【台湾】米下院の慰安婦決議案に老婆ら「台湾の政府はいつになったら前面に出てくれるの？」[06/28]

台湾の老婆たち：政府はいつになったら前面に出てくれるの？
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アメリカ下院の外交員会が昨日、
アジア各国における日本軍による慰安婦制度の被害者たちに謝罪するよう
日本政府に求める決議を可決した。
台湾籍の慰安婦の老婆たちはこれを聞いて悲喜こもごもだ。
「米政府は私たちを支持してくれるのに、台湾政府はいつになったら前面に出てくれるの？」

「日本政府に対する15年間の求償運動で最大の勝利だ！」
婦女救援基金会の高小帆は、このように述べた。
1992年から今日に至るまで、当初58人いた生存者は今や25人だ。
最近も2人の台湾慰安婦の告別式が行われたばかりだった。
今頃になってやってきた「遅れてきた正義の曙光」なのだ。

86歳の鄭陳桃感慨にふけり、アメリカを支持しながらも、
「日本政府はこの60年あまり恥ずかしい日々を送らせてきた。どのように責任を取るのか？」
当時、少女は辱めを受け、海外から台湾に戻ってきてからも叔父に家を追い出された。
一人で方々で働き生計を立てて来たが「若い頃はなんとかなったが、
今のような老人では暮らしが厳しい」と語り、「日本政府は謝罪するとともに、
私の今後の生活費を負担すべきだ」と求めた。

婦女救援基金会によると、今後彼女たちは台湾でも決議を行うよう推進し、
被害を受けた台湾の生存者たちに謝罪と賠償を行うよう、
台湾政府が積極的に日本政府に圧力をかけることを求めていくという。
婦女救援基金会はまた、前回は敗訴してしまったが(*1)、
現在さらに1名の被害者が前面に出ることを望んでおり、
会では新たな訴訟に全力をあげるという。

会によると、現在日本には東京に300人あまりの支援者がおり、
明日にも会が6人の老婆たちを連れて日本に行き、
各大学や地区などを巡回して講座を開き、さらなる日本の支持者を集めるという。
[ 台北報道 ／ 記者：何定照 ]
（06/28 02:52）

★ ソースは、聯合報 [台湾] とか。
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/3905891.shtml　（中国語・繁体字）

★ 訳註。
(*1) 2005年2月、「個人は加害国に直接賠償請求する資格を持たない」などとして、
　　　最高裁第二小法廷で上告が退けられている。
【慰安婦】台湾人女性７人の敗訴確定、上告棄却-最高裁小法廷[02/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109397600/　（dat落ち）

★ 画像。
ttp://udn.com/NEWS/MEDIA/3905891-1644300.jpg

　　　　ﾈﾙｼﾞｺｸﾃﾞｽﾖｰ
　　　　　　　　　　　　 o+o
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　,......(ヾ,,γ,.ｖyぃゝヽ..,´ ｀ c(ヮ‐)-､　　　　　　　　　ξ
　' ､ ,. -'‐ﾉﾘ*‐ヮ)ゝ‐'‐ﾞ'-､,　ヽｒ 　 ）　　　　 ､((ｿﾉｯ　
　 ヾ､' ､　 c<ｯ,ゞ-'､P　　　｀'‐､.,｀ ´ヽ-'　　 ﾐ　‐дミ
　　　 ヽ､'　. _　!,ゝ-ﾞヽ　..,,.　ｿ ノ　　　　　　ﾐu　　 ﾐ
　　　　　｀'‐---｀｀ヽ）´-‐''''"´　　　　　　　...ﾞｕ''ｕﾞ...
　　　　　　　　　　 ( _

>>1
で、日本軍が強制したという証拠はまだですか？

どこの売春婦も年取って大変そうだなｵｲ
普通に売春していても政府に文句言うんだなｗ

台湾籍の害省人か

若い時の画像を御願いします

日本人の慰安婦はどうして誰も出てこないの？？

ここにも早漏が……
こんなんでビンビン反応してたらもたないぜ？

出る意味がないからじゃない？

>>1
そんな恥、帝國の魂を受け継いでくれた台湾には曝せませんから。
てか、少し脳味噌があるならば証拠が無いなら誰も信じませんが。
証拠はまだですか。そうですか。

それを言ったら、
韓国政府もマスゴミにつつかれたときに反応するだけで、実は前面には出てないぞ。

出たくても出られないんだけどな。

>>7
全くだよなぁ。普通に出てこないなｗ

あほや

このスレは伸びない。

どうでもいいけど、朝鮮人もこの連中も、
金払ってもらえると勘違いしてないか？？

で、台湾の慰安婦って誰よ

これが正常の国家の反応です。

馬が政権取ったら出るんじゃねーの

また高金素梅か。

仮に台湾が前面に出たとしたら、北京はどう対応するやら。
下手に評価するのは台湾の独立性をうっかり認めることに
なりかねないし。

7月1日(日)、金美齢さんがゲストの日本テレビ「いつみても波瀾万丈」
〜朝9時55分〜10時55分放送。戦後台湾の軌跡や台湾独立運動も紹介〜

皆、これでも見ようぜ！

今月の「諸君」に秦郁彦先生が、

マスコミ関係者に「日本人の慰安婦がまだたくさん生存してるから

こっちも取材して、実態を調査しては・・・」とか、

「知ってる元慰安婦がいるから紹介しようか・・」など

マスコミに言っても、どの記者も無視してるんだって書いてたわ。

台湾の元慰安婦(いるの？)が｢私達は合法の売春業していました｣といってくれれば面白いんだが。

またワンコロ売春婦か

>>7
>>12
サヨの人たちは血眼になって探すべきだね。
というかもう探してんのか？

台湾は反日キティじゃないから。
というか反日してるのは中国の工作員だろうシナ。

>>7
恥を知っているからな。

>>25
俺の婆ちゃんの友達がそうだった。もちろん合法な
そんで旦那さんと出会って結婚したぞ。故にはっきり言える
サヨ脂肪ｗｗｗ

若い頃はなんとかなったが、今のような老人では暮らしが厳しい

結局仕事はずっと娼婦ですかｗｗｗそりゃ老人では厳しいわなｗｗｗ

売春婦だった人だけにお金上げるって言ったらいっぱい釣れるんじゃね

これで台湾がやったら
なんで中国じゃないの？ってことになるなｗｗ

糞害省人さっさとくたばれ屑

そりゃ台湾政府は空気読めるからなｗ

慰安婦って中共の工作員じゃねえの。

こんなの1000億くらいあれば慰安婦の連中に補償できるんじゃないの？
1000億くらいケチって世界中から非難されるのなんて割に合わない。

さっさと謝罪して補償しちゃえよ。

>>35
聞き飽きた。
もうちょっとネタをひねってお願いします。

>>35
とっくの昔に払っとります。自称キョーセイされた慰安婦は各国政府へ行ってください
てか何言ってんだおまいさんは

>>35
目的は金か。人権なんて関係無いのだな？

ただの売春婦じゃんかよｗ

日本人の慰安婦だった方にお話を聞いて記録しておくべきだな。
なかなか話しづらい部分もあるだろうし、既に戦中を立派に戦い抜いた方に
なお力を借りるのは心苦しいが、どうか後世のためにお話を聞かせて頂きたい。

>当時、少女は辱めを受け、海外から台湾に戻ってきてからも叔父に家を追い出された。

↑ここ注目

>>1
結局この人らは、「紙くずになった軍票を個人的に補償してくれ」と言ってるとしか思えないのだが。

>>39
だから、軍票みたいない紙切れじゃなくて、ちゃんとした金を返せって言っているのがわからないのですか？

台湾ってほんとマトモな国だよな。
バカとかキチガイの言うことに耳を貸さない。

韓国人の問題は、何事も「ほどほど」を知らない行儀の悪さ。
何でも、１か１０で決着つけないと気が収まらない。

＞当時、少女は辱めを受け、海外から台湾に戻ってきてからも叔父に家を追い出された。

日本人の感覚だと、強制連行されて無理矢理辱めを受けて帰ってきたのなら、
親族は温かく迎えてくれそうな気がするんだけどな。
逆に家を追い出される場合として考えられるのは、
出稼ぎに行って来ると言っておきながら売春してた場合だというのが自然な気がする。

日本の売春婦は、数ヶ月〜数年で辞めるパターンが多いが、
これは日本特有の現象で、ほかの国は一度落ちるとなかなか抜け出せないらしい。

まぁ日本の場合、金銭関係で風俗で働くパターンが多いので、
目的を果たすと辞めるんだよね。女の子の取分も多いし。

中華圏に行くと、監禁・無報酬という本当の性奴隷ってのが存在するから恐ろしい・・・。

>>43
中華民国には賠償請求権がない。

>>42
>>43を予言するとは

>>37
払ったのは韓国だけだろ？
中国や台湾、その他ＡＳＥＡＮ諸国には払ってないよ。
ＯＤＡとかはあくまでＯＤＡでしかないから。

>>41
結局、売られたんじゃないか。

>>43
3回ぐらい読み直したがそんな事書いてねーじゃんか

>「米政府は私たちを支持してくれるのに、台湾政府はいつになったら前面に出てくれるの？」
これの行間でも読めと言うのか？

まるで雨後の筍だな。ｗ



結局「私の生活を保障しろ」かよ。

>>44
A級馬鹿を支持する奴は少なからずいるけど・・・・・・・・・。

>>50
おまえは無知をさらして楽しいか？

朝鮮人の女衒がお金をピンハネしたという証言だったら政府はよろこんで
金くれるよ

次の総統選で馬が勝利すれば、突然、バックアップ工作が
出来上がるな、きっと・・・。マトモな台湾はいつまで保てるのか。

「金は要らない、とにかく謝罪だけして欲しい」

って感じなら、さすが台湾人だな、特亜とは違うってなるんだけどね・・・。

>>50

ふうん。
「韓国人の売春婦には、金輪際カネの要求受ける筋合いはない」ってことだな？

了解。ｗ

>>50
…………………………

>>55
そういう罵倒レスは要らないから具体的な反論してよ。

>>50

ほい。

日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明

二 日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。
三 中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
　　　　　　 日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
五 中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html

　　　　中国　　　韓国　　北朝鮮

フィリピン　　　ジャップ　　オランダ　　　　

　　　　　　台湾　　　　アメリカ

ジャップ逃げ道無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
いや、この板に居てその程度の知識なのはある意味感服するよ。
自分でちゃんと調べてから来ようね。

>>61
じゃあ具体的な反論に答えろよ

>>63

別に逃げ道なんか要らんだろ？




放置しときゃいいんだから。ｗ

>>61
>>62で反論したから再反論よろしく。

>>61
韓国だけに払ったと思ってるならそれは間違いだ
http://photo.jijisama.org/compensation.html

売春婦おばあさんたちが、敗戦で不渡りになった軍票持ってくれば
換金して貰えるの？

中国は賠償請求権棄却したのに何故いまさらってかんじかね。
でも中華民国政府が台湾に逃げる前だったのかな。扱いが微
妙になってくると思われるね。あと>>50さん。ASEANって呼び
方はふさわしくないかと、入っても入ってて無くても日本の
侵略行為を受けた国全てが含まれるわけですから……。
ただ、韓国の従軍慰安婦問題がアメリカで取り上げられてから
他国の方々もとんでもない勢いですね。

>>61
おまえさんには罵倒を与える価値もない。ツマラン。

>>63
金くれと乞食が喚いてるだけじゃん。
足蹴にして無視すればいい。

>>62
そういう杓子定規なことするんだ。ふーん。
ドイツは強制労働を強いた人々に6000億規模の賠償したらしいけど。

>>1
別に「アメリカ政府」は支持しとらんがな。

若い頃はなんとかなったが、
今のような老人では暮らしが厳しい」と語り、「日本政府は謝罪するとともに、
私の今後の生活費を負担すべきだ」

若い頃はともかく老人で暮らしが厳しいのがなんで日本政府に関係あんのwww

>>69
とっくに交換期限切れてるよ。

どうやら若いときに売春すると長生きできるみたいだな。

>>73
いい加減、国家賠償と個人賠償の区別ぐらいつけろ

>>1
証拠をお願いします、記憶だけでは駄目です、誰もが納得する決定的証拠をお願いします。
嘘なら首でも吊って死んで下さい。

>>73
日本は強制してないし。
ドイツと一緒にするな。

>>73
ドイツは関係無いし反論になってないな

>>62
杓子定規？
国際社会は条約が全てですけど。
ソースも提示せずに独り言言うより、
具体的に反論したら？

>>73
反論になってねーですよ。
反論の方法を知らないのに相手に「具体的な反論」を求めたんですか？

>>73
その代わり、対象国からはインフラ整備費用等を請求し
きちんととってますね

台湾人の仮面をかぶったチャンコロじゃねーの

この嘘つきババアどもが一秒でも早くくたばりますように南無南無

>>82
もしかして>>73宛て？

おっと、アンカーミス。

>>73
杓子定規？
国際社会は条約が全てですけど。
ソースも提示せずに独り言言うより、
具体的に反論したら？

いっそ第三帝国スタイルで”追放”しておけばややこしいことにならなかったのでは思う

まぁこういう自称慰安婦とか、現在裁判中の強制連行されたとかいう中国人に
「昔払った」とか言って資料見せても、聞く耳もたなそうだけどな〜
もっとも嘘なんだけどねｗ

>>63
囲んだどさくさで特亜を上に置き、
台湾と何よりも今回の件で恩があるはずの
米を下に置く腐った性根が素晴らしい。

日本は、中国大陸にあった資産をすべて放棄してるから、
中国には実質的に賠償してるんだがな。

台湾政府が取り合ってないのに、勘違いしてる朝鮮人がいるｗｗ

論点そらしなんだよなあ。

左翼の手口を研究してこなかったのが敗因だ。証拠主義を論点そらしで封じ込めるンだよ。

「完全に否定できない論点そらし」と「戦勝国の解釈」で捏造を世界中にバラマイている。

ていうかさ、60年間恥ずかしい思いをって・・・いくら金のためとはいえ騒ぐからでしょｗ
自業自得ｗ

>>92
占領中に強制的に巻き上げた資産に所有権も何もねーよｗ

６０年後には
アメリカで遠征売春している未来の慰安婦が
在韓米軍によって強制連行されたニダ！とか
ＣＩＡによって拉致されて
無理やりやらされたニダ！とか言い出して
それに呼応して
世界中の未来の慰安婦が
その国々を訴え出すだろうな・・・
アメリカは、そんな事にも気付いてないのか？
まぁ、気付いてないだろうね〜・・・
捕まった遠征売春婦の言い分を１００％信じて
特別滞在許可を出しちゃうくらいだしね！

