【台湾】対戦車ヘリ「アパッチ」の改良型を調達、駐米代表、Ｆ１６も米と交渉[07/12]

対戦車ヘリ調達　駐米代表、Ｆ１６も米と交渉

【ワシントン＝山本秀也】台湾の呉●燮（ごしょうしょう）駐米代表（大使に相当）は
１０日、産経新聞とのインタビューに応じ、台湾が米国製対戦車ヘリ「アパッチ」の
改良型３０機の調達で米側と基本合意したことを明らかにした。中国軍の上陸作戦
能力の向上に対処する狙い。さらに呉代表は、台湾がＦ１６戦闘機６６機の調達でも
米側と正式交渉に入ったことを確認した。

米国製兵器の台湾向け供与では、台湾の立法院（国会）で難航した大型の特別
予算案が、対潜哨戒機Ｐ３Ｃ１２機など部分的に先月可決されていた。Ｆ１６などの
調達計画と合わせ、中国側の軍拡が進む台湾海峡の軍事バランスについて、
台湾側が均衡させる措置に動き始めたことを意味する。

台湾が対米交渉に入ったＦ１６は、戦闘性能などを向上させた最新のＣ型と、乗員
訓練用に２人が乗り込めるＤ型。台湾は１９９２年に旧型（Ａ／Ｂ型）のＦ１６を１５０機
調達していた。呉代表は「Ｆ１６調達は台湾の防空にとり非常に重要だ」としている。
台湾当局では、予算措置の関係から、米側との交渉期限を１０月末として売却決定の
獲得を急ぐ構えだ。

また、売却で基本合意したアパッチは、ミリ波レーダーの搭載で索敵能力を向上させた
改良型。調達価格を米側と詰めた上で、来年度の予算化が図られる。

Ｆ１６の売却では、米政府の許可決定が前回米中間の外交問題となった。このため
米側では、中台の軍事バランスや対中関係を考慮して売却の可否を決めるもようだ。
アパッチは兵装や電子機器を加えた価格がきわめて高額であり、総統選挙を来年３月に
控え、台湾側での予算案処理が鍵となる。

●＝刊の干を金に

産経新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070712-00000019-san-int

ちゃくちゃくとやってますなぁ。

もうすぐ戦争でも始まるのか

アパッチ・ロングボウは高いから最初はコブラから入るべきだと思うんだけど、
台湾にはコブラあったかなあ？
まあ、台湾は順当に海洋国家の道を歩んでるんで安心。

ファルコンかよ
F35回してやれよ

日本でさえ，年間2機しか買えないロングボーを３０機も買うのか！

>>4
コブラとアパッチでは勝負にならん

いいなぁ・・
日本も、こんくらい買えよ。

台湾スゲー

>>5
台湾空軍も将来的にはＦ35を相当数購入する予定ではあるが
しかし如何にアビオニクスやエンジンなど最新型に更新しても、Ｆ16ではＳｕ30に対抗できるか疑問だな
現在、Ｆ15とＳｕ30は、アビオニクスの優位性からＦ15の方がやや優位と聞いているが
Ｆ15より機体能力が引くＦ16で果たして対抗できるだろうか？

これも一つの冷戦と言えるのか…？

サーバーかと思った

>>8
AH-64Dなら日本も買ったばかり。F-16はいらん。

台湾にAH-64Dがあれば、上陸用舟艇撃破に大活躍しそうだな

>>13
あ、ヘリは買ったんだ。ならいいや。
F-16はなぁ、対艦番長いるし。

>>10
一方露西亜は中国によくわからない性能のSu30MKKを納入した

>>1
つーか、アパッチ高い金だして買っても日本みたくソフトを抜かれて（ｒｙ

>>5
中共が持ってる最新戦闘機なんてﾎﾟﾝｺﾂフランカーにﾎﾞﾛファルクラムに劣化ラビ(F-16ｺﾋﾟｰ)なんだから、F-16 block60の購入で充分

>>16
初めてスティンガーミサイルを機上から発射できる最新型だぞ

米国は、日本国だけでなく台湾にもラプターを売ってやれ。
一機１００億円ぐらいでな。

>>7
コブラとアパッチでは勝負にならん

そうだが、仮想敵がアパッチ持って無いから問題ないだろ
韓国軍なら、仮想敵＆宿敵がアパッチ調達してるから別だがｗｗｗ

>>5
たしか飛行場やられても大丈夫なように、F-35Bの購入を検討してたはず

将来台湾が中国、韓国、北朝鮮の仲間入りしないか心配

てかアメリカは日本の慰安婦問題に口出してたけど
他の国に兵器を売ってる国がとやかく言うなという気持ちです

早くディーゼル潜水艦を手に入れるのだ

がんがん台湾に売ってやれ
万博終わる前に、実戦に投入できるように

ないのか？

秋本治のアパッチに対する愛着は異常

台湾にＦ35？　引渡しは何時になると思ってるんだ・・・

アメリカの空軍、海軍、海兵隊にイギリス空軍と海軍。それにイタリア、オランダ
オーストラリア、カナダ、デンマーク、トルコ、ノルウェー。開発計画に出資してる国
だけでもこれだけあるんだぞ。それにイスラエルとシンガポールが優先順位を貰ってる。

これらの国に引き渡してからなんて5年先どころの話じゃないんだよ。

購入予定のF16を10機程日本に渡すんだ！
こっそりF2と交換してあげるぞ

>>18
国内向けの価格より安いではないか
そんなことはアメリカだってイスラエル相手にもしないわな

>>26
ま、何れ手に入れるってことだろ

>>26
そのころには台湾省になっていそうだな

C型導入できるのか
これで3年は引き離せるな

＞米国製兵器の台湾向け供与では、台湾の立法院（国会）で難航した大型の特別
＞予算案が、対潜哨戒機Ｐ３Ｃ１２機など部分的に先月可決されていた。
あれ？練習用のDCは買わないのか？
もしかして実機で練習？　

日本にはｱﾊﾟｯﾁはあんまり要らないんでしょ？ どうせどこの国も戦車で上陸とかないしょ？
アメリカは武器を売る時は高額で劣化版ばっか売るね、商売だからこんなもんか

日本はＦ-２と通常型潜水艦売ってあげて！
あと９０式も＞＜;

>>29
"そのころ"まで中共が生きてればね。

台湾ってF-16の改造版造ってなかった？なんか双発のやつ。

F-2を買いなさいよ。

　| 　　.|＿∧
　| 　　.|ω・｀） ＜エアウルフ･･･ﾏﾀﾞ？
　| 　　.⊂ ノ

>>35
アメリカが中国と接近した当時。戦闘機の輸入を受けられなかったので開発した機体で「経国」と呼ばれるものだ
設計はアメリカが行なったもので、Ｆ16を双発にした機体だが
アメリカからＦ16を再び輸入できるようになると、生産をすぐに打ち切った。
価格と能力共にＦ16には及ばなかったってことだ

>>38
あれ？去年あたりの話だった気がするんだが？
俺の記憶違いかな？

>>39
去年？
台湾空軍が正式採用したのは1994年のことですよ

アメリカ外交ってのは、けっこうふらふらと揺れ動くからな
あまりアテにはならないのだが。
妙に信用している人間がいるのだよね
アメリカにもっとものを言えと言えば、同盟関係を損ねるとか
そんなことを言って反対するのも多いし
日本が口を挟んでも邪魔になるだけとか言う人もけっこういるしね

雄鷹の事か？新型って訳じゃなくエンジンと航続距離を改善したはずだよ。
Ｆ16に代わって防空の第一線を張れるとは考えにくいんだが。

>>39
それは雄鷹では。

ぐぐってみたら雄鷹の事でした。
なんか混同してたみたいで申し訳ない。

日本は、すでにアパッチはいらねぇって感じになってるらしいけどねぇ。２４機前後買って調達打ち切りになる可能性が高い。

ああ、経国の改良型の「雄鷹」ね
確かにこれは去年配備されたよね

F-5の後継としては経国、雄鷹がまわって、
F-16Aとミラージュ2000とF-16ブロック60で防空と上空援護ってところか。

>>45
日本の場合戦車があるからなー。
ｋの国のラ酷機を１機50億なんて罰ゲームだよ。

このF-16って、この前イスラエルに入れたのと同じ奴？

B50/52が基本的に最新版かなぁ。B60/62はなかったことに・・・・・・・。

パンツかぶってジープを運転せねば。

>10
中国のフランカーは旧型が多いけど、一部は最新型のはず。
旧型のフランカーとF-16の最新型なら五分以上に戦える。AMRAAMがついてれば。
ただ、Su-35相当の機体とだと1:3.8でファルコン不利らしい（ソースはイギリスの発表、軍事板の次期戦闘機スレにある）
アクティブホーミングミサイルが使えるか否かで大分変わるからなあ。
空自もAAM-4対応のF-15J改への改修をもっと進めてほしいな・・・
F-4退役したらすぐPreMSIPのF-15が退役だし、しばらく空自も頭抱えそうだわ。

すでに頭を抱えているのでは？

抱えてます。
金ないし、馬鹿が秘密漏らして信頼なくすし、市民系のウザイ羽音がする蚊も年中いるし

どこぞのおばはんが予算と定数も削ってくれたもんねー。

定数と予算を１．５倍に増加希望

研究開発費は防衛費の枠外にして欲しい。

>>57
防衛費に入ってなかったら、野党に吊るし上げられて研究内容が暴露されます
アメリカとの関係上ありえない、ラプターやその他最新装備の供与を躊躇わせる
結果となる

自衛隊の装備が防衛費以外で計上されることは実のところよくある
南極探査船「しらせ」や政府専用機など、防衛費以外で計上されている。
装備研究費なども、文部科学省との環形を強化して
特に航空産業は国防とは切り離せないのだから、文部科学省と防衛省の双方が共同で研究しても良いと思うがね

現在、双発のシーコブラを運用していながら、なぜAH-1Zまで待てない。

高速道路で戦闘機発着訓練＝中国の攻撃想定―台湾
http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_int&k=20070515012432a

かっけー

中古だけどC130とF15Jをあげちゃいなよ

>>32
アパッチに関しては押しつけではないよ。
機甲師団のC4I向上のため、空中指揮機能を求めた結果、ロングボウが適当だとされた。
ただクソ高いから、導入機数は削減されるかも。
対戦車攻撃のサポートとしては、OH-1の改造型という案も出ているが、どうなるかは未定。

現状では考えられないけど、数十年単位で考えれば、
台湾が中国に取り込まれる可能性は決して０ではないから
アメリカも慎重に対応しなくちゃいけないだろうけどね

オレたちゃ裸がユニホーム

パネルクイズ　アパッチ２５

韓国最新鋭戦闘機「アイゴ−」。

台湾なら国情に合ったグリペンがいいと思うが・・

>>68
スウェーデンの国策でムリヤ

対戦車兵器？
どういう戦略なの？どういう戦場をイメージしてるの？

アパッチと聞いてバットカンパニーがすぐ出てくる俺は異端か

法律が許せば台湾に武器を売ってあげたい

>>70
大規模上陸戦への対処では？
台湾の航空優勢は揺るがないから、撃ち漏らした上陸部隊を相当するのに使うつもりだと思う。
大損害を出せば、大陸側も諦めざるを得ない。

>>73
諦めずに延々と突っ込んでくる可能性も…

>>51
ニコラスケージ乙

ロングﾎﾞｳの鏡餅レーダーは山の多い日本じゃ使えませんでした(T_T)

高価で脆弱な対戦車ヘリの配備は、果たして台湾防衛にとって効率が良いのかどうか。

>>77
丈夫な対戦車ヘリといえばハインドかｗ

>>78
いやいや、アパッチ改良型３０機より
戦車２００両の方が抑止力になると思うんだ。

墜落多数のＡＨ−６４Ｄ攻撃ヘリは７５億円で、
ミサイルで被弾しても修理出来るＭ１Ａ２エイブラムス戦車は８億円以下、
アパッチ１機墜落すると７５億円がパーｗ
２０００万円以上のヘルファイア８発以上が不発弾にｗ
Ｂ−５２爆撃機がイラク軍地上部隊を空爆して、ＡＴＡＣＭＳでミサイル攻撃した後に
ＡＨ−６４Ｄアパッチが３１機出撃して、
敵の対空砲火で１機墜落して、
残りは傷物にされて、アパッチは全機撤退して破壊した戦車は０ｗ
全機修理に１ヶ月かかって、
その間に対空砲火をした部隊を撃破したのは米軍のＭ１Ａ１戦車部隊であった。
フォークランド紛争で失ったハリアーは１０機で全て対空兵器に撃墜された。
湾岸戦争で失った多国籍軍機は約３８機で３６機が対空兵器に撃墜された。
数十億円以上の航空機が５００万円の対空ミサイルに撃墜される現実ｗ
戦車は１０億円もしないし、最近の対戦車ミサイルは１０００万円以上になった。

>>37
ベルの２２２を買ってきなさいｗ

周りのバカ国家のせいで台湾も日本も苦労するよな。

まともに考えればヘリよりもまず潜水艦、防空網、機甲戦力を強化すべきだな

コマンチを再始動ということで。

>>80
で？

>>85
コストパフォーマンスの話かと

>>85
>>86
拙い文面と乱発されたｗからみて
「戦闘機イラネ対戦車ヘリもイラネ戦車＆対戦車兵器＆対空ミサイル最高ｗｗｗ
ていうかこれだけ配備してればいいじゃんうはｗｗｗ俺って天才ｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ」
とでも言いたいんでしょ。ようするにただの馬鹿かと。

湾岸戦争のときにアパッチ編隊が対空陣地に迂闊に突っ込んで
被弾しまくったのは事実だがアパッチがそんな目にあったのはこの一回こっきりと言ったって
いい件。実際湾岸戦争でアパッチは八百両以上の戦車や装甲車を葬り去っている訳だし
この一件でアパッチ、は使えないと断定するとはアホの極み。

>湾岸戦争のときにアパッチ編隊が対空陣地に迂闊に突っ込んで 被弾しまくった
連投スマソ。
これ湾岸じゃなくてイラクの話だったorz。

もしかして中国崩壊を睨んだ措置か？
筏で台湾めざす難民を台湾海峡で阻止するためなのか？

今更Ｆ-16か？Ｆ-22を！

>>87
■イラク戦争で撃墜された（あるいは墜落した）ヘリコプター計90機（2007.05.29現在）より

2007/02/02 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　2名戦死 《撃墜!!》、戦闘任務中、バグダッド北方タジ空軍基地周辺
2007/01/28 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　2名戦死 《撃墜!!》、戦闘任務中、ナジャフ郊外
2006/11/06 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　パイロット2名戦死、バグダッド北方バラド
2006/07/13 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　2名負傷 《撃墜!!》、バグダッド南西
2006/05/14 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名戦死 《撃墜!!》、戦闘任務中、バグダッド南西ユスフィーヤ
2006/04/01 米陸軍 　 AH-64D LBアパッチ 2名戦死 《撃墜!!》、バグダッド南西ユスフィーヤ近郊
2006/01/16 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名戦死 《撃墜!!》、ミサイル命中、バグダッド北方ミシャダ
2005/12/26 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名戦死、アパッチ同士の衝突1機墜落1機帰還、バグダッド西部
2005/08/12 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名負傷、キルクーク近郊
2005/06/27 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名戦死、目撃証言ではミサイルによる撃墜、バグダッド北西ミシャハダ
2005/01/22 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 1名戦死 1名負傷、クウェート
2004/04/10 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名戦死 《撃墜!!》、バグダッド市内
2004/01/13 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　2名戦死 1名負傷 《撃墜!!》
2003/12/10 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　《撃墜!!》
2003/06/12 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　《撃墜!!》
2003/03/27 米陸軍 　 AH-64D LBアパッチ 《撃墜!!》、イラク北部
2003/03/23 米陸軍 　 AH-64D LBアパッチ　2名捕虜 《撃墜!!》、カルバラ近郊

１７×４０億円＋１７×２億＝７１８億円ｗ
パイロットの育成費用と戦死した軍人の遺族年金を合わせたらどんだけーｗ

>>88
■イラク戦争で撃墜された（あるいは墜落した）ヘリコプター計90機（2007.05.29現在）より

2007/02/02 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　2名戦死 《撃墜!!》、戦闘任務中、バグダッド北方タジ空軍基地周辺
2007/01/28 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　2名戦死 《撃墜!!》、戦闘任務中、ナジャフ郊外
2006/11/06 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　パイロット2名戦死、バグダッド北方バラド
2006/07/13 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　2名負傷 《撃墜!!》、バグダッド南西
2006/05/14 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名戦死 《撃墜!!》、戦闘任務中、バグダッド南西ユスフィーヤ
2006/04/01 米陸軍 　 AH-64D LBアパッチ 2名戦死 《撃墜!!》、バグダッド南西ユスフィーヤ近郊
2006/01/16 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名戦死 《撃墜!!》、ミサイル命中、バグダッド北方ミシャダ
2005/12/26 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名戦死、アパッチ同士の衝突1機墜落1機帰還、バグダッド西部
2005/08/12 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名負傷、キルクーク近郊
2005/06/27 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名戦死、目撃証言ではミサイルによる撃墜、バグダッド北西ミシャハダ
2005/01/22 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 1名戦死 1名負傷、クウェート
2004/04/10 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名戦死 《撃墜!!》、バグダッド市内
2004/01/13 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　2名戦死 1名負傷 《撃墜!!》
2003/12/10 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　《撃墜!!》
2003/06/12 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　《撃墜!!》
2003/03/27 米陸軍 　 AH-64D LBアパッチ 《撃墜!!》、イラク北部
2003/03/23 米陸軍 　 AH-64D LBアパッチ　2名捕虜 《撃墜!!》、カルバラ近郊

