と予算と時間があれば核武装できるよね

>>190
普段はサイドワインダーで防空任務ですね >_<

日本の核武装には反対します。
アジアや世界を不安に陥れます。
日本は美しい憲法９条を守るべきです。

>>196
＞誰かが裸の王様
＞よろしく思いっきり指摘したら案外国民は一気に支持する
無理だろうな。
結構コメンテーターも言ってるけど、世論はかわらん。

>>199
憲法9条のどこが美しいのか具体的に述べよ。

>>199
あんな真っ赤に染まってしまった９条なんか汚くて触りたくも無い

>>190
支援輸送機と言い張ればおｋ。

まじで八方塞だな。
日本も安倍ちゃんも。

中国は海外からの軍事力批判に
神経質に反論しているように見えるが
実は屁とも思っていない。
「言わせておけばいいｗ。奴らにはなにもできないしさせないのだから。
こちらには核がある。戦争になって困るのは奴らだｗ。」
と言うのが彼らの心情だ。

近代にあって、まして中国のような大国相手に
いきなり戦争をしかけるなど国際社会が容認しない。
だからいくら批判だけをしてようが、そんなもの言わせておけばいいのだ。
完全無視で、中国は、極めて近い将来遂行される、
台湾完全吸収、そして台湾を取り込んで日本の資源輸入ルートを押さえることで
弱体化させ、沖縄が元中国の支配下にあったことなどを根拠に返還を主張。
そこで沖縄引渡しを拒否したことを口実に
日本と全面戦争に突入。アメリカは実際には日本を助けることなどしないし、
できないと思っている。
もししても、核戦争になるだけで困るのは向こうだと言う感覚だ。
中国人はゴミのように人がいる。2億3億ぐらい消し飛ぼうがどうでもいい。
むしろ先に打たせて被害者側ポジションを得てからアメリカに思う存分
報復する手もある。
そうして日本を手に入れ、完全にアジアにおける大中華帝国を完成させ、
日本を取り込んだ中国は、一躍世界一の経済大国となる。
そして日本はしばらくは香港同様の一国二制度を維持し
共存共栄を図るふりをながら、
日本の著作権や特許を全て国有（大中華帝国財）にする。
そして全ての技術をむしりとって、大陸が十分に繁栄し
日本の技術など必要に無くなった暁には、
溜まりに溜まった国民の日本への恨みを思う存分ぶつけさせ、
旧日本人、日本と言う土地は完全に差別と迫害の対象となり、
本土人がやってきては暴力の限りを尽くされ、犯罪が横行し、
しかしまともに本土人は取り締まられず、むしろ日本人が悪いことにされ、
日本人の社会インフラは全く資本を投入されず、いずれ今の北朝鮮のような
悲惨な生活を歩ませる。
日本への積年の報復だ。

この状態までを、2020年までに実現する。

>>81
F16だって最新の奴は値段くそ高いし、F15も中身がだいぶ変わってるんで妥当じゃね？

>>205

ぶっちゃけそうなる可能性はある。

>>200
そこは総理の煽り方次第だろうね。

残念ながら今の安倍には煽る能力があるとは思わないが。
彼は生真面目すぎるからな。

９条は日本が利用するモノで縛られるモノじゃないな
アメや他国からの軍事派遣要請はアメリカの作った９条を盾にすべて蹴り
日本防衛のために必要な憲法解釈はすべてやる
自衛のために敵国のミサイル基地を攻撃することなどもそれに含まれる

縦読みかと思って頑張ってしまったorz

やはりアメリカに売ってもらえるようにお願いするしか無いな

>>208
小泉でも難しいと思う。

日本で１番可能性あるのは小泉に間違いない。
でも小泉でも俺は無理だと思うな。

>>201
戦争の放棄、軍隊を持たない。
これが日本が世界から尊敬される理由です。
この憲法は守るべきです。

>>206
マルチロール化した機体の値段が高くなるのはよくあることだけど
F-15Jを購入した時期を考えると韓国がぼったくられてるとも言える

F-16がマルチロール化したのはF-2の所為とか言ってみるテスツ…

>>212
まあ世界はそんなこと知らないんだけどな。

>>212
いつ、どこの国が誉めたんだ？

>>212尊敬されてたんだ？
侵略して取った列島なのに？なんでかなあ？ｗ
現実見ろよ禿

>>212
そんな理由はないけどな。

>>212
なら自衛隊を強化すれば問題ないね

>>199
祖国にも布教してみろや糞リベ

>>205
日本は支那とのつきあいは長い。

もともと支那に対抗して生き延びるためにできたのが「日本」って
国だし。

支那は弱い相手に強くて強い相手に弱い。そして支那相手に「口先」
でどうこうできるなんてのは幻想。連中を動かすことができるのは
「力」のみ。

そんな支那相手に生き延びようと思ったら、支那以上の力を
もつしかないのが客観的現実。それに気づかぬようなら現代
日本は滅亡する他ない。

いまのような平和ボケがつずけば、カルタゴと同じ運命をたどる悪寒。

>>198
あくまでも専守防衛核物質兵器であって核爆弾ではありません。
現在の貯蔵施設と原発の位置を都市部に移転するだけです。
これは防衛予算ではなく民需予算ですから問題ありません。
自爆装置はセンサーと少量の火薬で充分です。
なお施設にテロ攻撃されて時点で地球人類は滅亡します。
死なばもろともという究極の大和魂兵器です。

>>195
F-117と書いてナイトホークと読むきん！

>>212
尊敬されてるのか？
軍備を持たないことで強請りタカリを受けてるんだがそのことについてはどうよ？
安くみられるだけのピンフ憲法なんぞいらんわ。

現状、日本が自分で体を縛って
周辺国に鞭打たれながら「はうっ♪苦しいっ♪怖いっ♪」って言ってる。

世界の国々はそんな日本を見て「極度の変態」としか思ってないよ。

>>211
北に暴発してもらうしかねーな。
実際にミサイルが飛んで来ないと洗脳は解けないだろうし。

>>212
軍隊を持てない国にすら勝てないチョンw

http://www.aviationweek.com/avnow/search/autosuggest.jsp?docid=258157&url=http%3A%2F%2Fwww.aviationnow.com%2Favnow%2Fnews%2Fchannel_defense_story.jsp%3Fview%3Dstory%26id%3Dnews%2Faw080607p2.xml

< ロシアの新型ミサイルには現状MDは必ずしも有効ではなく、
策源地打撃には旧型戦闘機でなく、ラプターでなければならない。etc
米議会の禁止とは反駁して ロッキードマーティンが輸出に積極ロビー中。と>

来年に向けて、ロッキードはまだあきらめてませんな・・

>>226
中国が「させない」よ。

唯一の被爆国である日本は核兵器を持たないのが筋であると思う(´･д･｀)
ただし核兵器を無能化させるような新しい対核兵器を開発するんだ。
レーザー兵器開発とかって聞いたから期待しちゃう(´･д･｀)

>>228
やっぱF-22が売れないとLMはきついんだな

>>226
飛んできてもバカ言いそうだな。

>>223
　　　　　　　　　　　ｉ┐　　　ト.
　　　　　 　 　 　 , '⌒ヽ、　 | |
　　　　　　　　　/:::::::::::::::＼ﾌﾉ￣¨＞　.
　　　　　　　　/::::::::::::::ト'ﾉﾉ´::::::::::::::::::::::＼
.　　　　　 　 /::::::::|:::::: |´ :::＼::::::::::::::|::|:::::::ヽ
. 　 　 　 　 ,':::::::::::|:::::: |:::|::',:::::＼::::::::|::|:::::::::::'.　　　　 　 　 カ
　　　　　　 i:::::!::::::|::|::ｌ:|:::|:::ヽ::::::::＼:,.-､:::::|::::|　　　　　 .カ リ
　　　　　　 |::|:|::|:::|::|::|:|::::',::::::＼::::::/　 ,!__,!-'　　　　 カ リ
　　　　　　 |::|:|::|:::|::|::|:ﾄ､:::::::::::::::／ イ ::::|　　　　 カ リ
　　　　　　 |::|:|::|:::|::|::|:| ('Y¨¨')´.___ノ|::::::|　　　カ リ
　　　　　　 |::|:|::|:::|::|::|:|／￣¨＞!､_　|::::::!　 カ リ
　　　　　　 |::|:|::|:::|::|::|:|　　　　　　　｀ ｰ'、　リ
　　　　　　 |::|:|::|:::|::|::|:|　 　 　 　 　 　 ∧
　　　　　　 |::|:|::|:::|::|::|:|　　　　　　 　 /　 ',
　　　　　　 Ｌｌ」_|__!_Ｌｌ｣　　　　　　　/　 ＼',
　　　　　　　　　　|　 　 ∧　 　 　 ∧　　　｀,
　 　 　 　 　 　 　 ', 　 /　‘,　　　/　 ',　　　 ',
　　　 　 　 　 　 　 ',　ﾊ.　　',　 /　 　 '.　　　 ',
　　　　　　　　　　　∨ﾉ　 　 ∨　　 　 i　　 　 !
　　　　　　　　　　　　,!　　　　　　　　　ヽ.__,／
　　　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　 |

東亜板も追い込まれてきたな。

日本が軍隊を持つと危険です。
アジアや世界は望んでいません。
憲法９条が日本にとって最強の防衛手段であり、日本人を解放してくれてると思います。

>>230レーザーじゃ無力化はしないきがするぞｗ
弾道ミサイルのやつじゃないんかい？あれさ迎撃できても風向き的に被害でるきがするんよね

在日三世(強制連行被害者)　　←もうこいつに釣られる必要なくね？

>>232
日本が○○した（しなかった）からミサイルが飛んできた。
悪いのは日本だ！
こんな感じかな

>>228
ロッキードの巻き返しに期待するしかねえな、とりあえずw

チャンコロを黙らせるには、日本がチャンコロ全員を消滅させる
打撃力をもつしかねえんだよね。

この現実をいつ日本人が受け入れるだろうか。

>>2
自意識過剰だな。アメ公にとっちゃこんな島国取られようが願ったり適ったりなんだよ
まぁアメ公の腹の内は日本と中国を戦争させたいと思ってるからな

同盟国？人を信じる前に疑えよ馬鹿ｗ

また壁うちになってきたな

>>9
無理に決まってるだろ。利益にならないんだよ馬鹿右翼
大体どこにそんな金があるんだ？

>>235
失せろ、ボケ鮮人。

>>238
朝日あたりは、マジで言いそうだ。

亀すぎるだろ。。常識的に考えてｗ

>>230
…その理屈が理解できないので、わかりやすく説明してくれ。
発想が飛びすぎじゃないか？>>唯一の被爆国である日本は核兵器を持たないのが筋であると思う

>>243

まあ、せいぜい誤射かな。

>>222
世界各国に経済制裁されて、見放される覚悟があるなら、建設してもいいけど。
核抑止力が欲しいなら普通に核弾頭やミサイルをつくればいいだけ。


はっきりいってこんなもの作る奴がいたら病院に連れて行くべき。

>>26
それも本望だろう。

>>246
一発だけなら誤射かもしれない、か。
よく真顔でバカ言えるモンだと思うわ、朝日は。

>>232
まぁ「一発だけなら誤射」とか
「過去の侵略の歴史を考えれば因果応報」
くらいは空気の読めない奴が言うだろうなw

>>249
言う言うｗ
まじで朝日は言うよｗ

>>224
はい尊敬しています。
憲法９条のない日本は日本じゃありません。

>>42
こんな国ミグ２９で充分だ。下らない

>>235
チョンは、さっさと死ねよ

何だ、またゴミ鮮人が湧いたか

F-15の増強で良いよ。F-15.5あたり。

１時間前のﾚｽに反応してるのなんだろなｗ

IDがチョン。

>>252
答えになってねえなあ。

>>233
　 　 　 　 l!|! |! |!|! |!.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.＼
　 　 　 　 |l|! |! !!|! |!.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ
　　　　　　 |! l! |! l　:.://:..:..,ｨ:..:..:..:..:..:l:..:..:..:..:i..:..:..:..:ヽ
　　　　 　 /: ..:..:..:..:..:/..!:..|/｜..:..:..:..:. |＼l..:i.:.|..:..:..:..:..i
　　　　　 ′..:..:..:..:..:.|..:|.._|_　|..,:ﾚ､ヽ| |　 |..:l.｜..:..:..:..:|
　　　　　i: : ..:..:..:..:..:..{.;ｨ´⌒`く |:...:..|lゝ⌒ヽ.}:l:...:...:...:..|　勘弁してつかぁーさい勘弁してつかぁーさい！
　　　　　|: ..:..:..:..:..:..:..:{{　　　}}┴―{{　　　}}７...:...:...:...:!
　　　　　| :／ヽ:...:..、:＼==' ′　　 ｀ =='く/..:.イ ／ヽ|
　　 　 　 ´ﾊ:..:..:.＼||｢｀　ﾉ　 ＿＿＿　{　（.｢..:..´:.|
　 　 　 　 !: |!: : :..:.小、（/´　　 　 　_ヽ）　ﾘ .:..:..::|
　　　　　｜ハ : : :..:|ﾆミ.{＿＿／二ヽ}7二 ヽ:..:.::′
　　　　　 l/ .:∧: : .:|⌒ヽ:.ヽ:.:.{　　 　 { 　 　 }:..:/
　　　 　 / ..:..:..:.ﾄ､ :|　　　＼∨ヾ.__ ｨ个z_.ィヽ/.|
　　　 ／ ..:..:..:.. lハ:|　　　　〈ヽ、.:/,{.:.:|＿ハV〉.:|
　　／　..:..:..:..:..:| /∧　　 　 ,}＼_／!_ｧト＝ﾍｨ′:|

>>250
朝日とか毎日とか東京とかｗ？

>>251
アイツ等、令状あっても捜査に協力しないとも言ったし。
んで、自分等が襲撃されたら警察に助け求めるんだって。

どんだけーｗ

>>56
んなことは起きてみないと分からない。仮定の話でウダウダ寝言を言わずに現実を見ろ

>>249
戦前もこの間の参院選もその朝日に良い様にされてしまった訳だが。
せめて読売が本来の立ち位置に戻ってくれたらなぁ。

>>252
お前に尊敬されてもなぁ・・・

>>262
お前いちいちめんどくせえよｗ

>>263
読売は、ナベがいなくなりゃマトモになるかも。
朝日の場合はなぁ・・・

アレの逆やりゃ、日本は安泰っつう目安にはなるかな？

>>59
まだ言ってるのか。アメリカと日本は対等ではない。
アメリカの圧倒的優位なんだよ。敗戦したときからそれは始まったの。
あと日本独自の軍事技術でアメリカに勝る物なんて一つもない。