中共は本当に必死だな。

靖国正面から攻めて惨敗したんだから必死にもなるか。

>>96
個人資産は敗戦しても保障されるはずですが？
さすが、土人国。
法律も糞も無い、人治国家だというのが伺えますね。

>>92
ものすごい膨大な量だがね。上海租界や、その他各地の租界の財産、
天文学的な投資を行って整備した満州国の財産（ソ連占領中にしぼりとった分は別）、
大陸にいた日本軍の武器弾薬、兵士の財産、民間人の個人財産。
これらのほとんどを中共は得たワケだね。国民党の支配が行き渡らないうちに。

>>95
60年以上も粘っているあれらの根性には、ぶっちゃけ感心する
そんなに金がほしいなら、騒いでないで働けよなｗ

>>73
　ドイツは講和条約結んで国家賠償してないからｗ

　一方日本は講和条約、平和条約結んで、国家賠償、あるいは「互いの請求権は言いっこナシよ」と
お約束しますた。

　ドイツと日本じゃ事情もやり方も違う。どっちが優れているとかいえない。事情が違っただけ。
　ドイツが優れているとか言い張っちゃうのは電波クンが垂れ流した説を妄信する池沼ｗｗ

>>96
>占領中に強制的に巻き上げた資産


はい、ソースどうぞ。

ばーかばーか

>>63
上下朝鮮を血祭りにあげて他への警告としようｗ

>>96
満州国の成立の歴史とかもうちょい調べろよ、無能

>>96
条約でお互いに決まったことが強制的というのか
馬鹿特亜の妄想ではwww

>>96涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　捨て台詞勝利宣言の遁走まで後何レスｗ？

>>96
あなたは人に意見する前に、>>62へ「具体的な反論してよ。」(>>61より引用）
出来ないのなら、ちゃんとけじめをつけてからレスをするべきです。

つまり・・・


金が欲しい！ってことですか？
哀れだね

>>108
50レス以内と予想するニダ

>>96
どうして占領中に巻き上げたと言える？その根拠は？
収奪できるだけのモノが軍閥統治後の中華世界に残されてたのか？
きちんと調べろよ。中華世界では、占領したら奪えるものは全部奪うが、
日本の場合は人員を動員してインフラとうの整備を行い、豊にしてからその恩恵を
受ける、という政策を基本としてたんだぞ。実際、日本占領地域でのゲリラ戦闘は、
共産党のモノ（イデオロギー的なもの）をのぞいてほとんど起こっていない。
本気で人民が立ちあがってたのなら数年と軍隊を駐屯させれないだろうよ。

>>96
お前、朝鮮人のふりをするの苦痛じゃないか？

ID:WsEijagaの人気に嫉妬！ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>100
そうそう。
莫大な額の資産を接収してるから、中国側もそれ以上請求しないことにした。

チョンの法則も知らないで、うっかり話しに乗った元売春婦ども
墓石に「元慰安婦云々〜」と彫られて、末代まで恥を晒して下さいm9(＾Д＾)

日本人男性は口先ばかり。

>>73
それ、ナチス犯罪限定のやつか？
ttp://ikegogo.spaces.live.com/Blog/cns!8017B083A3B8AE72!6578.entry

つうか、中共は満州に工業地帯を築いた日本に感謝すべき
建国してから間もないときの国家の財源の6〜7割をあそこで生産してたのだから

>>119
笑えるのは満州が万里の長城の外にある事だがな。

>>47
老人ホームに行くとわかるんだが、元水商売のおばあさんって大抵周りから敬意を受けてるよ。同性からも異性からも若い人からも。
本人も他のおばあさんより身なりが小奇麗で、背筋がシャキっとしている。
若い人の人生相談にも乗ってるとか。
ジジイどもなんか一喝する人間的迫力と、同性の元主婦のおばあさんたちのご意見番みたいになってる発言力と、両方持ってるんだよね。
昔の人って、元水商売の人をやや蔑視しつつも憧憬し尊敬しているところがあるから。
これは日本特有の現象らしい。
他の国だと、元水商売だなんてただ蔑まれるだけ。本人も隠し通す。
欧米なら取り分が多くても、麻薬か何かに継ぎ込んじゃうらしいし。
元水商売で、体で稼いだ資金と人脈を元手に商売をやって成功するなんてパターンはほとんどゼロらしい。


日本人慰安婦が出てこないというのはある意味当たり前。
日本社会の、元水商売の人に対するこういう「敬意」を知らないもんな。外国人は。
今の尊敬されている地位を捨てるはずが無いんだよ。日本人の元慰安婦の人たちが。

>>100
一国ただで得ちゃったからな。丸儲けだよ。

台湾にまで見捨てられた。
日本の孤立はもう待ったなし！

俺は別にさ、自虐的になってるとかそんなんじゃないんだよ。
日本の死活的同盟国である米国から責められる様な問題は放置すべきじゃないと思ってるわけです。

慰安婦とかそういうことをしなくちゃならない状況に置いたことは事実なんだから。
そりゃ細かい事実認定に反論したいこともあるだろうけどさ。

安倍首相だって「そういった状況に置かれた方々に同情してるし責任も感じてる」と言ってるじゃないか。
そう思うならお見舞い金とでも言って金一封上げればいいじゃない。

>>123
基地外ばばあが喚いてるだけで、台湾は何も言ってませんが？

>>124
それはもうやった

ドイツを見習え派は、総じて、不勉強。

>>124
何かと言うと金くれ金くれってまあw

>>424
嫌なこった
ネズミにチーズを与えると今度はミルクを要求してくるからな

>>124
同盟国を非難するアメリカは信用できないって事か？
それが中国の日米離間工作だな。

>>129
ｼﾞｰ・・・

>>124

で、ソース出せよ、白丁。

って安価ミスか
>>129は>>124宛ですよ。悪しからず

>>124
で、貴方への反論に対する「具体的な反論」はまだですか？
できないなら先に「できない」と宣言してください。

>>123
どこがどういう風に孤立すんの？

>>124
金はもう出しました。二重支払いはしません。
てか、慰安婦は募集、つまり自分の意思でなったんですが？
昔の自分の選択を嘘吐きばばあが正当化してるに過ぎない。

>>121
元・特養老人ホームのウリもそれは感じた
水出身の人は頼りになるぞ

>>7
　
そんな恥を晒す日本人はいねーな！
金の為ならなんでもする糞民族じゃないから。
本当は出てきてもらって真実を語って欲しいよ！
一番の証人になること請け合い！まあ、無理だな。
チョン公達とじゃ精神性が違う！
恥晒すくらいなら自害するわな。
それが日本人！！！

日本人が証言に出てこないことを利用しているゴミダニが朝鮮人！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>124
金が欲しけりゃ韓国に言え。

>>43

軍票だけじゃなくて、円札も新円切り替えと預金封鎖で、
紙くず同然になりましたけど、何か。

俺ん家は、母方が新円切り替えで大打撃。
父方は、農地解放で田んぼ取り上げられて大打撃。

こつこつと商売で貯めた金だったし、定期預金の代わりに
買い込んだ田んぼだったのに。

ついでにいろんな保険や積立貯金もみんな紙くずになったんだよ。
戦後はひどかった。

売春婦だけが、不当な要求して通って良いわけがあるかい。
みんなあきらめてたのに、卑劣な主張を吹き込んだ奴らが一番悪い。

>>124
＞そう思うならお見舞い金とでも言って金一封上げればいいじゃない。

【反論】>>62にある通り、日本側の賠償は済み、中国側は請求を放棄しております。
　　　　 日本政府が「見舞金」などという名目で金銭を出すことはありません。
　　　　 出すと条約違反になり、他国からも批判を受けることになるからです。

さ、「具体的に反論してよ。」(>>61より引用。)
出来ないならけじめを付けてください。

>>138
そうじゃないでしょ？
日本人慰安婦はたっぷり補償してもらったから出てこないんだよ。
なんで同じ事が外国人に出来ないんだよ。同じ被害者だろうが。

>>130
アメリカが信用できないなんて何を今更って感じなんだが・・・。
信用できようができなかろうがアメリカ抜きじゃ今の日本は立ち行かないだろ。

>>126
はいはいあの基金ね
すごい認定基準が厳しいらしいね、額も少ないみたいだし。

>>142

日本に国際条約を破棄しろと迫るお前さんの無能さが素敵だ。

>>124
お前が先陣きって補償してやれば？

>>142
認定基準厳しいんですか？
「具体的な例」をあげてください。

>>140
白州次郎のようにドルを買っておけば良かったのにな。
普通の日本人はよほど先見の明がない限り損をしたんだな。

　　　　　　　　　　　　　　

>>142
>日本人慰安婦はたっぷり補償してもらったから出てこないんだよ。


はい、ソース出せよ、白丁。


　　　　　　　　　　　　

>>137
ほんと元水商売のおばあさんはたいしたもんだよね。


日本社会と韓国社会の、元娼婦への扱いの差というのを想定していなかったというのはあるかも知らんな。
慰安婦になる意味が違う。
社会の弾圧から身を守るためには、必死で被害者を演じるしかなかったという韓国社会や台湾社会側の事情を日本に押し付けてるだけなんだが。
冷静に考えれば、貧しさゆえに女の子を犠牲にしたのは韓国社会や台湾社会だったんだから。それをどうしても認めることができないだけ。

今では加害者だった朝鮮人の国が二つもあるんだから、当時の飼い主の日本じゃなくてそっちに言えよ

>>142
日本人だから保証された？証拠をどうぞ。

>>142
>信用できようができなかろうがアメリカ抜きじゃ今の日本は立ち行かないだろ

何を当たり前な事を

戦前の旧制中学通ってた知合いのジイが言ってた
「台湾の学生とは仲良かったが、朝鮮の学生とは仲良く出来なかった。これは台湾人も同じだった」
今でも通用する法則やね

慰安婦もそうなんだが売春婦ってのは品がないなあ。
女の粋っぷりもないし、適当に生きてんだねえ。
生活の為に身体を売っている同じ女達だって、
ここまで誇りのない人間はそうそういないよ。
どの国でもね。

>>143
なんの国際条約？
お見舞金を出すのがなんの違反になるんだ？

だいたい中国に残る残留化学兵器処理ですらゴネてる国だからね日本は。
都合のいいときだけそういうの持ち出すのはやめてください。

>>124
いや、同じような制度を利用していた国なんて、それこそ参戦国のほぼ全てなんだぞ。
もっと悪い状態を作り出したのはそういった娯楽を兵士に与えなかった国家。
ソ連の場合、自国領内であれば「ファシストに媚を売った」と言いがかりをつけ、
そうでなければ問答無用で女性を強姦した。
国府軍もまた然り。今の概念でいう「漢民族」なんざ国民国家でも民族国家でもない
中華には「国民意識」なんて存在しないからね。行く先々で強姦と略奪。兵士個人がね。
米軍も、民間の売春業者の活動を認めていたし、そういった業者のいないところではレイプが
多発した。戦後日本に駐留した米軍も強姦事件を多発し、慰安婦制度を復活させたくらい。

兵士の性欲処理のために売春業者・売春婦を呼び込むのはごく一般的だよ。強制連行する必要なんてない。
需要があるんだ、募集さえかければ放っておいても業者はやってくる。
今米で中共の出先機関が宣伝してるのは「日本軍は女性を無理やり誘拐し、性奴隷として無償で兵士に開放した」
というもの。細かい誤認どころの話じゃない。

>>146
戦争前に海外資産凍結されたべ。

>>140
　
戦後の農地改革でご先祖様たちは広大な土地を
ただ同然で没収されましたが

文句があっても国に従うだけでしょう
日本国民ですから。

日本に居すわるチョンは出てけばいいと思うよ！
日本の敵国ですから！！！

>>142
当時朝鮮人や台湾の人々も日本人だったしね
がっぽり貰ってるんだろうネ！
更に貰いたいんだ！強欲だネ！

チョンと大陸チャンコロがごちゃごちゃ言わなかったら、
台湾とは友好のために一人１千万円ぐらい払っても惜しくない。
チョンがいるから無理な話なんだけどね。

　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　今日のソースなし低脳妄想白丁ID:WsEijaga




　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　

>>154
＞だいたい中国に残る残留化学兵器処理ですらゴネてる国だからね日本は。

論点をずらすのはルール違反です。
現状はあなたの具体的な再反論待ちです。

>>154
講和条約ですが、何かー。

条約違反になるので日本政府が出すことはありえない。

民間が出すのは勝手だから、とりあえずお前が全財産でも寄付しとけー。

ID:WsEijagaの人気にSHIT!!

>>155
だから日本がそういう状況を作り出したのは事実じゃねーかｗ
他の国は補償してないからって言い訳をしたいの？
そりゃ美しい国ですねｗ

>中国に残る残留化学兵器

ああ、たしか大戦時になかった化学兵器だったっけ？

売春婦には特別に恩給１億円
性奴隷には賠償金２００万円

すきな方を選べるようにすればいいだろ、これ。

>>164

国際条約に従って粛々と処理するだけですがー。

>>164
都合の悪いレスは無視ですか？ナイス度胸ですね。

>>156
じゃあ白州は現金で持っていたと言う事か。
生き残るのには厳しい条件だな。

>>164
君はなぜそれ程までに慰安婦に肩入れしてるんだい？
身内に慰安婦がいるのかい？

>>164
なんで売春婦に補償せにゃならんの？

>>164
で？
それが何か。
そんな理屈こねたら、バブルが弾ける原因を作ったのが他国だったらその損害分を請求するのか。
基地外だな。

白州って、持ってた金で農地買って農家もどきやってなかったか？？

>>164
　「他国は〜」という視点に着眼できたなら、
　逆に日本だけ安倍さんはじめ歴代政府関係者の「お言葉」や、過去「アジア女性基金」を
通じて金銭面での補償もやるなど、すごく手厚いことやっているという、「ぽまいにとって驚愕の事実」に気付けやｗｗ

http://www.ritouki.jp/


【7月1日(日)、金美齢さんがゲストの日本テレビ
「いつみても波瀾万丈」】
〜朝9時55分〜10時55分放送。戦後台湾の軌跡や台湾独立運動も紹介〜


ヨロシク！

>>164
あなたが主張することは全て「日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明で解決済み」
で反論が済みます。
これについて「具体的な反論してよ。」(>>61より引用)が出来ない限り、
あなたが反論したことになりません。

>>148
いや、内地と外地の貧富の差は埋まりつつありましたよ。
それぞれの豊かなところと貧しいところを比べても遜色ない。
日本の東北と中部地方、北部朝鮮の山岳地帯、台湾の山岳地帯、そして各地域で
小作人をしていた家とかは同じく貧しかった。これは富の集中とかそういう問題
でなくて、まだ日本が地方の近代化を達成できてなかったため。
だから、どこの地域で募集しても慰安婦は集まった。特に、東北飢饉で
東北地方では身売りが相次いだと聞く。つまり、貧しさゆえに女子を犠牲にしたのは
当時の日本の版図のどこでも同じだったんだよ。台湾と朝鮮が特別貧しかったわけではない。
むしろ、インフラは日本の地方より充実してたしね。

慰安婦に関することは悲惨な歴史であり、繰り返すべきではない。
しかし、現在の基準に当てはめて非難する人がいるのは悲しいことですな。
当時はそれが普通だったのです。黒人奴隷や白丁奴隷たちに国家が謝罪と賠償を
与えることなど金輪際ないでしょう。

>>164
　
事実じゃないことに補償の義務はない！！！
事実の国でもしてないことを事実でもない国が補償しろって
どういう論拠？
他国がしてない！は正当な理論ですが！なにか？？？？？？？？？？？？

日本人の慰安婦は十分な補償がされた
ってのは初めて聞いた。

これ、ソースがあったら、大事件だろ。

>>170
居ないよ。
日本が人権無視国家だと思われたくないだけです。
欧米なんかよりもよほど高潔な倫理観と道徳をもつ国だと胸を張っていたいだけだ。

安倍首相の言う「美しい国」とはそう言うものを目指してるんじゃないのかい？
他の国がやってないから〜とか国際基準ではこうで〜なんてどうでもいい。
日本人としどう思うか、どう処理するのかが重要なんだよ。

>>180
で、国際条約を破棄する美しい国にしたいとｗｗｗ

一回、死んで来い。お前。

>>179
これまで一つもソースを出すことなく論点をずらすばかり。
ただのハッタリ厨だと思われますｗ

>>180
貴方の発言は、
他人と同じように呼吸を行っているのに、
自分だけは謝罪するという、こっけいなものでしかありません。

それを、「美しい」と評するのは、止めていただけませんか?

