【韓国/新刊】事実と主張を徹底的に区別した韓国現代史[07/29]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1超イケメンマスク( ヽ´`ω´ )φ ★
【新刊】千寛宇著『資料で見る大韓民国建国史』(知識産業社) 

 1941年12月9日、大韓民国臨時政府は「対日宣戦声明書」を発表した。「韓国の全人民は現在、
すでに反侵略戦線に加わっており、1つの戦闘単位として枢軸国に宣戦する。韓国・中国および
西太平洋から倭寇(日本)を完全に駆逐するため、最後の勝利を得るまで血戦する」

 しかし、国際情勢は韓国を国際社会の一員として認めなかった。1943年12月1日、米英中の3カ
国は「朝鮮人民の奴隷状態に留意し、適切な時期に朝鮮を自主独立させるようにすることを決定
する」というカイロ宣言を採択した。日本の植民地から解放される(日本が敗戦する)20日前の45年
7月26日、3つの同盟国は再び「“カイロ”宣言ノ条項ハ履行セラルベク又日本国ノ主権ハ本州、北海
道、九州及四国竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ」と、ドイツのポツダムで宣言した。

 解放後、独立した統一国家が建設されるかと思われたが、38度線の画定や南北の米ソ軍政、米
ソ共同委員会の決裂、韓国問題の国連上程といった国際関係の変化に伴い、南北別々の政府が
建てられることになった。日本帝国主義の末期から大韓民国が建設されるまでの約10年間、韓国
は激変する国際社会の渦中の真っ只中にいた。この時期ほど国内・国際的に数多くの事件がかさ
なったことはなかっただろう。そのため、一般人はもちろん、この時期を研究課題とする研究者たち
も、多数の事件と記録の海をさ迷うことになる。

 同書は、膨大な資料の中から重要な事件を年代順に選び出し、該当する第1次文献を提示した後、
解説をつけている。解放直後、呂運亨(ヨ・ウンヒョン)を中心とする建国準備委員会宣言文、「連合
国総司令官の命令に違反した者は処罰すること」を宣言した米第8軍司令官ハジ中将の布告文、38
度線を画定した「連合国最高司令部一般命令第1号」などの文献を読むと、大韓民国の建国過程が
ありありと蘇る。解放後の歴史における主な史料やその意義が1冊に集約されているのだ。

 このように編集されている同書のすばらしい点は、史料の根拠と著者の主張が明確に区別されて
いることとだ。韓国現代史に関する本は多数あるが、どこまでが史料に基づき、どこまでが著者の
主張なのか、はっきりしない物も多い。しかし、同書は主な事件当時者の声と、資料をそのまま提示
し、著者の見解を添えたことで、「事実」と「主張」を徹底的に区分している。

 著者は韓国日報論説委員・朝鮮日報編集局長・東亜日報主筆を務めたジャーナリストであると同
時に、『■渓 柳馨遠(ユ・ヒョンウォン)研究』(■は石へんに番)などの独自の歴史論文を執筆、
歴史編さん委員会委員や韓国思想史学会会長でもあった千寛宇(チョン・グァヌ=1925−91=)氏。
55年に韓国日報に連載された「史料で見た解放10年の歴史」と59年に朝鮮日報に連載された「資料
中心、政府が樹立されるまで」をまとめた1冊だ。

http://www.chosunonline.com/article/20070729000005

【韓国/新刊】「朝鮮」という言葉はいつできたのか[07/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183860663/l50
2名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:10:02 ID:I5eQSXGy
また捏造か
3名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:11:03 ID:fcFWz0mg
また捏造ですか

4名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:11:07 ID:BC3MJb8g
脳内ソース?
5名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:11:10 ID:RZUQbIVP
回路宣言って、採択されたんだっけ?
6名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:11:11 ID:gWTWlzhY

エロ本屋だったのはちゃんと記載されているのかな?
7名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:12:31 ID:0KAPB9Uo
妄想も甚だしいな
8回路 ◆llG8dm8Aew :2007/07/29(日) 12:13:36 ID:nNzQMM+y
    ∧∧
   ( 回 )___ >>5
   (つ/ 真紅 ./ 呼んだ?
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  
      ̄ ̄ ̄   
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 12:14:24 ID:jMj18nRh
<`∀´>ホルホルホルホル
10名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:14:46 ID:f2d0C3G2
取り敢えず日本語訳板が出たら読んでみたいね。
本当にスレタイ通りなのかどうか。

期待は全く出来ないが。
11名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:15:07 ID:HM8vMe4b
妄想するだけで次々と新しい歴史が生ますね、
12名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:15:15 ID:JbKlmUMp
そもそもウリナラファンタジーが、フィクションですよ?
13名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:16:08 ID:WHJ89cL/
今に空中戦艦を所有してたとか出てきても驚かないぜw
14名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:18:47 ID:LWaqoV0k
こいつらいつまで
太平洋戦争の話してんだ?