１７×４０億円＋１７×２億＝７１８億円ｗ
パイロットの育成費用と戦死した軍人の遺族年金を合わせたらどんだけーｗ

イラク戦争でＦ−１５Ｅストライクイーグルはまだ１機しか墜落していないのに、
ＡＨ−６４は既に１７機以上も墜落している。
誰だ？
Ｆ−１５Ｅストライクイーグルはステルス性能が無い、
ＲＣＳが大きすぎるレーダーに丸見えで、
旧式のオンボロ機と言った馬鹿は？

>>92-94
こいつは荒らしなのか？
それとも単に頭が悪いのか？

>>95
論破できない反論の書き込みは皆荒らしかｗ

戦闘爆撃機は制空戦闘機のエスコートのもと
基本的に航空優勢を維持してるエリアで活動するのが普通だろ。
基本的に高高度だし。
AH64と単純に比べられるかよ。
おめでてーな。

ヘリと戦闘機の基本的な違いも理解できてないんだろ。

>>95 軍板などに良く出没するレスオナニストです

暖かい目で見守ってやってください
でも東亜は優しいからむりかｗ

>.97
もう勝利宣言かよｗ

ぶっちゃけ…軍事力にコストパフォーマンスを求めるのはナンセンスではないかと

まぁ予算が有限である限り必要なことではありますが

>>100してねーよ。
むしろ>>96のお前の書き込みの方が勝利宣言だろ。
それにしても相手になったのが俺みたいな若輩の工房がよかったなお前ｗ

どんな盾をも貫ける矛よりも
どんな矛でも貫けない盾よりも

すべてを見渡せる目のほうが重要

ああ、イラク戦争ねぇ。
アフターバーナーたきまくりで必死で逃げて、イギリスのタンカーから
燃料を分けて貰ったとゆー、あの伝説のストライクイーグルか。
イギリスパイロットからﾁｷﾝ過ぎと笑いを取ったとゆー。

言いたい事は判るが
戦闘ヘリは陸上部隊の露払いという事を考えれば
ある程度の損害は仕方ない
まぁ国民感情的には問題かも知れないが
戦闘ヘリ不要論は行き過ぎ

>>104
イラク戦争中に
友軍に撃墜されたのはイギリス軍のトーネードだけ、
敵が居ないのに海上でイギリス軍のヘリが落ちた。

>>106だから何？

>>106
友軍に撃墜とか勝手に海に落ちたのが、どーかしたんですか？
敵に撃墜されたって例を持ってこなきゃ駄目でしょ？
要努力ですよ。

今北産業

ん？戦闘ヘリ不要論？
……あり得ないがなぁ。

>>108
戦闘中、敵の攻撃よりも事故で失う数が多いのはおかしいだろうｗ
イギリス軍の戦車の損失原因は味方からの誤射だけだしｗ

>>110
はあ。
それと貴方の戦闘ヘリ不要論とどー繋がるんですか？
戦闘ヘリは撃墜されすぎとかって必死で叫んでいたんじゃなかったでしたっけ？

なんつーか、関係ない事を必死で言い張るその様子から判断すると
貴方は物事をちょんと整理して論理的に考えられない人なんですねぇ。
そんな人が言ってる事なんてねぇ…ｗ

>>105
空飛ぶ砲兵という位置づけだからね。
地形に左右されにくく、速度が出るのも有利。
戦闘爆撃機によるCASは色々ハードルが高いから、代替にはならない。

>>104の
>イギリスパイロットからﾁｷﾝ過ぎと笑いを取ったとゆー。
この部分だけならなんとかかんとか言い返せそうだと思って必死こいてレスした結果が
>>106と>>110なんだろうな。
でももっとマシな事ほざけないのかID:Mk53n5sx さんよｗ

>>110
いや、だから？損失数が多いの一点では不要論の決め手にはならないが？
そもそもヘリは飛行機より稼働部品数が多い分整備に手間がかかる。よって故障率も高いのは当たり前だが。
知っているか?日本でも飛行機の免許と回転翼機の操縦免許では回転翼機の方が難しいんだぜ？

珍しくのびないね？

>>115
今のところ戦闘ヘリ不要論者が活躍しているだけで、中共擁護論者や韓国人によるしっと団はいませんからね。
そう言う輩が出るともっと伸びますが

>>115なんだとお前こいつめ！>>80でシュワッチ現れたのがID:Mk53n5sx でなくて高木さんだったら
伸びていたしているはずだったんだぞ！

…高木の口調は真似するだけでも噴出しそうになるな。

>>117
スレちゴメンね
たかぎゅ見つかったの？

>>101
いや、兵器はコストパフォーマンスが重要
なんたって予算には限りがある
YF-22がYF-23に勝てたのはコストパフォーマンスの問題も大きい

日本にゃアポッチ入れないのか？コブラ細くて、見た目弱っちいから日本にも配備してよ

>>118今日はまだ出現報告無いみたいね。

>>116
ｽﾚ放置してﾚｽが付かないようにしてるのか？
そんな知能があるとは思えんが。
以前ﾜｼﾝﾄﾝﾘﾎﾟｰﾄで台湾軍人が設備が古くて中国と戦えないと嘆いていたな。

>>120
もう配備してる件

ヘリ揃える位ならパトリオット揃えた方がいいんじゃねー？

あいつの名前は高木に成ったのか？
あいつの名前はイッパイアッテナ

韓国の次期攻撃ヘリはAH1Zになるっぽいから
連中は間違いなく火病るな。

>>120
一昨年から現行のコブラとの入れ替えで順次導入予定

>>119
まぁ兵器に限りませんが…予算が限られると異常に高性能なものを作り出す
日本のような変な国もありますけどねｗ

まぁ、上陸用艦艇潰しならアパッチが最適って事じゃないのかなぁと邪推。
A10導入したかっただろうけど生産中止してっからｗ

>>122
まだ時間が早いからではないですか？
台湾は確かに兵器の世代が古いですからね。
というか新しいのにしようとすると「中国本土を刺激する」と騒ぐ左翼がいるからと聞いた覚えがあります

>>114
＞いや、だから？損失数が多いの一点では不要論の決め手にはならないが？
第４次中東戦争で戦車部隊が対戦車ミサイルで待ち伏せ攻撃されただけで戦車不要論は大流行しました。
未だにイスラエル軍戦車部隊は対戦車ミサイルに被弾しています。
戦車は被弾で修理不能でも損害は１０億円もしない。
攻撃ヘリは数十億円もして、２億円の弾薬積んで、
敵の攻撃で修理不能になったら、目も当てられないｗ

SAM相手にガチバトルするヘリボーンがどこにいるんだって話だろ。
特性考えないで突っ込みゃどんな兵器だって最弱に成り得るだろが。

上陸用艦艇浮かべてる頃には既に勝負ついてると思うが

>>131
用兵のへちょさを兵器の欠点に摩り替えるなよ。

>>131
戦車不要論が大流行したのとその論理が正しいかどうかは全く関係無いんだがな。
米軍にもどこにでもお前みたいなノウタリンはある程度居るだろうし。

高ぎゅﾀｲｰﾎされたってﾎﾝﾄ?

>>133
第二次大戦中にドイツ軍は１度ディエップで英軍を海に追い返した事が有る。
連合軍はその教訓を元にノルマンディー上陸作戦が行われた。

>>136
海底散歩って話の方が有力だが。

>>131
結論としては戦車もヘリもいりません、歩兵最強ってコト？

>>138俺は東京湾に放逐されたあとタカギヤドリウミグモに寄生されて死んだって聞いた〜♪

>>131
すみません、第四次中東戦争って何時起こったか知っていますか?
1973年ですよ、1973年。35年前。戦闘ヘリの運用方法研究が始まったばかりだが。
その当時のまだまだ手探りだった頃の運用のミスを上げて戦闘ヘリ不要論の言い訳にするなよ

>>138
足にコンクリートの重りを付けて、千葉沖とか？

>>131
繰り返しになるが

だから？

>>131
戦車不要論が大流行したけど、2007年現在でも戦車は無くなっていない。
・・・で？

>>141
第４次中東戦争の時期は知ってますけどｗ
今年は２００７年で１９７３年は３４年前ですがｗ
人に指摘する前に引き算を覚えましょうｗ

>>143
攻撃ヘリはコストパフォーマンスが悪いと他の人も言っていましたけど。

>>5
アレは、やっと初飛行したばかりでネガ潰しが終わっていない
だったら軽戦闘機として実績のある機体の方が有利。

どっかの属国のように分不相応な装備を買って墜落させているよりマシ。

>>145たかが一年の間違いを捕まえて悦に入るとは本当に
おめでたい奴だな。つ〜かつまんねーよお前。
>攻撃ヘリはコストパフォーマンスが悪いと他の人も言っていましたけど。
自分の意見で主張出来ないのかよｗ

>>144
攻撃ヘリ不要論が大流行してないけど、2007年現在でもＲＡＨ−６６は開発中止になりました。
・・・何故？

アパッチってヘルファイア自爆の問題は直ったの？

>>147
まあまあ、育てる漁業を心がけないと……。

>>145
ああ、これは失礼。ただ、その前に戦闘ヘリの戦術運用が稚拙だった頃を例に出して「戦闘ヘリは不要だ」とはならないのはどう説明をする?
当然今ではその教訓を元にエアラウンドバトルといわれる空陸一体の兵器運用体系が組み込まれているわけだが。

>>148
ソ連が潰れて、主たる敵は軽装備のゲリラになったから。
ゲリコマ潰しには性能過剰でお金がもったいない。

>>148
アパッチとコマンチじゃ使い方違うだろうに

>>148
アパッチ・ロングボウブロック�VとAH1ZとＵＡＶがあれば
コマンチは必要無いと判断したからだ。
それが何か？

>>148
単純な予算削減ですが、なにか？

>>148
戦闘機はなくなってないが開発中止になった戦闘機は数知れずあるぞ

>>154
ＡＨ−６４をＢ−５２みたいに５０年以上使うのでしょうか？
米軍に最新兵器は無くなりつつあるな。

>>155
ＦＣＳ新戦車は予算削減の対象になりませんでしたね。

>>148
RAH-66は偵察ヘリで、無人偵察機が実用段階になってそちらに予算回すために開発中止になった。
あと、RAH-66で得た技術はアパッチなどの軍用ヘリの開発に利用されてる。

>>157そうなるね。
なんだか米軍が組織面ではまだしも
装備の面では「ガンダムF91における地球連邦軍」になっていく悪寒…。

>>157
開発要求が無ければ使えるなら何年でも使うんじゃないか？

上陸対策ならば日本製の対艦番長なF-16改の購入を勧めたいものだがな

やれやれ皆本質を理解していないな

ID:Mk53n5sxは戦車オタだから戦闘ヘリが大嫌いなんだよ！！！

>>157
あのな、ＲＡＨ−６６のコンセプトは「攻撃・偵察（観測）能力を兼ね備える高性能多目的ヘリ」だ

で、実際の所現在米国が総力を挙げてそんな高性能多目的ヘリを開発をする理由がない。
むしろ今では安価な軽観測ヘリが必要とされる。実際ＲＨＡ−70は米軍に供給されるが？
ついでに言うとＦＣＳ新戦車は予算削減の対象にはなっていないと言うが、米軍のＦＣＳは現行戦車の
更新であって新規戦車の開発じゃないぞ?

というか現用に変わる戦車の開発計画ってあったか?

>>162
なるほど！
ならば、戦車にローターをつければ皆ハッピーじゃないか！

日本は攻撃ヘリって持ってるの？

>>162
なるほど、大戦略でアパッチに蹂躙されるT-80に我慢がならないのだねｗ

ヘリポクターもタンコも好きな俺はどうしたらいいんだ…つД｀)

なんかようわからんが、自衛隊の運用方法を考えて言ってんのかね？不要論。
対地上部隊と対揚陸部隊との戦闘では運用方法が違うんじゃね？
買いたい物を買ってる訳じゃないだろ、必要な物を買ってるだろ。

>>165

自衛隊には攻撃的な装備はありません。
対戦車防御用ヘリコプターならあります。

>>166
だが、現実の戦争ではｗ
■イラク戦争で撃墜された（あるいは墜落した）ヘリコプター計90機（2007.05.29現在）より

2007/02/02 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　2名戦死 《撃墜!!》、戦闘任務中、バグダッド北方タジ空軍基地周辺
2007/01/28 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　2名戦死 《撃墜!!》、戦闘任務中、ナジャフ郊外
2006/11/06 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　パイロット2名戦死、バグダッド北方バラド
2006/07/13 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　2名負傷 《撃墜!!》、バグダッド南西
2006/05/14 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名戦死 《撃墜!!》、戦闘任務中、バグダッド南西ユスフィーヤ
2006/04/01 米陸軍 　 AH-64D LBアパッチ 2名戦死 《撃墜!!》、バグダッド南西ユスフィーヤ近郊
2006/01/16 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名戦死 《撃墜!!》、ミサイル命中、バグダッド北方ミシャダ
2005/12/26 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名戦死、アパッチ同士の衝突1機墜落1機帰還、バグダッド西部
2005/08/12 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名負傷、キルクーク近郊
2005/06/27 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名戦死、目撃証言ではミサイルによる撃墜、バグダッド北西ミシャハダ
2005/01/22 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 1名戦死 1名負傷、クウェート
2004/04/10 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　 2名戦死 《撃墜!!》、バグダッド市内
2004/01/13 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　2名戦死 1名負傷 《撃墜!!》
2003/12/10 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　《撃墜!!》
2003/06/12 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　《撃墜!!》
2003/03/27 米陸軍 　 AH-64D LBアパッチ 《撃墜!!》、イラク北部
2003/03/23 米陸軍 　 AH-64D LBアパッチ　2名捕虜 《撃墜!!》、カルバラ近郊

１７機×４０億円＋１７機×２億＝７１８億円ｗ
パイロットの育成費用と戦死した軍人の遺族年金を合わせたらどんだけーｗ

>>169
戦闘攻撃機はありません。

支援戦闘機です…みたいな？ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Kawasaki_OH-1_01.jpg
偵察ヘリって言っても信じないよなあ・・・ｗ

>>170
壁打ちに入っちゃいましたね

だいたい、そんな事例をあげるなら歩兵やらなんやらトータルで出さなきゃ全然意味ないでしょ


戦死者の出ない戦争なんてそれこそ全て無人機による戦闘にでもしない限り
無理なことだろ

同じ時期のイラク戦争の戦車の損耗はどれくらいなの？

>>172
なんかやる気満々ですが偵察ヘリなんです

>>170
んでソースは？
ちなみに投入されたアパッチの数は？

>>173
WASCOが監視の下スポンサーつきで戦争します。





新刊まだかな。

ﾍﾘて最前線への兵員輸送が最も適任じゃねーの？

>>172
「ついでに、いろいろできます」
って、嘘臭い台詞を井上喜久子に付けてもらえばOK。

胴体部分の製造を韓国が担当してるやつが　> アパッチ
韓国が設計したわけじゃないけどな。

でも韓国は配備してないんだよな。
そんなところに仕事ふるなよ。

>>171

当然です。
AHと呼称していますが、Anti-tankの略称です。
FBとは書きません。
FSです。

>>177
もうあれの新刊はあきらめてますがｗ
既刊は全部引越しのときに売っちゃったし

>>177
作者が別の作品のあとがきで何か言ってたきがするけど？


最終巻待ちだよね。

>>170
いや、だがそれが？

先ほどもいったとおり戦闘ヘリは部品点数が多く故障しやすい上、敵前線にとどまって攻撃する兵器という運用上
どうしても被弾しやすくなる。
ところでそのリストを出す以上「イラク軍の戦車撃破数」も出さないとフェアじゃないのだが。

ID:Mk53n5sxは台湾には国産のCM11戦車があるから、航空機のように輸入する必要が無いことを知らないんだろうな、きっと。

>>184
あと、全ヘリボーンに対しての損耗率ね。
全が30機で17機撃墜ってのと数百機のうち17機撃墜じゃ話が違う。

>>172

どこからどう見ても偵察ヘリです。
しかも災害派遣に最適化された仕様ですね。
火山国日本では火山弾が飛び交う空域での偵察活動も想定されることから耐弾性能が重視されています。

>>184
確かアパッチは湾岸戦争だけで二百両以上の戦車を撃破してた筈。
それでこの程度の損害で済むんなら立派なもんだよね。

>>187
「火山弾が飛び交う空域」ってグラディウスかよｗ

>>174
イラク戦争は知らないが、
湾岸戦争だと
３２１１両の内、２０００両が実戦投入されたＭ１Ａ１エイブラムス
破損が１８両の内、９両が味方からの誤射、５両が地雷で、敵戦車からの砲撃が４両で死者は０名。
５４億円以下の損害。
数年前のイスラエル軍の場合は
メルカバ４００両の内、
５０両が対戦車ミサイルによって被弾して、
戦死者２３名、修理不能が５両。
２０億円以下の損害。

>>190
じゃぁ、湾岸戦争時のAH-64の損耗は？

>>190
使用用途が違う物を価格だけで判断してどうすんの？

>>189

雲仙の現場はそんな感じでした。

>>190
戦闘ヘリは現代戦には不要といいたいの？
それとも、日本にとっては必要ないというの？

ID:Mk53n5sxはシュトルモビクやスツーカは被撃墜率が高いから要らないって言いたい人？

>>192
戦車を攻撃するヘリがゲリラや敵兵に攻撃してどうすんの？

>>196そういった目標を狙うためにチェーンガンが付いてるんだろこのタコがｗ

>>193
あれからもう何年たつんだっけ？
長崎は親戚が結構いるからかなり心配した覚えがあるなぁ。

まぁ日本は火山列島ですし、必要な装備ですね

>>196
戦闘ヘリは戦車しか攻撃してはいけませんという法律があるわけ？

>>196
え？

近くに敵兵が居たらごく普通に攻撃をするが？
何のために機銃がついていると思っているんだ？

なんかおかしい。

何を言いたいのかが分からなくなってきたぜ？

取りあえずウリナラはイージス艦だけあれば他の艦種はいらないﾆﾀﾞ

>>198

はい。
そのためにも装甲車は不可欠ですね。

戦闘攻撃機と戦闘ヘリとでは使える戦術が違う。
森の中に潜んで奇襲をかけるなんていう芸当は戦闘攻撃機にはできないしな。
加えて歩兵に対しては航空機は効率が悪い。塹壕やタコツボに入った歩兵っていうのは
爆撃にも案外耐えるもので気化爆弾でないと殲滅できない。

>>191
ＡＨ−６４は２２７機投入されて、１機対空砲火で墜落。
４０億円以下の損害。

アパッチって軽装甲車とか戦車とかそういうのを対象にした対地戦力だろ。
しかも足の速さを活用した露払いだって求められるんだから被弾だの撃墜はされて当たり前だろ。

>>205
あら、ハイコストパフォーマンスｗ

>>196
戦車は空から攻撃できねーだろｗ
戦車は地形無視して数百キロの速度で移動できねーだろｗ
戦闘ヘリはゲリラや歩兵相手にする事もあるが何？

対戦車戦ができるからってだけで別の物を比較してどーすんだｗ

>>190

対戦車ヘリ無しだったらその程度で済むと思う？

>>205
すごくいいコストパフォーマンスじゃない

あなたの言い分を聞いてるとミサイル一発すら撃てなくなりますが。

>>205
ありがと。その損耗率のソースが無いのがアレだけど、
思ったよりコストパフォーマンス良いじゃないですか？

戦闘ヘリも悪くないよね。

>>207
アパッチは１０年以上も経つと損耗率が１０倍以上に跳ね上がる、
旧式化が激しい兵器だなｗ
零戦よりも酷いｗ

いったい、なんだってそんなにヘリが気に入らないわけ？

>>212
ソースは？

>>193
すっかり忘れてた、申し訳ない

>>212
> >>207
> アパッチは１０年以上も経つと損耗率が１０倍以上に跳ね上がる、

この部分のソースが欲しい。
そんな話聞いたこと無いが?