>>164
で？どういう状況を作り出そうが、慰安婦になったのは彼女たち自身であり、
商売を続けたのも彼女たち自身。餓死したければやめてもよかったんだよ？
今でも世界中では貧しさゆえに水の世界に身を落とす人たちは無数にいる。
そういった人たちに国家は謝罪と賠償を行わないといけないのかい？論点ずらしだよ。
国が公募したわけでもないし、強制的に動員したわけでもない。
国が募集した「業者」の構成員であるというだけ。

>>180
人権無視のお話の前にあなた自身が｢反論を無視」してます。

結局「理論的な反論」などではなく、ただの感情論でしかないんですね。

パリ講和会議の事を言えばアメリカは人権に関して日本を非難できないだろうな

>>180

とりあえず

日本人慰安婦に十分な補償があった

これのソースを希望。
これさえあれば、従軍慰安婦問題は、あなたの望むような方向に
一気にいきますよ。

>>176
だからさぁ・・・
別に中国政府から賠償を請求されてるわけじゃないでしょ？
民間人が人権蹂躙に対して補償して欲しいってだけだろ。

それに答えるのが美しい国を目指す政府と高潔な日本人じゃないのか？

>>180
朝鮮人の女衒が悪い。
朝鮮が処分すればいい。

>>180
　一つ、視点を与えてやるよ。

　幾らコッチが善意で何かを為しても、受ける側に「受け入れる気」がなければ何も伝わらない。
　謝罪される方にも、謝罪という文化的行為を受け入れるだけの知能と能力が必要。

　それが相手にない状態で、幾ら日本人が善意で努力しても、惨めなオナニーにしかならない。
　　事実、おまえ自身が「アジア女性基金」についてそうしているように、「はなから認める気がない」
　相手にナニしたって無駄。

　　戦後６０年を通じて我々はそれを学んだのだよ。

　　日本人に「再々度の謝罪」をして欲しければ、もっと文化的に洗練されて、謝罪される資格を持てって話。

>>180
日本が人権無視国家であろうがなかろうが、
過去に条約で解決されている以上、何も出来ないのです。
これはどの国においても同様です。

>>188
個人賠償方式ではなく、国家賠償方式を選択した、自国の政府に言え。

>>180
つまり、例え嘘のことでも頭を下げ、金を払えということですかな？
そんなこと繰り返せば国が滅びる。一度でも「ねつ造された過去のこと」に
金を払ったらどうなるか。中共は「虐殺の犠牲に対して金を払え」という。
国家としてではなく、「遺族団体」とかを創り出してね。
そして、その金は軍備増強に使われるワケだ。

>>180
まあお前は三国人なわけだが
日本はやるべきことはやった。他の国は関係ない
これが普通の日本人の意見だよ

>>180
支離滅裂で自分勝手な妄想で高潔を気取ろうとしてるだけだろ。
お前は何一つ筋の通った事を話していない。
悔しかったら>>62であったように「具体的な反論をしろ」。
亀レスでいいし、重要だと感じたことだけで良いから。

>>180
日本人じゃないお前が心配する事じゃない
とっとと祖国に帰れ

最近の特亜の狂いっぷりをみてると、
第一次日韓(朝)戦争や、第二次日中戦争が
近い将来に起きるんじゃないかと危惧している。
特に韓国はヤバげな感じ。

「日本が過去を反省していないため」というサヨ・特亜のホラが戦争勃発の理由じゃ、死人も浮かばれまい。

>>188
そりゃお前の希望だろ。
勝手な解釈して人に聞くばっかりする前に
他の人の反論に一つでも答えたらどうなのさ。

>>188
民間人が訴えるたびに条約を理由に毎回棄却されてるの知らんのか？

>>188
で、あるならば慰安婦の方々も「民間」に対して請求するしかないですね。
国や政府に言うのはお門違い。

>>187

だな。俺も初耳だ。
今後の為にもソースを求む。

>>188
アメリカ下院は中国の民間人なのか？

>>188
醜い朝鮮人の捏造には、つきあわないでよろし。

>>201
　ヤツ程度の知能だったら、精一杯脳みそ使った挙句「年金」とか言い出す悪寒ｗｗｗ

ウリは、そろそろジョンの相手に飽きてきたニダよ。

おい、ジョン。つまらんから、さっさと火病れ。

>>188
何をして人権蹂躙と？
しかも、国家賠償問題を引き合いに出したのは君でしょ。

論点ずらしを繰り返して遊んでるつもりかもしれないが、所詮それまでだよ。

>>154
中国が「日本のものだ」とごねてる訳だが。

そうすれば私たちも朝鮮慰安婦役者のように年収２千万円もらえるかも知れないのに・・ねｗ

>>197
中国がね…オリンピック終了後に何かありそう。
各地で独立運動勃発！とか。

>>188
個人で賠償しなければいけない理由があるのか？

>>188
中国政府へいえよw
粛正されるのがいやかw

>>177
日本の戦後ですら富の地方格差はあって、東北や北海道出身の女の子が銀座のホステスや鶯谷のソープ嬢になっていったわけで。
というかぶっちゃけ今でもそうですな。戦前や高度成長期ほどあからさまじゃないですが、やはり東京で風俗産業に携わる東北や北海道出身の女の子の比率はかなり高い。
派遣の仕事すらなかったりしますからね。地方は。
悲しい現実です。

ただ日本という国のシステムは、負け組の女の子が水商売に入ることによって、資本金や人脈や対人スキルや金持ちの旦那を獲得して勝ち組にステップアップすることが可能な構造になっている。
これは救いだと思うんです。今も昔も。
明治時代なんか、政治家が好んで芸者を夫人にしたといいますからね。

西欧社会や儒教社会だと、どうも　
負け組の女の子→水商売→負け組中のさらにアウトカーストに転落して野垂れ死に
みたいな感じのようです。
娼婦はとことん搾取され、使い捨てられる対象でしか無い。

これも中国の反日団体が裏で糸を引いてるんだろ

>>197

俺もそう思うね。とくに韓国の反日は異常。

俺の知り合いも「戦争したいのか？」と言うようになってきた。

【台湾】深夜の台中市の街角を全裸の女性が疾走[05/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178942364/

＞★ 画像。
＞なし。

　ま　た　か　

台湾人の棄民はうざい

ID:WsEijagaの意見にほぼ同意かな。
まあ、安倍の言う「美しい国」はそんなこと考えていないだろうが。

ここにいる人たちは、東大の大沼保昭（国際法）が出した『「慰安婦」問題
とは何だったのか』（中公新書、2007）を読むといいんじゃないかと思う。
「ソース希望ソース希望」とバカの一つ覚えのように叫いている割りには、
知識として獲得している基本的な情報量が少なすぎるだろ.....。

>>214
韓国は公式に政治家が日本の国旗を足で踏み潰すパフォーマンスをしてます

>>216
工作乙

>>217
ためしに、反対の意見をだまらせるような
知識を出してみてほしい。

>>217
ほう、なら具体的な反論どうぞ？

>>212
搾取？娼婦は身体を売って生活してるんだろ？
普通に暮らして食べているんだろ？
貧しくて野草を食ってから物を言えや。

>>197
次の韓国大統領がもとおになれば、反日はますます加速だろう
中国はオリンピックか万博後に…

ID:WsEijagaに起こったであろう過去

ID:WsEijagaはある夜、大好きなアイドルに「私を犯して！」
と言われた夢を見ました。

次の日、偶然そのアイドルを見つけた為、犯そうとしましたが
あえなく警察に捕まりました。

ID:WsEijagaは、犯してと言われたから犯そうとしただけ、と言いました。

ID:WsEijagaは現在、精神病院へ入院することをすすめられています。

>>217
　上から目線で説教がましく「勉強しろ」と言いながら、具体的なことが
何一つかけないってワンパターンは尊敬されません。

>>217
貴方はその本を持っているのですか？
でしたらここの人たちの参考になるような箇所を引用してもらえませんか？

>>214
　
知り合いはチョンですか？

>米政府は私たちを支持してくれるのに、
米政府って、アホかｗ

>>217
自説の論拠は自分で提示すべきもの。
それをせずに適当なこと言ってれば、ソース希望と言われて当然。

ソース出さずに謝罪しろだの、賠償しろだのバカの一つ覚えのように
叫んでる奴が救いようのない馬鹿なんだが・・・・・・・。


ID変えたのか？ｗ

>>1992年から今日に至るまで、当初58人いた生存者は今や25人だ

若い頃から売春してると、やっぱり短命なんだ。

>>217
人を馬鹿扱いするほど知識の豊富なあなたの持っている情報とやらをどうぞ

>>222
ちゃんと全文読んでる？

>>214
違うよ。韓国の反日はね、歪んだナショナリズムなんだよ。
戦前、日本は朝鮮民族の歴史を発掘し、脚色した上で朝鮮人に教えた。
ヤツらが自分たちの先祖に誇りを持つようにね。その上で皇国の一員として
ともに西洋を打ち負かそう、としたわけだ。
戦後は、その脚色された歴史が残った。（李舜臣とか）そして、大の反日家、
イスンマンっていうジジイが利用したわけだ。
栄光に満ちた朝鮮民族史を、もはや脚色の域を越えて創作し、それを国民に教え込んだ。
それからもう50年。国民は、自ら学んだ「素晴らしい歴史」と現実のギャップに苦しみ
ながら、それを認めようとせず、その屈託した思いのはけ口を反日に求めた。
現政権初期は、日本からの支援を呼び込もうと親日であったが、
国民のこのような意識を利用しないわけにもいかず（無視することもできない）反日政策を
取るようになった。
日本のモノを自国起源とすることも、アレで自尊心を満足させてるのさ。
日本の発展は我らのおかげ、とね。

>>217
基本的な情報とは具体的に何ですか？
もしかしたら私も知りませんのでご教授いただけないでしょうか？

また、ID:WsEijagさんに同意されるのは結構ですが、
彼の意見には様々な反論がされております。
つまりあなたの意見に反論されているも同然です。
彼は反論できないようですから、
負担で無いようでしたら代わりにあなたがやってみてはいかがですか？

>>230
短命っていうのは、50歳以下か、60歳以下ぐらいをさすと思うのですが。
1945年から既に62年が過ぎているのですけど？

>>231
読んでるよ。最後の4行に対する俺の考えをレスしただけ。

しかしまあ、プロパガンダってのは恐ろしいもんやね。

今年は棄権や反対票があったんだで？
去年は満場一致だったのに。

と、中国の反日団体が台湾で申してます。

>>180
人権無視ねえ。証拠もないのに日本人すべてをまるで強姦罪のように言う人間の人権ねえ。
金が稼げなくなったから金よこせって恫喝している女性の人権ってなんだろう。
日本人の全ての人間に金を出させようっていう考え方は、
本当に人権を考えているとは思えないね。
慰安婦へ税金を遣えと？　まるで年金を寄越せと騒ぐ在日の年寄りのようだ。
なんでも金金金。金がすべての人権ってなんだろうね？

>>218>>223
韓国人・朝鮮人は本当にダメ民族だね。最近、特にそう思うようになった。
民族差別は良くないとは思うのだが、あちらが日本人差別する以上、対抗せざるを得ない。
理由も無く日本人を見下すあの癖を朝鮮人が捨てない限り、近い将来の有事勃発は有りうると思う。

>私の今後の生活費を負担すべきだ」と求めた。
結局は．．．

大沼保昭
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B2%BC%E4%BF%9D%E6%98%AD

在日韓国・朝鮮人と人権――日本人と定住外国人との共生を目指して

こんな本書いてる時点で(ry

国連分担金の半額を対中対韓工作費に使えば慰安婦だとかいう問題もすぐに沈静化するだろうに

要するに金が欲しいんだろ
慰安婦役者になれば醜い婆でも年収２千万稼げるぞ

>>238
　この問題に関して見ていると、痴漢冤罪被害者の気持ちが良くわかるんだよなぁ・・・。

>>195
ソースソースと言うけどネットに載ってないソースもあるんだよ。
手元にいろいろあるけど見せて上げられないから示しようが無い。

俺の発言を信用して貰うしかないね。
筋道が通って無いと言うけど、俺の主張は一貫してる。
歴代首相のお詫びの手紙にもあるし、アジア女性基金には不満をもってる人が多すぎる。
総額6億円では・・・・。
もうちょっと支援あるべきだと思うのがいけないことなのかよ。

>>241
っていうか発売日が今月の25日でめっちゃ最近。

ただの宣伝じゃなかろうなｗ


>>245
書籍でしたらその「書籍名」と重要な部分の「引用」でＯＫでしょう。
ネット上ではネットに載ってるソースだけが有効なんてことはないんですよ。

>>239
いや、有事勃発はないでしょう。
実際に手を出せないから吠えてるんです。まだ手を出せた時期に占領した竹島はそのまんまですがね。
軍人も、高官になればなるほど皆分かっている。政治家も然り。しかし、一般人の支持を受けたり、
マスメディアが褒めそやすのは「反日・悔日発言」「反日運動」だけ。
自ら学ぼうとしない人間は、　>>232 で書いたような状態に陥ってるからね。