てめえの朝鮮国内戦争忘れたくて必死なんかな

目の前の問題から
無意識に目そらしてるんだろな
15名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:18:49 ID:Cx88v18s
日本建国時にも神話があるのだから、これも韓国建国時の神話だな。
16名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:19:21 ID:zVtr35s9
韓国のサムソンには潰れて欲しいな。
韓国を一旦、根本から破壊しないといけない。
17名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:21:05 ID:Gc3bb7l1
朝鮮に区別って言葉あったんだw
差別しか聞いたことなかったよwww
18名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:22:01 ID:q07jfmm1
史実が無い歴史ってのも珍しいよなコリアン歴史w
19名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:22:31 ID:co83fXUC
主張は100%妄想でしょう
20名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:23:53 ID:fcFWz0mg
で結局何ていってるんですか?

どなたか簡潔に教えて頂けないでしょうか?

21名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:24:09 ID:NaQ1Eqmr
まぁ古代において、史料がないのはわかるけど、

20世紀中期の現代史でも、
資料に基づく歴史書がいままでなかったことのほうに
驚きますが
周辺国に資料がありまくりだし、国際条約など
しっかりとした根拠まで存在してるわけだし
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 12:25:36 ID:4K770Alk
> 同書のすばらしい点は、史料の根拠と著者の主張が明確に区別されていることとだ。
当たり前過ぎて、意味分からんて
何を主張したいの?
23名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:26:17 ID:t3vg1BM7
妄想が好きな国民だ!
24名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:26:28 ID:md+FlFsf
現実から目をそむける、
韓国人の自尊心を傷つける都合の悪い史実は、
絶対認めようとしない、

異常に整形が多いのも韓国人の低い精神文化の表れ。
25名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:29:30 ID:mPJrO93d
要するにまともな歴史学者と学会が存在していないことを認めたということだね
26名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:30:33 ID:W0T0YJoX
>>20
主張と事実を分けて書こうという基本中の基本が確認されたんだろ。
日本がいえる事でもないと思うが
27名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:32:17 ID:zLH4tUvH
すぐに独立させてもらえなかった理由が
「朝鮮人に自治能力なし」
と連合国が判断したから、と言う事実をはっきり書いてないと。

そしてそれが真実であったことは後の歴史で証明済み。
28名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:32:50 ID:kQwRuztH
とりあえず世界史の解禁からだな
29名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:32:53 ID:pgmwMaz9
解った解った、早い事自分の国の国旗の経緯くらい認めろヒトモドキw
30名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:33:40 ID:Rxgt7qFv
嘘つくなwwwwwwwwwwwww
日本が資料出して主張しても、韓国民の感情が!とか言って聞く耳持たないくせに
31$ファンクラブ@携帯:2007/07/29(日) 12:34:12 ID:1N1FJfoR
また新に、お笑いウリナラファンタジーが発売されたのですか。
そうですか、おめでとうございます。
32名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:34:13 ID:zmziZ2DL
http://sv3.inacs.jp/bn/?2007020059289518002574.3407

国立国会図書館のホームページにおけるカイロ宣言(1943年)の解説文にあっ
た「1943年11月27日、ルーズベルト、チャーチル、蒋介石が署名」とのく
だりが削除された。

http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/002_46shoshi.html

日本による中国への台湾の「返還」を謳ったカイロ宣言は、中国が台湾領有権の唯
一の法的根拠としているが、実際には同宣言は国際条約などではなく、何の法的効
力を持たない単なるプレスリリースに過ぎなかった。そこで中国はこれを条約であ
ると見せかけるため、「署名された」と偽りの宣伝を行い、その謬説が日本の官民
の間で定着し、六法全書まで「署名」と記すに至っている。

  (中略)

「署名した」とされる当事国の米国、英
国、中華民国(台湾)のいずれにも、署名どころかカイロ宣言の原本すら存在して
いないことは、台湾の研究者、沈建徳氏の調査ですでに明らかになっており、中華
民国政府に至っては「署名はなかった」と公式に認めているのである。

33名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:35:12 ID:fcFWz0mg

>>29
中国の属国からの離れた下関条約第1条第1項並みに

朝鮮人にとって余程都合の悪い経緯なんでしょうか?

34名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:35:39 ID:RlsEhYcO

アジアで唯一、自力で独立出来なかった国が一番欲しがるのが独立闘争史なんだね。

なんでもかんでも後で意味着けして独立運動にしてしまう。
二、三人が集まった集会でも反日独立運動の拠点で臨時政府になる。

菌日成のボーイスカウトキャンプ生活みたいなのが、英雄的抗日独立で日本軍に勝利した事になってるからな。

35名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:37:57 ID:uHaUyHR2
サンフランシスコ講和条約で竹島を日本領から切り離すようアメリカに
働きかけて失敗し、とうとう1953年の竹島不法占拠という暴挙に踏み
切った事実は書かれているのか?

