【韓国】　倭将を道連れに自決した女の一生　最後まで倭将の腰にしがみついた[07/15]

【新刊】キム・ビョルア著『論介（全2巻）』（ムンイダン）　

長編小説『ミシル―新羅後宮秘録』を書き上げた後、カナダに移住した小説家キム・ビョルアさんが
2年ぶりに新作小説を発表し、一時帰国した。今回の新作は、壬辰倭乱（文禄・慶長の役）の際、
敵の手中に落ちた晋州城矗石楼で倭将（日本軍の指揮官）を道連れに自決した論介（ノンゲ）の
短い一生を描いたもの。

作者はこの小説を通じ、論介をか弱くかつ感受性が鋭敏であるが故に、むしろ戦争という暴力に対してより
決然と反抗することができた朝鮮の女性として描いた。

「朝鮮社会では女性には忠誠が要求されず、妓生には貞節も許されていなかった。
論介は女性であり、妓生であるが故に、彼女の死は当時の女性観から見て、非常に破格の事件であっただろう」

作者が新たに描いた論介は、「忠義や節義の観念で飾られた義妓ではなく、自らの意志で死を選んだ強い女性」だ。
作者は「愛する男性の死を喪失としてのみ受け止めていたならば、
論介は烈女（貞節堅固な女性）となるため、自らの命だけを捨ててもよかったはず」と指摘した。

小説は、論介が倭将を道連れに川に飛び込む場面から始まる。
論介は死んでも倭将を逃すまいと、10本の指すべてに指輪をはめて酒宴に出る。
そして川の中で何が何でも死のうとする論介と、論介を振りほどこうと必死の脱出を図る倭将が
繰り広げる最後の勝負の場面は、読者に息をつかせぬ迫力がある。
そして、倭将に殴られ、首が折れ鼻と口から血を噴いて絶命した論介のか弱い腕を、
ついに倭将は振り払うことができなかった。

「最後まで倭将の腰にしがみついた腕をふりほどかず、
断固として沈んでいくその冷酷な朝鮮女性は笑っていた。
この世のものとは思えぬほどの硬く鋭いほほ笑みが、彼女の口元にはっきりと刻まれていた」（20ページ）

論介の死を描いた後、小説は時間をさかのぼり論介の幼少時代に戻る。
賭博で負債を抱えた叔父に身売りされると、6歳で母に先立たれ故郷から脱出する力強い面影、
崔慶会（チェ・ギョンフェ：壬辰倭乱で活躍した義兵将。
晋州城陥落時に戦死）と夫婦の縁を結んだ後、愛する人を待ちながら悩む女性の内面などが
フラッシュバックのように描かれている。

作者のキム・ビョルアさんは、28日に読者らと共に晋州城矗石楼や論介祀堂などをめぐった後、
再びカナダに戻る予定だ。
キムさんは「あと1年カナダにとどまり、もう1編の長編を完成させてから帰国したい」と語った。

ソース　朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20070715000000

金泰勲（キム・テフン）記者

2Getｽﾞｻ━━━━⊂（^Д^9m⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

　∧＿∧
　(｀･ェ･´)　レスが少なくても
　 ０　　０　 気にしちゃダメ！自殺なんて考えないで！
　　|　　|　　また次があるよ！がんばって！体臭のきつい禿デブさん！
　　∪∪

http://byonabi.haru.gs/ma2/data/vi8374078922.jpg

2ならもう一度植民地

（　´д`）　「ちょｗｗｗオマｗｗｗｗ離せ！ｗｗｗｗバブル崩壊の面倒まで見れんてｗｗｗｗ無理ぃｗｗｗ離せｗｗｗ」

<丶｀∀´>　「死んでも離さないニダー　絶対離さないニダーー」


　（ili´д`）　・・・・・　未来予想図かよ

はいはいいい話ﾆﾀﾞｰ

>>3
あぶねえじゃねぇか、気をつけろい

日本人を殺す＝韓国人の名誉

>>3
それは勘弁してくれOTL

.　　　　　 ／⌒ヽ　　
　　　　_　(　＾ω＾)__　
　　 ＿|ヽ(__0=t/ ━ヽ
　____二コ__ ￣ …　(_)）
　 ￣￣(◎〒=ﾆ二_ノ

断固として崩壊していく二ダー経済は笑っていた　通貨スワップで結ばれた鎖を握り締め沈んでいった

一方日本はグラインダーでチェーンをねじ切っていた

>3
冗談でもそれは駄目
二度と関わりたくない

明日には史実になってますか？
もうなってたりしますか？

朝鮮人って、本当にばかですね。ｗ
では、また来週お目にかかりましょう。

日本を滅ぼす＝韓国の誉れ

倭将がチョンにしがみつかれて気分を害した

「わっしょー！！」

ｺﾚが本当の“玉のコシ”ってﾔﾂか・・・？m9（´･∀･`）

しかしいつまでも恨みがましいというか何というか
多分100年後でも同じ事言ってるに違いあるまい

捏造？

>>1
フィクションだろ？

将というからには名前があるはずなんだが、どこの部隊だ？

まあ、間違ってもそんな人間がいなかったのはまちがいない。

本当にくだらねぇ民族病だな

カナダでしか書けない事情は・・・・

ノリがまんまホタルの馬鹿みたいだなぁｗ

新暗行御史で出てきたな

秀吉の明国侵攻は正しかった。
続けていたら絶対圧勝だったのに。
欧米列強のアジア分割も無かったと思う。

なんだ？朝鮮人ってのは水に浮かないのか。

嘘つきは朝鮮人の始まり。朝鮮人は息を吐くように嘘をつく。人類史上極悪非道最低最悪基地外妄想エロテロ国家糞大韓民国。レイプと放火とゆすりたかりと大虐殺と責任転換と歴史の歪曲と捏造とパクリと不法占拠と謝罪と賠償は国技ニダ

朝鮮出兵で日本人の有名武将は誰一人戦没していないw

>>12
＞明日には史実になってますか？
＞もうなってたりしますか？

以前、韓国の新聞でこの話が紹介されてた時には、完全に史実あつかいされていた
史跡とか記念碑とかあるそうだよ
なぜか

>>この世のものとは思えぬほどの硬く鋭いほほ笑みが、彼女の口元にはっきりと刻まれていた

変な文章ー…
これが韓国クオリティ？

まともな歴史書が存在しない韓国ではこういう空想小説が史実となる

「倭将」が実名で無いのがポイントかな？

５年後にはソースとして活躍するんだろうな

戦国長嶋巨人軍とかが史実になってるようなもんか

この物語はフィクチョンです。
実在に存在するかもしれません・・・ていうか事実であって欲しい・・・いや事実ﾆﾀﾞ！！

居酒屋　和将

また事実を基にしたフィクションかと思ったら完全に小説なのね。
でも、数年後には韓国側のソースとして使われるんだろうなぁ…

ﾎﾙﾎﾙ回路発動中

チャングムがいつの間にか史実になってる国だし。
チャングムは巫女【ふじょ】だぜ。

リアル・チャングムは知らんが、史実にあるコリアン巫女は、
館の主人の病気が厚いので快癒を求めて、祈りを捧げ、
北西の門から出て、最初に出会った男が、呪いをかけている、
そいつを殺して門の前をそいつの生き血で雪げ、とか、

　犬のクビをきって、鬼門へ捧げろ、とか、そういうレベル。

男の腰にすがりついたまま死んだ淫売の話か。
いかにも鮮人ですな。

唐入りで死んだ武将なんてほぼ皆無なんだけど。

だって歴史の捏造しまくりで真実の歴史がもうすでに分かりません。
二ダー♪状態。・・・・

償うて下さい償うて下さい・・・

売春婦は去れ

>>37
中国に元ネタがありそうな悪寒が…

しかしまあ、将というからには大名クラスだよなｗ

派遣軍中、誰か大名クラスで討ち死にしたのいたっけか？ｗ

この小説があと数十年もすると「記録にあるから事実ニダ」とか言い出して、朝鮮人の

自慢話になるんだろうな。実際には秀吉の朝鮮征伐のときには一般の朝鮮人は当時の

支配者から虐待されていたので日本軍を喜んで迎え入れたらしいんだが。

日本が半島を征服できなかったのは中国が大軍送り込んできたことと、日本軍の中から

鉄砲を大量に持って朝鮮軍に寝返った九州の武将がいたのが原因だ。

朝鮮人は事実を客観的に見つめるよりも妄想をたくましくしてオナニーに浸るのが

趣味のようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大名クラスはいないなｗ

実際にあったかどうかともかくとして、
たしか加藤清正狙ったのに違う武将と飛び降り自殺しちゃったお間抜けさんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに歌麿にご執心だったのか？　ま、9ｃｍ以下じゃ満足できだろうけど。

脳内フィクションが史実になる東洋のハチャメチャ民族

賭博で負債を抱えた叔父に身売りされると、6歳で母に先立たれ故郷から脱出する


論理破綻しているんですけど？

相当、日本人のﾁﾝﾁﾝと腰使いが忘れられなかったんだろうな
いじましいことだな(つд・)

んでまぁ　歴史物ファンタジーを書くのは良いが、エロゲーみたいな展開はいかんだろう

>>46
朝鮮人だからねぇ…そこらへんの土人と大名の区別がつくかどうか
まぁ倭将とやらが供回りもつけてないならそこらの土人だったんじゃないの？

>>46
小身だけど来島通総が唯一大名の戦死者

あいつら勝手に妄想を事実だ事実だと言い張る習性があるからな。数年後が心配だよ

もしある程度史実だとすると
この時代のことだから、めちゃめちゃレイプされたんと違う?
口から精液があふれるくらいｗ
そこでプッツンきて・・・・

>>29
ちょっ。ｗ

水戸御老公一行、疾風のお娟生誕の地って記念碑が建つようなもん？
ありえんだろ。

そのうち子供を守るため弾や矢を喰らいまくりながらも仁王立ちしてたオモニ、とかの話が出てきそう。。

フィクション内でも日本に粘着かよ、キモいぜ

韓国ヨタカが誘う→エロ足軽がくっついていく→金の問題で川っぺりでヨタカが刺す→
足軽が逆上して韓国ヨタカにしがみついて川へドボン


伝説とはこういうもんだ。

>この世のものとは思えぬほどの硬く鋭いほほ笑みが、彼女の口元にはっきりと刻まれていた



　　　これか？これのことか？→　<丶｀∀´>

>>4
ワラタ

>>60
一人じゃ自立できない国

来島通総が戦死してるな
最も、秀吉の意向で海賊禁止令後の水軍衆は冷遇されてて、
配下の兵が３００くらいだったらしいけど

まぁ韓国人の大名に対する知識に期待でもかけていようか
前みたいに「倭寇は九州大名の超エリート部隊」位の突き抜けた解釈は欲しいけど

秀吉がいなかったら朝鮮の歴史はないも同然だな
秀吉に感謝しろよ

小説とは云え、あらすじを読んでの感想

うぁ、気持ち悪。この粘着振りはやっぱ朝鮮ｗ

>>55

じゃあ来島通総ってことでｗ

いかん史実では水軍と戦って討ち死にしたことになってるぞ！
おのれニテーイまた歴史の改竄か！ｗ

>>3の捨て身の勇気は讃えるべきか、蛮勇として貶めるべきか。

ｷｰｾﾝは、歴史の闇に葬ったほうがいいよ。現在いる売春婦とは切り離して。
芸妓、舞妓な日本のソレとは、本質的に違うし、、便乗しようなんて考えてると、
真実が露見したときに痛い目に遭うから。

フィクションでも日本をストーカーですか。気持ち悪いよ

>>66
<#｀Д´>秀吉がいなかったらｳﾘﾅﾗは世界最高最強国になってたﾆﾀﾞ！

カナダに移住した作家だったら、少しは客観的な視点とか、近代的な価値観を身につけてるかと思ったら
全然そうじゃないんだな。

なんだ小説か

朝鮮人は本当に秀吉の朝鮮征伐のネタが好きだな。なんだったらもう一度、朝鮮征伐を

してやろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この手の話を、ＴＶで韓国の女性が話すのを聞いた事有るのだが、
その時の道連れにされた日本の武将は加藤清正だった…

加藤清正と言って終うと明らかに誤り（捏造）なので、倭将になってるんでろ？

>>73
税金払って、年金が欲しいだけだからね。
そんでもって、韓国人コミュニティに閉じこもって生活できるんだから、
移住したからって、何も変わらない。

いやー年金の税方式って、本当によいものですね。

>>73
調べてみて朝鮮人の有象無象っぷりに発狂したんじゃないの？

願望→小説→歴史的事実

>>73
海外に移住してかえって愛国心とか郷土愛が増す人っているじゃん。
つまり、ただでさえ電波な朝鮮人が移住したことでますます毒電波に。

人殺し！！！！！

>>76
それだと「熊本城を建てたのは連れ去られた朝鮮人ニダ！」が主張できなくなるな

>>76

き・・・清正公っすかｗ

そりゃあずみもびっくり仰天だｗ

鮮で戦死した有名武将なんていないよ。鮮人妄想には飽き飽きだ

>>65
倭寇の重装騎兵を〜てやつね。
海賊が重装騎兵て、、、いかん、非常に萌える。

しょーがねーな馬鹿チョンはｗ

朝鮮人は本当に秀吉の朝鮮征伐のネタが好きだな。なんだったらもう一度、朝鮮征伐を

してやろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民間人を使ったテロだな。

>>36

『和民』は、内国資本　『魚民・笑々』が、パクリのコリアン系。

http://world.kbs.co.kr/japanese/korea/town_tour_detail.htm?No=1128
韓国こころの旅
忠義の里、慶尚南道晋州市
矗石楼の境内を歩いていると、境内の片隅に小さな祠が見えます。この祠は義妓祠(ウィギサ)と呼ばれ、
は論介(ノンゲ)という晋州の有名な芸者をまつっている所です。論介は芸者でありながら、
義を守るために命を捨てた女性です。この祠は1739年に建てられたもので、
男性中心の社会だった朝鮮王朝時代に作られた唯一の女性をまつった祠でした。
1592年10月の最初の戦いとは違って、1年後の2度目の戦いでは12万にのぼる豊臣秀吉の大軍の前に
晋州城は破れてしまいました。晋州城は日本軍の手に落ち、敵の武将たちは矗石楼で勝利の宴を開きました。
その宴には晋州の芸者たちが呼ばれ、論介もその一人でした。敵軍の武将の頭を殺してしまえば、
敵はうろたえるに違いないと思った論介は、敵の武将を矗石楼の下にある岩に誘い込みます。
そして、10本の指に指輪をはめた手で、敵の武将をしっかり抱いたまま南江に身を投げて死んだのです。

その後、彼女の死は都にまで知れ渡り、死を恐れず、義を重んじた論介を称えるための祠、
義妓祠が建てられました。そして南江にかけられた橋、晋州橋の橋脚には、彼女がはめていた10個の指輪を
かたどった彫刻が施され、論介の忠義を称えています。彼女が身を投げた岩には危岩という名がありましたが、
彼女の死を耳にした王によって義を守った岩として義岩という新しい名前を授かりました。

>>80
まあ、カナダもバンクーバあたりは中国系ばっかりだという話しだから、
そういうところに移住したら反日電波が倍増されるかもね。

>>76
俺も似たような話を聴いたことがあって、その武将は小西行長だった。

>>85
そう、それｗ
刀と長槍でファランクスみたいな密集体形を組むんだっけ
今度はどんなのかな。「組み付いた相手は倭国を支配する武門の棟梁であった」位かな

>>90
>敵軍の武将の頭を殺してしまえば、
>敵はうろたえるに違いないと思った論介は

・・・頭どころかそんな所で死んだ武将おらんｗ

どう考えても足軽頭あたりと無理心中か？ｗ

>>89
いいことしった。魚民笑々はできるだけいかないことにする

10本の指に指輪ってのは、どういう意味があるんだろう？
朝鮮ならではの、呪術的な意味があるのだろうか。

＞妓生には貞節も許されていなかった

…だって妓生だろ？
ﾌﾂｰの女だって試し腹とか貞節云々以前の扱いなのに。

日本側の有名武将は誰も死んでないだろ？
秀秋君ですら生きて帰ってきたのに

朝鮮人は本当に秀吉の朝鮮征伐のネタが好きだな。なんだったらもう一度、朝鮮征伐を

してやろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実は倭将はガクト。実らぬ恋を恨んだ女の無理心中。

あれかな
前田慶次郎かな？

俺はノンケだってかまやしないんだぜ

小西行長は平壌を占領、救援に来た明軍と戦ってる。
加藤清正も会寧府占領、二王子を捉える。
兵は草鞋で半島踏破

＞妓生には貞節も許されていなかった

…従軍慰安婦…？

倭将って誰だよｗ

>>101

確かに慶事兄ィは朝鮮女とさかってはいたがｗ
しっかり日本にお持ち帰りしてるジャマイカｗ

>>99
何といっても元祖ﾊﾞｲｵ兵器の起源を作り、秀吉軍に大勝利したのだから・・・。ｗ

秀吉に破壊されつくされました 日帝に全て奪われました。
韓国へ観光に行くとほぼ日本人観光客しかいない場合もガイドは5分置きにこのセリフを言います…
欧米人にはこれではなに言ってるかわからんよ…

>>90
最悪史実としても、自殺しただけみたいね。
遠征軍に被害報告はないのが現実。

朝鮮人は馬鹿。

>>98
秀秋って小早川？
小早川は朝鮮出兵の時は活躍したんじゃなかったけ？

>>108
あんな国に観光に行くなんて正気の沙汰じゃない

ずいぶん年配の従軍慰安婦ですね今４２０歳くらい？

侍大将、もしくは足軽大将、、と心中したんじゃないの？
たたた、大将は、え、、えらいひとなんだな。

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　　　　　　(;l|l ´Д)88888
　　　　　 とly´ ヽ,)｀∀´；>　ウリはじぇ〜ったい離さないﾆﾀﾞ！
.　　　 　 　 |ニニと｀ｙ´ミヽ○
　　　　　　 し｀ヽ,) ヽ,,＿,_フフ ))＝＝＝ｽﾞﾘｽﾞﾘ
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>>113
その大将違うｗ

>>110
活躍って言うか非戦闘員を虐殺して秀吉に怒られてなかった？ｗ

>>98
たしか中納言様、大活躍してたような…
どれだけ半島はレベルが低いんだか

今の慰安婦も日本兵にしがみつこうとしているね。

相変わらず、小説と史実を別けることができない民族ですね。

http://zhenyan.cocolog-nifty.com/twlog/2007/07/post_aa10.html
韓国の歴史捏造がまたまた中国で話題に

この妓生をどうやって本の中で紹介しとるんだ？

こっちの北見市の姉妹都市紹介（晋州市）には、この妓生が殺したのは「日本の一武将(朝鮮では毛谷村六助とされる)」ってことになってるけど。
ttp://www.city.kitami.lg.jp/650-03/56/nupunkesi56.htm


毛谷村六助って、仇討ちの歌舞伎の演目（「彦山権現誓助剣」）にもなって、日本で死んでるじゃねえかｗ

>>117

しかし中納言様は関が原の一件で異常なまでに貶められてるだけの希ガスｗ

ほんまにそんな馬鹿者だったのかどうか・・・

http://www.nongae.or.kr/japanese/index.html
論介情報システム
ヨーロッパにジャンヌ・ダルクがいるならば、韓国には論介がいます。
1547年9月3日（陰暦）、長水郡長溪面大谷里朱村に生まれ、壬辰倭乱（文祿の役）の
晋州城の戦いの際に、19才の若さで日本軍武将・毛谷村六助を抱きかかえて晋州南江に
投身殉節した忠節の象徴・論介。国難に際して自らの命を捧げた忠誠の女神・論介。
彼女を韓国女性の美しさである「端麗・躍動・進取」で表現し、大衆的なキャラクター
として紹介します。

論介生家
住 所 : 全羅北道 長水郡 長水邑
電 話 : 82-63-351-4837

>>106
ﾁｮﾝじゃないよ、ﾁｮﾝに滅ぼされた国の人

またフィクション大魔王か

>>82
朝鮮人は、都合の良い嘘ばっかり付いて話の整合性を考えないから…
だからこんな事になる。

日王（天皇）は、朝鮮にゆかりがあるから朝鮮は、兄日本は弟の国ニダ！
――――――――v――――――――――
　　　　　　　　　　/''⌒ヽ　　　　　　　　
　　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>　　　　　　　
　　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧　
　　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ ｀∀´>
　〜 （つエニニニニニニニニOエ　 　 )エ　
　　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　　レ〈＿フ　　,,◎　　　　　 レ〈＿フ



　　　　　　　　　　/''⌒ヽ　　　　　　　　じゃ朝鮮併合は、困っていた兄を弟がたすけた美談なんだね
　　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀Д´>　　　　　　　　――――――v――――――――――――――
　　　　∧_,,∧　（'''-o 》》o　　　 ∧_,,∧　　　　　　　 ∧＿∧
　　　 <ヽ｀Д´>　[===L||:|」　　<ヽ ｀Д´>　　　　　 （´∀｀　）
　〜 （つエニニニニニニニニOエ　 　 )エ　　　　　（　　　　）
　　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　レ〈＿フ　　,,◎　　　　　 レ〈＿フ　　　　　　 （＿（＿）



――――――　　　　``､ゞ〜ゞヽ〜ヽ､　人類史上最低最悪の植民地支配をしたくせに！！
　　　三三三三　　三　 `~ヾ　/#⌒ヽ　)）　ｳﾘﾅﾗ奥義"火病″ﾆﾀﾞｧ！
―――三三`､ヾ〜`ゞ〜ヾ　 <ヾ｀田´ゝ　`〜ヾ〜`ヽゞ
　 　 ニ――`ゞヽ∧_,,∧　　 （'''-o 》》o　　 　 ∧_,,∧　)）. 　　　　　　　 　 ∧＿∧　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾞｰｶ
三三 `ヾゞ〜　　<ヾ｀田´> 　 [===L||:|」　 　 <ヾ｀田´>　`ﾉ. 　ニ三三　　（　*´∀）っ
――――　ﾍ 　（つエニニニニニニニニニOエ　　)エ　ﾉ) 　　　　ニ三　⊂　　　ﾉ
三三三　　ゞ　　（＿￣ﾉ ミ 　　　//　　　　　（＿￣ﾉ ミ　ノ 　　　　　　　　 人　 Ｙ
三三　　　　 ((〈_彡〈＿フ))　 三◎　　　 ((〈_彡〈＿フ)) 　　　　　　　　　　し （＿）

