【中韓】中国の東北工程に影響された歴史学界…４つの新しい認識枠［08/01］

　中国の東北工程は、韓国史への歪曲した見方だけを認識させたのではない。これまで韓国が
関心を寄せてこなかった東北アジアの古代史に関する新しい見方をも目覚めさせた。韓半島と
いう狭い空間に縛られ、文献資料だけに依存していた実証史学の限界を飛び越え、歴史研究の
地平を満洲、モンゴル、中央アジアに拡張し、考古学と神話研究の領域まで積極的に取り込んだ。

　小説家の李炳注（イ・ビョンジュ）氏は、「太陽にさらせば歴史になり、月光に染まれば神話にな
る」と書いた。東北工程の反作用を通じて、韓国歴史の研究で皓々たる月明かりだけが漂ってい
た分野に燦爛たる日の光が注ぎ始めた。その具体的な兆しとして、４大歴史認識の転換を紹介する。

●最古の文明は黄河文明ではない

　四季出版社が最近出刊した『アトラス中国史』は、世界４大文明の一つを黄河文明や中国文明
と呼ぶことの不当性を指摘する。黄河文明のほかに、揚子江流域の河姆渡（かぼと）文化、遼河
流域の新楽・紅山文化など、起源と系統の異なる文化が同時多発的に発展したためだ。
そのため、これを「東アジア文明」と呼ぶことを提案する。特に、新石器紅山文化は、石塚、琵琶型
青銅剣、櫛形土器など、モンゴル、満洲、韓半島で発見された北東アジア文明の原型を有している。
このような理由から、中国の学者たちは、遼河文明を「中華文明の起源」「世界最古の文明」と主張
するが、国内学界では、神話で伝えられているだけの古朝鮮文明の実体に接近し始めた。

●蛮夷の再認識

　中華史観の影響で朝鮮時代から蛮夷と見下されたモンゴル、満洲、日本を、東夷というより拡大
した文明共同体として見始めた。これは過去、中原の漢族のほかの異民族を東夷、西戎、南蛮、
北狄と差別化した中国が、徐々にこれらを中華文明の主役に変身させることに対抗する過程で、
自然に成立した。

　遼河文明論は、中華民族の起源を、△中原の華族、△東南沿海岸の夏族、△東北の黄帝族集団
に三分する。ここで、東夷と北狄は、黄帝族の後裔に変身する。これに対抗して国内学界では、東夷
族を遼河文明（古朝鮮）から出発した同一系統として見る必要性を提起する。

●中国史の解体

　東夷族に対するこのような統合的な観点は、自ずと中国史の解体につながる。同じ東夷系列の契
丹族が建てた遼、女真族が建てた金と清、モンゴル族が建てた元などの帝国の歴史をすべて中国
史の範疇に入れる場合、高句麗と渤海の歴史の独自性を主張することと相反する。

　これら東夷族の系統では、言語（アルタイ語系）と神話（卵生神話、熊崇拝、弓術神話）、文化（太
陽崇拝、祭天文化、ソッテ文化、シャーマニズム、シルム文化）の特徴を共有する。愼�纛�（シン・
ヨンハ）梨花（イファ）学術院教授は、このような共通点を匈奴やウィグルなどの北戎はもとより、トルコ、
ブルガリア、ハンガリー、フィンランド、エストニアにつながる「古朝鮮文明圏」に拡大して見ることを主
張する。

●「忘れられた輪」夫餘の再発見

　東北工程が韓国古代史全体を狙ったことが明らかになり、韓中歴史論争は徐々に高句麗史から
夫餘史に移動している。愼�纛�教授は、夫餘族の一部が、西方へはバルカン半島に、東方へは日本
列島に移住した可能性を提起した。伝統文化学校の李ドハク教授は、高句麗と百済が始祖王として
仕えた東明が、高句麗を建国した鄒牟（東明聖王）ではなく、夫餘の建国始祖の東明王である可能性
を提起した。説話内容がほぼ同じという点で、同一系統の神話の後代合成の可能性が高いということ
だ。東洋大学の金ウンフェ教授は、夫餘の仇台王が南方へ移動して百済の古爾王になり、百済の近
肖古王が日本に渡って応神天皇になった可能性が高いとし、これを大陸夫餘―半島夫餘―列島夫
餘の成立過程と説明する。


http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007073191788

2

>中華史観の影響で朝鮮時代から蛮夷と見下されたモンゴル、満洲、日本を、東夷というより拡大した文明共同体として見始めた。

モンゴル、日本の侵略を正当化する第一歩ですね。

【中国】 「なぜ東北の労働者を敬遠し、朝鮮族はなおさら雇おうと思わないのか？」 〜山東省企業 [06/21]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182398992/

どうせ突き詰めて検証すると都合が悪くなって火病になるｗ

＞そのため、これを「東アジア文明」と呼ぶことを提案する。

ﾟдﾟ)＜これも起源主張の一種？

＞トルコ、ブルガリア、ハンガリー、フィンランド、エストニアにつながる「古朝鮮文明圏」

ﾟдﾟ)＜ウッウー

みんなトンデモトンでもって思ってるだろうが

東洋大学の金ウンフェ教授は、夫餘の仇台王が南方へ移動して百済の古爾王になり、百済の近
肖古王が日本に渡って応神天皇になった可能性が高いとし、これを大陸夫餘―半島夫餘―列島夫
餘の成立過程と説明する。