まあ誤射うんぬんより、

北朝鮮が日本にドカーンすることは絶対にないと言い切れるね。
中国様がさせないよ。
やっちゃったら日本が目覚めちゃうじゃん。

>>266
あの老いぼれあと何十年生きる気だろう？

>>247
現行憲法下で究極防衛するならという前提です。
いかに専守防衛が無茶な話かってことですよ。
現状では城を枕に討ち死に。敵ごと死んでやる。
こういう防衛ですからね。

現状の日本は国家として病院に連れて行くべき存在ってことですよ。
攻勢防御のできない国とどこが真剣に同盟などしますか。

>>269
さぁ？
本人的には、まだまだ生きる気なんじゃね？

>>65
イランと交渉し始めたアメ公。
アメ公の尻追いかけてイランに制裁してきた日本。日本の思惑は悉く打ち崩されてる。
一歩的に恋心を抱いていても相手は振り向いてくれないのが現実であるね。

>>270
そんな病人に仕立てたのは当のアメリカなんだけどな。

いいか、今存在する兵器を目標にしていてはダメなんだ
たとえばトヨタのプリウス始めとするハイブリッド車、
これを真似て作ってもトヨタには追いつけない
F22もまったく同じ、頭下げてまで買っても配備し始めた頃には次のがF22を打ち落とせる
ここは20年後ぐらい見据えて、長期的戦略で考えてもらいたい。

>>270
＞現状の日本は国家として病院に連れて行くべき存在ってことですよ。

ごもっとも。医師（アメリカ）もヤブだしな。

>>267
通常動力潜水艦は優れているぞ

>>74
奴隷宣言か。そのまま朝鮮人民軍に喰われてろ。

ID:GXdHRqu3の反応基準がわからん

>>274でも、開発するにしてもF-4が卒業するまで時間がｗ

>>269
意外としぶといな。
大勲位が逝けば後追いでぽっくり逝きそうだけどｗ

>>271
あんなのが長生きするより
本田美奈子や坂井泉水があと30年生きてくれた方が日本の為になった。

>>275
座蒲団どうしようかなぁ・・・

>>276
対潜能力は世界トップクラス。
全盛期のソ連とガチンコやってたからなぁ。

きゃああああ！！！！！！！！

ID:GXdHRqu3　が近づいてきたああああ！１！！！！

>>273
ま、無責任憲法を未だゴミ箱に捨てられない我々の側にも問題はある
のだろうな。
いつから無責任を平和主義と言うようになったのか

>>90
核？ソ連は認めるのか？中国は認めるのか？アメリカは認めるのか？
貴様が思ってるより日本の地位は高くない。

>>274
だから直近の後継がねえって言ってるだろうが
お前はメクラでツンボか？あ゛？

>>281
ロック岩崎氏も追加で。

>>120
中国人ってのは徹底的な合理主義思考だ。日本人みたいに先走ってまんまと乗せられるようなことはしない。

>>270
だからそんなもの作ったら国際社会から見放される。

こんなもの作ってまで日本のために死ぬ奴なんか皆無。

>>282
自信は、、、あります。

>>150
おまえがいうスパイって何？その法案が通って施行されたとして日本はどう変わるの？
そもそもスパイ防止法がどんな物か知ってる？

ID:GXdHRqu3
こいつ絶対リアルで自己中とか、空気嫁ねえ奴とかいわれてるぜ

>>287
おぃおぃ・・・・どうした？

阿呆らしい
時代に合わない法なんて変えられるのが当然でしょ
石に刻み込まれた十か条の戒律じゃあるまいしさ

IDにi(ｱｲ)GO(ｺﾞｰ)が出てる鮮人がいてうけたw

>>295
おおホフディラン。

>>4
もう抗議したから以後俺には一切関係ないから

>>294
過去レスも読まずに持論展開する夏廚に我慢がならんだけだ。

>>299
うるせえよチンカス

日本は韓国と戦闘機の共同開発をするべきです。
いい戦闘機ができるはずです。

>>197
あれに流されてる人間って結構いるぞ。やっぱり日本人ってのは馬鹿なんだよ

>>213
J型とE型系列のK型は全く中身が違うんで時期を比べることはできないんじゃね？
E型は80年代後半だしな。

>>291
そんじゃ山田君1枚あげて〜

>>301
ゴミはいらねぇ。

>>301
チョンコがいつ戦闘機の自主開発をした？あ゛？

>>293
というか、馬鹿扱いじゃない？

>>289
つベトナム征伐

支那の軍が先走って負けたことなんて枚挙に暇ねえよw

>>302
視聴率は？

>>301
蒸発しろゴミ鮮人

>>301
１から１引いたら０だよな．マイナス１なら良いけど．．．

F2後継機の開発も進めてるよな？な？

>>301
一応聞いたげる。
何でそう思えるのかな？

ウンコ色戦闘機なら、自国開発したって言ってるな。
真相はボーイングに丸投げだったが。

>>303
中身が違うから直接値段を比べてもしょうがないから導入時期と導入当初における他国に対しての優位性を考えたんだか…

グリペンはどうかな？

あーもぅ、ぐだぐだやってないで一発ドカンと来やがれ

>>301
リアルゴールドなんぞいらん。

ID:GXdHRqu3
ヘンなのわいてるのか・・・

>>287
直近の後継機がって、それでF22を買えるんかね？あ゛？
アメが売らないと下院が決めたのは表向き、ホントはホワイトハウスが決めたこと
さらに将来米国が民主党政権になればさらに売らない可能性が高くなる。
もうF22の導入は無しという前提で戦略を考えないと間に合わない
当然タイフ−ンという結論だというこつちゃ、誰がメクラなんだクソ野郎！

[夏だなぁ厨]　なつだなぁちゅう

夏に暴れる人（夏厨とは限らない）を放置ができず、とにかく「夏だなぁ」と言い出し、
それによってなぜか相手より優位に立ってると思い、
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「夏だなぁ」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない
・普段と特になにもかわらないのに、とにかく「夏だなぁ」と言えば勝ってる思ってる。
・一日中いや一年中ずっと張り付いてる自分がおかしいことに気付かず、
　夏休みを利用して２ｃｈにくる正常な人をなぜか見下している

>>316
アシ短いんじゃなかったっけ？

>>319
朝鮮学校も夏休みだから。

>>306
これから作ると思います。
共同開発の場合は技術は優れている日本が出します。
開発費は折半で丁度いいと思います。

（｀ハ´ ）あとちょっとで日本も中国のものになりそうだし
がんばれ小沢工作員！

>>323
ああ道理でｗ

日本が核持って経済制裁されちゃ世話ないんだよ。飯と石油ストップされたら事実上の国終了だぞ
ただでさえ日本人ってのは馬鹿だから第一次産業を蔑視して農業漁業虐めてるんだからな
食糧自給率５０以下ってなんなんだよこのアホ国は。
金だけ持ってても物売ってくれないんだったらそんなもん紙くずに過ぎないわけだ

>>324
あ、日本は単独で開発するから。

>>322
ならラファールで。

F15で良いよ。

235 名前：在日三世(強制連行被害者)[] 投稿日：2007/08/09(木) 13:42:52 ID:iGO+bWBd
日本が軍隊を持つと危険です。
アジアや世界は望んでいません。
憲法９条が日本にとって最強の防衛手段であり、日本人を解放してくれてると思います。


301 名前：在日三世(強制連行被害者)[] 投稿日：2007/08/09(木) 13:58:43 ID:iGO+bWBd
日本は韓国と戦闘機の共同開発をするべきです。
いい戦闘機ができるはずです。


相手にするな

>>321
荒れてナンボの東亜+ｗ

韓国と中国は第四世代の戦闘機を開発したのに
日本は第三世代のＦ1と共同開発でようやく第四世代のＦ２だもんな
まじで日本の航空技術は糞

>>324
技術を日本が出して、費用は折半？
何言ってるの？

>>324
全額韓国が出すと言われてもお断りだ。
お前はID同様アイゴーと叫んどけ。

>>324劣等っていったり優れてるっていったり大変だなｗ
朝鮮人はｗ

>>329
イーグルはもうあるしなぁ。
ラファールは当て馬だったって話だったな。

>>313
日本の技術とお金。
それに韓国のプライド。
これに尽きます。
これで最強です。

ゼロ戦を復活させろ！ 日本には、開発できる俊英がいるはずだ。
経済力もあるだろ。国産戦闘機でステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプター
を超える、２１世紀の"ゼロ戦" を創作してほしい。

>>327
アホ国なのに日本に住んでるんだへー（棒読み）

>>337プライドなんて足しにもならねえよ。

>>337
韓国のプライド・・・最悪じゃん。

>>338
F-2があるよ

>>337
何度でも言ってやる。
ゴミはいらねぇ！

>>338
っ心神　いあいあ

>>324
日本はもう作ってるの
分かるか？

>>332
Ｆ２は計画段階では独自開発だったんだけどねぇ．
割り込まれちゃったんだよ、確か．

>>337
プライドで戦闘機が飛ぶなら技術も金もいらねえよタコｗ

>>342
部分的には本家越えた青いワンピースか。

いまだに日本が自主開発できると脳内妄想コいてる奴の気が知れねえ
マジレス日本は戦闘機を作る技術はない

Ｆ２２Ａラプター を沖縄に駐留させて、ハニートラップで秘密を
盗んで、国産機開発しろ。小池防衛相もハニートラップ要員だ。

>>332
中国のは第四世代もどきね。ところで韓国の第四世代機とは
なんぞや？

>>337
プライド持ってるなら単独で作れや。
矛盾してるぞ。

戦争好きな政治家がどっかの企業に極秘で作らせてほしい
最新技術満載のゼロ戦をｗ

>>337
チョウセン人のプライド。

一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、
　　日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

>>349
作れない理由が無いだろｗ
実際開発はしてるしな。

このアホ板の奴らがどれだけ日本のことを考えてないかわかるな

>>346
技術の積み重ねがあったおかげで
時速270kmで飛んでしまう悪夢のようなジェット戦闘機が（ｒｙ
http://www.youtube.com/watch?v=eeCpH5jZWMg

>>356お前はまず他人のこと考えられるようになってから出直して来い禿

>>337
あら、韓国にプライドなんてないから、そんな無いものをネタに共同開発する意味なんてないじゃない。

>>338
それはそれ。今回はＦ４の穴埋めだから。
どっかから調達してこないと間に合わない。
現状はカーチス購入していた大正時代とかわらん。
開発予算も人材もまったく足らない。

>>332
え？南朝鮮が戦闘機を開発したなんて初耳だな。
ソースくれや。T-50の設計はロッキードマーチンだからな？
あと、J-10はラビのコピーな。

・・・自分で言っておいてなんだが全部F-16系列じゃねーか。

>>357
．．．スピード新幹線と変わらんがなｗ
勤務中で動画見られない．．．

>>355
予算と時間と法の縛りの関係で作れないだけで。
エンジンも一応有るし。

>>361
アラートハンガーにかかってるのはF-5だけどなｗ

>>356
自分でアホ国と言ってるのに、日本のことを考えてくれるなんていい人だ（棒）

日本の事考えてるならどうやって日本が生き残っていくかを考えるべきだろ
それが核武装やらなんやらって・・・
現実と妄想は区別しろ

日本が作れるのはせいぜい中型の対戦紹介機と輸送機程度
大型機は経験すらないし戦闘機は部品開発はできても機体全体の開発は不可能

>>362
全力疾走するヘリと一緒に飛べますｗ

>>362
GT-Rに負ける戦闘機ｗ

>>364
しゃーないじゃん。
キムチは戦力化出来てなくて、
KF-16はポコポコ落ちるんだからｗ

>>368
そのヘリ、エアーウルフじゃないよなｗ

>>347
大和魂で戦闘機は飛ばないといった軍人さんがいたなぁ。
誰だったかな。加藤かなぁ源田かなぁ。忘れた。

>>367
C-1って知ってる？
YS-11って知ってる？

仮に資金があっても開発経験のない学問上の航空技術者では並みの戦闘機はできても最先端の開発は無理
技術は無形のノウハウがものを言うから

>>370
輸送ヘリだったらどーしよっか？

>>355
日本で自主開発すると
一世代目は欠陥機だろうな
二世代目で優良機
三世代目でトップクラス

4世代目くらいで最強とか言われるかもしれないが

そこまでの予算考えると売ってくれるなら買ったほうが安い
売ってくれないならしょうがないから
自主開発に取り掛かったほうが良いだろうな

まぁどこぞの馬鹿半島国家のように
基礎技術を蔑ろにしている訳じゃないから

開発していなくても開発進行中といえる国だけどねｗｗｗ

ID:GXdHRqu3とID:R8b9eecJはコンビか

ID:R8b9eecJ
ID:GXdHRqu3
が必死なのがいいね〜ｗｗ

ヨーロッパと共同開発路線はダメかなあ・・。

>>375
F-1から数えると、次で３世代目だよ！ｗ

>>375
じゃあ、次当たりにトップクラスの戦闘機が出来るね。

戦闘機は20年程度ごとに開発しないと開発経験はほぼリセットされる
日本が開発はむり

>>30
韓国ってマイクロソフトに「撤退するぞ」って脅されていたよな

＞対戦紹介機

これでは説得力が感じられないな。

>>370

UH-60A　乗員：最低2名
全長：19.76 m
全高：約3.7 m
ローター直径：16.36 m
非装備時重量：10.1 トン
最大離陸重量：11,113 kg
最高速度：約265 km/時
戦闘行動半径：約680 km
最大航続距離：約2,220 km
実用上昇限度：5,790 m
上昇率：3.6 m/s
武装
固定武装：無し
ドアに12.7mm重機関銃M2を装備可能・両側面の窓にMAG7.62mm機関銃を装備可能


ボーイング AH-64 アパッチ
任務 攻撃
乗員 2名（パイロット、副操縦士兼砲手）
大きさ
全長 17.7m（ローター含む）
回転翼長 4.9m
全高 3.87m
回転翼面積 168.11 m²（メインローターの回転面）
重量
自重 5,165 kg
積載量 8,006 kg
最大積載量 9,525 kg
動力
エンジン 2 × GE T700 Turboshaft
馬力 1,660 馬力
性能
最高速度 365 km/h
戦闘可能範囲 482 km
航続距離 1,899 km
上昇限界 6,400 m
上昇率 762 m/分
武装
機関砲 M230 30mm自動式機関砲
装弾数：1200発
空対地ミサイル AGM-114 ヘルファイア
空対空ミサイル AIM-92 or AGM-122 or AIM-9
ロケット弾 ハイドラ70 FFAR


ブラックホークでも何とかなるｗ

>>384
あんた、鬼だw

日本の開発ができる航空技術者は1000人ぐらい

これでは並みの戦闘機がせいぜい

韓国は5000人いるから必然的に日本よりよい

>>386設計丸投げだったんじゃなかったか？

>>381
敗戦までの中島の開発スパンはもっと短期だったと思うよ。
中島飛行機が復活しないと無理でしょうけどね。
いまは豊田傘下だったかな。まあ川重は頑張っているけど。

