【中国】「高いし、乗るまでの時間が無駄」　上海市民はリニアを敬遠［08/01］

中国の上海当局は、同市中心部と郊外の上海浦東国際空港間の30キロを結ぶリニア
モーターカー建設に12億5000万ドル（約 1500億円）を投じた。だが、人材派遣会社に
勤めるシンディ・ホアンさんはリニアを利用せず、バスを使うという。

磁気で浮動するマグレブ方式を採用した上海のリニアモーターカーは、世界最速の
鉄道で、運賃は片道50元（約780円）。一般的な上海市民にとっては、高過ぎると
ホアンさんは言う。時速431キロのリニアにはゲストを上海の金融街を案内するため
などに11回乗車したことがあるホアンさんは、「すごく高いし、乗るまでの時間が無駄
になる」と話す。

上海当局は、53億ドルを投じ、現在30キロのリニア路線を延長する計画を延期した。
乗客数が予想の４分の１以下にとどまっていることや、マグレブ方式電磁波に対する
近隣住民の抗議、建設コストがほかの高速鉄道の２倍となっていることなども影響している。

ドイツのギーセン大学で交通経済学を教えるゲルト・アベーレ教授は、上海リニア延長
計画の延期に伴い、マグレブを開発した独エンジニアリング大手シーメンスと独製鉄
最大手ティッセンクルップは、73年前に誕生したこの技術を放棄し、少なくとも20億ドルの
経費償却を迫られる可能性があると指摘した。

アベーレ教授は、「マグレブが興味深い方式だと世界に認めさせるにはこれが最後の
チャンスだ。中国で実現しなければ、それで終わりかもしれない」と語った。同教授は、
ベルリンとハンブルクを結ぶドイツ初となるはずだったマグレブ方式のリニア路線建設
計画を2000年に中止することを決めた諮問委員会を率いていた。

アベレル教授は、既に高速鉄道網があるドイツでリニアを導入する「経済面での根拠は
非常に弱い」と述べた。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aObZBoALh7Ic&refer=jp_asia

猫に小判

豚に真珠

饅頭にダンボール

>>1
日本のモノレールと同じだな

価格競争でバスに負ける物を作るなよｗ

あれ、１２０Ｋｍぐらいしかでないんじゃなかった？

運賃は片道50元（約780円）

日本でもこんなに高くちゃ通勤になんてつかえないよな

事故率１００パーセント

ドイツはシナに金出させて実験線やってると思ってたけど意外とマジだったの？

山梨県民は賛成だろうが・・・

にほんでも新交通システムってなんかメリットかあるのか

北京にオリンピック

結局馬鹿高いアトラクションで終わるのか

リニアは実用化できるってゆうエロイ人いラシャいませんかー

山にペンキ

>>6
つ【高速バス最強伝説】

30kmの区間を430km/hで走るアトラクションと考えれば安いと思うがな。
色んな意味でスリル満点だしｗ。

日本のような鉄道先進国に見せ付けて劣等感を植え付けてやろうという意図のもと敷設されたものの
ＰＲ不足で存在自体、認知されていないし金食い虫だし散々だな＞上海リニア

磁石の反発で走るなんてエネルギーが要らなくていいとおもうのですが

燃料代がこう高くちゃね。高効率低経費輸送機器が喜ばれる時代ですから。

>>20
永久磁石でかよｗ

>>22
重量制限が厳しく、わずかの横風でも車体から怒涛の火花を・・・

おっかねぇな〜

>>21
つ電磁波

日本の実験線はどうなったの？

つーか空港から上海市街まで車ですぐだから。わざわざ高い金出して乗るのは観光客

二月に乗ってきたけど走行中びっくりするほど揺れる

っていうか、上海リニアの駅は市中心部から離れてて(地下鉄で2元)、
リニア駅は空港なみの規模（一階ロビーでチケット買って2階改札口で3階がホーム)、
列車改札（列車ごとに改札口をあける）で、運転間隔は20分おきで
いちいち手荷物X線検査して、一両ごとに乗務員がいる。
　
こんなの普通に沿線市民が通勤通学の足として使えないだろ
利用客少なくて当然