東洋大学文学部史学科のテキストでは、この説がそのまま採用されてる件について

中国では中国史
韓国では朝鮮史
それでいいじゃないか。

キムチ共の、なんでも強引にこじつけてホルホルする能力には、ホトホト感心するわｗ

＞●蛮夷の再認識
この段落は明らかに中凶の膨張主義の理論武装、下地づくりだわな。
南キムチはホルホルしてる場合じゃないってのｗ

もちろん、日本もこういった中国の動きには注意するべきだな。

戦前以前のチャンコロの歴史認識はあってると思う
きちんと資料も大切に残してるんだし
朝鮮はまったく資料もなく妄想しかないから
いい加減に朝鮮人はしねよ

そもそも四大文明という考え方そのものが、とっくの昔に定説の座を降りていることについて。

>>6
国内向けﾎﾙﾎﾙ記事ですから。
国際学会に持ってく勇気などないっすよ。

どういう歴史になろうが、朝鮮半島は関与していないとおもふ

>>12
それでも韓国なら、韓国なら…

あぁ、表立ってシナ様に逆らうのは無理ですか。

職場の飲み会で富士山の起源は釜山だ！
と顔を真っ赤にして主張する新入社員が居た

>>6
そんな広範囲に広がる文明圏ならなおさら朝鮮の名を冠するのはおかしいなｗ

属国は黙っとけや。

>>7
それでも構わんが、同族（朝鮮族）が朝鮮半島を支配するのは問題ないはずだが、
どうして彼らは、日本に植民地化されたなどと文句を言うのだろう。

貧しい同族のために、わざわざ植民地化してやったことは感謝されるべきである。

>黄河文明のほかに、揚子江流域の河姆渡（かぼと）文化、遼河
>流域の新楽・紅山文化など、起源と系統の異なる文化が同時多発的に発展したためだ。

そのとおりだが、朝鮮人はぜんぜん関係ないだろ

鹿島昇先生によれば中国の古代史はオリエントのパクリで
全てが創作なんだそうだ。

歴史の話なのに出てきたのは小説家

やるなバ韓国

＞愼�纛�（シン・ヨンハ）梨花（イファ）学術院教授は、このような共通点を匈奴やウィグルなどの北戎はもとより、トルコ、
＞ブルガリア、ハンガリー、フィンランド、エストニアにつながる「古朝鮮文明圏」に拡大して見ることを主張する。

ナニコレ

>>7
教授なり講師なりがこの説を支持しているのなら、おかしくないだろ？
学生はそれを無批判に受け容れる必要はないし、自身の見地で歴史を理解すれば良い。
与えられた解釈に甘えてないで、自分で史料にぶつかってく良いチャンスじゃないか。

たしかにシナの教科書は中華主義が色濃いが、
黒い山葡萄原人や壇君神話を史実とするどこぞの半島の歴史捏造よりはマシだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>東北工程が韓国古代史全体を狙ったことが

いや、歴史って朝鮮人にとって、狙えるものなんですか。
突っ込みどころが多すぎて困るが、馬鹿の極みというか基地外だろコレ。

積極的に他国の歴史を盗んでいこう！

としか読めない。

「新」が多い国ですね〜。

韓国の歴史がフィクションだからしかたがない

属国史の中の人ｗ必死だな

神功皇后が三韓征伐からお帰りになったときに誕生されたのが応神天皇だし、
このころは東シナ半島との関わりも深かったからありえない話ではないな。

しかし、八幡様が特亜がらみと言うのは面白くないぞ。

未だに古朝鮮とか言ってんのか。

つか朝鮮半島の位置、人類の移動だけでも朝鮮半島が生存の境目の掃き溜め地域と分かりそうなもんだが。

自国史の粉飾改変糊塗が激しくなる国ってのはだいたい、
戦争前夜だ。・・・歴史に鑑みれば。

すでに日本を中心にモンゴルなどの遊牧民を見直す動きはあります。
古代文明については何を今更といった所で、「東アジア」でひと括りにす
るのは本末転倒でしょう。
朝鮮を中華の対抗軸の文明の中心にしたいだけではないかと、下心の有る
無しを疑ってしまいます。
ヒトや植物の遺伝子研究や考古学、日中の文献史学による自説の矛盾を隠
す為にひと括りにするんですかね。

結局のところコレと同レベルだろ

韓民族世界征服地図
http://nippyo.blog57.fc2.com/blog-entry-77.html
http://img214.imageshack.us/img214/480/sejekq2.jpg

>>24
どっちも捏造だらけで五十歩百歩

半島は世界５大文明に入っていたwwwww
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=2&nid=2490290

もうなにがなんだかｗ

古代史なんて証拠がほとんどないから言いたい放題だな

それより、ずっと属国で独立してからも一人で立ってられないような劣等民族にギモン持てよｗｗ

文明が黄河流域だけで起こったわけではなくても、半島には全く関係ないだろ。

>>1
韓国は偉大で、優れた古朝鮮からの文化、文明を受け継いだ
国家である、という国家感が先にあり
それを埋め合わせるために都合の悪いところは捻じ曲げて解釈。
都合のいいところはさらに拡大解釈した歴史学というところだな。
ほんとうにホルホルでコンプレックスの塊だけの民族だね。
こんな民族が文化を持てる訳が無いと思う。