>>381
で、Su-27の量産に失敗した中国と独自設計の戦闘機なんてない南朝鮮の第4世代機って何？

>>387
カネ出した場合は国産になるらしいよ、韓国だと。

>>380
予算的制約とか戦略的制約は
ともかく外国からのいらん横槍が入らなければ

イカレテいる一歩手前の素敵技術者が
とんでもないモノ作ってくれそうだｗ

国際的な市場で受けるかどうかは正直微妙だがｗｗｗ

>>386
5000人の内訳に、NAVER住人とかいるわけだね。

>>386
そっか、韓国はすごいんだね感心したよｗ

>>390楽でいいなあ・・・韓国ｗ

>>388
スバルが無くなるのは勘弁。

>>387
資金は韓国だから知的所有権は韓国が持っているといえるし
図面をみてノウハウはしっかり吸収した

>>386
烏合の衆って諺を教えてあげるよｗ

>>390
あれ？たとえ全ての部品が国外品でも組立てただけで韓国産なんじゃなかったっけ？

例えば日本でガンプラを購入して組立てたら、韓国産だとかそういうところ。

>>391
一機、並みの戦闘機作って、改造させて再設計の方が開発はやそうな気がｗ

>>385
何が鬼？ｗ

>>394
下手すりゃ、口出しただけでも国産ｗ
ネジ一本でも同様ｗ

>>398
それでいくと、KF-16も韓国産になるな。

>>396
すげぇジョークだ。だったらF-15Jは国産機だなw
電子機器の大半は国産だし。

ユーロファイターにしておいて必死に技術をものにするのが先のような
気がするが。
いっちゃなんだが他の技術が習得できてこの技術が習得できないわけがない。
そんなことを言っているのは個人で弱いのに集団で強くなる日本人とか
言っている朝鮮人だけ。
予算だけだよ問題は。

>>386
船頭多くして船山登る
小田原評定

知ってる？

>>396
徴兵忌避のヘタレが言っても説得力がねえな。

>>401
実際、あいつら国産と言い張ったし（・ω・）

>>395
スバル３６０ってのは航空機技術そのもので作っちゃったからな。
三輪のメッサーシュミットを思い出すね。
昴という名の戦闘機を作れば良いじゃないか。

>>406
その上、国産といって他国に売ろうとしたらしいし

…都市伝説だよね？

>>406
どんだけー！

>>408
戦車は売ろうとしたらしい。
K1だったはず。

ＴＦ見てきたけど、スタスクにポコポコ落とされたＦ-２２よりＡ-１０とかＡＣ-１３０の方が萌えだったなｗ

なんだって？　韓国製っていうのは，
国産（原産国支那）の鰻ってことか。

韓国が開発しているステルス機が完成したら日本は無理

>>407
これ？
http://www.nanoha.com/character/subaru.html

>>412じゃあ、日本と共同開発とか言ってるお前の同胞だまらせてこいよｗ
韓国は独自開発で余裕だろ

>>412
いまだに韓国が自主開発できると脳内妄想コいてる奴の気が知れねえ
マジレス韓国は戦闘機を作る技術はない

>>412
馬鹿には見えないステルス機だっけか？

>>413
URLで何か分かっちゃったじゃなかああああああ！
あれは女勇者王！（違

>>412
ああバカには、見えない戦闘機ね

>>416
東西冷戦の雪解けであった・・・

>>417
何やってんだ、アンタわｗ

＞図面をみてノウハウはしっかり吸収した
やべｗｗｗｗｗ仕事中にツボにはまったｗｗｗｗｗｗｗ

>>412
で、お前はココで８センチのチンポを弄っているチョウセン人か？

葉っぱを見て森をしるキムチ

はーいみなさーん♪


昨今のアメリカ不信の中、
ロシアとコンタクト取りつつ利用してアメリカを警戒させる戦略に賛成の人〜♪

>>418
韓国は現状で年2〜3機見えない戦闘機を増産してるじゃないか。
一度消えたらもう見えることのない戦闘機を。

>>414
韓国自主開発はできるが日本におこぼれをあげるから日本側からきょうどい開発を持ちかけろ

>>426
クソはいらねぇ。

>>416,418
バカじゃなくても見えないステルス戦闘機なら、すでに日米で開発済みｗ
ttp://skmwin.net/archives/imgs/2005120507.jpg
ttp://125.207.177.163/20070809700766/omote/img200608/2006080616_1083615704.jpg
降着輪まで透明化してる分、アメリカの方が一枚上手だね。

>>426
自主開発ねぇ、何を開発するの？

>>426
一応君にも聞いてあげる。
共同開発における日本側のメリットを具体的にあげてみそ？

>>424を無視しないでーーーー

>>428
ヤンキーｗｗ

>>426韓国とするくらいなら米とするよｗ
常識的に考えて

>>424
露を利用しようとしたら、いつの間にか利用されてた．って事に成りそうだしなぁｗ

>>430
韓国は戦闘機輸出国だから優れた技術を伝授してやり

>>426
だったら自主開発をすればよいだろ。この兵役拒否が。

>>435この前訓練機売り出しただけだろｗ

>>435
F-2あるからいらねぇ。

韓国とするくらいなら台湾のがまし

>>428
ﾃﾗﾊﾟﾝﾄﾏｲﾑｗｗｗｗｗ

>>435吸収したノウハウとやらで新型戦闘機作ってから出直しこい

>>424
先に、領土と美少女を渡す事が出来たらな。

>>424
なんか自称アジアのバランサーみたいな戦略だねえ。

韓国は機体強度を持つのにどれだけの太さの柱が必要かの計算が得意

>>435
縮地法で百歩譲ってそれが事実だとして、
仮想敵国と共同開発する阿呆はいませんね。

>>435
だからね？
優れた技術なんて韓国に無いものを取引き材料にしても、
無理があると思わない？

>>420
え゛？
こんな感じで（・ω・）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm226532

>>444
まずはマンホールに落ちない大きな車輪を設計してくれ。

図らずとも民主小沢の揺さぶりが良い効果をもたらすかもね

>>444その根拠は？
お前の脳内妄想だろ？設計とか丸投げしといて言われても困るんですけど

>>444
柱？

日本はPXのつまらないデザインは技術がない証拠

>>448
もうありますｗ
http://www.imgup.org/iup437448.jpg.html

>>444
どこぞの建物を見事に傾かしといて強度計算？ｗ

>>435
だから南朝鮮に戦闘機を開発した実績なんてないだろうが。
KF-16でも密輸したのか？

>>452
デザインと技術の関連付けしてくれない？

>>452
お前が半島に帰らないのは徴兵が怖い証拠だ。このヘタレ。

>>444
計算するだけなら、どこの国にでもできるよ。
強度を保ったまま、極限まで、理想的な薄さまで削ることができるのは、日本だけ。
ttp://rikunabi2008.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0195050009&MAGIC=

>>447
なんだこれわ・・・

>>452
アホ。

>>448
車輪が落ちないように、マンホールを
直径１５ｃｍぐらいにすれば、いいのではあるまいか？

>>456
確かに、良い設計者が設計すると、機能的で美しいものが出来るんだけどね。
特に兵器はそう。醜い兵器は大抵出来が悪い。
美しいだけの兵器も嫌だけどw

車輪をキャタピラにすればいい

>>452
おまえがチョンなのは前世で悪い事した証拠

韓国はいいよな。マンホールにだけ負けない戦闘機を作ればいいだけだから。

>>460
小人さんに仕事してもらわないといけないなｗ

>>459
違和感ないっしょ？ｗ

>>462
コラであるぞ、それは。
キャタピラキムチイーグル。

もぅさ、
YF-23に関わったプロジェクトチーム全員スカウトして
日本でFXとして造ってもらえばｲｲﾝｼﾞｬﾈ

>>462
>>467

>>453

>>444
まずこの建物の強度計算から始めろ。

http://www.chosunonline.com/article/20040906000032

>>461
まぁ、”美しい”の基準も人それぞれだけどね．

>>466
確かにない。
しかし、無いあたりで何かがおかしいよーなｗ

>>461
「機能的で美しい＝デザインがいい」ではないのが彼の国の人にはわからないんだとおもうんだ。

>>469あったかｗ

>>470
こっちの強度計算もよろしく。
http://www.iza.ne.jp/images/user/20061019/19029.jpg

>>461
でも、第二次大戦の米航空機を見てると、空飛ぶ豚にしか思えないんですよね。
寸胴の機体に大馬力のエンジン載せて無理矢理飛ばしてる感じです。
それでも性能は美しい日本機を上回るわけで……

>>469
これ見た時、吹いたっけなｗ

>>473
見た目しか拘らないと
機能美は一生理解できない。

>>471
強ければ、高性能であれば、実戦で成果を残せば、“格好良く見えてくる”というのもあるし。
余談だけど、フィンランド空軍の激闘のエピソードを聞いた後では、太平洋戦線のやられ役だった
ブリュースターバッファローが恐ろしく格好良く見えるｗ

>>475
おおサンクス、実はこれ探していたんだ。保存した。ｗｗ

おまいら！米軍がF-22の追加購入を決定したそうだ・・・。
しかも、2011年までの長期契約。
どう考えても日本輸出ロビー活動の代償にやったとしか考えられん・・・。

ttp://www.technobahn.com/


　F-22Jオワタ　＼（＾O＾）／

>>473
機能的なものこそデザインがいいものだ。
側だけ体裁を取り繕うような設計は、デザインが悪いんだよ。

というわけで、A-10はいいデザイン。

>>473
民生品見ただけでも、彼の国の志向がわかる罠。
どこかの国のヒット商品の、とりあえず外見だけパクる。これが彼らの言うデザイン先行w

そして、ガワだけ似せて、中身には自国の部品を詰め込む。デザイン先行したものの、
ｵﾘｼﾞﾅﾙにある機能全てを詰め込むほどの技術はないから、主要機能以外は省略。これが彼らの技術力。

デザインはパクリ、機能は省略だから、開発費も製造費も安くなる。これが彼らのコストダウン。

>>482
A-10のデザインだけはガチ。
異論は認められない。

>>481
ラインが残るから、時間稼ぎになるんだよ

正直、日本は単独での戦闘機開発をあきらめて・・・
今作れる国産エンジンを使った無人戦闘機の開発を進めるべきだと思うよ

KV-IIに謝れ
見た目じゃないよ、性能だよ

>>481
どうみてもライン維持の為です。本当に（ｒｙ

日本には朗報じゃまいか？

>>482
ユニバーサルデザインとかね。

>>483
それはまさしくチョンダイの車……っw

>>486
プログラム盗まれると最悪な状況になりそうだから、
スパイ防止法できてからにしようよ、それ．

>>485
時間稼ぎになるって・・・
日本には予算ってものがあるから現在の中期防のうちに次期を選定しなきゃならんのに。
おまけにF-4EJ改の耐用年数の問題があるから防空力に穴をあけられないんですよ？

消去法でユーロしかないんだし、もう決めろよ

>>476
我が軍にも雷電というのがありました。
硫黄島にいて，Ｂ２９を苛めました。

>>491
空自は先延ばしにすると言ってるぞ？

>>494
1年間だけだけどね・・・。

F-2魔改改を

>>491
F-15Jでがんばる気らしいですがね。

>>481
日本に輸出するためかもしれんよ。

>>461
お前Ａ-10に喧嘩売ってる＿＿

>>498
アメリカの選挙次第ですな。

>>496
そういう問題ではない。Ｆ４の穴埋めだからな。
ようは稼働機数が減るってことよ。Ｆ２の増産は不可能だしね。

>>499
ほぉ？
あれを醜いと評する貴様こそ、ウォートホッグを侮辱してないか・・・？

>>497
F4は…

日本も自民にがんばってもらわないとつらいなあ。
小沢が自衛隊派遣延長に賛成してくれって米が頼みにきたのに予想通りの返事だったしｗ

俺も韓国を毛嫌いせずに共同開発に持ち込めば日本にもメリットあると思う

>>499
Ａ１０が、”醜い”と思ってるのか、”美しいだけ”と思ってるのか．．．どっち？

白人至上主義ブランド「アバクロ」が日本上陸！

【小売】若者に人気の米カジュアルブランド「アバクロ」日本進出…09年銀座に旗艦店を開店へ[08-09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186632321/l50
カジュアルブランド「アバクロンビー・アンド・フィッチ」は８日、
２００９年中に旗艦店を東京・銀座に開店する方針を明らかにした。
日本の若者にも「アバクロ」と呼ばれて人気があり、アジア初進出となる。

http://abercrombie101.uijin.com/22.html
「ブランドのイメージにあった美しい白人以外は採用しない」

一度でも、海外のアバクロンビーアンドフィッチで買い物をしたことがある人は
既に体験済みだと思いますが、お店にはモデルばりの若い販売員が揃っています。
そのほぼ全員が白人。これも、アバクロンビーのブランド戦略の一つです。

「前面に出るのが白人、マイノリティは裏方」

この雇用差別問題は深刻で、白人ではないスタッフがブランドの見た目にそぐわない
として解雇され（もしくは採用されなかった）、そのことでA&F社は訴えられたことも
あります。
また、たとえマイノリティが採用されたとしても、やはり接客、販売に携わるのではなく、
裏での活躍にまわされるケースが事実多いようです。そういったスタッフの多くは、
アジア系アメリカ人、フィリピン人、メキシコ人、ラテン系アメリカ人であり、
白人ではありません。

>>505
無いよ

>>503
F-15Jの部隊定数を減らして、余った機体を当てるという方法があるんですよ

>>505なんで、わざわざF-15を現時点で買えるのにそれ以下の戦闘機を作らねばならんのか。
韓国とか訓練機を他国に丸投げでやっと作った国と作らねばならないのか

>>502
あれを美しいと評する方が侮辱している。
美しいなんてホモのスパホ乗りみたいな連中が使う言葉だ。

>>510
韓国は日本と違って設計経験がある

509>>503
おれは勘違いをしたのかな？

>>509
Ｆ１５Ｊも、それ程若くなかったと思うけど、使い回しても問題ない？

>>512設計を米に丸投げしてます。本当にありがとうｗ

>>481
それ紛らわしい書き方だけど183機の残り60機を多年度契約に変えたというだけ

>>497
財務省との政治という問題がありまして、
今期の中期防の間に次期主力戦闘機を選定しなきゃならんのです。
つまり、次の中期防の期間になる2011年では数年間定数の上で限界の来たF-4EJ分空白になっちゃう。
となると、財務省「戦闘機定数無くてもイケてるじゃん」ってことになって予算削られる。
つまり、防衛省にとっては定数維持が政治的に必須になるのであります。
結果として空白を作らない為には何らかの戦闘機を選定しなきゃならない。
今回、F-22が選定できないと、次はF-15後継分だから10年〜20年くらい先。
その頃にはF-22はもう生産できない。