彦山権現誓助剣

島津さんの漫画みたいな戦果を讃えるスレに

　　　　　　　(⌒)(⌒)
　　　　 .γ⌒<丶｀∀´>　　償うてください償うてください
　　　　　乂＿）　UU

論介・・・日本人が名前付けたなら男の可能性もあるな。
いやだよホモなんて。

まぁ、具体的な名前が挙がらなかったとしても、
「名前は伝わっていないけど高名な倭の将軍」くらいは言ってのけるだろうねェ。

>>122

毛谷村六助って・・・そもそも実在なのか？
なんか浄瑠璃の演目見るとフィクションの人のような気も。


・・・てか天明年間、江戸時代の人間ジャンかよ！！！ｗ

>>130
名前が伝わってないのに高名なのか。

チョンが書いた小説の話しかよ・・
ちゃんとスレタイに書いてくれ

>>129
芸者、太夫は男の名前をつけるものだから、日本人の命名かもしれんな。

またウリジナルの新たな歴史をつくる話か？

1
　　ハヒィー・・・お願い、も、もういい加減に憑いて来ないで！
　　　　　｡ ｡ﾟ
　　　　　 ﾟ　　∧＿∧,　　　 888888!　（・・・じぇ〜ったい放さないﾆﾀﾞ！）
　　　　　　　（； ´;・ω）'、　 <｀∀´"; >っ　ウリは今、ﾁｮｯﾊﾟﾘにヒモで結ばれて
　　　　　　 　i　.つ≡つ〜⊂ ミ`ｙ'ミﾉ　　 拉致されている状態ﾆﾀﾞ！
　　　　 　　.（⌒）ﾐ≡ﾐ　　　く/_/（⌒)>
　　　　　　　 ~^⌒ヽＪ　.　　　し⌒＾~
　　　　　　　 　 '''''　　　　　　'''''
2
　　　　　　　　　＼ウリは今、ﾁｮｯﾊﾟﾘにヒモで結ばれて拉致されているﾆﾀﾞ！／

　　　　　｡ ｡ﾟ　　　　　　　　　　 888888
　　　　　 ﾟ　　∧＿∧,　　　　　<｀Д´";>っ（・・・じぇ〜ったい放さないﾆﾀﾞ！）
　　　　　　　（； ´;・ω）'、　 ,.⊂ ミ`ｙ'ミﾉ
　　　　　　 　i　.つ≡つ,r''"　　く/_/（⌒)>
　　　　 　　.（⌒ﾐ≡ﾐ　　　　　　し⌒＾~
　　　　　　　 ~^⌒ヽＪ　　　　　　　'''''
　　　　　　　 　 '''''

3
ハヒィー・・・お願い、も、もういい加減に憑いて来ないで！

　　　　 ∧＿∧　　＼ウリは今、ﾁｮｯﾊﾟﾘにヒモで結ばれて拉致されているﾆﾀﾞ！／
　　　⊂(ω・;｀；)　　　　　　　　　　　　　（・・・じぇ〜ったい放さないﾆﾀﾞ！）
　　　　　ヽ≡ﾐ,つ.､_　　　　888888　　　　　　'、′・　 )　）´;^｀⌒)　"　；　'、′・
　　　　　（⌒__,　ヽ　~`ｰ、<Д´、,,;>⌒O⊃",,"　　⌒）;; ;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ; :） )､ヽ
　　　　　　　　ﾞヽ,_,)　　　　と,,ミ＿＿＿＿,,⊃",,";;　;;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒;;;)｀．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｰ

日本人は記録魔だから、どのような武将が道連れ自決されたにしても、
史実なら記録は残っていると思うんだけどねぇ……。

両班の暴力支配に対する復讐譚が、改竄されたんじゃないかと
思ってるけど。

http://yamakuni.oita-shokokai.or.jp/scripts/info_detail.php?no=100927&gcode=12&scode=5041
日本で埋葬されて、お墓もあるというのはどういうこと？

閔妃の名前、、閔さんとこから来た女とゆー以外の情報、、もないのに、
文禄・慶長の役の時代の、一売春婦の名前が伝わってるのか？
おかしくないか？

「倭将」は蔑称じゃないの？

>>131
ttp://www.town.soeda.fukuoka.jp/contents/7d39040f1a0c22a/7d39040f1a0c22a19.htm

ここじゃ、半島で死んだという説と帰ってきたの両方書いてあるね。

日本の武将は雑魚だろ
島津も追い返されたしな

毛谷村六助は加藤清正麾下の侍頭程度の身分で参戦してたっぽいのだが、あっちでは侍頭程度で武将と呼ぶのか？

>>136
なんか笑ってしまった

作り話かよｗ

>>1
中国の山海経をまじめに証拠と考えるくらいの国だから、これは史実に違いないニダ。
となりました。つぎはノンゲに日本が謝罪と賠償をと
あー馬鹿らしい

また妄想小説？

毛谷村六助には浄瑠璃の演目で朝鮮女との恋物語があるようですな。
そこらへんから無理やり犠牲者にされたか？ｗ

なんにせよ作者に「この武将ってダレー？ｗ」と聞いてみたいものだ。

>>134
アレは、江戸時代遊郭が禁止された地域で遊女を雇う際
役所への届出を誤魔化す為に遊女の源氏名を男の物にした奴じゃない？

ビッチの話？

>>1
今日の夕方にはこれを史実として、チョンコがエンコリにスレを立てると予言。

>>142
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　　　　（　´∀｀）しつこいなもー ..　　　　　　‖＝＝ヽvv |＝＝‖＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝‖
　　　　（ 島津 ）　　　　　　　　　　　　　　　　‖◎　‖■‖◎　‖◎‖◎‖◎‖◎‖◎‖◎‖
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＼::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::/:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼::/
〜从〜〜〜〜从〜〜〜〜从从从〜〜〜〜〜从从从从从从从从从〜从从〜从从从〜〜〜

＞最後まで倭将の腰にしがみついた

もう一回して♪

>>142
そうは言うがな　小佐よ
朝鮮は一方的にやられてるだけの歴史しか無いじゃないか
しかも超時空将軍HIDEYOSHIが明だかの討伐に向けて軍を進発させたけど
朝鮮なんか素通りだったじゃないか。
どんだけ存在感が朝鮮に無かったか、分からない道理はあるまい？

>>142
よぅ、雑魚。
お前は自分で帰れや、半島に。
土に還ってもかまわんぞ、俺的には。

>>136
キモイツンデレ…

島津は500000万の連合軍を8000で追い返したが
最後には撤退しただろ

>>1

朝鮮日報は日本の腰にしつこくしがみついて飯食ってる腰巾着だよね（´・ω・｀）

くわえて離さなかったとか
昔から普通に売春婦

>>157
おまｗｗｗｗｗｗｗｗ人口多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

941 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2007/07/15(日) 12:07:45 ID:BDRpDWNQ
>>900

>>892
>実は倭軍の武将を騙る<ヽ｀∀´>だったりしてねｗ

実際その通りだったりして。

朝鮮の役の初期には李氏朝鮮の圧制に愛想を尽かした奴婢や貧農が一斉に蜂起し、
役人への長年の恨みを晴らす為に多数の農民が秀吉軍へ参加したそうだし。

無理心中させられた秀吉軍の武将とやらも、実際には名のある日本の大名や侍大将
とかじゃなくて、秀吉軍に寝返った朝鮮軍の下級指揮官や農民軍の親玉だから
武将の具体的なプロフィールが残せなかったりして。

他にもっとまともな英雄は朝鮮にいないのか！

同時代史料には日本の武将の前で舞を舞ったという１文しか無いそうだが。

>>157
お前は、まず数の数え方を覚えろ。

>>157
>500000万

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>157
あはは…それだけの兵站、どうやって維持したわけ？

>>131
天正年間ですよ。
いろいろ伝説はあります（秀吉の前で相撲35人抜きとか）し墓ものこってますが、実在かどうかは「？」
映画にもなってるようです。

>>157
おいｗ
当時の日本の人口いったい何人だよｗ
その人数じゃ国どころか世界がもたないぞ。

久しぶりに小佐を見た気がする。小佐って触手マニアだっけ？尿道オナニストだっけ？

>>157

だがなあ小佐よ、
この武将って誰だか気にならないか小佐よ？

それにしても貴様の名前は変換がマンドクサイぞ小佐よ。

>>157
単位はグラムですか？
それともウォンですか？

>>163
なぁ〜に、ﾁｬﾝｸﾞﾑ、ﾁｬﾝｸﾞﾑ。

>>157
５億の連合軍を寡兵8000で追い返した　島津の軍すげぇ〜

>>132
HIDEYOSHIか日帝が資料を焼いたから名前は残ってないニダ！
でも名のある将であることは間違いないニダ！くらい普通に言うでしょあいつらなら。

韓国には加藤清正が戦死した村とかもあるようだしｗ

>論介の痕跡を見つけ出すことができず褒賞することができなかった（中略）
>1700年代中頃から、權?の『慶尚右兵使中左賛成 崔慶會史長』や『湖南節義録』『湖南三綱録』『湖南邑誌』『東鑑綱目』『日休堂実記』『梅泉野録』などの文献や、
>200年もの間語り継がれている口伝説話などによって、論介の家系と成長過などが世に知られるようになった。

で、何十％が口伝説話なんですか？

>>173
近々自衛隊が忽然と姿を消すんじゃない？

>>166
住民からの収奪、ただでさえ収益性の悪い朝鮮で収奪かましたせいで
日本軍が入っていない地域ですら農地の荒廃とか農民の逃亡とか。
あ、日本軍の話じゃなく明軍の話ですよ。

数字は誤差がある

>>175
ｗｗ
しかし、加藤清正が病没したとき、殉死した二人のうち一人が朝鮮人だったつーたら、ファビョるだろうなあ。

小説か

>>175

病死した清正は影ムサニダ！
本物は討ち死にしてるニダ！

・・・くらいは平気でいいそうだなｗ

朝鮮戦争時のソウル陥落で置き去りにされた市民を、
義勇兵に仕立て上げた方が良いことないかい？

敵の猛攻を決死の覚悟で食い止めた事にして

貫一お宮

韓国兵の越南での蛮行は小早川秀秋の影響

>>10に突っ込み入れたいけど、まあいいや。

で、コサって生きてたのか。

>>この世のものとは思えぬほどの硬く鋭いほほ笑み

太古の昔から朝鮮人には研ぎ澄まされたエラがあったようだな

>>182
俺の地元の戦国大名のうちの一人なんだがなぁｗ

英語版Wikipediaで見つけた

Non Gae
http://en.wikipedia.org/wiki/Non_Gae

Non Gae (family name- Ju, d. 1593) was a kisaeng of Jinju in the late 16th century.
She was born in Jangsu, Jeolla province.

The fortress of Jinju was occupied by the Japanese during the Seven Year War,
after a long battle in which Non Gae's lover Choe Gyeong-hoe was slain.
Non Gae was called to entertain the victorious Japanese generals at the Chokseongnu Pavilion
which overlooks the Nam River. She led the general Keyamura Rokusuke (毛谷村六助) to the cliff,
embraced him and cast herself into the river, killing them both.

Today there is a shrine to the memory of Non Gae near Chokseongnu, in central Jinju.
The rock from which she leapt has come to be known as Uiam (??), "the rock of righteousness."

>>183
義民義兵と言って、その実態は火賊だったようですし。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（´Д｀；）　　くっついてくんなよマジキモいんだよ
　　.,イ　 ゝ　ノ　| ヽ
　　|| ﾍ.日　本　| /|
　　||　| 　｡　/　 |　|
　　|　 | 　｡ /　　|　|　　　∧ ∧
　　|⌒|　 ｡　　　|　|　　 <｀∀´*>　　いやﾆﾀﾞ！
　　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　　 | ヽ_/／ ）　永遠に謝罪と賠償を・・・
　　／|＼人／＼|　　　 |　|1/ //
　 ||　||　|　|　|　|　　　　 | .| / /　ゝ
　 ||／|| |　|　|　|　　　 ┌○○┐ヾ＼
　　 　|| |　|　|　|　　　 　| 韓国 |ヽ＼　ゝ

>>179
5桁までは誤差の範囲でうすかそうですか。
おまえは共産党式数学でも勉強してんのか？

>>157
当時の世界の人口超えててﾜﾗﾀ

>>183
北のシンパってことで虐殺。
基本。

なんかすごい高名な武将を道連れにしたように書いてるけど、
多分良くて足軽大将くらいだろう。ていうか嘘なんだろうけど。

>>175
青森にあるキリストの墓みたいな感覚じゃないの？

小説かよ！！！！ｗｗｗｗｗ

>>189
General Keyamura！！

浄瑠璃の通りだとしたらロクスケさん、もともとは相撲自慢のお百姓だろ？ｗ
すごいなあ、General扱いなんだｗ

自慰行為。

創作力の欠落した韓国人に小説は無理だな

>>1 つか、妄想小説をソースにするなとw

>>179
５０億が誤差？

カナダに住んだ作家なら、世界観が大きくなるとおもたが・・・9ｃｍね

日本大丈夫なんだろうか・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm620290

>>198

修正するとしたら、Commanderぐらいで適切かな？

>>203
より大きな捏造ができるようになりました。

>>175

今年こそは「ぼした祭り」の名称を復活させたいですね。清正公のためにも。

加藤清正が悪役の昔話とかあるしな

>>161
これから350年後
白善�Yは、ロクに訓練もされていない農民主体の民兵を率いて北朝鮮軍を打ち破り
国連軍が攻勢に転じるきっかけの1つになった。

>>1
フィクションかよｗ


朝鮮の歴史自体がフィクションかどうかは、この際置いといて・・・

>>195
日本兵とデキたキーセンが、ウリを置いていく気ニカ？かんしゃくおこる！
とかいって無理心中したのを、都合が悪いから愛国烈士にしてるだけじゃないのかね。

朝鮮の小説ってパターンが限られている。特に私小説の類は内面のどろどろを描きながら
進行するけどそのどろどろがかなり形式的でワンパターン。放縦に育って好き勝手するのに
創造精神の貧困は何かを示唆してると思う。

明は雑魚援軍をよこしたが
最終的に秀吉軍を追い出したのは韓国なの

ケロロさんが中佐になる国ですから

>>207
加藤清正の生まれ故郷の人間ですが、別になにもやりませんｗｗｗｗ
どうなってるんだｗｗｗｗｗｗ

>>213
韓国の建国は何世紀？

>>213
６０年前に秀吉は居ませんよ？

>>213

　_人_　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼　　　　　　　人
　｀Ｙ´　　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾉ 　 　 　 　 ｀Ｙ´
.　　　　　 　 ／: : : : : :_,:.:.-‐¬二¨￣￣:::::::｀::く　　　　　|
　　　_人_　/: : : :,.:ィ'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::＼　　__人__
　　　｀Ｙ´ /: : ／:::::::::;:::::l:l:::l:::::::l:::::l::::ｌ::::::l::::l::l::::l::::::ヽ　 ｀Ｙ´
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　　　　　　|::::l::r┤::|:::l　〃￣`　　　 　 /／/l::l|
　 _人_ 　 l|::::l:{　|::::|::::l /／/　　　　,.　　 　 l:::l|　　_人_ 　　　寝言は
　 ｀Ｙ´ 　 l|:::::l:ヽ|::::|ﾊﾍ　　　　　r　 ｧ　　　ｲｌ::l|　　｀Ｙ´ 　　寝て言え！
　　　　　　 ＼ｌ::::|::::|:::l＼　　　　　　　　／:::l:ｌ::l|
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　　　__人__　　 　 人:::::::、:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　 l::::＼l:l| 　　　　｀Ｙ´
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>>212
獣に豊かな内面を求める方が無理

>>213

まあ、そんな事はどうでもいいんだが小佐よ。

一体この武将ってのは誰なんだ小佐よ？

>>216
当時の明と韓国は同盟だった

外国軍隊に国土を侵犯される
大口叩いていた鮮人男はアイゴーアイゴーと泣き叫んで逃走

鮮庶民の間に気高く戦った鮮女の流言が広がるのは人間心理として理解できる。

救国勇士の流言なら全ての民族に共通した感情
しかし、流言蜚語が歴史になってしまうのは鮮ぐらいなもんだろう。

日本でもあるじゃん。

死んでもラッパを離しませんでした。

>>189


>She led the general Keyamura Rokusuke (毛谷村六助) to the cliff,
>embraced him and cast herself into the river, killing them both.
単なる嫉妬に狂った朝鮮人売春婦の、日本人の農民を道連れにした無理心中という
感じもしないではない。

>毛谷村六助
あまり筋目のちゃんとした侍の名前っぽくないな。

>>221
超時空同盟明姦連合

ノンケだってホイホイ食っちゃう男なんだぜ

>>213
かまってﾁｮﾝ、ｳｻﾞｲ。
なにﾌﾘして擦り寄ってんの？

ｷﾓｲ

>>213

>明は雑魚援軍をよこしたが
その雑魚援軍のはずの明軍に、日本軍が引き上げた後散々蹂躙されたのは
どこの国？

>>224
六助か、足軽じゃね

>>223

木口小平か？ｗ

それだったらむしろ広瀬中佐だろうｗ

>>225
やはりHIDEYOSHIに対抗するには時空を超えることは最低の条件なんだな。

>>224
毛利村の六助さん。

>>221
同盟だってｗｗｗ

バ〜〜〜カ

>>221
そもそも「韓国」は存在してないだろ。

>>229

「将軍(general)」っていってるしー。

私の台詞をパクッテダメなの
　　　　　　　　　　　　　　　て〜ん
　　　ヽl　　　,､ l/
　　〃")' ~´ﾍﾍ)"ヽ　　　　　　　　　　 　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　!(　ソﾉ八)ヽ） ｿ 　　　　　　　　　 ;;;''''
　　　　ヾl.ﾟ ヮﾟﾉ!.　 　 ))　卩＿＿　,.';;''　　　　　　　　
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　　　　./ｿ､j､iヾ.　　　))　 |ﾉ￣￣　ヽ;,,　　　　
　　　　.~(ノ!_j~´　　　　　　 　　　　　　''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し〜♪

>>235
征夷大将軍？

>>157
島津は包囲殲滅の理想的陣形の「鶴翼の陣」を、世界で唯一破った（関が原合戦）
名将として、戦史にその名が輝いているんだけどね。

島津を雑魚と呼ぶなら、何を名将と呼ぶのかな？ｗ

>>224
だって、そのまま「毛谷村の六助さん」ですから。
清正に仕えるようになって、名前は木田孫兵衛と改めたそうです。

>>230

飛び散るー弾丸♪あの歌好きだな。嗚呼軍神広瀬中佐。

Where is SUGINO?