それと、それ以降「独島は韓国領」などと嘘八百ならべて、歴史も捏造し
自国民を洗脳しつづけている事実は?
36名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:38:31 ID:RJ8NOlZD
>>34
しかも自称金日成の将軍様の親父に至ってはコミンテルンの工作員。
将軍様はハバロフスク出身の朝鮮系ロシア人。
37名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:39:07 ID:q07jfmm1
事実と個人的な主張は区別して当たり前だろ
何を言ってるんだチョンはw
38名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:45:49 ID:GWKMk+Of
まあでも事実の朝鮮史なんて書かれたら俺なら屈辱のあまり脳溢血でぶっ倒れそうだな
だからオールフィクションでもしょうがねーか
39名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:47:09 ID:78o5aucy
ニダ!ニダ!イムニダ!
40名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:47:24 ID:7yxU7E1d
比較が他のウリナラファンタジー本だからな(呆)
41名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:47:27 ID:b5em5k9r
朝鮮人は歴史学と考古学はするなよ!捏造学はずば抜けてんだからそっちやれ!
あ、今回は捏造学の方か。すまんチョン。
42名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:48:36 ID:7e31Mhsk
ウリナラでは妄想が史実ニダ!
本当の史実は妄言として一蹴されるニダ!
ホルホルホル・・・
43偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg :2007/07/29(日) 12:50:47 ID:lr2JD6YQ
いままではデタラメ本しかなかったのを自供したか〜w
44名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:50:52 ID:EwbfOzgv
冒頭は「半島を起源に全世界に文明を広げた」から始まるのかな?
45名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:56:39 ID:wQgPC1+I
我々日本人のじいさんたちが韓国を植民地して酷い搾取と略奪を繰り返したのは事実だしなあ・・
46東亜書院文庫 ◆zFA96ufxsY :2007/07/29(日) 12:57:15 ID:rF831/dg
みなさん

>>45


は、餌でしょうか?w
47名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:59:01 ID:TrGETxnT
>>45
おっさん、おっさん、朝鮮戦争時の便衣兵は中国だよ。
半島で市街戦を展開して略奪や市民殺害しまくったのは中国だろうに。
48名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:59:02 ID:f2d0C3G2
>>46
だがちょっと待って欲しい。

囓るのは拒否する。
49名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:59:19 ID:EwbfOzgv
>>46
朝7時から頑張ってる子だから
そっとしてあげてください
50名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:00:17 ID:jrDqQNXP
45は日本人の自作ジエンだろw冷静になれよ
51東亜書院文庫 ◆zFA96ufxsY :2007/07/29(日) 13:00:17 ID:rF831/dg
>>48-49

朝の7時からって・・・



ラジオ体操って、何時からやるんだっけ?w
52名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:00:33 ID:FDvnWtzt
>同書のすばらしい点は、史料の根拠と著者の主張が明確に区別されて
>いることとだ。
普通、というか研究の大前提だろうに・・・
ああ、そう、今までは区別なかったのね_| ̄|○ レベルガチガイスギル
53Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2007/07/29(日) 13:00:38 ID:L758NEwV BE:233591235-2BP(512)
>>46
僕には、見えないどすぐろい空気しか見えません。
54名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:00:47 ID:GQ3Bhxjh
 す げ ぇ ! 偉いぞ、ようやく理解したか!
やっぱりチョンはやればできる子だな。
この調子であと半万年、血のにじむような努力をすれば
近代思想が身につくかもしれん。
55名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:01:13 ID:Rk/IPmmu
>>46
釣りなんだか分かりませんが、一応



                |
                |
                |>>45
                |
     /V\       J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'
56名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:01:41 ID:RTNhHxAR
>>51
6時の地域(テープ)と6時半(ラジオ放送にあわせて)の地域と
7時(テープ)の地域がある
57名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:02:06 ID:4YAE1cvI
あの、史料と主張の区別なんて、大学生のレポートでも求められることなんデスガ?
混同してたらふつーに赤入れられるし、ゼミだったらツッコミ受けまくって撃沈するわ!