それを避ける為に今政治家がF-22採用の為のアメリカ詣でを必死にしてる。

>>501
そうですね・・・。

>>509
そうですか、F4退役した分を補充では無く、他の部隊から引っ張ってくるんですね…
防空に穴が開かなければいいけどねぇ。

>>515
仕上がった設計図を見てノウハウはしっかり吸収した

>>519さっきも同じこといってたやついたぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>516
「追加生産」ってかいてありますが・・・。

>>519
お前、さっきまでいたバカの同僚か？

>>519
図面と部品が違うなんぞいくらでもあるんだがね。

ロシアとコンタクトを取り合ってアメリカを牽制したりできないの？

>>519
なのに、F16のノックダウン品が(tbs

>>518
防空どころか防衛予算に穴があいちゃうよ・・・。

>>517
どっちにしろ定数削減は決まってなかったっけ？

>>512
紙飛行機の設計レベルの経験なんていりませんよ？

>>520
ID変えたから別人でしょ

>>529自分でばらしてどうするｗ

>>529
．．．変えたのか．

>>529
つまんない。死んでいいよ。

>>527
対潜哨戒機とかは定数減るよ。
そのためのP-Xですから。

>>526
そこは民間からの寄付として、自衛隊機を擬人化したグッズの販売、現役自衛官による
アイドル結成などを(ry

いや、冗談だから…orz

>>524
敵とコンタクトを取ってどうする？

別人だから

別人だから

>>529
要は同一人物と。

>>512
韓国の運用思想にあう戦闘機は安価なマルチロールのF-16、F-35で、
日本に必要なのは制空戦闘機であるF-15、F-22のような機体です。
このような明確な違いを、どう折り合わせようというんですか？

>>536-537



それにしても気になることがあるんだが。
P-Xの所属は海自ですか空自ですか

>>537が証明したでしょうに

PCと携帯で自作自演か（・ω・）

>>532
宰相閣下……。
最近、殺韓とか滅韓モードです。

>>534
それなんてハミング・バードｗ？

一時期ハン板にはびこってた安崎のようなものですね？

いま酷い一人時間差攻撃を見た。

536 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] Date:2007/08/09(木) 15:19:33  ID:R8b9eecJ Be:
    別人だから

537 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] Date:2007/08/09(木) 15:19:38  ID:cuVo6wJb Be:
    別人だから

回線ふたつ使ってるのか。>>536-537

>>540
海上自衛隊は海だけでいいから空中自衛隊の管轄

そもそも海上自衛隊が海中の潜水艦を使うのは違法

こーひーふいた

F22いい加減諦めたらいいのに

>>540
海自ですよ。
主力戦闘機の定数はそこまで削られて無いはずですが・・・。

>>548
空中自衛隊って、何？

>>533
あ、そっかぁ・・・

>>548
お前、馬鹿だろう。
いや、朝鮮人並と言うべきか。

>>548空中自衛隊ってｗ

>>552
航空自衛隊　　海上とか海中とか紛らわしいから解散したほうがいい

>>524 島強盗が当て馬になるわけねえだろw

( ﾟдﾟ)く…空中自衛隊！？

ＰＸやＣＸは、本当に良かったな。

輸送機や対潜哨戒機は勿論、ＡＥＷや給油機にもなるでしょ。

>>556
じゃあ空軍と陸軍と海軍でいいかな（＾＾*

>>560
それはアジアに対する違反

溜まらん。空中自衛隊。中身空っぽの自衛隊か。だめだ，ワンモアセッ。

>>539
広い海洋領域を持つ日本では、必要不可欠になる長大な航続距離も、韓国で運用する場合完全な無用の長物。
逆に、韓国で運用する場合は基地が直接攻撃に晒される危険性を考えると、短距離離着陸機能を付加して、どんな
飛行場でも運用できるよう工夫する事が望ましいけど、そんな機能は日本ではほとんど必要無い。
見事なまでに、戦闘機に求められる戦略が食い違ってる日韓で、共同開発なんて成り立つ訳が無いわね。

>>551海自かあ、ｔｈｘ
周辺の状況がやばくなってきたら護衛用の戦闘機とかも海自所属になったりするんだろうかｗ

>>561
じゃあ中国と韓国と北朝鮮は違反しまくりだね。

朝鮮人なんて「虫けら」---------------------------------------------------------------------------------------------------

日本が熱光学迷彩＋レーダー波完全吸収素材を完成させてラプターが旧式ステルスになったら
ラプター買えってくると思うよ。

>>565
戦勝国組と同じ権利が戦犯国にあるとおもってか

>>543
釣りはチョンより嫌いなのよ。
>>564
海自だって予算に余裕がある訳じゃないよ。
それに、わざわざ航空戦力を二分化して非効率にしていまう事もない。

>>568
なにそのレイシズムｗ

>>568朝鮮は百歩譲っても戦勝国ではないぞｗ
中国も大半失ってたけどな

>>564
それはないでしょうｗ

対潜哨戒機は艦船と協調した任務をする為、海自所属。
制空戦闘機は制空権（陸・海ともに）を得る為に行動するのでずっと空自所属。

>>568
はいはい、当時半島も日本でしたからね？

>>564
昔からそこらあたりの線引きが難しい。
隼の護衛で爆撃いく一式陸攻？　想像できないな。

>>574
どこの国だって、航空戦力が台頭する過程で、陸海軍の縄張り争い問題を経験してるからね。
だから、戦後は空軍が陸海に並ぶ第三の軍に格上げされた訳だけど。

>>521

ようやっと残りの機数を生産する予算が正式についたということ
ここでよく言われているライン閉鎖のタイムリミットは変わっていない

みじめな歴史しかない朝鮮人-------------------------------------------------------------------------------------

>>576
ソースぷりーず。

>>575
だが，米空母艦載機は海軍機だわな。まだ米軍も過渡期にあると。

性能でいえばF-22だけど、カッコ良さなら断然F-16で決まり

>>579
海兵隊も忘れないであげてください

>>576
ぐぐってみたけど、F-22の調達数を米軍は増やしてるみたいだよ？

ttp://plaza.rakuten.co.jp/mcneill/diary/200601150000/

>>579
流石に、空母艦載機は海軍所属にしないと色々と面倒・・・

>>581
おお，海兵隊所属戦闘機ってのもあったな。

>>579
空母艦載機部隊を空軍所属にすると、色々弊害が出そうですが。
機種選定が空軍の要望で決まったり、命令系統が別だったりと。
空母戦闘群はパッケージとして考えた方が良いと思います。

>>583
飛行船は海軍でしょうか空軍でしょうか？

>>579
ゲーリング国家元帥がお見えになったようですね・・・。
>>584
Ｆ型ですな。

>>586
ドイツでは海軍だったような・・・？

>>587
陸軍などいらん。空軍所属の空兵隊でいいのだよ。

>>589
東亜に書き込む為の制服を着用中でやすか……。

>>587
ゲルググマリーナがなんだって？ｗ

>>575
縄張り争いで潜水艦〜輸送艦まで陸軍が自前用意でしちゃった国もあったのう

>>592
うんうん，戦車から陸兵，陸上爆撃機や陸上戦闘機，はては要塞まで
こさえて戦った海軍もありましたな。

>>585
某大国では、空軍が空母を所有して運用するってのを、大真面目に検討したらしいですが。
しかも、空軍が検討したんじゃなくて、海軍が。

>>594
それなんてヘタリア？

現在は自衛隊で海上，陸上，航空とあるが，
将来防衛軍になった場合，それが三軍とはならないだろうね。
防衛軍陸上部，海上部，航空部とかになるんだろうね。

>>596
便宜的には軍になるでしょ・・・常識的に考えて。

ま、各軍を潰せなかったアメリカは国防総省をつくったけど。

アメリカがドル崩壊した後の選択肢も作っておくべきだな

タイフーン買ったとしても、日本独自の兵装に変更とかするとらぷたー買うのと大して
変わらない額になるわけだが。

なんで海兵隊は無いのだろう、自衛隊に？
海自陸戦隊はあるよね？

上陸戦をしないから存在しないんじゃねーのかね。

＞【椿事件】で検索
＞今の、マスコミが民主党偏向に暴走した状況は、1993年の椿事件
＞と 酷似しているという事実。
＞非自民政権を築くため、テレビ朝日報道局長の椿貞良が中心とな
＞ってマスコミ同士とつるみ、偏向報道で世論操作を行った事件。
＞テレビ朝日の企みは産経新聞によってスクープされ、椿貞良は衆
＞議院で 証人喚問されることになったが、かろうじてテレビ朝日
＞の免停だけは免れた。

>>600
民主が作るとかほざいてる国連待機部隊だかは要するに海兵隊みたいなもんだろ。
陸海空すべての機能を併せ持ってる必要があるわけだし。

>>603
ミンスというより小沢代表の妄言ですね。
いつもの通り財源は？という話になりますが、
そこは韓国を見習って無限の造幣力で……

だからアメは信用出来ねぇの！

原爆落とした国だぞ！

中朝露は、もっと信用できねぇだろ。

>>601
んだなあ。
気に入らない相手を、文字通り飛んで行ってぶん殴って言うこと聞かせるために使う軍だもの。
しかも、議会の承認なしで出動可。

竹島に出動してほしいな

>>606
露とは対中関係で利害が一致してる。
アメリカは親中になるかもしれない

>>609
露西亜とは講和条約締結してからだよ。
それまではなにもすべきではない。
樺太の石油開発を見よ。

>>609
親中というか、援助や圧力によって方向性をコントロールしようというのが基本戦略ですね。
中国をコントロール？うまくいくといいですね、ホルホルホルといったところですが。

>>610
だから講和条約締結すべき。北方領土はもう無理だろ。ロシアはアプローチし掛けてきてたのに無視してきた日本の政府が今更解決なんてできない。
それよりは先を見つめて２島返還をして貰おうぜ。

>>612

北方領土諦めてまで　ロシアと講和条約結びたくないな

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070809k0000e010057000c.html
＞これに先立つ日米防衛首脳会談では、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２が
＞有力候補の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定問題で、
＞防衛相が「（中国の空軍力増強など）東アジア情勢が変化する中、
＞量より質という観点で防衛上、必要な能力維持を両国で検討したい」と
＞米側の協力を改めて要請。ゲーツ長官は「ＦＸ問題は米国にとっても重要だ」と応じ
＞協力する考えを示した。

>>612
拉致問題と同じで、一部返して解決と言い出すからダメですよ。
今ロシアは景気が良く、政治的にもプーチンががっちり固めていますが、
今後もそうであるという保障はありません。
機を見て交渉するのが最も国益にかなう選択です。

>>613
永遠に戻ってこないのは分かり切ってるだろ。チャンスはあった。もうロシアが立ち直った今はもうない
今の状態は北方領土をただであげた状態だぞ
>>615
ロシアは一度底まで落ちたから経済は伸び続けるよ

ちょっと教えて欲しいんですが
経済力だかＧＤＰを面積に換算した世界地図ってあったでしょ？
アレ何処にあるか知ってる人いませんか？

>>612
米と手を切らざるを得なくなって、ロシアと手を組むくらいなら、中国と組むでしょ。

中国は、日本が味方になるなら、あっさり反日なんてやめるよ。
日中国交正常化の頃を思い出してみ？

それと、何回王朝が変わろうが、あのロシアの裏切り癖が消えるはずがない。

>>618
そこまで大きい話じゃなくて、単に仲良くしましょうって話。ホットライン開設して、日米露対話とかできると最高
中国は覇権目指してるから手を組めない、もちろん仲良くすべきだけど

露西亜人の人口が減っている。どんどん減っている。
いまに他民族を押さえられなくなる。そして大分裂。
極東地域などかまっていられないほど混乱した時が
千島樺太奪還の好機。それまでに憲法改正して軍を持っておこう。

>>617
http://www.sasi.group.shef.ac.uk/worldmapper/display.php?selected=169

>>620
分裂する可能性なら中国の方が高いんじゃないの？

>>620
樺太奪還？？サフランシスコ講和条約破棄か？
南樺太は日本も正式に放棄してんだぞ？
ゲームのやりすぎだお前は

>>619
＞単に仲良くしましょうって話。ホットライン開設して、
日米露対話とかできると最高

この程度のことの為に　北方領土について　ロシアにお墨付き与えたくありません
先のことは　わからない（ロシアが再びこけるかもしれない）１００年だって待ちますよ

小池が「だったら、自分で作るから売ってくれなくてもいいです」
ぐらいの啖呵を切ったら面白いのに

>>616
もう一度底まで落ちないっていう確証でもあんの？

>>624
それは流石に先を見過ぎじゃないの？
それに北方領土を棚に上げても、ホットライン開設日米露対話はできるよ

>>82
何でタイガーIIが候補なんよｗ

>>625
「はったり」がすぎると　言葉が軽くなる
「乾坤一擲」ここぞという時に使うものだ　

>>625
無理。
ヤクザ相手に一般人が喧嘩売るようなもの。

ホットライン引く程度のために
騙まし討ちで盗られた領土を諦める馬鹿なんて
世界中探しても>>619くらいしかいないぞ

つっかあんな騙まし討ちを行って其れを良しとしている
国に信義など置けるかよｗｗｗ

>>626
落ちるかもしれない。だけど俺は落ちないと思う

>>627
外交のロシアルート再構築はすべきだと思います。
しかし、何故ホットラインが必要なのですか？

>>631
おれの意見は>>627。ついでに北方領土を解決して代わりに何か条約なりなんなり突き付けりゃあいい

>>623
先生、サフランシスコ講和条約ってなんですか？ｗ

>>633
アメリカへの牽制。

>>621
これを探してたんです。
http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/110step/112scal/112scal.html
最初からイメージ検索すれば良かった。
わざわざ有り難う。こっちは知りませんでした。

>>623
南樺太は所属未確定地ですが何か？

>>627
＞北方領土を棚に上げても、ホットライン開設日米露対話はできるよ

俺は　ロシアと仲良くするなとも　喧嘩しろとも言ってないｗ
あなたが612で

＞612　　だから講和条約締結すべき。北方領土はもう無理だろ。
　　　　　　それよりは先を見つめて２島返還をして貰おうぜ。

と言ったから　講和条約締結やホットライン開設に
北方領土と引き換えにする程の価値はない・・・と言っただけだよ
北方領土を棚に上げたまま　それなりに交流を持つのは別にいいんじゃない
現状と何が違うのか　わからないが？