日本の技術開発は、着々進んでいます。
日本では第２の東海道新幹線として営業的にも成り立つものであろうとしています。

>>２５
これニカ？
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/

>>25
常温超伝導体が出来れば即実用化できるよ。

３０キロの距離を時速４００キロで走る意味ね〜じゃん

持って行かれる便器代も込みの金額じゃね？

JR東海の社長はリニアやる気まんまんだけどな。
とても採算取れるとはおもえねーけど。
勝手にやるのは構わないが、税金使うのだけはやめてくれ

そのうち大事故が起こりそうな気がする

中国人はやっぱり用心してるな

http://jp.youtube.com/watch?v=fQ7slmPgRLs

30km780円なら北総線からの通勤よりも安いから、
ちゃんと割引の効いた定期券があれば使うでしょ。
JRは半値だけど、中国はそういう制度はあるのか？

そんなにスピード上げる必要あるのか。

北京-上海間をリニアで結びたいから日本はODA辞めないで欲しい、って
北京放送日本語版で聞いて腹立てたのは３年くらい前の話か。

日本のお笑い芸人たちが上海リニアに乗って「日本にないのはなぜ？」「やっぱ技術が…」
とお門違いの会話をしていて腹が立ったのも何年前の話だったかな。

>>28
地下鉄は今は最低でも3元。市中心の人民公園からは4元
切符売り場も改札も2階、3階で乗る。運転間隔はだいたい15分
手荷物検査は中国の鉄道でもするので一般的。中国では特別ではない。
通勤通学に使うようには出来てない。市内-空港の連絡用。空港の周りに人は住んでないし。
住んでても汚い農民とか。もちろんマグレブには乗れない層

>>37
定期はない。地下鉄にもバスにも無い。月70元以上使うとその後から何％割引されるらしい。
一応交通カードっていうSuicaみたいなのがあってそれを使うと40元に割引される。

マグレブは空港に行くような大きな荷物を持った人にはお勧めできない。
地下鉄に乗るのがまず大変で、地下鉄降りてマグレブに乗るのも大変。
マグレブ降りてからチェックインカウンターまでが結構歩くので、
よっぽどマグレブに乗りたいお客以外はタクシーを使わせてる。
どうしても乗りたい人は空港→市内の時に乗った方がいい。
マグレブ故障して飛行機に乗り遅れるかもしれないから。

金額だけで敬遠してないと思う。

怖いんだよ。いつか空飛んでいくんじゃない？

日本製て宣伝すれば良いアル

此れが日本ならば魔改造でとんでもない物作り上げた可能性が有るがな。

日本なら2000円ぐらいはとるだろうな
駅から要乗り換えだから乗っても一回程度

これは金貰っても乗るのヤだな・・

中国で431キロも出るのが怖い

リニアは空母のカタパルト　富士山西側から頂上までの宇宙船打ち上げ　スクリューに代わる推進装置
など使い道は多い

リニアで通勤ていう発想がそもそもおかしいんじゃないの？
遠距離間を結ぶ超特急としての役割なんじゃないの？

お台場の科学館行ったらピン止め効果とか実際に見て感動した。
超電導のこと何にも知らなかったんだなーって。

>>40
＞地下鉄は今は最低でも3元
　
あ、そういえば05年に値上げしたんだっけ
なかなか詳しいね

>>29
>>日本の技術開発は、着々進んでいます。
>>日本では第２の東海道新幹線として営業的にも成り立つものであろうとしています。

技術はともかく、日本でもはたして実現するかどうか・・・。
ＪＲ東海は実現する、とは言ってはいるが、まだまだ実現は不透明。

マブラブの新作出るらしいよ

動画で見たけど、あんなに揺れるの怖くて乗れない。

中国にリニア

30キロでリニアって要らないだろ。
乗るなら長いｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰ気分でスリルを楽しむくらいか