>1
>韓半島という狭い空間に縛られ、
文献資料だけに依存していた実証史学の限界を飛び越え

おぃおぃおぃおぃ。
半島内だけでも、まだまだ手付かずだろうがｗ
文献資料？
三国史記以外の資料なんて使ってないだろ。
使えば、自分の歴史なんて騙って騙るしかないからなｗ

>>1
>考古学と神話研究の領域まで積極的に取り込んだ。

そんなことしなくても、妄想を炸裂させるのは簡単だろ。

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc

歴史を語りたいなら、せめて埋め戻した古墳を白日のもとに出してください...orz

四大文明の否定はマスター・キートンで行われたよな。
今更…

>>22
世界の文明の起源は古朝鮮と言いたいところを、少し遠慮しているだけさ。

「東北工程」に沈黙する北朝鮮
ttp://www.chosunonline.com/article/20060910000014

>>1
ブルガリア、ハンガリー、フィンランド、エストニア…‥。
あれ？　アフガニスタンは？

こんだけ妄想大国なんだけど
すばらしいファンタジー小説が半島から出ないのはなぜか？

長文で読む気しないけど、また捏造でしょ

>>22
遊牧民イコール朝鮮ということにしたいのでしょう。
檀君の絡みと、最近の遊牧民の再評価、中国政府による「中華民族史観」
による遊牧民の取り込み、これらに触発されたようです。

歴史創作主義はどうにかならんもんか。

日朝同祖論なら、日韓併合には感情的にも全く問題はなくなるんだが、
やつらはどう誤魔化してんの？

中・韓による
北朝鮮の領有をめぐる争い？

>>52
読んでもｻﾊﾟｰﾘだった

>>53
でも、朝鮮って、馬についてなんか見るべき文化ってあったっけ？
乗り物っていうと猫車しか思い出せないし。

歴史捏造は、７０年遅れのエスノセントリズム的民族主義の末路だなｗ

　・・・・見れば見るほど１９世紀〜２０世紀前半の日本の超絶劣化コピー・・・・orz
　かつての日本のように、情報化の「じ」すらなかった戦前という制限された時代なら仕方ない
にしても、インターネッツ時代の２１世紀なんだから、もうすこし批判的なモノの見方ができる
はずなんだけどなぁ。。

　かつての日本より真実をしるだけの科学的環境に恵まれているにもかかわらず、かつての日本
レベルの蒙昧で幼稚な自民族中心主義・・・これは朝鮮人の劣等性が現われているとしかいいようが
ない・・・・。

>>51
脳内妄想の域を出ずただのオナニーだから
外の人間が読むと痛くて痛くて・・・・・

中国　vs 韓国　歴史問題
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xzWZzoAydVg

中国　vs 韓国　歴史問題　２
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8T_hJFXAmDc

まあ半島は人が住むようになって以来、中国と日本の影響化に交互に置かれていた事だけは
間違いない。

朝鮮人は存在したのか？が今後の学会テーマになる
歴史に記することもなく地理的にも存在しない朝鮮半島と二ダ猿人の謎に迫る！

>>1
結局、何が言いたいのかさっぱりわからんなｗ

なんという朝鮮中心史観。

もう話にならない。
奴等に科学的かつ論理的な考証は不可能。
あと、この話は単に文明認定のハードルを低くしてるだけじゃん。要はろくな考証無しに東北工程への反発と、中華文明と肩を並べたいだけ。
そんなに騒ぐなら今まで何やってたんだ？

百済王家：余氏＝あぐり氏

あぐりの意味とは？

応神天皇、百済人認定っすかｗ

日朝同祖論の復権か？

歴史の建て直しも大変だな〜〜。

同情するよ。ご苦労さん。　

でも、外国では言わない方がいいよ。

　

百済人＝漢人

>>67
もう飽きた････

>このような共通点を匈奴やウィグルなどの北戎はもとより、トルコ、
>ブルガリア、ハンガリー、フィンランド、エストニアにつながる「古朝鮮文明圏」
>「古朝鮮文明圏」
>「古朝鮮文明圏」

>>58
半島そのものには、私の知る限り高度な騎馬文化はありません。
ただ、彼らは満州地域の種族を遊牧民も含めて同族と主張しています。

>>72
あぐりーコリアン

なんでもウリのものニダ！

>>74
なら結論は簡単。騎馬民族のくせに馬に乗れない
おちこぼれだけで作られた民族だ。

中国の軍隊は地域との関係が深く、一種の軍閥的要素があるとされる。
中国東北地方を管轄する瀋陽軍管区は満州族が大きな影響力を有している。

また、高句麗や渤海が中国の地方政権か朝鮮民族国家かを巡って韓国と
激しく対立する「東北工程」と呼ばれる中国の歴史認識運動、更には今年2月に
吉林省長春で開催された中国で初の冬季アジア大会で長白山が中国のシンボル
として取り上げられ、韓国人選手団が「白頭山は韓国のものだ」と抗議したことで
話題となったことも、中国と韓国の対立というよりも満州族と朝鮮民族の対立
という色合いがある。