どこの国でも、頭のいいやつはいるし、現実主義者もいる。でも、その意見を封殺してしまうような
世論がある国の一つが韓国なのさ。

>>245
>手元にいろいろあるけど

見せろよ

>>239
　
てか、まず断交で！！！在日鮮人も敵国だから勿論お引取り願うと！！！

その時点でやる前から寒酷オタワだったりしてーwwwwwwwwww

>>245
「ないから見せられない」だろwwwwwwwwwwwwwww

>>245
本来なら０なんだよ
しなくてもいい事だからな

いっそのこと今、かつぎだされている婆さん達に、ひとりあたり１億円賠償金と
言って政府が直接手渡す。せいぜい１０億円ですむ。そしたら、大金もらったのを
ひがんだまわりのサポーターのやつらがあの婆ばあは、実は経歴詐称だったとか、
慰安婦は強制されたとかいうのは嘘とか、バラしはじめる。今度は、日本政府は
詐欺罪で婆ばやサポーター団体を訴える。これで、今後はアメも相手にしなくなり、
歴史から慰安婦問題はでっちあげだったということで、消滅する。どうせ、あと
１０年もすれば、偽慰安婦ばばあも死に絶えるが。

>>245
いや、だからさ、「日本人慰安婦には手厚い保護」っていう事のソースは？
それぐらい数行で書けるでしょ？君の持ってる資料には具体的な事例が書いてあるのだろ？

>>245

手元にあるなら、題名だけでもだす。
出典を書く。
リンクを張るだけがソースじゃないでしょ。

結局手続きの問題でしょ。
「補償せよ」という人はそういう手続きをすっとばして
「人道的にやれ」とかいう。

行政の行うことって、そういう無責任なものでいいのか

>>245
アカデミックな意味でのソースは、出展を示して引用するのが基本でしょ。
大学出てないのかね。
URLを記載するだけが「ソース」ではありません。

>>245
その手元にある本、資料の名称とか書けよ
あとはこっちでも調べられるから
つーか、ソース＝ＵＲＬっていう考えがわからんわ

台湾は、できるだけこの問題には触れたくないだろう
せっかく日本との関係が上手くいっているのに
日本の右派が台湾を好意的に見ているのに
ここで悪化させるようなことはしたくはないからな
ただ、小林よしのりの台湾論騒動の時のように、親中派が騒ぎだして
どうにもならなくなる場合も考えられるけど

>>245
たしかにおまえの主張は一貫して【おかしい】

>>245
具体的にとは、どの文書に書かれていた、とか具体的な人物名でも良いのですが。
何一つ提示していないので、ここの住人は貴方の妄想だと断じてる訳。
いいから、何かひとつくらいソース出せよ。

>>245
　普通に「書名」「著者名」「ページ数」を記して、引用元を明確にして誰もが簡単に検証できるように
引用すればいいだけじゃん。そんな手間すら惜しんで、人を説得しようとする態度がおこがましい。

　あと、「（誰か、恐らく朝鮮人業者から強制されて）望まずして慰安婦になった慰安婦」の数なんて
たかが知れているわけで、その数に見合った補償規模にしかならんのは当たり前だろうと。

>>248
偽証罪が日本の671倍ある国の人間の言うことを信じろというのが(ry

だから元慰安婦を自称する婆達を呼んで、彼女らに聞き取り調査をすれば良いのだよ
以前、韓国側に聞き取り調査をやった時には、裏付けとなるものが何ら得られなかったそうだけどね

>>245
＞俺の発言を信用して貰うしかないね。

ソースについては皆さんが仰っている通り。
議論相手の「発言の信用」を根拠に進む議論なんてありませんよ。

>>255
そういえば、某半島国家の歴史学会では、アカデミックな主張よりも、ナショナリズム的な主張の方が
容れられるてるよね。逆に、アカデミックな立場からそれらに反発した場合、具体的な論拠もなしに
糾弾されちゃう。「事実」よりも「気持ち」が優先されてしまう世界。
そりゃ、どこでもあることだろうけど、政治レベル、学会レベルまでそれじゃぁねぇ。

>>252
それと似たようなことならもうやってて、
お見舞い金もらうのをまわりのやつらが邪魔してなかったっけ？

>>252
実際「本物の慰安婦はウリだけ、他はみんな偽物ニダ」とかほざいてるらしいなｗ

＞１０年もすれば、偽慰安婦ばばあも死に絶えるが。
子供や孫達が引き継ぐ悪寒

>>244
痴漢の冤罪は気の毒だと思うが、本当にやってるヤツは死んでいいと思うよ。

しかし慰安婦ってのはゴキブリなみに丈夫で長生きでどこにでも湧くな。
韓国と台湾とオランダとオーストラリアにいるんだっけか。
韓国を除くそこの国の人達は慰安婦の言い分をどう思っているんだか。

>>264
結果出てくる言葉が「韓国に対する愛情はないのか！｣ですもんねｗ

>>239
＞理由も無く日本人を見下すあの癖を朝鮮人が捨てない限り、近い将来の有事勃発は有りうると思う。

儒教朱子学を国教とした李氏以後において、両班、中人、常民、賤民の四階級がある中で、
日本人は最低の賤民階級以下の奴隷階級と勝手に位置づけられており、朝鮮社会の
末席者として過去数百年間、差別の対象とされてきた。　日韓併合などよりはるかに
前の時代の話である。　だから今でも、日本人を「倭奴(ウェノム)」ないし「犬」
と称している。これからもずっとそう呼びつづけるであろう。

たとえ表向き遠慮して言い方を変える場面があっても、彼らの意識は変わらない。
自分の内部に閉じこもって外が見えない可哀そうな民族である。　日本人が彼らに
謝罪すればやり過ごせると思うのは、実に愚かである。　謝罪しても終わりがない。
いつ果てるともきりがない。
彼らの反日感情は、日本人が儒教朱子学の序列秩序に黙って従うことを要求したものである。

マンガ嫌韓流　西尾 幹二(コラム) より抜粋

大体、「出せないソース」って、なによ？

>>268
　残念ながらもう在庫切れだよね、ソレ・・・・・。

>>264
「愛はないのかー！」「良心はないのかぁー！」の世界だもんねｗ

>>245
　
この現在に置いても何万人という売春婦が商売していて
外国にまで出稼ぎに行ってる国の過去の信憑性など全く無いのだよ！

なんでお前の国は犯罪者と売春婦が多いんだ！？
説明しろ！！！この恥知らず韓酷人！！！！！！！！！！！！！

>>270
　新世紀ロボットアニメのサブタイトルかな？

>>272
････普通、良心があったら「資料の解釈」はしないんじゃ？

　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　




ID:WsEijagaが再登場したが、ID:cRJhiutZはどこへ行ったのかな？


　

　

　

>>274
新手の料理マンガ・アニメとか。

>>275
それが彼らのクオリティーなのでしょうなぁ。

>>273
しかも20万の女性を性奴隷＋強制連行したのに
｢混血児｣の問題が一つも出てこないwww
ベトナム戦争の混血児は何万もでてきてるのにwww

>>272
俺は彼女らに愛情を持っているから「嘘はよくない」と諌め、良心があるからこそ嘘が許せないわけで。

>>265
自称韓国人慰安婦がアジア女性基金を受け取ろうとすると、
韓国国民は「日帝の金を受け取るなんて、こいつはなんて裏切り者なんだ！」
といって受け取らせないような状況にしているんじゃないっけ。

私たちは性の奴隷だったなどと恥ずかしげも無く言えるのは
慰安婦とは関係の無い連中だからよ
人間とはそういうものだ

>>264
戦前で言う「国体明徴運動」が何十年も続いてる状態を想像すればいいのかなあｗ


>>245
書籍の場合，記載する情報は次の通り。
著者名　（出版年）タイトル　発行所
出版年は，その版の第１刷の出版年である。増刷している場合，まちがわないように注意する。

書籍の中の一部を引用するとき
複数の著者によって書かれた本の特定部分を引用するときは，その部分を誰が書いたかを明確にするため，章節レベルでの著者を明らかにして引用する。その場合の書式は次の通り。
章の著者名　（出版年）　章のタイトル　本の著者・編者名　本のタイトル　発行所　所在ページ

雑誌論文
雑誌論文の場合，記載する情報は次の通り。
著者名　(発表年)　タイトル　雑誌名，巻数，所在ペ―ジ
発表年はカッコの中に入れ，閉じカッコのあとにピリオドを打つ形式になった。
引用文献では，ページ数にpp.をつけない。
雑誌の巻数は，ボールド体（太字）で書く。
http://www.juen.ac.jp/psych/nakayama/making/04.html

ここまでしろとはさすがにいいませんがｗ、引用の手法はだいたいこんな感じで。

>>268
そうそうｗ
例えば、ミマナ日本府と百済の位置づけ問題とかね。
半島南部に日本の植民地と小国の連合国があったのは事実。
また、百済の住民の多くが中華系、もしくは日本系であったのも事実。
これらは日本書紀だけでなく中華王朝の歴史書にも記されている。唐や隋のね。
地図を見れば、対馬→日本府→百済→黄海から山東半島へ→中華王朝っていう交通ルートが
出来上がっていたのも納得がゆく。古来の歴史書の解釈をめぐって、そのような主張を
行うことはあっちでは「非国民」だからね。百済や伽耶にいくつもの前方後円墳が
あってもそれらは誰も認めない。

>>276
　同一人物に無茶言いますなぁ・・・ｗ

　（>>180、>>217、キーワード、括弧書きの「美しい国」の部分）
　（>>217、>>245、キーワード、ソース）

　共通するキーワード、文面多すぎｗ

　思考のクセって変えられないからねぇ。

先着10名の本物の従軍慰安婦に一億づつ差し上げます、とか
もしくは此れだけ支払うので従軍慰安婦全員で分けてください、とか言えば
仲間割れしはじめて自滅するかもな

>>283
正式に引用するにはそこまでしないといけないのか…
メンドイなぁｗ

（台湾で）慰安婦問題が騒がれた時に、最初にそれは嘘だと言ったのは私でね。
あまりにおかしな話なんで、私は調べたんですよ。
慰安婦を集めて「ホントのところはどうなんだ？」と聞くと「強制連行なんて、そんな事はなかった」と言ってましたよ。
事実、そんなことはありえないんですよ。

日本でも東北の貧しい家に女の子が生まれたら、売って口減らしをしたんです。
台湾でも同じですよ。12〜13歳になったら売り出される、当時はそういう貧しい時代だった。

日本軍は人権にも気を配っていたから、軍の慰安婦になれると言ったら、
彼女たちにとっては大出世で･･･みんな、なりたがりこそすれ、
そんな強制連行なんてことは考えられないんですよ。
普通、売り飛ばされたら、まともにお金もピンはねで自分の懐には入ってこないし。
病気になったら使い捨てで、その辺に放り出されて、それで終わりなんですよ。
それが当然だった。

それなのに軍の慰安婦になったら、きちんと収入は得られて貯金もできる。
その上、衛生管理はきちんとしてもらえるし、言うことないんですよ。
コンドームだって、普通の女郎屋では、そんなもの着けないんですよ。

とにかくそんなことは、調べればすぐに分かる話であって、
なんで日本では誰もきちんと調べて、
そんなことはなかったという人が出てこないのか･･･
謝るばかりで、どんどん話が大きくなっていってしまう。
こういう事は、話が出た時点で、一刻も早く調べて
決着をつけないとダメなんだ。
「許文龍（台湾）」

>>282
　
チョンは嘘つきの恥知らずだからなんでも言えるよ。
だから金の為に売春できるんだよ、国に売春させろ！とデモまでしてさ！！
自浄能力のある日本人と一緒にしちゃ駄目！！！
人もどきだから、チョンはwww

　　　　　　　　　　　　　　,,'~. ''; ',',,ｲｲl/::彡　　 :::::ﾚ"（／::"　　 ﾞ''''ﾐ　'､ll|ll||l|;;; :::'） 　　慰
　　　　　　 人　　''.. ', ''.::,,;;''・;;・; '';;:l|l;l ﾐ::;-<て)ゝ:/ ﾞ}:ｲイて)＞､,＿　 ﾞllllll|､;;;;..::}　　 安
　　　　､__ノ　ヽ__ノ|ﾞ"・'',;;ﾞ,, ''. ; ;'':ｨ''l|:|::"':::...,,,､ '::ｲ　 ::ﾍ､,,_　　 ノ ''''　 :|llﾘ´｀l;:;:;　　　婦
　＿_,ノ 　 　 　 　 |,,',":::.:,, '~;;'' :.;;:|{l|l|:::..｀ﾞﾞ''''ァrﾉ"　 ｰ､,,　　　　　ｨ､..:::llﾘ" lﾘ;:;:/　　 　？
　つ　　　　　　　　ヽ　・.. ''､",,'';;:';;l.{ ::l::::..　　/:'､ヽ､,,っ,）､:::..　　 ノ:::::"::ﾘ:）}}/　　： 　　　あ
　ヽ　　　　　売　　　 ７ ' :..',・,'..',..'"ヽ;::l::::::... /'"ヽ､-ｰ'"´ ＼　　ｲ:::::":::::|"//..'',.,'::） 　 ん
　,ﾉ　　あ　　春　　　（'　,　､'.' '.",　"ﾞl |ﾞ::::　ｨイミｰｰ---ﾐヽ　　　::::"ﾞ::::l'"ｲ''..,,' ,,/　　　　な
＜　　　れ　　婦　 　 /'',' " ,' '',,､', '　 '､l ::::　ｲ'､Y三￣ﾞ二ｯ} |:.　 :"　":,lr-'..''.・..''￣ヽ 　の
　 ,） 　は　　 だ　　 |'､ ' ,, '',..' ..", , ' 　 ',:::　|| lヽ｀ﾞ'''''''''''彡 .|::.　　　",'l|―､" ,,､・ ' ' ）　ね
　ﾉ　　　　　　よ　　（　　, ',,':..',,',　　　,,､ l､:.. ﾞ::::::｀￣￣´彡 ﾘ､､...::::::ノﾉ::ﾂ ヽ ::・''.,.,'　 　

>>285
当然気づいていますし、>>229で触れましたよw


眠いのでこの辺で失礼します。
みなさん、お休みなさい。

探したけど無くしちゃったみたい...........
けど嘘じゃないから。

>>292
夏休みの宿題を提出しないガキの言い訳ですか。

>>280
無理だと思いますよ。
向こうの人達は「愛情」「良心」みたいな形のないものなぞ必要としておらんのです。
「金」、これに尽きる。

寝る前の気まぐれで書き込まなければよかった.....（苦笑）。
ま、じゃあ簡単に要点だけ。

（１）「軍による強制を裏付ける証拠がないから、強制はなかった」という主張
には無理がある。文書による証拠と並んで証言、口述が証拠価値をもつのは、
歴史学上も訴訟法上も確立している原則。ついでにいえば、秦郁彦なんかも一部で
日本側の強制があったことは認めているはず（ex.『諸君！』最新号鼎談等 ）。

（２）戦争と植民地支配に関わる賠償・補償問題は条約で解決済みという論理は、
元「慰安婦」について個人請求権を認める解釈をとる余地を認めないような排他的
なものではない。例えば、ドイツの「記憶・責任・未来基金」の場合、被害者が
償いを受ける条件として法的請求を放棄するように求められたが、日本のアジア
女性基金の場合は、台湾の元「慰安婦」に対しての補償の際に、実質的に、法的な
解決を求める国家補償請求訴訟が妨げられないことを保証している。