イラクで戦闘ヘリがばたばた落とされているのは、不正規戦であるからという一点に尽きる。
一般人に紛れて携帯ミサイルで狙われたりすればどんな兵器だってひとたまりもない。

>>213
えっと、実は対戦車ヘリに落とされた戦車乗りの人？とかｗ

>>212
アパッチは湾岸戦争のころまだ露払いの任務にはあまり就いていなかった。
露払いも任されるようになったイラク戦争で十七機という損害に抑えたのは
快挙と言ってもいいわけだが。

>>212
ソースくれない？
さっきのイラク戦争の被撃墜のソースも併せて。

>>212
ちなみにゼロ戦は10年も使っていないからな

>>185
Ｍ４８Ａ５の砲塔をＭ６０の車体に載せた戦車の何処が国産だｗ
アレで国産なら韓国のＫ１とＫ２、ＮＩＦＶ、ＫＩＦＶ、ＡＡＶ７Ａ１、ＫＦ−１６は国産になるぞｗ

習志野に住んでますが、最近ヘリがうるさいです

>>218
わかった、ﾀｯﾊﾟにノーロープラペリングさせられたﾀｯﾊﾟ旦那かもしれない！ｗ

>>222
ウリナラでは国産率1%でも国産品になります

>>212

耐久年数も大事だが戦場で相手より優位に立てることのほうがかなり大事だと思うが。
零戦のほうが長く使えるからって現代戦で戦車に零戦使うのかお前はｗ

>>222
いや、だから
> アパッチは１０年以上も経つと損耗率が１０倍以上に跳ね上がる、

この部分のソースは？
お前は本当に都合が悪いと話しをすり替えるな。逃げるなよ。へたれ

イラク アパッチ ヘリ 墜落
でググって見た。
イラク戦争で失われたへリは５０機以上であった。
アパッチだけで１７機に上る。

台湾を守れ！

>>228
「アパッチだけで」って半分もいってないじゃん。
印象操作乙。

>>228
で、戦車の損耗率は？

ソースも付属して。

>>228

ソース、ソース。

>>228
実際にググってみた

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=EUC-JP&q=%A5%A4%A5%E9%A5%AF+%A5%A2%A5%D1%A5%C3%A5%C1+%A5%D8%A5%EA+%C4%C6%CD%EE+
どこの話しだ?
それから
> アパッチは１０年以上も経つと損耗率が１０倍以上に跳ね上がる、

この部分のソースは？

>>228
で、投入されたヘリの総数は？

ごめん。

なにが言いたいのかまだわからん。

>>233
ばかやろｗ
トリビアのナレーションで脳内再生されたじゃねえかｗ

まあ、台湾にF-2はいらんな。台湾海峡が狭いので長距離戦闘半径に意味がない。
代わりに対艦ミサイルを沿岸に配備した方がいい。

台湾の総統閣下にはたった10年で老朽化してしまうアパッチより
コレを制式採用して欲しい
http://military.sakura.ne.jp/world/luft/fa223.jpg

>>236
普通に俺も。

湾岸戦争でＡＨ−６４は１機墜落。
湾岸戦争以下の米軍戦力で始めたイラク戦争では
ＡＨ−６４は最低１０機墜落で、これからもまだまだ増える。
損耗率は１０倍以上になる。

>>240
で？ソースは？

>>240
根拠をまず示せって
頭悪い軍オタだなあ。

>>240
いや、普通にそれ「10年もたつと損耗率が10倍に跳ね上がる」とは使わないし

しかもそれが戦闘ヘリ不要論につながらないし

>>240
もしかして、湾岸戦争ではたった一機しか落ちてないのに
イラク戦争では十機も落ちたから損耗率十倍とか言いたいのかな？

ゆとり世代って怖いわ〜

つまり対戦車・対空ミサイル持った人間最強ってことだろ？

>>244
あ、え？お？

って、いや、真面目にそれは無いでしょう。常識的に考えて。
導入数も考えてるでしょう。きっと。いや、真面目に。

そろそろ日本はジガバチの開発を始めるべきでは？

ID:Mk53n5sxかわいいよID:Mk53n5sx

ま、機甲師団相手の戦闘ヘリをどこからやられるか解らない空中警戒や偵察に使うのはナンセンスだわな
どういったケースで撃墜されてるかデータには興味があるわ

>>246
そうか！　対戦車対空兵をヘリボーンすれば機動力のある最強の兵士が……　ｱﾚ？

>>244
それ小学生の掛け算。
いくら馬鹿でもそれはないのでは？

>>245
俺バリバリのゆとり世代だけど？

>>252
自己を高める努力を惜しまない人はゆとりにいてもそうは言わんよ。
一番怖いのは思考停止してる奴。

>>252
俺バリバリ伝説世代だけど？

に見えた・・・・orz

>>248
むしろ無人偵察機の配備

>>254
元ネタが分からん・・・
「カメッ！」と言いながらコーナーを曲がるルールなんて、全然知らな〜い。

調べてみたらたぶん2003年の航空ファン3月号に被撃墜・撃墜リストらしきものが載っているらしい
（ソース：http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1053589423/294）
ただ、見ての通り、2ちゃんでの話しだ。実際に確認してはいない。

ひょっとしたらID:Mk53n5sxはこの航空ファンを見たのか?

>>254
バリバリ伝説世代はオレですよ。

>>197
７.６２ｍｍ機関銃の方が沢山撃てますけど。
先祖帰りして機関銃やグレネードランチャーにした方が弾代が安くなる。

>>257
確かに俺は航空ファンは毎月読んでいる。

>256
俺もガードレールキックターンなんかしらないぜっ！

次回はもうちょっと説得力のあるヘリ不要論を考えたまえ

>>260
じゃぁ何で最初からこの3月号の話しをしなかったの?
まさか>>92のような精密なリストを作って知らないとは言わないよな。

ああ、そうか。ひょっとしてこのリストはその当時からあるコピペなんだな

>>263
由来が分からずコピペしたってことでおｋだね。

>>254

それゆとりじゃNEEEEE！

バリバリバリバリヨロシクゥ〜
バリバリバリバリブブンブン！

>>263
数年も経てば、
更に墜落数が増えるから。
別の所で調べた。

>>267
うんうん。別の場所で調べてオリジナルなんだな。

で、一体どこで調べたんだ？

>>267
ヘリがないと、日本のような群島国家では、離島すべてに戦車を配置しなければならないことになるわけだが。
それはかえってコスト高にはならないの？

>>268「忘れた」って言うに変造500ウォン硬貨一枚。

>>267
10年で10倍なんていってたら
自衛隊のヘリなんぞ何十倍落ちないといかんのよ？ん？

実戦闘において、今日は○○発までとか■■円分までしか弾使っちゃだめ
とかそういう考えの人なのか？

>>270
「自分で調べろ」と言うのに、１００ペリカ

>>268
http://www.econ.keio.ac.jp/staff/nobu/iraq/chrono.htm
いつも更新しているから日々数字が変わっている。

>>272
なんという第一次世界大戦

>>272

ACRという概念はあるな。確かにｗｗ

>>274
兵器の損耗率ってどこだ？

死者数ならあるんだが

>>274
すまない、ざっと見たが、どこに兵器関連の被撃墜情報が載っている？
どこからどう見ても退陣被害墓ｋれているが何が何基撃墜されたのは一覧表は載っていないぞ。

まさか年表から丹念に上げたのか?

>>278
自己レス
対人被害は書かれているが何が何機撃墜されたのはです
訂正してお詫びいたします

>>277
年表から数えたんじゃないかな？
AH-64で検索していくと
２００７年２月に「重機関銃攻撃により米軍ヘリAH-64アパッチ2機が被弾，うち1機が火に包まれて墜落，乗員の米兵2人死亡。」
なんて書かれてる。　そこから、いちいち計算してるんだろうけど。

実際どれだけ投入して、どれだけの期間やってるかによって変わるだろうね。
同じように戦車の損耗率も比べたいけどね。

調べていくと
ファルージャ西方カルマで米軍M1A1戦車が水路に転落する事故により米海兵隊員4人死亡。

こういうのまであるんだね。
こ、怖いな。

損耗率って出撃総数÷損失数を％にしたもんじゃなかったか？

>>281
向こうは水路とはいっても
ちょっとした川みたいのがあるから・・・

.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼ つまり・・・・ID:Mk53n5sxは・・・・
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　 アパッチにソニータイマーが搭載されているといっているんだよ！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ １０年経つと、どんどん墜落するといっているんだ！！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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>>281
一方、去年中国では上陸訓練中の９９式水陸両用戦車が水没する事故により中国軍戦車兵4人が死亡した。

>>282
それ反対では？

>>284
Ω　ΩΩ＜な、なんだってー

>>284
（総ｒｙ

>>285
で、これらの記事が何で戦闘ヘリ不要論に結びつくんだ?
戦闘ヘリはそんなに損耗率が高いか?
コストパフォーマンスが悪いのか?

お前は本当に都合が悪くなると話しをすり替えるな。いい加減にしろ、このへたれ
卑怯者、軍オタ気取りの屑

>>281

潜水艦が浸水して溺死ってのも怖いが戦車の中で溺死も怖いな…

で、日本にはｱﾊﾟｯﾁはいりますか？
敵が上陸できないからそんなに必要じゃないんでしょ？
教えてエロイ人(>_<)

>>285
それはいいから、何が言いたいの？
戦闘ヘリがいくつか墜ちてて、コストパフォーマンスが悪いから、ヘリは不要って言いたいのですか？

>>291
いるに決まっているだろ、ボケ！

台湾は中国に勝てるよね？？
怖いのは核だけ？？

>>291
いるんじゃないの？
素早く動けるし、
戦車に対して圧倒的に強いし、

水際の防御でも使えるし。

>>291
上陸したらどうなる？
対馬に上陸しない可能性は？
壱岐に上陸しない可能性は？
沖縄に上陸しない可能性は？
北海道は？

>>296
尖閣も忘れちゃいやん

>>289
詭弁のガイドライン
人格批判を行う。

>>291
敵は何のために上陸するの？
日本に大部隊が居ないなら上陸せず、空挺部隊で降下すれば良いじゃない。
日本に大部隊が居ると上陸作戦以外に勝つ方法が無い。
戦力が沢山必要だ。
戦車を破壊する対戦車ミサイルとヘリを倒す対空ミサイル、敵を倒す大砲、
トラックを粉砕するＲＰＧ、歩兵を倒す機関銃が沢山必要になって、
多くの弾とそれを扱う兵隊が必要になります、その兵隊への給料と食費がかかります。
全部揃える金が無いから戦争を諦めて、日本は平和になります。

>>291

もし上陸された状況も考えて存在するのが陸自じゃない？
上陸作戦を水際で叩くのも陸自の仕事だろうけど

ところでガンヘッドが実戦配備されたらヘリ不要論も現実味を増すと思うんだ
ＡＩ制御ＣＩＷＳ装備の戦車なんてヘリはまず近付けんし
最強ガンヘッド最強

>>298
はいはい。

で、一体お前はなにが言いたいんだ？

>>298
いいから軍板帰れ。

>>298
>>235

>>299
どうかな？
射程を延ばさないことには・・・・

対空機関砲もあんまり使えなくなってるし。

>>299
＞ＡＩ制御ＣＩＷＳ装備の戦車なんてヘリはまず近付けんし
ＣＩＷＳは射程が短いので攻撃ヘリにアウトレンジされます。
ＲＡＭか対空ミサイルを装備しましょう。

ようてんはなんなのようてんは

って御大化しそうです。私は。

>>301
帰る場所が違うと思う。

なんだ
盛大にヘリ不要論ブチ挙げといて無かったことにしてるのか

>>298
自分でアパッチ必要だって言ってるじゃんか。

たぶん航空ファンは読んでないな。
あとどこか、以前にいた俺は軍板住人だぞ。軍板の奴等も賛成してた。

って言ってたやつと同じ匂いがしてきた。

>>301
釜山港に帰れの間違いでは？

アパッチは占領された島嶼部奪還に使用されるらしい。
軍板の攻撃ヘリ不要論スレみたら二、三日前の投稿に日本のヘリ空母らしき船にアパッチが着艦する隠し撮り写真みたいなのがあったよ。

>>307
ＵＨ−６０とＵＨ−１、ＳＨ−６０は墜落しまくっているから不要とは一回も言ってませんけど。

>>298

降下作戦ができないのは制空権が取れない、つまり空自がいるからだろ
痴女部隊はあんまり関係ない気がする

それと普通トラック破壊するのにＲＰＧ使うか？

>>312
で、なにが言いたいの？
自分でもわからなくなってないか？

>>298
九州、本州、北海道なら大部隊を配備できるが、例えば対馬はどうなんだ？
そもそも離島は無数にあり、それらに兵力を分散配置しても、敵の大規模上陸に対処できるかは疑問。
しかも、一つの島が侵攻されているとき、他の島の戦力は遊兵化してしまう。
ヘリならば、一機のカバーできる範囲が広く、戦力の総体としては大きくなる。

>>311
イギリス軍かオランダ軍のアパッチの間違いでは？
今の日本にヘリ空母は有りません。
いつＡＨ−６４Ｄがおおすみ級輸送艦への着艦訓練をしたのか？

>>313
痴女部隊…。
なにかをお願いしたい部隊だな。

>>298
攻撃ヘリの利点をいっておこう

・上部という戦車の弱い所をつくことによって戦車を効率的に破壊できる
・歩兵よりも多くの対戦車ミサイルを保有できることによって数多くの敵戦力を駆逐することができる
・飛行するため地形に左右されず奇襲、離脱が容易。
・航空機とは違い多少の開けた土地で着陸、給油ができる
・航空機にはできないホバリング、急旋回など上空を高機動で稼働できる

なお、お前が指摘した歩兵による対空攻撃だが、それも普通はペア及び随伴している高機動装甲車が
対処をするため対空攻撃をしてきた時点で離脱をすることができる。
どうだ？

というか戦車不要論は聞いたことがあるが攻撃ヘリ不要論はお前が初めてだぞ

>>312
なんだそりゃ？

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（ ´･∀･)　＜　盛り上がってるね
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

>>317
ああ、俺もお願いをしたい部隊だ

まあ日本じゃ必要性は、低いだろう

>>318
価格が高いから
買えないとか揃えられない
とかはよく聞くな。

戦闘ヘリ揃えるのも結構贅沢かも知れないが・・・・
必要ないって事はないだろうな。

>>323
あったらすごく便利だけど手が出せない

とはよく聞くけどね〜

>>303、304
対戦車ミサイル落とせればアパッチ無力化できるかと思ったけどやっぱり無理かな…orz

>>325
20mmだと
確実にはたき落とせるかが
微妙らしいが・・・・・
いずれにしろ
「壮大な弾丸の消費量」に
目眩が・・・・

>>324
隣が持ってるから欲しいけど、売ってくれないという話もよくききますねｗ

なるほど、

中東と台湾とか日本って地形が違いすぎるから
正直なところあんまり参考にならない気がしないでもない。

>>327
よく聞くけど……あれはむしろ別物じゃぁ（遠い目）

なるほど、やっぱりある程度は日本にもｱﾊﾟｯﾁは必要ですね。

>>317
うわあああ携帯からだから間違えた！
こんな所で性癖さらすとは…o rz

>>332
頭取れてるｗ

>>329
むしろ山地が多い地形の方が
ヘリの特性を発揮できそうだけどね。

開けた所だと航空機の方が使いやすそう。

>>318
地上部隊の利点をいっておこう

・全方位というヘリの弱い所をつくことによってヘリを効率的に破壊できる
・ヘリよりも多くの弾薬、陣地を保有できることによって数多くの敵のヘリを駆逐することができる
・地上移動するため天候や電線に左右されず奇襲、離脱が容易。
・ヘリとは違いどんな土地で駐屯、補給ができる
・ヘリにはできない占領、歩兵支援など地上で戦闘できる