て奴ですな。

朝鮮人はどーしよーもないストーカーだな

この伝説めぐって日韓双方で遺物や碑文が捏造されてる。
水野俊平の本に詳しくあった

>>238
り　だか　パクだか　チョンだかでしょｗ　どうせ

>>157

>500000万の連合軍
って物凄い動員力だが、10万石で250人（小和田哲夫あたりの説）として、石高はどれくらい？

>>238
島津は名将だと思うが、あれは破ったというよりは「死なずに逃げられた」が正しいかと

>>221
へー宗主国と属国が同盟ね

>>238
>島津は包囲殲滅の理想的陣形の「鶴翼の陣」を、世界で唯一破った（関が原合戦）
>名将として、戦史にその名が輝いているんだけどね。

島津ファンの人には悪いが、少しだけ違う。

>>242
日本の相手を称える文化と、朝鮮の自分を称える文化の美しき融合。

>>238
あれは強行突破しただけでは？

>>239

調べてみると清正配下の木田（貴田）孫兵衛が
相撲自慢のロクスケさんであるというの、コレ自体が伝説の域を出ないようですな。

だいたい木田孫兵衛は半島で亡くなってるのか？？？？

朝鮮人って最悪だなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E7%A6%84%E3%83%BB%E6%85%B6%E9%95%B7%E3%81%AE%E5%BD%B9

朝鮮の民衆は既に王や大臣を見限り、日本軍に協力する者が続出した。 これは、前述実録の「人心怨叛，
與倭同心耳」、「我民亦曰：倭亦人也，吾等何必棄家而避也？」でうかがい知ることができる．

また、明の朝鮮支援軍が駆けつけてみると、辺りに散らばる首の殆どが朝鮮の民であったと書かれてある。
景福宮は、秀吉軍の入城前にはすでに灰燼となっており、奴婢(ぬひ、奴隷の一種)は、秀吉軍を解放軍と
して迎え、奴婢の身分台帳を保管していた掌隷院に火を放った、とある。

咸鏡道に建てられた日本軍撃退記念碑の[北関大捷碑]には加坡の戦闘で斬殺した日本兵から左耳825個を
切り取って朝鮮王へ送った記録が残っている他、日本兵の首に賞金を掛けたため都市部で朝鮮軍・明軍によ
る朝鮮領民の首無し死体が続出するなど荒廃した状況が伝えられる。

北関大捷碑 - 全訳
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/hokkan.htm

>>245
ついでに鶴翼で陣取ってたのは西軍で、東軍が魚鱗の陣だったし。

>>238
アレは、下手に陣地にとどまって包囲されるより一点総突撃で1分の生存の可能性に掛けた戦法じゃない。

小説としては面白そうだからいいんじゃね？
冒頭にクライマックスもってくるのも、話に引きこむにはよさそうだし
時代劇物で女が主人公だと燃えるしね

そういや　朝鮮人の集団戦術の話ってきかないなぁｗ

ないのかなぁ

>>249

いや、強行突破自体は凄いとはおもうけどね。
でもそれなりに損害も出てるみたいだし。

鶴翼の陣には魚鱗の陣で一点集中突破なんだけどなｗ



ちなみに関が原では西軍が鶴翼の陣だったわけで
裏工作なしの力勝負だったら、西軍優勢確定だったんだよな

島津は大局が決まったあとの敵陣突破だから、いろんな意味で違うよな
凄い事は確定だけど

>>254

フィクションをフィクションとして楽しめる程度に
鮮人の脳が成熟してれば・・・なｗ

連中の脳内では絶対史実になってるｗ

>>250
墓は日本にあるみたいだな。
ttp://www.oita-shokokai.or.jp/scripts/info_detail.php?gcode=12&no=100927
しかもこのページによると62歳まで生きたみたい。

>>250
上でもある通り、伝説やらなにやら入り交じってわかりません。
62才で日本で亡くなって墓まであったり……。

>>255

>そういや　朝鮮人の集団戦術の話ってきかないなぁｗ
親戚の老人からよくきいたよ。

終戦直後、日本の警察署や役所に朝鮮人が集団で襲撃する事件が
頻発したんだって。警察も敗戦で自信を失って腰が引けてたりで
やりたい放題だったそうです。

>>256
薩摩に帰還できた人数が、70人だっけ？
しかし、義弘も徳川旗本勢をかすって強行突破はスゲーなぁ。

>○『宣祖実録』によれば、「人心怨叛し、倭と同心」するような社会状況の中で、
>明軍が朝鮮軍支援にかけつけてみると、「斬る所の首級半ば皆朝鮮の民」といったふうだったという。
>また、江戸時代末期に日本で書かれた『征韓偉略』によれば、秀吉の軍隊が京城に入城した時、
>兵士の半ばは朝鮮の民であったという。また、韓国の教科書には「文化財の被害も大きかった。
>景福宮が焼け、実録を保管した書庫が消失した」と書かれているが、火をつけたのは朝鮮の民であり、
>秀吉の軍隊が京城に入る前に、既にそれらの建物は焼け落ちていたのである。
>宣祖の京城脱出と同時に、日頃から怨念を抱いていた民衆が略奪・放火をほしいままにしたのであり、
>「虐げられた朝鮮の民衆にとって、外敵の侵入はまさに解放軍の到来と映った」との指摘すらある
>（下條正男、『日韓・歴史克服への道』）。

>○「韓国人、大反省」　1993　金容雲　徳間書店
>壬辰倭乱当時、首都漢陽（ソウル）を固守すべしという民衆の願いを押しのけ、
>蒙塵（王が乱を避けて都を退くこと)の口実のもとに、王と大臣らが都を逃げ出すと、
>彼らに石を投げつけた民衆は、腹いせに宮殿に火をつけた。
>普段えらそうなことを言って何事もいい加減に行なっていた連中が、
>民衆の叫びを背に逃亡したのだから、
>民衆の間に「なんだ、この野郎」といった気分が高じたのも無理はなかった。
>実際にそのころ朝鮮の二人の王子は逃亡中に民衆に捕らわれ、日本軍に引き渡された。
>民を守らぬ王は、もはや王ではないのである。

>○「龍を気取る中国　虎の威を借る韓国」　黄文雄　1999　徳間書店
>景福宮などの焼失は、大部分の韓国の観光案内板によれば、
>「壬辰倭乱(文禄・慶長の役)の兵によるもの」と書かれているが、それは嘘だ。
>李恒福の『白沙集』によれば、秀吉軍の入城前にはすでに灰燼となっていた。
>それは、民衆が兵乱と聞けばすぐに蜂起して、宮廷を襲い略奪したからだ。
>ことに奴婢は、秀吉軍を解放軍として迎え、
>奴婢の身分台帳を保管していた掌隷院に火を放った。
>それが歴史の史実だ。

要するに、倭軍が入ったとき、半数は反権力側だったのに、倭軍が帰っちゃったら
こういう話をして誤魔化したとかだろなｗ

>>257

>裏工作なしの力勝負だったら、西軍優勢確定だったんだよな
ドイツからのお雇い軍人のメッケル（陸大の教授？）が
「これは西軍の勝ちだ」と断言したそうですね。両軍の配置を見て。
で、「東軍の勝ち」ときいて驚いたと。

くそ！足軽頭が道連れにされるとは

>>257
ｳﾘ的には、あれはただ逃げただけでは敗軍の将になって汚名を着ることになる。
島津の名誉を守るため、東軍に恥をかかせる戦法をとった、
と考えるﾆﾀﾞ。

>>261
それは・・ｗ

まあ　ろくに戦った事ないのが原因かな

コマンドは事大の構えのみだろうから・・・

>>262
うちの先祖その生き残りって話なんだよな・・・ホントかどうか知らないが。
ちなみに薩摩土着の姓で、幕末には欧州に行った一団にも居たところまではホントだた。

>264
「途中でココが裏切ってココが日和見で〜」
って解説入れてなかったと思うｗ

またフィクチョンか！

>>269
そりゃ陣形と兵力総数みりゃ誰だってなぁｗ

>>240
個人的には「すぎの〜はい〜ずこ〜　すぎの〜はい〜ずや〜」も好き

>>267
天地事大の構え！

まじで、六助は敵討ちの話が狂言の演目になるほどの有名な豪傑だが、
清正に仕官、秀吉の御前相撲で３５人抜き、朝鮮出兵で一番槍以降の
動静が不明で、木田孫兵衛と名乗り６２歳で死んで墓があるとか。
別人であり、清正改易後どこにも仕官してないのはおかしいとか諸説あり。
江戸時代以来の謎なわけでそれは、明治政府の中核だった九州の人の常識。
李舜臣同様日本人の創作ぽい。死んだ朝鮮人にはいい人もいたんだと。

朝鮮人になって考えてみろよ、自分の国に一人も偉人がいないんだぞ、悲しい話じゃないか。
フィクションぐらい見逃してやろうじゃないか。

>272
雪の進軍は鬱歌詞を明るく楽しく歌い上げる傑作だと思う♪

>>264
陸大の教官だね
事の顛末を聞いて、工作調略や情報収集の重要性を再認識して指導するようになったらしいね

>>274
朝鮮はともかく、
信長のもとで侍になった黒人の話をドラマ化して欲しいｗ

またストーカーの逆モテ妄想オナニー小説ですか？

売春大国にそんな女などいるわけもない。

確かこの論介について、だいぶ前に水野俊平が『現代コリア』に書いてた気がする。
「元となった事件は実在したけど、その後どんどん脚色が加わって今の形になったらしい」
とかそんな話だったような

>>278
それなんて大帝の剣？

倭将ｶﾜｲｿｽ

>>280
ＳＥＸ依存症だったのさ

>>276
個人的には北支派遣軍の歌が好き。

「長城万里傾けど、黄河の流れたゆるとも、堂々進む旗風は、、、、」って奴。

>>282
そいつは倅だろ。

韓国って、何だ？

南朝鮮だろ

南朝鮮

その後伍長に昇進した

>>278
何か塗っているんだろうとでも思って、風呂に入れさせても
体の色が落ちないのを見て、信長公が納得したという黒人さんですな。
子孫は残っていないのかねぇ。

>>264
前方は完全に抑えてあるし、南宮山の毛利勢は東軍の側面・後背をつける位置に陣取っていたから、西軍が負けるはずはなかったんだよな

　
毛利勢と小早川勢が戦っていればだけど

>>266
島津伝統の捨て奸が離脱作戦には効果的だったし
無事帰ったのは100に満たないしねぇ、もともと少なかったけど

まあ、莫迦が遅刻しなけりゃあんなに危ない橋渡らなくてもよかったんだけどね。

>>289
本能寺後、光秀に逃がされて以降の消息が不明とかじゃなかったけ？

倭でいう巴美人みたいなもんか。
朝鮮からすると義勇の士だな。

↓文禄慶長の役で、明に援軍を出してもらって日本の侵略から助けてもらった朝鮮の恩返しのお話

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/10(土) 11:25:54 ID:MLzsxVea
サルフの戦い

　建州女真を統一し、1616年に金(後の清)を建国したヌルハチは、1618年、ついに明に対する攻撃を開始、遼東
における明の拠点を次々に陥落させた。

　これに対して明はヌルハチの金を討伐することを決意、遼東経略楊鎬を指揮官とした47万人を号する大軍を動
員、属国である朝鮮にも援軍の派遣を命じた。朝鮮は出兵を嫌がったが、先に文禄慶長の役で明に救援しても
らった恩があった上、宗主国の命令とあって断ることができず、都元帥姜弘立に1万人の兵を率いさせ、遼東に向
かわせた。ただ、朝鮮の王は密かに姜弘立に、積極的には戦わず、敵に降伏するよう命じていた。

　準備不足の明軍は兵の結集に手間取り、本格的な討伐は翌1619年に持ち越された。

　楊鎬は全軍を4つの軍団に分け、4方向からヌルハチの本拠地である興京を包み込むように進撃を開始させた。
朝鮮軍は遼陽総兵劉挺の軍勢に従い、丹東付近から北上、東南から興京を目指した。

　これに対してヌルハチは、興京で明軍全てと一度に戦うことを避けて各個撃破を計ることにし、まず興京北方の
サルフ近辺において、山海関総兵杜松率いる明軍を急襲壊滅させたのを皮切りに、迅速な機動によって各地に
展開した明軍を次々と攻撃、壊滅させていった。

　朝鮮軍が加わった劉挺率いる明軍は、興京の南、アブダリにおいて金軍と遭遇、包囲攻撃を受けた。激しい戦い
の中で劉挺は戦死した。姜弘立率いる朝鮮軍は攻撃を受けると、早々と降伏してしまう。まだ残っていた生き残り
の明軍の将校たちは必死に戦っていたが、味方であったはずの朝鮮軍はあっさりと寝返ってしまったことで戦線が
崩壊、絶望して自害した。この方面の明軍は全滅した。

　この戦いにより、遼東において明に対する金の優位が決定的となり、ヌルハチは大きく勢力を伸ばして、後の清
隆盛への礎を築くこととなった。一方、既に衰退著しかった明は、以後内乱が続発し、坂道を転がり落ちるように
滅亡へ向かうこととなる。
　　　　

>>292
真田昌幸ロマンがありますね。人はこうありたい。

>>264
あれ、鶴翼の陣に加えて東軍後方にも陣取ってて、両翼包囲つか完全包囲に近いもん。
で、片翼を担う小早川と東軍後方の吉川が徳川に内通、

この女の子孫とかも名乗り出そうだな。

>>294
ンな奴おらんわ

>この世のものとは思えぬほどの硬く鋭いほほ笑みが
腐女子の「暗黒微笑」みたいだな

>>276
どうせ生かして還さぬつもり♪

↑なんで、これを明るく歌えるねんと……・

>285
抜刀隊も好きだな〜♪
「敵は強いけど、こっちが正義じゃ（意訳）」

>>298
反日利権の誕生ですね


大統領になれるかもｗ

>>294
戦場で戦わないところがいかにも朝鮮人らしくていいですね。

>>295

まあ、明は呉三桂が寝返ったのが痛いかと。

>>305
まさに誤算だな！

>>289
バテレンに渡されたそうだし、そのまま奴隷にされて死んじゃったのかなあ？

>>299
おそらく、巴御前と虞美人がごっちゃになってるんだと思う。

>>306

　　 ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○　酋　○|￣|＿ ○|￣|＿ ○|￣|＿
　∧∧　　　　　　　　　　　§飯研スレ之門§　　　　　　　　　　 　　∧∧
<；‘∀‘>∩ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓∩<‘∀‘；>
　　　　　..⊃┃”我を過ぐれば三十路以上の園なり、”　 　 ┃⊂
　＼　／... ...┃”我を過ぐれば昭和の匂い香し、”　　　　　 .┃　＼　／
　　 ＼ 　......┃”我を過ぐれば寒冷の洒落甚だし”　　　.. 　.┃　　／
　　 　 　　....┃”汝等こゝに入るもの一切の慎みを棄てよ”.┃
　　　......　　|┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　 |　 |　さぁ、来るんだ同志>>306、　　　　　　...　 |　 |
　　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 　ハン板の極北へ　.....|　 |
　　　　..＿ |＿|　　　　　　　∧∧　　　　　　∧∧　　　　　　....|＿|＿..
　　　　 　　|　 |　　　　　　<　　　>　∧∧　<　　　>　　　　　....|　 |
　　　　 　　|　 |　　　　　　（＝＝＼<｀Д´>テ＝＝）　　　　　..|　 |
　　　　 　　|　 |　　　　　　　>λ　）(　　　)　|　i 丿　　　　　　..|　 |
　　　　 　　|　 |　　　　　　 ○　(　) O人O　(　)　　　　　 　　...|　 |
　　　　　 　|　 |／　　　　　　　　　 ∫　∫　　　　　　　　......＼|　 |
　　　　　 　|　 |　　　　　 　　　　　∫　∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ 　　　　　.... |　 |
　　　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　.....|＼|＿
　　　 ／　..|　 |　　　＿　 駄洒落 駄洒落 駄洒落 　 　 　......|　 |　 ＼
　　　　 　　|　 |／＿／ 駄洒落 駄洒落 駄洒落 駄...＼＿＼|　 |
　　　　 ..＿| ／＿／ 駄洒落　駄洒落　駄洒落　駄洒 ＼＿＼ |＿
　　　　 　 ／＿／ 駄洒落　駄洒落　駄洒落　駄洒落　 .＼＿＼
　　　　 ／　 ／ 駄洒落　駄洒落　駄洒落　駄洒落　駄洒 .＼　 ＼

>301
ジョーク言える余裕がある時はまだ大丈夫だから意地でも冗談を〜かも♪
海ゆかばは「反戦ソング」だそうだから海外のセンスだとｗ

なにがなんでも日本にしがみつきたいという、
朝鮮人の寄生虫的な深層心理を端的に現した作品だね。

えーと、またファンタジーが史実として書き加えられるんですか？

>>276
ソロリソロリと首締めかかる♪
どうせ生かして帰さぬ積もり♪か…
倭人らしいな…
この野蛮さ^ ^

ヨーコからアイデアをパクったのかｗ
ヨーコを打ち消すためにこれを広めるつもりだろｗ

>>277
日本＝西軍
中国＝東軍

調略や情報収集で思いっきり負けてる。

>>313
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/img/gen.jpg

>>306

いや、ベーシックなギャグありがとうございます。

しかし、シナは明の呉三桂といい、南宋の呂文換（襄陽の守将）といい大幹部の裏切り好きですね。
まあ、日本も関が原であｈ金吾中納言（小早川）とかの裏切りもありますが。

>>308
確かに。巴御前だな。

>>315
外相が中央公論で工作活動の未来について熱く語っております。
これで"拉致"とか言えるんかいな…
それにしてもちょっと驚きだな。

http://www.ryuichiteshima.com/news/chuokouron/200607.htm

まぁ結局は朝鮮と言う国は昔から負け戦ばっかりだったって事は良くわかった

>>315
そりゃ倭だもん^ ^

戦後60年ポチってりゃそうもなるやな^ ^

ところで…
外相が中央公論で工作活動の未来について熱く語っております。
これで"拉致"とか言えるんかいな…
それにしてもちょっと驚きだな。

http://www.ryuichiteshima.com/news/chuokouron/200607.htm

＞断固として沈んでいくその冷酷な朝鮮女性は笑っていた。
この世のものとは思えぬほどの硬く鋭いほほ笑みが
これは、この世とは思えぬほどの硬く鋭い目付きじゃね？

>>310
「世界に一つだけの花」が反戦歌なら「海ゆかば」も反戦歌ですｗ
つか、軍歌の半分くらいは厭戦歌じゃないかな。

「麦と兵隊」
二、
戦友（とも）を背にして道なき道を
行けば戦野は夜の雨
すまぬすまぬを背中に聞けば
馬鹿を言うなとまた進む

四、
兵の歩みの頼もしさ
眼（まなこ）開けば砲煙万里
鉄の火焔（ほのほ）の狂う中
夕日ゆらゆら身に浴びて
独り平和の色染める
麦の静けさ逞（たくま）しさ

五、
行けど進めど麦また麦の
波の深さよ夜の寒さ
声を殺して黙々と
影を落として粛々と
兵は徐州へ前線へ

虞や　虞や　汝を如何せん
昔教科書で読んだなぁ。

まさに、抗日史観だわな。

戦って負けるどころか、おもねって従ってたくせに、後年には「抵抗の出来事」を
捏造する。日韓併合と同じ。

>>313
今の日本も変わっていないことは、総連に対する扱いを見ればわかるだろう。
知らない間に息が出来なくなってた、て事にならない様に今のうちに祖国に脱出した方がいいよ。

　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　　　　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　　　　/　　／　 ―　― |
　　　　　|　 /　　 　-　　- |
　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、すまんかった。
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| || |　|　　　￣　￣|

>>1
また嘘つき症候群ですか？

朝鮮人は成功すると朝鮮半島を脱出するんだな。
朝鮮人は醜い。

チョンって戦で勝った事あんのかな？

>>330
ないから小説や妄想で
オナニーこいてるんだろ。

★　壬辰倭亂を理解するなら、「日本の戦史　朝鮮の役」（旧参謀本部
　徳間書店徳間文庫）を勧める。
　　詳しく勉強されたいのであれば、次の書籍である。
　(1)　「文禄・慶長の役　本編第一」（池内　宏　南満州鉄道　大正３年８月１０日
　　発行）
　(2)　「文禄・慶長の役　別編第一」（池内　宏　東洋文庫　昭和１１年１２月２５日
　　発行）
　(3)　「文禄・慶長の役　付録・解説」（池内　宏　吉川弘文館　昭和６２年
　　１月２０日発行）
　　　朝鮮人の書籍は勧められない。
　　北島万次の書籍も同じである。

>>323

そっちは替え歌のほうが面白い、在日御用達ですが

「雨のしょぽしょぽ　降るパン（晩）に。。。」
で始まる歌ですが。

>>316
何これ？
言っとくが左派も軍歌には詳しいよ？
批判のネタに使えるし(例、｢昨今の教育基本法は正しく"海ゆかば"の精神を子供達に植え付けている！｣とかな)、やっぱ相手の情報収集は大事じゃない。
左派だからこそ軍歌なんかはきちんと研究するんだ。

>>312
数年後には

秀吉、出兵→李舜臣、日本海で迎え撃ち日本船団の８割を沈める圧勝
→秀吉軍上陸→釜山鎮・東莱城・尚州と数万の首級を挙げる大勝を
重ねる→ソウルでの海戦で李舜臣が一騎打ちで秀吉を討ち取り、日本降服

と言う歴史になっているのでは？ｗ

捨てられそうになった売春婦？

>>1
その前に、その日本に敗れた朝鮮側を糾弾しろよ

>>332

×）壬辰倭亂

○）朝鮮征伐

>>330
勝ったように見える時は、たいがい大国（支那）の援軍を頼んでいて、敵軍との講和から何から支那と敵との間で決められ、蚊帳の外に置かれます。

これってサンデーGXで漫画描いてる朝鮮人がネタにしてたな

>>330
新羅が唐に勝ったかな
但し、李氏朝鮮は高句麗の系統だから、全く別の系統だけどね

>>334

というか、左翼の歪んだ権力志向が、戦前の軍国主義と共鳴するんです。

左翼なんて戦前軍部の牟田口や辻みたいな奴ばっかだし。

>>334
批判しかできないから左派は信用されないんだよ。
揚げ足とりをする前に自分の考えを言ってみろ。

>>334
研究？

詳しいのとは違うと思うが。

イチャモンつけるためのならわかるんだけど。

>>341

>但し、李氏朝鮮は高句麗の系統だから、全く別の系統だけどね

李氏朝鮮は高麗の系統ですね。　高句麗≠高麗

高句麗＝中国の地方政権。

>>323
これは軍歌じゃない。戦時歌謡。
火野葦平氏の小説から作った物。
火野さんは福岡県出身だぞ。いいのか？^ ^

壬辰倭乱で大活躍した韓国の航空部隊　〜韓国国定中学校教科書より

1592年 10月日本軍 ３万人が晋州城を攻撃しました.
晋州城に滞在する朝鮮軍は3800人で人員的は１/8と劣勢だったが、『飛車』を保有するわが
朝鮮軍は圧倒的有利でした。『飛車』による爆撃で日本軍はわずか１週間で３千人にまで減少
しました。

壬辰倭乱で活躍した世界初の飛行機　『飛車』
http://homepage3.nifty.com/rx178/img-box/img20050531114005.jpg

【韓国】世界最初の我々の飛行機 『飛車』研究家 コ・ウォンテ（京郷ドットコム）06/06/05
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1149441736/
【韓国】世界初の飛行機は「飛車」 遺物など証拠がないので小説で考証に乗り出す 07/04/02
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175507261/

凄いね。ﾁｮｰｾﾝ人って．．．．．．（棒読み）

>>338
「唐入り」を使おうぜ。
朝鮮なんてただの通り道の予定だったんだし。

>>278
弥助
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A5%E5%8A%A9
ですか、

多分、本能寺変後、腹切ったんだろうな…。

>>345
あ、そうだ。間違えていました
どうもです

>>349
追い腹を切るなんてメンタリティーは当時日本人にも無かったんでは？

日本を「倭」とか言ってる時点で中国の歴代王朝の属国であったことを認めてる。
それに気づかないバ韓

>>1
誰？ また空想？

>>342
インパールか。
あれも酷いもんだよな。
ああいう悲劇を繰り返さない為にもウリナラ万歳や"海ゆかば"的な歪んだ教育を粉砕…な^ ^

圧倒的化学力と最先端技術をもち、日本を教育し
文禄の役でたった一年で日本軍14万人を押さえ込み
紀元前2333年にコンクリートを使った建造物を建築でき
古代、世界中に殖民するほど人材に多く
鎖国していたのにもかかわらず日本、ロシア、中国を手玉に取るほど政治外交にたけ
国を健全化するほど風水に明るく
全世界のスポーツや文化を創造するほど独創性に富み
現在、名だたるスポーツ選手のルーツとなり
五世紀ごろに木造で地下室を作るほど建築技術が発展しており
全世界が尊敬と驚嘆の念を持っている朝鮮が日本に併合されたのは歴史上最大のミステリー