（３）ID:WsEijagaに「ほぼ同意」と言ったけど、>>50は明確なあやまり。
日本は、アジア女性基金によって、韓国以外に、フィリピン、オランダ、
台湾、インドネシアという各国の元「慰安婦」に対しても補償をしている。

（４）なお「日本軍による強制連行」という主張の多くが事実でないことは、
大沼氏も認めているし、現在アメリカで議論されているような決議案が元に
している情報が事実誤認に基づいていることも十分認めている。さらに言えば、
自称「元慰安婦」にも嘘の証言があることは認めている。

（５）ただし、それがあたかも、すべて女性の自発的な行動によって行われ、
ただ単なる「公娼制度」だったんだという言説はあまりにも稚拙な議論。
多くの論客も、日本軍が強制していなくとも朝鮮人の女衒が半強制的に女性を
買ってきていたことなどは理解しつつ、それを利用した日本側にまったく非が
ないといいうるのか否か？

つーことですわ。
あれかこれかという議論をやってもあまり意味がないのじゃないかね？
つーことでやりにげですまんが、明日朝はやいのでこれにてっｗｗｗ
気が向いたら、明日また夜に来る。

>>245
ソースがあるなら資料の名前出せばいいじゃん。
なんで出来ないの？

>>292
そうか、もう寝ろ嘘つき

>>292
何だよ、釣りか。もっと上手くやれよ。早く決着付いたらつまらんでしょ。

　（>>217>>292、キーワード、語尾の「...........」）

>>291
　当確きますたｗ　じゃ漏れも寝るかｗお休みでつｗ

>>292
寝る前に笑わせてもらったｗ

>>292
釣りならもう少し頑張ってくれないと。
独自性溢れる勝利宣言の後、堂々と遁走するのがこの板における釣り師のマナー。

>>292
もういいから。
その程度で他人様に信じろとは、詐欺に合えといってるに等しいよ。

>>295
それ、単なる、吉見からはじまる「広義の強制」じゃないかよ・・・

台湾も信用できねーな。

>>295
（1）一転二転、三転もする証言を認める裁判がありますか？
一貫した主張もなく、自らの経歴や年齢すらバラバラ。同一人物なのに。

（5）自発的行動？少なくとも俺はそんなこと言ってないね。現在の人権感覚で
物を言うのはどうかと。当時は「当人が望んではいないが経済的な理由で仕方なく」
という例は世界中であったし、世界中の公娼制度はそれら不遇な女性たちの生きてゆくための
受け皿。
それに、朝鮮人業者が強制的に買ってきた事実を兵士個人が知っていたとして、
どうしろと？買わないことで困るのは慰安婦自身。それに、軍自体は違法行為を明確に
行った業者を処罰している。

最後にちょっとだけ

>>241
あんたいつもそういう色眼鏡で見て、終わりにしてしまうのか。
もったいないな。大沼は、東大系の学者では数少ない信頼のおける学者だよ。
長谷川三千子や秦郁彦、福田和也など右派の面々とも積極的に意見交換してるし、
今回の件はあまり関係ないが、法律学界では珍しく憲法第9条改正論者だし。

>>246
確かに最近過ぎたかなｗ　しかし、いい本だと思ったのでね。
『諸君！』の鼎談は読まれましたか？　あれは価値のある議論だったよ。

>>295
じゃ漏れもモンハンベータで疲れたから軽く反論

>文書による証拠と並んで証言、口述が証拠価値をもつのは、
>歴史学上も訴訟法上も確立している原則。
その主張には落とし穴がある。
「当事者がその場で発言、もしくは記述した事に疑いが無い証言」なら
一次史料と扱えるが、後々のリライトや回想の場合、資料価値は落ちるんだね。

無論、この基準だと「昭和天皇独白録」は三次史料になるが、
他史料との一貫性、発言者の一貫性があれば、「まぁ信用しても良い」となる。

しかし「慰安婦の証言」というのは、発言する度に内容が変動しすぎていて、
しかも、慰安所が無かった地域、軍が展開していなかった地域の話をしたりする。
これを史料として扱うのは不可能なんだね。

>戦争と植民地支配に関わる賠償・補償問題は条約で解決済みという論理は、
>元「慰安婦」について個人請求権を認める解釈をとる余地を認めないような

日本の場合は、個々の韓国民の個人請求権を包括した形で
（韓国政府の要望に答えて）国家補償を行い、「最終的に解決した」としているため、
ドイツの例とは全く違うんだな。

なおドイツは、法的に言えばナチスがし、ヒトラーの後継者が死んだ後、
いかなる政府も存在しない状態となり、西ドイツと東ドイツが
「新しい国」として建国された状態になっている。（今のドイツはそれ以前からの継承国ではない）
だから、西ドイツなりが「平和条約」を結ぶのは、そもそも別の国の話だから
法的に不可能。個人保障「しか」法的に手段が無かったわけだな。

まず2つ。

>>295
　（１）　現場での一部の事例で全体を語るのはおかしい。あくまで「全体の方針」は文書なり命令で
　　　為されるものだから、現場での一部事例だけを持って結論を出すのは明確な誤り。

　　　　また、証言が証拠足りえるのは、その証言を補強する第三者証言など十分な証拠がある場合のみ。
　　　　はて、自称慰安婦さんの話を補強する第三者証言は？

　（２）必ずしも再々度の補償を行わねばならない事の根拠にはなりえない。また国家意思として明確に
　　　虐待を行ったドイツのケースは事例として不適当すぎ。

　（３）そうですね。手厚くやっています。

　（５）非はないとしかいえない。むしろ骨董屋で盗品を掴まされた客といっしょで、日本軍も被害者ではないのか。

　つーことですわ。

　　寝るといいながら、論点だけｗ

>>295

>>217
＞「ソース希望ソース希望」とバカの一つ覚えのように叫いている割りには、
＞知識として獲得している基本的な情報量が少なすぎるだろ.....。

と高みから見下したかのようなことを言った割には突っ込みどころ満載なんですが・・・

＞戦争と植民地支配に関わる賠償・補償問題は条約で解決済みという論理は、
元「慰安婦」について個人請求権を認める解釈をとる余地を認めないような排他的
なものではない。

今年4月27日の中国人元慰安婦の個人賠償請求を棄却した最高裁判決をご存じないのですか？

>>287
アカデミックな論文ならそうですね。
個人的には、ネットなら引用が正確で出展が明確でさえあれば問題無いと思う。
引用しなかったり、出展をしめさなかったりするのは「ソース」ではありませんがね。ネットといえどもｗ


>>295
なんだ。10年前から変わらない「広義の強制」かよ。
国内では「広義の強制」、国外では「軍による強制」のダブルマウスのプロパガンダ。
もうバレバレなんですよ。あんたらのやり口は。
いい加減にしろボケ。

>>247
俺もそう思ってたし、今でもそう思いたい。
でも、朝鮮人が一線を越える可能性は高くなってきたと思う。何故なら併合期を肌で知っている世代が減っているから。
やがて朝鮮人は自分でついた嘘を真実だと思いこむだろう。

>>249
本当にヤバくなったら在日は逃げ出すよ。
半島に帰国するのではなく、カナダとかに移住だろうな。

>>269
そう、それ。
朝鮮人はこの呪縛を自らの手で取り除かなければならないが、
まぁ、無理だろうな。
なにせ呪縛にかかっている方が朝鮮人的には「気持ちいい」からな。
一方で日本人には理解不能だから、埋まる溝も埋まらない。

>>295
　
世界中で今でも売春はある！！！！！！！！！！！！
当時は合法！！！軍の強制は無かった！！！
日本軍は女集めしてるほどそんな暇じゃなかった！！！
世界中の軍隊で売春婦の利用は当たり前！！！
戦争中ですから悪逆非道のことは世界中であった。
酷いがこれも当然！！！一人一人について強制か否かを語っていては
埒があかない。現在の社会状況倫理観で当時のことを量るのは
全くナンセンス！！！これをやってるのがチョン公！！！

日本は大人しく金だけ持ってることで舐められ足元を見られてる
ただただそれだけ！！！朝鮮人は徹底的に無視に限る！！！
人として扱うほどの価値も無し！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>310
書籍なら「タイトル」「出版社」「著者」ってくらいでいいのかな？

>>295
3つ目から。
>日本は、アジア女性基金によって、韓国以外に、フィリピン、オランダ、
>台湾、インドネシアという各国の元「慰安婦」に対しても補償をしている。

それは別に問題はない。
アジア女性基金という民間の形で、誰に補償をしようが自由だ。
、
逆に言えば、「慰安婦に国家補償」となると、平和条約との整合性の点で
それらの国全般と、国際法的に破綻してしまうから、
現実的に可能な手段をとればこういう形になる。

>ただし、それがあたかも、すべて女性の自発的な行動によって行われ、
>ただ単なる「公娼制度」だったんだという言説はあまりにも稚拙な議論。
常識的に考えれば分かるが、そもそも売春を自発的にやりたがる女性が
この世にいるわけがない。

しかし、なぜ売春業に身を沈めなければならなかったか。
それは「貧乏」による環境のせいなんだよ。
「日本軍が展開しようがするまいが、売春業を歩んでいた女性」への責任を
日本軍と戦争に転嫁するのは、最も重要な問題を見誤る。

そして、「日本軍が利用したことの罪」というのは、全く成り立たない。
「売春業を行わなくても生きていける環境」が得られるのがベストだが、
まず需要があり、売春婦としては良い待遇を受けられ、
かなりの金額を得ていたことを考えれば、
日本軍の存在が「マイナス」になっているとは到底思えない。

>>313
ググって書籍を特定できるレベルなら大丈夫じゃないかな。
正式な場ってわけでもないんだし、みんなググることはできるだろうしｗ

>>313
所在ページを記載した方が親切ですかね。

うは、深みにはまってくｗ　これでホントに最後ｗｗｗ

>>305
それはメディアでセンセーショナルに取り上げられる韓国の自称「慰安婦」でしょう。
逆に聞きたいけれども、すべての「慰安婦」が証言を「一転二転、三転」させましたか？
極端な少数例を取り上げて全体像化すると、詭弁を弄していると捉えれられかねませんよ。

＞自発的行動？少なくとも俺はそんなこと言ってないね。

貴方を名指しで批判したつもりはないので、誤解があれば失礼。
ただし、

＞当時は「当人が望んではいないが経済的な理由で仕方なく」という例は世界中であったし、
＞世界中の公娼制度はそれら不遇な女性たちの生きてゆくための受け皿。

「世界中であった」→「だからOKなんだ」という議論には直でいかないでしょう？
私は20代なので、当時を知らないけれども、必ずしも「現代的な感覚でしかない」と
言いうるのか疑問に思うけれども。

＞それに、朝鮮人業者が強制的に買ってきた事実を兵士個人が知っていたとして、どうしろと？

兵士個人に解るような事柄は、当然に軍組織として知っているはずだと思うが。

＞買わないことで困るのは慰安婦自身。それに、軍自体は違法行為を明確に
＞行った業者を処罰している。

業者の処罰と、被害者補償は別の話では？

>>295
＞現在アメリカで議論されているような決議案が元に
＞している情報が事実誤認に基づいていることも十分認めている。さらに言えば、
＞自称「元慰安婦」にも嘘の証言があることは認めている。

事実誤認がある、というのが分かっているにもかかわらず、
連中、それを正そうという努力は一切しないんですよね…。
学究の徒なら、議論を始める前提として、事実認識の差をある程度まで埋めるところから
始めないといけない筈なんですけど。

むしろ、そのギャップを自分の言論・政治活動に利用しているフシがある。

>>317
あのさぁ、売春業の善悪なんて言うのは
この問題と全く無関係だからね。勘違いしないように。

売春とか性商売に関しては、これは近代国家は「公認」か「黙認」のどちらか。
どういう風にやっても、良い女性が得られない男というのは
一定数出てしまう。それに対する商売として、どうしても性商売は必要になる。
戦地ではまさにそうだろう。そーゆーこと。

その範囲を逸脱した行為かどうかが問題なの。

ミートホープのミンチが混じった食材を食べたら、賠償請求されるようなもん。
ミートホープ＝朝鮮女衒
スーパー＝慰安所
消費者＝兵隊さん

なんつーか、「慰安婦に補償派」って

�@勉強しろ、とか上から言う
�A史料の検証すると、かならず「なんらかの関与はあった」となる
�B最後は「人道的見地から保証しろ」とか言いだす
�C末期には「理屈じゃない」とかいいだす。

結局イデオロギーなんだよ。
なんだかんだで、最大の「国家主義者」だからね。
別に、近代市民社会で、国とは独立した、民間組織で自主的に基金立ち上げて
補償金渡すこともできるのに、頼るのは国庫。

ぎゃーぎゃー言ってる間に、貴金積み上げたら、よっぽど補償になったんちゃうん？
それこそ「国を超えた市民による交流・平和実現」になったんちゃうん？

これ、以前台湾人が台湾人慰安婦に聞き取り調査したら全員自発的な売春と認めたんだよね

>>321
基本的な認識が間違っています。
連中がやりたいのは、「国家権力にダメージを与えること」であって、
「生活苦に陥っているおばあさん達を助けてあげること」ではありません。

>>315
いや、>>283を見てたら不安になってさｗ

>>316
了解です。枕元の本がまた増えるなぁ。

>>317
自分も２０代な上に自分は無学だったりするので反論は一箇所だけ。


＞業者の処罰と、被害者補償は別の話では？

例えば何かしらの「暴力事件」があったとします。
暴行された人は暴行した人に医療費や慰謝料を請求する、これは当然でしょう。

これに慰安婦の問題を照らし合わせてみましょう。
強制された人は強制した人（つまり業者）に賠償を請求する。これなら自然です。
ですが、「国に補償を要請する」のは何か違う話だと思いませんか？
「暴力事件」の例で言えば「警察に医療費等を請求する」ようなものですよ。

>>321
結局、風俗なりAV女優なりに謝罪と賠償するのかって話になっちまうしな。
「広義の強制」って理屈だと。

本質的に上記の職業も、性を売り物にしている点で変わらん。

例えば、AV女優が手続きを受けて雇われ、
ビデオに納めるためにセックスをする。
（もしくは演技の擬似セックスをする）そして対価をもらう。
これが「広義の強制」と言えるかどーか、の段階なわけだ。

だが、一般の女性を突然とっつかまえて、強引にレイプして
当人にカネも払わずAVを取り続けたら・・・
これは間違いなく強制連行であり、犯罪だ。
警察の捜査も入る。韓国なりアメリカでは、今でもこちらだと思っている。

この違いをなき者にするのは全く無理な話さね。

>>314
>しかし、なぜ売春業に身を沈めなければならなかったか。
>それは「貧乏」による環境のせいなんだよ。
それはどうかな？
豊かな現代でも、売春業に身を沈めている女性は多数いる。
彼女らは自発的にやっているとしか思えないが。