F-15Jの近代化とタイフーン調達を同時に進め、飛行隊定数も増やして作戦樹600樹体制に。
さらに次々期のために国産技術開発にも本腰を！



…なあに、今後ずっと陸自予算の半分も廻してもらえれば可能ですよ。

>>638
サフランシスコ講和条約で決まったらしいです。
サンフランシスコ講和条約ではなく。

その後>>640の姿を見た者は無かった…。

いやいや、ドラ猫を運用している国が一カ国だけ
　　　　　　イラン万歳

>>639
現状はあまり交流してるとは言い難いと思う
アメリカに知られないルートで交流できなけりゃ意味がない

>>641
黄色いご飯が美味しいよね。
と、ボケ倒してみる。

>>645
お祝い事には欠かせませんよｗ

これは日本が勝手に想定した脅威論だ
なぜアメリカが協力しないといけないのかね？
中国はとても紳士的でいい国ですよ。
　　　
　　　　ｂｙ小沢

>645
おいしいパエリヤおごってよ

>>648
チャーハンで我慢してください。

>>625
ハッタリ言うだけなら北の将軍様でもできる
日本の場合は「売ってくださいよ」と言いながら
大砲の砲身(？)の時みたいに、「あ、なんか自分で出来そう」と白々しく言うのが吉
まあ戦闘機は、そんなに簡単にゃ行かないけどさ

>>649
私のは黄色いカレーピラフで願います。

>>644
オープンな形でやらないと、アメリカが疑心暗鬼になり、武器調達に支障を来す恐れがありますよ。
それよりも外相会談なりで牽制した方が無難ですし、メッセージとしても伝わりやすいと思いますが。

>>625
麻生閣下と一緒に行って「ラプターくれなきゃポケモン輸出禁止する」といえばあるいは…

>>1
チェイニーとアーミテージが小池に口頭試問をしたってことか？
小池の回答と米側が示す模範解答も示してあるw

小池元帥がペンタゴンと合コンしたら、売ってもらえまいか。

>649 いやです！

>>80
ライセンス生産って何？

>>653
むしろ、「ラプターくれなきゃイスラエルにポケモン輸出する」といえば・・・。

>>653
麻生閣下がサブカルチャー輸出禁止法を成立させるとかｗ

>>651
カレーピラフなんて邪道です！
カレーライスかカレーうどんにしなさい！

>>86
選挙用のパフォーマンスでは？
今の中国は逆風ですから。

>>644
＞612　だから講和条約締結すべき。北方領土はもう無理だろ。
　　　　　それよりは先を見つめて２島返還をして貰おうぜ。
＞627　それに北方領土を棚に上げても、ホットライン開設日米露対話はできるよ
＞644　アメリカに知られないルートで交流できなけりゃ意味がない

あなたの言ってることは　ころころ変わるなｗ
�@北方領土はもう無理→北方領土を棚に上げても
�Aホットライン開設「日米露」対話→アメリカに知られないルートでなけりゃ意味がない

まだ612から　１時間も経ってないんだがｗ

>>652
だけど、アメリカだけしか選択肢がないとアメリカが認識してるからこそ、アメリカは日本に強気になる

>>659
むしろカレーから抜け出してほしいなメ欄の中の人ｗ

結局何処の国相手にしようと負けないだけの力は必要なんだよ
勝てるまでは不必要だろうが負けない程度の力は必須だろ

>>656
Wikiより

ライセンス生産（らいせんすせいさん）とは、他の企業が開発した製品の設計・製造技術を、
別の企業が許可料（ライセンス料、ロイヤリティ）を支払ってそのまま使用し、
その製品を生産する事である。医薬品や航空機、自動車、銃器などでよく行われる。

/引用ここまで

ノックダウン生産というものもあり
これはライセンスを持つメーカーからパーツを貰い、組み立てだけ行う生産方式。

ライセンス生産の利点と欠点。
利点
補充パーツやローカルアップデートに対処しやすい。

欠点
自国内で製造ラインを構築し製造するので
単純な輸入に比べてコストは高くなる。

さて、スレ違いはこの辺にして、
>>644のサフランシスコ講和条約についての説明ﾏﾀﾞｰ？

>>659
カレー丼はだめなのか・・・

>>657-658
この間秋葉原行ったけど、外国人めっちゃ多い。
あの人たちはローゼン閣下がサブカル輸出禁止法やったらどうなるんだろう…

>>661
どこがおかしいのかは分からない。
まず北方領土はあきらめた方がいい。今のままだと唯あげたままになるから2島返還してもらって
後は条約なりで対価を貰えばいい。そして、別にこれをしないで北方領土を棚に上げてもロシアとコネは作れる。
何かおかしいか？

>>662
他に選択肢があるような言い方ですけど、実際ないですよ。
それに中国にアメリカの技術を売ったイスラエルはおしおきタイムですし、
北と仲良くなったせいで情報もらえなくなった某グックもあります。
安易なブラフは逆効果では？

>>667
ネットがあるから大丈夫じゃね？

最近日の丸タイフーンも見てみたいと思い始めてきた

>>663
アニメば（ry
>>666
却下します。
>>668
早くサフランシスコ講和条約について説明してよ。

>>668
棚に上げるという表現がおかしいって事にまず気づけよ…


そもそもロシアが信用できないのは
ロシアが延々とやらかしてくれた
ロシア自身の行いが原因だぞ

そこに目をつぶれっていうのは媚中派と同じ思考パターンしか
持っていないと思われてもしょうがない

>>669
ドル崩壊が迫ってるのは周知の事実ですよね。
アメリカからすると後々の事を考えて日本はロシアと天秤にかけていると認識してくれると思います
軍事情報を売るとかしたらアウトですけど、素振りは見せといたほうがいいと思いますね。
日本は重要な拠点だから死ぬ物狂いで止めに入ると思います

ロシアと軍事的コネなんて無理だろ
経済だけで繋がっておけば良いんだよあの国は

置いときます。仕事します。
http://www.uploda.org/uporg952224.png

>>676
仕事はともかくコテつけろｗ
っCAD絵師

>>674
君は宇多田のスレにいて、ロシアに擦り寄ればアメリカと対等の立場になれると言っていたロシア大好き君か

>>673
アメリカとロシア大して変わらないよ。
アメリカは今現在利害が一致してるからいい国だと思うんだろうと思うけど

ドル崩壊と何度いわれてきたことやら、
度々、言っておけば当たるかもしれんが
予知みたいなもんだ。

>>678
うん。ちょっとイラク戦争について認識が足りなかった

>>674

なぁ死に物狂いで止めるアメリカがなんで強攻策でなく
懐柔策でくると思っているのかが不思議なんだが

ついでに日本の町歩いている普通の社会人にアメリカとロシア
どっちが信用できますか？というかどちらの国をよく知っていますかと
聞いてどっちの国と答えるか

お前さんはどう思うよ？

アメリカがドルで潰れたら見捨てなければ〜
そんなのドルが潰れないよう支えるかドルが潰れた後恩を売った方がてっとりばやいっつーの
朝鮮じゃねーんだから少なくとも反日にはならんしw

>>674
＞ドル崩壊が迫ってるのは周知の事実ですよね
いんや、そんな周知の事実はない

＞アメリカからすると後々の事を考えて日本はロシアと天秤にかけていると認識してくれると思います
おまえ根本的に甘すぎ
となりにそれをやろうとして無残な状況になったエラ面教師がいるのにそれでも理解できんのか？

＞日本は重要な拠点だから死ぬ物狂いで止めに入ると思います
それが日本に対する譲歩と思ってるとしたらおまえは底抜けの馬鹿

>>682
アメリカでしょ

>>682
そのとおりですね。
あの国はどうでもいい北朝鮮は放置ですが、
重要とみたイラクはぶっつぶしましたし。

小池のねえちゃん、なかなか良いセンスしている。
話の切り出しがうまい。

しかし、国際社会の現実として

１．アメリカが欲しいのは、日本の金と人員の協力であって、日本の安全では無い。
　　だが、そのためには日本の安全保障が前提とはなる。

２．必ずしも、中国を敵対視しているわけでは無い。　しかし、極東での覇権は維持したい。

従って、Ｆ２２が欲しいなら対価として、（１）の点に重点を置く必要がある。

また、（２）の点も事実のみをアメリカに訴えるほうが良い。　対中外交にも支障が生じる。

>>684
韓国とは国の位置も違うし経済力も違うんじゃない？

>>668
＞2島返還してもらって
後は条約なりで対価を貰えばいい。

�@「2島返還」と「棚に上げる」は　全く違うということ　
�A領土問題を「棚に上げた」まま　コネを作るな・交流するなと言う人はまずいない

あなたは　当初「2島返還」コネを作るから
「棚に上げた」まま交流すると　相反する二つ目の案を付け加えた
それを　ころころ変わると言ったんだよ

＞北方領土を棚に上げてもロシアとコネは作れる。

現在の日本政府の方針と　何が違うの？

>>679
少なくともアメリカは自国民を
大量虐殺している共産主義フィーバーな国じゃないぞ

アメリカが最高とは言わんがロシアとアメリカの二択だったら
アメリカにつくだろうが

ついでに言えば蝙蝠外交やらかして世界の鼻つまみものになっている
馬鹿国家が隣にあるぞ

ロシアが信用出来るとか思ってるやつはサハリン２見てこい。
俺はあれでロシアを信用しなくなった。

>>667
在日米軍が密輸するかもｗ

ID:pl5KC9w6って昨日だか一昨日だかに必死にドル崩壊をといてた方？

>>691
別に信用しなくても利用するだけでいいんだよ。
ロシアからすると中国をけん制する為。どっちも利害目的だから信用とは違う

>>692
中途半端に闇流通網が生きてると諦めきれない連中が増えて効果倍増じゃね？

>>667
サブカル密輸団が暗躍してだな。
末端価格がアニメDVD一枚5万円になるんだｗ
食玩フィギュアがキロ単価10万円になるんだｗ

>>693
それは俺じゃないと思う。

>>632
ロシアがまた堕ちるまで日本ががんばればええ。

>>694
アメリカの信用失ってまで　することじゃない（メリット薄い）な
蝙蝠はしょせん蝙蝠だよ

>>688
国の位置も違うし経済力も違っても結果は同じというのｈありがちですが？
結果が違うと判断するならどういう根拠で？

他国の失敗を学べず同じ失敗をするのは無能の証明ですよ

>>696
そうなる前に米軍が秋葉原占領とかしそうだな〜（笑）

>>694
そもそもそんな手腕が日本の害務省にあるとでも(ry

>>700
まず韓国は親中親露どっちでもなかった。反露反中反米だった。
日本とロシアが組めばアメリカと対抗できる。そんな感じ

>>794
ないね。だから今まで放置してたんだろうけど

>>700
いやー。流石に韓国の失敗は参考にならないと思うぞ。
あれは幾らなんでもデタラメ過ぎるから。

>>701
後の「秋葉原萌えの陣」である

日本に売ればイスラエルも欲しいというだろう。しかし、イスラエルに
売れば、インド、ロシア、中国に技術が流れる。困ったものだ。

>>694
ロシアを利用するとかの前に、日本の色んな国の工作員を
何とかする方が先。

>>703
あえて突っ込まずｗ

>>703
＞日本とロシアが組めばアメリカと対抗できる
なに夢見てるんだｗ

おまえロシアを買いかぶりすぎ
国力とかおいといても最後まで日本に協力するとおもってるなら甘すぎる

イスラエルには売らなきゃいいじゃん

>>704
隣の馬鹿国家がやらかした蝙蝠外交のおかげで
それに類する行為を行う奴は馬鹿国家の同類とアメに思われるだろ

スタート地点からそんなハンディキャップ背負った外交政策とる必要あるか？

>>704
蝙蝠はしょせん蝙蝠という点は参考になると思いますが？

>>709
最後までも何も最初から協力しないと思ってますよ

>>703
アメリカが信用出来ないってのは事実だけど、露西亜なんか
もっと信用出来ないんですけど。普通に。

まぁ一番の敵はアメリカでもロシアでも中国でもなく国内の反日政治家＆反日市民（笑）だけどな

>>709
ロシアがもっともっとがんばれば組んでやってもいいぐらい言ってやらないとな。

アメリカよりロシアの方が萌えるのが原因

>>713
それなら日本とロシアが組めばとかいってたあなたの空絵事は現実性ゼロということでよろしいか？ｗ

>>703

>>713


分裂症か？　薬飲んで寝たほうが良いぞ

>>703
だからアメリカと敵対してまでロシアと組むメリットは？

小池が売国に見えてくる

>>715
あとマスコミね

>>718
組めば対抗できるからアメリカはそれをさせないということです
実際に組めば日本は終わります

とりあえずアメリカから離れて欲しいわ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175832060/

>>703
君はまずアメリカ首脳の立場にたって、
日露合作がなった場合いかなる対応をとるか考えるべきです。
そして、そのアメリカ諸政策に対し日本が取れる手段を考えて下さい。
もちろん、ロシアが裏切る可能性も考慮に入れた上でお願いします。
その結果、日本の将来は今よりマシだと思いますか？

日本が中国の手に落ちれば、アメリカはアジアでの利権を失うと
わかっているのか？先の大戦で、共産主義者に乗せられ、反共の防波堤だった
日本を潰した結果、莫大なツケを払う羽目になったことから、何も学んでいない。

>>716
まあね

こちらからロシアを頼ろうなんていったいどこの世間知らずだよｗ・・・ということですな

>>723
いってることが支離滅裂だなｗ
じゃああなたのこれまでの主張は『まったく意味がない』ですね

>>720
だから組まないって。
ホットラインとか独自に外交ルートを作って協調関係にあるそぶりをみせればいい

>>723
それ、日本が孤立するんだけど？
アメリカは日本を敵と見なし、ロシアとも手を組まない。
日本に何のメリットもないわ。

>>729
それに何か意味でも？

>>720
たぶん中国を挟み撃ちするつもりなんだろうけどねえ。
条約破りの札付きと組んで、米に唾はいて、中国と喧嘩するのか。
おまけに半島が味方についたりしたら、大東亜戦争とそっくりなんだがw

>>723
日本もかなりデカイ国だけどロシアと組んでアメリカと対抗できるほどでかくはないぞ。
日本の国力を過大評価しているのかロシアを過大評価しているのか
アメリカを過小評価しているのかは知らんが。

>>4
みんなでマイクロソフト社に抗議しよう♪
https://support.microsoft.com/common/survey.aspx?scid=sw;ja;1238&showpage=1&ws=jpwish