>>335
ヘリ１機、兵士４人でできることを、地上部隊は何人でやるつもりだ。


適材適所って知ってるか？

>>335
だから、離島防衛はどうするの？

>>335
巨神兵に薙ぎ倒してもらってからの進軍になるだろ、日本や台湾なら。
演習場で戦闘するんじゃないぞ。

>>335
地上部隊に利点があるからヘリ不要論という話にはど〜〜〜〜〜う考えてもならないと思うんだが？

http://www.mil-box.com/news/2007/20070301_2.html

第12旅団(旅団長・長谷部洋一将補)は1月10日、「平成19年初飛行訓練」を実施し、
第12ヘリコプター隊(隊長・荒関和人1佐)のヘリコプター3機種(OH―6×3、UH―60×3、
CH―47×5)、11機が青空の中、編隊飛行を行った。

>>335
常に相手が地上にいるのが前提？

>>335
地上部隊は
海に駐屯できるのか・・・・

それはともかくそこに挙げたのは
ヘリと比べることではないと思うのだが・・・・

ウラララララー

台湾と日本はアメリカのカモ。
アメリカは東アジアに軍事的緊張が無いと困る。

南北が統一した際は日本の攻撃ヘリが竹島を制圧する予定です。

>>334
＞むしろ山地が多い地形の方が
＞ヘリの特性を発揮できそうだけどね。

山だらけのアフガニスタンでヘリを多く持っていたソ連軍は何故退却したのでしょうか？
政治的問題になる前にヘリでゲリラに勝てそうなものですかが？

>>335
ヘリが占領できないのは当たり前だが？
歩兵支援はヘリでも出来るが？

総合的に判断しろよ。
軍隊行動取る上でヘリが不要な理由を言え。

>>344
警察は犯罪が無いと困るみたいな話だな

>>335
> >>318
> 地上部隊の利点をいっておこう
>
> ・全方位というヘリの弱い所をつくことによってヘリを効率的に破壊できる
ヘリだって逃げるし、 なによりヘリに気をとられてそこを地上部隊に強襲をされたら?

> ・ヘリよりも多くの弾薬、陣地を保有できることによって数多くの敵のヘリを駆逐することができる
いや、あのな。「対空ミサイル」をどれだけ保有できるの?
ごく少量だと攻撃することにより場所を暴露。逆に攻撃されるぜ
そしてあまりに多すぎると今度は地上部隊相手にどう対処するわけ?

> ・地上移動するため天候や電線に左右されず奇襲、離脱が容易。
ただし奇襲されたとたん位置が暴露されるがな〜
離脱が容易？地上をのこのこ歩いてか（笑）
その隙に高機動部隊に補足されるってｗ

> ・ヘリとは違いどんな土地で駐屯、補給ができる
いや、だから？それはヘリも同じ事が言えるが?

> ・ヘリにはできない占領、歩兵支援など地上で戦闘できる
大戦略しかやったことがないのか?

>>326
ＡＩ制御だから超精密バースト射撃でミサイル撃墜とか妄想したんだ

つかガンヘッド知ってる人がいてちょっとうれしい

>>350
小説読んだとき、先行者みたいな姿を想像したのはウリだけ？

>>346
ゲリラ相手だもんね。
地上部隊でも手を焼いてるし。

アフガニスタンのソ連って
そんなにヘリ使ってたっけ？

ベトナムのアメリカ軍よりも少なかったような気がするが。

>>339
大規模揚陸作戦から不正規戦闘が懸念される現状では、道路等のインフラを破壊された場合
すばやく駆けつけられる戦闘ヘリが戦車や装甲車の代わりになるからな。

>>349
ヘリで土地を占領出来ないよｗ
ヘリは永遠に飛べる訳ではないし、
ヘリが占領目的に敵地に着陸したら集中攻撃されるよ。
戦車無しでの占領は愚の骨頂ｗ

真面目に読んでいたが>>335で投げたヽ(´-`)ﾉ⌒ｺｲﾂ、ﾂﾏﾝﾈ

少々知恵の入った1000兆円クンと同じに臭いしかせんわ

>>354
戦車だけでも占領は難しいな。

>>352
アレは、アメリカがアフガンゲリラにスティンガーミサイルを供給したから出来た事だが。

>>335
戦車で完全な占領・制圧なんかできねーよ。

>>354
説得力がなさ過ぎてマジノ要塞にハァハァしてた人の言い分とどう違うのかが分からない

>>346
アフガニスタンにおいてそもそもソ連軍は山岳戦を想定しておらず、エアラウンドバトルの構成ができなかったんだが？
攻撃ヘリ部隊を支援するべき高機動部隊や機甲部隊が展開できなかったら意味ないんだよ。

そもそもソ連軍はアフガン統治に失敗をした。それは攻撃ヘリとは全く関係がない。
むしろ攻撃ヘリがあったおかげでソ連軍は軍事的にアフガンで連戦連勝だったんだが？

>>354
当たり前なことで勝ち誇ってどうするの？
上空支援が要りませんってどこの二次大戦用兵論ですか？

だれかヘリボーンについて教えてやれよ

>>357
それもあるけど・・・・

その時のソ連って
ハインドくらいかな。
あれそんなに強かった？

>>358
それこそ自爆覚悟で至近距離からRPGを打ち込めば行動不能にするのは容易いからな。

>>352
Ｍｉ−２４ハインド、Ｍｉ−１７ヒップ等。

>>358
常にバクダッドに居るのヘリと戦車
どっちでしょうか？

>>354
ゲリラ相手に戦車砲は大きすぎる
大口径機関銃搭載の装甲車とかそういうのが軽装備のゲリラには大いに有効

ロシアなんてチェチェンゲリラ倒すのにシルカ＆ツングースカ対空戦車の水平射撃だぞ
独ソ戦でも敵戦車がいないときのソ連歩兵潰しに対空機関砲水平射撃は大変有効だった

>>354
あのな。別に攻撃ヘリのみで構成された軍隊がどこにいる？
攻撃ヘリの後ろには随伴している高機動部隊や機甲師団が控えている。
占領は彼らがしてくれるが。何のために攻撃ヘリが「空軍」ではなく「陸軍」所属になっているんだよ。

馬鹿なんじゃないのか…。

>>365
どちらもあんまりいないと思う。
今現在
戦車もあんまり出張る必要なくなってるし。

つか、Mk53n5sxって何レス粘ってるの？どれだけ暇人なんよ

シミュレーションゲームから入った兵器萌えの軍オタじゃね？

>>362
ウリが解説するﾆﾀﾞ
ヘリのボーン（骨）　つまりはフレームのことﾆﾀﾞ

>>365
ハインドは対人は実は苦手

そして常に戦場にいるのは戦車でもヘリでもなく歩兵だ

>>334
でも索敵に一苦労だよ。
特に日本は稜線が高圧線だらけだったり乱気流だらけだったり山奥まで舗装道路あったりでヘリ泣かせだし。

>>365
常にバクダットにいるの

歩兵、偵察戦闘車、歩兵戦闘車等

>>365
歩兵戦闘車

一時間休憩していたがID:Mk53n5sx←この馬鹿まともに相手する価値があるとは思えないのだが。
こいつがこう言ってる間にもAH64は戦場で元気に暴れまわってるわ。

>>363
まあ空飛ぶ戦車として役割は、十分あったと思う。

最も近年のヘリは撃ちっ放しミサイル対策をしているが。

>>374
しかし歩兵や車両で同じところを索敵するのも死ぬ程……

>>371
戦略ゲームはやりませんけど、何か？

>>373
あれ、「戦闘も出来る」輸送ヘリだったような気がする。
だから、特殊部隊を必ず乗せてた。
そういう急襲作戦はかなり有効だったらしい。

>>380
そろそろ……そろそろ何を言いたいかハッキリさせてもいいのではないだろうか？

>>351
すまん。どう考えても先行者は連想しなかった。
今想像してふいたけどｗ

>>374
高圧線があったなーｗｗ

しかも山地を縫うように・・・・

>>380
カンネー殲滅戦の戦略ゲームでもやってくれば？
単一兵科万歳が言いたいなら

>>384
ある意味すごい防衛線だな

>>381
そうです。戦闘ヘリ兼輸送ヘリです
敵がいそうなところをロケット砲でぶっ飛ばした後に歩兵を下ろして活躍します

>>365
ヘリ不要論の根拠がまるで分からん

>>381
つーか特殊部隊員を安全に下ろす火力を持った兵員輸送ヘリでしょ？ｗ

>>380
それはどうでもいい。
戦車だけで離島防衛をしようとすると、かえってコストパフォーマンスは低下するんじゃないかという疑問に答えてくれ。

>>380
>>367に答えてもらおうか?

ID:Mk53n5sxは何だ。
・なぜか戦闘時に単艦で行動するイージス艦
・なぜか戦闘時に早期警戒管制機なしで行動するF-15J
↑これを条件として優劣を比較する鮮人と同じ臭いがするな

>>387
で、その特殊部隊部隊では革ブーツは不評で
ナイキのスニーカーが大人気だった
トリビア。

米国は、台湾をもっと支援しろ！

中国共産党によるチベット虐殺・侵略などと友好を保つと、後世、「米国は中国共産党の虐殺・侵略に関与した」なんて、「従軍慰安婦の非難決議」と同様な事を言われるぞ！

>>392
エイブラムズ最強！って言いたいだけちゃうんかとｗ

>>392
なぜか不利な質問には徹底して答えない、も追加

>>393
バスケットシューズじゃなくて？
せめてくるぶしまではガードしないといかんでしょ？

http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/AH-1W_Z.htm
AH-1Z格好良いよAH-1Z。

何か…読んでて疲れたわ…Mk53n5sxコイツのせいで…
ｇｄｇｄこねくり回して結論一つまともに宣言できないアホ

>>395
なにが言いたいのか自分でもわからなくなってると。

>>395
チャレンジャー派
メルカバ派
レオパルド派
90式派
チハ戦車派
T-72神派　　　　各界から異論が出ています

>>395
それと対戦車ヘリを比べるのは
タンカーと飛行機の馬力を
比べるような物なのだが。

>>397
そうだった？
そこまで知らなかった・・・・

>>395
だが断る
ドイツの戦車は世界一ィィィィィ！

>>401
俺はゲームではメルカバ派だぜ

>>401
つC1アリエテ派

>>395
ええっ!?
あれ最強なの!?

>>405-406
ここで一発　リモコン戦車ゴリアテ派

オブイェークト！オブイェークト！

>>407
現段階では最強といっていいかと
90式もレオパルドも実戦に出てないし

>>367
＞あのな。別に攻撃ヘリのみで構成された軍隊がどこにいる？
そんな道楽軍隊はいる分けないだろう。
＞何のために攻撃ヘリが「空軍」ではなく「陸軍」所属になっているんだよ。
空軍が一々陸軍の言う事聞かないから。

>>401
俺としては対戦車航空兵器で盛り上がっているのに、
A-10が出てこない事に納得がいかないｗ

昨日ＧＲＡＷ２で改めてヘリの恐ろしさを痛感した

>>411
お前もう良いから黙ってろ。
見苦しすぎる

>>407
最強とは言わないｗ
おいら90式かメルカバの人だしｗ

「自らに都合のよい理屈だけを抜き出して論を張ると自滅するぞ」

ID:Mk53n5sx観察してると、今読んでる本の台詞が一々脳裏を過ぎってしまう

>>410
＞レオパルドも実戦に出てないし
レオパルト２はコソボに、
レオパルト１はアフガンやボスニアに派遣されました。

>>411
空軍ってワガママですね＞＜

>>413
バトルフィールド２やるともっと味わえるよ
まともな対空兵器置かなかったもんだから大惨事・・・

現有十数機で30機行かないぐらいしか装備しなさそうな
攻撃ヘリっていうのはドーなんよ。
１機やられると定数的に結構痛い航空機
って言うのはドーもねえ。

>>416
よければその本の題名教えてくれない会？。

>>392
軍板の住人も認めた。とか言ってたやつだと思ってたんだけど。違うかな？

ヘリ不要論者追加ですよ〜ん

>>419
AT兵の腕の見せ所だろ！　俺と一緒にレッツドラゴンﾐｯｿｰ！

>>410
しかし噂の劣化ウラン装甲は最強では無く最凶ではないだらうか？

>>419
バトルフィールドってあれだっけ。

戦艦を苦労して手に入れたら、戦闘機の翼にのって降下してきた歩兵数人に制圧されたって話の。

>>417
む、ではそのうち実戦での不具合を洗い出して
世界一の座を取り戻す日も近いな

>>411
>そんな道楽軍隊はいる分けないだろう
当たり前だよな?
だからお前の攻撃ヘリ不要論は道楽者の戯言に過ぎないんだよ。分かったな。

>空軍が一々陸軍の言う事聞かないから。
違うだろ。それなら何で空軍も地上攻撃ヘリを持っていないんだ？
おかしいじゃないか。空軍には攻撃機があるのに攻撃ヘリが無いだなんて。
答えは「陸軍が持っていた方が何かと便利だから」
空軍が持っていても後詰めの高機動部隊や機甲部隊が居ない。よって空軍が攻撃ヘリを保有しても確実に損害をさせるだけ
意味はない。しかし陸軍が持っていた方が後詰めができる。高機動部隊や機甲師団と一体化した攻撃ヘリは最強だぜ。

>>421
ゲームのノベライズだよ
ガンパレード・マーチ山口防衛線２
敵が怪物だったり人型兵器とか出てくるけど、対空装備が貧弱でヘリの大軍に脅かされたり、
トンネル爆破して向こう側に溜まった敵を迫撃砲やら何やらで殲滅したりとしてくれる素敵仕様

>>426
なにそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>335
大戦略のやりすぎだろ（笑）


昔々、フランスで戦艦不要論ってのが出たことあるらしい。
新兵器として魚雷が発明されたばっかりのころで、魚雷艇を多数揃えれば、安上がりに
戦艦を倒せる。ブラボーおぉブラボー

…まぁ結局、戦後最後まで戦艦持ってたのはフランスなんだけどねｗ。

>>425
劣化ウランが危険だというのはプロパガンダじゃないの？

改めて　だからなw
初めてはBF2だぜwwww
味方航空機はヘリ落とさずに、頭の上に爆弾落としてくるしよw

>>432
チョンの劣化コピーのほうがよっぽど恐ろしいｗ

>>429とんくす。
今度読んでみようかな。

>>432
被爆というよりも粉塵を吸い込むと危なそうだけど
重金属だし

>>428
＞それなら何で空軍も地上攻撃ヘリを持っていないんだ？
＞おかしいじゃないか。空軍には攻撃機があるのに攻撃ヘリが無いだなんて。
エジプト、イスラエル、シリアの空軍には攻撃ヘリが有ります。

>>431
１回もやった事はありません。

>>437
で、他に何か言いたいことはあるのかね？
というか結論は何だね？

>>431
戦艦不要論の話になると大和級を引き合いに出して
大鑑巨砲主義の権化だの、だから日本はだめだのと叩くヤツがいますけど

日本は割りと早期に戦艦作らなくなってましたよね

>>437
お宅がカエサルの言うところの見たいものしか見ない人間ということは分かったから、もうお帰り

>>426
ニコ動でホバリングしてるＦ３５の背中に１０人くらい飛び乗ってはしゃいでるの見たことあるな
2、3人墜ちててフイタけどｗ

>>430
えっとバトルフィールドじゃないかもしれないけど。

FPSでいろんな乗り物、それは、装甲車や戦車、戦闘機やはたまた軍艦まで乗り回すことができて、
輸送機に他の人も乗り込む事ができるんだけど、なぜか、翼の上に乗って移動ができるという･･･
さらに、軍艦もだいたい一人で動かせるんだけど、苦労して手に入れても歩兵何名かで壊されてしまうって話でした。

聞いた話なんで、なんかそのゲームすごいなぁって思ってた。

>>435
全部で１１巻でてるけど、１巻目だけは違う作者の書いた凡作なので注意
それ以外は原作ファンから神認定され続けてる
４巻目以降からはロボット物の気配が消え失せてほぼ戦争物になってたりするんよ

>>438
結論＝勝利宣言でこれ終わっちゃうだろうがｗ

>>437
なに…ひょっとして陸軍にヘリは要りません

っていいたいわけ？

>>437
米軍は?ドイツ軍は?フランス軍、イギリス軍、ロシア軍、自衛隊、中国軍、韓国軍、オーストラリア軍、フィリピン軍、タイ軍。
他の各国軍隊は?