気の毒な民族だな。
まず喧嘩の種探しから始まる。
裁判でもそんな事ばかりだと、リンチ・私刑･冤罪が絶えない。

>>352
あと、エンコリでは日本人のことをイエローモングキって言うよね。
時代が変わっても、やっぱり属国なんだわ。

>>1そんな、創作物で自慰されてもｗ

>>351
最近の大河ドラマでは、信長に殉じて本能寺で戦死した等
描かれる結構美味しい役廻りですね。>弥助

>>359
大帝の剣じゃ重要な役やってるしな

>>289
しまった…18年ぶりの風呂だから油断してた

俺は、ノンケじゃないけど…

私を日本に連れていって
と読んだ

>>343
共産党の考え？
体制打倒に決まってるじゃない。
"今は革命を我慢し、今は革命に向かって力を蓄え、来るべき革命戦に備える"と党綱領か何かに書いてるじゃん。

そういえば伊達家だかに朝鮮出兵の際に捕虜にした中に貴族の娘がいて
それを保護して後に嫁にした武将がいませんでしたか

>>359
明智軍の包囲の中、剣林弾雨の中を駆け抜け、二条城に異変を知らせにいく役だったのを
見た記憶があるんだが、あれなんのドラマだったかな？

小説で願望を剥き出しにされてもなー

>>363
自らが体制側となってからの政策が重要なんだろ。
米軍を追い出して防衛費3倍にするのか？

>>365
それ多分、「信長　KING OF ZIPANG」

空気が読めず殴られてもセックス止めない朝鮮女のお話。

>>362
これはノンゲ。
洒落なのか知らんが、ノンケじゃないって…
ホモかよ^ ^

>>367
自衛隊各部隊に美少女の政治士官が配備される

という妄想を一瞬してしまった。

>>99
不吉だ。そのよく喋る口を閉じろ。

>>363

>"今は革命を我慢し、今は革命に向かって力を蓄え、来るべき革命戦に備える"と党綱領か何かに書いてるじゃん。
おいおい！　何回大会の時の綱領だ？
というかどこの世界の共産党なのかね。代々木に本部がある共産党に人が見たらきっと怒ると思う。

>>367
中国と軍事同盟締結じゃない？
もちろんイージスは…^ ^

>>363
共産党のご使用の際は、専門家の指示に従い、用法用量をお守りください。
政権へのご使用はご遠慮ください。
使用後、なんらかの副作用が起きた場合は速やかに使用を中止し
公安までご相談ください。

過去にイチャモンつけんなよ。
今を大切に生きようと思わんの？

　李朝に反感をもつ民衆に惨殺されかかった

朝鮮王子２人を救って、返還したのが日本軍じゃなかったか？ｗ

連中の歴史そのものがフィクションｗ

しっかし韓国って、こんな昔話がどーして記事になるんだろ。
ヒマなのかね？

>>261
そこで地回りヤクザが自警団をしていたが今じゃすっかり在日の巣

過去を懐かしむ老人です。

>>378
あのTTRPGの設定よりも穴だらけのナニをどうにかなあ……。

>>373
助詞の使い方おかしくないか？

いつの綱領かはともかく、そういう文書があるらしい。
ホームページにも似たような記述があったしね。昔のだとは思うがね。

因みに、PSIA(公安調査庁。以後PSIA)が共産党を調査する根拠だそうだ。
PSIAもキモイ役所だな…

>>379
死の直前には走馬灯のように、今までの出来事を思い出すというアレですよ。

>>382
いいんだよ。
鮮人の頭も穴だらけなんだから。

お似合いだと思わんかね？

タイムマシーンが発明されて真実を知ったら朝鮮人はどんな反応をするんだろう

>>383
お前は何十年前の話をしてるんだよｗ

>>386
普通に歴史の方を正そうとするだろう。

>>385
これから、在外韓国人がそのロクでもない捏造史を外国に宣伝しまくり、墓穴を掘ってくれる分にはｗ

>>386
タイムマシンを壊します。

>>388
そして周りから異端視されて理解されず処刑ってのが目に浮かぶ

>>389
イギリスとシナには喧嘩売ってたっけな。

>>386
過去に介入します

PSIAもキモイ役所だよな…
なんというか、法務局の役人の目つきじゃないよあれは。
いっそ保衛部とか名前変えりゃ良いのにな…
潰しにかかりやすくなる^ ^

水に引きずり込んで殺すって....
なんかカッパみたいな女だな。

チョソきんもーっ☆

風土病で病没した武将は何人か居たはずだが、現地の女に病気を（ｒｙ

>>393
電王呼んでこいｗ！

>>383

>ホームページにも似たような記述があったしね。昔のだとは思うがね。

昔というやはり
http://www.w3.org/People/Berners-Lee/
このオヤジが1990年代にＷＥＢシステムを開発する前の”ホームページ”か？

>>398
俺、退場！

まあ日本人から見れば奇異に思えるけど
鮮人にすれば｢ありきたりな小説｣なんじゃないのかねぇ。
反日妄想を炸裂させた作品は過去にも山ほどあるわけですよ。

読む前からおおよその見当がつくだろうし、
これじゃ飽きられるのも無理ないわな。
日本の小説が市場を席巻してるのも当然だと思える。

>>386
<#｀д´> 　歴史が間違ってるニダ！！

>>394 通報した

>>398
もはや仮面ライダーではないｗ

>>334
軍事研究もして実際に武装し訓練を行い実行したからな。
批判だけの為と言い切れるのかね。

>>400
ひっでぇｗ

>>404
仮面ライダーの定義も曖昧なんだよ・・・
ありゃ、どうかと思うがｗ

>>383
だろ？おかしくないか？
にも関わらずPSIAは左派だというだけで、共産党を監視下に置いているんだよ…
危険だな…
勿論共産党はPSIAを解散すべきと主張しているよ…
情報保全隊の一件もあるしな…
因みに今度陸自に工作機関が出来たんだよ。知ってる？

>>407
自演するならコテくらい変えろ

>>406
電車にRideして仮面をつけてるので仮面ライダー。間違いない

>>408
昔は車もあったからなぁ・・

>>399
文書自体は昔のもの。
それを受けてホームページにも似たような表現(今は取り敢えず馴染んどく旨)が盛り込まれたんだろうな。

394 名前：狂気の倭[] 投稿日：2007/07/15(日) 14:13:44 ID:xkEkMotJ
PSIAもキモイ役所だよな…
なんというか、法務局の役人の目つきじゃないよあれは。
いっそ保衛部とか名前変えりゃ良いのにな…
潰しにかかりやすくなる^ ^

407 名前：狂気の倭[] 投稿日：2007/07/15(日) 14:19:34 ID:xkEkMotJ
>>383
だろ？おかしくないか？
にも関わらずPSIAは左派だというだけで、共産党を監視下に置いているんだよ…
危険だな…
勿論共産党はPSIAを解散すべきと主張しているよ…
情報保全隊の一件もあるしな…
因みに今度陸自に工作機関が出来たんだよ。知ってる？

>>406
なんでもありだからなぁｗ
ちなみにウリは今度リメイクされるＶ３を見に行くニダｗ



あと、オタスケマンとかＴＰぼんとか思い浮かべたウリは年寄りニダｗ

日本で、共産党にトウヒョウする椰子は・・・

既出かもしれんけどその時代に１０つも指輪を手に入れれたのだろうか？

>>405
何これ？三島由紀夫の事か？
そういやなんかミリシア作ってたな。名前忘れたが。

共産党は議長がいなくなれば変わるさ、きっとｗ

ここで倭将ってなってるけど、昔は加藤清正を殺したって話だった。
でも実際には加藤清正は生きてたたら、正体不明の倭将に変換して語ってるんだ。

>>414
手コキだこを指輪と誤認したとか？

李瞬臣＝李に瞬く間に臣となるの意だったら李瞬臣が亡命してきた外人だった可能性あるな
李瞬臣の扱いが悪かったことや戦況悪化で登場した点からしても情勢に詳しい日本人を
軍の指揮に当たらせたということも十分考えられる。

>>毛谷村六助

どう考えても毛谷村出身の六助さんのことです。
酔っ払わされて、逢い引きに誘われて、カネのことでもめて、
ファビョッた朝鮮キーセン女に突き飛ばされ、河に二人で転落、水死。
六助は、置屋に上がるカネもないぐらいの小身者、足軽ではなく人夫クラス。
朝鮮女は、外でも客を取るぐらいの下っ端売春婦。
指輪をたくさん付けてたのは、単に盗難よけか狂女の気があったから。
時代考証、背景ともにめちゃくちゃ。
これからどう修正していくのかウオッチしていくつもり。

>>408
仮面つけて何かに乗ってたら
みんな仮面ライダーでいいじゃん

>>412
RXは最高だった。
ブレイドは、別な意味でサイコーだったがｗ

>>345
中国の定義とかあるから、地方政権かどうかもそれで変わるよ。
そもそも、記録では漢代の東方四郡に隣接する地区の一部族。
四郡は「植民都市」か「中国」か。

>>414
貴金属以外にも、石とか木とかあるっしょ
貴金属製は中国に取られるから滅多にない

>>411
昔法務局の車のナンバー逐一メモってたら目つきの鋭いおじさんタチに囲まれて追い払われましたが、何か？
"何か用事かね？"と聞くあの口調。あの目つき。
特高未だここにありと感じたね。

>>189 で書いたけど、修正点あるなら指摘して

Non Gae
http://en.wikipedia.org/wiki/Non_Gae

Non Gae (family name- Ju, d. 1593) was a kisaeng of Jinju in the late 16th century.
She was born in Jangsu, Jeolla province.

The fortress of Jinju was occupied by the Japanese during the Seven Year War,
after a long battle in which Non Gae's lover Choe Gyeong-hoe was slain.
Non Gae was called to entertain the victorious Japanese generals at the Chokseongnu Pavilion
which overlooks the Nam River. She led the general Keyamura Rokusuke (毛谷村六助) to the cliff,
embraced him and cast herself into the river, killing them both.

Today there is a shrine to the memory of Non Gae near Chokseongnu, in central Jinju.
The rock from which she leapt has come to be known as Uiam (??), "the rock of righteousness."

>>422
あの滑舌の悪さには誰も勝てないか？ｗ

で、この倭将って誰？
中川秀政？

秀吉はバカ
朝鮮半島ではなくオーストラリアに出兵していれば今頃
日本は資源大国

>>425
欧米だったら逮捕されてるところだろうな。

＞＞４２５

アンカーつけんな

>>427
ネタの度合いでも。
アレに勝てるのは、チョンも妄想ファンタジーだけ。

>>425
良かったね、特高未だありだったらとっくに拷問されてるよ☆

>>425
普通にテロリストと思われただけだ

大将に抱きつけるくらい接近できたのなら刺したほうがいいんじゃねえの？
大将が変な女に抱きつかれてるのに、誰も助けない時点で戦局決まってそうだが

七人の侍で三船が「菊千代」と名乗った瞬間武士たちが大笑いする理由が、韓国人には理解できないんだろうなあ。
それと同じく「将軍毛谷村六助」も日本人はつい「ぷぷぷｗ」となっちゃうわけだけど。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1692000/20060623115106648077970900.jpg

ロシアなんて、不可侵条約破って、とんでもないことしてたでしょｗ
中国はチベット、ダルフールｗｗｗ

>>432
あれに対抗するのは北京原人くらいしか思い浮かばなかったｗ

倭将って誰？どーせ下級指揮官クラスだろうが…

>>424
木や石もあるか
考えればキーセンだから持っているかもね
貴金属しか最初思い浮かばなかったからありがと
指絡めたときほどきにくくするためなんだろうけど仮に武将だから身体能力のある男を河に沈める女性とはどれ程逞しいことやら

>>439
勝てるかなぁｗ？

>>今村は 堤に水沒され

朝鮮語って、こんな被害者意識を誘うような構文なんだよな。
皇民化政策の時に助詞の使い方を直しておけばよかったのに。

最小限訂正して、「今村は、堤が水没し」

>>442
北京原人はウリの中ではワースト１の最凶映画なんだけどｗ

>>433
法務局にカメラ持って移民局に入り浸ってた(公安調査局は大体上二階、移民局も上の方にある^ ^)在の知り合いがある日突然捕まったらしいですが何か？

>>444
なら、何とかなるかなｗ？

どんだけエロいんだよ、この女

>>445
お前の身辺は公安によって四六時中見張られている。
窓の外を見て見ろ。

>>1
＞彼女の口元にはっきりと刻まれていた」（20ページ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
ｸﾗｲﾏｯｸｽがP20で出てくるほど薄っぺらい本なのか？

>>445
十分不審行動だろ。

>>441
いや、指輪すると滑りやすくなるよ。

逆に歯や爪で相手の衣服を咬んだ方が早いし、
そっちの方が確実。

人間の指紋とかシワというのは、それだけでも吸着性があるのに、
わざわざそのシワを無くせばそれだけ滑りやすくなるし、
指を曲げる角度も減るから掴みづらくなる。

ましてや水中という悪条件だったら、尚更摩擦係数が減るから滑るし、
最悪指輪が抜ける。

>>447
違う。倭将を沈める作戦だろ。
そういやBBCに蛙辺の支持率が下がった(英語ではsink population)と書いてたな…

義という言葉に執着するのは
義というものがあまりに希少だからだろう
義というものに己が連なるとうそぶいて
己を誇大するのはいかがなものかな

>>446
なにせ東映が失楽園でゲットした黒字が吹き飛んでさらに赤字と言う、稀代の迷作ですからｗ

で、結局誰なの、その将軍って？ｗ

>>445
普通に不審者と疑われて逮捕だ。

こう考えろ。仮にお前さんが、近くのコンビニで毎日カメラを持って撮影していたらどうなる？
逆に、自分の自宅を毎日撮影している見ず知らずの人間がいたら、お前はどう思う？

それは自然な行為？もし自然な行為だと思うならば、危機意識が欠如しているとしか言えない

>>425
自分やった行為がどのように他人から見えるか想像した事ある？

>>452
ん？
指輪を10個買える程売春で稼いだって話だろw

>>454
うっわぁｗ

>>456
というか、公安は仕事をやっただけ。
見て見ぬ振りをしたらただの税金泥棒。

>>459
知らんかった？
オチとしてはテレ朝がこの問題作をバレンタインに放送し視聴率11.5％

ちなみに監督は後に男たちの大和を撮った佐藤純彌監督なんだよな・・・

え・・・これ小説なんだろ？
何でもいいから「日本に一矢報いた」という優越感が欲しかったのか
もう朝鮮史に残る悲劇として語り継ぐつもりなのかよ

>>451
なるなる
関係無い話題だしてしまったけど勉強になるよ
としたら１０の指輪は呪術的意味合いかな？
作者の意図が読めない

これフィクションだろ。愛国心を煽る何者でもない。

>>450
だって警備薄いんだもん。
法務局は狭いから潜入し難いだけで、カメラもないし。
階段も他と一緒。マズいだろ。
局内で見つかっても逮捕権ないしな…
不法侵入は不味いが、●●●なら…^ ^
法務省もカメラぐらい配備しろよ^ ^
どういう警備だよ^ ^

>>461
色々とあったんだな、あの監督にも。

日本に墓があるとかいってるぞ
http://odekake.jalan.net/spt_44504aj2202006990.html

病死なのか、帰国したのか
http://www.town.soeda.fukuoka.jp/contents/7d39040f1a0c22a/7d39040f1a0c22a19.htm

>>466
噂では、佐藤監督はオープニングシーンを撮り終わったあと
俺の仕事は終わったと述べたらしい


ネタとして一見の価値はあるかもｗ

>>469
哀愁が漂ってそうだな・・ｗ

>>463
たぶん、思いつきとメリケンの代わりじゃない？

やってみると分かるけど、指輪をするとそれだけ握力が必要になるから、
何かをギュッと掴むときは普段より握力が必要。
但し、きちんと鍛練を積んでいないと直ぐに疲れるけどね。

あと、メリケンの代わりというのは、前述の通り余計な握力が必要になるから拳が硬くなる。
なので、殴る際は便利。それ以外は邪魔

>>462
これ一作で、日本の歴史的古典文学を超えると韓国人が言って来たのが「春香伝」
（韓国人の評価はともかく、この程度の悲劇なら近松あたりに何作もある。）

意気込みとしては、２１世紀の「春香伝」のつもりなんだろうと思う。

>>456
不審者は逮捕の対象じゃない。
てかヤバいぞ法務局は。
泥棒入るぐらいの警備じゃん。

>>470
色々とすごい作品なんだよねｗ

しかし、チョンは北京原人のような迷作を事実ソースにして発信する電波なんだよなｗ

>>474
つーか、チョンの歴史認識なんざ
こんなモンです。いや、マジで。

>>473
下見乙

>論介は烈女（貞節堅固な女性）となるため、自らの命だけを捨ててもよかったはず」と指摘した。

単に火病おこしただけだろが

>>428
そういや鷹狩かなんか戦じゃないときに暗殺されてたな
あとエンコリで昔小早川隆景が戦死扱いされてて吹いたなあｗ

>>473
ヒトモドキは法務局も偵察に行くんですか
勉強になります

>>1
>最後まで倭将の腰にしがみついた
売春婦乙

>>472
春香伝のレベルの低さは、読んだとき正直愕然とした。
こんな講談みたいな勧善懲悪世界観（しかも自力や知恵じゃなくて権力がバック）しか持ってないんだなあと。
10世紀の段階で、近代小説に匹敵する高度な心理描写に至った源氏物語と較べることさえ愚か。

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>>473
普通に考えて、見える位置と見えない位置にカメラというのはあるだろ。
少しは考えろ

で、不審者でも挙動が危なかったら任意同行を求めるし、
拒否すれば逮捕されるだろ。
で、友人というのは拒否しないで、任意同行だけで済んだのか？

どっちにしてもテロリスト的な行為であることには、変わりないだろうけどな

>>471
>おもいつき
名古屋の大金持ちのおばちゃんからインスパイアされたとか？

>>482
よしなあ。
あちこちで嫌韓書き込みがせわしい。
海外芸能板とか酷いもんだ。
大体どういう奴かは分析から分かって来てるんだが。

>>485
それだ！ｗ

>>485
宝石大好き名物女社長を思い浮かべたｗ

これって全部朝鮮の伝説でほんとは論介の実在じたい疑わしいというか
全部作り話らしい。

どのようにして嘘の伝説が出来上がったかは「韓vs日「偽史ワールド」　水野 俊平」に
詳しく書いてある。

この本、韓国の日本に関する都合のいい伝説がいかにして出来上がったかを日韓の
伝説にゆかりの地を訪ね歩き、資料を丹念に調べ上げ解明していくとても面白い本。

伝説が出来上がるのにいかに韓国人が嘘をつき、反日日本人が手を貸し又は
人の好い日本人が利用され結果的に韓国のねつ造に手を貸す形になっているかが
よく分かる。

気が向いたら暇な時にでも読んでみるのもいいかも。

>>479
イかないよ。
たまたま法務局の車のナンバーメモってただけ。
偽装した車両のアンテナ見つけて興奮したりしない？
警察車両の無線機とかも興奮するやな。
デジタルだったりしたら特に。
許されるなら車こじ開けてでも手に取ってみたいとか思わないか？^ ^

なんだ、ちゃんと身売りの話が分かってんじゃねえか

>>349
本能寺で明智軍を１０人ほど倒した後明智軍に降伏、
殺されず南蛮寺に返されたという所までは記録に残っている。
普通に考えれば元の境遇に戻ったんだろ。

年老いた奴隷が自分の数奇な運命を語るとかって映画にしたら面白そうかも。
「また爺さんのジパングの話が始まったぜ・・・」

>>486
ウリは別に嫌韓じゃないニダ。
むしろもう韓国がないと生きていけない。
だけど、嘘は嘘、おかしい事はおかしいというべきだと思ってる。
というかね、あんたらのいう日韓友好の基盤が偽物だったから、
それが嘘とばれた時、その上に積み上げたものが結局全部崩れてしまった。
仕方ないんだよ、これは。
だから、もう一度殴り合うところからはじめて、自然に理解を深めるしかないだろうが。

>>490
警察マニアと左翼テロリストの行動まんまだな
前半はある意味病気だけど、後半は只の犯罪者だからな

で、最後の行は常識的に考えても、ここでは書かないもんだぜ？
ここでそれを書くというのは「お前を●●」という事と同義なので、
誰かが通報したら監視が強まるぞ

>>484
友人ではない。
知り合いだ。
ある日突然捕まったらしい。
PSIAには逮捕権ないし、法務局にカメラ持ち込むのは別に合法だしなあ…
違法滞在絡みかなぁ…
すると入管…法務局か…
くっそー！在日を追放したな！

頼むから「<丶｀∀´>日本の教科書にも載せるﾆﾀﾞ！」とか言い出すなよ・・・（´・ω・｀）。

リアル「ツェ」ねずみ

こういう小説がいつの間にかノンフィクションの史実にすり替えられていくんだろうな。

>>495
バカか？それは只単に犯罪者だと言うことが張れただけだろ。

考えてみろ、在日が韓国人を殺害しました。
で、逮捕して経緯的に国外追放しました。これは合法？違法？差別？

向こうの歴史教科書に加えられるのは
いつのことか。


なんか近代〜現代が異様に分厚くなってそうだが。

>>495 は不法滞在を幇助しているのか。

さらりと違法行為を告白するよなあｗ

>>484
確かになかった。
じっくり作業しながら見たから、間違いない筈。
古い庁舎は意外とカメラは少ない。
自衛隊なんかも少ない。鉄のクジラ館なんかにしても機械の製造元から製造番号から丸出しだしね^ ^
ネービーのキャップ被った外人がウロウロしてたよ…
絶対"ロシア領事館員"とか"中国留学生"なんか混じってるよな^ ^