清と李氏朝鮮は17世紀前半に軍事衝突を経験し、その結果、李氏朝鮮が清に
服属しているが、朝鮮半島の南北分裂という違いはあるものの、四世紀前の
対立が繰り返されているようにも思われる。

あるいは韓国をシーパワーによる半島南部の占領地域と捉えるならば、
豊臣秀吉の朝鮮出兵による占領地域が現在の韓国に相当するのかもしれない。

また東夷“族”幻想か。
しかもシン・ヨンハか。
韓国国史学界って妄想狂の収容病棟なのかいな。

朝鮮人て歴史的なバカなんだとわかる。

>>77
朝鮮人てロバに乗った絵しか残ってないんだよな。

ウリ達が地球を作ったニダ

旧支配者にお灸すえてもらえ　>インスマス人。

歴史学者の妄想がエンターテインメントとして受け入れられていて
それが商売になる訳だから、一度始まってしまったこういう流れを止めるのも難しそうだ。

だけど妄想とはいえ、そろそろ古代の大帝国設定はマンネリだし、頭打ちというか限界だと思うので
何か新しい方向に向かわないとならないんじゃないかなぁ。
ヒデヨシ後の空白期を埋める方向とかで。

そんな妄言も無知な外人相手なら簡単に洗脳できる
海外に移住してる何百万人のチョンが日々そんな地味な努力をしてるお

最初韓国は中国の東北工程は捏造だとか言って
反発してたけれど歴史的な力関係や圧迫感もあって
順応するふりをして叩頭しながらなるべく多くの
おこぼれを頂戴しようっていう伝統芸に戻ったんでしょ
日本としては無視した方がいいよ。
連中から観たら日本は"懲らしめて支配してあげるべき蛮族"
なんだから

>>77
騎馬民族どころか、彼らの先祖の主流は森林狩猟民や山岳狩猟民と推測されます。
だだ、それらの最強部族は高句麗族（山岳）とマツカツ族、後の女眞（満州）族（森林）です。
半島北部のワイハクは満州の主要地域に入れず沿海州から半島に沿って南下してきたかも。
朝鮮系の分布がそんな感じですし。

>>78
>中国と韓国の対立というよりも満州族と朝鮮民族の対立
という色合いがある。

この板の住人の多くが勘違いしてるけど
朝鮮は中国の千年属国じゃないんだよね

シナの勢力が満州に浸透すると服属し
満州にシナと独立した勢力がある場合、対立している（大抵一方的にボコられ降伏）
その際、シナと同盟して満州に当たるのは常識的な外交感覚だが
中華式の礼にのっとれば朝貢なのだから属国となったように記されるだろう
まあ朝鮮自身も礼を受け入れているんだから
儒教を受け入れつつ偉大な存在でありたいとすればアホ全開の妄想に突っ走るんだろう
こういう状況でそのまま千円属国と呼ぶのはいいが、
満州がシナの一部と無意識に認める思考は中共の思う壺で
この論理でチベットが毒牙にかかっていることを考えるべきだ
>>10のような毛が三本足りないような輩で満ち溢れるのは悲しいよ

>1
>拡大した文明共同体として見始めた
中華思想の顕れだな。
支那の文明が、周辺地域の文明を築いたとほざく。
支那の文化という道具を理解して用いるだけの文明があったという、
理解は、残念ながら、支那と半島は全く出来ないんだなｗ

韓国の教科書には載ってない三跪九叩頭(さんききゅうこうとう)
　
1. 「跪（ホイ）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　　
　（ ~__))__~）　　　∧ ∧　,.,､,､ﾉ ))　
　｜ ｜　|　 　　<｀Д´　>(⌒,）　
　（_＿）＿） 　と入＿＿とノ`､」　

2. 「一叩頭（イーコートゥ）再叩頭（ツァイコートゥ）三叩頭（サンコートゥ）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　　 ∧ ∧
　（ ~__))__~）　 <｀Д´　>,.,､,､ﾉ ))　
　｜ ｜　|　 　（( l|lll|lll|　(⌒,）　
　（_＿）＿） 　と（　　　とノ`､」　
　　　　　　　　　 ∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ

3. 「起！（チー）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼　　　 ∧＿∧
　（ 　｀ハ´）　　 <｀Д´　>
　（ ~__))__~）　　 （　　　　）
　｜ ｜　|　 　　　|　|　　|
　（_＿）＿） 　　 <__<_＿>
　
この1から3を3回繰り返す

>1
＞百済の近肖古王が日本に渡って応神天皇になった可能性が高いとし、これを大陸夫餘―半島夫餘―列島夫
餘の成立過程と説明する。

日本は関係ないと思って読んでたら最後に騎馬民族征服説かよ！！

とっくに否定されてるって。

太陽にさらせば歴史になり、月光に染まれば神話に、そして朝鮮人がかかわると捏造になる

他のところはそれなりにまともなのにシン・ ヨンハの電波が強すぎる

＞●最古の文明は黄河文明ではない
＞韓半島で発見された北東アジア文明の原型

まーたｗ

　２０００年にも長きにわたる従属、属国の悲運から解放

されたときの、反作用が出てるわけです・・・ｗ

>>1の記事を読んで、マジで目眩した

＞愼�纛�（シン・
＞ヨンハ）梨花（イファ）学術院教授は、このような共通点を匈奴やウィグルなどの北戎はもとより、トルコ、
＞ブルガリア、ハンガリー、フィンランド、エストニアにつながる「古朝鮮文明圏」に拡大して見ることを主
＞張する。