>>433
<<こちらD中隊のとある兵士。頼みがあるんだが。　…ウチの鬼隊長を上から爆撃してくれるか？>>

>>431
いい事考えた
なら潜水艦に戦艦を撃破出来る主砲を取り付けたら最強じゃね？

…実際にあったな、そんな潜水艦

>>447
了解した

>>442
BFであってるよ、アレは基本的にバカゲーだからなwwwwww

>>439
空母の運用がアレだっただけで、空母主体への切り替え自体はかなりドラスティックだわね。

>>422
ホロンの軍オタかぶれは、ほぼ全員そう言う事を言うから何ともｗｗ

>>436
粉塵って何でもヤバイよ。

>>447
<<こちら東亜のとあるコテハン。頼みがあるんだが。　…ウチの鬼嫁を上から爆撃してくれるか？>>

>>449
<<分かった、では今から　爆撃ポイントを…うわっ…！>>

>>453
ミサイル蹴り返せるって聞いた。

>>453
　Yes　　|>No

>>455
俺はミサイルが裸足で逃げ出すって聞いたぞ

>>442
パンツァーシュレックで飛行機撃ち落せるゲームでしたな

>>430
バトルフィールド1942はレシプロ航空機の翼に数人乗せてそのまま空飛べるバカゲー

>>433
おｋ把握した。
ｻｶﾀﾊﾙﾐｼﾞｬﾝ→リスポン→変な筒が目の前に見える→ｻｶﾀﾊﾙﾐｼﾞｬﾝとか日常茶飯事だったよなあれｗ

>>459
馬鹿すぎだろそれｗ

>>460
YoutubeとかでBF1942など検索してチェックすると、
どれぐらいバカゲーか良く分かるぞ。
あるいはここらへん参照。
ttp://bfjpn.jugem.jp/?cid=7

>>455
>>456
<<しまった、ばれちまった！！う、うわー……ｻﾞｻﾞｰ……>>

>>457
俺はスリッパとフライパンで爆撃機撃墜したと聞いたぞ

>>445
攻撃ヘリ保有国は２０カ国も無いが、
戦車保有国は１００カ国以上に上る。

アパッチってフリーのWebサーバだっけ？

>>459
ソ連なら、採用しそうな戦術だ。

>>465
Apache

NCSA Httpサーバをベースに有志で開発されたWEBサーバ
今現在でも世界中のかなりのWEBサーバがこれで稼動している

>>464
攻撃ヘリは高い上に整備も大変で、しかもパイロットの錬成に時間がかかるからな。
戦車は攻撃ヘリほどではない。

で、それが何か?
それが攻撃ヘリ不要論の言い訳か?
>>446への言い訳は?

>>464
では少なくともその20国では必要とされているということでしょ。
内陸国は普通海軍を持たないが、一般的に海軍は不要であるという結論にはならないのと同じ。

>>450
やはりバトルフィールドでしたか。
軍艦は壊すとポイント高いから、狙われるって言われて、誰も乗らなくなったとかなんとか。

あと、慣性が無いから撃墜すると、真下に落ちるとか。あるよね。

>>469
（モンゴルは海軍持っていたけどねーw）

>>439
作「れ」なくなったの方が正しいというか。

最初は軍縮条約で計画が全部パー。
条約空けに大和作ったけど、戦局悪化で後続計画は放棄せざるを得なかった。

>>471
ボリビア海軍も忘れないで

>>463
高度500mで編隊組んでたコブラを『ぶんぶんうるさい』という実にシンプルな理由で素手ではたきおとしてました。

子供心に逆らってはいけないものを刻み込みました。

　　　A　-　10　が　い　い　ん　じ　ゃ　ね　？　台　湾　さ　ん　w



　

>>446
米軍は陸軍と海兵隊が持っていて、海兵隊なのに攻撃ヘリとはｗ
ドイツ軍、フランス軍、イギリス軍、ロシア軍、自衛隊、中国軍、韓国軍は陸軍が攻撃ヘリを持っている。
オーストラリア軍、フィリピン軍、タイ軍には攻撃ヘリは無い。

<丶｀∀´>F15-Kが最高ﾀﾞﾖーお客さん買わないﾆｶ？

海兵隊が攻撃ヘリを持っていてはオカシイのかな？

真面目に何を言いたいのか解らない。

>>476
海兵隊に攻撃ヘリはごく普通では?
海兵隊はごく普通に敵前上陸作戦をこなすが?

で、それらの国々は空軍にヘリを持っているのか?
で、それらと攻撃ヘリ不要論はどうつながる?

ほら、答えてください

>>469
フィリピン軍とニュージーランド軍は戦闘機を持てないが、一般的に戦闘機は不要であるという結論にはならないのと同じ。

>>477
対マンホール装甲とハングルでない整備マニュアル付なら

さっさと結論出せないあたりは
ホロンより稚拙だぜ？

>>480
だから何を主張したいんだよ

ヘリ不要論をいいたいんじゃないのか？
どんどん乖離してるんだが

>>480
訳が分からん。
ほら、さっさと>>479に答えんかい

後半ぎりぎりで、

釣でした！

宣言かな？

>>475
俺もそう思うんだがな、軽くスルーされちまったよ・・・orz

昔の話で言えば、水上機は日本は海軍が持っていた。イタリアでは空軍だった。
なので、偵察機飛ばすのにも空軍にお願いしなきゃならなかった。

帝国陸軍の一式自走砲は一式砲戦車という別名もある。
なんでかというと、自走砲は砲兵の管轄だから。機甲部隊で運用するときは砲戦車は
砲戦車でなければならない。


…なんて事情もあったりする。

>>475



A　　-　　1　　0　　は　　生　　産　　を　　糸冬　　了　　し　　ち　　ま　　っ　　た　　よ

>>480
正しいだろ。
だからどうしたんだ？
はやく、戦闘ヘリ不要論を証明しなさいよ。
離島防衛に戦車だけでどう対応するの？

>>480
フィリピンは深刻だけど
ニュージランドに今時攻めてくるのなんて
羊型宇宙人ぐらいじゃないかな

>>479
＞海兵隊に攻撃ヘリはごく普通では?
＞海兵隊はごく普通に敵前上陸作戦をこなすが?

海岸に戦車を沢山並べて上陸してくる敵を迎撃する軍隊は居ないのに上陸作戦に攻撃ヘリとは？
対戦車ミサイルの無駄使いだなｗ
機関砲とロケット弾で十分だろう。


＞それらの国々は空軍にヘリを持っているのか?
何処の空軍にも輸送ヘリと救難ヘリは持っているだろう。
航空機が墜落したらパイロットは見殺しですかｗ

>>491
＞機関砲とロケット弾で十分だろう

それを積んだヘリコプターを攻撃ヘリって言うんでっせ

>>491
今度は海兵隊にヘリ不要論かね？

分かった…謎は解けた！

きっと ID:Mk53n5sxは「片山さつき」の信奉者なんだｗ

＞機関砲とロケット弾で十分だろう

　戦闘ヘリは装甲されとる。

>>491
あのさ、機動性の高い機関砲とロケット弾のキャリア考えた時に
何に積みたい？

>>489
＞離島防衛に戦車だけでどう対応するの？
日本より離島の多いフィリピンとインドネシア、パプアニューギニア等に攻撃ヘリと主力戦車は無い。
これらの国々は果たしてどうやって離島防衛を考えているのかな？
日本だけが攻撃ヘリで離島防衛を考える事は机上の空論かもしれないのである。

大漁のようだな。ｗ

>>491
>海岸に戦車を沢山並べて上陸してくる敵を迎撃する軍隊は居ないのに上陸作戦に攻撃ヘリとは？
>対戦車ミサイルの無駄使いだなｗ
>機関砲とロケット弾で十分だろう。

お、おまえはひょっとして「対戦車ヘリには対戦車ミサイルしか積み込んでいない」と思っているのか？
あと「海岸線に戦闘車両が一両も居ない」と思いこんでいるのか?
海岸線に戦車が居なければごく普通に陣地攻撃に切り替えればいいし、いくらでも歩兵支援ができる。

>何処の空軍にも輸送ヘリと救難ヘリは持っているだろう。
>航空機が墜落したらパイロットは見殺しですかｗ

いや、あの、私が言っているのはごく普通に「攻撃ヘリ」なのだが。
このぐらい文脈で読めよ。おまえはゆとり世代なのか?

で、それらとヘリ不要論がどうつながるのか一切理解できないのだが。何でその質問には答えないんだ?

この分だとシーホークまで否定しかねんな・・・ｗ

海岸に戦車を沢山並べて上陸してくる敵を迎撃する軍隊は居ないのに



いる場合はどうするんだろう？

攻撃ヘリ不要厨がいるのか？
そういうアホは、
軍板のＬａｎｓさまに論破して貰ってきなさい

>>497
じゃぁなにか？

離島に戦車をずっと貼り付けておけと？

:Mk53n5sxってまだやってんのかｗ正直驚いた

Mk53n5sxは荒らしなのか？
それとも単に頭が悪いのか？

>>501
艦砲射撃ニダ

この勢いで是非シーホークまで否定して欲しいｗ

もうさ、勝ち目ないから核武装でもしたら？

>>497
お前、本物の馬鹿だろｗ

>>503
たぶん、水辺の浅瀬もいける歩兵、機動歩兵とか配置するのですよ。
あとは、離島には戦車は来ないから、輸送ヘリで、歩兵を配置すればOK


なんて考えてたりしてるとか。

この調子だと急降下爆撃機不要論も出そうだな　　　もう無いけど

>>497
フィリピン、パプアニューギニア、インドネシアは攻撃ヘリを買えない。
いや、買えるが維持をすることができない。良いか、兵器って言うのは勝って終わりじゃないんだ。
その膨大な維持費をどうするのか考えないといけないんだよ。

これらの国々では離島防衛に歩兵のみで当たる（当たらないといけない）が、何か。

日本は攻撃ヘリを保有し、その維持も問題はない。
よって攻撃ヘリを用いたより効果的な離島防衛作戦を考えることができるが？

>>503
沿岸砲を据えつけるﾆﾀﾞ

>>504

攻撃ヘリに個人的な恨みを抱いてるんじゃね。

こいつの頭の中だと、ヘリは歩兵で簡単に落とせるって思ってるんじゃね?

>>497
目的は島嶼防衛ではなく本土防衛です。＜対戦車ヘリ
日本が「自分の土地に踏み込まれてからでないと戦えない」っつー、
アホなハンデ背負ってること忘れるなよ。馬鹿。

>>512
('A`)2次大戦に戻っとるがな

一方ドイツは浜辺から戦車砲で英国魚雷艇を撃沈した

>>510
実際、あれは誘導兵器が未熟だった頃に命中率を上げるための戦術だから
未開の国ならともかく先進国じゃまず不要。＜急降下爆撃

>>512
北海道の攻撃ヘリが富士演習場に来ないし、
本州の攻撃ヘリが北海道や九州に訓練移動しない、
九州の攻撃ヘリが沖縄に来て訓練しに来ていない以上、
攻撃ヘリで離島防衛をまじめに考慮しているとは思えない。

>>518は>>511へのレスです。

>>518
海兵隊にヘリは不要ﾆﾀﾞ
独島級一隻があれば勝てるﾆﾀﾞ

>>517
今敵地進攻爆撃やるなら
高高度巡航、高高度爆撃、高高度撤退か
超低空巡航、超低空爆撃、高高度撤退くらいしかないんじゃない？

>>519どっちにしろお馬鹿丸出しの書き込みだってことは変わらんから
どうでもいいよ。

日本台湾いずれ核武装すると思うよ
いや、無理にでもしないといけなくなる時期が必ず来る
処理は、どうすんだとか言えなくなる

>>518
というか、離島に戦車を上陸させて何か楽しいことがあるのか？

大体、海のど真ん中にある離島じゃヘリの航続距離が足りないんじゃないか？

>>518
そんな無駄な移動させる必要がどこにあるの？

>>522
お前もなｗ

>>518
持ち場ってもんがあるだろうが
米海軍第一艦隊（沿岸防衛艦隊）は一度たりとも米国近海を離れたことは無いが
アメリカは世界中に攻めこんでるぞ

>>497
日本がこれらの国の離島に上陸戦を仕掛けたら、どうやっても守りきれないし、奪還も期待できない。
一方、日本はそれが可能な戦力を保持していて、その要がヘリだと言っている。
詭弁もいい加減にしてくれ。

支離滅裂すぎてついていけません（・ω・）

あっはっは
すっごい(笑)

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=Mk53n5sx

>>513
どういういきさつで個人的な恨みを抱いたんだろうｗ
ちょっと興味がある

>>518
。。。で結局自衛隊がどういうふうになったら
おまえは納得するんだ？ｗ

あと5時間も必死にご苦労さん

>>530
それは論破出来ない人のやる事だｗ

>>518
軍管区ってご存じ？

で、攻撃ヘリ不要論はどうなった?

>>528
だからさあ、空母もない日本がそんな戦力どこに持っていくんじゃボケ。
16DDHは「対潜攻撃ヘリ」しか積んでねえよ馬鹿。

>>518

陸自は、人員すくねぇから動けないんだよ

陸自師団の事貼り付け部隊と言うだろうがそういうことなんだよ

>>526はい？お前みたいなホロンにも劣る生きたゴミと一緒にすんじゃねーよ。

>>532
さっきからスルーしているけど攻撃ヘリ不要論は?

>>530
こいつは何が言いたいのかようわからん。
ただの馬鹿か、かまってちゃんか。

攻撃ヘリ不要論について問いただす書き込みだけで埋めたら
どういう反応を示すだろうか？

>>528
離島って言ったって、海自も居るし
戦略拠点になりそうな所には当然、自衛隊や米軍が居る
沖ノ鳥島に上陸作戦する軍隊なんてチョンくらいだろ?

>>538
まあ、論理破綻のレス乞食でしょうね。
そろそろ論理破綻宣言が出る頃かな？

>>532
エンコリの朝鮮人みたいなヤツが論破ねえｗ

>>532
お前まだ居たの？

>>532
論破する以前に
あなたの言い分自体が論になってないようにみえるのですが？

台湾はバイパーを導入しる！

>>532
何を根拠に論破って認識してる？

貴方が何を主張してるのか、はっきり明確にしてもらいたい。

>>525
北方機動演習って知ってる？
今では南西へ機動演習していますけど。

>>540
島じゃないってうるさいから上陸するより破壊しそうですけどね

>>547
ところで攻撃ヘリ不要論について聞かせてもらいたい

>>541
最初から読むに、論理なんてないようにも思えるが。
感情だけで書き込んでる気もしないでもない。

>>547
いい加減その朝鮮話法はやめてもらえません？

ヘリ不要論の根拠を分かりやすく明確にしてください。

>>547
さくっとスルーしているけど攻撃ヘリ不要論は?

>>548
破壊してもらえると正直、維持費がなくなって、領土はそのままだから助かるんだがね。

まだやってたのかｗ

>>547
攻撃ヘリ不要論についてなんか言ってみろ生ゴミ

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　 　
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼　／＼　／＼　／＼　／＼　／＼　／＼　／＼　／＼　／＼
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ ID:Mk53n5sxは対艦ミサイルの開発で航空魚雷がなくなったように
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　画期的な兵器の登場で攻撃ヘリそのものが時代遅れとなった
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠ 　　遥かなる未来から来た人間だったのだよ！！
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 / ＼／＼　／＼　／＼　／＼　／＼　／＼　／＼　／＼
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>547
それに攻撃ヘリが参加する必要があるの？

>>556
Ω　ΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

>>556
ΩΩ Ω＜ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ




って、発達した重力制御のせいで戦車が空を飛び、航空機という概念がなくなったと言う話もあるんじゃない？

>>556
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　__ ___　　　　　　/　／―-　､＿_
　　　＿!:::´::::/｀ヽ''´ ￣　　-‐ ､　―-＜
　,ィ´＿j:i:;ｲ´ ,　　　　　　　　 　 ヽ　　､ ｀ヽ　　　　　　　　　　　　 ,　- ,
/ <´::::::::/　 /　,　,　/　ハ　i　　ヽ.! 　 ､＼　', 　 　 　 　 　 　 　 /: :／-―- ､
　　〉／:i　:i '.: _:!:｣!-|ﾄN　 !}ｲ:-､! ハ:.､　ヽ ヽl　i｀ヽ.　　 ,.　-―‐' : : : : -― ＜
　∠､:::::|　ｌ:i:!: f,ィ:Tﾊ 　u　 fT:ﾄﾙ':i l:､:ヽ　}､!　　､　 レ'´ : : : : : : ､: : : : :､: :｀:ヽ.＼
/ 　 :｢｀i　:ﾊ:ﾄ.､! 辷リ　　,　辷ﾘi} ﾉﾉ: ,! ﾊ: ! ―‐-ﾄY:.:/: :,: :_ｉ_;ｲ: ハ i　i:､: ヽ:＼:ヽ｀
　 　 '　:! :i:{｣:.ヽ.　　　　　　u　彳 ﾄ､ !ｲ ﾚ''´￣｀ブ'!:.:!: :l:.,ィ≠ﾚ'u ,ｷミﾄi:. :i:ﾄ､:.ヽ !
　 　 　｜:!　ﾊ:. ヽ　u　´｀　　,.ｲ　l　i｀ !　|　　 i´ ∧:.:､: {!t'_c!　　　r'c!}ﾘ: ﾉ:.: }:. N ヽ
　　,　　:! .:　__ﾊ:.　',　 ＿_..イ: i:. 　l　|　ｌ　l　　　'´　ﾍ:.:. ﾄ! u　　'　￣イ:_:,ｲ:./!:ﾉ　!:. !
　:/ 　 ,　.;　ヽ::::l:.　', 　 ├―‐!:　 l　l:　!　!､_ 　 　 　 ヽ:.ヽ　　　 °uノf･_･!'　'　 ﾉ:.:ﾉ
.:/　.::/　/,.ィ'´::::l::.　! ｀U´ヾ::ハ:.　V:!:　l　!｀　　　　　　 ヾﾄ＿___r 壬_ノ '''７ 　 フ:／
'　 .:/　,ｲ:ヽ::::::::::|::　l￣｀　'´ }::ﾊ:　 l:|:　 ! |　　　 　 r-＜｀ヽ＝=tﾎ､ヽ i_ /　 　 ´
　.:/　.:ｌ::::::::::＼:::l:.　{≧､_＿_｣/::!:　ﾊ::.　l: !　　 　 r'=- ､　｀ヾ.､:.:.:.:.:.:.} ﾉ ﾊ ＿__
..:/ 　 :l::::::::::::::::｀ﾍ :ﾊ::_ハ ￣ ｉ:;ｲ: ﾉ::::';.　N　　　　!￣｀ヽ｀　ー-ヽ:,:,:,レ''¨7､‐- ､｀ヽ
/　　/:l::::::::::::::::::､::トゝ:::::::l　　 !:::´::::i:::::i:.　|!　　　 |::.　　 ヽ!　　 |! i,:,:,:!|!　 ､ﾊ　 　 ｀
　　/　l:::::::::::::::::::::ヾ:::::::::::_!　　 !o:::::::!:::::!:　l! 　 　 !:::.　 　 ､｢￣ '' |:,:,:,!''　｀'!ハ

>>555
早く陸自の７５億のアパッチを１０００機揃えて見せろよｗ
数が足りないから他に予算を使った方が有効だ。
攻撃ヘリを買う金で輸送ヘリを揃えた方がコストパフォーマンスに優れている。

朝鮮人が狙い撃ちされてるスレは
ここですか？

俺の母親はリアルで台湾人である。

>>561
戦車にできない仕事をやるのが攻撃ヘリだろう？

で、攻撃ヘリがやっていた仕事は誰がやるのかね？

まあまあみんな
:Mk53n5sxの思い描く防衛論を拝聴しようではないかｗ

>>561
１０００機という数の積算根拠は？

>>561
なにそれ？
1000機って何？
どっからその数字？
ねえ？
根拠は？

>>561
そんなに揃えてどうする。
適材適所、適量だ。それでは攻撃ヘリ不要論ではないが?