まえに燃えたのバレたのかｗ

30kmというと高速バスでも30分かかからないだろ？乗ったことないけど。

別に乗りたくない庶民は　バスでいいじゃないか！

　俺は　成田空港に行くとき　総武快速で行くぜ。　　ＮＥＸは高いから使わねえ！！

　いちいちスレにする話題じゃネエ！！

てか庶民向けなのに高くちゃ意味ないだろｗ

>>15
金(×キム ○カネ)さえあれば

日本への牽制のつもりでドイツに声をかけたら、あっさりと実現しちゃったので困ってる中国

＞運賃は片道50元（約780円）。

大都市の平均月給が400元だっけ。
日本で言えば片道5万円か？

劣化パクリ電車を海外に輸出しようとする韓国よりは中でやってりゃいいだろｗ

日韓海底トンネルをリニアで運用






と次期韓国大統領が公約したら、どうする？

>>57
京成快速の方が安いし速くね？

中国政府はリニア計画を立てるときに、日本でどうして実用化されてないか考えなかったのかね？
真の資本主義国家でないせいか、コスト/リスク管理に甘すぎるのでは？
超高速鉄道でさえ、黒字化できているのは日本だけだと聞いたが。

>>65
事業化してるのは官僚だから。
そんなこと考える必要も無い。

>>64
京成は汚いし、駅員の態度がチャイナ並みに悪いから却下

国威発揚の為ならコスト/リスク管理なんて二の次三の次だよ。

３０�qを時速４００�qで走ると４分半。
加速と減速を考えると７、８分くらいかな。
乗り換え時間と待ち時間を入れると１５分ってところ。

３０�qを時速８０�qで走ると２２分半。
中国の信号の状況はよく分からないが
高速バスだとすれば２４分か２５分か。

この１０分の差はでかい。リニアに乗ろう。

>>2　天才　
>>3　秀才
>>4　バカ

観光用の路線か

日本はリニアのいい反面教師になったな

乗ったことあるけど安いだろw
新幹線に比べて微振動が多いけど、なかなか快適だったぞ。
待ち時間だってそれほど長くないし。
多分二度と中国に行かないからいい思いでになったわ。

>>69
いい線いってる。マグレブ乗車時間は7分半
バスはもうちょっと時間がかかると思う。
マグレブ市内側の龍陽路駅まで3,40分くらいじゃないかな
料金はたしか12元くらいのはず

>>73
乗るたびに振動が大きくなってきて最近は恐怖を感じるくらいになってる。

火を噴いた数日後に乗ったが、そんな状況でも431km/h出してたから感心した

運転席のネーちゃん可愛いぞ
グリーン乗ったら、何か喋ってくるけど中国語なのでわからん

>>32
30キロの距離ならバスで行っても、さほど時間かからないしな

科学は進んでいるんだけど、開発に何年もかかる技術は
実用向きじゃないよ。リニアは古いんじゃない。

エネルギー効率の面では浮上式リニアは従来型高速鉄道に比べて有利なんだろか。

もしも効率が悪いなら、無理に作ってもコンコルドになりそうな。

界磁（固定子）と永久強磁性体を用いた動機を自転車に搭載してはどうか？

>>78
悪い。鉄道の上走った方が、消費電力として良い。
ただ、工夫の余地はあるらしいが、、、話が難しすぎてよーわからんｗ

ドイツに利用されたシナ哀れ

「あきらめなければいつか成功する」という成功哲学があるそうだが、
リニア開発者は次の言葉も知っておくべきだ：
「あきらめが肝心」

あほ
>>82
日本のは超伝導リニア
中国のは普通のリニア
エネルギー効率が違うの

中国で技術者が育たない訳だ。

脇を高速道路が走ってるんだけど120キロくらいで走ってるクルマを
その3倍くらいのスピードでぶっちぎって行くんでなんか異次元な感じだった

ドイツ頭いいな！クソリニアを実験用に、支那に使わせたって事でしょ

>>29
技術的にはそうだろうけど、
日本の場合、建設費とか経済的に実現できるのか？
鉄ちゃんでエロい人、だれか教えて。

>>87
日本は韓国みたいに財源の目処がたってないのに計画することはないから大丈夫。
しかももう動き始めてる。

浦東空港へ向かうシャトルバスから
リニア・モーターカーの走ってるのが見えたとき
ドイツ人、大はしゃぎでワロタ

>>88
＞ 韓国みたいに財源の目処がたってないのに計画する

ワロタ。チョンのデフォだね。

＞ しかももう動き始めてる。

目処が立ったんだ。かなり高くつくと聞いてはいたが．．．

ＪＲ東海が必死になってるだけでリニアの見通しは厳しいんじゃまいか。
速度にしたってジェット旅客機の2/3程度だし、A380のような鉄道に見劣り
しない大量輸送できる機種が登場してきているし、環境面くらいでしょ
アピールできるのは。莫大なコスト考えると当分実現しないよ。