いままで区別してなかったことの方に驚いていい?
ついでに最近見つかったっていう奎章閣の史料、韓国で編集しなおす前に
元の状態のままのデータを写しでいいから日本にくれ。
58瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI :2007/07/29(日) 13:02:07 ID:kfj0R9ml BE:197820645-2BP(111)
>>51
6時半にラジオ体操の歌が流れたはず。

あ〜た〜らしい朝がきた♪
59名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:02:30 ID:EwbfOzgv
>>55

【日韓】 扶余騎馬民族が日本を建てた?〜日本は千三百年間歴史を歪曲捏造と米国学者★3[07/28]
286 :名無しさん@そうだ選挙に行こう[]:2007/07/29(日) 07:38:25 ID:wQgPC1+I
まあ我々日本人の祖先が古代韓国人であることは疑いようのない事実だしなあ・・
60東亜書院文庫 ◆zFA96ufxsY :2007/07/29(日) 13:03:15 ID:rF831/dg
>>56
>>58

じゃあ、ラジオ体操を終えた直後から
2ちゃん・・・



うはwwww
61名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:03:19 ID:Dgl4CtJ9
>編集されている同書のすばらしい点は、史料の根拠と著者の主張が明確に区別されていることとだ。

こんな当たり前ことさえ画期的と見なされるなんて。。。

こんな前近代的な国の主張を真に受ける人種こそ、愚民といえる。
62名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:03:26 ID:GPcYMTIP
後から、韓国の都合の良いように歴史を作る韓国。
歴史捏造国は韓国と世界中から笑われています。
63陳☆イルパ ◆q8yfX/304o :2007/07/29(日) 13:04:21 ID:mqUH8Y7Z
>>57
半島のレポート及び卒論はコピペで済まします。
韓国人の友人が言うには、その時間を就活につぎ込むのが普通なのだとか。
64名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:04:48 ID:R2HWPcWv
>>54
いや、俺が思うにですよ、「史料はともかくウリはこう主張するニダ、
ウリの主張こそが史実ニダ」という内容かと。
65名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:05:39 ID:FabFikcc
じいさんたちのやったことに関しては謝罪と賠償はしているが、
それを通り抜けて我々の世代に対して、どうしろというのか?
66名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:06:31 ID:RTNhHxAR
>>63
いや、韓国には「レポート代書」という職業があるし。
ソースは、モーニング欄外のミニミニ豆知識のコーナーというのがあれだが。
67名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:07:05 ID:EwbfOzgv
>>66
酢か塩?
68陳☆イルパ ◆q8yfX/304o :2007/07/29(日) 13:08:14 ID:mqUH8Y7Z
>>65
責任を持って日帝残滓を完全抹殺しろ、ということでは?
>>66
流石捏造はお得意のようで。
69日本に感謝するアジア:2007/07/29(日) 13:08:23 ID:eiicK3Y+
カイロ宣言って,特に効力の根拠はなかったのか!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%AD%E5%AE%A3%E8%A8%80
70名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:08:44 ID:UhK35V2A
>膨大な資料の中から重要な事件を年代順に選び出し

もちろん都合の悪い事実は隠蔽してるわけでつね?
71名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:09:13 ID:vPGorC97

いきなりまともになれってのも無理な話しだしwwww

こういうのからはじめてくのがチョウセン人には現実的なのかもしれない

100年後に期待
72名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:09:35 ID:AeXkKL4O
「事実と主張を徹底的に”無視”した韓国現代史」と読んでしまったw

事実と韓国現代史というキーワードを並べられると、俺の脳内では「区別」が「無視」に
変換されたんだろう。
何かの本で、人間は目が物を見ているんじゃない、脳が見ているんだと書いてあったのを思い出した。
イカン、イカン、思いこみはイカンね〜w
73名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:10:40 ID:EgwKtlAn
>>66
【韓国】「論文丸写し」が悪質化、ソウル大学が厳しい対応策…レポート販売サイトで買った3人を「不可」、授業出席禁止[05/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180095198/
74名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:11:11 ID:1y2KG6lQ
「史料で見た解放10年の歴史」

「『解放運動があった』という観点から史料を見る」という出発点の態度そのものが
【史料と主張が区別できてない】と誤った研究態度いうことには気づいていないようだな。
75名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:11:25 ID:EwbfOzgv
>>71
そういや、100年前は中国では陵辱刑がまだ存在してたんだよな…
100年経って特亜はどう変わったんだろうか
76名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:12:16 ID:RTNhHxAR
>>73
フォローサンクス。
77偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg :2007/07/29(日) 13:12:38 ID:lr2JD6YQ
>75
100年で変わるようなら苦労しないw
78名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:13:50 ID:TrGETxnT
>>75
日本の教化により纏足と宦官が無くなった。
79名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:14:16 ID:fuLCWPnx
「任那」問題と古代日朝関係
http://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/0415b.html
> もう一つ、韓国における「任那否定論」の代表的な人物は千寛宇先生です。『東亜日報』の主筆だった人で、
>『新東亜』に書かれた論文「韓国における潮流」があります。『日本書紀』にある「日本の軍隊が加羅を平定した」
>という記事のもとは百済が主体になって書いてあった史料を『日本書紀』が日本を主語に置き換えたものだ。百
>済が主体となって行った軍事行動を『日本書紀』はすべて日本がやったことにしている。もとに戻す必要がある
>という立場での否定論を展開しています。