ところでＦ−２２を日本に輸出するために規制緩和しようとアメリカが動いているが
中国　韓国　北朝鮮が日本の防衛力強化を懸念とＮＨＫで話していた
韓国は日本を敵視しているんだなｗｗｗｗ


まあ知っていたがなｗ

>>561
その千機ってどこから出た数字？

>>559
航空力学に依存しない航空メカニズムとバリアが開発されたら夢の人型兵器の時代が来るかなー。

すまん、なんで1000機？
なんの論理？
あたしにはわからない…。

>>561
1000機っておまえT-34作るわけじゃねえんだぞ

>>571
要約
攻撃ヘリは金がかかるから不要不用
その分戦車を買いまくろう

>>534
だから、仮にの話でしょうに。
攻撃ヘリ不要論の人がパプワだのフィリピンだのと言い出したから、
それにあわせて言ってるだけ。
現実にはそれらの国のまわりに、能力を有した軍は存在しないか、防衛しきれないから割り切っているか。
それと、ヘリ空母に対潜ヘリを積む予定であるからといって、他機種の運用ができないというわけではない。

>>561
詭弁のガイドライン
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「そんなに対戦車ヘリが必要だというのならアパッチを千機揃えて見せろ！」

>>570
っインテリジェントデバイス
っベルカ式カートリッジデバイス

1000機とかﾜｹﾜｶﾗﾈwwwwwwwwww

(´・ω・`)でも航空自衛隊も1000機ぐらい欲しいよね（予算は見ないことにする）
フェアリー空軍並みに押し寄せて飛んで欲しい

あとバンシー４よろしく

>>570
どうやっても揚力も何も得れない翼と、不足気味に見える推力システム、それとパリーンって割れるバリアの開発ですね。

人型兵器は、ロマンですが、すこし実用性がｗ

なあ、みんな。
俺、理解出来ないのだが、
>>561の攻撃ヘリと輸送ヘリのコストパフォーマンスってどうやって比較するんだ？

しかも>>561は攻撃ヘリ不要論唱えていてコレが何の根拠になるんだ？

>>575
あれ?こいつ私に>>297で

298 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2007/07/13(金) 17:47:54 Mk53n5sx
>>289
詭弁のガイドライン
人格批判を行う。

っていったくせに自分で詭弁のガイドラインに抵触することいっているの?
情けねーｗ

自衛隊の戦車は６００両、野砲は６００門、
戦闘機は２６０機、哨戒機は８０機、護衛艦は４８隻に削減されるから、
もう戦力不足になる。
攻撃ヘリは対空兵器や台風や吹雪などの悪天候で損耗率が高く、
とりあえず１０００機必要になる。

>>582
お前の攻撃ヘリいらないって主張は何処いった？

>>582
攻撃ヘリが必要でしょｗ

まとめ。
戦術に幅を持たせるためにも様々な種類の兵器を採用するのは合理的。




やり過ぎると痛い目にあうけどw

>>581
>>298への厭味のつもりで書いてみた。
まあこの程度じゃMk53n5sx←こいつは恥ずかしいのはの字も感じないんだろうけど。

>>582
必要じゃん

>>582
悪天候なら敵も味方もヘリは飛ばさないっての。

もう勝利宣言でもなんでもいいから消えろって。

>>582
戦車と置き換えでもするつもりですか？ｗ
戦車にジェットエンジンでもつけとけよｗ

>>583
お前らが攻撃ヘリが有ればどんな戦闘にも勝てると言ったから、
それに合わせている。

とりあえずビール

なんか国内の話になってるのか？
日本で調達の始まったAH-64Dは結局どうなの？教えてエロイひと。
日本の風土に合わないようなこと言ってる人いたし、AH-1Zとかはダメかな？

>>582

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねえねえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　∩＿＿＿∩
　　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪ 　　　
　　　　 　(／　　　"つ`..,：　　　　　 　(●)　　(●)　丶　　　　　攻撃ヘリ不要論の根拠と持論聞かれたのに、
　　　　 ：/　　　　　　　:::::i：.　ﾊｯ　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　馬鹿な回答で話を誤魔化すのってどんな気持ち？
　　　 　：i　　 　　　 　─::!,, 　　ﾊｯ　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_　　ねえねえ、どんな気持ち？
　　　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　ﾊｯ　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　 　r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　 　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　
　　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　 　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　
　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　
　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　 　　　　　　　}　ﾍ　/ 　
　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

それにしてもどこから1000機が……
風が吹くたび2,3機壊れるのか？

>>590
そんなこと誰も言ってないだろｗ

>>590
誰が言った、誰がｗ

>>590

んーーキミは実に馬鹿だね。及んだ

>>594
竹とんぼだから飛んでったままなくすことが多いんです

>>582
頭が痛い。

ごめん、馬鹿なんだろ？な、馬鹿なんだろ？
理解しようと思ってるんだけどさ、頭が痛くなるのよ。
馬鹿ならあたしゃ理解できんし。

>>590
具体的にいつ誰がどのレスでそう言ったのかレス番を提示してくれないか生ゴミ君ｗ

>>590
あほか？
平面だけの戦略で勝てるならヘリ何ぞ要らんわ。
立体空間を制する必要があるから戦闘ヘリが必要だと言ってるだけだろ？
旅団の中にヘリがいりゃ済む話を何で1000機になるんだと聞いてるんだよ
文盲か？朝鮮人か？

>>590
取りあえず攻撃ヘリが担っていた仕事は誰がやるんだか教えてくれ

>>590
テンパってるみたいだしもう消えたら？

>>594
砂漠の砂嵐でヘリのローターが通常の三倍も磨耗して、
寿命が短くなったり、
砂嵐でヘリが墜落する事もある。

>>604
日本のどこで砂嵐が起こるのだね？ん？

>>604
鳥取砂丘で使うんですか

Apache2.2だな

>>590
俺は”どんな戦闘にも勝てる”といった覚えは無いが

>>604
ついでに聞くが台湾のどこで砂嵐が起こるのだね？
通常の三倍って赤いのか？
ん？
なあ三倍の根拠は？

最近のヘリはデリケートなので黄砂が多い日はよく墜落するらしい

>>604
砂漠って日本で?！

……関東大砂漠がある時代から来た方ですか？

>>604
ここは日本だが？
黄砂の話か？黄砂の話だよな？

>>611
それなんて砂ぼう（ry

>>604
日本に砂漠はない
ってか、誰も言ってない妄想の意見に合わせなくていいから
攻撃ヘリが不要って意見を言えよ、それがお前の考えなんだろ

>>605
鳥取あたりじゃね？ 知らんけど。

>>610
富士重工から「多い日も安心パック」が発売

俺もう黄砂んだ。

>>604

死んでイイヨ、キミ

>>592
ハン板のKDXスレに微妙さ加減が書いてあったよ

>>611
>>556が真実を語ってたのか…。

>>617
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

多分、東京砂漠の事だろ。

>>617


　┌─────┐
　｜　　,,,,,,,,,,,,　　｜　
　｜　 [ｌ,,,,★,l]　 ｜　 審議中
　｜　（ ；・∀・）　｜
　｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜
　└─────┘ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 　　 [|,,,★,,|]　　 [|,,★,,|]　　　　 ,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　 （；・∀・）　　( ﾟДﾟ,,)　　　 [|,,★,,,,,|]
　 　　 　　　　　 　 ,,,,i^i￣（iﾉ '^：^'）　 /~＾：＾~ヽ　　 （∀｀；__）＼
　　 　　 　　 　　 [|,,,,★,,|] |　　,l／￣￣￣￣￣￣＼l：`´ [|,,★,,,,,|]
　　　　　　　　／（, ；・∀）　_／　　　　　　　　　　　　＼　（∀｀；__）＼
　　　　　　 [|,,,,★,,|]　`´：ｌ／　　　　 　　 　　　 　　 　　 ＼l：`´ [|,,★,,,,,|]
　　　 　,／（, ；・∀）　,／　　　　　　 　　 　　 　　 　　 　　 ＼　（∀｀；__）＼
　　　[|,,,,★,,|]　`´：ｌ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼l：`´ [|,,★,,,,,|]
　,／（, ；・∀）⌒／　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 　　 ＼　（∀｀；__）＼
　i^i （　　`´：ｌ／　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 ＼l：`´　~,） i^i
　| | （ 　 ⌒　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |⌒　　 ,）,,| |
　| |￣￣（＿_|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l＿ ）￣￣| |

１丁目公園の砂場じゃない？

>>622
なら、あなたがいれば辛くはない。

>>611
きっと東京砂漠から来た人なんだよ。

ああ、あなたがいれば〜♪
俯かないで〜♪
歩いていける〜♪
この東京砂漠〜♪

こんな歌知らないニダ！ヽ(`Д´)ノ

>>626
こ〜べ〜♪

>>611
鳥取砂丘じゃないですか？
朝鮮半島から大規模着上陸するなら、狙われてもおかしくない場所にあるし。

>>578
人員も無視してるがな

ようやく例のキチガイさんは消えましたかｗ

>>630
自説を証明するためにヘリで鳥取で向かわれました
恐らく生きて帰ってくることはないでしょう

ID:Mk53n5sxは攻撃ヘリの役立たずさを証明するために
木更津駐屯地に空気銃をもって乗り込んでいったよ。

結論である勝利宣言もまだですねｗ

とりあえず長棒が欲しいだけなんじゃね？

アパッチは最後の有人ヘリコプター

いない。
飯食い終わったから遊ぼうと思ったのに・・・orz

>>92-93
アパッチが完遂した任務も書かないと意味ないよ。

酋長専用アパッチはまだですか、韓国陸軍？

アパッチ野球軍

>>638
それは、弓を装備して頭に羽飾りつけるアパッチ？

>>638
ｳﾘﾅﾗはとっくの大昔に揃えたﾆﾀﾞ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Group_of_Apaches.jpg

>>619
�d�d

映画「ブラックホークダウン」で武装集団によってヘリが墜落したが、
当時のクリントン大統領が陸軍の高官がソマリアには戦車が必要ですと進言したが、
クリントンはソマリアへの戦車の派遣を断ったために、
ヘリでは武装集団に対抗出来ず、多数の米兵の死傷者を出してしまい、
結局パキスタン軍の戦車に助けられてしまった。
最初から米軍の戦車を出していればあんな悲劇にはならなかったのである。

最近じゃこういうキチガイもあまり見なくなったなぁ。。


笑日大臣とか右翼討伐人とかキモゴミバスターとかいた昔は楽しかったなぁ。
増援とか増援に扮した釣りとか良くあったもんだ。

>>643
日本でヘリを運用する際注意しなければならない砂嵐についてどうぞ

>>643
市街地に戦車突入？

>>643
つまり戦車と対戦車ヘリを両方揃えれば最強じゃね？

>>643
いや純粋な攻撃ヘリとヘリボーン用の多目的ヘリをいっしょにすんなよ。

>>647
要するに、ブエノスゾンデは最強ってことだな。

>>627
泣いてどうなるのか〜♪

>>643
飢えたピラニアの群れに松阪牛の肉を抱えて突撃せんでもいいだろうに……

>>643
映画を根拠に攻撃ヘリはいらないって言われても（笑）

>>645
毎年の台風や吹雪、濃霧が来てもアパッチは戦えるのですか？

ハン板見てきた。
とりあえずAH-64Dに関しては日本にはイラネーということは分かった。
今からでもAH-1zに熱い視線を送ってみるお

対戦車ヘリは安価なSAMに簡単に落とされるから無駄というのと、
戦車は安価なATMで一発で壊されるから無駄というのと。

どう違いがあるのだろうか。
どなたか教えてくれないか？

>>653
そんな状況でテキサンはﾏﾄﾓに作戦行動を取れるのか？

>>653
日本で運用する際に注意しなければならない砂嵐についてどうぞ

>>653
その気象条件でまともな作戦行動取れる兵器があるのか？

>>653
そんな危険な時に無理に運用する必要があるの？

>>647
間を取ってエアバレルにしませんか？

>>655
ミサイル担いだ人間は百数十円の銃弾で死ぬし
ミサイル運用車両も装甲車でもミサイルよりずっと安い
機関砲弾とかロケット砲弾で壊されますがな

>>655
だがちょっと待って欲しい。
歩兵は極めて安価な銃弾で戦闘不能になってしまう。

>>653
戦車だろうと戦闘機だろうとそんな条件下では動けねーよ。

>>661
>>662
つまりID:Mk53n5sxの主張はそんくらいアホらしい主張だなってことですゆ。


しかしMk53ってなんかかっこいいなと思ってしまった俺負け組み。

>>655
４０億円以上の対戦車ヘリは５００万円のSAMに簡単に落とされるが、
４億円の戦車は１０００万円のATM一発でも壊されにくいので被害総額は少ない。
被弾したメルカバ５０両は１両につき、数発以上のＡＴＭを被弾しているが。
修理不能は５両だけに止まった。

>>664
投下爆弾みたいなIDだｗ

>>665
では攻撃ヘリと戦車ではやる仕事が違うという反論についての答えは？

果たしてアパッチは対戦車や対ゲリラのために導入されたのだろうか？
もしそうならなぜこの写真のような訓練が繰り返されているのだろうか？
http://kabocha.sakura.ne.jp/joyful/img/144.jpg
みな見当違いの議論をしているのではないだろうか？

>>665
で、戦車がヘリの代わりになるの？
普通の戦車は人員乗せて空飛ばないだろ

>>665
で、戦車は攻撃ヘリ並みの機動力と行動範囲を要求することが出来ますか？
また攻撃ヘリに戦車並みの打撃力と防御力を要求することが出来ますか？

不要な娘なんてない。ちゃんとそれぞれ役割を持ってて働くだけ。
その程度のことも分からんのですか。

>>661
＞百数十円の銃弾
そんなに高い銃弾とはどんな銃弾かな？
Ｍ２重機関銃かＮＳＶＴ重機関銃、ＫＰＶ重機関銃、
Ｍ８２Ａ１対物狙撃銃、ＩＷＳ２０００対物狙撃銃の弾かな？

日本の場合　無人機に気化爆弾積んで敵の上陸に対処したほうが　いいんじゃね？

http://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/img025.jpg
これがあれば最初から議論なんて必要なかったんだよ

>>671
12.7mmなら一発600円くらいじゃなかったっけ？
20mmは、数千円するはず。

アパッチ野球軍を見ると四国すごいな〜と思ったり♪

>>671
兵を「一発」で戦闘不能に出来るなら百円かからないかもな。

>>671
で、攻撃ヘリの代替はどうするつもりだったの？

攻撃ヘリの話してたら「エアーウルフ」思い出しちゃった。

>>653
砂嵐で散々突っ込まれたので台風に変えてきやがったな。

攻撃ヘリの優越からくる戦車不要論は昔からあるが、攻撃ヘリ不要論ってのは初めて見た。露助ですら攻撃ヘリ揃えてるのは何だと思ってるんだw

A-10を！

>>678
「信じて貰えないかもしれませんが、あれヘリです」

○○は××に簡単に負ける、よって無駄というのはいくらでもあるが、
結局○○に当てはまる兵器の代替手段が無いんだよなぁ。

>>680
俺も攻撃ヘリ不要論がよく理解できない。

>>676
中国の対人地雷は数十円ぐらい。

>>677
で、戦車の代替はどうするつもりだったの？

>>680
ロシアはまだＭｉ−２８が揃ってないじゃん。

>>671
なんだ、まだやってんの？

馬鹿ってのは引き際がわからないんだねぇ。滑稽な。

>>685
俺は戦車不要論者じゃないので戦車の代替は戦車です

で、攻撃ヘリの代替は？

>>685
残念ながら、このｽﾚに戦車は要らないと思っているようなキチガイはいません。
戦車には戦車の役割を果たしてもらうだけです。

>684
とりあえず「不要論」って言いたかっただけだと思ったり♪

>>685
対人地雷が銃弾の代わりになるわけ無いだろ
それと戦車不要論は誰も唱えてない。

妄想垂れ流すのもいい加減止めたらどうだ？

>685
ﾊｲﾝﾄﾞを無視すんなw

今は懐かしいブルーサンダー・エアーウルフ・・・・

対空ミサイルを配備して制空権を確保しつつ敵基地を撃滅する
防衛をある程度無視すればいけるんじゃまいか

>>680
ってか、彼は「立体戦」って言葉を知らないんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>685
戦車は不要なんて誰も言ってないが？