乗ったことあります。感想は
・女乗務員がすごい美人だった。
・意外と振動や騒音があった。
・女乗務員がすごい美人だった。

リニアは８分で空港まで行けるが、上海って言っても駅は郊外だし、高速道路経由でタクシー使った方が早いぞ！

>>91

環境面もアピールできないよ。騒音は大きいし二酸化炭素排出も新幹線より
確実に増加する。だから「東海地震の際のバックアップ」という名目を立てている。

見通しは厳しいだろうね。そんな余裕があるなら値下げしろとか、線形改良の方が
よほど費用対効果が高いといった批判が出ることだろう。

まさに、バーカバーカｗｗｗとしかｗｗ

そんな金あるなら環境問題に力を入れろ！

黄砂・大気汚染・海水汚染など

日本は大変迷惑している

運動会は開けないし浜辺に打ち上げられる医療廃棄物も深刻だ

資源開発の為アフリカにＯＤＡ援助をし、それにも関わらず日本から援助を受けている

>>65
実際は日本の新幹線も大赤字

世界の高速鉄道で大黒字は韓国のｋｔｘだけだと鉄道通ではもっぱらのまことしとやかな話

>>97
>>97
>>97
<丶｀∀´>同胞ニカ？

>>97
まことしやかってうまい？

>>97
まことしやかって、「嘘だけど真実のような」って意味だってこと知らないだろ？

>>91
東海道新幹線があと20年もすると橋を架け替えたり、小手先では誤魔化しのきかない
大規模改修の時期を迎え、全線で半年くらいストップさせなきゃならないから、
その時の代替え手段としてリニアが必要なんだ。
という話がある。
しかしその頃には日本の人口も減少局面だし、また借金増やすようなことはしないで、
在来や中央線をフルに稼働させて凌げばいい。
という反対論が出ている

>>101
そういや昔は半日運休ってのがあったな。安全確保のためなら
そういうのを復活させてもいいんじゃないかと思うけどな。

昨日、Ｎ７００系に乗って「これ以上何が必要か？」と思った。

キーセン大学？

>>92
そんなに乗務員が美人なら、振動をもっと凄くして、制服のスカート短くすりゃ、
アクシデント目当ての男性客が増えるな。

>>97
無理して日本語で話そうとするのは止めろ。

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc

>>101
活線横取工法のウルトラ技とか見れるのかな〜
でも、市街地の高架とか見ていると工事する為の
空間自体が無いような気がする

とりあえず、地元は無理っぽい気がする（日吉〜大倉山）

一度リニアに乗ったけどよく揺れるし、地下鉄に（から）乗り換えるのも大変だな。

そりゃ使わないよ。
日本で言えば、東京都心までいくつもりが、途中の千葉で降ろされるようなもんだからな。
でも、みんな一度はめずらしいから乗るんだけど、すぐに終わるからジェットコースターみたいなもの。

龍陽路駅から都心部へ少しでも延長すれば状況が変わるんだろうけど。
西部の杭州への延長計画は凍結されているし。

上海リニアって　火事で燃えてなかったっけ？

地下鉄２号線が浦東空港まで開通したら（2010年予定）流れが変わるだろうね。
>>112
去年の８月下旬だった。

>>1
なぁ、中国のリニアって採算考えてたのか？
まさかとは思うけど

３０ｋｍ・・・高速リニアのいみあるんか・・・

行ったら乗ってみたいのう

そのうち、政府が、何が何でもチケット代を下げてくれるでしょう。

これは、国威発揚であって、経済活動より優先する事業なのです。

待ち時間とか料金以前に電磁波は大丈夫なのか・・・？

>>113
支那の地下鉄って運賃安いんだろ　延伸してバカ安、おまけに中心部まで一直線なら
リニアに乗る客なんかいなくなっちゃうぞｗ

>>119
バス・タクシー利用者の大半が地下鉄に流れるだろうな。
在来線の硬座の車内のように終日煩くて体臭が蔓延するに違いない。

2010年､上海の2つの空港が地下鉄で結ばれる
http://www2.explore.ne.jp/feature/line21.html

今年一回だけ乗ったが、300km/h(車内速度表示)しかでってなかったよ
表示自体怪しいけど。
音はかなりうるさかった。
これでは新幹線で充分だと思った。

>>97は、「まことしやか」を上手く使った釣りだな。

導入が上手すぎる。

まことしとやか の検索結果 約 126 件中 1 - 10 件目 ( 0.438 秒)