>>321
で、そういうこと言う奴に限って自分で金を出そうとはしないんだよな。
正義の味方ごっこしたい偽善者だらけ。

>>323
なるほど。

>>317
＞逆に聞きたいけれども、すべての「慰安婦」が証言を「一転二転、三転」させましたか？
＞極端な少数例を取り上げて全体像化すると、詭弁を弄していると捉えれられかねませんよ。

証言の証拠としての価値を高めるためにはなるべく多くの有効な証言が必要だと思うのですが、
「一転二転、三転」させた証言が全体としてどれだけ「極端な少数例」かの統計があるのですか？

日本軍の慰安所の監督の仕方に問題があったのだと思う。
それによって、相当数の被害者が出た・・と考えるのべきでは無いか？

軍規に違反した兵士を日本軍は処罰したと思うが。
だが、すべての違反者を処罰できていたか？というと疑問がある。
見逃してしまった悪もあっただろうし、
そもそも、民間に慰安婦の募集をまる投げし、前金を払うという制度を
設けている時点ですでに日本軍の失策だと思う。

日本軍のそもそものやり方に問題があったのに、
それを民間の朝鮮人の業者にだけ問題がある！と言うのは
いささか強引であり、第3者から見てもただの責任のがれにしか見えない。

慰安婦の責任がすべて日本軍にあるか？と言うと疑問だが。
まったく無いわけでもない。

だから謝罪は必要だと言うのが、日本ハト派の意見だ！！

>>322
許文龍さんかな？>>288をどうぞ。

>>327
現代の場合、食うに困らなくても風俗に行ったりして
援助交際とか言ってるから、当時とは違う話だけどなぁ。

もちろん、そういう援助交際感覚の売春ってのは、
「自発的意思」って事だから相手方の問題が問われるわけありませんな。

>>329
実際韓国では自称慰安婦にいろいろ難癖つけて基金を受け取らせないような妨害をしてますよ。

いつまで謝罪すればいいのか日本は。。。

ここで日本語の読めないやつの登場か…。

>>331
そうなると、朝鮮の民間業者にも責任を問うわけですよね？

>>331
そこまで言うと全ての行いに対して謝罪せんといかんな、世界中が。

>>317
>逆に聞きたいけれども、すべての「慰安婦」が証言を「一転二転、三転」させましたか？
全ての慰安婦も何も、最初に名乗り出た慰安婦から
証言が二転三転しているんですが。

>「世界中であった」→「だからOKなんだ」という議論には直でいかないでしょう？
ハッキリ言っちゃえば、行く。

だって売春の是非の話じゃないもん、この問題は。
稚拙だが>>326で、違いを説明しておいた。

>兵士個人に解るような事柄は、当然に軍組織として知っているはずだと思うが。
警察のトップが個々の事件までリアルタイムで把握している国家なんてないですよ。
共産主義国家とかなら、不正は「ないこと」にされるから
見かけ上はそう見えるが。

>>317
世界中で行われていたことをその当時倫理的に悪いと感じるか？
当然のことが当然のように行われていただけ。それが後世になってから悪にされた事柄を、
その当時存在しなかった概念によって裁くのは間違い。事後法による遡及処罰は法学
上、認められていない。
政府が保障を与えるとしても、それは何に対する補償なんだ？軍が募集しなくても、
朝鮮人の業者はそのまま別の地域で同じように商売していただろう。
強制的に借り集めた　という事柄に関しても、法によって処罰されたもの
以外では具体的な事例は一件も聞かないが？どっかの作家が書いた小説には書かれてたがね。

当時の感覚が分かるなら、そんな結論にはならんでしょう。当時は公娼制度が堂々と認められ、
娼婦たちも一般もその存在を認めていた。そして、貧困の救済手段として希望の有無は別にして、
多くの女性がそこに身を沈めた。そして、客はそれを承知で買い、娼婦たちも買われなければ
収入がなかった。それが普通だったんだよ。罪でも悪でもなかった。その感覚が理解できてるのか？

軍が組織として動いて摘発するためには膨大な時間と調査が必要。軍隊は　正義の集団　ではない。
何をするにしても適正な法的処理が必要。特に現場ではなく遠隔地で行われている犯罪を防ぐためにはね。
それに、明確な形で「強制」していたのは正に性奴隷として女性を扱う奴隷商人たち。
多くの売春業者は今日でもあるような形ものものだった。

そういった場合、被害者の補償は国家ではなく業者がするもの。
国が公募によって使った建築業者内で労働基準法を無視する行為があったとして、
国家がその建築業者が行った行為に対して謝罪と賠償をするのか、という話。

そう言えば、これまで業者側の証言って聞いた事ないな。
どっかであった？

>>317
では信頼しうるという慰安婦証言があるなら、貴方がそれを引用すれば良いでしょう。
逆に、驚くほど二転三転している自称慰安婦証言なら、多々引用されURLが張られていますがねｗ
貴方が信頼しうると判断したその引用を元に、証言が歴史的事実関係に則し信頼できうるか検証するという作業がまず必要となりますが。
二転三転していればそれだけで信頼性はゼロですが、一貫した虚構というものもありますので。


いきなり売春の是非論に飛ぶことに関しても、多くの方が指摘している通りです。

＞求償運動
＞求償運動
＞求償運動
＞求償運動

>>332
食うに困って、その道に入った女性は多かったとは思うが、何とも言えないね。
なんせ「男よろこばして、なお且つ自分の財布も潤い、みんなハッピー」と考えるのもいるからな。

>>334
そもそも謝罪する必要が無かったんだよな、この件に関しては。

>>331
それをやるなら、むしろ軍国時代の日本より締め付けろってことになるよ。
人間がやってる限り無理ってもんだ。

たとえばソ連でも、ゴルバチョフのグラスノスチ（情報公開）から
不正が明るみに出て、国民は幻滅した。
（実際には、それまでもそうだったんだが。）

結局、犯罪ゼロなんてのは夢物語で、
予防と、どれだけ速く対策したかが問題なのよ。
そういう意味では迅速に慰安所を閉めたり多くの注意を行っているな。

>>337
そうですよね、歴史上全ての戦争犯罪者をいちいち調べ上げ、
個人、国家を問わず処罰する必要がありますよね。

>>343
現実的に高収入を得るのは軍慰安婦だ、ぐらいな感覚も
特に発展してない地域じゃあるだろうしなぁ・・・

女性がそういう人生を歩まざるを得なかった理由が、
「教育」の問題だった場合（アタマで上に上がれなくなった）
そもそも日本が初等教育の徹底政策を、韓国も含めた各地で行っていたのだから
やはり日本以前の体制に問題があったと考えざるを得ない。

http://jp.youtube.com/watch?v=CbzcYzrLxik
本村さん会見「福田を裁けない司法ならいらない」

>>317
そう言う二転三転する証言の後で出てきた人物が
先人の失敗を参考により巧い嘘をついている可能性も視野に入れる必要がある。
最初の頃の嘘つきの所為で強固な物証が必要になった。
迷惑なことだな。
証言の共通性がという意見もあるが、他人の証言を見聞きして参考にできるから、
何の裏づけにもならない。
当時の売春婦なら上手い話が作れてしまう。
まして、今は支援者の指南さえ考えられる。
どんどん巧妙になってもおかしくない。
指摘が増えれば増えるほど、完璧な証言者が出現する。

最後に付け加えれば、告発する側が証言を二転三転したら、その時点で告発は失敗。
最初の証言のみが唯一の機会。

>>345
戦争云々だけだはなく経済活動や慈善事業でも謝罪の嵐になる。

所詮人間の考えることややることには必ず穴があるんだよ。
人間ってのは万事全て問題無く実行できるほど優れた生き物じゃないから。

現実的に人間と言うのは、子供の頃に教育をしておかないと
社会活動みたいなことは出来ないわけだ。

そして、たとえば日本統治前の朝鮮は、識字率14%という、
現在の常識では考えられない状態にあった。

朝鮮人は日本統治下の、初等教育の徹底で、どんどん知的向上も出来たわけだが、
当然、日本統治前の朝鮮のような状況にある地域と言うのは
当時のアジアでは珍しくなかったと思われる。

そして肉体労働でも通用しない、後ろ盾も無い女性の生きる道は何か。
悲しいことだが、売春を選ばざるを得なかったのではないか。

だとしたら、日本統治はその状態を改善するべき初等教育を
どこでも行う体制だったのだから、少なくとも改善しようとした意思が見える。

>>323
>連中がやりたいのは、「国家権力にダメージを与えること」であって、
「どんな形でもいいから日本バッシングすればお金をあげるよ」と言っている団体が影にいる様な気がする。
マスコミの前で騒いでる連中は、そいつらの単なる操り人形に過ぎないんじゃないかな？確証は無いが。

台湾は中国の一地方にすぎないから単独では無理だよ
謝罪と賠償の請求したい追軍売春婦の方々は北京で台湾は中国の一部ですと宣言してからだよ

何か、ホントに日台、日米の離間工作そのものって感じだね。
こんな工作ばっか、これからも未来永劫されるかと思うとウンザリするな。
中国と朝鮮半島は間違いなく敵だね。

>>353
現在、中国と南北朝鮮は敵国。
このことはハッキリ認識しておかないとな。

在台朝鮮人もしくは大陸からの洗脳者のどっちかだろ。

>>345
>そうですよね、歴史上全ての戦争犯罪者をいちいち調べ上げ、
>個人、国家を問わず処罰する必要がありますよね。
誰が？どんな権限で？
そんな事、神様にしかできないだろう。神様ってのが存在すればの話だが。

>>352
台湾を化外の地として放置して
売春やアヘンを蔓延させて、知的向上すら出来ない状態に追い込んだ
中国がなんだって？お前らの統治が悪いから台湾の女性が売春婦に
ならざるを得なかったんだ。

日本のいい訳は長い。

「民間が勝手にやった事。国は関与してない」
「既に謝罪済みで賠償金も支払った。謝罪は一回で十分。もうウンザリしてる」

これだけでいいだろ。
恫喝するような目で相手を睨んで言えばいいんだよ。
ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ女の腐った奴みたいに長ったらしい。

日本は過去にアジア諸国を侵略した。
日本人はこの事実をもっと誇るべきだ。
力のあるものが弱いものを食う。
これは自然の摂理である。
日本は何一つ悪くない。

まあ人間いつ加害者になるかわからんしね。
売買春に関しても、直接関わらなくてもそうだ。

銀行口座に金を預けていたら、ヘッジファンドに資金を運用されてどこかの発展途上国の経済をぶっ潰して何百万人も現地人を破産させて娘に売春させる苦境に陥らせるかも知らん。
ナタデココブームに飽きたら、フィリピンのナタデココ農家を破産させて娘に売春させる苦境に陥らせるかも知らん。
カシミアのコートを買ったら、山西省あたりの土地を過剰牧畜で砂漠化させて農家を破産させて娘に売春させる苦境に陥らせるかも知らん。

>>356
ちょっと落ち着いてよく読もうぜ。

まあ神様ですら不可能だろ。
そもそも人間を作るような輩なんぞ全知全能でもなんでも無いだろ。

日本は、もうこの問題は、完全スルーした方がいい。

変に反論したりするから、ますます面倒な事になってないか？

世界には、正論を受け止めるだけの器量は無いんだよ。


だから、とりあえず、ふらふらと、適当にかわしておいて、
逃げてみたり、話題を変えてみたり、うん！俺も戦争は反対だね！と
まるで他人事のように振舞った方がいい。

そのうち、中国VS世界で戦争がはじまったら、
過去の戦争の事なんてすっかり忘れてしまうだろう。

>>353
>何か、ホントに日台、日米の離間工作そのものって感じだね。
>こんな工作ばっか、これからも未来永劫されるかと思うとウンザリするな。
離間工作は外交の当然の手段ですよ。昔から行われている事です。
これを突っぱねるのも外交です。今の日本に特に必要なものですが。

>>358
それで終われば一番いいけどな。
あと「ドレイ狩りなんて無かった。」とかで。

でも、短く言えば「事実を説明しろ！」
意見広告みたいに長く説明すれば「滑稽だ！」だもんな。

>>359
日本はアジア諸国なんて侵略してませんよ？
大東亜戦争の時点で、日本とタイとネパールしか
アジアに独立国なんてなかったから。

侵略されていたアジア諸国の欧米勢力を追い払ったのが事実ですね。

狭義の連行だの広義の連行だの、そんな定義他の国が知った事かっての（笑

何故「民間が勝手にやった事」の一言で済む話を、訳の分からん言い方で逃げる？

しかし、１０年前くらいだったかな。
当時中学生だった俺には、連日の慰安婦報道に
「もう、本当にこの国やだ・・・」
とか思ってた。

あの頃に比べれば、まだ議論が成り立っているような気がする。
あの頃疑問をはさもうもんなら、それこそ「人間じゃない」みたいな扱い
立ったような気がする。

>>365
安倍の答弁は最悪にまずかったが、
それを言うには河野談話の「官憲が加担したこともあった」って所を
削除しないとならんの。
「政府が認めているではないか」って言われるから。

>>366
漏れも、戦前日本はともかく最悪なだけだと思ってたからなぁ。
今はだいぶマシになったよ

>86歳の

少女？
太平洋戦争始まったときすでに成人してないか？

>>366
「歴史は、良い悪いじゃない」ってのを学んだ時に
大人になった気がする・・・

だから、コツコツ議論し続けるしかないよなあ

>>359
＞日本は過去にアジア諸国を侵略した。

バスコ・ダ・ガマの昔から、一体何処にアジアに国なんてあったの？
欧米の植民地ならあったが。

>>368
確かに開戦時には20を越えてるねぇ

>>358
こういう奴がいるから、問題なんですよ。
まだ理解できて無いみたいだね、貴方は。

（１）「民間が勝手にやった事。国は関与してない」
（２）「既に謝罪済みで賠償金も支払った。謝罪は一回で十分。もうウンザリしてる」

↑これは・・

（１）では国は関与してない！と言っておきながら（罪を認めない）
（２）では、謝罪をして賠償金を払った！といっている（罪を認めている）

ホンダ議員は言ってました。
「？日本の首相は過去に謝罪をしているのに、慰安婦問題は無いといっているが、
まったく理解できない」と・・・

日本がやっている事には、まるで一貫性がありません。
それは政府だけでなく、>>358のような一般人でさえ、支離滅裂なのです。
だから、世界から日本人は何を考えてるんだ？？？といわれている。

それをまず理解しなさい。

>>359
>日本は過去にアジア諸国を侵略した。
日本は西洋列強と古い因習からアジア諸国を解放した。の方がいいな。

>>361
>ちょっと落ち着いてよく読もうぜ。
落ち着きました。

>>362
>日本は、もうこの問題は、完全スルーした方がいい。
その逆で、完全否定するのがベスト。スルーだと黙認したと受け取られる。

人類の歴史とは戦争の歴史！！！
　
裁けるのは神のみ！！！

チョンごときが口を挟むべきじゃない！！！
自分の足元だけを見とけ！！！

>>372
>「？日本の首相は過去に謝罪をしているのに、
>慰安婦問題は無いといっているが、まったく理解できない」

もしホングダがそれを理解出来ないレベルなら、
そもそもこの問題に首つっこむべきじゃなかった。

「結果として、日本統治下の被害を防げなかったことへの補償」であり、
日本国が加担した事への補償なんて、どこにも書いてないんだから。

結局、平和条約との兼ね合いもあり、しかし被害を訴えている
慰安婦には対応をしてやろう、その折衷案が今までの日本の対応。
こういうややこしい問題に、無知のまま入ってくる人が問題なんですよ。