東北工程の先には現在の朝鮮族自治区の帰属や国境線問題がある。
だがそれは韓国では無く今は北朝鮮との問題。
北が黙認なのに、まず韓国は統一が先と思うが

半万年属国が（ｒｙ

そもそも東北工程でウリの歴史を簒奪するﾆﾀﾞと騒いでいるが
学問的には明らかに中国の主張の方が正しいわけで。

起源じゃないと機嫌悪いミンジョクだね。

＞国内学界では、神話で伝えられているだけの古朝鮮文明の実体に接近し始めた

それって宇宙人を見た！とかの世界に限りなく近づいてるような気がするんだが

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
　　　┃
　　　┃有史以前 ： 北京原人が生息。
　　　┃2世紀 ： 漢軍（中国）の駐屯地になる。
　　　┃4世紀 ： 倭（日本）の属国になる。
　　　┃7世紀 ： 唐（中国）の属国になる。
　　　┃13世紀 ： 元（モンゴル）の属国になる。
　　　┃14世紀 ： 元が滅亡し、明（再度中国）の属国になる。
　　　┃17世紀 ： 明が滅亡し、清（三度中国）の属国になる。
　　　┃20世紀 前半 ： 再度日本の属国に なる。
　　　┃20世紀 後半 ： 北半分がソ連（現ロシア）の、南半分がアメリカの属国になる。
　 　　　　　∧＿∧　 　。
　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜これでテストは満点　　　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　　　　（つ　　つ　 　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　|　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　((⌒⌒))　　 ((⌒⌒))　
　　　　　| 　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　 |　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　　　　我が民族に対する侮辱だ！＞ <｀Д´#　>　<｀Д´#　> ＜謝罪と賠償を要求する！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　⊂ ） ⊂　　⊂ ）　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______|￣￣￣￣￣￣￣￣|

ウリナラ起源　高句麗の広開土王碑　拓本さえ韓国には無いんだぞｗ
東京国立博物館で公開された時、　<ヽ｀∀´>　がいっぱい来てたよｗ

朝鮮には、歴史的文献がほとんど無い　日本、支那には腐るほどある
この差はでかいよ　奴等はウリナラファンタジーの推論で来る　
こっちは文献が残っているんで簡単に論破できちゃうｗ

文献資料だけに依存していた実証史学の限界を飛び越え、歴史研究の
地平を満洲、モンゴル、中央アジアに拡張し、考古学と神話研究の領域
まで積極的に取り込んだ

文献なんて無いしｗ
残ってる絵日記のようなものだって漢字が読めなくて判読出来ないだろボケ民族ｗ

韓流「自己絶対正義」の心理構造　　　櫻井よしこ／関川夏央／古田博司

櫻　　「日中韓『靖国参拝』大論争」（文芸春秋２００５年８月号）のときにも感じたのですが、
　　　都合の悪いところ、自分にとって弱いところを突かれると、韓国の人たちは答えようと
　　　しない。そして、まったく別のところに話題をポンと変えて、また怒りだす。
古　　日韓歴史共同研究委員会も似てますよ（笑）。当事者なのであまり詳しくはお話できない
　　　のですが、たとえば意見が対立しますね。日本側の研究者が「資料をご覧になってください」
　　　と言うと、韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかー！」と怒鳴る（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　（無い無い、全く無い・・・・・infy心の叫び）　
関　　「ない！」と答えてはいけないのですか（笑）。
古　　さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、
　　　再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。　
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　（研究者の良心があるから、資料が大前提なんだと思う・・・・・infy心の叫び）
関　　歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望と言うか、
　　　「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。
古　　民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けて
　　　くるだけなんですね。当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読が
　　　いっぱい出てくる。
櫻　　それは、韓国の大学の歴史研究者ですか。
古　　イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。
　　　李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。要するに、「自分が正しい」というところ
　　　からすべてが始まる。しかし、実はこの「自分が正しい」という命題は実証不可能なんです。
　　　この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想に他なりません。その本質は何かといえば、
　　　「自己絶対主義」にほかならない。したがって、何をやろうと、彼らの「正義」は揺らがない
　　　のです。「自分が世界の中心にあり、最も道徳的に優れている」とするのが、中華思想です。
　　　韓国、北朝鮮、中国、それぞれ独自の中華思想を持っている。

>>103
＞朝鮮には、歴史的文献がほとんど無い　日本、支那には腐るほどある
この差はでかいよ　奴等はウリナラファンタジーの推論で来る　
こっちは文献が残っているんで簡単に論破できちゃうｗ

だけど、嘘も百篇言えばホントになる、と昔から言われているからね。
彼らはそれを良く知っているんだ。
こちらも何度も証拠を示して反論しなくてはね。

朝鮮人の騙る歴史は歴史でも神話でもなくファンタジーにすぎない。

歴史は蓄積された記録を何らかの視点からまとめ直したもの（人代）、
神話は蓄積された記憶を集約し世界観をまとめたもの（神代）、
というところでしょうか。
記録も記憶も素材として世界を構築するのは物語（ファンタジー）。