これは現代史じゃないけど
この人が事実と主張を分けられるとは思わないな〜
80名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:14:49 ID:Mc6Srbsa
どうせ妄想だけだろ
81名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:15:37 ID:fRXuKek6
>>45
君のじいさんが個人的にやった犯罪の間違いでしょ。
82名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:15:49 ID:EwbfOzgv
>>77
結局今でも、人身売買、奴隷工場、毒物食品何でもござれだからね…
しかも国が見て見ぬ不利って何の冗談だと小一時間(ry
83偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg :2007/07/29(日) 13:20:58 ID:lr2JD6YQ
>82
逆に言うと100年前はもっと酷かったと……うわあw
84名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:22:26 ID:RTNhHxAR
>>83
魯迅先生がショックを受けるわけだ。
85名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:28:27 ID:N7N5cIhV
>>69
へぇ、署名も原本も何もないんだね。
86名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:29:40 ID:N7N5cIhV
>>83
逆に考えるんだ!
あの環境でないとあいつらは(ry
87ghgrd:2007/07/29(日) 13:34:54 ID:bBqwywH2
韓国にある歴史資料で、捏造若しくはそれに限りなく近いもの
以外の、いわゆる真実を記録しているものって、あるの??
88名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:36:33 ID:xupInrss
朝鮮「民主主義」人民共和国
「大」韓民国

国名だけで既にウソ付いてる。
89名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:46:07 ID:cz/wgPqz
事実と主張を徹底的に混同した現代韓国史
90名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:11:57 ID:ULbDYxR/
願望と妄想と勘違い以外の何があるんですか韓国の教科書には
91名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:28:01 ID:84eoI7yC
いや…無理だろ…こいつらに歴史学は。

ま、自然科学も無理なんだけどな。
92名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:30:49 ID:4WNVDmIT
まあ、本当に事実と主張と完全に分けた本なんぞ韓国では出版出来ない
だろうからなぁ。
「またこんな無様なモノを」と笑われる為だけによく頑張るなぁ。
虚しくならないのかな?
93名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:32:14 ID:UwQNbCXC
>>45にラジオ体操の歌詞を書いてもらおうぜw
94名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:33:29 ID:34iFUaew
徹底的に区別したら、あまりにも現実離れしたことを教えられていたと韓国人みな失神するんじゃ?
95名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:38:49 ID:1xvNeKoy
〉どこまでが史料に基づき
そんな物、あったっけ?
96暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2007/07/29(日) 14:41:38 ID:YQsI8nh3
>>84
 でも「打落水狗」が2ちゃんねるで朝鮮ことわざ扱いされてるのを
見たら魯迅はもっとショックを受けると思う。
 中国の「水に落ちた犬は打たぬ」を引き合いに出して林語堂が
中国はフェアプレーを持つべきと説いたのに対し、魯迅が今はまだそのときではない「水に落ちた犬は大いに打て」と主張した
ものが「打落水狗」なのに・・・・。
 ちなみにその時期は中国は革命と反革命の激動期で魯迅の
知人である革命家が敵に情けをかけたが、それを仇で返され
落命し、魯迅は「敵に情けを掛けるな」という意味合いで
「打落水狗」を主張したそうだ。
97名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:44:35 ID:A6GRE2Dx
一度や二度の革命で改善すると思えるなんて、
魯迅って凄い楽観論者だったんだな。

個人的には、柏陽の方が格上だと思う。
98名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:45:45 ID:S8O1Q2j7
途中から切り抜いたって、まともな認識が生まれるはず無いだろ
日韓併合の事実と主張も区別しろよ。
99名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:47:52 ID:xLeVEbc/
シナの属国であり続けた上に、それから開放したのが日本なんて死んでも認められんだろ。
100名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:49:36 ID:4YAE1cvI
>どこまでが史料に基づき、どこまでが著者の主張なのか
これは勿論はっきりと区別した上で、しかし自説にとって有利な史料だけをとりあげて
不利な史料については存在を無視し言及しない。
日本での『捏造』はだいたいこのレベル。

それなのにまさか、常に斜め上を行かれていたとは・・・
凄いぞ☆韓国クオリティ
101名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:51:10 ID:yoz7MP+6
>>97
>一度や二度の革命で改善すると思えるなんて、

たとえば一回で改善できないようなものは「革命」と呼べないって事ではないでしょうかw

何事もすぐに結果を得たがるチョンを彷彿とします。
102名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:54:52 ID:ykybRr27
朝鮮には史料の出典を明示して客観的事実のみで構成された国史(朝鮮史)の本がないのですか?
103名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:14:42 ID:PMmgMUCU
>>102
そんなの半島に限らずどこの国にもないでしょ、程度の差こそあれ?