強姦されかかった女が相手のキンタマ全力で握りしめて失神させたって話
オーストラリアであったらしいからこれ本当かもな

この空想小説が史実になるのは、いつ？

ああ、暗行御師に書いてあったアレか

>>495
何の罪状で捕まったんだ？

フィクションとして読むなら何も言わんがなあ

>>502
俺は高校生の時は手に負えないワルだったんだぜ
しかし高校生に返り討ちにあうマッポってどうよ？
みたいなノリ。少年の心を持った大人なわけさ。

>>503
そりゃ、じっくり見て見つかったら隠しカメラの意味無いだろ

で、
＞自衛隊なんかも少ない。鉄のクジラ館なんかにしても機械の製造元から製造番号から丸出しだしね^ ^
＞ネービーのキャップ被った外人がウロウロしてたよ…
＞絶対"ロシア領事館員"とか"中国留学生"なんか混じってるよな^ ^

常識的に考えて、そんな状況で外事か自衛隊の監視がいると思わない？

まあ、日本海海戦（日清、日露どっちでも可）を淡々と綴った記録だけでも驚天動地のファンタジーになるわけだが

>>509
(　´ー｀)y−~~何十年昔かね？

>>505
既に>>1で朝日の記者が史実化してるじゃないかw

>>501
そうじゃない^ ^
知り合いが差別的な監視を受けたり、違法に送還されてないか心配になっただけさ。

韓国を離れ、カナダに居住していればこそ
このうんざりするバカ民族を美化した小説も書けるというものｗ
日常的にキチガイ電波に晒されている状況では
とても無理な話・・・

半島だと、犯罪者予備軍の監視は
差別的な監視になるのか？

>>512
朝鮮人の分際で軍歌まで齧ってることからして、50代半ば以上と見ましたが？

ロンスケは力が強いﾆﾀﾞよ
ほほほほ

>>514
日本の警察権や行政が信用できないなら、日本に住むなｗ」

>>514
祖国に返してもらえるならありがたいことじゃんｗ

>>516

犯罪者予備軍＝普通の人間だから・・・

普通の人見張るのと変わらないとか？

>>521
民族総犯罪者予備軍か。

>>511
日露戦争はねえ、日本海海戦も黄海海戦も経緯があまりにも異常過ぎるｗ
あれが仮想戦記なら投げ捨ててるよｗ
黄海海戦前に触雷してあっさり主力戦艦二隻が爆沈する空前の大ピンチ。それに全く動じないという出来すぎた司令官。
大ピンチの大逆転もちょっと異常。話としては妙に不自然。
日本海海戦の超一方的なワンサイドゲームも、もはやアニメかライトノベルのノリ。連合艦隊はガンダムかｗ

気持ちの悪い妄想小説なんぞ、出版すんなよ。
日本にしがみついて離れない朝鮮人・・・
考えただけで吐き気がする・・・オェッ

>>510
いるだろうね。
スーツ着たそれっぽいのがウロウロしてるよ。
呉の基地周辺は家が少ないからね。分かりやすいよな。
だがまあ、"中国留学生"と通名の"軍事オタク"は手強いぞ^ ^
完璧に観光客に混じるからな…
因みに歴史の見える丘公園なんかの看板はハングル、中文併記だもんな。
機密の見える丘公園^ ^

売春の代金を釣り上げようと必死になった末の…じゃないの？

>>522
いくら何でも、そんな訳無いだろ。



むしろ、総主力の方向で。

>>525
まあ、馬鹿棄民のお前にいってもしょうがないんだが、
呉周辺にはＮシステムが随所に配備されてるんだがｗｗｗ

そこまで甘くないよ。

>>525
そこまでポジティブに考えられるのは、
ある意味幸せだと思うよ

なんだ　高木ゅさんはまだ行方知れずなのか

>>527
フォローする気ねーだろｗ

「倭将」っていうと、なんか「第三の羅将ハン」みたいでちょっとカッコイイなｗ
第二の倭将とか第一の倭将とかが出てきそうな設定だ。

「倭将ロクスケ」となるとギャグなのが残念ｗ

>>530
鬼籍に入ったと聞いたけどね

>>533
死んでない死んでないって。

そろそろ東京湾に浮かびそうだが。

んで、その中に真実はいくつ入っているの？

まさか全部妄想って事は…無いよね？チャングム位はあるよね？

>>535
事実5%
尾ひれ95%
これくらいがウリナラスタンダード

>>533
船橋ハ●ツに花輪でも立ってたかあ

>>534
そっか

もしかしてあれかな？
高木だと気がつかずに通報したのが原因で、
実は逮捕されたとか？

思い当たる節がありすぎて、思い出せない

>>536
え、5％もあるんだ

>>531
失礼な！
私は日韓友好推進派ですよ。
友好の障害になるなら韓民族のせん滅も止む無し！をモットーに日韓友好を
訴えてます。

>>536
その５％の中にも
何かあるような気がしてならないのだが。

>倭将を道連れに自決した論介（ノンケ）

アッー！ｗｗｗ

>>538
なんて事をｗ

>>540
・・友好の相手がいなくなるぞｗ

>>543
健康の為なら死んでもいいですｗ

>>544
本末転倒してどーするｗ

>>544
それなんて本末転倒？

>>544
いるよねえ。
そういう健康オタクｗｗ

和田アキ子なみにでっかい女だったんだろうな。
だって普通、一人の女にしがみつかれて逃げられない戦国武者なんていると思うか？

>>541
まあ、その５%の内の３%がフィクションで２%は妄想ですけどね。

>>536
俺の好きなビールのアルコール度数が5％なんだが
けっこう酔えるんだが・・

>>549
やっぱりｗｗ

>>548
金吾は？彼なら我々の期待にこたえてくれr

>>498
つか、現時点で実話だと思ってる奴が多数だと思う。
韓国人のレベルなんてそんなもの。

こんな反日小説書いて・・・

やっぱ、断交だな

>>548
タッパさんなら、呂不の五十人位は一睨みで足止めできそうだが。

指輪１０個も戦時中に付けてるのは死体から盗んだ以外ないだろ

>>555
姐さんなら、単独で敵戦力を壊滅させるかと。

>>1
夢中で足軽のチンポしゃぶってたんで
溺れるのにも気付かなかったんだろ？

まさに慰安婦の鑑だな

つくづく朝鮮人だな

>>523
東郷長官自身、対馬沖にバルチック艦隊がやってくるとは確信できず懊悩した
形跡はあるが、秋山参謀あたりの苦悩が目立ちすぎて、泰然自若とし過ぎている
ように見えるだけかもしれん。

ノーベル文学賞にノミネートされるかも(^o^)

>>516
倭ってウサギ喰うんだっけ？
実際アナグマなんかは食ったらしいがな。

>>562
ヒグマとツキノワグマはいるが、アナグマはおらん。

>>557
いくらなんでも、一人くらいは脱出できるだろ。
ベジット師団なら。

>>562
あ、ホモだ。

>>532
ウサギは高級料理

>>563
狸のことだと思う

>>563
いるよ
不連続的に分布してるから
多分外来だろうって言われてるが。

>>566
は、>>562の間違いね

>>1
朝鮮女性たちが甲斐性無しの男達のせいで宗主国様の男達のチンポをしゃぶってきた事実はスルーですか。そうですか。

しかしこいつら嬉しそうに使う差別用語「倭」に朝鮮も含まれてることを知らんのかｗ

>>567
固有種のアナグマいるか？

>>562
朝鮮って犬食うんだっけ？

ノンゲ：わだすを捨でないでﾆﾀﾞ〜

と言って倭将の足にしがみついたというオチだろ？

でも、アナグマは手数が掛かり過ぎて人気無いとか。
今の流行は四間飛車辺り？

>>549
我々在日は強制連行で無理矢理日本に連れてこられた者とその子孫ニダ、という主張があります。
これを例にとりますと、

事実　5%
強制力をもった徴用がありました（事実）

尾ひれ　95%

ただし実際の期間は一年ほどです（不利な事実）
それに、当時日本は戦争していて、日本の若者は戦地で死んでいます。それを補うための措置です（不利な事実）
戦後帰国船も出ています（不利な事実）
しかし、現地での差別や生活苦から多くの在日がUターンしました（不利な事実）
朝鮮戦争の戦火を逃れて日本に密入国した在日も多くいます（不利な事実）
アンケートでは在日の約8割が経済的理由で日本に渡ったと答えています（不利な事実）
強制連行を日本軍が無理矢理連行したのだと誤解する人がいますが、誤解を解く努力はしていません（誇張の放置）
最近では、強制連行及び貧困を理由に日本に渡った事になりましたが、訂正の理由を明示していません（誇張の放置）
当時は日本に渡らなければいけない空気があったという在日も出てきました（理論のすり替え）

みんな飢えてるなぁｗ

つまりは朝鮮慰安婦の先駆けってことか。

>>528
対監視技術の基本にして極意は"溶け込む"事です。
私物なんか使いません。
電車か宇品から高速船で入って"タッチ&ゴー"だよ^ ^
お前らの様な右な軍事オタクに混じって入るんだよ。
江田島兵学校にも出向くぞ^ ^
TBSが江田島付近でスパイ行為してたろ^ ^
まあ江田島はあまり工作には向かないと聞くがな。
地域社会がしっかりしていて、近隣の住民も軍隊に理解があるからね。
"カメラのダンケ"とか一体いつからあるんだと^ ^

数年後、彼女が実在の人物として韓国の偉人に選ばれ亡くなった日が祝日になたったりしてな

>>542
アツーって何？

>>574
また分かりにくい…^ ^
俺は挟みが趣味かな^ ^

>>523
　日本海海戦は日本にとっては会敵さえすれば負けはない戦い。
もっとも、当事者はその実相を事前には掴んではいなかったわけだが。
ロシア第二、第三太平洋艦隊は寄せ集めの哀しさで艦隊運動速度が遅く、
そもそもまともな艦隊運動が出来ない。第三艦隊増援がかえって仇になった。
　しかも砲術練度も低く、さらに兵と士官の関係も悪い。なによりもロジェスンヴェンスキー
司令長官は官僚タイプの提督で、第二太平洋艦隊をウラジオストックに
「回航」することを目的として選ばれており、日本艦隊との決戦のために選ばれたわけでは
なかった。それゆえ、旅順が陥落し、旅順艦隊が全滅、ウラジオ艦隊も事実上行動不能
となりロジェストヴェンスキーの使命が日本艦隊撃滅となった際、ロジェストヴェンスキーは
司令長官の交代を本国に打診している、却下されたけど。
　まだまだ説明すべき事はやまほどあるけど、日本海海戦は会敵さえ
すれば日本に負けはない戦いだった。ただ、あそこまでワンサイドゲームになったのは
ロシア側の敗因の他に日本側の幸運もある。波が高かったのも幸運の一つ。

>>560
まあ日本的リーダーシップではあるよね。パフォーマンスの要素もある泰然自若は。
両班型リーダーシップはただ怠け者なだけだがｗ


ところでぐぐってみたら、一応江戸時代の日本にもマイナーながら装飾品としての指輪はあったんだね。「ゆびがね」とか「ゆびはめ」とか言われたらしい。
中国から伝わったから、戦国期の李氏朝鮮にも指輪があってもおかしくはないかも。
そこまでフィクションでは無かったらしい。まだわからんが。

倭将って具体的に誰よ？
朝鮮の役で戦死した大名って水軍の一人だけだろ。
しかも水死じゃなかった筈。

マジ、この倭将って誰？

>>578
>電車か宇品から高速船で入って"タッチ&ゴー"だよ

・・・・・・・・・・・・・え？それって、一番監視しやすい話なんだけど・・・・・・・・・・・
マジにポジティブを通り過ぎて、お花畑にはいっているぞ

>579
またそんな死亡フラグを立てて…

>>578
監視する側も溶け込むんじゃないの？
スーツ姿のそれらしい人間じゃなくて、
あなたと一緒に軍オタに紛れてるとは思わないわけね。

>>580
昨日まで肌寒いくらいだったけど、台風が来て気温が上がっただろ？

>>560
そういえばあるナムセニが｢東郷元帥が"李瞬臣は東洋のネルソンだ"と発言した｣といっていたが史実なんだろうか？

>>578
あのさ。
気が付いてないのかもしれないけど、路面電車の中に監視カメラあるんだが……。
広島バスセンター及び、バス内にもあるんだが知らんのか？

車で近づけば、アストラムラインラインを中心に
Ｎシステムでナンバーから追跡されてるし、公安と外事はあまくねーよ？

>>583
調べるだけ無駄です。
何せ、時代劇に炊飯器やガスコンロが映っても、全く気にしない輩だから

朝鮮女にこんなイメージを作ると日本で売春がやりにくくなって困るニダ

>>589
ガセ

>>589
東郷司令長官が「李瞬臣」は東洋のネルソンだなどと言うわけ無い。
絶対にない。

>>591
気にしないならまだましかと。
連中なら、カセットコンロや炊飯器がウリナラ発祥の根拠にしかねんしｗ

>>582
ロシア艦隊もそれなりに奮戦して連合艦隊側も巡洋艦の二三隻も撃沈されるという結果の方が、「リアル」に思えてなりません。
史実の方が仮想戦記ｗ
日本海軍に叩きのめされて敗走する北洋艦隊内部でいきなり水兵の反乱勃発というのは、妙に生臭さが漂っててシュールにリアルｗ
特アの軍隊っていつもこうだよな。

>>595
北斗の拳実写版（無許可）の時も、
世紀末という設定にもかかわらず背後を自動車が走っていたとか・・・・

車の交通整理ぐらいしろっと

>>597
こだわりとかねーんだな、アイツ等。

>>598
コダ割り？
それは美味いﾆｶ？

>>599
クルミよか不味い、多分。

>>598
自分本位ですからね。
強姦しても「おれは強姦していない。お前は俺の名誉を傷つけた」と言って、
逆に訴える輩ですから。

>>1
今の韓日関係そのままだね

>>601
ギャクギレ民族だな、ホントに。

おいおいカナダでまで変な話広めるなよ

>>585
なかなか解らないと思うんだけどねえ。
確かに情報保全隊はなかなかレベルが高いから、十分ありうる話だ。
そこが駆け引きよ^ ^
工作活動に定石あって定石なし。
常に互いに変化しあう訳だね。
だから軍事オタクに限らんよ。
野鳥観察に見せかけて脊振山を歩きまわるアウトドア派とか、佐世保バーガー(カニ)を食べに来た小太りのバーガー好きとか、門司港レトロを見に来た歴史マニアとかね…

ルイスフロイスの報告書だと
小西軍が、攻め入ったら住民がお年寄りまで含めて大歓迎で
「何か困ったことはありませんか？」とか親切にされて、小西軍のほうがびっくりした
ってのがあるんだがな

こいつらはやっぱり美意識が決定的に欠けてるね。
美意識のない国に文化など創造できるはずがない。

>>605
どうもさ、さっきから見ていると間違った方向でポジティブ過ぎなんだよね。
普通は最悪のケースを想定して、メモとかカメラとか双眼鏡を保持しないで行動だろ。

マジな話、それ位はしないと本物は欺せないぞ

>>591
倭の歴史家がいうには、倭の時代考証もあんま誉められたもんではないらしいぞ？
ソースとか言われても困るが、たまに聞く。
まあドラマだからあんまりマニアックにしても仕方ないと言えばそれだけだが。

あほな国民や・・

記憶にある限りでは、
この女の話と六助のことが一緒に出てくるのは
日本人の小説が最初だったとなんかの本で見たが・・・

あのーさ
これさ、倭将？雑兵相手に膣痙攣起こしモンドリ打って海に叩き落ちた売春婦の話だよな。

それとも大陸に膣痙攣起こされて奈落に落ちる某半島国の話なのかね？

この小説をいつ歴史教科書に載せますか？

>>609
偶に聞くって・・・・・・どこの話よ？
それは朝鮮だけの話で、日本を含めた諸外国は関係ない話。
もしかして、ゴッドハンドとか文化庁のことだったら、
それはそれで馬鹿なだけな話。

で、日本の時代劇はきちんと時代考証をして、
可笑しくないように設定している。
全部とは言えないけど、流石に炊飯器とコンロはないぞ

★佐賀県・吉野ヶ里は、朝鮮人とは無関係な土地。日本国も朝鮮人とは無関係である★
『観光地・佐賀：韓国に売り込む。旅行会社視察団が来県、知名度アップに期待。／佐賀』
【毎日新聞　2007年6月21日】（遠藤雅彦）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saga/news/20070621ddlk41040664000c.html


■滅びよ、日韓同祖論！■
　「日本に渡ってきた皆さんの先祖が作ったクニ・・・」とは、どういう意味なのだろうか。
　日本人と韓国(朝鮮)人は、親戚ではない。日本人というのは、数万年まえに日本列島にやってきた
古モンゴロイド（縄文人）と、紀元前３世紀頃までに、さまざまな経路で日本列島にやって来た大陸系渡来人
および南方系=海洋渡来人（インドネシア方面から黒潮に乗って渡って来た）の混血で構成されている。
　最近は、ＤＮＡの研究が進んでいる。稲作を伝えた大陸系渡来人（いわゆる越族）は、中国大陸の長江流域、
山東省付近から来たと、分かっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A5%E7%94%9F%E6%99%82%E4%BB%A3

　その後、朝鮮民族の先祖である『ワイ族』が、シベリア・ヤクーツク地方をアムール河沿いに南下して、
朝鮮半島の東北部（現在の江原道地方）に住みついた。そこが３世紀以前の漢人たちが『ワイ』と呼んだ地方である。
　ワイ族は、西暦１世紀頃から、さらに南下しようと試みる。しかし、ワイの南方には倭人国=シラキ（志羅紀。信洛）
があるため、志羅紀の倭人とワイ族の間で領土戦争が起きた。この領土戦争は、志羅紀の宗主国である日本列島の
ヤマト（大和）まで巻き込み、７世紀（６６３年）の『白村江（はくすきのえ）戦争』まで続くことになる。
　古代カラ半島南部に住んでいた韓人（からびと）は日本列島の住民と同じく倭人系民族であり、現在の朝鮮民族とは、
民族が別種なのである。倭人の子孫である日本民族と、ワイ族の子孫である朝鮮民族（韓国人）の間には、
血縁関係はないのだ。
　紀元前５００年頃から、日本人は、朝鮮半島南部に勢力を伸ばしていく。日本人勢力と漢人勢力は、西暦１世紀頃から、
半島で何度も戦争している。最後の戦争は、前述の『白村江（はくすきのえ）戦争』である。日本人勢力は、唐・新羅（シルラ＝ワイ族）の
連合軍に敗れた。
　その結果、７世紀以降、日本民族はカラ半島から撤退し、それからは朝鮮半島を統治するための根拠地は失われてしまう。
日本人と韓国(朝鮮)人は、親戚ではないのである。最初から民族が異なるのだ。先祖が違うのである。

　妄説『日韓同祖説』と言えば、江上波夫氏の『騎馬民族征服説』が有名である。
　実は、江上波夫氏の『騎馬民族征服説』は、１１世紀のイギリスで起きた「ノルマン・コンクエスト」にヒントを得た
思いつきに過ぎない。
　高校の教科書等にも載っている『バユーのタペストリー』の図案になっているアレである。
（実は、馬に乗って攻めているノルマン人は北欧系の海洋民族であり、騎馬民族とは言い難いのだが・・・）
馬に乗った大勢の騎馬民族が、徒歩で弓を持った農耕民族を蹴散らして征服する構図を再現するために、様々な論証が積み重ねられ、
時間と労力がムダに費やされた。
（その悪影響は各方面に及び、手塚治虫のマンガ『火の鳥　黎明編』では、騎馬民族がヤマタイ国を征服する描写に
　繋がっていく。こういった作品・仮説は、当然、政治や外交にも悪影響を与えているであろう）

　ところが、日本には明治期になるまで馬の去勢技術が無かった事などから、古代日本への騎馬民族到来が怪しまれる結果になり、
今では『騎馬民族征服説』は、まともな学者からは相手にされなくなった。
　思いつきは所詮、思いつきに過ぎない以上、仕方の無い事ではあるが、突飛な妄説に振り回されやすい我が国の世論、
それを論破するのに、戦後数十年もの長い歳月を掛けてしまった考古学界の稚拙さは、大いに反省されるべき点である。

えらい伸びてるな

大名の平戸松浦家の分家、西口松浦家の藩祖松浦信正の母親は松浦鎮信が
朝鮮の役のときさらってきた王族の女性。
どっちかっつーとこういうのが実話だろう

別に昨日今日出てきた話でもないだろ。
なにおまえら今頃知っていきり立ってるの？
にわか嫌韓はショートテンパーだねｗｗｗ

日本人の罪をもういい加減許して欲しい。
確かに日本人は韓国人に何百年もの苦しみを与えた。
しかし先祖には罪があっても今の私達には罪はない。
虫がいいかもしれないが親の罪を子が償うというのはない。
一部の反省しない輩で日本を見ないで欲しい。
多くの日本人は歴史を真摯にうけとめ反省している。

壬辰倭乱の頃から、日本軍は精奴隷制度が一般的だったのですか

>>608
まあ俺は工作員ではないし、詳しい事は機密に触れるが、まあそこら辺が駆け引きになっているんだよ^ ^
それに現地に工作員が入るのは最終手段だしね。
普通は外交官が歩き回って情報収集したり、工作員から情報収集するのが常。
外交官なら逮捕されないしね。

監視要員は別だが。

>>620
ウリナラの誇りあるキーセン制度を侮辱するとは何事か！

>>618-621
どこを縦？

工作員が工作員じゃないと言う。
これなんて嘘？

>>614
うっかり「ご隠居、ファイト！」と言う八兵衛ならいたけどねｗ

>>609
武士の乗ってるのが日本馬じゃない所とか、将軍様がしょっちゅうお忍びで
火消し連中つつるんでたりする事とかか？
あれは演出的なもので、コンロの片付け忘れとは根本的に違うだろｗ

>>594
えー？嘘？
折角holholしてたのに^ ^;