朝鮮の妄想は、活発だねｗ
何時になったら現実を見るのやらｗ
記事に関しても、内容以前に文化と文明の違いすら
理解できてないことが丸出しｗ

根拠無き、韓国の歴史捏造には呆れます。
日本や中国の歴史書を調べ、いいとこ取りの偽歴史作る朝鮮人。
中国に３０００年
蒙古に　２００年
日本に　　３５年
属国の歴史です。

誇らしい歴史の無い、二流国、朝鮮国

「古代朝鮮の日本征服説」が「近代日本の朝鮮併合説」ほどの確実性を獲得できるであろうか？　さぁ、お立会い!

＞愼�纛�（シン・ヨンハ）梨花（イファ）学術院教授は、このような共通点を匈奴やウィグルなどの
＞北戎はもとより、トルコ、 ブルガリア、ハンガリー、フィンランド、エストニアにつながる
＞「古朝鮮文明圏」に拡大して見ることを主張する。



古朝鮮はヨーロッパまで含まれるニダ

>>110
中国に３０００年？
３０００年も前に朝鮮なんかないだろうが
大目に見積もっても２０００年。
ちゃんと満州支配した国家を除けばそれ以下だ
どさくさまぎれにうそ書くんじゃねえよシナ人

>>67
＞百済王家：余氏＝あぐり氏
＞あぐりの意味とは？

あぐりは日本人の名前。
これ以上、子供はいらないという子沢山の夫婦が、末っ子につける名前だね。
あるいは、娘が続けて生まれたとき、夫婦が「次は男の子が生まれますように」という
願いを込めて、末の娘に「あぐり」と名付ける。
そういう名前が、なぜ百済王家の姓になったのか？
余氏（あぐり氏）は、実は日本人か・・・。任那系の日本人かもね。

しかし朝鮮族ほど輝いてた過去が無い民族ってのも珍しいんじゃないか？

どんな民族にも一同は栄光時代が訪れて周辺諸国を圧倒するのにな。
それが永遠の属国状態だもの。

属国とは限らない。奴隷に近いときも度々ありました。

実は毎年、中国に美人ばかりを多数差し出していた時期がありました。
だもので・・・そういうことです。はい。

>>112
1000年後、朝鮮人が第二次世界大戦で大韓帝国は日本と戦って勝利したと捏造したとします
でも世界の文献には朝鮮併合の事実がしっかり書かれていて誰も相手にしないでしょう

では「古代朝鮮の日本征服説」は？
とりあえず昔の文献を調べてみようね
どんなことが書いてるかな？ｗｗｗ

つーか>>1の認識はぜんぶ想像でまったく証拠無いもんばかりだろう。
それといい加減、朝鮮から日本に文化が渡ったって考えるのを止めろよ。
正しくは中国からだろう。属国のくせに何言ってんだ！

朝鮮人のファンタジー歴史はいつもながら馬鹿過ぎる。
ファンタジーばかり言ってるうちに本当のことが分からなくなってるんだろうけど。
あんな記号文字のハングルなんて使ってるようじゃ、どんどんおかしくなっていくだけだろうね。
おかしな民族ってのもあるだろうけど。

>>1
＞トルコ、ブルガリア、ハンガリー、フィンランド、エストニアにつながる「古朝鮮文明圏」

中韓馬鹿合戦では韓国のほうに軍配が上がりそうだ。

とにかく１９４５年まで実質的に朝鮮・韓国は独立したことなかった
わけだろ？　その事実を１００万回反復しろよ。いろいろ考えるのは
それからだ。まず現実認識が甘過ぎる。

古朝鮮なんて存在しない。神話と歴史は同じじゃない。証拠探してから
言えよ。想像で歴史を語るな。朝鮮民族なんてそんな古い民族じゃないよ。
つーかどっちにしてもつながってないだろ？

前にも書いたが、過去を偉大に妄想すればするほど、どっかでもの凄い大没落をして今の半島の
さきっちょ国家に落ちぶれた、という話を避けて通れなくなるわけだが。

で、それを秀吉とか日帝のせいにしてしまうと、その超偉大だった朝鮮よりも更に超強力だったのが
日本という事にもなってしまうのでなーw

まあ偉大なはずの古朝鮮が間抜けに自壊したのか、超偉大国家の日本に滅ぼされたのか、好きな方を
選べばいいさw

5000年間、奴隷だったことは分かってるのに
学者が狂い始めたな。
朝鮮人はキモが小さい。

誇張蝉。

どうして歴史は歴史としてそっとしておけないんだろう？
なんで手を加えようとするんだろう？
そんなこと無意味なのに・・・

>>105

＞「自分が正しい」というところからすべてが始まる。
しかし、実はこの「自分が正しい」という命題は実証不可能なんです。
　　　この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想に他なりません。