もしかして： まことしやか ？

>>123
126件もヒットするんだねえ。まことしとやか。

>>97
まことしとやかな話
【鉄道公社の赤字、2020年には30兆ウォン】
　鉄道公社の負債は現在10兆ウォン。これは毎年雪だるま式に膨らむとされている。
2010年には22兆ウォン、2020年には30兆ウォンになるという。
この負債はそのほとんどがKTX(高速鉄道)の建設によるもの。

　80年代後半、盧泰愚(ノ・テウ)政権時代に始まったKTX事業は、当初事業規模が5兆ウォンに過ぎなかった。
しかし、事業を始めてみたところ、設計変更に加え市民や環境団体の反対など悪条件が重なり、工事が延長しながらコストが急増した。

　2004年に開通したKTXの1段階(ソウル〜東大邱)工事だけで12兆7377億ウォンの負債が生じた。
このうち、政府が一部責任を負うことにし、残りの10兆ウォンは鉄道公社が引き受けた。このような形で負債が増えている。
http://www.chosunonline.com/article/20060126000022

>>97
まことしとやか部の人いつもお疲れ様です。

ホロン部語録集を改訂しないとなw

>>125
どちらかというと、まことしめやかな話だな。

無駄なのは中国人だろ

走行中に異常音がすると聞いたような……上海リニア

日本はリニア開発に急げ。借金なんて増えても心配すんな。
借金で死んだ奴はいないよ。リニアの技術進歩が日本の未来に利益をもたらす。

リニアって静かな乗り物のイメージがあったけど
実際乗ってみたらかなりうるさい。
確かに速いけど乗換えが面倒だし
出張ならタクシーでホテル直行の方が疲れないな。
それよりもスタッフの態度はひどすぎ。
チケット買うだけで不快になるなんて
日本のコンビニにも負けてるぞ。

>>131
常温超伝導が出来た時点で軍用指定されて特アは禁輸されるのがオチ

この前、抽選に当たったんで山梨で実験線乗った。
完成度はいくらというレベルではなくてまったく実用化しているという感じ。
ほとんどトンネルなのだがすんごい勾配のトンネルをフルスピードで駆け上ったり
飛行機以上の加速感があったりとすごかった。
ゆれに関しては時速100キロあたりから浮上するのであまり感じられなくなる。
運転手のいない自動運転というのを最後に知らされてちょっとびびったが。
忘れていた子供のころの「すごい未来」という感覚を思い出してちょっとうれしかった。

ドイツのマグレブは橋やトンネルは段差が大きいからだめなんだそうだ。

地球のムダ中国人と朝鮮人

時速431ｷﾛで路線が30ｷﾛ?

中央リニアって、無理して５００�q/ｈで営業しなくても
３５０�q/ｈならば海苔心地も快適、しかも省エネで良い
ことづくしｗ　広軌に乗り入れる機構を取り入れれば、
既存の新幹線インフラを活用可能。どうだ実現性大きく
なっただろｗ

ドイツは、結局自分の国や先進国では通用しない、と考えた技術を、
発展途上国向けに売ってやろうと考えた。
そこで、発展途上国が注目する中国はうってつけのショールームだった。

>>121
夕方以降だと騒音対策で300キロに抑えて運転するよ。
乗ったのは夕方以降ではないかな？

まぁ新幹線の静音性（中で感じる音に限りますが）と低振動はある意味異常ですからねぇｗ

中間層以下の人民は浦東空港へ延伸開業した地下鉄２号線へ
富裕層の人民と海外客やビジネスマンはリニアと住み分けが進みそうだな。

>>137
減速しても今の新幹線より消費電力が大きいから、省エネって言葉は外せ。

リニアは乗客が増えて重さが増すと空中高さを保つために磁場を強化しないといけないから
電力消費が飛躍的に増す予感、エネルギー多消費高速少量輸送って地上を走る劣化航空輸送になりそう、
勘違いしてるやつも多いから言っとくと超伝導コイルやモーターは「電気抵抗による無駄」がなくなる
だけで「電力を消費しない夢のモーター」じゃないんで、いつの間にかあっちこっちで
永久機関が誕生したみたいになってるし。

