【ハーグ密使事件】 ロシア皇帝に裏切られた大韓帝国★2 [07/19]

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177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 12:17:09 ID:L2dhKjJT
反日史観を吹聴する連中は日本を弱っちい存在に見せかける習性があるって実例で元寇や薩英戦争の歴史歪曲を解説していたんだよ。
薩英戦争の方はまだ薩摩の負けだなんて与太を真に受けてる人も多いみたいやね。
178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 12:21:40 ID:+Po6s4qJ
>>177
「航空機の時代になっていたのに、時代を読む事も出来なかった愚か者」
の証拠として大和級を建造していた事を挙げたりとかな。
あの時代、航空主兵主義を採用していた軍なんて、世界中探したって
無いのになw
179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 12:25:47 ID:L2dhKjJT
空母機動部隊を作り出して航空機の時代とやらを始めたのは大日本帝国海軍だという事もちょっと調べたら分かる話なんだけどね。
180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 12:38:58 ID:gSJKFgn+
>>179
真珠湾で米国も本格化させたけど、両国ともにどっちつかず。黎明期故の話。
181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 12:55:38 ID:A+VmmY/R
最初はしょうがないよ。

特に資源供給がアキレス腱の日本軍は機関銃にすら命中精度の高さを求める位に倹約を強いられていた上に実際砲撃の命中精度が外国の群を抜いて高い事が特長だった。

それで兵力に勝る清やロシアも倒し続けた実績もある日本の勝ちパターンという訳だ。

将兵の安全や国家の興亡が懸かってくる軍事予算の配分に臨んでいきなり鍛練とノウハウを積み重ねた大艦巨砲主義を捨て去り、
全く効果が確認されていない航空主兵主義に全面依存する事は出来ない。
182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 13:02:23 ID:dfQ3Hfj9
>>72
モンゴルは日本に負けたがそれが原因で屋台骨が傾いていないよ
183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 13:07:05 ID:A+VmmY/R
敵が屋台骨をへし折って滅亡していない戦争は勝ちではないのかね?

今年で建国2667年を誇る日本は屋台骨に傷一つ入ってない不滅かつ無敗の大帝国という訳だ。
184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 13:18:13 ID:QTHI4c5s
だけど今じゃシロアリが…
185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 13:27:24 ID:75CBCVsG
事大主義者の哀れな末路
186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 13:27:34 ID:CsKM6DmD
ロシアに蹂躙されてりゃ良かったんだよ。
助けた日本がおかしいっての。

よく言われる「ロシアが朝鮮半島に南下したら日本はオシマイだった」という理論は非常に疑わしい。
冷静に考えりゃ、国家を疲弊させてまで半島投資なんかせずに
そのカネを海軍の増強に費やしたほうが何倍も強固になってたわけだからね。

つまり、当時から既に日本の世論は「半島利権屋」に牛耳られてたということさ。
併合反対派だった伊藤を暗殺したのもそいつらの仕業だった可能性が高い。

伊藤は「併合反対だったのに殺された」のではなく
「併合反対だったから殺された」と見るほうが妥当なのだよ。
伊藤暗殺を契機に莫大な半島投資が始まったことが何よりの証拠であろう。
187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 13:27:50 ID:dfQ3Hfj9
>183
ちゃんとモンゴルは日本に負けたといっているだろ
だがそれはお前が脳内に描いているほどの大敗北ではないんだが。
それからお前は神話と史実の区別をつけて激動の昭和史をおさらいしたほうがいいよ。
188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 13:28:58 ID:/MVazYrm
>ボルシェビキ革命軍側
>ボルシェビキ革命軍側
>ボルシェ"ビ"キ革命軍側
これだからチョン語は嫌いなんだ。
189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 13:30:22 ID:xkOuhZKf
日本は、日露戦争は青色吐息。
日本海海戦はよいが、、実際4/6くらいで負けて、朝鮮手放して、、、
をいをい。やべーって。おれらの貸した金どうなるんだよ!!!
って米英が朝鮮半島でロシアと睨みあってくれるほうが、どれだけ良かったことか。
190<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 13:32:45 ID:A+VmmY/R
戦争の勝敗は戦争目的の達成に成功したか否かで判断すべき問題だ。

「次に戦えば必ず薩摩に勝てるから負けではない」なんて理屈は成立しない。

相手がどれだけ格下の雑魚であれ諸般の事情により次の戦闘に踏み切る事を断念し、

戦争目的の達成を断念したから負けなのだ。

元寇の際モンゴルの戦争目的は日本に朝貢をさせ、臣下の礼をとらせる事だった。
さもなくば日本を攻め滅ぼして直轄領に併合すれば戦争目的の達成と見なせる。
そしてモンゴルは大艦隊を次々に壊滅させられた末に戦争目的をほぼ完全に断念させられた。