>>685
お前さぁ。攻撃ヘリってのがどういう運用でどういうアレかってのを
少しも理解しないで、単に不要不要、撃墜されてるから不要って言い張ってるだけの
馬鹿小学生みたい。

今お幾つ？

>>685
ところでさ、結局何を主張したいの？

攻撃ヘリは一切不要である。
攻撃ヘリより戦車を優先すべきである。
戦車さえあれば他に何もいらない。
その他。

とりあえず立論してくれないと議論にすらならないんだけど。

>>696
お前さぁ。戦車ってのがどういう運用でどういうアレかってのを
少しも理解しないで、単に不要不要、撃破されてるから不要って言い張ってるだけの
馬鹿小学生みたい。

今お幾つ？

ファビョってきたぜ？

>>698
壁打ちか・・・

>>685
なんでハボックだけなのよ。
ハインドとかホーカムがあるだろうに。

>>697
２行目です。

>>698
コピペで返すなクズ。

>>698
戦車の話なんかしてないよ。
みっともないなあ。もう話題逸らしして逃げるのがやっとかｗ

軍板に攻撃ヘリ不要論スレあるぞ。

>>685
戦車不要論者がどこかにいんの？

>>698
戦車が要らないなんて誰も言ってないしｗ
誰に向かってレスしてるの？ｗ

>>698
戦車を不要とはだれも言ってないぞ。

>>692
ブルーサンダーTVシリーズは、エアウルフに惨敗でしたな。

>>698
誰も戦車は不要なんて言ってないぞ？

戦車も攻撃ヘリも必要と言ってるだけだぞ？

ハインド最強
大戦略だけど

>>698
俺永遠の18歳

で、攻撃ヘリの代替は？

>>711
ハインドなんて俺のスネークが撃ち落すぜ！！

スレが・・・止まった・・・。

>709
ブルーサンダーはロス市警だけだもんな〜あと特撮が厳しいし〜

>>713
ソ連相手だと嫌じゃなかった？>ハインド

>>713
でもリッキドってハインドDでF-16を撃墜したんだよな
しかも二機

攻撃ヘリ不要論が消えたところで、俺がノイエブリッツクリークを
提唱してみる。

>>714
さすがにここから返すのは相当難しいだろ。
しばらく待ってやろう。

誰だよリッキドってリキッドだよ；；

>>715
エアウルフは、ホーク×アークエンジェルでハァハァできたのが勝因。

>>718
じゃあ俺ドラッヘに乗って酒飲みに行ってくる

>>717
マジで聞くが、ハインドでＦ１６って落とせるのか？

>>723
地上にいるところを狙えばおｋ

>721
でも第２部第１話はねえと思ったりｗ

>>723
Ｆ−１６が離陸する時か着陸する時に攻撃できれば落とせるじゃね？

>>720
赤の番人のりっちゃんですね。

で、ペリー不要論者は？

何度言っても無視される

　　　　A　-　1　0　最　強　の主張

>>719
また映画ネタで反論して来ると思われ。

>>725
あれ、打ち切られた後、別のテレビ局が権利買い取って作ったクソだもん。
１でもプロデューサーが変わった後は面白くなくなった。

>>730
そういや今日の映画は空飛ぶ箒にまたがった魔女の宅急便だな

>>730
ソマリアの件は実話だけど。

>>729
イヤ違う！！
ルーデルが最強なんだ！！

>>729
SAMに対する脆弱性とかSAMに対する脆弱性とか
制空権確保されてなきゃ使えないとか。


どの兵器が最強というのは無いですよ、

>731
まあねえ。
ハマーも２部微妙だったし〜

>>730
次はダイハード４．０でも引き合いに出して、
「１台４００万円のクルマにヘリが落とされる（ﾌﾟｹﾞﾗ」
とでも言うんﾃﾞｼﾞｬﾈｲﾛ？

>>734
奴だけはガチだな

>>738
ルーデル搭乗のＡ−１０がいれば、地球上から戦車が一両も無くなる。

ビットマン搭乗のレオパルト２がいれば、地球上からロシア戦車が一両も無くなる。
エイブラムス搭乗のＭ１Ａ１がいれば、地球上からイラク戦車が一両も無くなる。

>>694
ゲームしか知らなくて平面で戦闘してるわけだなｗ

話戻すと、アパッチ30機だと幾らになるんだ？台湾て金持ちなの？

>>735
マジレス返されてもｺﾏﾙ･･･(´･ω･｀)

つーかね。ヘリ不要クンは攻撃ヘリでは占領や橋頭堡の確保には不適と見なしているじゃん。、
純粋に耐弾能力と攻撃力でみるしかない。だったら機動力にまさるA-10を推してもおかしくないと思ったり

パイアセッキX-49Aが初飛行
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/x49a.html
これにA-10の砲付けられないかな？
機体が持たないか･･･

>>741
あと、多分「統合運用」も知らないと思われ。

>>740
で？ヘリで上からばかすか対戦車ミサイルを打ち込まれれば終わりだが？
つかさ、三すくみって知ってるか？

ヘリは戦車に強いが、対空車両には弱い。
対空車両はヘリには強いが、戦車には弱い。
戦車は対空車両には強いが、ヘリには弱い。

この関係が戦場では大きく左右する。
だから満遍なく兵器をそろえて戦力の充実を図るんだ。

>>741
歩兵でヘリを囲んで燃料切れを待ったりと、楽しそうですね。

A-10は砲よりも空飛ぶバスタブと言われるほどの対被弾性能のが重要じゃね？

スレのアイドル高ぎゅは、私がいただきました、大変まずぅごさいました、特に肝臓と脳みそがね。

>743
つまりHIGH-MACS最強と♪

>>742
輸入のＡＨ−６４だと１機４０億円以上かと。
合計１２００億円以上になる。
台湾軍の戦車Ｍ６０Ａ３は２億円。

>>747
ファミコンウォーズでは爆撃機を歩兵で囲んで燃料切れにしてたわｗ

http://live23.2ch.net/liventv/

塗装は白で、白い魔王に。

Mk53n5sxがなんだかしおらしくなってるな。

>>743
なあに、そういう時は寝タレスで返すんだ。


GSH-30を戦車に搭載とか。

>>751意味ありげにＭ60の価格を併記してるけど戦車と攻撃ヘリの値段比べたって
意味無いって散々言われたのにお前には学習能力ってものが無いらしいな生ゴミくん。

ninjaみたいな個性的なヘリをどんどん作ってほしい。

攻撃ヘリ不要論が現実に通用すると言う理由が理解できない。

台湾にアパッチって，どこで使うんだろう…．

>>754
これﾆｶ？
http://image.www.rakuten.co.jp/wepps/img10211824853.jpeg

>761
おーとーさんおとーさんショタの魔王が手を出してくるよ〜！

>>751
1世代遅れたM60と比べてもなぁ

>>757
肥料にもならない産業廃棄物の癖に人格批判ばかりですなｗ

地雷原とかの地形の影響受けずなおかつ空中停止が出来る戦闘ヘリが不要とか意味わかんね
戦闘機や支援機で戦闘空域ビュンビュン飛び回りながら戦うのか？

>>762
いいや、あれはただの酔っぱらいだよw

そういや台湾のパットンは砲塔変えたりFCS弄ったりでけっこういいものになってますなぁ。

>>764
298 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2007/07/13(金) 17:47:54 Mk53n5sx
>>289
詭弁のガイドライン
人格批判を行う。

そっくりそのままお返しします

>>764
なんでまだ出てくるのん？

肥料にもならない産業廃棄物はどっちだよ・・・頭痛がするわ。

学習能力ないやつ。

>>764
戦車と攻撃ヘリの運用・戦術目的の違いを理解して来いよ。

>>764お前みたいなのは人格批判されて当たり前だってえのｗ

>>764
で、ところでまだ「攻撃ヘリがいらない」という決定的な根拠が出ていないんだけど

>>764
無駄レス返す前にまともに皆の質問に答えるか、
煽りを徹底的にスルーするかどっちかにしろや。
その程度の空気も読めないかな？お子様は。

皆と仲良くお話したいなら、多少何か言われても我慢してスルーするしか
無いだろうに。
少しでも「自分に間違いがありました」と認める事が出来そうな人格じゃ
ないのならば、せめて攻撃は右から左に受け流しておけよ。
本当に駄目な奴だなぁ。

砂嵐や暴風雨とかの地形の影響受けずなおかつ占領や歩兵支援が出来る戦車が不要とか意味わかんね
砲兵や歩兵で戦闘地域をビュンビュン走り回りながら戦うのか？

で>>668のアパッチが日本の空母に下りる写真はホンモノ？

>>776
誰も戦車が不要なんて言ってないよ。
もーいーから撤退しなよ。

うーん。さらに最新型のファルコンか
台湾金持ち

で、結局ヘリ不要論よやらは、単にコストパフォーマンスだろ。
論点がそこにばかり集中している。

戦略的にどうだとかは全く語られていない。

>>776
> 戦闘地域をビュンビュン走り回りながら戦うのか？

それができるのは、Ｓクラス以上だな･･･

自衛隊の対艦番長ってなんのこと？

>>776
いや、誰も「戦車が不要」なんていっていないから
誰かいったか?

良いか、戦車は必要。しかし攻撃ヘリも必要なんだ

>>776
戦車って地形の影響を無茶苦茶受ける乗り物なんだが。
レス改編くらいちゃんとやれ。

>776
戦車不要論は、ココではだれもいってない風味♪

>>776
おーいｗ砂嵐で影響を受けない戦車なんてメルカバくらいだぞｗ

>>776
歩兵や砲兵でどうやってびゅんびゅん走るのかと。

>>782
F2支援戦闘機のことです。

>>776
だから、コピペで返すなガキが。
そんなに戦車が好きならイギリスに移住して、気が済むまで乗り回してろ。

>>776
だから誰も戦車が不要なんていってない。
あとそんな悪天候なら戦車にだって影響ありまくりだバカ。

>>776
戦車不要論なんて誰も言ってないぞ？
幻覚でも見えるのか？

>砂嵐や暴風雨とかの地形の影響受けずなおかつ占領や歩兵支援が出来る戦車が不要とか意味わかんね
イラク戦争で、アメリカの機械化師団が砂嵐のせいで作戦行動が停滞してるぞ？

また東京砂漠にヘリコプター？

>>776
砲兵ってビュンビュン走り回るもんだったのかw

>>791
湾岸戦争で、アメリカの航空攻撃が油田の火災の煙のせいで作戦行動が停滞してるぞ？

>>788
ただのF16モドキって聞いたけど、実はすごいとか？

ちわー。陸自の中の人ですが、ヘリ不要といっている楽しい人がいるのはこちらですか？

……いやマジ、FB-○（SuとかMigとか）が飛んでくるよりもヘリが飛んできたときのことを想像する方がよっぽど怖い。
指揮する立場としても実際戦闘する立場としても。

つか歩兵の仕事は戦場を走り回ることなんだけどな。
何のための’歩’兵なんだとｗ

>>793
携帯SAMをもった兵隊がアフガン航空相撲でアパッチを続々落すそうです。

>>794
いや、だから？
そんなときのための戦車だろ。

おい、ID:Mk53n5sx。
ブラウザ閉じてPCの電源切ってもう寝ろ。
敗北感にまみれるのが嫌なら是非そうしろ。

>>798
チョトワロタ。

>793
赤いマスクのチビ丸連れて　こりゃまたちょいとちょ〜いと〜♪

>>796
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

>>794
別に地形や気候の問題ではないわな？

鸚鵡返しとかいい加減やめようぜ。
多用すると自分の言葉さえ持たないかわいそうな人に思えるぜ。

ID:Mk53n5sx が何を言おうともAH1Zの格好よさはガチ。
AH64の強面もいいが一見スリムで実は狂暴なAH1Zがやっぱ最高。

>>795
モドキはない。
純粋に航空機としても優れてるし、そもそもが
別の用途に使われるんで、比べる意味がない。

>>794
ヘリ不要論から航空兵器不要論に進化しちゃったの？

単発で対艦味噌4発積めるからな、しかも低空低速機動が可能
F-16でこれは無理

>>795
F16は対艦ミサイル四発しか積めないけどF2は八発も積めるんだぜ。
少なくとも対艦に関しては汎用型のF16なんぞ足元にも及ばないよ。

>789
懐かしいな、航空相撲

>>808
同じエンジン使ってるのに加速率や失速制御性能が格段に向上しているのは
エアインテークを三菱が魔改造したおかげｗ

台湾て軍用飛行場いくつあるの？

>>809
８発はＰ−３Ｃかと・・・

ぶっちゃっけ、ID:Mk53n5sx の理論が正しければドイツのバルバロッサ作戦は
成功してるはずだわなぁ。

>>813四発だった…orz

>>809
Ｆ-2は対艦4発だよ。8発はFS-X時代に掲げられたスペック

>>812
自分で調べろ、ボケ

>>815
人を馬鹿にする前に
お前の知識を疑えよｗ

>>795
つーか防衛庁の要求が一般の対艦航空機のスペックを大きく超えていて、
それを真面目に成し遂げたメーカーがねｗ

>>818
お前が言うなw

>>818
お前が言うなｗ

>>818
で、戦車不要論者はどこにいるんだ?

>>815
まぁ、それでも４発は異常ですがねｗ

>819
諸外国なら「じゃ、爆撃機に対艦ミサイル乗っけるか」になるもんな〜

>>818
お前が言うなｗ

>>818間違いを指摘されれは話を逸らすお前に言われたくない。

>>818
妄想してるお前と、誤認じゃあぜんぜん違うぞ？

>>813
P-3C？１２発はC-Xだったけ？

つまり、F16を対艦対地に限定してハリネズミ武装したのがF2っていいのかしらん？＜エロイ人たち

ついに御前賀優菜スレになってしまったw

>>826
日本でおｋ

>>829「一応」対地攻撃はできないってことになってるけどねｗ

>>828
P-Xの間違いでは？
C-Xって輸送機ですよね？

>>832
やろうとおもえば・・・？

>>831
で、攻撃ヘリ不要論は?
誰も戦車なんて不要だなんて行っていないわけだが。

>>831
ばかめ。

>>831
( ‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>828
C-Xベースにガンシップ造りますか？

>>831
攻撃ヘリ不要論の根拠はなんだよ？

>>831
(ﾟдﾟ)

>>829
まぁ、そんなカンジで考えておけば良いと思います。


いくらレイプされた子って言われても、F-16との比較はどうかと
思ったりしますが。

>>831
日本語でおｋ

>>829
限定はしてないけど、主任務は対艦。
空戦で消耗させるなんてもったいない。

>>831日本「語」でおｋ
>>834そう。
やろうと思えば……自衛隊の中の人に怒られそうなので僕の口からはこれ以上は言えません！

P-Xが8発
FS-X国産案が6発
F-2が4発じゃなかたっけ？

F-16も一応ハープーンを4発積めた筈。
いろいろ犠牲になるけどな。

>>836
は？

>>846
ばかめ、だ

>838
ガンシップ機長「だから、姫様と呼ぶな！」

>>846
バカめ、だ

>>833
C-1改だっかな？
あんま記憶がないｗ

>>838
塗装は白で、「ホワイトベース」に。

>>845
早くＦ−１５ＪをＡＡＭ４発射可能にするのが先だろｗ

ん、あれは・・・
ﾄﾞﾀﾀﾀ
ペジテのガンシップ！

>>852
んなこといいよ。攻撃ヘリ不要論の根拠はなんだよ？

>844
( ﾟдﾟ):y=-

>831
戦車も少なくとも日本では地形気象の影響を受けやすいぞ。
もっともこれはヘリも同様だが。

>>852
お前は攻撃ヘリ不要論を話せよ。
都合が悪くなると聞いていない振りか

>>852
攻撃ヘリ不要論の根拠出せねえのかよ。
妄想でしか話せない可哀想な隔離病棟の住人か？

>853
でも今日やってるのは魔女の卓球部員〜

ロングボウか
いっそうのことコマンチ輸入すれば

って、開発中止かな

>>855
そうだそうだ、９０式なんか・・・
泣いてなんかないやい゜゜（´□｀。）°゜

>>852
それよかIRSTとＪＨＭＣＳ搭載してくれんかね？

>>858
キキの箒の先から・・・

炎上する飛行船・・・

252 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/13(金) 20:28:25 ID:e/IJhGdl0
http://netland.ddo.jp/user/cgi-bin/utg/file/ah64.JPG

某所で密かに繰り返されるAH-64Dロングボーアパッチ攻撃ヘリの着艦訓練をキャッチ。
現在建造中のヘリ空母に搭載されて島嶼部が占領された場合の奪還作戦の切り札となる模様


