【環境】中国の環境問題での日本の役割〜官民協力ノウハウ提供[06/25]

>>746
おいらは、別に「愛国士」ではないが

＞今まで慰安婦や南京に対しては細かい数字や、資料を出せとか言う方々には似つかわしくないですなぁ
＞他国に不利な話は無条件で信じると、統計やデータが無くても信じるとｗ
慰安婦や南京は過去の話、過去の真実は一つ。

＞中国が分裂とか、内紛とか
上記は未来の話


それらを同列で話なされてもねぇ。

逆に、あなたは将来絶対に、中国で分裂や内紛は起きないと言い切れるのですか？
未来を完全に予想するのは不可能に近いと思いますがねぇ。


あと、難民については沿岸部VS内陸部を想定し、今の沿岸部と内陸部の格差を考えると、
内陸部に難民が発生する確率が高いと考えられる。
で、内陸部の難民が沿岸部VS内陸部の戦場になっている部分を通って、沿岸部に到達し
日本に難民として押し寄せてくる可能性は低いと考える。
内陸部から陸づたいに難民は流出するのではないかな？


今後も経済発展していって、確実に公害の原因を押さえ込めるかわからない中国に資金を
投じるより、公害から発生する国内の被害を低減する方が確実と思うのですが？
中国に資金を投じて失敗し、国内の対策に回す資金が不足したなんて目も当てられませんが？
上記可能性を完全に否定したいのなら、必ず中国の環境問題を制することができるという、
十分な根拠をお示しください。

未来のことは、わからないのでより確実そうな手段をとりましょうというのが、ここの流れと
私は理解していますが、あなたには理解できませんか？

>>1
スレタイが｢カトウ ウハウハ｣に見えた

>>754
中国での活動は未知の部分が
多いから・・・・
データ集めるだけで相当時間がかかりそうだな。

日本の役割って…何で中華が上から目線なんだｗ

協力してやるから反日教育辞めさせて金もだせよ日本の借金くらい

そりゃあ中国側はウハウハだろうけどさ。

日本は馬鹿だから必ず中国を無償援助します

支那人外無くならなければ意味無いだろ
環境設備整えた端から無くなるのは目に見えてるし
良いように利用されるのも目に見えてる

支那人外無く
↓
支那人が居なく

>>743
すいません17時方いる方には22時では新参ですねｗ
今日の何時から居たか教えて欲しいですｗ

>>756
あのさぁ、起こると言った方が証明すべきじゃな無いの？
悪魔の証明って知ってる？
慰安婦やら軟禁やらで、オタクらがよく言ってることなんですけど
上の方で分裂やら、内紛やら中国が約束をマジ和す可能性が無い
とか言ってる人なんですけど
そいつらの統計を記してから言って欲しいんだけどｗ
そいつらは、妄想以外で根拠が有るらしく、正確な情報を数字の上で理解してるらしし

>>227と>>187でID検索でもかけてみれば？
とんでもない思い込み条件で、データが無いのに批判するのは反対派だろ
最初にどういうデータがあって中国への技術や協力や、自国に公害が来ないための除去装置売りを反対するのか答えて欲しいね

>>765
過去でなく未来の話ですよ？
未来を完璧に予測できるの？
ここで、中国は必ず分裂するや内紛を起こすっていってる人がいるの？

過去の真実は１つだが、未来の可能性は無数だと思いますがねぇ。
それでも、起こりうる可能性を完全に否定したければ、
悪魔の証明に挑んで頂かざるおえませんね。

>>765
わけわからん。
中国に技術協力して過去一度でも日本のためになったことがあったか？

>>1
>金沢星稜大准教授
って中国人?　スパイなんだろうなぁ。
こうやって教授面して中共にだらだらの中日にたくさん金だして
記事のせてもらって、日本人の言論を操ろうってやつなんだろう。
はやくスパイ防止法とか作ってくれんかねぇ。