>>372
補償金を個々の事例に基づいて分配するのは
韓国政府の責任でしょ。
補償金を要求したときに、その根拠を韓国政府
は日本に提示出来なかったんだから。

補償金を慰安婦と称する人達が受け取っていない
のは、日本の責任ではなく、韓国政府の責任。

請求する相手を間違っている。

皆様のご意見はこちらに。首相官邸
http://www.kantei.go.jp/k/i.html
自民党http://www.jimin.jp/i/
外務省http://www.mofa.go.jp/mofaj/i/

>>372

道義的、人道的側面を考慮して謝罪し支払っただけ。
要するに「可哀想だからその場を丸く収める為に謝った」それだけだ。

だが今の慰安婦はますます調子に乗るから全然可哀想じゃないな。
白紙撤回してかまわんだろ。

>>372
とりあえず、河野談話を100回音読して、一字一句理解してから来て下さい。

ホンダが唯一の証拠というのが、河野談話というのであれば、
河野談話はその後の研究により明白に謝りなのが明らかになったと
白紙撤回すればいいだろ。

民主党がネチネチ日本をこんな下らない事で攻撃するのであれば
中国韓国と変わらないんだから、当然そういう流れになるに決まってる。

>>366
>しかし、１０年前くらいだったかな。
>当時中学生だった俺には、連日の慰安婦報道に
>「もう、本当にこの国やだ・・・」
>とか思ってた。
俺は思いっきり引いていたっけな。
俺が子供のときに聞かされていた「日本がやった悪い事」に、「慰安婦」ってのは入っていなかった。
それがある時を境に、マスコミ上げてのお祭り状態になったので、首を捻ったもんだ。
「んな話聞いてねーぞ。今まで何で黙ってたんだ？何か変だぞ」ってね。

>>372
＞だから、世界から日本人は何を考えてるんだ？？？といわれている。

ほい。

【国際】「世界に良い影響を与えている国」調査、日本がトップ。ただし中国・韓国では否定が肯定を上回る [07/3/07]

　■世界へ好影響、日本がトップ　＝　中韓では「否定的」−国際世論調査

【ロンドン６日時事】国際情勢に最も肯定的な影響を与えている国の１つは日本−。

世界の多くの人々がこのような考えを持っていることが、英ＢＢＣ放送が６日公表した国際世論調査の結果で明らかになった。

調査は２７カ国の２万８０００人が対象。列挙された１２カ国について「世界に与える影響が肯定的か否定的か」を問うたところ、
肯定的という回答の割合が最も高かったのが日本とカナダで、それぞれ５４％。これに欧州連合（ＥＵ）５３％、フランス５０％、英国４５％などが続いた。

日本については、２５カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、中でもインドネシアでは８割以上が日本を評価。
ただ、中国と韓国では「否定的」とした人がいずれも約６割を占めた。

http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/mar07/BBC_ViewsCountries_Mar07_pr.pdf

>>380
まったくその通り。
今こそ河野談話は「その後の調査で誤りと分かった」と
撤回する時期に来てるんだよね。

まぁ・・・実を言えばアレは「日本と韓国、それぞれに違う読み方してよ」
ってだけの内容だから、韓国が言うどれい狩りとも読めるし、
日本側の常識で見ても読めるように（官憲が直接的に、を除いて）
書いているハンパなシロモノだから、

実は日本は、強制連行に関しては何も言ってないのと一緒なんだよね。
文面をハッキリ、強制連行否定の文章に改変して問題ないの

アジア最高！日本オワタとしか言わないマスゴミの洗脳の一服にこれをどうぞ


http://www.youtube.com/watch?v=dAcBnbj9ylw
世界一SFに近い都市・東京

>>373
日本はアジアを解放したのではなく、
侵略したんだ。
力があったからこそ侵略できたんだ。
解放などというチンケな言葉で片付けられては困る。
必死に戦ったご先祖様が悲しむぞ。
慰安婦にしても、
力のないものが犯されるのは自然の摂理だ。
こればかりはどうしようもない。
支配されたくなければ、
力をつけるしかない。今更騒いでも恥を晒すだけだ。
弱い者に発言権などない。
日本は本当に偉大だ。

まず・・・第一に、世界は君たちが思っている程、
頭が良く無いと言う事を理解すべきだ。

君たちの思考は、正論かも知れないが、
世界の奇天烈な法則の前では、ほとんど意味が無い。
それどころか、ますます混乱するだろう。

そして、実際そうなっている。

>>385
確かに国際政治なんて、結局は力の論理だからな。
アメリカのナメた決議案に対して怒れない
今の日本の欺瞞も、そこから来ている。
それをどーにかしないとな。

>>382
それは、まるでスレ違いでしょう。

慰安婦の事について、何を考えているか解らないと
思っているアメリカ人が多いですよ・・と私は言っているのですが。

>>385
ちょっと病院行ってこい。

>>386
その通りだな。
慰安婦決議案にしても「なんとなく日本悪いみたいだから賛成しとくか〜」程度の気持ちだろうし。

世の中では正直者は馬鹿を見るんだよな、悲しいことに。
日本はそれを戦前、戦中、戦後に嫌と言うほど味わった。

>>386

具体的にどうなってますか？
ちなみに、現在の日本に対する世界の評価とする参考資料は>>382に挙げた通りですが。

>>386
悲観するなよ。
世界が理解しようがしまいが、俺たちの世代は正論言ってればいいんだよ。
そのうち、世界が付いてくるから。
もちろん、ただ叫ぶだけでなく聞く耳持つ奴には丁寧に説明すべきだがな。

策を弄しても、問題が複雑になるだけで解決しないんだから。
紅之談話で懲りただろ。

>>386
> まず・・・第一に、世界は君たちが思っている程、
> 頭が良く無いと言う事を理解すべきだ。

頭が良くないから、という理由ではないと思うよ。

例えば、Aさんは悪い奴だと人から聞いていたBさんが始めてAさんと会った時、
Aさんは悪い奴だという先入観があるから、Aさんが親切で言った事でも
裏があるんじゃないかと思ってしまうのと同じ事。

要は、Aさんが悪い奴だとBさんに言った人に原因があると思うよ。

>>378
＞要するに「可哀想だからその場を丸く収める為に謝った」それだけだ。

それを言ってしまえば、謝罪はたちどころに消え去ると思いませんか？

私は、日本人のそういった態度が、中国や韓国以外の外国人
今回の場合はアメリカ人を「で？日本は結局、謝罪してんの？してないの？」と
混乱させているのですよ。

謝罪をしたのなら、普通の人なら（ああ・・日本人は過去に悪い事をしたのか）
と思うでしょう？

ひねる必要もない、ごく普通の感情です。

「可哀想だからその場を丸く収める為に謝った」という
これが通じるのは日本だけですよ。（日本でも通じないと思いますが）

>>392
それが世界に理解できるぐらいなら、
日本はすでに議論に勝利していると思いますよ。

>>388
あなたの言う世界ってアメリカがすべてなんですか？
他に何か言っているとすれば中国、韓国、北朝鮮くらいなもんでしょう？

アジアどころか世界から孤立だな、自称愛国烈士ネット右どもの
ご都合盲信が譫だと実感しろよ、同じ日本人から見ても、ここは異常
愛国なんかじゃなく抗亞脱亞団体だな、白人の走狗だ

>>390
388で返信済みです。


はっきり言いますが、日本式の「正論砲」はまるで世界という「装甲」を
破壊する事はできません。

まず、日本は過去の戦争において、まさにこの「正論砲」を持って戦い
完璧に叩きのめされた事を理解してほしい。

そして戦後６０年以上たったいま、君たち若い世代が
再び、馬鹿正直に「正論砲」を世界に向けて発射している。

それじゃあ、この戦いには勝てないよ。

>>378
その論は乱暴だ。

>>393
日本は、大東亜戦争での朝鮮の被害については補償してるし、
歴代首相も謝罪している。
去年のバンドン会議でも、小泉首相は戦争被害国すべてに
謝罪している。

しかし、一度払った補償を二度も払えないし、
補償が慰安婦に行き届かなかったのは、韓国政府の責任
でいいじゃない。
わかりやすいでしょ。

>>383

確か日本が謝罪すれば政治問題化しないと韓国が言ったとか、そういう噂があるよな。
でもノムヒョン以降完全にその約束は反故にされてるので、
もう撤回する時期だねいい加減に。
あの国を信頼したのがバカ。ｗ

日本を変えるとか正常な国にすると革命義団のつもりか
あーきもい

>>395
ここで言う、「世界」は、この慰安婦問題に関心があり、
関係している国を指しています。

>>396
従軍慰安婦が存在した方が都合の良い宗教団体が
世界中に点在しているのだから
孤立しているように見せかけるのは難しい事ではないでしょうね。

>>397
大東亜戦争では、途中で相手を説得するのを諦めたじゃない。
今回は正論で相手を説得しまくるんだよ。

簡単な話しなんですよ。

まず、議論というのは、自分も相手も、

双方ともに「真理に近づきたい！」と思うから、発展するのです。

これが片方がそう思ってなければ、

たちまち議論にはならない。

日本人は議論をしたがってはいるが、

相手が「真理に近づきたい！」と思ってないんですから、

そもそも、議論になるはずが無いんですよ。

だから、説明すれば説明する程、泥沼にはまるわけ。

それに気づいてください。

>それじゃあ、この戦いには勝てないよ。

と、日本に勝った試しの無いへタレ国の民が申しておりますｗ

>>404
では、日本立場を説明せずに黙ってればいいのか。
それは、嫌だなぁ。

今の日本には武士道はなくなった弱者を見捨てる国だ

>>407
日本を変えるのがキモいなら、
その、弱者を見捨てる国でガマンしろw

昔の話は置いておいて、

いま日本国内にいる外国人の売春婦・風俗関係者を
全員強制送還した方がいいんじぇねーのかな？
また50年後に強制労働されただの慰安婦だっただの言い出す可能性アリ。

>>407
なるほど、武士道を復活させて不逞鮮人を叩っ斬るワケですね。

>372
言っていることはわからんでもないが
十分なことはしている。
常々思うのだが別に世界スタンダードに合わせる必要はない。
これが日本流だとどうどうと言えばいい。

（世界基準で）悪くなくても、あやまると。
なぜなら日本基準ではあやまることは美徳だからだ！と。

日本が吹けば飛ぶような小国なら滑稽なだけだが
そうではない現在、彼らが理解をする必要がある。
少なくとも非難をするのであれば。

イスラムがキリストと流儀が違っても、それを理由に
非難する奴は居ないだろう、違うんだから。

問題はそれを大声で言う政治家が少ないことだ。

＞今の日本には武士道はなくなった弱者を見捨てる国だ

昔から見捨ててますけど何か？

日本はキリスト教だとか共産主義だとかの、国家の核となる思想なんて
元々ない。天皇教をでっち上げたが、これも戦争で木っ端微塵だし
元々江戸時代は天皇なんてバカにされてた。
だから小林よしのりが繰り返しいう「公」もおかしな話だ。

日本は「人様に迷惑をかけない」ぐらいしか、日本人が日本人たる思想なんて
ないんじゃないか？マジで。

>>411
実際にそれくらいの国力はあるはずなんだが
>問題はそれを大声で言う政治家が少ないことだ
ということに帰するね。
あと、国連分担金減らすぞこの野郎！みたいな駆け引きも超ヘタで効果的に使われていない

>>412
＞元々江戸時代は天皇なんてバカにされてた。

ソースどうぞ

そもそも、日本が弱者に優しいなんて、一億総中流時代が生んだデマ。

日本人は集団主義だが、金持ちが貧民に富を分け与える伝統もないし
貧民が社会の一員としてボランティアに励むという伝統もない。
元々弱者には大して優しはない上に、社会に対する義務感も薄い国。

明治時代の貧民街とか凄かったらしいぞ。

台湾豚氏ね。調子に乗りやがって
コイツラも特アの仲間入りだな

また錦松梅かよ

>>416
コリアンばばぁが台湾に住み着いて，台湾女性を代表してるふりの可能性のが高いだろ

>415
貴方が書いていることは日本基準では優しいとは言わないのだよ。
それはキリスト教的な価値観からでている優しさ。

ただ社会に対する義務は求められたよ、社会の定義が
やはり西洋的なものとは違うけど。
毎朝自分の家の周りを掃いたりするでしょ？
あれも社会的な行動。

あと商人なんかだと周りに迷惑をかけて儲けるやつは
軽蔑されたし、はじき出された。
これは現代でもひっそりと息づいている。

>>419
ホリエモンのことかー！

ID:RsRBOInXへ
わが国へのうらみつらみの色眼鏡で、相当毒電波をだしてますな。
「逝きし世の面影」ぐらい読んでみなさいよ。
あなたみたいなＤＱＮレベルには無理かｗｗｗ

>>418
まさか朝鮮人ということはないだろうが、台湾人も昔は日本人だったのだから、
こういった婆さんの出自を、相応の日本語世代が事情聴取すれば全容が明らかになると思うんだが。
中韓には無い台湾の正義感としてそれをやるべきだとｵﾓ

>>418
これは生粋の台湾人だろ。台湾人もこういうやつ多いよ。
所詮は中国人、少し皮むけば卑しい本性だ
ただ中国は超大国候補で利用価値があるが、台湾豚にはない。
一部の親日派のために中国を刺激してまで目をかけてやるべきでない。
台湾豚は台湾豚だ。適度に叩くのがいい