ただ、なるべく客観的事実のみで構成しようとしてどうしても無意識に史観がちょっと入ってしまうのと、
客観的事実に史観と異なるものがあったときに意識的に史観で客観的事実を隠蔽するのとでは、つく
りに大きな差が出るけど。
104名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:00:25 ID:Mqj3ts0G
民族感情を満足させるストーリーがまずあって
それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。
当然 それ以外の様々な資料を検討していくと、
矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。
BY 古田博史
105名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:12:51 ID:nagINTIA
106名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:21:24 ID:cra1ZOhF
>>1
区別すんな!
107名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:49:33 ID:tsUS0YLn
<`Д´>事実なんか見たくないニダ!都合のいい物だけ見てホルホルするニダ!
108名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:52:37 ID:eGPOLXB2
なんつっても、自分達に都合が悪いと発掘した古墳さえも埋め戻してしまう国だからな。
さもあらん。
109名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:59:18 ID:JbKlmUMp
チョンは昔から日本人にひどいことしたよね。

チョンはいまも日本人にひどいことをしてるよね。



差別と朝鮮人を、この世からなくしましょう。美しいアジアを目指して。
110名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:03:22 ID:P70TSrH2
>>109
美しいアジア×
美しい地球○
111暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2007/07/29(日) 17:07:11 ID:YQsI8nh3
Not even truth,I want to get horuhoru ニダ
112名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:07:51 ID:XSpFMYCI
区別ってより事実と主張が一致してないだけじゃ…
113名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:09:57 ID:4YAE1cvI
>>108
やめてくれ、ちょっと不安になってくるじゃないか。
↓も解釈はどうあれ、史料自体を今更破棄したりはしないと、信じようとしてるのに!

【韓国】 日帝は朝鮮の事務文書をどのように毀損したか〜奎章閣図書整理作業で明らかに[07/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185192446/
114名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:11:32 ID:8Bxthz+o
取りあえずベトナムどうニカしたほうがいいよ。
115名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:38:08 ID:ODCfoBbq
もしも韓国がヨーロッパにあったら、EUに入れてくれないんじゃないか?
嘘つきで頭おかしい。
116名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:41:30 ID:N8yYJ+zU
>事実と主張を徹底的に区別した韓国現代史

スレタイだけ見ていうけど、

  「韓 国 人 に は 無 理 な 作 業」
117名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:01:15 ID:4YAE1cvI
奎章閣の文書の件だが、管理体系を意図的に破壊する動機はむしろ朝鮮人側にあると思うんだけどね。
日本人に活用されたくない文書、存在が知れれば破棄されかねない文書、それらを隠す為の森だったら?
日本の支配が終わるまではと、書庫で眠らしておこうとしたのなら頷けるんだ。

もっともそれが、私利によるものなのか民族への愛によるものなのかは別の問題なんだが。
118名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:03:54 ID:SAD+FaZO
>>1

> 事実と主張を徹底的に区別した韓国現代史

あ り え ま せ ん
119名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:46:07 ID:FAGqfBF4
どうでも良いから、統一しろよ。
120ビッグ:2007/07/29(日) 19:21:22 ID:A4/lVHMp
韓国の歴史は全て捏造の歴史ですよ。
勝手に捏造したら。
これアホのむひょん捏造政権の成果ですね。
121名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:28:25 ID:g1aM8sKe
韓流「自己絶対正義」の心理構造   櫻井よしこ/関川夏央/古田博司

櫻  「日中韓『靖国参拝』大論争」(文芸春秋2005年8月号)のときにも感じたのですが、
   都合の悪いところ、自分にとって弱いところを突かれると、韓国の人たちは答えようと
   しない。そして、まったく別のところに話題をポンと変えて、また怒りだす。
古  日韓歴史共同研究委員会も似てますよ(笑)。当事者なのであまり詳しくはお話できない
   のですが、たとえば意見が対立しますね。日本側の研究者が「資料をご覧になってください」
   と言うと、韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかー!」と怒鳴る(笑)
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   (無い無い、全く無い・・・・・infy心の叫び) 
関  「ない!」と答えてはいけないのですか(笑)。
古  さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、
   再び「研究者としての良心はあるのかーっ!」と始まるのです。 
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   (研究者の良心があるから、資料が大前提なんだと思う・・・・・infy心の叫び)
関  歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望と言うか、
   「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。
古  民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けて
   くるだけなんですね。当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読が
   いっぱい出てくる。
櫻  それは、韓国の大学の歴史研究者ですか。
古  イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。
   李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。要するに、「自分が正しい」というところ
   からすべてが始まる。しかし、実はこの「自分が正しい」という命題は実証不可能なんです。
   この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想に他なりません。その本質は何かといえば、
   「自己絶対主義」にほかならない。したがって、何をやろうと、彼らの「正義」は揺らがない
   のです。「自分が世界の中心にあり、最も道徳的に優れている」とするのが、中華思想です。
   韓国、北朝鮮、中国、それぞれ独自の中華思想を持っている。
122名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:53:25 ID:0/T81lx3
おい!おまいらっ!質問だ!
誰か教えて下さい、お願いします。
幾ら>1を読んでも、さっぱり意味が分かりません。
>1の文章の、事実の部分だけ教えて下さい、お願いします。
123名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:54:58 ID:q4/VVKBP
>>121
まさに的をついた文章
124名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:58:22 ID:q4/VVKBP
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 21:33:51 ID:EiNKQjob
>事実よりも自分の願望と言うか、
>「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。