　　　　　　　　　　　　　 ,∧
　　　　, '"´´´｀｀``''ｰ''´　　ヽ,　　N速＋の姉妹スレにてこんにゃのを発見したのである。
　　　,,'　　　　　　　　　　　ヽ i
　　　i　　　　　　　　　　　,,-‐'　　重畳重畳。
⊂二ゝ,,,,,,,,,ﾉ,,,,,,,,,,,,,,,(,,,,,,ノ

>>863
これはコラだろ？

キキの箒って、音声インターフェースがないんだな。

>>862
ほお…ハッハッハッハ…見ろ。人がゴミのようだ！

>>859
日本で完成させてやるの？

　　　　　　　　　　　　　 ,∧
　　　　, '"´´´｀｀``''ｰ''´　　ヽ,
　　　,,'　　　　　　　　　　　ヽ i　　って、よく見たら鏡餅がついてにゃいのであるな。アパッチですらにゃいのかな？
　　　i　　　　　　　　　　　,,-‐'　　ただのネタ画像にゃのか？
⊂二ゝ,,,,,,,,,ﾉ,,,,,,,,,,,,,,,(,,,,,,ノ

>860
９０式はいい戦車だから泣いちゃダメ。
価格は安い方だし車重も軽い方だしFCSは米軍が唖然とするような代物だし…。

でも輸送時は分解して運ばないといけないのが…|ω･`)

攻撃ヘリの中の２人しか装甲で守られていないとは税金の無駄使いだな
こんだけ戦費費やして本国じゃ貧困層がどんどん増えてるってのも
皮肉だな
そんなにヘリの金使うならいい加減しょぼいハンビーを全部
装甲車両に置き換えろよ

>>869
それは９０式の問題でなくて輸送能力の問題では・・・？

>>870
は？

>>868
普通のシーホークに見えるんだけどなぁ。

>866
トンボ「質が落ちているな。３分間だけ待ってやる。なぎ払え。納期も遅らせてはならん。」

>>870
二人しか乗ってないと無駄って凄い理論だなｗｗｗ

>>870
とりあえず、確認しておくけどさ
ヘリがどんな時に使われてるか知ってる？

>>870
お前は何を言ってるんだ？（AA略

>>866
もう何の映画なんだかw

>>870
何を言ってるかさっぱりわからんｗ

>>872
バカめ、と言ってやれ。

泣いちゃダメ！

　　　　　　　　　　　　　 ,∧
　　　　, '"´´´｀｀``''ｰ''´　　ヽ,　　>>873
　　　,,'　　　　　　　　　　　ヽ i　　そのようであるな。
　　　i　　　　　　　　　　　,,-‐'　　チェーンガンの影も見えにゃいし。
⊂二ゝ,,,,,,,,,ﾉ,,,,,,,,,,,,,,,(,,,,,,ノ　　　　　うかつであった……

>>870
日本にハンビーは無いはずだが・・・

>870
ハンビーって何？
アンビならお世話になることあるけど。

>871
まあそういわれればその通りですが…究極の所車重とサイズかなー、と。
深い意味はありません。申し訳なし|ω･`)

>>883
アメリカの話だ。

>>883
あるお、ただしヨタのライセンス品だけど。

>>883
映画ブラックホークダウン見て全ての実戦がああいうものだと思ってる人だから。

>>885
なあ、お前は攻撃ヘリがどのように運用されてるか知ってるの？

>>870
>攻撃ヘリの中の２人しか装甲で守られていないとは
え？ええええ？
いや普通攻撃ヘリは乗員2人だし。

もしやそれがヘリ不要論？
冗談も休み休み言え。笑い殺す気かｗ

>>884
しかし、輸送能力の問題と言えば、昔
「中国軍はフェリーで来るから、攻撃されない」
と言ってたバカを思い出すｗ

>>863
どう見てもＡＨ−６４Ｄだな。
レーダーは外して飛ばしているようだ。

>>884
ハマーのことでしょう。

それと、９０式を運べるキャリアを作っちゃだめなのかな？

>>885
攻撃ヘリ不要論の根拠を出せないなら消えたら？

>886
ライセンスとも違う〜もっともターボ積んでないのでダッシュは弱いってなんだかなあ。

>>878
取り敢えず今までのを総合すると『天空の宇宙戦艦カリオストロ宅急便』？

>>885
いや、あのな。

兵器には「役目」があるのが何で理解できない?

戦車には戦車の役目
歩兵には歩兵の役目
野戦砲には野戦砲の役目
そしてヘリにはヘリの役目

お前の主張は何かができないから駄目だっていってるんだぞ
それじゃぁただのガキの駄々っ子と同じもんだ

>>890居た居たそんな奴ｗ
「フェリーに88式戦車大量に搭載して憲法九条反撃不能の自衛隊の警告無視して
揚陸すれば日本は一日で陥落するからｗ」とかなんとか言ってたっけなあ。

>>886
あれはハンビーなのか・・・？

>>887
戦場に英雄はいない・・・
生きている人間か死体だけってわかってないのかな。。。

>>897
御大の事か？

>895
風の谷が抜けてる♪

今更気づいた、コテ外れorz

>>897
ですですｗそれそれｗ

あれには笑ったｗ

>>897
韓国に５１ｔのＫ１を沢山積める船は有るのか？

>>899いやぐっと最近に湧いてた奴。
確か今年の初めか去年の終わり頃だった気がする。

>>902
お前は>>896に答えなさい
兵器の役目を何でまるっきり無視をする?

>>902
中国の話
それよりヘリ不要論を説明せい

>>902
攻撃ヘリ不要論の根拠はまだですか？

>>895
宮崎監督もびっくりｗｗ
キキ「お届けものです」（インドラの光）

>>903
それなら、たぶん高ぎゅ。

フェリーに戦車載せれば、民間だから自衛隊も攻撃できないし、港に入れて上陸できるってやつ。

>890
いたんですかそんなに超絶楽しい人(*ﾟдﾟ)

>892
ああ、ハマーね。ありがとうございます。こりゃ不勉強でした。
キャリアはあることにはあるし、実際輸送時には使用してるんですが…何かの理由で砲塔部と車体部を外すことになっています。
細部は…幹侯校で習ったはずなのに忘れちゃった|ω･`)

>>899
違いますね〜

ただ、じつに突っ込み所満載の上陸方法
（必ず湾口設備が整ってる所にしか来ない
湾口設備の占領→即日本占領）
でしたがｗ

>>882
気を落とすな、SH-60Kならヘルファイアも積めるし。

>>887
そもそもブラックホークダウンには攻撃ヘリでてこないけどなｗ
出てくるヘリは人員輸送用のUH-60と武装した管制ヘリのOH-6だし。

>>908
あと、ドクト艦に戦車並べて一斉射撃とか言ってなかった？

>>907
なんかそれ「スーパー宮崎大戦」と名づけたいな。

このスレ宮崎オタ多過ぎ！

>>909
高速道路がもたないからでは・・・？

昔は74もパワーパックはずして輸送していたもんでしたが。。。

>>909
∠( ﾟДﾟ)幹部の方でつか？
失礼しますたw

>>908
かも。

しかし、補給は持ってくるとか言ってた気が。
高木の兵站設備はコンビニに完全に依存じてるからねぇｗ

>>916
変形合体メカにすれば万事解決。

>>914
なんか昔スーパーなんちゃら大戦ってオウムやら酒鬼薔薇とかが出てくるのがあった（PCゲー）

>>913
それもあるｗ

ゴムボート上陸ホテルで着替えで街中行進とか、
機雷を海流に流す、は別の人だっけな。

>>916
あ、そうか･･･載せれるものより、道路が持たないのですね。残念。

>>913それで戦車砲の反動で戦車が甲板から転げ落ちるぞと言われたら
「甲板に歩兵を大量配置して巨大銃撃要塞することも出来るだろ」とか言ってたなｗ

>>919
それなんてトランスフォーマー？ｗ

>>909
いましたｗじつに楽しい方でしたｗ

後、中国軍はどんなに動員しても日本に気づかれる事はない、
とかも言ってましたなぁ。

高木よ、日帝のF15ってガウォークに変形するらしいぞ
早く本国に報告だ

>>922
ミサイルをジュラルミン製の盾で防ぐとかも、たしか･･･。

>>894
メガクルーザーのシャーシにダイナ・トラックのキャブを載せた、スーパーダイナもありますが・・・。

>>913
独島の甲板にＫＨ−１７９榴弾砲を並べて撃った方が良いかと。

>>912
ソマリアの実戦に参加していないＡＨ−１Ｗも派遣されていた。

>>921
ゴムボート上陸ホテルで着替えで街中行進、は高木で
機雷を海流に流す、はまぁ、変なホロン部だったと記憶ｗ

対馬海峡を機雷封鎖→日本のイージス艦全滅
ってのもあったなぁｗ

「お届けものです。」
（巨神兵）
「腐ってやがる！」

よう高木、生きてるか・・・・・

自らが言い出した攻撃ヘリ不要論を出すといきなり発言がストップする件について

スレ早過ぎw
>>900
うわ、すんませんでした。修正して『天空の谷の宇宙戦艦カリオストロ宅急便一歩前へ！』

これでよろし？

>>926
ドクトからファントムを発艦させて云々も。
エンターテイナーとしては一流だった。
ヘリ不要論の中の人も見習って欲しいわ。

>>928
攻撃ヘリ不要論の根拠はまだですか？

>916
>921
それで思い出しかけてますが、高速道路というか、橋梁の耐荷重を超えるから…だったような。

>917
∠(;ﾟДﾟ ) いえいえこちらもヘッポコ幹部ですので。休んでください。

>>933
ﾜﾝﾓｱｾ!
「戦記」が抜けてるw

>927
うわあｗ

>930
「みろ、まるでゴミが人のようだ！」

>>928
いや、だから>>896は
戦車も必要。しかし、攻撃ヘリも必要。
良いか、現代戦は統合作戦だ。どの兵科も必要不可欠なんだ。
何でそれが分からない?何で攻撃ヘリだけ外そうとする。答えろ

>>934
ナッター（ドイツ垂直発射ロケット戦闘機）なら艦載機に出来ると思うんだ

>937
ゲドはいらないやｗ

>>937
それだと神様が聖衣ぽいの着て戦うアニメになってしまうよ、ママン

>>936
そっちだったかも。。。

>>938
そんなことすら理解できないから彼の国の住人は平気で喧嘩売れるんじゃね？

>>941
一番旧式でオーラショットも無いから？

>>936
橋の橋梁って４０t程度で終わりますかね？
先に表面のアスファルトが削られてヤバそうですが。

>>939
不要とは言ってない、
アパッチは高いから損失は高くつくと言っているだけ。

>924
いつぞや自分がお相手したコンビニ補給テロリストよりも楽しかったんでしょうねぇ…。是非見てみたかった。
あ、あのときの兵站作戦の課題提出まだ貰ってないなぁ。

>>939だったorz

>>947
つ【費用対効果】

>>941−942
じゃぁあれだ、「紅の」を追加。

>>947
必要ならその損失も仕方ないものだけどな

>945
とりあえず「中段　突く　コクピット」でゲドだと遅かったから苦労したっけな〜

>>948
ボクは、対馬海峡をエチゼンクラゲが封鎖したら自衛艦隊壊滅って人と戦ったことが
あるんですが・・・・最高に面白かったですｗ

>>948
兵站作戦で、韓国側に立って、日本にどうやって上陸し、それを維持するか。
って考えるのも結構面白かった。

　　　　　　　　　　　　　 ,∧
　　　　, '"´´´｀｀``''ｰ''´　　ヽ,　　まぁアパッチはネガティブ意見が多い機種のようであるからなぁ。
　　　,,'　　　　　　　　　　　ヽ i
　　　i　　　　　　　　　　　,,-‐'　　　どんな兵器にもネガティブな一面があるから仕方がにゃいのであるが。
⊂二ゝ,,,,,,,,,ﾉ,,,,,,,,,,,,,,,(,,,,,,ノ

>>946
道路移動の際は、クローラーにゴム着けるんじゃなかったか確か。
道路を傷つけない用にするのと、騒音防止ｗｗｗ

>>947
損失が高くつくなら、イージス艦なんてクソ兵器ということになる。
問題は見合うかどうかで、君はコストに見合わないというんでしょ。
それを世の中一般に不要論というんだけど？

>>951
・・・
傭兵・・・

>951
ＯＫ♪

墓と山田君とぽんぽこは要らないで♪

>946
実際は耐えられるでしょうけど、法律上『５０tを超える車両はこの橋を通っちゃダメ』みたいな法律があったからだったような…。
で、戦車だけだとアスファルトがめくれ上がる＆時間がかかる＆五月蠅い、トレーラー付だと５０tを超えてしまうからアウト、だった気が。

>>958
空母なんて沈んだら金だけじゃなくて人的にもとんでもない損失だよなぁ。

　　　　　　　　　　　　　 ,∧
　　　　, '"´´´｀｀``''ｰ''´　　ヽ,　　軍事系ネタ意見の不動の一位は御大のアレに決まっているのである。
　　　,,'　　　　　　　　　　　ヽ i
　　　i　　　　　　　　　　　,,-‐'　　「潜水艦が万景峰号の下に張り付いていればいいの。マブチのモーターを見て閃いたの」
⊂二ゝ,,,,,,,,,ﾉ,,,,,,,,,,,,,,,(,,,,,,ノ

>>961
端ではなく真ん中を通ればＯＫ！

>>955
それは前提条件として既に上陸してるんだよね？

でないと上陸すら無理じゃｗ

>>957
あ、いや、そうじゃなくて
橋梁が物理的に終わるのか？と言うことを聞きたかったんですｗ

>>961
・・・・・法律って凄いですねｗ
もう何がなんやらｗ

>>964
屏風から虎を追い出す作業に戻るんだ

>>963
まて、それだけで吹いたｗ

謝罪と賠償をｗ

>946
昨日見たトレーラーは「最大積載量４０�d」で「軸重１０�d」でしたから〜
９０式でも上記のトレーラーが行ける橋なら問題ないと思ったり。

>>964
つ「このはしわたるへからす」

>963
「燃料はガソリンスタンドで入れればいいの」
とかねえｗ

>>958
北朝鮮のテポドン発射まで、
ソ連が崩壊して、爆撃機が飛んでこなくなり、
空母の無い日本にイージス艦は必要なのか、
と批判されていました。

>>968
中国の橋だって8トン制限のところを60トンがガシガシ通っても結構もったんだから、日本の橋ならもっといける。

>>963
マブチｗｗｗ

>>971
つまり何か事が起こればアパッチも評価されるということだなｗ

>>971
でもって、なぜ攻撃ヘリが不効率なのかの結論は？

>>968
爺さんが土木の専門家だったから興味があってかじった程度の知識しかないのが
じつに失礼だが
全重量の数％もいかない加重が掛かって崩落、というのは欠陥工事じゃないのかと。

だれか土木の専門家、いません？

>976
安全係数は数百パーセントで見積もってると思う〜♪

>964
>966
>969
この千菊丸まにあどもめ。

>965
私らは法に逆らえませんから|ω･`)

>978
こう言うときは「えーい、また一休めにしてやられたわい」と答えるのが様式♪

>>977
逆ですよん。安全係数が高いと頑丈になるよ。

>>976
昔テレビでやってたけど
過積載のトラックなんかが通ると
衝撃が凄くて
橋の寿命が縮みまくるらしい。

>>977
安全倍率５００％ぐらいが妥当、ですかね？
さすがに自重の６倍のモノが載ることってないでしょうしｗ

>>978
いや、「５０ｔ以上の（ｒｙ」って法律が、凄いとｗ
何故にんな法律造ったのかとｗ

>980
「だから安全だよ壊れないよ」と書いたですよ〜♪

重量制限は、１車線ごとに算出されているから、
複数車線を閉鎖して、加重を分散すれば、通れないこともない。
ただし、吊り橋だとダメだな。

>>984
せ、瀬戸大橋・・・

>982
大型トレーラーとか使うときは警察とか道路管理者に申請出しますから〜
で、道路の丈夫さが４０�d程度は大丈夫は結構あるけど５０�dになるとあまりないからねえ。

>>981
ああ、それは聞いたことがあります。
確か、静止状態の３倍以上の加重と同じなのが連続的に掛かるとか。

>>985
あんな所通るより船で渡した方が早くね？

えい、面倒だから、でかい輸送ヘリコプターを作っちまえ。

>>988
船から落ちると、人魚に殺される。

>>990
瀬戸内組か〜！ｗ

>>950
Ｍ１Ａ１エイブラムスは３億円でアパッチを撃退した部隊を撃破しました。

>>989
Mi-26でも20tしか積めないのに。

>>992
だからさそれは
グーはパーが勝てないチョキに勝てますってなもんよ

>994
スパイは将軍に勝つ♪

>>992
そら対空野郎は戦車使えば簡単に落せるわな。


で？

何でもｺｽﾄｺｽﾄで判断しないで、役割って物を考えようよ。

んなもんｺｽﾄｺｽﾄ言ってたら軍事自体が何も産み立たない非効率なものなんだよ？
軍隊なくしちまえって話になっちゃうよ。

1000なら俺も戦闘Λリ不要論賛成してみる。

999
↓はいどうぞ

自分で取るって切ないんだけど。
誰か取ってくれることを願うよ。

　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
　　　 　|　|　　 　.|　 |　 　 　|　　 ∧＿∧　| |
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　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 　＞（´<_｀　）∪　　　　　ヽ|　　　 　/　）
　　　　　(_/　露ヽ |　|＿＿_　.(⌒＼__＿/　/

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