>>624
その前に工作員じゃないと書いているのに、
機密に触れるからかけないと書いている時点で「工作員です」と宣伝しているこの矛盾。

>>625
脇役が「OK」と言っているのは知っていますけど、
流石に「八兵衛あんたは不味いだろ」ですねｗ

>>628
まあ、鮮人なんざそんなモンじゃねーかと。

どこに住んでようと書くもんはどれも一緒だな、韓国人は

>>617
＞朝鮮の役のときさらってきた王族の女性。
＞どっちかっつーとこういうのが実話だろう。

さらってないだろ。自分の意思で日本に渡ったんだろ。
王族でもなかったし。

>>626
詳しくは知らんが基本的生活習慣から違うらしい。
着物での動き方とか、帯の締め方とか、持ち物とかね。
殺陣も実際と結構離れているようだ。

>>628
ウリも小学生の頃、警察無線を聞きながら、ん、事件か？だの、
傍受じゃなくて、たまたま耳に入っただけだから合法、だのとやってたよ。
まあ邪鬼眼だわね。
つきあってもらえると嬉しいんだよね、こういうのは。

>>632
(´･ω･) そりゃ現物見た事無いしな。

(´･ω･) お隣と違い資料ならありますがね。

>>609
リアルにやると巷に流れているイメージとかけ離れてだれも見ないので
テレビや映画の営業的な事情を優先させているからな。
ほとんどが歌舞伎や立川文庫など物語のせいなんだなｗｗ
弁慶が実はただの義経の秘書の坊さんだったりして豪傑じゃないし
沖田総司はヒラメ顔のしょっちゅう冗談を飛ばす芸人のような兄ちゃんだったり（写真もある）
西郷さんは実はあんなに太っていなかったり
水戸黄門は全国を回っていないし
宮本武蔵はかなりエゲツナイやつだったし（しかも柄の悪い播州人）
佐々木小次郎は爺さんだったし
豊臣秀吉は指が６本あったし
蜂須賀小六はあんなにならず者風じゃなかったし（普通の地侍）
赤穂浪士はあんなに派手な衣装じゃなくって黒ずくめだったし
忍者はもっと地味だったし
信長はキンキン声で声のトーンが高かったし（あんなに渋くない）
三蔵法師はあんなにナヨナヨしてなくってでっかくてごっつくろしい暑苦しい
パワフルなおっさんだったし（でないと歩いてインドまでいける訳ない！）

>>632
ああ、当時は歩くとき、手と足は同じ方を前に出してたとか？

>>634
炊飯器とコンロとは、天と地の差があるぞ？
殺陣は木枯らし紋次郎が一番リアルだったはず

>>633
そんなもんなのですね

>>635
「あの山は絶対に面白いっ！」玄奘三蔵　談

>>628
実際工作員は数千人位らしいぞ？
中でもテロとかサボタージュ(破壊工作)まで出来るのが500〜1000人位と言われている。
そこから考えると、ホロン部が工作機関な訳ないだろ。

５年すれば史実になってるに１００ヲン。

>>637
むむ、>>634ではなく>>632でした
申し訳ない

つーかこの話が広まってから５年どころでない時間がたっているわけだが。

>>1
で、この小説がいつ南鮮国定教科書に載るのかな？

>>1の伝説って、
確か倭将が加藤清正になってたりする白話もあるんだよな。
んで、現代韓国人が、ノムゲに殺されたのは清正の部下の○○ﾆﾀﾞってのをやっている本を読んだ事がある。
晋州城で死んだのを、よく分からない論理展開で、ノムゲに殺された奴に違いないﾆﾀﾞと。

>>523
白い方が負けたけどね

>>636
(´･ω･) つーか手足を同時に出す歩き方のが体には良い気がする。

(´･ω･) 見た目重視ですからなぁ… 現代は。

捨てられた在日
http://www.onekoreanews.net/news-syakai02.cfm

中国が韓国人を
http://www.chosunonline.com/article/20011028000003

>>646
階段昇るときは、そのほうが楽。

>>639
その工作員と2chにおける工作員は別物。
独自の"諜報活動"に精を出したり、お友達の情報にホルホルしたりする前に、
新聞記事を比較し、関連しそうな書籍をチェックした方がいいと思うけど。
まあ、趣味を止めろとはいわないが。

手足を同時に出す歩き方・・・。

そんな歩き方、日常生活でしねーよ（笑
デマを信じるなよ。

>>650
日本語でOK

ピゴの小説を思い出したニダ・・・

右足前に出すと同時に右手は刀の柄握るからか

大河でも偉そうに"燕返し"なんてやってたが、巌流自体どんなものか分かってないらしいからね。
佐々木小次郎なんてもっと謎。
さっきも出たように爺さんだったとも言われているし、いろんな説がある。
ウリナラ起源のいいネタかな？

つか、ナンバ歩きって基本的にあまり手をふらない……。

>>651
(´･ω･) 少なくとも武道にはあったよな？

フィクションとリアルの区別がつかんバカがいるな。

>>632
時代劇は幕末辺りの講談や浄瑠璃、歌舞伎や芝居が元だから、その頃の風俗が反映されている。

>>648
古武術身体操法をおもいだした。


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/古武術身体操法
古武術身体操法の例

階段を登る
　右足を出すときは右手を一緒に出し、左足を出すときは左手を一緒に出すナンバ歩きによって身体を
捻らず楽に階段が登れる。

荷物を持ち上げる
　足の裏をぴったり床につけ、体重を足裏の全体にかける。これを薄氷を踏む足という。 そして腰を落
とし荷物を全身で「着る」ようにして持ち上げると、 荷物の負担が身体全体に散って楽に持ち上げるこ
とが可能になる。 手の力で踏ん張って持ち上げようとすると負担が大きい。 （ただし、背骨を曲げて持
ち上げると腰を痛めるので注意すること。背骨を伸ばして膝を活用するように。）

手荷物を持つ
　小指・薬指・中指の三本の指で持つ(人差し指・親指をはずす)そして腕を身体に沿わせる。 すると腕
や肩に負担をかけず、重心が安定した状態で荷物を持てる。

寝ている人を起こす
　中指・薬指を折り曲げ、親指・人差し指、小指を伸ばして折れ紅葉（開いた掌から中指と薬指を折り
曲げた状態。シラットでも開いた掌から中指・薬指・小指を折り曲げる手法がある。両方とも腕力を効
率的に引き出すのに良いらしい。）の形の手を作る。 この手の状態で相手を抱えると、腕の力ではなく
全身で抱える状態になる。 そして自分の体重を後ろに移動させて相手を起こす。相手と自分の重みが一
体化するように。

なんば歩き
ttp://page.freett.com/shourin/aruku.htm

>>635
ネタの追加
お釈迦様とイエスキリストと孔子。
三人とも若いころは武闘派でムチャクチャ強かったらしい。
お釈迦様は釈迦族の王子で武芸はかなり出来た。出家してからもバラモンなんかに
しょっちゅう妨害されたり襲われるんだが。ぜんぶ腕力でぶっ飛ばしたそうだ。
経典ではバラモンは悪魔に書き換えられて説教されて改心したことにされている
イエスは開放運動で戦っていて神殿を占拠したりしていたそうだよ
数年前にイスラエルで古文書が発見されている。
孔子は琴欧州くらいの体格でほとんど豪傑。武芸もかなり出来て一時期そっちで
出世しようかなと本人は本気で思っていたらしい。
あの時代、弱かったらすぐに別の教団に殺されちゃうのが普通だからなあ

ナンバ歩きというのか＜手と足を同時に出す

>>659
いくつか「してみた」けど、基本的には正しいっぽい。>>昆布動式なんちゃら
素振りを「ナンバ式」にするだけで、脳ミソがふっとーしそうだけど。慣れなくて。

>>655
確かにタチ方や歩き方は違ったようだ。
君らの大好きな倭や朝鮮なんかの写真を見ると立ち方なんかがちょっと違うだろう。
因みに手足は関係なく、体の動かし方の問題らしい。

ノンケってこんな字かくのかあ。納得。

厳流は、佐々木小次郎の号だよ。

存在しないうわさの倭将の話かｗ

>>659
マガジンでやってたな。
ゴッドハンドFだっけ？

元寇の時、壱岐と対馬では男と子供は全員虐殺された。女は生かしておいて奴隷とした。

イスンシンのドラマやってたからその登場人物じゃね？

例えて言うなら人形劇三国志（古っ）のシンシン・ロンロンみたいな

でっ
モデルにされてる、可哀想な武将は誰なの？

>>650
昔の屏風絵なんか全部そういう歩き方を描写しているよ。
厳密にいうと右足前に出すと同時に右手を出すというよりも、どちらかと
オイッチニィー、オイッチニィー、の行進のように体をひねる
歩き方をしないという感じだよ。手は意識してふらないでブラブラさせて
いる感じ。
体をひねる行進は明治時代に陸軍の事情で教育機関に定められたんだ

>>666
諸説あるが、巌流という流派があったともいうらしい。
最近は福岡出身という説が優勢だそうだ。
土着の豪族の子供らしい。

>>664
陸上の末続慎吾選手はナンバ走法を応用して体をひねらずに走ったら
振動によるロスが減ってタイムを更新できた

指揮官で将官なら、名前が記録に残ってるだろ。誰だよ？

>>671
六助さん　らしい

＞晋州にある義岩。論介は晋州きっての売れっ子妓生（強いていえば日本の芸者）であったが、
＞接待した侍頭の毛谷村六助を誘惑するふりをして誘い出し、
＞六助に抱きついたままこの岩から身を投げて道連れにした。

>>649
外相が中央公論で工作活動の未来について熱く語っております。
これで"拉致"とか言えるんかいな…
それにしてもちょっと驚きだな。

http://www.ryuichiteshima.com/news/chuokouron/200607.htm

>>672
日本史の資料集に載ってたなんかの絵で、明らかにジョジョ立ち
しかもＤＩＯの「ジョースター、貴様！見ているな」のポーズを見つけ
友達と興奮してました、高校時代。

>673
それは初耳だな、お留流の杖術だけかと思ってたよ。。

別に問題ないんじゃない。
フィクションだってちゃんとわかっていればさ。






フィクションだってちゃんとわかっていればさ。

>676
六助さんね 乙

パチンコ店マルハンの会長である韓昌祐さんが「自分は密入国した」と公言。
http://www.chosunonline.com/article/20070624000009

>>679
佐々木小次郎に関してはほとんど何も分かってないのが実情らしい。(某剣道の先生談)

どうせ足軽だったんだろ

>>676

単なる個人的恨みによる復讐としか思えぬが。

足軽ぽい、名前である事は確かですね。

>>685
痴情のもつれのような気がする

>>687
違う。作戦だ。

>>489さんの記述が核心を突いています。
ちゃんと、追跡調査をして、本にしている人がいらっしゃるのですね。

私は物書き（三文）ですが、以前、某出版社の企画で、論介の短いノンフィクションを書く
ことになり、それなりに調べました。
結局、論介はフィクションであることがわかり、執筆を断わりました。
論介は日本中世の説教節……「山椒太夫」のような……に相当するもので、それを
後世の朝鮮人が膨らませ、「史実」に作り変えたようです。
このような思考は日本人には、いや、かの半島を除き、人間には存在しないものです。

図書館で検索すると、分厚い論介の翻訳本がでてきます。捏造本を翻訳して、日本人
を洗脳しようとする勢力が存在しているわけです。いわずもがなのことですが、これは
従軍慰安婦や強制連行のケースと同じです。

また、論介投身の舞台となった韓国の小都市では、マンガ（マンファｗｗ）化された
彼女がマスコットになっています。
嘘をつきつつ日本への憎悪を拡大再生産し、韓国の子供たちを洗脳している状況には、
愚かしさとともに恐ろしさを感じます。

>>687
痴情の楽園に相応しい話という事で。

朝鮮人は、「日本に儒教や仏教を伝えたのは我々朝鮮人だ」と主張する。
（歴史的事実に反する誤った主張だが。儒教や仏教は百済人とシナ人が伝えた）
しかし、彼らに対して「では、朝鮮人は儒教や仏教が朝鮮に伝わる前、どんな宗教を信仰していたのか？」
と、問うと答えられないのだ。
　彼ら朝鮮人は「日本の神道も朝鮮に起源がある」と主張するが、
朝鮮には神道という宗教は存在しないのである。今も存在しないし、２０００年前にも存在しなかった。
　朝鮮人にとって、儒教・仏教以前の宗教は、熊信仰だけなのである。
檀君信仰も１１世紀以前は無かった。

事実かどうかはどうでもいいな、日本は敗戦国だし歴史を語る資格はない。

てか、
半島に繰り返し異民族の侵入があり、支配者の入れ替わりが激しかったって事じゃないの。

>>692
韓国も敗戦国だからお互い何も語らないのがいいな。

>>1

男尊女卑の韓国では、ありえない話だな。

>>1
半島の英雄ってテロリストとか売春婦とかばっかりだなｗ

>>692
強国を相手に正々堂々と戦い、その結果、敗れたことは恥ではない。
しかし、敗れた日本を裏切り、嘘をつき、戦勝国のフリをした朝鮮人
の醜さは歴史に刻まれ、永く軽蔑され、嘲笑されることになる。

ドイツに併合されていたオーストリアが、戦後、どのような対応をしたか、
朝鮮人は振り返るべきだ。

>>692
万年属国こそ語るべき歴史など無いわw

>>697
勘弁してよ…女を貢いで異民族の奴隷にしてもらった国が正々堂々？

人の腹筋を破壊する気？

>>699
よく読むんだ

>>699
落ち着け。

>>700
いや、日本と国として同列に語って欲しくないな、と

>>698
<丶｀∀´> 元々ウリ等は歴史は騙る物ニダけど、それがどうかしたニカ？

これ実際には朝鮮で死んでない武将の話だったと思う
義経３才時のしゃれこうべ、みたいなもんだろ

>>699
強国を相手に正々堂々と戦い、その結果、敗れた……の主語は日本です。
日本文には、えてして主語の省略があり、文意から読み取るわけですが、
わかりにくかったかな？　スマソ。

質問。
この話のモデルとなった死んだ指揮官って誰?

>>705
うわぁ恥ずかしい…orz
完全に読解力不足でした
申し訳ありません

>>692


朝鮮人はいい加減日本離れしろ、ストーカー国家が

>>706
毛谷村六助

殺ったのは加藤清正で、日本側はこの失態を隠す為、
以後の清正は影武者だとかいう話にするんじゃない。

>>709
勉強不足で「毛谷村六助」なる人物が分からないので検索をかけてみました。

ttp://www.oita-shokokai.or.jp/scripts/info_detail.php?gcode=12&no=100927
……「六助はこの地「毛谷村」で青年時代までを過ごし、諸説もあるが享年六十二歳で、この地に埋葬されたと伝えられている。」

朝鮮で死んじゃいねぇｗ

>>697
太平洋戦争の事を言ってるなら、日本側からの
不意打ちから始まっているからな。
見解の相違かも知れんが、俺は正々堂々とは
主張できない。

不完全だったが、アジア解放の大義を掲げた事の
意義の方を称えたい。

>>710
ミンジョクに整合性を求めるのは無理。
多分斜め上って、秀吉を暗殺した愛国烈士とかになる。

ノンゲか
俺は新暗行御史で知ったな

>713
何年後にそうなるﾆｶ

>>711
なぁ〜に。
この地に埋葬だって諸説の一つ。

>>711
JCなんか信用出来るかよ！
蛙層の手下だぞ！

これ、後に史実扱いされるんだろ？

>>712
結果的に宣戦布告前の奇襲になっただけで、軍の計画としては
正々堂々と宣戦布告文を交付してからの奇襲の予定だったのだが。
その予定をぶっ壊して日本に「卑怯な騙し討ち国家」の汚名を着せたのは
外務省だけどな。
本当に、あいつらは戦前も戦後も碌な事やりゃしねえな。

>>691
壇君王険自身が、帝釈天（インドラ）の子孫だったな。

つまり、壇君説話自体が仏教伝来以降の創作という推論が成り立つ。

>>728
うん。いつもの事だろ？

>>1
なんだ？
フィクションで釣ろうとしてるのか？

>>712
主たる原因は外務省のアホだけど、仮に布告文が間に合ったとしても、
時間的には不意打ちと非難されてもしかたないだろう。
それからアジア解放は、プロパガンダとしては良いと思うけど、
軍人の中にもそれに釣られる人間がいたのはダメだと思うわ。
まあとはいえ、負けたとしても、アジア諸国が独立して、
ヨーロッパにお伺いを立てずとも貿易ができるようになり、
かつ人類史上最強の帝国の傘下に収まった事は良かったんじゃないかな。
差し引きで考えるわけじゃないが、300万の犠牲に見合うだけのものは手に入れたと思うね。
まずいところはこれから直せばOKだし、今まさにそういう流れなんだから。

>>723
なんで？
布告予定時間前は公海上だから、なんら非難される謂れは無いけど？
宣戦布告後、一定時間は攻撃禁止なんて決まりも無いし。

>>85
猛然とビーチングする安芸船
バウドアが開き飛び出てくるのは
完全武装の重装騎兵！

カナダに移住。

>カナダに移住した小説家キム・ビョルアさんが

棄民乙

>>718
もうすでに、事実だろ？

>>728歴史資料は何を参考にしてるのかが気になる。

壬辰倭乱って朝鮮人のアイデンティティを破壊したのが悪かったんだろうな
半島みたいな貧地を欲しがるヤツなんて存在しないと、考えてた朝鮮人の常識を破壊してしまったのが
現在の恨みを買ってるのかな。
でも日本は明を落としたかっただけなんだよな。

>>729
チラシ裏

>>729
<丶｀∀´>＜これから作るニダ

>>725スコープドックの大軍でもくるのかと思たわ

亀だが


呉三桂が清に付いた時には明滅んでるから、李自成につくか清につくかで、裏切りにはならんかと。
後の近代的民族に対する裏切りでもなく、朱子的な華夷序列への裏切りではあろうが

>>724
そら、特亜が同じことしてきたら、国民感情としてどうかという事。
形式を整えても、あからさまな奇襲は敵愾心を煽る。
余裕がないからやったのだろうが、そのせいでもっと余裕をなくしてどうするよ、と。
そもそも戦争計画がいきあたりばったりだからどちらにしろかわらないかもしれないが。

>>730
しかし倭は朝鮮と明に敗れた…と。
明の迫撃砲(?)や"東洋のネルソン"の活躍によってな^ ^

>>736
パラレルワールドの話は他所いってやれ

キムチに欠かせない唐辛子が朝鮮に渡ったのってこの時でしょ。

>>736
ノンゲの愛国自決が勝利をもたらしたんだって。

>>738
<#｀Д´> ＜HIDEYOSHIは卑怯にも化学兵器として唐辛子を利用し、韓民族を苦しめたﾆﾀﾞ！

>>736
震天雷の事かな？
…アレのドコが迫撃砲だって？

豆腐とか機織とかこの時代に自分たちが伝えたって
どんだけバカなのかね。

>>736
講和して撤収したんだが、
そこを背後から攻撃しようとしたのが「東洋のネルソン」だろ？

九州&中国の大名連合軍が敵地で明軍と痛み分けってとこだな。
明軍の倭城の攻め方稚拙すぎｗ

>>741
違うの？

>>743
そんで返り討ちにあった間抜けな「東洋のネルソン」（笑）

>>741
山形に飛ぶのが迫撃砲でしょうが…

>>743
なんという大胆な作戦。
かのネルソン提督も思いつかなかっただろう。
寧ろこれからは、ネルソンが"西洋のイスンシン"を名乗るべきニダ！

>>747
>>741→>>745

実は朝鮮人って戦で勝利した事無いだろ

>>746
つか、補給線を叩いた戦法は良しとして、
別段華々しい戦火を上げた訳じゃないしね。
親韓派が書いた朝鮮出兵の本でも、
英雄として強調しながらも「東洋のネルソン（笑）」の記述そのものはほとんど無かったしｗ

>>747
昨日行ってきたよ。

　韓国人の歴史・文化捏造に、中国人が怒っています。
「蚩尤天皇」って、何かね？　韓国に天皇はいないだろう（笑

【朝鮮日報：ＯＮＬＩＮＥ】より
http://www.chosunonline.com/article/20070709000040

★中国が反発「韓国人が蚩尤天皇の歴史を歪曲」＝文匯報

　中国のネットユーザーとマスコミが、韓国の歴史小説やマンガ、各種のマスコットなどで爆発的な人気を得ている古朝鮮時代の蚩尤天皇をめぐり、
韓国人が歴史的事実を歪曲（わいきょく）したと反発している。
　香港の親中国系新聞・文匯報は、『大韓民族通史』など韓国の小説やインターネット上で、「４７００年余り前の倍達桓国の第１４代皇帝・蚩尤天皇が、
河北省タク鹿で繰り広げた『タク鹿大戦』で、中国の黄帝軒轅を打ち破り、ひざまずかせた」と描写しているが、これは歴史的事実と正反対の歪曲された記述であり、
専門家らの冷笑を買っていると、８日付で報じた。

　また同紙は、相当数の中国ネットユーザーらが、
「韓国人が、中華民族の祖先の一人である蚩尤天皇を、自分たちの祖先と認定しただけでなく、蚩尤天皇が中国の皇帝を征服したと主張していることに怒り、
　痛烈に非難している」と伝えた。
　特に同紙は、『史記』や『山海経』など中国の史書では、中国皇帝が蚩尤天皇を生け捕り、殺害したと記録しており、これは韓国人らの主張が誤っている証拠と主張した。
なお、蚩尤天皇は、２００２年のワールドカップ当時、韓国応援団「レッドデビルズ」の公式マスコットとして登場した赤いトッケビ（鬼）の素材となった人物であり、
韓国の鬼瓦や盾、軍船、よろいなどに描かれている鬼面像の主人公でもある。

　同紙は、「韓国人がドラマ『朱蒙（高句麗を建国したとされる人物）』で漢をおとしめ、中国が元祖の『豆漿（中国人がよく食べる豆乳）』は韓国で初めて作られたと
主張するなど、中国人が誇りとするものを相次いで攻撃している」と主張した。