うーむ、マンガみたいな思考法だが、
日本にもそんな奴はいなくもないぞ。

126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 21:49:58 ID:zLH4tUvH
>>117
>管理体系を意図的に破壊する

なんてのは買いかぶりすぎで、戦後に引き渡された後の管理が杜撰すぎただけだと思うぞ。
そのうちに失われた憲法原文もとんでもない所にファイリングされているのが
発見されるだろう。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 22:06:31 ID:oNCd5U4I
>>1

要するに、

<#`Д´> < 「事実なんて絶対見ないニダ! ウリ達の主張のみを聞くニダ!!」


ってことですかそうですかばかですねあほですね世界中に頭を下げて歴史を勉強し直しなさいよこの無能民族
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 22:09:50 ID:N7N5cIhV
>>126
神田の書店で見つかるに1をん。
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 22:15:32 ID:w6uNGKAy
>>125
>日本にもそんな奴はいなくもないぞ。

先祖代々からの日本人かどうかが疑わしい
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 22:20:09 ID:FohrdGhS
>>1
ダメじゃんwwwww
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 22:21:16 ID:4YAE1cvI
>>126
うーん、直接その史料に触れた人間の印象って、それなりに馬鹿にできないもんだからなぁ。
『管理が杜撰』ってのと『意図的に破壊』ってのとでは、その印象が結構違うと思ったんだ。

だがまあ、戦後の管理は管理で実際杜撰だったのかもしれんね。
言論が封殺されていた時節に世に出ずにいたのは、むしろ僥倖だったと思うがw
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 22:32:22 ID:tmeKN5XL
区別したら歴史がなくならないか?
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 22:43:21 ID:xR7+7fqc
彼の国の歴史って、たった数年しか他国人に占領されたことの無い
日本人から見れば哀れとしか言いようが無いな
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 22:46:33 ID:bkceLqEI
>韓国現代史に関する本は多数あるが、どこまでが史料に基づき、どこまでが著者の
主張なのか、はっきりしない物も多い。

主張が学問になっちゃうのね・・・オソロシス。
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 22:51:13 ID:lTlpLiKR
連中が内容を見て素晴らしいと思うんなら、嘘の集大成だろうね
ヘコんだり、非難するようなら、事実に基いた学術的な歴史書
136一本槍 ◆TmhrarXFXI :2007/07/29(日) 22:52:01 ID:AUy8VxDf
はっきり言うなら『終わっとる』。

倭冦て何?感情移入しまくりじゃん。
韓国の歴史考証の仕方は常に一方的な所に特徴がある。歴史を見直すならもう少し時間を置いた後がいいな。
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 22:54:20 ID:4YAE1cvI
>>132
そ ん な こ と は な い
文書史料の類は残る。
彼らの望む歴史観に合致する内容かどうかは別としてな。
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 23:02:47 ID:+Xz0NSzf0
>1
長くて読む気にならんので3行にまとめてくれ。
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 23:06:51 ID:p0gFypnY0
惨めな事実から、如何にして素晴らしい妄想を引き出すかが、朝鮮人歴史家の使命。
だが、他国では、妄想を歴史とは言わない。
だが、韓国は、それを受け流す。
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 23:09:38 ID:mtAMIaCK0
>>1
×:同書は、膨大な資料の中から重要な事件を年代順に選び出し、
○:同書は、膨大な資料の中から民族にとって都合の良い事件を望ましい順に選び出し、
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 23:13:23 ID:JF3NVRsM0
他国の援助でいっぱしの国家にしてもらった
という事も書けよ。
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 23:13:54 ID:lhVnHgPp0
>>125
>日本にもそんな奴はいなくもないぞ。