>>423
あれ　こんなところにいたのですか
核テロの準備は整いましたか？

>415
もう少し付け加えると商人で丁稚奉公で入って
長年真面目に勤め上げるとのれん分けという形で
店が持てたでしょ？
あれも信用という無形資産。

職人は徒弟制度で自分の技能を分け与え、独立させて
目がないやつでも暮らしていけるように考えてた。

永遠の弱者には厳しいが、努力をする弱者には色々な
手が差し伸べられていた。

>>406

すべての人が、真理に近づきたくないわけじゃないよ。

輝かしい歴史などがなく、汚辱にまみれた国の人は、どうしても嘘つきになる。

謝罪はするが金はビタ一文払わない。か、金は払うが謝罪は一切しない。
のどちらかにしろ。

謝罪もしないし金も払わん
糞ババアはとっとと地獄に落ちろ

昔の戸籍の不備を利用して大陸の売春婦を連れてきた、
という可能性もあるな。

劇団売春婦の台湾公演か？ｗ

大日本帝国のことを、いつまでも日本政府の責任にするな
売春婦死ね
日本兵が可哀相だ

お前ら最悪だな

日本がとか言いまくってるけど、現地人業者が多数だった事をスルーしすぎだ
日本は全て却下すりゃいいだけ

これをきっかけに台湾も反日になってくれたらよし
やはり慰安婦決議案は法的拘束力がなくても使える

たしかに騙されて慰安婦にされた人はいるだろうし、そんな人は戦後苦労しただろう。
でも騙したのは本当に日本軍なのか?
日本は本当に真摯な態度で過去の過ちを正面から見つめないといけないから、この
お婆さん達が生きている間に、徹底的な聞き取り捜査や現地捜査を行い、資料の再発見に
努めて真実の解明をする必要がある。
当然韓国や中国などの当事者と言っている国の協力も必要だから、叩き台ととしての
文章が仕上がった後には、各調査の不備などを指摘してもらい、それについての再調査を行えばいい。
もちろん豊富にあるという証拠の提出や過去の聞き取り調査の映像の提出もだ。
で、出てきたものが日本に対して有利だろうと不利だろうとキチンと発表を行い国連に提出と講演
会を行うべきだろう。
とにかく、科学的な調査と徹底した証拠の発掘をめざし、よく理解していない国の人でも
納得できるものが必要だろう。

もう気づけ、
日本政府が何も言わないことが、
反日国家を作り出す。

東南アジアの国々は、
日本が反論しなければ、
性奴隷と非難してもいいことなんだと判断して、非難を始める。
もう、何度も繰り返してきた過ちだ。

いい加減に気づけ

>>1
15年？少なくね？w
45年は少ないと思うけど？w

台湾にもうそつきババアが居たのかｗｗｗ
なんで、カメラの前でうそ臭い泣き真似なんかするんだよゴミ屑ババアども氏ね

関係者の殆どが死んでいるから、今更、調査したところで、元慰安婦の
「作り話」しか聞けないのが実態だ。
慰安婦問題は事実をきちんと認識していないマスコミ・学者がでっち上
げた問題で、貧乏な元慰安婦がそれに乗せられたのだ。
平和時にでさえ、金儲けのために売春婦になる人間は多数いる。まして
戦時で、女性に飢えた兵隊がいる軍基地には売春婦が多数いて大儲けし
たことは事実として記録に残っているし、容易に類推できることだ。

台湾は日本の敵だと思った方が間違いないな
台湾おたのきもい

のわりには、日本にはアジアからの売春婦であふれてる。
こいつら、まじめに汗を流して金を稼ぐってより、売春だの賠償だの穢れてるよ。

>>438
お前が死んだほうが良いと思うぞ

　　　本音が出た　　　　カネカネキンコ


　

>>442
あぁ？お前が死ねよゴミ

http://yellowpeep.blogspot.com/2006/01/what-japan-did-in-wwii-korea.html

GJ!!!!!!!

台湾叩くのもほどほどにしたほうがいい。
アメリカ叩くのも。

中国の離間工作のレールに乗っかってしまうよ。

鉄面皮で

>>317
アンタは女(自分自身)&現代人の視点でモノを“見過ぎ”ているのでは？

私も女(まぁ信じる・信じないは自由ね)だから、自分自身がその
立場に置かれたらきっと世の中を呪うだろうし、女性の地位が低か
った時代が歴史的に長かった事にも同情するけど、それでも、今の
価値観・倫理観で過去を盲目的に否定するのは間違ってると思う。

それをやっちゃうと未だに残っている大建造物や遺跡なんかも全部
否定する事になっちゃうからね。近場で例を挙げるなら秦・始皇帝
の【万里の長城】然り。隋・楊楴の【大運河】然り。あれだって、
当時の一般民衆からしたら、慰安婦どころの騒ぎじゃないくらいの
人権無視&強制労働だったと思うけどね。それにこの時代にだって
普通に売春婦はいただろうし(親に売られたり、仕方なく自分から
娼婦に身を落とした女性もいたでしょうけど)。

要するにどんなに光り輝いて見えるモノにも必ず影があり、逆も然
りってこと。一面だけ見て可哀相云々で思考停止してしまうのは、
慰安婦問題に限らず危険だよ。

>>22
信じたくはないが、本当だろうｗ

ｽｺﾞｽ

朝鮮人の加害者のくせに被害者ぶる性質は、身をもって経験したはずなんだがな。
アメリカはバージニアの悲劇を誰が起したか、その後連中がどういう態度を取ったかを思い出す必要がある。

>>7
共産党が日本人慰安婦にも補償しようと言ったのに旧社会党連中が反対したことについて

韓国政府が強制徴用者には個別補償に応じることにしたのに、何故か従軍慰安婦には個別補償に応じない件。
これって差別じゃないんですか？

>>451
強酸は日本を糾弾する時ほどの、熱心さはなかったし、今もないよｗ
赤旗にキャンペーンが張られるわけでもないし、記事にもなってないと
思うよ。

そりゃそうだろ、日本人慰安婦がいたことを知らない日本人が
多いからこそ、彼らの虚構が成り立ってるんだからｗ

それが台湾政府と韓国政府との民度の違いだ。

>>452
これは韓国政府が婆さんたちを単なる商行為の娼婦だったと判断してるから。


慰安婦問題は支那共産匪のアイデアなんだ元々。
その支那の用意した舞台で売春婦婆さんたちが滅茶苦茶な嘘を言った。裁判で証言が採用されることもお構いなしに。
結果、裁判では負けまくり。

韓国政府も、婆さんたちに個人補償しなかったことも忘れて慰安婦慰安婦と喚いてる。
婆さんたちは婆さんたちで、祖国に個人補償を要求したら弾圧を受けそうだし、祖国への要求は捨てて日本に喚いてる。

>>453
因みに、北による拉致事件も捏造扱いだった。

帰化朝鮮人の多い、強酸は日本人でなく、朝鮮人の味方だよｗ

部落特権には噛み付いても、在日特権には一切触れないｗ
在日特権を共産主義的方法で強化するために日本籍を取っただけの
人が多い。

朝日を読んでいる俺の意見を言わせてもらうと
日本は戦争なんかしてはいけない。
その結果がこの問題だ。

いくら日本に非がなくとも従軍慰安婦に対しては、
要求されたことを黙って受け入れるが中道！

いますぐにでも特ア（糞支那、馬鹿韓国、ヘタレ北ﾁｮﾝ、アホ台湾）に宣戦布告して全員処刑して大日本帝国を設立しよう！

いらない民族は全て浄化されるべき!!

>>456
部落特権は社民や民主が主流だから僻んでるだけだと思われ
サヨク特有の同族嫌悪ってやつか

台湾政府に請求や保護求めるのがすじだが
政府は売春婦とかしか思ってないんだろ？

そりゃあ、まともな考え持ってたら政府こぞって反日なんぞ
やれるわけがないのだね。

>>457
もう今まで、随分としてきた。

そんな熱意とカネがあるんなら、日本人の恵まれない人のために
使われるべきだ。

ニート、ワーキングプア対策、老人医療、年金の基金への繰り入れなど
なんでもすることは、山ほどある。

あきれますた。
台湾政府は、アジア各国を離反させる中国の陰謀として毅然たる態度をとってほしい。

>>1スレタイだけ読んで。

普通の国だからじゃね？

>>459
本質は、右でも左でも、日本人でかたまらないようにするためさ。
結果的に、普通の日本人は政治的無関心（奴隷化）になるか、
中道（これですら、日本人のためでない。例：>>457）に寄せるためさ。

結果的に、利益を受けるのは日本人でなく、外国人（在日含む）になる。

>>1
どっちにしろ当時は高給取りだったのだから
無視でおｋだろ。
それよりもまだ未解決の問題がずっと多いんだよ。
そういう人たちに限って全然騒がない。
(中村輝男さんなんて、結構大変な生活の中で死んだ)。

まず、台湾に厳しい朝日に聞いて見よう　それからだね

すべて目を通しましたが皆さんすばらしいです。

しかし誰も台湾のマスコミの複雑さ悪質さについて深く追求されてる人がいないのが
以外でした。ソース>>1の聯合報は今は多少マシに成りましたが非常に巧みに世論を
誘導しようとする媒体です。

台湾本土の住民は「またか」って感じです。
しかしながら少数と信じますが日本同様嫌々或いは喜んで〜

♪踊りだす人達♪が居るので
ご注意アレ♪

そもそも台湾政府に賠償金でも生活費でも請求しなよ

>>468　ソースソースと言うくせに、そのへんをまったく気にしなかったり
半端な知識だったりするのがこの板の面白すぎるところ。

>>468
あなたは日本人？台湾人？

台湾もメディアがひどいっていうのは聞いたことがあるが実際どんなもんだろ？
沖縄みたいな感じなのかな

逆にこの婆達に、金をやるから事実を暴露しろと言えば良いのでは？
賠償金は絶対に一銭も出せないけど、真実を明らかにするための報奨金なら出せますよ！
ってな具合にｗ

台湾は割りと親日だと思ってたが
こんな馬鹿婆もいるんだな

>>474
生粋の日本人の中にも自分の国の首絞めて喜ぶマゾがいるくらいだから
親日国に反日基地外が混じっててもしょうがない・・・。

>>472
台湾メディアの殆どは国民党の息がかかってる。

以前川嶋あいが訪台した時（私用か音楽事務所関係か不明）
旅行好きの川嶋本人が自分のホームページに今まで行った国の中で台湾が一番好きな
「国」
の一つです。と嬉しい発言をしてくれているにもかかわらず「聯合報」はご丁寧にも
川嶋あいの発言を台湾が一番好きな「地域」と訂正してました。
如何しょうも無いです。

川嶋あいの歌う主題歌の番組「恋愛バス」は当時台湾でも放映されていました。
若者を中心にそこそこ人気ありました。

聯合報には
川嶋あいちゃんに謝罪してほしいと想いました。

♪明日への扉の意味さえ理解していないのです。
困ったものです♪

台湾はこの問題で日本に敵対したら
中国からの独立や台中戦争が勃発したときに日本から味方してもらえないだろうね

>>478
例え台湾の元売春婦のババァがゴネてきても、
そんなことぐらいで台湾を支援しない日本じゃないよ。

>>478-479
ありがたいですが〜
何か勘違いしてません？

と言う感じもします。

ほらｗ
世界のあっちこっちから被害者の証言出てきたのに
日本豚は頭悪いから罪を認めないのねｗｗ
キチガイ国家だからしかたないかｗｗｗ

>>481
だからもう諦めろ(笑)

安倍 晋三 (広義の強制)

画数：安[6] 倍[10] 晋[10] 三[3]
天画（家柄）16画 大吉 凶も吉にしてしまう希有な強運
地画（個性）13画 大吉 想像力豊かで人気者
人画（才能）20画 凶　 暗闇を手探りで歩く弱運
外画（対人） 9画 凶　 身勝手ゆえ争い絶えず
総画（総合）29画 中吉 損得勘定に長けたチャレンジャー

評価 : 64.9点
モバイル姓名判断（http://n1.mogtan.jp/?s16597）

>>481

そうそう、あったまわリーからね。
ごめんね。
だからもう忘れなよ。
言っても無駄だｗ

台湾の婆さんたちも強制されたって言ってるの？
ただの売春婦について日本は責められてると勘違いしてるんじゃないかな？

沖縄の強制自殺もそうだったよね。
誰も強制されたって言ってないのに強制されたって載ってるから
あの強制は広義の強制だと思ってる。
それを否定することは確かにおかしいことだから問題になる
沖縄の人にはそこら辺説明しないといけない

この人達も韓国人たちが狭義の強制されたといってるんじゃなくて、
広義の強制で言ってるんだと勘違いしてるんじゃないかな？
それなら私たちも売春せざるを得なかったから日本は謝罪してくれって感じで

>>470

アホだねぇ。

この板じゃそんなの「基礎教養」だから、とっくにそれを前提として語ってるに決まってるだろｗ

人間、他人のことを想像する時にはつい「自分基準」で考えてしまいがちだが、誰もがオマエ並に
低能だとか思わない方がいいｗ

嘘つき糞ババア市ね

>>480
勘違いって何が？

>>478
なんで慰安婦決議の件で、中国が動いてるのかと思ってたけど、
この日米台の離間あたりが大きな目的なんだろうなぁ。

証言載ってるの？
俺は沖縄の人達が強制されたと証言してないのに批判されてるの知ってるから
実際に何を言ってるのか具体的に載ってないと批判しないよ
どから辺が嘘なの？ただの慰安婦と主張してるだけだったら嘘じゃないよね

いずれにせよ金もらって慰安婦やってたのに謝罪求めてるようなら所詮チョンと同じ糞ババアだろ

抗菌梅毒の公式反応まだぁ？

そうだな。よく考えるとどっちにしろ糞ババアだな
でも糞の度合いが違うよ
嘘をついてるなら、万死に値するけど
勘違いしてるなら、過ぎたことをいつまでも見っともない婆さんだなってだけ

>>486
もちつけ。馬鹿にするような言い方でも無いし、そのつもりも無いだろう
知らない人も確かにいるんだし、おまいさんも東亜住人なら軽くスルー汁
低脳とか言うのもやめとけよ。熱くなりすぎるな。韓国面に落ちる

とりあえずお茶どぞー　つ旦

戦後、米国が慰安婦を調べたら　今のお金で二千万円の貯金が有ったとか…

平均だろ？
だからどうしたって話だよ

画像の嘘泣きしてるような様を見る限りチョンと同じ系統だろうな
日本政府から一銭でも多く毟り取りたい金銭欲の強い糞ババアだろ

正直>>496みたいに心が醜い人間にはなりたくないよな

>>497
お前みたいなのばっかだと国が滅ぶよ
俺の心が醜いってところは別に否定しないけどｗｗ

＜＜＜＜　台湾も日本同様、歴史に嘘つかないﾆﾀﾞ　　＞＞＞＞

【オランダ】下院議長　慰安婦で釈明求める書簡を河野洋平衆院議長に送付　オランダでも批判噴出か？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1183113475/-100

いよいよ台湾も国民党復活で銭ゲバ支那国家に突入か。

>>486　あはは。そうだったんだ。
ごめんね、これからはそのへん反省してスレ立てしたいと思いますです。

>>502
乙

>>474
何故中国が表に出ず、朝鮮人を表に立たせるかだよ。

ぶっちゃけ、中国自身が何時かはこの捏造がバレル時が来ると確信しているからだ。
中国はこの二重トラップに台湾も入れようとしているだけ。

アジア女性基金事業実施に際する内閣総理大臣の手紙
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html

元慰安婦の方々に対する
小泉内閣総理大臣の手紙

拝啓

　このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通
じ、元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを
表明させていただきます。

　いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く
傷つけた問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍
慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方
々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

　我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。わが国
としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直
視し、正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる
諸問題にも積極的に取り組んでいかなければならないと考えております。

　末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りして
おります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

平成13（2001）年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本国内閣総理大臣　小泉純一郎

>>1
つ【日華平和条約】