>>143
推進する際に発生する磁力で浮上するから、浮上そのものに電力を消費しているのは事実なのにね。

30km程度の距離にリニア使うってどうよw
広い大陸だからこそ速さに意味があると思われ。
30kmなんか自転車で走れ！今までどおり。

ま、台湾新幹線見学経由で新幹線購入に動くと見た。

それでも営業開始は個人的に妬ましい。
たとえ悲惨な事故が待っているにしても。

中国にハイテク。

>>92
オレのときは、３０過ぎぐらいのババア。
すごく揺れて、うるさい。
今、何キロって数字が出るが、新幹線のほうが早いような感じ。
地元民なんて誰も乗ってなく、いつもガラガラ。

漏れも試しに乗ったことがある。でも乗ってるのは外国人ばっかだった。

お前らの存在のが無駄

ほんとに面倒だよね

さしずめ東京なら、木場か青砥あたりに駅作るようなもんだろ。
乗り換え時間考えたら、実用にならんだろ。

エッチでいうと、最初の挿入で奥で発車って感じだからな。
あっという間に終り。おいしいのはこれからなのに。

>>152
その場所でも隣のホームで乗り換えできるとかならいいんだけどな

>>67
千葉じゃJRも大差ないよ
千葉なんていうDQNの巣窟に空港作るのが悪い

乗っていると言っても外国人や現地の富裕層ばかりだったな。

中国は四千年もの歴史を持ち、人口も１３億もあり最近は期待も大きい
国だ。だがよく考えてみる必要があるのではないか。巨大な成長市場で
はあってもインドのような民主主義と異なる一党独裁国である。確かに
偉そうな態度はあるが、ＧＤＰ成長率も高く為替格差を引いた実質の
大きさでは日本の２倍にもなっているというが、経済規模の大きさ
なら確かに先進国に匹敵しても、それに伴う民主主義として基本的に
先ず必須の宗教の自由や選挙権すらない。市場経済も導入されよい方向に
進展していると国際社会は見ているが、まだまだ十分警戒する必要ある
国で、不安な部分を持っているのではないか。

羽田と成田を結ぶリニア路線作って片道２０００円程度にならんか？

まだリニアには乗ったことないな。
この前、上海火車駅から空港まで行く時、
結構時間が微妙だったからどうしようか迷ったけど、結局高速バスで間に合った。
ちなみにバスだと片道18元、所要時間は15時ぐらいで１時間ちょっとだった。

中国でリニア乗るんだったら、新幹線乗った方が面白いかも知れない。
8両編成×2の計16両編成の新幹線はかなり揺れてスリル満点ｗ
車内では人民がドリアン食ってたり、でかい電気製品やら持ち込んでたりで
一般の快速列車と変わらぬカオス振りですたｗｗ

30kmって名古屋から半田へいくようなもん？
そら…短すぎるわ。

>>159
だから現地日本の駐在員や外国人は普通車の乗客のマナーが悪いから
一等車（日本でいうグリーン車）に乗る人が多いらしいね。

上海は最近地下鉄が充実しているが、定期券はないし乗り換えは不便で今ひとつだな。

日本の物価に例えると汁と
わずか３０キロの距離で７８００円？

それなんて上信電鉄？

日本で言えば片道4000円で乗るようなもんか。

上海は地下鉄で事足りるようになるね。

ウニモグもだけどウハウニブに乗りたい。

ウハウニブってなんだよぅ、ハウニブ４号砲塔付きに乗りたい。

乗るまでの時間、って慣れだろ

高い運賃よりも電磁波は大丈夫なのかね・・・。m9（´・∀・`）

これに乗れる人は凄い勇気が有るね。

高速で動くロシアンルーレットに思えてしょうがない。

>>163
350mlの缶ビールが３元前後だったと思うから、無茶高いのは間違いないな。