それが惨敗でなくてなんだ。

ちなみに大東亜戦争の際の日本の戦争目的は3つあった。

1・資源の確保
2・国防の確立
3・アジアの解放

がそれだ。

日本の戦争目的は現在ほぼ満額で達成されている。

現在日本の屋台骨を蝕むシロアリは勝利の代償として支払った大きな損害の一例と言える。
191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 13:34:02 ID:xkOuhZKf
うわ。
192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 13:35:12 ID:wGE6Vs/a
密使たちの切実な訴えに接した皇帝は、わずかながら心が揺らいだことだろう。もう一度方針を転換して密使たちを支援すべきか。おそらくその短い葛藤の瞬間こそ、風に揺らぐろうそくの火のような大韓帝国としては、最後の希望だっただろう。

〜だろう
おそらく
だっただろう

キムチ式歴史解釈
193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 13:35:30 ID:aUZ6I+rI
>>190
ここはハーグ密使事件のスレだ、いい加減にしろ。
194<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 13:35:49 ID:r8IO6dTQ
>ロシア軍将校となったイ・ウィジョンが1917年のロシア革命の際、ボルシェビキ革命軍側で皇帝を玉座から引きずり下ろ
したのは、この時の裏切りによる心の傷とは無関係ではなかっただろう。

裏切られても皇帝を守ったとか、その死に殉じたとかならともかく…
結局裏切ったんだよな。
本当に裏切り好きでかつそれを自慢するのが好きな民族だな。

バカチョンが国売りに来て国売れずウリウリ帰るバカチョンの声
195<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 13:37:07 ID://0/AEY5
>ロシア軍将校となったイ・ウィジョンが1917年のロシア革命の際、
>ボルシェビキ革命軍側で皇帝を玉座から引きずり下ろしたのは、
>この時の裏切りによる心の傷とは無関係ではなかっただろう。

行き場所がなくて同情した皇帝が将校にしてやったのに。

いつもの法則発動です。
196<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 13:39:50 ID:fqD84s/E
そもそもロシアのこれって裏切りでもなんでもないような気がするんだけど・・・
ただの逆恨みじゃないのか?
197<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 13:41:30 ID:A+VmmY/R
反論があるなら理詰めで説明すればいい事だ。

いい加減にしなければならないのは寝言を垂れ流してる方だよ。
198<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 13:46:35 ID:ePYuf6WY
>>196
韓国流、英雄の作り方。
199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 13:47:55 ID:xkOuhZKf
ロシアとすれば、日本に負けた挙句、日英同盟の結果WW1の勝者として日本を遇しなければならん、、
そういった時、しかも、民族自決を阻止し、できればスラブ諸族を抑えつけたい、、、そんな時期に、
あろうことか、日本人より数十段も野蛮極まりない朝鮮人がやってきて、ウリも民族自決に混ぜろ。
と言って来た。

たしかに、日露戦争までは朝鮮にちょっかいを出し続けてきたし、甘い言葉も掛けた。
これからも対日妨害には有効かもしれない。。。。
しかし、この瞬間にだけは出てきて貰いたくない。。。馬鹿か?こいつら。
それが本音だ。
200<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 14:14:42 ID:tL8zKglS
>>199 WW1ではなく日露戦争な
201<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 14:17:00 ID:bEKe8lhL
>>186
結果論は結果論としていいのだが、
軍事的にはありえない話

戦争は平時に計画しており、当然仮想敵国を想定して
作戦を練るわけだが、動員をかけて、開進を行うまでに時間がかかる

戦争を防ぐためには緩衝国を置くのが当時としては
一番簡単な方法だった
日本の誤算はここにあった
ロシアは朝鮮領土内に砲台を建造してしまう
西・ローゼン協定により決められた事前通達がなく、
日本はあわてることになる
しかし、これは同時にロシアにとっても誤算となる
ロシアの協定違反なのは間違いのだが、ロシアは朝鮮を奪った程度では、
日本は動かないと予想していた

結果、これがきっかけとなり日本とロシアの戦争につながる
202<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 14:25:45 ID:2C1ZNuQm
ハーグ密使事件て
呼ばれてもいないのに韓国人が勝手に会議に来て
「日本から助けて」とか喚いて、結果誰にも相手にされずに
逆に日本にチクられて

伊藤博文が「そんな姑息なことすんだったら宣戦布告しろよ」
ってブチ切れたやつ?
203<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 14:31:12 ID:/A4cOQ2d
>>202
しかも、その「密使」というのが詐称だった、というオマケ付き。
204<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 14:33:16 ID:fm/Xi3q8
どんだけ〜!
205東夷 ◆43eKv.KwIo :2007/07/20(金) 15:39:21 ID:SOxR24C1
>>203