>>766
自己レス
ちいとばかり説明が悪かった、
悪魔の証明もしくは消極的事実の証明とは、
wikiで悪いが
＞ある事実があった（積極的事実）と主張し、それによる自己に権利があると主張する者が、当該事実を証拠により立証する責任（立証責任）を負うのであり、
＞相手方が、その事実がなかった（消極的事実）ことを立証する責任を負わないというのが原則的な考え方である。

上記のように事実に関することだ、
で事実とは、gooの辞書より
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%F6%BC%C2&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

＞（名）
＞(1)現実に起こり、または存在する事柄。本当のこと。
＞(2)〔哲〕 時間空間内に現に存在するものとして我々に経験される出来事や存在。現実的・実在的なものとして想像・幻覚・可能性などに対し、また経験的に与えられている現象として理想・当為・価値に対する。

上記より事実には、過去に既に起こった事は含まれるが、未来に起こるかも知れないことは含まれない。


よって、あなた(765)が、未来に起こりうる可能性があることを完全に否定したければ、
悪魔の証明の様な事に取り組んで頂かざるおえない。

>>765
無駄、既に中国には２度に渡り同じ事を行った。
帰ってきたの、反日と侮日の回答だけだ。
そろそろ企業は投資を削減しつつある。
金をどぶに捨てるような物だ。ＷＷ２以前の
満州、上海、北京を思い出せば十分。
海洋国家である日本は、大陸とは縁を切るべき。
元々近代以前の国である。見捨てるべき。

>>765
あのさぁ
>>99 >>411 >>123　>>272　>>348　>>582
見たいに分裂するとか、崩壊するとかくだらない夢物語を語る連中は居るよ
俺に分裂しない根拠を聞くなら、最初にこいつらに分裂や崩壊する根拠や
その可能性は何�lや聞いとけよ
それとも対立する意見には証拠が必要で、気の合う意見は放置、証拠を求めないの？
俺の意見を見て欲しいよ、最初に分裂やら崩壊やら言い出したのは他の奴だぞ
それを証明でもできるの？

>>767
日本のため、んなわけねーよ
結果的に日本のためにはなるがな
ご満足いただけましたか？

>>770
えーと
君は自信満々に言うからにはデータが揃ってる訳だ
日本が、大陸に関わってどれだけ損したかとは言わず
経済援助や、資金援助がいかに環境に＋にならないか。大多数が侮日や反日になるか
そういう数字で言う統計データがあるんだなｗ
まさか、自分の集めたニュースソースだけで、他人の意見を真っ向から非難しないよなｗ
もしそういう奴が居たら、「私の周りでは〜そういう彼氏が多いよ」とか言ってる主観女子高生とかと同じだよｗ

>>771
歴史的に見て終了だろ。
何回も同じ事を繰り返してる土地だからな。
漢民族王朝の終焉だわな。
治水の乱れ、農民の暴動、病気の蔓延、天災
まあ公害は、新しい項目なだけですよ。
つい１００年ぐらい前の事だろ。あほくさい。
王朝の寿命に近代の加速度がついて短命になっただけ。

>>772
おまえなあ、ついこの前のことだぞ。
軍閥って知ってるか。
美味い具合に現代の禁軍も９個ぐらいに分れて居るわな。
この前は帝国主義時代だから外国もかまったが
今回はしらんぷりかもなあ。
まあ、がんばってくれとしか言えないなあ。

>>772
加えて、日本の前々回は、大陸に投資しており、
回収が必要だから引くに引けなくなり、財界も後押し。
そっくりだろ。
歴史はスパイラルに繰り返す。

>>769
＞ある事実があった（積極的事実）と主張し、それによる自己に権利があると主張する者が、当該事実を証拠により立証する責任（立証責任）を負うのであり、
＞相手方が、その事実がなかった（消極的事実）ことを立証する責任を負わないというのが原則的な考え方である。

あのさまさしくその通りなんだけどさ
ここまでで、中傷と妄言を言ってる奴は以下の意見の証明を言ってないわけ
１、中国に援助してもすべて無駄になる
２、何故なら今までの報道などで、中国は環境に対する意識が低いからだ
それらを言うのは勝手だ、だが数字で証明することは言えるの？
お前らが日ごろ否定する南京虐殺や、慰安婦に例えて言うと
一部の人間が不正を働き「虐殺」「横領」をした
しかし前者は一部の人間だけだ！！と言い否定し後者は中国人全体だと言う
ならば、数字で答えるべきでは無いのか？特に後者に関して