>>729
それやって疑心暗鬼に陥られてもねえ、みたいな。
独、豪、墨あたりと連携を強めるほうがだいぶマシだな

>>726
俺なら対日関係を再構築する。日本とさらに交流を深めるな

諜報機関って知っているか？

政府のスポークスマンが話す以上の事を知りたい時に使う機関だが
大国と呼ばれる国は質、量とも結構馬鹿に出来ない精度の情報を集めるぞ


んでスパイ天国と呼ばれる日本で
ロシアとアメに出来レースだとばれないと思う根拠は何処にあるんだ？

高確率でばれるしばれたが最後、隣の馬鹿国家と同じランクになる

お前さん外交どころかギャンブルの才能すら無いぞ

ロスケとなんか組めるかww
日米開戦したら、頃合をみて背後から襲ってくるぞww

すごい有能なのがいるなｗ

>>736
お前がアメリカ大統領だったら良かったなｗ

>>737は>>723宛ね

>>737
それを解決してからの話じゃないか。
正直今の日本じゃ話にならない。

やられる前にヤレ

>>739
YOU　KNOW

逆に考えてみてよ。アメリカが日本をロシアと付き合ったくらいで手放すと思う？

日本はアメリカとの安保効力を妄信し過ぎではないか
日本が共産圏の防波堤と言うが、本当にその役割で満足しているのか？
また日本が防波堤に利用されているべき事実を知りながらなぜ憤りを感じない？
日本は米を守るために死ぬべき国なのか？私はそうは思わない。
同じアジアの大国・中国と結び、アジアの情勢を不安定化し利益を貪る欧米に一矢報いてこそ北東アジアの大国の姿として相応しいのではないか

>>745
離す。
アメリカからすれば日本は敵国になるんだからな。

>>697
やっぱり昨日のヤツじゃん…言ってることといい破綻振りといい…まったく同じ

>>736
＞俺なら対日関係を再構築する
ふーんｗ具体的には？

>>742
じゃあ解決してからしらしてください
現状ではあなたの主張に説得力の欠片もありません

>>745
アメリカに甘えて如何すんだよ

>>745
恋人の気を引くために、強姦魔の前で裸踊りをするってかw

>>742
諜報機関抜きでも、すでに互いの国外支社を通じて情報筒抜けなんだがw
株式会社である以上、ある程度の情報は公開されて抜けてくるし。
その資本的相互依存が安全保障上の重要なファクターなのは確かなこと。

支離滅裂とはこのことか。

>>745
少なくとも経済以上のつながりを持とうとすれば

軍事支援の側面は限りなく冷淡になるだろうよ

つっかアメリカをそこまで信用できるわけないだろ
日本が黒字でアメが大赤字の時にスーパー301条なんて
機知外法案をごり押ししてきたジャイアン国家だぞ

そんな国と付き合うのにロシアに色目つかう危険性を考えるべきだろ

>>745
おまえメンタリティがチョンそのものだ
小賢しいだけの無能もの、状況判断もできない
おまけに思考回路に妄想はいりまくり

とりあえず、ロシアとは大量に文化交流をするくらいがいいだろう
そう、文化交流を

>>746
それでその政策での日本のメリットは？

>>754
それは日本に選択肢がなかったからできたことじゃないか？

アメリカの展開力の恩恵を手放してまで、
ロシアと組む必要がない。

隣国と仲良くしすぎるのはどうかと思う。
中韓ともそうだけれど

>>745
付き合うだけならいいですけどね。
安保で独断専行すれば第七艦隊出動でしょうな。
東京近海で実戦を想定した訓練を行って、
色々と無かった事になるような気がしますね。

ロシアとホットラインを開設したり、交流を深めたらアメリカが日本を敵とみなすのか？

ID:pl5KC9w6みたいなの見てるとしまいたくなるわｗ

>>758
ロシアも中国も欧州もいましたが

>>761
ていうか電話すればどうだっていうの？

>>761
なんの為に日米安保を築いてると思ってるんだ？

>>761
ホットラインはあるぞ？なにいってるんだ？

>>761
アメリカに対抗するんじゃなかったの？

>>760
悪くてそれくらいだよね。

>>761
アメリカを心配させるよう仕向けると自分で言ってたでしょ？

>>761
お前がアメリカに対抗するためって言ってるんだろ。
それなら敵扱いされるんだから当然。

>>768
結局おまえはなにをやりたいんだ？
いってることがころころ変わりすぎる

>>1
ま、正しい受け答えなんじゃないかな、コレは。

ラプター無理ならボーイングに頼んでYF-23を作ってもらうとかできないの？

>>771
いあ、お前のデムパまずどうにかしろ。

>>769
交流を深めるだけでアメリカは不安になると思うのよ。
日本だって中国にアメリカの議員が行ったり来たりしてると不安でしょ

βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬです

>>768
最恵国待遇がなくなるだけでも、日本はガタガタだ罠。
でもって、弱った日本なんぞ、中ロにしてみりゃ餌にしか見えないし。

>>746
米国抜きでも対中防波堤を築かななのは変わらんし
ならば利害が一致する米国と組んでコストは減らしたいところですな。

中国は敵かと問われれば敵ですよ。
お前が好きなこと2chに書きたれてたら、
金盾あるとこじゃすぐに思想警察が来るから安心しとけ。

>>773
アメリカの妨害やら何やら考えないで純粋に予算措置だけ考えても無理そうです、先輩

>>773
ラインが無いものを作るんじゃもっと金かかるし
何よりF-22でダメなら同ｸﾗｽの期待のﾌﾞﾗｯｸｳｨﾄﾞｳ�Uもﾀﾞﾒだろうよ。

>>761

そもそもお前さんの目的はなんだ？

日本がロシアに色目使うの止めて欲しければアメリカは日本の言うことを聞けか？

ジャイアン国家のアメとロシアの間でそんな事をするのを
世間一般では綱渡り行為というんだぞ

>>773
できない

>>774
え？
具体的にどの辺が？

「組む相手としてアメリカが最善である」

（１）まともな人間の国ならこれを理解できる。
（２）日本が（１）の条件を満たす国であることをアメリカは知っている。

日本人の目から見て組む相手としてアメリカと拮抗したり勝るような存在が
出現しない限り、基本的にアメリカは安心なんだよ。
ロシアが日本人が組む相手としてアメリカと競うような国ではないことは
ID:pl5KC9w6自身でも認めるくらいなんだから、
ロシアと組むふりなんてすぐに猿芝居と見抜かれるよ。

>>773
それ、ノースロップ・グラマン

>>775
＞日本だって中国にアメリカの議員が行ったり来たりしてると不安でしょ
ぜんぜん！なんで不安になるんだ？

長い目で見たら自国で開発した方が良いと思うんだがなぁ

>>775
モンロー主義へ回帰しなけりゃいいがなｗ

>>782
誤爆だ（・ω・）

>>785
ならないんだったらそこで話は終わりだね

>>775
不安になったら、飴をくれる国か？
間違いなくムチを振るうだろ。
もしかしてマゾか？

そもそもアメリカも相当なDQN国家ではあるが、条約は守るし
基本的に約束を守る…それなりに話し合いができる国家。

中露はその前提からしてダメダメなのよ。
約束なんか守る気がさらさらない。

そんなロシアに擦り寄るフリをするだけでも危険この上ないと思うが

>>779,780,782,784
レスさんくす

>>786
さんざん語り尽くされてるが今回の選定は来年に導入を決めてそれから台数をそろえて中国に対応する
っていう内容だから作ってるかどうかはともかくそれなりの性能の戦闘機を頭数そろえなきゃならないわけで。
今の段階で形になってないような代物を期待して買わないっていう段階の話じゃない。

明日の食う米を買うって話の時に畑を買う馬鹿は居ないっつー内容だ。

>>784
ノースロップ・グラマン / マクドネル・ダグラス（現ボーイング）の合作
ノースロップが米国空軍にダグラスと組むよう要求された

>>788
なるほど、了解

>>789
うん
あなたが精神的に不安定ということで話は終わりだね

>>791
アメリカ　　　　　約束事を作った上で嵌めてくる
中国・ロシア　　約束ってなにアルか？うまいのか？

こんなかんじですかね

>>793
まあ、新しいの外注しながら国産機開発が並行してできれば万歳なんだが・・・
Ｆ−２という先例があるしなぁ・・・

>>775
交流深めるのはいいんだよ。
そんだけ。

日本はこの通りＦ−１５を大事に大事に運用し続けてはいるが

ttp://www.101fwy.com/army/src/1186445611644.jpg

やはり早晩、こいつも耐用年数を過ぎるのは避けられんから、そろそろラプタン導入の目鼻ぐらいはつけておかないとまずいよな。

>>796
仮に世論が今作ろうよって言って作っても目処がたたなきゃ投入しようがないワケで。

予算も決まってないような状態で作れって言われてもワケが分からんだろう。

>>789
ならない理由を教えてやろうか？

契約遵守できない民度の国家とアメが
同盟結ぶこと自体現状の流れじゃ有り得ないからだよ

ナンデモかんでも日本を通せとはいわんが
アメが最後にアジアで損をしないよう行動する時の
相棒としてアジアで日本以上の存在がいないからだよ

>>793
それは解っているんだが、アメリカにおんぶに抱っこじゃなぁと
せめて”開発中ですよー”と言える状態になって欲しい

>>789
効果がないんなら北方領土丸損だな。博打なんて気軽に打つもんじゃねぇ

小池大臣仕事してるなあ。

とりあえずスパイ対策しようぜ

>>798
今回の選定はファントムの代替えだけどそろそろ主力機も相当シンドくなってきてるだろうしな。

とりあえずの機体は買うとして
その使用期間中も国産機開発って同時進行できるものだろうか
いつまでたっても買い続けるしかないのかなあ

>>801
現在、技術実証機の開発中

>>801
実験機作ってるでしょ。

>>801
それはどっちかといえば世論の仕事だからな、「作ってくれ」っていう流れに持って行かないと。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>780
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　それ以前にYをとるための開発期間が10年以上かかりますがな。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　1990年に初飛行したYF-22がF-22として初飛行したのが1998年。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　実戦配備されたのが評価試験を経た2005年。
　　　　　　　　　　　　　　ぶっちゃけ、F-35の方が先に完成しますな。

>>795
実際それほど守ってもいないんですが、一応守る気はあるのが救いですね。
守らないといけないが、いざとなったら破るのと、最初から守る気は無いのでは雲泥の差です。
どこぞの国には大量殺戮になっても九条を守れとかいう輩もおりますが。

>>793
F-4が寿命なんで自主開発の時間が確保できません！先生！
と概算要求で防衛省の人が言ってました

>>806
だからやってるって

>>811
表面上は守ってるように体裁をつけている・・・というところかｗ
まあもともとがアメリカの俺様ルールではあるが

>>799
官民共同開発が前提じゃないのか

>>801
実験機は作ってる。2011年だったか、今から10年後だったかに完成予定。
この実験機の結果はF-2かF-15の代替のときに効果がでてくるんじゃないかな。

日本も戦闘機の研究はしてるけどねぇ
あくまでも研究だから、F−15の代替にF−3が登場するかどうかくらいじゃないかな

>>807-808
技術実証機は生産に結びつかないと思うんだ。

>>809
その状態だと、日本は中国側にくっついてそうで嫌だｗ

>>805
今作ってるステルス実証機「シンシン」に加えて、あらゆる任務に投入可能な汎用型の実証機「ロンロン」も作ってはどうかと思うんだ

>>804
ミンスが大勝したのでスパイ防止法は、ますます明後日の方へ飛んで逝きますたｗ

>>811
9条が世界を平和にすると思ってるヤシラは日本に9条を守らせようとするくせに
世界に9条を広めようとはしないのよね。

9条教のやつらは本当にバカかと

>>817
何の検証もしないで生産できるわけないでしょ

>>814
民間企業だって世論の後押し無しに簡単に作れるとは思えんよ、ましてこの戦争アレルギーの国じゃな。
主に開発速度にテコ入れというか加速が必要なのはエンジン部分だからそれこそ他の技術にどうやっても潰しが効かないし…
民間のジェット旅客機作るワケじゃないからな。

>>818
「にゃんにゃん」とかはだめですか？

>>815
RCS実動実験機でレーダーも火器管制も積まないし実機より一回り小さいものだから
完全に物にするのに＋10年はみないと・・・

>>817
でも第五世代の戦闘機をつくるなら技術実証機の開発は避けて通れないよ
戦闘機開発の前段階ということ

国産といってもＦ-2以下の機体じゃはなしにならんでしょ？

>>818
ステルスがF-22並になりゃマルチロールも可能なんだろうがどっちにしろエンジンが…

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>815
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　順調にいって10年後に完成、ですな。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　ただし、コレは兵装もレーダーも搭載しない小型の低RCS実験機。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　コイツを完成させた上で、F-15を使ったウェポンベイ開発、そして十分な出力を持った量産エンジンの開発も行う。
　　　　　　　　　　　　　　で、それらを統合させた第五世代型戦闘機の開発を本格スタートさせなきゃいけません。
　　　　　　　　　　　　　　んで、さらにそいつが完成しても評価試験のために時間を割いて、実戦配備するには年数がかかりますからねぇ。
　　　　　　　　　　　　　　理想的なスケジュールでいけたところで、第五世代型戦闘機、F-3は後20〜30年はかかりますな。

>>823
こんな猫耳ついたら嫌なんだけど・・・ｗ
http://kuroppe.tagen.tohoku.ac.jp/~uchida/img/sha069-1.jpg

>>806
いかに民生用の技術と平行開発が出来るかどうかにかかってるかと。
開発した要素技術を、軍事機密を侵さない範囲で民間転用で利益を上げるとか、
民生用の開発技術者の手空きの時間（航空産業なら1年間とかざらにある）にぶっこむとか。
軍用機単体に金を突っ込んでも経済の基礎体力が落ちるだけだから長期的にはよろしくない

>>818
俺としては語感的に『パコパコ』が良いね

>>825
少なくともマルチロール作るにしても空戦でのアドバンテージをF-15以上に持って行かないとならない。

>>830
それどこの無責任艦長？

>>831
ロール髪のまるちか・・

>>828
可動式のエアブレーキとか格好いいじゃあないかｗ

ただ戦闘機の速度やら強度、重量の関係上そういう風にはならないと思うけどね。

>>828
なにこれ？減速用？

>>830
タイラーかよｗ

F-4とF-15の更新で３００機の台風を、三菱○工業がライセンス生産だったら良かったんだが、
米軍向けのF-35を、日本に優先配備というツマラン話になりそうだな。
レーザーバルカンが装備されるなら、最強の戦闘機になる可能性もあるか。

>>835
緊急用エアブレーキらしい。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>831
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　FSならもともかく、FIですからな。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、

>>829
民生用の技術開発並行は地雷原だと思うがな。
結局はどうやってもまずは純軍事用、その跡に民生移管できるか考えようじゃないといいものできないんじゃね？

>>825
1機20〜30億円台で和製グリペンが作れると、選択肢にはなるかなあ。
邀撃、対地対艦攻撃、偵察のマルチロールがいければ予算要求は通りやすいと思う

>>837
リニアガンでもいいと思う。
直径10mmのパチンコ玉が脅威になる恐ろしさｗ

>>811
フェアなことが好きというわけじゃなくて、「フェアではない」と言われるのが嫌いだからねえ。

自分にとって有利なルールを作って、自分も他人もそれを守るのが一番いい。

公平なルールで負けそうになれば、相手の些細なルール違反を指摘して「フェアではない」と主張する。

元々自分にとって不利なルールに対しては、「フェアではない」と主張してルール自体を守らないw

>>840
民生品にするのは別に後でもいいしな。
開発そのものはやるべきなんだろうけども

>>825
その第五世代の戦闘機が世に出る頃には、次世代に移って行ってしまって、と後追い状態が嫌なんだよね

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>837
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　F-22諦めてF-35に仕様、って言う話もあるらしいですしな。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　ついでに言えば、アメ海軍はF-35Cをキャンセルして新しいライノ後継機の開発を従ってるらしいですし。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　そのぶん、日本に押しつけたがってるみたいですねぇ。