香港＝宋義達（ソン・ウィダル）特派員　＜朝鮮日報／朝鮮日報ＪＮＳ＞記事入力 : 2007/07/09 11:59:43

>>751
いわゆる「ブス・ブス・並」の法則で英雄化したんじゃないの？

★世界おもしろニュース　＜2007年07月09日＞
『鬼とは異なるトッケビ。韓国にて』
http://blog.worldtimes.co.jp/archives/50726394.html

　トッケビってご存じだろうか？　トッケビとは韓国の昔話にもよく出てくる、日本でいう鬼にあたる想像上の妖怪だ。
　私は韓国に来て１８年になるが、今までトッケビは鬼のことだと思っていた。韓国にも鬼がいるのだと今までずっと思い続けてきたのだが、
鬼とトッケビは別物であることを、先ごろのニュースを聞いて初めて知った。
　ニュースによると、小学校の教科書がトッケビに鬼の絵を使っていると学者たちから指摘を受け、関係当局で修正を進めているということだった。
その挿し絵を見ると、典型的な鬼の絵で、角がはえ、金棒を持った姿が描かれていた。
　このような角がはえた鬼の姿は、日本の統治時代に小学校の教科書で日本の民話を教えたのが始まりで、韓国全土にこの鬼の姿が広く伝わったようだ。
角がはえた鬼の姿は、教科書だけでなく、アニメをはじめいろいろなところでトッケビとしてイメージ化されているのが現実だ。
　本来のトッケビには角がなく、人間とは親しい関係で悪者のようなイメージはないのだという。トッケビは三国時代の書物にも書き記されている妖怪で、
かなり古いものなのだが、日本の統治時代を経て、日本の鬼と同じ姿に認識されるようになった。
　これは姿が似ていることもあるが、日本の統治時代に生まれた産物ととらえることができるかもしれない。
（志田康彦・京畿道九里市在住）


　中国の蚩尤（天皇？）とは、何の関係も無いというのが真相のようだ。

どうせなら、飛車編隊による渡洋爆撃で日本を無差別爆撃し降服に追い込んだ
くらいに突き抜けて欲しい所だなｗ

また、暗殺者のたぐいか

>>754
文禄の時の李朝の総大将は、ソウル防衛戦で清正勢にあっという間に殺されたはず…
まあ武官の低質化以上に、鉄砲を使った戦術と相性が悪かったんでしょうけど。

　なぜ、韓国の妖怪＝トッケビと、中国の妖怪＝蚩尤（天皇？）が結びついたのか。
　韓国人に説明してほしい。

>>711
講談とか浄瑠璃の登場人物の上、公式記録がないから事実性とか問うに値しない人物だよ。
おそらく論介伝説のうち「敵将を抱いて淵に身を投げた」までが旧来からあるもので、
敵将として九州地方でフィクションで有名になっていた六助にコネクトしたんだと思う。
日本だと義経落武者伝説（死亡直後から広く人口に膾炙していた）が、
元寇の後にチンギスハーンとコネクトしたのと同じような経緯と推測している。

>>4

お上手＾＾

>>1

(；￣□￣)yヾﾎﾟﾛ

>>750
国としてはないかな、宗主国の走狗か、戦場での裏切り。
単独でたたかって勝った事はない。

高句麗を朝鮮民族に入れるかが問題ですが。

つうか、ただ単に武家に捨てられて身投げした女性の話と
秀吉軍が結び付けられただけじゃね？

>>763
局地戦でのみ考えればあったような気がする

>>758
ロバ民族なんだから、世界に先駆けたロバ隊突撃とかすりゃいいのに。

というのはそれは冗談として、韓国の陸軍大学はそれなりにレベルが高かった気がする。
そういうところでは、まともな戦史研究がなされているんじゃなかろうか。
そこですらウリナラクオリティだったら、国防なんてつとまらないからね。
いや、確かにそれを裏切ってくれるのが韓国なんだけども。

倭将の腰にしがみつき、一物にしゃぶりついたのであった

>>756
飛車とは猫車の戦闘タイプかと思った時期がありました。

それにしても不思議だよな、こんな弱小国家が今まで生き延びて来たなんて
何か特殊能力でも身に着けていたのだろうか。

ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ

>>766
青山里だっけ？
で、当時半島にいた全兵力以上の日本軍を、十分の一以下の兵力で
完全包囲した上で殲滅した、なんてのが史実になってる位だから
あんまり期待できないんじゃね？ｗ

>>769
中華帝国にとって
朝鮮は大蛮夷の土地で特に欲しいものもなかったので
直轄支配するのがめんどくさかった

漢人の官僚にとって「おまえ朝鮮に長期赴任ね」なんて言われたら
嘆きのあまり漢詩読んじゃうよ

実は



繋がったまま抜けなかった



が正解

>>772
今と一緒じゃん
在留米軍で一番人気がないのは、韓国だし。

>>771
独立軍関連の部分だけをみると、北朝鮮とみまごう教育内容。
アン教授らが頑張っても、もう無理な気がしてきた。

はいよ、　　飛車

http://www.kissui.org/up/imgbox/img20070715200206.png

ただの小説じゃねえか
なんの話かと思ったよ

>>776
敵陣に突入すると龍に変形するのか！？

>>736
偉大なる李舜臣提督の七不思議

１、-海戦に大勝利したのに、海戦後に何故か根拠地が後退していく不思議-
２、-海戦に大勝利したのに、海戦後に敵水軍の制海権が広がる不思議-
３、-海戦に大勝利したのに、何故か敵の大将クラスを一人も討ち取れない不思議-
４、-海戦に大勝利したのに、日本軍の海上補給線を最後まで破壊できない不思議-
５、-海戦に大勝利したのに、退却中の日本軍に返り討ちに遭ってしまう不思議-
６、-海戦に大勝利したのに、救国の英雄が国民から300年の間、完全に忘れ去られていた不思議-
７、-海戦に大勝利したのに、宮廷での立場が悪くなってしまう不思議-

今は娯楽小説だが、そのうち史実とか言いだすんだろうな。
だから、捏造は今のうちに潰さないといかん。

>>780
チョン国じゃなチョッパリが捏造だと言ってるというのは
それが史実であると証明する立派な証拠となるのだよ

>778
　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　　　そこまでは考えてなかったんだな・・・
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

これ確実に史実なるなw
みんな覚えておこうぜw

>>782
ま、裏返るだけだけど。

日本人「兵隊さんは、死んでもラッパを離しませんでした」
韓国人「妓生さんは､死んでも兵隊さんの腰を離しませんでした」

ところで、膣痙攣→救急車って話は都市伝説って聞くけど、実際どーなのかな？
体験、もしくは周囲の人が体験したってやついる？

>>779
鬼島津鉄砲隊万歳。

加藤清正朝鮮国ニテ猛獣ヲ退治スルノ図
ttp://mdat.ff.tku.ac.jp/korea/U028.GIF

加藤主計頭清正朝鮮国に渡海して皇威を海外に輝す図
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/koui.jpg

>>787
あれに見えるは鬼島津の旗印じゃぁぁぁ！

そう言えば李瞬臣が三大提督って、ソースがないんだっけ。
東郷が彼を褒めたってソースも無い。

てーか三大提督って、ネルソン・ジョーンズ・東郷だったはず。

>>786

>ところで、膣痙攣
やはりそういう話だよね。どう考えても。
>倭将を道連れに自決した女の一生　最後まで倭将の腰にしがみついた

まあ、発情期のメス犬並みの攻撃手法だな。ただ、発情期の犬な
らバケツで冷水を掛けると、結合部分は解けるけどね。
とっさに冷水を掛ける機転が利けばよかったんのに。

>>1 チン〇にしがみついた…。
と読めた俺は一体‥。

>>(((((((　・Д・)　　　戦国乱世に血に飢えたピラニアたちがたむろするスレはここですか。

>>790
小説の中で東郷提督の参謀の一人が褒め称えてたのが誇張されたとか。

日本を道連れに滅びるなら、それは美しいって考えね
そういう国が隣にあるんです

>>794
褒めてたっていうか「この辺の海では李瞬臣が守護神として祀られてます」っていうご当地紹介だったはず。

>>794
司馬小説？

まあ、司馬ちゃんの場合かなり小説でも変ですから。

>>791
真相は、膣痙攣を起こしてしまって冷水かけるかわりに川に入ったら溺れたって話かな。
朝鮮女に９センチじゃ味わえない至福を与えて、昇天させたわけだ。

｡ﾟ（ﾉд`）ﾟ｡ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｧ

YOU、自分で作っちゃいなYO

貞子か

自縛テロ？

>>790
ジョーンズ提督がアメリカ以外ではマイナーだなあ。
スペインのドン・ファン・デ・アウストリア提督か、
イギリスのドレーク提督のがジョーンズ提督より
相応しい気が。

アメリカ人なら、太平洋戦争時のスプルーアンス提督
のが相応しいような気がする

陳☆イルパさんへ

古来、ハワイ占領の例を引くまでもなく、アメの戦法は不意打ちの奇襲が多いのれす。
その辺のことも加味すると、宣戦布告していた日本とは異質な国民性だということが
良くわかります。

つまり熊襲武将のせいでこんなに面倒くさくなったということか・・・・

＞最後まで倭将の腰にしがみついた腕をふりほどかず

<丶｀∀´>　＜寄生虫、一号ニダ

>>803

>アメの戦法は不意打ちの奇襲が多いのれす。
不意打ちというより、「相手に先に一発殴らせるように仕向ける、もし殴らなければ
殴ったようにでっち上げる」というのがアメリカの戦法では？

メイン号事件とか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3_(ACR-1)

真珠湾とか911とかだと異論があるだろうけど、メイン号事件怪しすぎ。

>>794
川田功の｢砲弾を潜りて｣(博文館 1925年)の主人公が、李舜臣に思いをはせた。
それが金某のフィルターを通りネルソンを超える英雄に、
その次に司馬が持ち上げ、いつの間にやら事実扱いになった。
2chでもエクスキューズ付きで英雄だろ。
俺に言わせれば、海賊行為しかできない凡将だけど。

>>797
まあ、某ノーベル文学賞の作家よりは大分ましだべ

当時の皇軍の得意戦法は闇討ちだし

>>806
真珠湾はガセビアくさい。
パープル暗号を解読していたという事と、大統領が真珠湾攻撃を予期していたことは別問題。
大体さ、諜報の人間だって、北朝鮮が攻めてくるなんて情報があったとして、まず無視すると思う。
あまりにも現実的ではないから。
田中上奏文は信じたりしてるんで、そこのところはよくわからないが。
確かにアメの国民性は理解しづらいが、その逆もあると考えるのが自然だわね。

>>806
ケネディ民主党政権時代の第二次トンキン湾事件やら
ピッグス湾事件とかは酷かったよな。

>>809日本史を勉強しましょう。

>>797
司馬の小説では、水雷長の発言としている(司馬自身も小説の中ではソースを失い記憶で書くがと前置きはしている)。
元ネタは>>807で、小説の主人公である水夫。

司馬の水雷長が連合艦隊司令長官の発言にまで、瞬く間に出世する。

>>807
「砲弾を潜りて」でも勇ましい場面じゃなくて、怪我して痛みに耐えながらだっけ？
読んだ人ヨロ。

つうか、ハルゼーも開戦前の輸送任務中に「ジャップを見かけたら、構わないから
沈めちまえ！」と言っていて、「見つけてしまったら開戦理由になってしまう」と部下は
ヒヤヒヤ物だったとか。

>>810
いや真珠湾は、暗号方面というより、日本側で「知っていた」人数が異常に多いので
そっち方面でもれた可能性のほうが大きいでしょう。旧軍にそんな機密保持の能力が
あったとは思えない。

>あまりにも現実的ではないから。
いや、日本の暴発はアメリカは織り込んでいたはずですがね。


>確かにアメの国民性は理解しづらいが、その逆もあると考えるのが自然だわね。
国民性というより「先に一発殴らせる」という方法が、アメリカでは国民を
戦争に動員する手段として伝統芸に昇華しているということでしょ。

具体的に「いつどこを攻める」までは分からなくても（というか真珠湾という予想は当然つくは
と思うけど）、日本を追い込んで戦争に持ち込むのはアメリカの規定路線だったのはまちがいな
いでしょ。

>>813
>司馬の小説では、水雷長の発言としている(司馬自身も小説の中ではソースを失い記憶で書くがと前置きはしている)。
司馬自身は陳瞬臣との対談で、その辺の話しを「史実」としてかたってね。
もう、司馬ちゃん完全に駄目ジャンって感じ。

>>809
夜襲と闇討ちの区別が付かない機能性文盲乙

>>815
日本製品の経済ブロックからの締め出し　
　　　　→市場を求めて中国進出
原油の禁輸
　　　　→資源を求めて東南アジア進出

まあ、そう解釈するのが普通だよな。

なんか朝鮮人書いてるマンガであったな

パクリか

>>815
一発殴らせるというのと、サンドバッグとは違う。
本当に真珠湾攻撃を予期していたなら、戦艦を退避させてるはず。
戦艦は無用の長物だの、引き上げて修理しただの云々は後付の理由であって、
当時の主力をむざむざやらせるほど馬鹿じゃないさ。

朝鮮くのいちの忍法天女貝にしてやられたってだけだろ。
山風小説なら別段珍しいことじゃない。

>>817そして日本とドイツを叩き潰し、ソ連に支援した
お陰で共産主義が世界中に広まったと。

>>819
馬鹿か？
「真珠湾を攻撃する」のが目的でなく「敵主力を殲滅する」事が真珠湾の目的だろうが
戦艦を退避させたら先制攻撃をかけさせられないだろうが

>>816
あの人の場合、自分が読んだ資料を資料批判をあまりせずに信じてしまう所が多々あると思う。
まあ、小説家であって史学者でないしな。

キムダルスを介してとかで、朝鮮関係への影響力がハンパじゃないのも含めて、悪影響も多い。
ただ、街道を行くだったか、昔の韓国旅行と晩年の済州島では、朝鮮への目線が冷たくなっていく感じた。

実際はどこぞの足軽と溺死したのが後世倭将になったとか

>>819

ちゅうか、蓋然性として予測（「可能性としては十分ありうる」
程度）していなかったとしたら嘘になるでしょう。

で、さらに言えば、国も状況も随分違うけど

チャーチルがコベントリーへの空襲を知っていて知らない
振りで、わざとドイツの空襲させたいう事例もありますし、アン
グロサクソンのルールを日本人の思考で推し量るのは無理があり
ますね。

戦争（というかそれ以外でも）アングロサクソンの狡猾さは
ちゃっと、日本人には信じがたいところがあります。

>>819
あそこまで被害がでかくなるとは思ってなかったからじゃない？

浅深度魚雷がギリギリで間に合ったから、あそこまで戦果を挙げただけで
水平爆撃だけなら大した被害もでなかっただろうし。

　来る参議院選挙の投票にお迷いの御仁はまずここをご覧なさい。

ttp://www.key-j.org/program/doc/korea_japan/questionnaire-answer.html

>>819
空母は攻撃直前に真珠湾から居なくなった、って事は以前何かで読んだ
老朽戦艦が日本に沈められた事で空母を更に新造する機運を得た、とかも

飴は軽く一発殴らせるつもりでいたのが、それが予想外の損害になってしまったっとことか。

>>826
そもそも、真珠湾のほうでは1週間前の1日に来襲すると予測して各部署も配備してたんじゃなかったっけ？

>>823
つ【彼は過去は過去、だと思ってた。朝鮮人にとっても】

>>826

まあ、「あそこまで巧妙な攻撃はＪＡＰには出来ない、きっと
日本軍に雇われたドイツ人のパイロットの仕事だろう」って
アメリカで言ってたぐらですからね。

毛沢東の自伝を書いた中国御用達のアメリカ人の新聞屋エドガー・スノーも「日本人に飛行機の操縦は無理」とか差別意識丸出しでしたし。

>>825まぬけなところは結構あると思うがねイギリスも、対独戦でソ連に支援したり
ドイツに勝算も無く戦争を始めたり。
アメリカも対独戦はイギリスの尻拭いって感じてたひとは結構いたみたいです。

>>833
ぱんじゃんどらむを出さずにイギリスの間抜けさを語るとな？(´･ω･`)

>>833
アメリカがキッチリ借金を取り立てて帳尻合わせた。
おかげで大英帝国は勝利したのに崩壊したｗ

一方、ソ連は借金を踏み倒そうとしたｗ

>>833
いや、自国民を見殺しにする「鉄の意志」を持った宰相を褒めたんですよ。コベントリーの空襲は明らかにチャーチルは事前に知っていましたし。（史実として確定）

>>822
先制攻撃をかけさせるために主力を危険にさらすと？
当時アメリカ軍は、数だけはあるが第一次大戦から進歩していないオンボロ軍団と評されていた。
その状態で更に主力（と認識されているもの）を失い、もし国民が意気消沈し講和ムードになったらどうするの？
そんな博打打と戦争やって負けたんだとしたら、日本はどれだけアホなの。

それは置いておくとして、少なくとも真珠湾陰謀論は俗説のレベルだから、証明したいなら大変だと思うけど頑張って。

>>748
どこぞの海に近いバーで、ダークラム飲んだ後それ言ったら、本気でキレる人いると思いますよ・・・

>>779

その七不思議を隠して日本でも李ナントカが勝利したように歴史授業してるもんな。

バカサヨ教師はクズ。

>>837

いや、別に陰謀論に頼る必要はないのですよ。

>それは置いておくとして、少なくとも真珠湾陰謀論は俗説のレベルだから、証明したいなら大変だと思うけど頑張って。
というか、アメリカが真珠湾への攻撃を蓋然性として予想しなかったという解釈には無理があるという話なんですが。

>その状態で更に主力（と認識されているもの）を失い、もし国民が意気消沈し講和ムードになったらどうするの？
まあ、例えばアメリカはリバティ級輸送船を月産千隻建造する能力はありますし（生産力のポテンシャルがデカイ）、
日本軍にアメリカ本土を脅かされる心配も皆無でしたし。

あとは国民をいかに煽るか。
その点については、メイン号事件以来の煽りのテクニックは確立してるので
確信を持って国民はゲキコウする（させられる）という確信がアメリカの為政者にはありましたでしょう。
というか蒋介石もチャーチルも日本の真珠湾攻撃の報を聞いて狂喜したのは事実ですから
（アメリカを戦争に引き込める、と。）

それがなにより雄弁に物語ってます。

>>840そのチャーチルも「太平洋でこの強さは経験したことが無い」
って日本海軍を褒めてましたと、渡辺昇一先生がおっしゃっておりました。
あとプリンス・オブ・ウェールズとレオパレスが日本軍に撃沈され
後に
「戦争中此れほどのショックを受けた事がない」
おっしゃったそうな。

>>839
亀船も教科書には要らないよね。

>>841
沈むレパルス♪沈むプリンスオブウェルズ♪

>>840
それは例えば、日本が韓国の対馬侵攻を蓋然性のレベルで予想していた、という事と、知っていたという事が別問題だといえばわかりやすい。
前者では漠然とした可能性の段階であり、奇襲は成立する。
反対に後者では確実な情報として扱われるので、奇襲は成立しない。
また後者では当事国が戦争を望んだのであるから、当然相手国に過大な責任を負わせる事はできない。いわゆるどっちもどっち。
だが、前者では侵攻国が一方的に非難される。

であるから、予想し得たことであっても知っていなければ、批判は殆ど意味をもたない。
もちろん、アメリカや列強のダブルスタンダードに日本が怒りを覚えるのは当然だろうし、
戦争という手段に打って出た事について、連合国側がある意味で反省をしなければならないのもわかるが。

>>842
…亀甲船の事？

七つの海を股にかける李舜臣提督の素晴らしさが理解出来ないとは
日本は海洋国家として劣っているな。

>>843
今ぞ♪沈み♪ゆきぬ♪

ってまた渋いトコ付いてくるなぁ。
でもあれ、「プリンス・オブ・ウェルズ」のとこは無理矢理詰め込み杉だと思うの。(´･ω･`)

>>847
　いや、あの詰め込みが味があって良い。ｗ

>>839
まあ、7番目だけなら「狡兎死して良狗煮らるる」という事もあるからな。
狡兎が生きてるのに煮て食べるのは、連中くらいな物かも知れんがｗ

>>1
＞この世のものとは思えぬほどの硬く鋭いほほ笑みが、彼女の口元にはっきりと刻まれていた

「硬く」「鋭く」「はっきりと刻まれていた」で「エラ」を想像してﾜﾛﾀｗｗｗ

>>844

>それは例えば、日本が韓国の対馬侵攻を蓋然性のレベルで予想し
>ていた、という事と、知っていたという事が別問題だといえばわかりやすい。

まあ、日本が韓国の資産を凍結し、韓国が日本の石油輸出に全面的
に依存してるのに石油の禁輸を行い、日本の外務大臣が到底韓国が
承知しないであろう要求を韓国に突きつけた時点での「対馬侵攻」
ですか？

>批判は殆ど意味をもたない
いや、別に国連でアメリカを批判するとかそういう話ではないですよ。

>>846
ちょっとその「七つの海」を名前で挙げてみ？

漏れ、朝鮮周辺の湾なら言えるけど海は言えないわ。

朝鮮人が、日本人を殺すこと＝英雄的行動っていうふうに
考えてることがよくわかるな

>>846
　ソレ・ナンテ・カソウセンキ（ＡＡ略

>>848
なんか、嘉門達夫の唄と通ずる物が・・・・(´･ω･`)