>>771
自己レス？それとも、おれか？
おれだとして

＞その可能性は何�lや聞いとけよ
おれがそのころ確実にこの板に居たというなら、
その積極的事実をもちろん証明してくださいますよね、
この板の流れは、後でログを読めばわかりますから。
証明できなければ、ただのレッテルになりますが、
それでよろしいですか？

＞それとも対立する意見には証拠が必要で、気の合う意見は放置、証拠を求めないの？
はて、別に対立する意見に証拠を求めたわけではありません。
未来を完璧に予測するのは不可能なのに、
あなたが、絶対に将来に中国が分裂や内紛を起こさないと言うのなら、
それを示す証拠を提示してくださいということです。

私の考えは、将来中国は、分裂や内紛を起こすかもしれないし、起こさないかもしれない。
ただし、絶対に分裂や内紛を起こすとはいえないし、絶対に起こさないともいえない。

>>773
結局これが、ここに居る連中の知的水準だと思わざる得ないことに失望するよ
データも無しに歴史的にとか言ってる時点でどうしようもない、救いようが無いことは確実

>>776
ほほう、なら中国の統計で絶対に信用ができるものがあると言うなら、
それはどの様な統計か示してくださいますか？
ここに居る人は、あまり中国の統計を信用してないのではないかな？

これも、積極的事実の証明ですな。

>>772
ついでに前回ＯＤＡをしこたまくれてやったら何が帰ってきた。
君は、サッカーを見なかったのかな。
上海領事館はどうなった。ぼけるのもたいがいにせい。
元々国語も統一されていないような前近代国家だぞ。
一山超えれば別の語族だよ。

>>776
数字ではなくて既に結果が出ているとうことです。

>>777
てか中国政府自身はデータをちゃんと取ってるのかな？

今までODAとか上げてた結果がこれだもんなぁ。
そもそも中国を汚染してるのは他ならぬ中国人自身なわけで。
自分のケツぐらい自分で拭けよ、と言いたくなる。

>>778
おまえな。データだしただろ。結果付きだぞ。
大陸にいくら投資したかぐらい自分でぐぐれ。

>>777
ラッキーナンバーへ
ID:NJmceb6aとID:cd1ZaXpaを検索して見ていただきたいねｗそれぐらいの事ができるのであればなｗ
分かりますか？最初に分裂やら崩壊やら狂った発言をした奴を糾弾すれば
ログ読んでるなら分かりますよねｗ>>98 >>257の低脳コテハンとか　>>272　>>348　>>582とか
最初に言った方々が、証明すべきですよねｗ
それとも、後から否定する側が証拠も無い論に振り回されるって事？
wikiだけ読んでればいいよ、外に出なくていいんじゃねｗ

ほっとけば、中国と韓国は　汚染で滅亡するだろう。

>>784
日本のためにならん事をなんでやらないかんの？
つーか、分裂も崩壊もスレと関係ないし。
いつまで引っ張って遊ぶの？
遊ぶんならその言い出した当事者と遊びなよ。

>>784
だから現実に繰り返してるだろう。１００年間と同じだと言ってる。
前回も分裂してぐだぐだになったのに今回はならないなど
有り得ない。同じ事になるだけだよ。
そういう土地柄なの。決定なの。決まりなの。そういう所なの。（ｗ

>>784
はぁ、
未来のことに関して悪魔の証明とか言い出したのは
確実に貴方だったと思ったがな。
ここでお馴染の「悪魔の証明」の意味を正しく理解せずに、
使っておいてよく他人を低脳呼ばわりできるね。
恥を知ればぁ。