 うん。そのとおりだね。
 ただ、それを反論し、議論する仕組みはある。
143ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/07/29(日) 23:16:04 ID:6/qqDHEO0
>>138
他の本は全て妄想で描かれていますが、
この本は都合の良い事実を基にした妄想で描かれています。
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 23:17:40 ID:D+IFegzD0
どんだけ〜!!
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 23:17:48 ID:ZkKouCJ30
>>137
つ焚書坑儒
つ一族皆殺し
146極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2007/07/29(日) 23:19:28 ID:2Ljotmzz0

>1943年12月1日、米英中の3カ国は「朝鮮人民の奴隷状態に留意し、適切な時期に
>朝鮮を自主独立させるようにすることを決定する」というカイロ宣言を採択した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%AD%E5%AE%A3%E8%A8%80

>カイロ宣言の有効性に対し、一部から疑問の声が上がっている。[1][2]

>文書の正式名称は Cairo Communique であり、外交的な宣言などではなく、プレスリリースにとどまっている。
>プレスリリースであるため、各国代表による署名も行われていない。よって、何の法的効果も持たない。
>そのため、カイロ宣言なるものの原本自体も存在していない。
>「カイロ公報」という訳語のほうが適切でないか、との指摘もある。
>上記の一部は、2006年現在、署名の当事者の一人である中華民国の教科書にも記述されるようになっている[3]。

>各国代表によるカイロ宣言への署名は行われておらず、従って署名について言及している記事を訂正すべきであるとの指摘を
>受けた国立国会図書館が事実関係について調査した結果、「11月27日に各国代表による署名が行われた」との確かな資料は
>何ら発見出来なかった。これにより国立国会図書館は、カイロ宣言に関する記事から「署名」のくだりを削除し訂正に応じた。[4][5]

すげー自画自賛してるけど、韓国人の言う「事実」って・・・・('A`)。。
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 23:22:41 ID:IYQ2JS+c0
ウリナラフィクション 許すまじ
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 23:23:23 ID:4YAE1cvI0
まじめに三行にまとめてみた。

国際社会の一員として認められておらず「対日宣戦声明書」を無視られてからこっち。
周囲の情勢に翻弄され続けた半島の歴史は研究者に、膨大な事件やその記録との対決を課す。
この本は韓国現代史に関する本では珍しく史料の根拠と著者の主張が明確に区別されている。
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 23:24:10 ID:B+i8HZjj0
>同書のすばらしい点は、史料の根拠と著者の主張が明確に区別されていることとだ。

すばらしいも何も、歴史考証としては至極当たり前な話だろ。
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/29(日) 23:29:38 ID:paaCIzwu0
>1
世界の中では常識以前のことだが韓国にとって画期的なことなんだよ。

子犬がトイレを覚えたとかより低レベルな気がするが
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/30(月) 03:11:32 ID:JXg4JE31
韓国株の心配でもした方がいいかも。
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/30(月) 08:20:58 ID:42igYmeb
韓国人の書いた推理小説ってもしあったら読んでみたいかも。
「犯人はあいつに違いないニダ。だからこのアリバイは捏造ニダ。」
「密室殺人!? 日帝のせいニダ。」
…こんな感じ?
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/30(月) 09:10:01 ID:TMNxIWyW
http://sv3.inacs.jp/bn/?2007020059289518002574.3407

国立国会図書館のホームページにおけるカイロ宣言(1943年)の解説文にあっ
た「1943年11月27日、ルーズベルト、チャーチル、蒋介石が署名」とのく
だりが削除された。

http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/002_46shoshi.html

日本による中国への台湾の「返還」を謳ったカイロ宣言は、中国が台湾領有権の唯
一の法的根拠としているが、実際には同宣言は国際条約などではなく、何の法的効
力を持たない単なるプレスリリースに過ぎなかった。そこで中国はこれを条約であ
ると見せかけるため、「署名された」と偽りの宣伝を行い、その謬説が日本の官民
の間で定着し、六法全書まで「署名」と記すに至っている。

  (中略)

「署名した」とされる当事国の米国、英
国、中華民国(台湾)のいずれにも、署名どころかカイロ宣言の原本すら存在して
いないことは、台湾の研究者、沈建徳氏の調査ですでに明らかになっており、中華
民国政府に至っては「署名はなかった」と公式に認めているのである。
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/30(月) 09:39:36 ID:szvKGbJA
相変わらず、朝鮮の学者よりも、ちゃねらの情報収集能力のほうが上ですな。
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/30(月) 09:46:23 ID:yrkV83Ol
歴史を主張するってのは
どういうことだ?
大元の論拠が
gdgdだと結局
ファンタジーから抜けられない
だろうに。
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
【韓国/新刊】事実と主張を徹底的に無視した韓国現代史[07/29]

とスレタイを読んでしまった…