日本は随分早くから韓国と北朝鮮が同じものであることを見抜いていたんだね。

>>128
朝鮮族は世界三大優秀民族だって前提が崩れるからだろ。

優秀だが他国を侵略出来ない優しい朝鮮族は、その優しさ故に邪悪な中国やら
モンゴルやらツングースやら日本やらの野蛮な民族に虐げられたってのが奴ら
の主張。
そんな連中がベトナムで世界史上最悪の虐殺をしたりはしないけどなw

まともかくそれには一度は優秀な時期があった事にしないとな、そんなのネエけどw

文献がない国はいいな
いくらでも妄想が広がって

でもさ、韓国にもキム・ワンソプのような全てをちゃんと理解出来てる
歴史学者もいるよね。韓国では認められてないけどキム・ワンシプの
語る韓国の歴史に矛盾はないよ。ありのままの韓国・朝鮮を語れる。

>>131
文献はあるけど漢字が読めないニダ

自己肯定のための歴史を他国に押し付けたいだけなわけだから、
検証とか無意味なんだよ。
歴史が科学になっていないのが、韓国なんでしょ。

＞西俣さんはこう語る。
＞「生野周辺も、古代から農耕や機織、土木建築、漢字、仏教など先進技術や文化を
＞伝えた渡来人によって築かれた土地です。ところが、約１５００年後の１９１０年から
＞日本の朝鮮半島支配が始まり、多くの朝鮮人が出稼ぎに来て、過酷な労働に携わる。
＞その後も創氏改名や強制連行、戦後もひどい差別が続きます。
＞お世話になった民族にこの仕打ち。ヨン様もいいですが、歴史と現状を広く知ってもらい、
＞大阪から本当の国際化を目指していきたいですな」

日本人が古代・中世に、朝鮮人のお世話になったことは一度も無いんだよね。
誤解してる人が多いんだけど、古代日本に移住した渡来人は、朝鮮人じゃあないんだよね。
ぜんぜん無関係な別種の民族なんだよ。
半島南部の韓人（からびと）と呼ばれた倭人系民族と、楽浪郡が滅びた後、難民として日本に来た
漢人たち、それが渡来人なんだよ。
いわゆる「百済系渡来人」とか、「コマ系渡来人」と呼ばれている帰化人は、
そのほとんどが楽浪郡系の漢人なんだよ。朝鮮人は一人もいないんだ。
楽浪郡の漢人や半島南部の倭人系民族、日本列島の倭人と対立していたワイ族こそが
朝鮮人の先祖なのであり、とうぜん、ワイ族は古代日本には移住していない。
「朝鮮人にお世話になった」という主張は、歴史認識の誤りから生まれる意見だ。

＞百済の近肖古王が日本に渡って応神天皇になった可能性が高いとし、
＞これを大陸夫餘―半島夫餘―列島夫餘の成立過程と説明する。

百済の歴代王は、４７５年までは漢人だろ。
４７５年以降は倭人王に変わったようだが。

はいはいｗ

>>1
仮に、仮にだ、一兆歩譲って、おまいらの祖先が誇るべき歴史を築いたとして、だ。
それを、今現在、継承も維持もしていない時点で、おまいらは自分自身で


　　「　　わ　　た　　し　　た　　ち　　は　　馬　　鹿　　で　　す　　」


と、全世界に大声で叫んでるのさ。
馬鹿にゃ判らんだろうがな。ｗ

そんなコトを言い出すと日本の文明が意外と古いコトが分かってしまうぞ・・・

よく、朝鮮人が、
「古代日本に高句麗人が移住した。埼玉県の高麗郷には、高句麗人が建てた神社がある」
と主張するが、三国史記=高句麗本紀には、高句麗人が古代日本に移住したという記録は無いね。
埼玉県の高麗神社は、百済移民が建てた神社であって、高句麗とは無関係。
百済の旧名はコマ。百済と書いてコマと読む。
韓国の首都ソウルの辺りに、最初の百済は建国されたのだが、あの地域の古名がコマだった。
楽浪郡（コマ国）が滅びた後、楽浪郡の漢人たちが帯方郡（今のソウル地方）に百済を建てたので、
百済は、楽浪郡の日本名＝コマを受け継いで、コマの名で呼ばれた。

【高句麗本紀】
http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/nf_koukuri_menu.htm

高句麗人が日本に来ることは不可能だな。
途中で唐軍に捕まるし、船で日本に着いたとしても、
沿岸部で待ち構えている大和朝廷軍の弓兵が、矢を射るからね。
殺されてしまうから。

韓国人は、「百済王族は扶余人だった」と主張する。
その証拠として、百済が滅亡した時の首都の名前が「扶余」だった、と言う。
だが、現在、扶余（フヨ）と呼ばれている町は、百済時代の地名はサビであり、
フヨではなかった。
　サビが百済時代に扶余という名前だったという証拠は無いのである。
また、百済王族が氏として「扶余氏」を名乗った事実も無い。
こういった話は、全て高麗時代（１０世紀以降）の創作なのである。