>>783
すいませんね
日本からの援助が幾らどうこう使われて
環境に関してどれほど無意味か証明するデータは見つけられませんでしたｗ
そこまで自信満々に言うなら、見せ付けてもらえませんかねぇ
環境に関して、日本の援助が無駄だというグラフをさ
ググレって、教えて君に言う台詞だよ。君のような無能が言う台詞じゃないよ
>>774
だからさぁ
お前の個人の感情やら、くだらん優越なんざ聞きたくないわけ
重要なのはデータだよ
>>776に書いてあるデータ
反対するからにはそれを否定するデータを出さないと単なる感情論だよ
今まで感情論以外でそれを覆すデータを見たこと無い、君も含めてなｗ
>>780
環境問題でまったく関係の無い事を持ち出してるなｗ
それでって感じだが

>>781
自分の見える範囲で結果が出れば、それ以外は関係ない人ですかｗ
用は女子供の理論だって事だ
「私の周りでこう言ってるから、そうに違いない」「私がそう思ったからそうに違いない」みたいな
崩壊や、分裂論言ってる人も何一つ証拠を示さなかったな、具体的な数字も
そりゃ国家はいつか滅びる、んな当たり前のことをあたかも数年後の事の用に言うのが連中のずるいとこ

挙句の果てには、自分らが「中国は援助やら、機械を売ってもかわらない。そうじゃないなら証拠を見せろ」だとさ
それなら最初に言ったことを誰か証明してくれよ、データ付でさ
単なる統計データじゃなく、日本の援助やら、技術協力やら連動したデータをよ
国も、誰もそんなものを作ったる訳じゃない
それなのに思い込みのみで、批判発言だけする奴の脳を疑うよ、基地外なのかと

>>789
何だ生粋のばか・・・・・・・・か。すまん。
相手した俺が悪かった。ついヒマだったのでな。

ノウハウ提供しても実践出来ないだろあの民度じゃ

>>786
逃げかよ、まぁそれが２ｃｈの良いとこだな
その方々はここに寄ってこないし、来る義務も無いんだがな
つーか別にお前がレス返す必要なくね？
かまって欲しいなら別だけどさｗ

>>787
お前の主観に興味は無いんでｗ
まぁここの方々は、お前と同じ人が多いと思うよ
今までのレスだけ見てるとさ
別にそれでも良いけどさ、感情だけの書き込みでも誰かの身になるだろうし

>>788
勝手に希望的観測をしてる>>784の方々はどう思いますか？
まさか主張が同じだから、恥知らずと思わないことは無いと思いますがｗ
そこらへんどう考えてるんでしょ
俺の意見は>>227に書いてある通り地道にコツコツ何だが
それ以上にいいアイディアを出せたら尊敬するよｗ
「フレイ＠見習い」みたいな超正論以外でどんなアイディアがある？

>>790
すいませんね
自分どうしても客観的で、普通の意見が大好きなんで
貴方の脳内ソースには合わせられませんでした、失礼ｗ
貴方の稚拙な意見の中で、相手をしてくれる余裕ができたら相手をしてください

どうしても援助したい人がいるっぽいが
そんなに大気汚染で目喉鼻が気になるなら防塵マスクでも被ったほうが余程効率的じゃないか？
それでも援助したかったら親中派に投票すればいいと思うぜ

>>792
別に、未来をどう論じようが自由と思うがな、
あなたは、ここでかつて未来に対して証明を求めていたが、それはナンセンスだと思うがな。
別に、未来のことだから起こりうる根拠を示せないからと言って、
それが、絶対に起こりえないとは言えない。
別にそれが、どのくらいで起こる起こらないかは、各々が考えること。
別に私は、貴方が中国が分裂や内紛を起こす可能性が低いと考えているなら、それは貴方の自由だ。
しかし、中国が分裂や内紛を起こした場合の議論を封じたいなら、
絶対に、中国が分裂や内紛を起こさない根拠を示してくれと言っている。


私の考えは、すでに>>756に示している

＞今後も経済発展していって、確実に公害の原因を押さえ込めるかわからない中国に資金を
＞投じるより、公害から発生する国内の被害を低減する方が確実と思うのですが？
＞中国に資金を投じて失敗し、国内の対策に回す資金が不足したなんて目も当てられませんが？
＞上記可能性を完全に否定したいのなら、必ず中国の環境問題を制することができるという、
＞十分な根拠をお示しください。