<#`Д´><国書が偽物でも、ウリ的には本物の密使ニダ!!
206<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 16:33:51 ID:nR5iLYdi
お前らが大韓帝国に憧れている事は良く分かった
207<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 16:40:01 ID:8MKpiRZ6
憧れてるよ、俺は。
孤高の誇り高い大韓帝国に憧れてない奴がいる方がむしろ不思議だね。
短命には終わったが帝国主義レースの中で他の国々とは違う独特の
存在感を示し、決してどこの国の介入も受けず凛とした帝国だった。
208<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 17:16:18 ID:7aQMD3cX
>>206-207
もう少し読解力というものを身につけたほうが・・・。
209<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 17:22:41 ID:fqD84s/E
誇り…誇り?
210<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 17:43:16 ID:hC16ZkC6
>>1
弱肉強食が当時の世界の情勢
何をいまさらピーピー言ってるんだ?
211<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 17:45:03 ID:5fPnD+P9
ロシア皇帝って日本来た時にぶった切られたのになんでキレなかったの?
212<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 17:57:15 ID:mT6xHTxj
大韓帝国を知らない人たちって
1910年に日本が併合した国は
どこだと思ってるんだろう
213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 18:03:45 ID:stScwS7d
併合って別に、国際法に違反してた訳でもないし何の問題もなかったじゃん
そもそも併合しても何処も文句言わなかったし(シナ除く)w
そんなとこの密使、相手にする訳が無い
214<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 18:11:38 ID:tcpJ99D2
朝鮮半島の人間はロシアの奴隷になってシベリア送りになる予定でした
から当然でしょう。
ロシア人は中国人とか日本人と違って徹底的に征服した地からその民族
を追い出すらしい。多分、ロシアに占領されてたら半島にはロシア人し
かいなかったんじゃないか?
215<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 18:25:15 ID:MxoEiRTz
東亜板に出入りしてるのに、大韓帝国を知らぬ者が居るとはけしからんな。
中央アフリカ帝国と双璧をなす国家だぞ。
216<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 18:29:03 ID:hC16ZkC6
>>214
少数民族の場合はね
朝鮮人は何千万人いたからさすがにそれは無理だろw
217<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 18:33:31 ID:tcpJ99D2
>>216
北方領土の人達、日本人は追い出されたらしいけど。
少数民族だったの?
218<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 18:33:42 ID:A+VmmY/R
中央アフリカは帝国の格式に必要な条件である既存の帝国からのお墨付きを全くゲット出来なかった単なる自称帝国。

大韓帝国は清やロシアを立て続けに撫で斬りにした大日本帝国が威信を懸けてお墨付きを与えた本物の帝国だよ。

国家としての実態は中央アフリカの方が数段帝国っぽいけど。
219<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/20(金) 18:35:34 ID:A+VmmY/R
日本が朝鮮半島の統治に乗り出して最初に実施した人口調査では朝鮮の人口は約1300万人。
220<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/22(日) 20:09:15 ID:nsxUUQyT
1300万程度なら充分根絶やしに出来たな・・・
全く惜しい事をした。
御先祖様は朝鮮人を甘やかしすぎだ。
俺は朝鮮人を絶対に許さない。これからは厳しくいく。
221<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/22(日) 20:23:01 ID:i+kQNe8p
保護国などにせず、植民地にしてギッチギチに搾り取るべきだったな。
下手に優しくしたもんだから、未だに牙をむいてくる厄介な存在。
無駄に半島に投資した金で、国防を増強したらよかったんだよ。
222<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/22(日) 22:54:21 ID:923Ja9BD
併合して日本の一部にしちゃったのが間違いだよな。
当時の概念だから半島が陛下の御領地、半島民が陛下の臣民になっちゃったわけで
そりゃ陛下の土地や臣民があんな惨状では沽券に関るから投資せざるをえなかったんだろう。
おまけに緩衝国を満州に作らないといけなくなってしまった。ほとんどドロ沼。

しかし台湾・半島・満州国も皆ボロボロのところがどんどん生まれ変わっていく様を見た欧米列強が
どんな感想/感情を持っただろうね。
あそこを取りたいとかこれ以上放っておけないとか思ったんじゃないかね。
223<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/22(日) 23:07:41 ID:gvFYPJjZ
>>221
半島に投資 or 連合艦隊2倍、今となっては後者だなw

>>222
太平洋の西は日本の領土になってることもあり、特にアメリカは嫌がっただろうね。
あとはロシアかな?(実際にはさほど美味しくないが)美味しいところを取られたと悔しがっただろうし。
224<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/23(月) 13:42:16 ID:jjWB8lry
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    \_____警____/     \_____警_____/  O―〜,
     ゚ヽニニニノ゚       ゚ヽニニニノ゚   .|| 警 |
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   ̄ ̄| = V // | |   ̄ ̄| = ̄ //  | |
     |   // | |     |   //   | |
        自宅に異常ありませんでした!
225<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/07/24(火) 17:14:04 ID:Xeo0ZOvB
もう日本はアジアがどうのとか考えなくて済んだんだから
アメリカの下でただただ経済発展の事だけ考えてればいいの。
そんなことはアメリカと中国に任せとけばいいじゃん?
226<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
この努力が朝鮮民主主義人民共和国成立となって実を結ぶのは40年以上も後のことであった。