韓国人が、「我々は扶余族の子孫だ」というのなら、
扶余の首都の名前を教えてほしい。
また、首都があった場所を教えてほしい。

＞今日の昼間にぼけっとテレビをみていたら
＞へんな韓国ドラマやっていて
＞｢古朝鮮は紀元前108年に漢に滅ぼされた｣って
＞言っていたけど。

そのドラマ、高句麗の建国者を主人公にした『朱蒙』じゃね？
たしかに捏造が多いドラマだよ。
たとえば、古代満州にあったフヨ国を大国のように描いているところとか。
王様が住む「フヨ宮殿」なんてものも登場する。
フヨ族は遊牧民で、宮殿を建設する技術なんて無かったと思うんだが。
また、フヨ族の民族衣装として、チマチョゴリが登場する。
遊牧民の女性が、チマチョゴリなんて着るわけがないのにね。
韓国人は、満州にいたフヨ族を自分たちの先祖だと主張している。
ぜんぜん違うのにね（笑

韓国人が日本書紀を引用して、こんなこと言っているんだが・・・。

＞高麗若光は、日本書記によれば、６６６年に高句麗の使者として来日した。
＞６６８年に唐と新羅の連合軍に高句麗が滅ぼされると帰国の機会を失った。
＞『続日本紀』によると７０３年（大宝３年）に、文武天皇により高麗王の氏姓を賜ると有り、
＞従五位下に叙された。

なぜ、若光を高句麗人だと言い張るのか？
６６６年といえば、高句麗の騎馬軍団は、もう平壌（ピョンヤン）まで後退しており、
日本に使者を送る意味など無いのだが。
そもそも、高句麗には船が無いではないか。とうぜん、航海技術もない。
日本に来ることは不可能であろう。仮に船があり、航海技術もあったとして、
何の目的で、高句麗人がこの時期に来日するのか？
コマ王若光は、やはり百済人（コマ人）であろう。
高句麗人であるわけがない。コマ人とは百済人（百済のコマ県人）のことだろう。

■倭寇の正体は朝鮮海賊だった！！
【気ままに歴史】
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/genko/genko.htm
『高麗の三別抄からの書』
　文永八年（１２７１）９月２日、高麗の三別抄から援軍と兵糧を乞う書が来る。この書の原文は残存せず、
そのことについての記録があるのみである。

『吉続記』
『件牒状趣、蒙古兵可来責日本、又乞糶、此外乞救兵歟、就状了見区分。』
「書の内容は、蒙古兵が日本に責めて来ることと、兵糧と救兵を乞うということである。これについて皆の思案がいろいろと分かれた」

　高麗の『三別抄』とは何か。当時の日本側のほとんどの人間は、「何だこれは！？」と思ったことであろう。
しかし、「蒙古がやはり攻めてくる」ぐらいの認識は固まっただろうか。
　『三別抄』とは、高麗において、はじめは警備のための兵士として集められた者たちが、やがて恩賞しだいで誰とでも戦争する
傭兵軍団に成長したものである。当時の権力ある武臣の「爪牙（武器）」として働き、抗蒙派に付いては和平派の有力者を抹殺し、
和平派に付いては抗蒙派の首謀を殺害するなど、高麗の権力者同士のさまざまな政争に利用された。
　やがて、三別抄によって抗蒙派の武臣が一掃されると（高麗の武臣政権の終焉）、三別抄そのものが不要になった高麗王・玄宗は、
その解散を命じた。
　それに怒った彼ら『三別抄』は、１２７０年・６月に反乱を起こし、抗蒙を唱えて人々の結集を呼びかけたが、その実体を知る人々は
乱を恐れて、皆逃げ散ったという。高麗の政府軍と幾度となく攻防を繰り返し、拠点にしていた珍島の陥落直後に日本に救援の使者を送った。
その後、残党が耽羅（済州島）に移るも、１２７３年・４月、蒙古を含む討伐軍に鎮圧された。
　次のような記録を見ると、彼らが高麗の国や人民のことを思って蒙古に反旗を翻したのではないことが分かる。
１２７１年・２月に、蒙古が『三別抄』に降伏を勧めた時に、こう返書を書いている。
『元史=世祖本紀』
『乞諸軍退屯、然後内附。而忻都未従其請。今願得全羅道以居、直隸朝廷。』
「討伐軍を退いてほしい。そうすれば服従する。（蒙古の将軍である）忻都がその要請に従おうとしない。（蒙古皇帝に）お願いする。
　我々に全羅道を任せたうえで、そこを蒙古の朝廷の直轄領にしてほしい」
　やはり、状況とカネしだいで、どちら側にも付く性格は変わらないようだ。『三別抄』は単なる盗賊・海賊集団なのである。
この連中が、後に『倭寇』を名乗って、海賊活動を開始するのである。

　日本が『三別抄』にどう対応したかの記録はない。もちろん救援の乞いに応じることなど考えられないことである。
もし、そんなことをすれば、即、高麗政府への宣戦布告を意味するし、現地での蒙古連合軍との戦争である。
まことに自殺行為としか言いようがない。

戦前の歴史については、日本と中国で手を結ぶしかないな

悪いけどこれはシナが正しいなあｗ

むこうには歴史史料も考古資料もあるんだしｗ
チョンは反論したきゃ証拠を出さなきゃ。

え？ああそうですか超時空太閤様が全部燃やしましたかｗ

>>97
北は東北工程の証拠になるものを無かった事にしたいけど
金も欲しいので楽浪郡関係の物を売りたいらすぃｗ
http://www.tbs.co.jp/houtoku/2007/070610.html