国産必須だな。ラプタンを売らないならそれでもよい。どちらにせよ
主導権はこちらにある。「イイもん。ラプタン売ってくれないなら
ユーロにしちゃうもん。」こてで主導権は我が方にある。三菱重工も
100％国産が目標で、世界でも屈指のE/gが完成間近だからね。
　

>>824
>>827
あと20年くらいかかるってのは頭に入ってて、
んでF-2もF-15もそれくらいまでは代替がこないだろうって考えての発言だったんだけど・・・
代替時期についてちょっと考えが甘かったかな？

>>838
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>843
まあ、条約を承認しなけりゃ国会で議決されなかったのと似たようなもんだからな。
それでもアメリカ議会は始終文句言ってるべｗ

>>846
日本の主力戦闘機に単発はいかんと思うのよね。
魔改造で双発F-35にできるなら考えなくも無いけど。

>>845
でもおっかけなきゃいつまで経っても追いつけない

私利私欲の権化　小沢が日本をメチャメチャにしそうだし
国民もそれを望んでいる？様だし
アメリカが日本を切り捨てるのも時間の問題だなぁ

もうこれまでの価値観では生きていけそうも無いな
どうなる事やら想像がつかないよ。。。

>>849
使い捨て装備らしい。
見た目は可愛いけど、これが展開される事態ってのは正直想像したくない。
実験機とはいえね・・・

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>848
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　現在近代化改修の予定をしているF-15MSIP機の後継には間に合うかもしれませんがね。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　F-4、preF-15の後継機にはまず間に合いません。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、

>>853
馬鹿だよな、考えも無しに対抗勢力なんぞに票つっこみやがって…

>>852
早く並んで貰いたい

散々議論されたような変な事言ってすまんかったね

一つだけ言いたい。

純国産機をつくるなら河森氏をデザイナーに起用しる！

例えば、米軍が競合試作させて採用されなかった機体を、日本が採用ってのは出来るのかなあ。
米にしてみりゃ、自国の軍需企業の利益になる事だし、日本には売りそうな気がするんだけど。

>>841
ならない

日本に必要なのは長距離を飛べて加速力にも長けた戦闘機
軽戦の類は必要ない

>>845
まあ25年もたてばアメリカはもっと先に進んでるでしょうな
でもこればかりはどうしようもない

>>823
>>826
>>830
「シンシン」と「ロンロン」で意味するところが通じない今のご時世に糸色望した

ラプタンも、ATF計画から数えて25年かけてやっと現物になってるもんな…。

>>845
　　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　諦めたら
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　　　そこで試合終了だよ
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

>>858
激しく同意（←流行り言葉）

>>851
というかF-35は航続距離と武装がどうにもアレですね。
しかし全面的改修を施すと、お値段がラプと変わらくなりそうで

>>857
それこそ戦争でもやらなきゃちょっと金を突っ込むような事態にゃならないだろうしな。
国民に今中国がどういう国なのかっていう危機感が一気に触れ回るような出来事が起きればあるいは…

まあとりあえず尋常な事態では今のペースを加速させることは出来ないだろうと思う

>>858
カトキじゃだめっすか？ｗ

>>862
第二次大戦の頃は短かった世なぁ・・・
半世紀でここまで遅くなるもんかね

>>840
アフターバーナー付の大出力ターボファンエンジンなんて、F1のエンジンを作るようなもんだからね
技術力の証明にはなっても、直接民生用に技術移転するのは無理ですわな


日本の変態技術者に、アメリカと同水準の実験設備を与えれば、嬉々として世界最高峰の物を作ってしまいそうだけど
要するに金、予算だな

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>860
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　まぁ第六世代は多分無人機でしょう。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　アクティブステルスが開発されたら話が違ってくるでしょうが。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、

>>867
戦闘機ならやはり河森氏っしょ

VFX-2開発のために実際に戦闘機に乗っちゃう人ですぜｗ

>>868
死ぬほどせっぱ詰まってる状態と一応パワーバランスがそれなりに自分に有利になってる状態とで比べちゃダメだろう。
二次大戦の頃はマジで作らなきゃ何人死ぬか分からんような規模の戦争だったんだし。

>>868
自転車と自動車とまでは行かなくても、バイクと車ほど違うからねえ。

>>869
金はあるけど、予算がねｗ

>>840
材料とか通信機材は民間の新技術開拓と共通プロセスでいけると思いますよ。
旅客機とか新幹線用の無線は引き合いが多いので各社開発中ですが、
データリンクの改良やコスト削減はこのプロセスと基盤が共有できます。
配線の簡素化とかもそれに当たりますし、
CCVやレーダー情報の空間マッピングなんかは、軍事向け含めて無人機と開発プロセスが共有できます。
羽根と空力に関しては風力発電とかの大型風車の人を呼び寄せるといいことがあるかもしれません。
民生で「次世代でモノにしたいので開発中」の技術とは開発プロセスが共有できるかと。

>>869
その場合、縛りをつけたほうが日本の技術者はとんでもないものを
作ると思うのでありますよｗ

>>874
ロクな事に予算使わないからな、お上は

>>855
なるほどー。あまり楽観的な見方はできないんだね。

>>871
山下育人とか、きお誠司のが個人的には好みだなー。

冷戦がなけりゃ、更に10年遅れてたかもね

さすが小池だ

>>870
その前に雪風とバルキリーは間に合うんだろうか？

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>872
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　あと、メカニズムの複雑化だね。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　アビオニクス類を大量に使用するようになってるし、そのぶんコストが跳ね上がる。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　さらにバグ取りなんかの手間もあるからどうしても開発に時間がかかるわけで。
　　　　　　　　　　　　　　目先の速度、機動力なんかに注目して性能アップさせればいい、という時代じゃなくなってるからねぇ。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>882
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　核融合エンジンとアクティブステルスシステム、オーバーテクノロジーの装甲を開発できれば何とか。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、

>>871
VMsAWrsの実績を鑑みて（ｒｙ

>>859
>>779-780

>>877
変なところに予算使う前に、外敵から身を守る所に使って欲しい

>>875
お小遣い程度にもなるといいが、何の縛りもない民間と競争にならん希ガス

>>860
グリペンサイズでも、
IHIが得意とする高バイパス比のエンジンで滞空時間を長めにして、
AWACS等の支援を前提としてミサイルキャリアとするのは可能かなと考えたりします。
訓練機兼用のF-1の後継があれば飛行隊の編成数も稼げるし、
それはそれでありかなと思ったりするのですが。

>>882
熱核パルスジェットエンジンができれば（ｒｙ

なんか三菱は、F−2の炭素繊維をランエボのボディに使おうとしてるらしいね
まあ、いつになるやら

>>887
だけど大体はそういう外敵が居るって事すら分かってない奴らばかりだから…
上は分かってｼｶﾄしてんだろうけども。

>>889
単に滞空型ミサイルキャリアを想定するだけならP-XにFCS積ませた方がいいような・・・

>>887
とりあえず公共事業より航空宇宙産業と鉱業に金をぶっこんでほしい罠

>>889
航続距離が足りないなら空母を使えばいいじゃない、と某氏が……

>>891
もうあるぞｗ
http://blog1.fc2.com/t/takenswk/file/05-06-18_21-17.jpg

>>876
アメリカはほっといても世界から金が集まるけど、日本はそうではないからね

制約があるほど技術者のテンションが上がる変な国ですな

○○してください→無理ですよぉ〜(ﾆﾖﾆﾖ

>>894
NHKとJAXAの予算を入れ替えれば（ｒｙ

>>894
信じられないだろ…年金を管理するシステムに兆単位の金がかかるんだぜ…

>>888
>883も言ってるが、アビオの複雑化がコスト増大の大きな要因なんで（MSIP化で40億とか）、
お小遣いをちまちまつぎ込んでコスト削減に努めるのは長期的に効果が大きいと思いますよ。

>>898
そ　れ　だ

>>892
そりゃ団塊が減らないと駄目だね

>>894
同じ道を年に2回も3回も掘ってるからなぁ
全行政の無駄を監視して効率良く税金を使う部署が出来ないもんかね

軍事力に転化できないのに科学技術の発達だけは著しい日本ってのもなんだかな・・・

>>893
さすがにAAM-4の射程ではP-Xを使うのは不安がありますね。
発想の基本がT-2後継を作って維持コストを増やさずに編成数を稼ぐところにあるので、まあその辺は。

>>898
はやぶさ、がんばったね、もうすこしだよ

将来、量子コンピュータが実用化されたら航空機開発のスピードアップもありうるかもしれん
ただコンピュータ任せだと人間が思いも付かないような妙なデザインが出てきそうで…。

>>904
おれはそんなのに乗って死んで来いとはよういえんわ
ていうかＰがもったいないし、それいぜんに編成数増やしてもＰはすぐには増えないわけで

>>894
道路工事は「無駄な公共事業」の槍玉にあがったりしますが、
スプロールな町による道路交通にかかっているコストを考えると、
道路の改良は馬鹿に出来ません。
都市設計が劣っていたツケですがね。
関東大震災のあとに一気にやるべきでした。

>>907
予備機が削られまくってる現状を見ると、
その分を補填する何かはあってもいいと思いますよ。
死んでこいとはいえないので極端なヒットアンドアウェイ指向はありかなと思います

>>904
T-4を何とかできればいいのにねえ。

>>908
ていうか、高機能化して数で劣勢でも勝てるようにという運用思想なんだよ
数を増やすのに金を使うより、高機能化に金を使ったほうがいいという考えね

数増やしたら当然ながらＰのレベルも下がるし

まあ、民間技術は日本だと地味に軍事に絡むから
実は旭化成が最強の爆薬量産化してたり、ちょっと信じらんないだろ？

>>911
百人乗っても大丈夫！なイナバ物置は世界最強だぜ？

スレタイのチラ見で投資のFXを連想した漏れ

>>910
でもさ、アメリカ式のパイロット養成も必要だと思うんだよね。
今の職人パイロットばっかりだと、一人戦死したときの穴が大きすぎる。
損耗率を下げるためにも、一定レベルのパイロット量産も必要だと思われ。

>>910
それは大変よく理解できますし賛成なんですが、
国産化を指向するなら、設計製造を練習するための機会が必要なわけです。
全部自前で量産したときにどこに問題があるかを洗い出す練習が。
それは非常に安上がりで、なるべく無駄がないようにしたい。
でも練習なんでミニチュアでも全部入りにしておきたい。
825の言うとおり、本来F-2以下ではお話にならないのですが、
お話になるものを作るにはその前段階が必要なわけです。
という発想での841です。

>>914
現状の配備されてる機体が落ちたら終わりって事ですな

たくさん養成するためには予算が必要だし、たくさんの作戦機を保有するのも予算が要る
整備やらいろいろな部署の人間を増やさないといけないからね

まあ現状の予算では無理

>>911
96式擲弾銃の弾がダイキン工業製というのには笑いました。
ぴちょんくんのマークでもつけてやったらいいのに

いろいろ妙なことやって遊んでやるから
さっさと売れよ
本土の奴にもフィードバックできるかもよ

>>916
本気で一騎当千のパイロットならなんでもないことだけどさ
一機につき小隊で当たられたら確実に落とされるのよね。
数があるほうの論理からすれば
即潰す必要は無い、削ればいい。
だからね。

さっさとブッシュに色目使ってF22引っ張ってこいよ。

>>919
ていうか消耗戦になった時点で負けということでしょう
そのために確実に相手を凌駕する機体が必要

＞一機につき小隊で当たられたら確実に落とされるのよね
そうならないための情報面での投資だとおもいますが

工業用ミシンで有名なジューキは、今でも
重器を作っているのだろうか？

やっぱり日本も工廠復活させようぜ、必要だよ工廠

もう独自に作ればいいじゃん。ガンダムでも何でも

>>1
どーせ、18を売り付けられるのがオチだろ。
どうせなら、もうA-10でいいよ。

ロシアは信用出来ないとか喚く奴は、特定の外国を信用してはいけないという外交の大原則を知らない外交音痴。

アメリカや中国や南北朝鮮が最も恐れているのが日露同盟だ。

>>920
いや議会が反対しているからね。
上下両院で演説すべきだわな。

>>926
流石に同盟は行きすぎじゃあないか？アメリカ日米露同盟か？
中国が本気で超大国になったらありえるけど

なんかまた露厨が出てきたな。
国際関係は男女関係じゃないんだよ。
当て馬とか二股とか。。。

　半年後には新内閣の新任防衛大臣がアメリカで
「中国空軍の近代化を日本は脅威とは受け止めていない。
　アメリカは心配しすぎではないか。
　少しギスギスし過ぎている。」

　とか言って回るんだろうなぁ・・・・・

>>929
EUでもダメなのか？
明らかに対米一辺倒は失策だろ。

>>914
>>でもさ、アメリカ式のパイロット養成も必要だと思うんだよね。
>>今の職人パイロットばっかりだと、一人戦死したときの穴が大きすぎる。
>>損耗率を下げるためにも、一定レベルのパイロット量産も必要だと思われ。

胴衣。空自を戦略空軍にして、陸自と海自の航空部隊を大拡張、パイロットを
量産して戦術空軍とするのが良いと思うな。
あと、Ｃ−ｘやＰ−ｘから発進する無人戦闘機や空中発射型のPAC-3や中SAMなんかもありだと思うな

親米路線は重要だけど他人のラプターより自前の無人戦闘機だと思う

アメリカに事大しなきゃ厨かよ。
すっかり家畜化してるね。

お前もすっかり洗脳されてるなｗ
たとえとして使っているだけだと思うんだが

>>932
それなんていうファンネル？（・ω・）

>>931
いや、組む相手はアメリカで鉄板です。
個別の案件で利害が一致すれば、他の国との連携はあり得るというレベルでしょうね。
別にそれは誰も否定してないんですよ。
ただ、他国と結んでアメリカに揺さぶりをかけようというのは、
非常に危険な行為なのでやめるべきと言っているだけで。