>>852
<丶｀∀´> 　東海・韓国海・朝鮮海・高麗海・平和の海・緑海・・・・・・・・・・・・日本海ニダ。

>>842中学の時歴史の教科書に載ってました、今思うと
勘弁してくれって、あとは安重根と李舜水がどうもかっこよく書かれてました。

>>857

安重根か、日本人のおめかけさんと獄中デートしてる
写真とか掲載すればいいのにね。

いや、高校の教科書だと、実態の怪しい反日義兵闘争のお写真も。

韓国の極右小説だな。極右極右。

　　　　よっかったね　南北崩壊(ダイオージャのエンディングで）

こんな国（韓国）には　こんな人（ノムヒョン）♪
あんな国（北朝鮮）には　あんな人（金豚）♪

世界は広いな　でっかいな〜♪
ﾁｮﾝの数だけ　無駄がある

スケさん　カクさん
今日も南北崩壊　準備万端で
ヨカッタね　ヨカッタね　ヨカッタね〜♪

>>857
亀船か、写真見たら誰でも思うけどあれ、浮かぶの？
よしんば浮かんだとして、航行できるの？
百万歩譲って航行できたとして艦隊行動できるの？

>>1の話は、昔ｴﾝｺﾘに出入りしてる時に、鮮人が誇らしげに語っていたから、
「その倭将って誰よ？」と質問して、答えた人物をｸﾞｸﾞったら、普通に日本で亡くなってる人なのな。ｗ

それでﾂｯｺﾐ入れたら火病ってたなぁ。「恥ずかしいから、ｲﾙﾎﾞﾝが嘘の歴史を…」みたいな感じでさ。
何か元になる事件か伝説はあったのかも知れんけど、鮮人は必ず嘘を混ぜるんだよなぁ。ｗ

10年後には歴史授業の教材に

>>862

そりゃ娼婦の膣痙攣の道ずれってのは、遺族も恥ずかしかろう。
事実なら。

何が倭将だよ
蔑視だろ
日本人への差別意識だろこんな言葉は
許せんな

>>861
当時の文献を基に再建した物は浮かんだ。
でもバランスが悪すぎたので階層を変更した。
それでもバランスが悪いので鉄板張りの天井をFRPに変更した。
これは当時の韓国に超軽量超硬度のDX超合金が存在したという証拠である。

事実は、「ウリも日本へ連れてって〜」としがみついた｡

>>861航海も出来ないし荒波にもあんまり耐えられないみたいです。

「道連れ」が美談かよ。。しかも「しがみついて」かよ。。

これが美談になるようじゃ、日本は気をつけないとな。
沈む朝鮮が日本にしがみついての道連れ作戦を理想化しているのがﾊｯｷﾘしたんだから。

>>839
小中の歴史教科書の酷さには、のけぞるね。
半島関係は、古代〜現代まで嘘と誇張の羅列だから。
韓国人の馬鹿げた言い分を、裏も取らずに垂れ流すのは、マスゴミの手法と同じ。

アホな韓国人の情報戦に、なんで屈しているのか。
そんなことまでして、日本の子供たちを洗脳するなんて。
日本史の学者や文部省の役人が、買収されてるのかな。

>>851
日本は北に経済制裁かけている。
もちろんこれは正当な手続きに従ってやっている。
だが、アメにとっても、満州や枢軸同盟などから、対日禁輸は正当な権利の行使だと思われていた。
もちろん実際には日本は対話できる相手であり、これが日本の開戦回避の流れを断ち切ったものであることはいうまでもない。
しかし、現在の慰安婦決議、そして対北融和策をみてもわかるように、アメリカは極めて無神経で大雑把な国であり、上記のような事実を知るアメリカ人はあまりに少なかった。
という事だと思う。
結局のところ、アメリカ人はバカなんだわ。
コミーの危険性にいち早く気付いたチャーチルに対し、楽観主義のローズヴェルト。
朝鮮戦争、ベトナム戦争の失態。
必要のない戦争でアメリカの威信を低下させたブッシュ。

まあ、こんな連中に繊細さを要求する方が間違ってるんだが、もうちょっと何とかしてくれないと。

>>869
そのうち、加藤清正を呪い殺した女とか出てくるんじゃね？

韓国侵略の急先鋒であった加藤清正は帰国後原因不明の奇病で死去した。
とか何とか言い出して。

>>845
確か元の記述だと「亀船」だったはず。
近代になって「亀甲船」という言葉に置き換えられたんだと思う。

>>870

魔瑠苦巣主義史学の残党の影響ではないかと。

>>873
奇天烈斉様にインスパイアされたんですよ。きっと。

>>862
元となる事件もなかったと思う。
儒教的貞女列伝風味が強すぎる話だし。

状況としても日本軍占領下、幸運にも目撃者となれた朝鮮人、
それが事件の仔細まで知っているのかと言う事も含め、
そう称する人物が数年後に語ったとすれば････。

【日本の少女漫画ならばこうなっていた】

醜い仮面の倭将に連行される
　　　　　　↓
仮面を外したら　超美形　その上　繊細な感情の持ち主
　　　　　　↓
憎もうとすればするほど　倭将に心を奪われる
　　　　　　↓
日本へ連れてゆかれる　立派な城で綺麗なオべべを着せられるが　城内では孤立ニダ
　　　　　　↓
秀吉死去　東西に別れ　倭将西軍に付くが　敗北
　　　　　　↓
朝鮮女　最後に倭将を愛し　炎上する城で２人で自害する　

>>857>>861
あと明軍の救援についてほとんど記述されていないのがポイントですね。
日本と交戦していたのは主に明軍だっただろうとね…
日本の教科書において、李舜臣という架空の英雄が演出された訳ですな。

　　　 ∧＿∧
　　∩丶｀∀´>∩ ﾜｼｮｰｲ
　　 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　,_ っノ
　　レ´〈＿ﾌ

日本兵を軍刀で切り殺した慰安婦もいたらしいからな。
これぐらいのことあっただろう。

>>873
そうやって一歩一歩史実から遠ざかっていくのか。

>>872
秀吉が死んだ原因が、朝鮮人の呪いになりそうですw

>>878朝鮮戦争と同じで明は助け損ですな。

>>877
記憶喪失が抜けてます！！＞＜

>>878
明の援軍と言うと、
「敵を討ち取ったが、敵兵の半数は朝鮮の民」とか言っていますから、
触れると朝鮮人には都合が悪いのでしょうね。

金儲けの時だけ帰国ですか。

>>861
あれを船だと思うからいけないのです。
あれは当時の最新技術で建造された潜水艦なのです。
もちろん、海底まで片道切符なので、浮かぶとか進むなんて関係ありません

>>885確かにかなり都合がわるいですな。

>>887
浸水艦？

>>887
すいません、それ「棺桶」だと思うのです。

>>887
やっぱり奇天烈斉様の作品じゃないか。(´･ω･`)

>>877
あるあるwwwww

>>882
淀君は実は李朝の刺客で、秀吉が荒淫で死ぬ様に仕組まれていた・・・・とかｗ

わっしょいの起源は倭将

>>881
いまググっただけだけど、
「李舜臣行録」での呼称が「亀船」でないかい？

>>871
あれ、韓国の対馬侵攻の話ではありませんでしたかな？
もしそうなら、真珠湾攻撃の前夜の状況とイーブンにすると、
日本が韓国の生命線を立ち切って最後通牒同様の居丈高な
要求を韓国に突きつけるという事になるわけで、
当然日本側は韓国の対馬侵攻くらいは予想しますよ、
というのが俺の見解。

>日本は北に経済制裁かけている。
というか、北はアメリカしか眼中にないでしょ。しかも自分の背後に
中国がいてアメリカがうかつに手出しできないことを読んで行動しているし。


>まあ、こんな連中に繊細さを要求する方が間違ってるんだが、もうちょっと何とかしてくれないと。
ＦＤＲ（フランクリン・デラノ・ルーズベルト）は偏執狂の基地外
であって「楽観主義者」ではないと思います。

で、別にアメリカを批判するために真珠湾の話し（というか、
それは紛糾が予想されるのでメイン号を出したんだけど）を
したのではなくって、同盟国である以上、日本はアメリカの
そういう邪悪な行動パターンはしっておいたほうがいいとい
話し。

>>884
【日本の少女漫画ならばこうなっていた】
ウリは朝鮮王の姫ニダ　立派な朝鮮王子の許婚も居るニダ
　　　　　　↓
秀吉出兵　許婚が醜い仮面の倭将に殺されたニダ　ソウル炎上　記憶喪失ニダ
　　　　　　↓　
醜い仮面の倭将に連行される
　　　　　　↓
仮面を外したら　超美形　その上　繊細な感情の持ち主
　　　　　　↓
倭将に心を奪われる
　　　　　　↓
日本へ連れてゆかれる　立派な城で綺麗なオべべを着せられるが　城内では孤立ニダ
　　　　　　↓
秀吉死去　東西に別れ　倭将西軍に付くが　敗北
　　　　　　↓
朝鮮女　最後に倭将を愛し　炎上する城で　記憶が戻る　倭将の腰にしがみつき笑いながら死ぬ　

結局想像のフィクションかよ。

>>885>>888
あと普通に日本史を勉強するだけだと、
朝鮮出兵の後で清軍がソウルを焼き尽くすという歴史を知らないんですよね。
コリアンがここを上手く衝いて「秀吉が焼いたニダ！」をやっているような。

>>897
志村ーっ！「鶏を盗む」を忘れているよ！

>>899まあ現代の感覚や価値観で過去を捻じ曲げないと
あの国の歴史は酷い事になりますからね。

>>889
そうとも言いますね

>>890
だからこそ、李舜臣は日本軍に勝利出来たのです。
海底にいれば、攻撃受けませんからね

>>891
まあ、そこは時代が違うので、実は超時空太閤NITTEIの理力により持たされました

>>877
腐女子漫画なら、倭将が全部ホモに見えて
妄想で鼻血を飛ばしまくる朝鮮女の物語だな。

>>888
おまけにソウルに火を放ったのは奴隷階層の朝鮮人だったとか・・・
どさくさ紛れに火を放って自分たちが奴隷であるという記録を焼こうとしたとか。

あれ？どっかで聞いたことがある話だなｗ

>>874

共産主義の視点からすると、あの韓国というのは、非難しても
し尽くせないほど対極にある国だよね。
そういう国の肩を持つ連中が、「左」というのは……。どちらかというと
斜め上かな。

論介に関しては、はじめの説話（もちろんフィクション）では、ただのキーセン
だったんだけど、それでは格好がつかないということで、後世に彼女の生い立ちや
生涯が創作（捏造）され、「両班の娘」に昇格したのよね。
まあ、あきれ果てた話、としか言いようがない。

>>899
「大清皇帝功徳碑」の事すら忘れている民族ですからね。

>>899
こういった場合
自国の都市を焼き払うのは
普通なんだけどね。

侵攻してきた軍隊の兵糧が早く
切れるように。

軍事史かじればよくわかるのだろうが。

亀舟って、ﾁｮﾝ式ｶﾞﾚｰ舟の事だろ。
白丁が一杯居たから、こぎ手には困らなかったんだろうね。

もはや治療の手段すらないﾐﾝｼﾞｮｸに成り果てたか・・・

>>900
【日本の少女漫画ならばこうなっていた】
ウリは朝鮮王の姫ニダ　立派な朝鮮王子の許婚も居るニダ
　　　　　　↓
秀吉出兵　許婚が醜い仮面の倭将に殺されたニダ　ソウル炎上　記憶喪失ニダ
　　　　　　↓　
醜い仮面の倭将に連行される
　　　　　　↓
仮面を外したら　超美形　その上　繊細な感情の持ち主
　　　　　　↓
倭将に心を奪われる　でも彼は加藤清正とホモっている
　　　　　　↓
日本へ連れてゆかれる　立派な城で綺麗なオべべを着せられるが　城内では　鶏を盗んだり孤立ニダ
　　　　　　↓
秀吉死去　東西に別れ　倭将西軍に付くが　敗北
　　　　　　↓
朝鮮女　最後に倭将を愛し　炎上する城で　記憶が戻る　倭将の腰にしがみつき笑いながら死ぬ　

>>883
東北工程絡みの韓国の記事で「中国には恐韓病がある。なぜなら韓半島内で
軍事行動を起こした中国王朝は必ず滅びているからだ。」なんて言われた挙句に
その例の一つとして挙げたのが寄りによって対秀吉戦だったしな。
本当にあの民族は、恩という物を知らんなｗ

…で、結局>>1の言う倭将って誰だったのか
結論は出たの？

>>909
治療=安楽死ですよ。

>>905
単に似た物同士だからじゃないか？
左の歴史なんて朝鮮並に悲惨と欺瞞の塊だものｗ

>>911
恩と言うより
基本的な認識が・・・・・

>>912
前に奴らが言ってたのは清正だったような・・・

>>910
今夜は良い夢見れそうだｗ

>>912
出てないので、勝手に脳内で足軽頭茂吉とか名づけてください。

>>916
半島の北端まで侵攻してさんざん戦争した挙句、
虎を秀吉に送るなどの余裕を見せ付けた上で無事に帰国している訳ですが…

>>918
もう、今川義元とかでいいじゃない。

熊の子孫だけにベアハッグを決めたんだね？
凄い強さだなあ。
でも、女性ですらそんな強さを保ってる朝鮮軍がHIDEYOSHIごときに
完膚無きまでに叩きつぶされているのやら。

人殺しが英雄と言う変わった連中

>>919
まぁ、お約束通りの突っ込みの嵐だったわけですがｗ

>>920
今川家の末裔は今でも生きているから、そんな失礼な事はいけません。

>>922
1人殺せば犯罪者（以下略

>>916
加藤清正？
やっぱフィクションか…

平家の武将　平経盛
「うぬらでは不足なれど死出の花見の供をせよ」と叫んで
源氏方武将を二人腕に抱えたまま海に飛び込み自害

朝鮮の妓生
侵略者を掴んだまま川に飛び込み自害

勇敢さとしては同じレベルじゃない？
むしろ男が戦場から戦わずに逃げ出す中
女、それも売春婦という低い身分の人間がやってのけたから
結構ガッツがあると思うのだが

>918
六助らしいぞ

>>914

というか慰安婦問題でもぶつかる壁だけど「抑圧された側の主張は不合理でも受け入れる」という思考停止が左翼にはあるわけです。
まあ、これはいろいろあるけど先進国での革命の望みがなく
なって「民族解放闘争」に傾斜し始めてからの病理ですわな。

だから、慰安婦のコロコロ変わる証言も「加害者だった自分た
ちは信じる義務がある」となってしまうわけ。殆どカルト。

秀吉とフビライとホンタイジと始皇帝とナポレオンとカエサルを
纏めて討ち取った事にすれば万事OKｗ

>>924
あり得ない人で、日本全国の人が知ってる人。ってのを選んだ方が馬鹿っぷりが強調されるじゃないですか。(´･ω･`)

>>928
じゃあ永六輔で。

>>920
源範頼で十分じゃね？

>>1でも英雄がしょぼいな、普通にロミオとジュリエットみたいな感じにすれば
よかったのに。

>>927
そのそも、捏造臭180％のはなしだけど。


いや膣痙攣がそれほどえらいのか、と。

第一お客様に手を掛けるというのは商売道徳はあるのかと。

>>157
当時の地球の総人口超えてんじゃんｗ

日本側の主立った武将で戦死したのはいなかったはず。１人狩りの最中に毒矢に当たって
死んだのがいたと思うけど、そんなレベルかと。逆に朝鮮軍は王子２人とっ捕まって人質に。

>930
ﾁｶﾞｳよ 毛谷村六助だってさ

>>935そして加藤清正公に感謝したと。

>>896
だからね、日本の満州以降の行動は確かに国際法から見ればクロだけど、それを言うなら欧米は真っ黒。
それを日本だけ槍玉にあげるのはおかしい。
だけども日本が白で、モラル・エンバーゴかけるのは不当だというのもおかしい。
両方黒だとすれば、アメが日本を締め上げたのは邪悪な行為だという理屈もない。
法的に可能ならばそれは行われるから。
最終的に、プライドと現実の二択でプライドを選んだのだったら、それ相応の覚悟はしておくべきであるというのが持論。
日本が土下座してもアメが許さないんだったら、それはアメの責任重大で、ファシストと言われても言い返せないが。

>>931
んじゃあ、やっぱり秀吉だなw

>>938
いつのまに国際法が遡及適用されるようになったんだ？

当時のアメの論法でいけば、イラクには戦術核の2発や3発落ちてたておかしくないだろ。

>>938

>だけども日本が白で、モラル・エンバーゴかけるのは不当だとい
>うのもおかしい。
「不当」というより、アメリカがそういうことを行えば当然の結果
が起きますよという話し。でＦＤＲだって基地外ではあっても政治
的な計算も出来るし軍事的な知識もある（元海軍次官）し結果の予
想はついていたと。

単純に因果関係とか予測に話しをしてるわけで。
「不当」と言えば戦争と外交は不当の常態化した世界ですかるね。


「邪悪」というのは、それ以外に表現しようがないからそ
うイッテルでけど、要はそういう一般常識から言えば邪悪
な国であるアメリカと、日本は同盟を当面組むしかないん
だから、その行動パターンを熟知しておきましょうね、と
いう話し。

>最終的に、プライドと現実の二択でプライドを選んだのだったら、それ相応の覚悟はしておくべきであるというのが持論。
全然関係ない話し。

>>940
第一次大戦以降、一応国際連盟という枠組みが出来、侵略戦争は禁止された。
法的根拠はある。ただ実効力はなかっただけで。

>>943

>侵略戦争は禁止された。
まあ、法的な話しはさておき、侵略の結果得られた植民地支配は
禁止されていなし、別に気にすることはないんじゃない。

国際連盟は「侵略戦争の禁止」というより「現状維持の枠組み」といった
方がしっくり来る。で「現状」といって「10歳の時の洋服が20歳になれ
ばきれなくなる」ような変化はあるわけで。

>>943
>法的根拠はある

そんなのあったっけ？

>>945
まあ、それらしい宣言やら条文は探せば見つからんこともなかろう。意味ないけど。

>>943
それって文明国同士という前提が付かなかったけか？

>>944
そういう枠組みに従わなくても良いなら、アメリカが何をやろうが気にしちゃいけません。
NPTも現状維持に過ぎず、極めて不公平なのだからやぶってもかまわない。
北がやった事は服を着替えただけですか？
日米の邪悪な経済制裁に北が反撃するのも一理あるってことで。

>>947
そういや日本が人権平等持ち出して
却下されたな。

>>948
で、日本が反撃するのは
「憲法違反」と言うんだろ。

聞き飽きた。

>>948

>そういう枠組みに従わなくても良いなら、アメリカが何をやろうが気にしちゃいけません。
ええ、日本の国益に反する行動さえしなきゃアメリカがなにをしようと勝手。
２０世紀初頭にフィリピンで原住民を数十万殺しまくってたときも文句言ってないし。

ただ国際連盟については「十歳の時にきれていた服が二十歳になっても着れる」というこ
とはないわけで、そういう矛盾を抱えていたと言うこと。

>>948

ああ、言い忘れた。
>NPTも現状維持に過ぎず、極めて不公平なのだからやぶってもかまわない。
インド、パキスタン、が核武装して、しかもアメリカはその核を黙認してるので
ＮＰＴの維持はそもそも難しいでしょ。何も北朝鮮を持ち出さなくても。

>>950
合憲
>>951
もちろん連盟の限界はあるにせよ、
法を守れば許される
パワーを持っていれば許される
という二つの現実を認めるならば、どちらかに依拠して行動しなければならなかった。
結論からいえば、日本はパワーに答えを求めた。
その時点で、法理に依拠したロジックで身を守る事はできなくなった。
別に原爆投下に文句が言えないわけではないが、法による正当性の主張は不可能になったのは間違いない。

>>953

>法を守れば許される
まあ、ひつと欠けている視点は「法では飯は食えなかった」という事実だわな。

>その時点で、法理に依拠したロジックで身を守る事はできなくなった。
まあ、法には「解釈」ってのがあって、それは力によって左右されますから。特に国際法は。

>別に原爆投下に文句が言えないわけではないが、法による正当性の主張は不可能になったのは間違いない。
というか、アメリカが「ヤルタ会談」盛りだくさんの餌までちらつかせてソ連参戦を求めておいて
「原爆でソ連の参戦を防いだ」というアメリカの欺瞞は単純に歴史学的に成り立たないだけ。
あと女子供を含む一般市民の大量虐殺であった事実も変わらない。

法律屋さんの意見ではどうなるかは知らないが。

たしか、最初の話では「加藤清正を道連れに自殺した」と主張していたのに、
加藤清正は生きていたことが明らかだったものだから、
「加藤清正配下の某武将」と言い換えて、
そいつも大分県内陸部で長生きした記録があったものだから、
「……誰か分からないけど、とにかく日本の高位の武将」ということにしている、って話。

>>955
もうｇｄｇｄだな
小説なんかに食いつくから。

>>954
書き方が悪かったかもしれない。
原爆投下は確実に戦争犯罪。つきあげてOK。賠償は無理。
言いたかったのは、NPTで例えると、
守ろうとした国には色々ご利益がある。
対して、積極的にぶち壊してまわった国があとからNPTを盾にとっても、誰も助けてくれないよ、ということ。
付記すると、インド、パキスタンはNPTを批准してない。北は批准してる。
つまり、北はNPT守るよ、と言って守らなかった。
だから制裁が目白押し。

>>953

あと、こちらはアメリカの行動パターンを歴史的に眺めて今後の教訓としましょう。
基本的にはアメリカの当面は仲良くする以外ないんだから（いずれぶん殴ってやる
としても）という言ったって建設的な話しをしてるのに、かなり過去の日本の行動
の正当性とか過剰反応してませんか？

過去の日本の行動に問題はあるに決まってるじゃないですか。その辺藁人形ったた
きにならないように（原爆投下まで持ち出すし）。

日米関係はもっと未来志向で行かないと。

>>957

>原爆投下は確実に戦争犯罪。つきあげてOK。賠償は無理。
いやお願いだから法律論議は勘弁してほしい（他の人とや
る分には構わんが）。退屈だから。

>付記すると、インド、パキスタンはNPTを批准してない。北は批准してる。
別に、世界中の国が核を持ち始めるよ、アメリカはそれを止めるどころか
場合によっては許容するよという話しで核拡散防止（ＮＰＴ）というなん
て有名無実ということ。

テクニカルな法律スコラ論議や、北朝鮮論議には興味がない。