＞未来のことは、わからないのでより確実そうな手段をとりましょうというのが、ここの流れと
＞私は理解していますが、あなたには理解できませんか？

【ニュー速＋のサヨクはこんな人　ver.3 】

○属性：ミンス支持多い。中核、民青、変な公務員、真性のチョンもあり。
○出没：選挙前以外は政治版、共産板等に潜伏。選挙前は政治系スレで活動。
　　　　　　一般の自民・政府批判に混じってよくわからない事もあるので、注意が必要。
　　　　　　民青は特に赤旗系・増税系スレに多数。統制のとれた工作でスレを支配、２nn上位に。
　　　　　　Ｎ速＋の他、自民議員出演の番組実況等にも出没。安部壺ＡＡ・コピペ・中傷で荒らす。
○特徴：
・いかに正論でも、自民擁護レスは否定・ネトウヨのレッテル張り、見た目などを中傷
・ネトウヨは自民に騙された、「セコー死ね」「経団連の犬」など
・自民政府は売国と語る
　例：規制緩和と構造改革はアメリカに対する売国（それによる景気回復には関心がない）
　　　　朝鮮総連事件、ミサイル発射は安部の自作自演
・政府が何かよい事をすると・・・騙されるな、人気取りだ、必ず裏がある
・共産党さえもウヨクと言う（←中核の特徴）
・民主は売国で嫌という人には、共産を勧める
・政権交代に対して漠然と不安を抱く人を中傷。村山政権時代を肯定。
・暴動、革命が好き。何かあると「なんで暴動起きないの？」「美しい国ですね」など

・自民政治の影に対する異常なまでの知識と情報ソースを持つ。
・それに基づき、過去経験→次も同様、という主張
　例：社保庁特法化によって原資消滅（根拠不明）、証拠隠滅・天下り加速等（本質的議論でない）
・双方の案に利点欠点があるにも関わらず、「民主案の利点と自民案の欠点」しか主張せず。
・双方の利点欠点を挙げ、それでも民主案が良い理由を聞かれると、結局「現状は自民のせい」
　つまり、「自民が悪い→民主なら何でも良くなる」という思考回路しか持たない。

・住民増税を批判、法人税増税を主張
・↑これ自体は悪くないが、殆ど主観的感情論だけで、客観的な政策妥当性には反論。
例：「庶民の景気はまだ悪い」・・・しかし、失業率の低下という事実にはまともに反論できず
　　法人増税による派遣解雇リスク・・・意味不明の珍理論で反論、又は派遣批判に論点をすり替え

○弱点：小沢ジチロウ批判、民主党の人海戦術だけの年金対策、歳入庁による公務員保護と終身雇用　など

馬賊四肢切断少女両腕愛玩人工男根改造

nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/p/pe.html

自分では何一つとして数字も示さず、
相手側に手間のかかる数字の提出を要求して悦に入る
低脳丸出しな　ID:NJmceb6a がいるスレはここですか？

>>1
ノーサンキューでフィニッシュです。

台湾の取り込み方を見れば、抜けるに抜けられない状態にして以降本格的に我が物にする。責任転嫁の国。高い金を払ったのだから直ぐにでも結果が出なければ、難癖をつけてくるのはお約束。
自分は汚染物を垂れ流し続け無茶苦茶な難癖言う。これを覚悟だね。

これってシンガポールみたいに海水を水に変えて注ぎまくりゃいだけじゃねーの？

金持ちなんだからできるっしょ

野中広務、古賀誠、青木幹雄、二階俊博、福田康夫、河野洋平、野田毅、加藤紘一、山崎拓、谷垣禎一、
北側一雄、鳩山由紀夫が小踊りしそうな売国提言だなぁ

河野洋平 - 媚中派の華麗なるチャイナ・コネクション
http://www.youtube.com/watch?v=QZgR2j9DMs0&mode=related&search=

売国奴の姿がよくわかります。

放流した魚を放したそばから捕らえちまうような状態じゃなにしたって・・・

とりあえず国民への啓蒙かな