洗脳されてるのはアメリカを信用してる外交音痴だけだよ。

日本が戦闘機を開発できないのはロシアが邪魔するからではない。

日本の軍事的自立を妨げてる最悪の侵略は、アメリカが行っている。

憲法改正して正式軍を持たない限り，
対外対等同盟やら友好なんて無理なんだよ。
日米安保と憲法９条はセットなんだから。
９条をそのままにして対米等距離外交なんて
自殺行為だわな。順番として９条破棄，
ついで日米同盟見直しおよび他国との同盟。
多国間安保体制への移行だわな。

>>931
EUはまとまりがなさ過ぎるのとｱﾒが鉄板過ぎるから現状はｱﾒと組んでる方が良いと思われる。
EUと組むならもう少しEUの勢力が強くなってまとまりが出来てからじゃないとあんまり意味がない。

シーレーンの維持がある以上今、変に確執持ってもしょうがないしな。
他にエネルギーが確保出来るんならともかく

>>939
そういう理由でEUの線がないからロシアだと思ったんだけどね。
>>936
これから延々と続くテロとの戦いと名付けられた侵略に付き合うことになるよ？
日本はまずカードを増やすべきじゃないか？

>>939
前回英国と同盟できたのはアジア植民地利権を持っていたからですしね。
今ユーロが興味を持っているのはアフリカと中東であって、アジアは対象外です。
そして現在東南アジアに権益を持っている大国といえば、アメリカであると。

>>931
自衛隊が言うには
欧州製はアメのに比べて劣るから
数的劣勢が確定の自衛隊じゃ採用したくないんだとさ

やっぱりSU-37スーパーフランカー以外無いな

>>940
欧州じゃなんかあったときには
確実に非難決議でいどしかできんので無駄
海を二つ挟んでるあいつらとの軍事同盟など論外

>>940
そんなに贅沢いえる国力も政治力も我が国にはない。
国土を米軍に押さえられている現状で，どうやって
その占領軍に逆らえるんだよ。米軍撤退した時，
真の戦後が終わると思っているよ。臥薪嘗胆で米に従うしか無い。
そこまでの敗戦を被ったってことなんだよ。

>>945
ま、次は勝たなきゃな、多少ド汚い手ぇ使ってでも。

>>669
＞それに中国にアメリカの技術を売ったイスラエルはおしおきタイムですし
これ衛星破壊技術だよね。
宇宙開発・ロケット技術も後ろでお膳立てしてくれたのはロシアだというし。

中国って自分とこは技術無いね。

>>940
というか、中国は一度停滞期に入るのは間違いないが、
もしそこを突破して、超大国化した場合に日米豪印で囲んで
いるわけで、仮にロシアと組むなら最後の仕上げだろ。

ハートランドを囲むリムランドというやつなのかねえ。

>>945
在日米軍って何時から占領軍になったのだ？
俺は世界で在日米軍ほど腰が低い米軍を知らないぞ。

資源大国ロシアとの同盟が成立すれば、シーレーンは選択肢の一つに過ぎなくなる

肝心なのはロシアを信用する事ではない。

いかにして日本との同盟がロシアにとって最善の選択であると判断させるかだ

>>931
アメリカとの軍事的な協力に支障をきたすからだろ

>>946
ああ，安らかに眠ってください，過ちは繰り返しませんから。だな。
相手がこいつとがちで戦争したら勝ったとしても偉い目にあうなと
思う相手としか同盟の意味は無いんだわな。
戦力に差がある場合は同盟ではなく従属と保護になるだけだ。
現状は亜米利加の保護国だ。亜米利加の保護を受けているから
憲法で戦力保持放棄規定してるわけだわな。吉田らの陰謀なんだがね。

>>950
過去、誠実であった事がロシアにあっただろうか。

>>950
露と組もうが中国と熱愛関係にあろうが
日本国にシーレーンの確保が必要でなくなる日などこない
一体日本がどんくらい多様な地域と貿易活動してると
おもってるんだよ

世界の海洋交易路を抑えてる奴の協力は必要だ

自国開発の予算を付けて脅しにしろ。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>947
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　ラビの件でしょ。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　J10はイスラエルが支那に売った技術で開発されたと言われてます。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　だからアメはイスラエルにF-22を売らなかった。

>>950
北方領土を手放しても無理
ロシアが人権だの民主主義だので　欧米から総すかん喰らった時
日本はロシアに付くのか？
少なくとも　そのくらいの覚悟がなきゃ　
日本との同盟がロシアにとって最善の選択であると思わせるのは無理
そして　日本にとってロシアは　そこまでする程の値打ちがない

>>953
いや、そもそも歴史上誠実な大国ってあるのか？
つうか誠実な連中が大国になれるのか？

>>958
日本がある

>>949
１９４５年９月２日からだ。
占領軍ー＞進駐軍ー＞在日米軍。
呼び方はかわれど占領軍には違いない。
占領軍だからといって偉そうにする必要は無い。

アメリカは日本に逆らえない。
日本政府が保有するアメリカ国債を「売る」と言っただけでアメリカは滅びるからな

>>952
吉田茂はそれが国益になると判断したからやったんだろうね。
軍事に回す金を経済発展に使えたのだから。

>>961　滅びるのは日本も同じ、核と変わらんな

日本に必要なのは大陸の市場じゃなく
自由貿易のルールと自由に行き来できる交易路
大陸国家である露・中と日本とでは
好悪の感情抜きにしても目指すべき方向が違いすぎる

>>950
別に露を日米の側に引きずり込むなら全然かまいませんよ。
ただ露と組んで米に対抗というのは止めて下さい。
それは米帝国が崩壊してから考えましょうということで。

つーか本当に夜はガラリと意見変わるね。

ロシアと同盟した日本にシーレーンは不要だよ。
貿易なら間宮海峡を確保するだけの話になる

>>962
ああ，占領軍の庇護のもと，経済再建するという路線だった。
国際貢献などする余裕もなかったしな。それはあくまで方便だった。
吉田も，いまだに憲法改正も再軍備もしていないとは想像してなかったろうさ。

>>959
いや、日本も周囲から見ると結構腹黒く見られてると思うぞ。

>>966
昼だとどんな内容だったんだ？

どっちにしても、国連軍の占領政策、GHQ憲法を廃棄しないことには始まらん。
国連への関与が不可能だとか抜かしながら、反米と安部批判する奴には飽きた。

日本は債権者だから滅びないよ。
アメリカ滅亡が日本に与えるダメージは一時的だ

>>970
基地外扱いされたよ。アメリカが疑心暗鬼になるから接触もすべきではないってさ、つーか３時間くらい前だけど

>>972
お前さっきから妄想しか書いてないじゃんｗ
日高義樹とかの本でも読んだのか？ｗ

>>972
金融が滅びたなら、力に訴えれば良い
アメリカにとっては
露中共産国家にとっては
たった、それだけの事だよね。

力なき正義など無い。
実行なき信頼など無い。

>>969
日本は腹黒というより、癇癪持ちのヤンデレ

>>967
食料どうすんだ？
露には日本の腹を満たすだけの穀物は用意できんぞ

>>975
カルタゴやトロイにはなりたくないわな。

>>975日本は力は有るのに信念がない。

>>977
アメリカから買えばいいじゃん。ソ連だってアメリカから買ってた

>>971
防衛の要は自衛隊であり、在日米軍はその支援という事で良いでしょう。
今は逆ですけど、日本の国家規模を考えると明らかに異常ですよ。
太平洋の小島じゃあるまいし、まして世界第二位の経済大国がおんぶだっことは泣けてきますな。

妄想というのはアメリカ追従が最低最悪の日本侵略に他ならない事が理解できてないお前の寝言だよ。

>>980アメリカだって日本から牛肉を買ってもらわないと
餌に使う穀物が余っちゃうしね。

海上輸送と陸上輸送の優劣が理解できていないやつがいるようだな。

>>980
それに依存するってことは
米国が提供するシーレーンに依存するってことだろ

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>981
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　まー本気で自主国防を考えるなら核配備が大前提になると思いますけどね。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　露助、支那、アメ公が核を持ってるのにその狭間で核に対して無防備じゃどこかの陣営にへばりつくしかない。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、

>>981
ドイツにおいても
一番有力な仮想敵国相手にするときには
米が主、国防軍はサポートっす

>>985
依存すりゃいいじゃん。世界は戦争ばかりしてるわけじゃないよ。食料を売らないということは戦争に繋がるからあり得ないと思う

>>969
というか、日本は大国じゃなくてカナダなんかと同じ様なミドルパワーの
範疇に入る国だろう。

大国というのは極論すればどれだけ他国の政治に影響を与えるかだけど、
日本はその力は無いに等しいのだから。

ロシアが『一定のルールの下で行動できる』かどうかで信用出来ないって言ってるんだけどな。
ロシア厨にはそのあたりが分からんみたいだな。

>>986
まぁ核武装は考えられないけどな

>>986
自主独立自存自衛できてからの多国間同盟政策だわな。
それは国家間の覇権ゲームに参加するということ。
我が国には残念ながらその資格がまだない。憲法のおかげでね。

>>987
ドイツ、今敵と言えるような敵が回りにいないじゃん…
ポーランドまですでにNATOだし。

>>993　ロシアのパイプラインが敵じゃねｗ

>>992アメリカにおんぶに抱っこなだけだろ。

>>988
あんな、世界が安定で自国船の通行をまったく妨害されないって
状況しか想定しないならそもそも
武装警察以上の軍事力なんぞいらん。

>>994
ロシアのパルプンテって読み間違えた＞＜

>>993
で　日本の周りはどうですか？

露厨へささぐ：氷雪の門。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　´　　　　　　｀　 ､　　　ん〜……もう絶望的じゃない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　 ´　　　　　　　　　　　　 `　､
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　, '　　　　　 l ､　＼　　　　＼
　　　　　　　　 　 　 　 　　, '　／/　/ 　 /　　,.　 | |',　　ヽ ＼. 　　＼　　で、マテ嬢居ないし1000ゲット。
　　　　　　　　　　　　　　/ 　/rv　/ 　 /　　/　　| | } ',　　',　 ヽ　　　＼
　　　　　　 　 　 　 　　 /　 / :ﾄヽ'-､　/ 　 / 　 /ｌ | |.ハ.　 ',　ヽ.＼ 　 　＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 /　 /　∧ r‐ﾉ ,'!　./{.　 / l.ﾒ､!　 }_|　} 　 lヽ ＼　　　＼　それで超タイフーン配備。特アは魚姉妹。
　　　　　　　　　　　　/ .／/ / /17= l | /,.ｲ　/ 　　　￣リ　l　　|ハ　 }ヽ.　ヽ. ＼
　　 　 　　　 　 　 　/／ ./ /　{ｲﾊ　 j;lイ　l /　　　z=＝ﾐ. ∧　 |　|　 |ヽ}＼　ヽ　＼
　　　　　　　　　　 〃　 / /{　 |l|.ハ　',　z=≠　 ,　　 , ,/ /ノ!　ｲ ﾉ!　/　| ,ハ　l}＼　＼　　いい加減ラプターは諦めた方がいいかも。
　　　　　　　　　／ .／/ //| | 川l { ＼Yゝ, , 　 _.､_,　 ｲイ}　l!/ |/ j /}　 ﾚ}　}　|＼ ＼　＼　
　　　　　　　 ／ ／'　/ / | | |ハ∧}` ｰヽ.　　　　　　 ／ﾚ　 |　ハl! l |　/ :|ノ!ノ 　 Vハ　　',
　　 　 　　／ ／ /　/ /{ハj l　ハ.ﾘ　 ＼{l ≧i 　 - :'　lハ　 |ノ　 :Vリ,/ ノ　　　　　}　 l＼　:,　夢の国産機、早くできて欲しいねぇ……
　 　 　 ／ ／　 /　/ / |　 ｊ＞┴:､l |　／ ~　fー―rｫ': ヽlノ---rr　､　　 , ―　､ ／　/　　ヽ}
　　　 / ／　　 /　/ ｲ__j／　ヽ ヽ }┘ｧ-‐　'´　＿_j ll　＿＿_　:l ｌ / ヽ　{　/ /　＼／　　　 l|
　　　jイ 　 　 /　/{ 　 /　､ヽ　} ﾉ' ／ 　　 ／:.:.:.:.=}三{=:.:.:.:.:.:.>l l | ／', ゝ.{_.l　/　 ヽ 　 　 /|
　　　| |　　　/　/l |　 ,'　　し'ｰ' , < ＼　 <:.:.:.:.:.:.:.:.:ｨ＝ﾍ:.:＿:.:.l　ﾏjﾉ　ハ＼ _≧ィ　　',　　/ :l　　所詮夢は夢か、と思うすのこからの中継でした。
　　　', ヽ　 /　ｲ | | ,ｲ{　　 ﾉ　ノ 　ヽ. ヽ　l:.:.:.:.:／:.:|　l　l＼:.:.＼ 　ﾏ､　　',./ﾍ　 { 　　 }　/　/
　　　 ＼_.X　/ | | ｲ/`ー-−7　　　　', ',　 ￣/:.:.:.:.| =:lOl=ﾊ:.:.:.:.ヽ._j ＼ ハ　 ゝー− 1/ ／
　　　　　/　/　 V { ヽ ＿＿,ﾊ　　　　 } ヽ　　{:.:.:.:.:.|　　l　l　＼:.:.:.:} 　 　V }　 l 　 　　dイ　　で、私は無害で心優しいか弱く清純な紳士的珊瑚。
　 　 　 ｲ　 {　　 N　　　ノ ノ .}　　! 　 | {´＼∧:.:.::/　=ﾆlOlﾆ= ＼:j 　 　 }ハ /`ー― ' 〉
　　　 / |　　ヽ　　|　　 ／　 /　　 | ム! l　　　 ヽ/　　 　 l　ｌ　　　　　　,:'　　1　　　　 /
　　　 �W＼＿_ ヽ.}　　　　　l　　　 !/ヽ　ヽ　　　　　　　=ﾑ-ｰ　 .. __. ィ 　 　/　　　　/
　　　　　　　　　 /　　　　　 |　　　1 　 ヽ.　ヽ　 ＿.. ＜　　　　　ol 　 l　　 ｲ　　　　/　　東亜の腹黒エロスな凶暴ピラニアたちは怖いですね！
　　　　　　　　　 |　　　 　 　| 　　/　　　 V　　　 ｷo　　　　　　　/　/ヽ　　{.　　　　l
　　　　　　　　　 {　　　　　 /　　/　　　　 ∨　　 l!　　　　　　　 /　,'　　＼ i　 　　./

　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
　　　 　|　|　　 　.|　 |　 　 　|　　 ∧＿∧　| |
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（｀ハ´　 ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 　＞（´<_｀　）∪　　　　　ヽ|　　　 　/　）
　　　　　(_/　露ヽ |　|＿＿_　.(⌒＼__＿/　/

　★人大杉対策に2ch専用ブラウザを！
　　　　　　　　　　　　　　　　2chブラウザ総合サイト http://www.monazilla.org/
東アジアnews+@２ちゃんねる
http://news21.2ch.net/news4plus/