【歴史】日本語の「木綿（もめん）」の由来は朝鮮語の「モクミョン」★２［06/25］

〈人物で見る朝鮮科学史−３３〉　高麗の科学文化（６）

綿の栽培で功績挙げた文益漸
文益漸が最初に栽培を行った場所は史跡に指定されている
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/06/20070623j001.jpg
　
１４世紀まで朝鮮の衣服の主流は麻であったが、
保温性の優れた綿によって衣服革命をもたらした人、
それが文益漸である。１３２９年に貧しい両班の家に生まれた文益漸は、
農業に従事していた父・文淑宣から学問を学び、３２歳の時に科挙（官吏登用試験）に
及第し文官の道を歩み始めた。そして、１３６３年に元への使臣の一人に
抜擢されるのであるが、これが彼の運命を大きく変えることになる。

当時、高麗の恭愍王は独自路線を歩み親元勢力を排除していた。
そこで、元では恭愍王の叔父に当たる徳興君を王に押し立てようとしたのだが、
その争いに文益漸も巻き込まれたのである。一説によれば、その加担を拒んだ文益漸は
中国雲南地方に送られ、そこで初めて綿花を見たという。というのも、
綿の原産地はインドで地理的に近い雲南では綿の栽培が盛んに行われていたからである。
そして、その種を持ち帰ることを決心するが、それは厳しく禁じられており、
種を筆の筒に隠したという有名なエピソードが生まれた。ところが帰国した文益漸は、
今度は高麗政府からその策略に加担したことを疑われ、官職を解かれて故郷に戻る。
実際に文益漸が雲南地方に送られたかどうかは定かではないが、
帰国した年に故郷の地で舅である鄭天益と綿の栽培を始めたことから、
後半の話は事実に近いようである。

布と紙（平壌市大聖区域）
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/06/20070623j002.jpg
さて、文益漸が命をかけて持ち込んだ種は１０粒ほどで、それぞれ異なった土壌に植えるが、
何とか一つだけが花を咲かせ１００粒ほどの種を得た。それをさらに増やして
３年後には村人たちに種を分け与え栽培地を徐々に広げていく。収穫した綿の花は
種を採ったあとに乾燥させ、そこから糸を紡ぐのであるが、偶然通りがかった
胡僧・弘願が綿花の畑を見て故郷のようだと懐かしみ、文益漸らにその方法を
伝授したという話が伝わっている。その後、綿の栽培は全国に広がり、
１５世紀以降は日本にも輸出されるようになった。
日本語の「もめん」が木綿＝モクミョンに由来するのは周知の事実である。

綿の栽培で大きな功績を挙げた文益漸は再び中央の官職に就くが、
時は高麗末期、土地私有制の問題で大論争が起こっていた。この時、
不満を募らせた新興勢力が後に朝鮮王朝を成立させることになるが、
文益漸はそこには深入りせず、またも追放されるように故郷に戻り、
１３９８年にこの世を去る。彼は、国家の役に立てず、学問にも没頭できず、
自分の人格のいたらなさを憂いて、自身を「三憂居士」と号した。彼の人となりを示すエピソードである。

文益漸の詩文と事績を集めた「三憂堂実記」が現在までも伝わり、
彼が最初に栽培を行った慶尚南道山清郡丹城面沙月里のその地は史跡に指定されている。
（任正?、朝鮮大学校理工学部教授、科協中央研究部長）

［朝鮮新報 2007.6.23］
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/06/0706j0623-00001.htm
前スレ：★１：2007/06/25(月) 00:51:40
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182700300/l50

あれれ？
最後に民明書房って書いてないよ？

またか('A`)

>>1
はいはい、韓国起源韓国起源w

モーメンタイ

ふーん、で？

モメン＝音読みなんだけど・・・

日本語的には、”わた”

モクミョンの起源はピクミンだけどな

朝鮮人って日本人にかまって欲しくてネタでやってるんですか？

総連の機関紙やんけ。

事実だとしても自慢するようなことでもなんでもない

ニュー速+で社保庁だなんだとのニュースみてから東亜+に来ると
なんかあまりに馬鹿げたニュースが多くて笑っちゃうな

また、語源捏造か。

その種を持ち帰ることを決心するが、それは厳しく禁じられており、
種を筆の筒に隠したという有名なエピソード

どう考えても泥棒だろ？昔から人の物を盗む民族なんだね。
しかもそれを英雄扱いとはさすが。

>そして、その種を持ち帰ることを決心するが、それは厳しく禁じられており、
>種を筆の筒に隠したという有名なエピソードが生まれた。

今も昔もやっていることは変わらずだな。

またいつもの病気か

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kigen.html

涙拭くモクミョンの〜ハンカチーフく〜ださい〜

まーた始まった。チョン吉め

え？　"もく"　も　"めん"　も音読みだよね？
漢字が元なら当然読み方も似通うでしょ。。

ていうか漢字なら中国起源じゃないの？

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>12
痛いニュース＋の立場が無いよな

チョンはこの調子で英語の起源は古代韓国語、英国人は韓国人の子孫とか平気でいうからな

いつも通りの怪電波

あんまりいい加減な事を言ってると、マジで朝鮮人は信用されませんね。

かまってちゃんは可愛い日本人の幼女だけで充分だっ！

まためちゃくちゃな事いってるな

前スレ見て合点した。


漢字を知らない→音読みを朝鮮語と思いこむ→ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ



こういうことでしょ？

どうせなら「わた」の由来を探す方がいいんじゃないか？
漢字由来のものを持ってきてもしょうがないだろうに。

捏造の起源は韓国ﾆﾀﾞ

日本語の金（ｷﾝ）の由来はチョン語のキム。ってのと同じやんw

漢字の存在完全無視。

またか！
あほらし。

※今の朝鮮人と昔の朝鮮人は別物です。

朝鮮語の

白丁＝白痴　の語源

まめ知識なｗ

　　　　　　　　漢字の起源は韓国ﾆﾀﾞ。
<丶｀∀´> ＜正しくは韓字ﾆﾀﾞ。
　　　　　　　　だから問題ないﾆﾀﾞ

付き合ってられんｗ

もう、全部韓国起源でよろしおす。
で、そうなると我々日本は人もモノも「進化系』ということで。

>>27
恐ろしいことを想像してしまった。
10年後・・・
　　「約束は韓国起源ﾆﾀﾞ！」

綿というとインドのイメージだな･･･。

朝鮮？ウンコでも食って呂。

どういった由来なのかぐらいちっとは調べないんだろうか・・・

いい加減うざったいなぁ。
ジャガーのハマーみたいな奴らだ。。

パクリは韓国内で一番多い苗字である朴（パク）李（リ）からである。
なんでか？それは戦前戦後の日本で朴、李といった苗字を持つものの
盗みが多かったから。

こんなバカらしいスレを2まで続けんなw

次はミュール紡績機の起源も韓国とくるな

ちなみに言っておきますが韓国人も信じていません。
言い出す人と聞く人は決まっています。

>>40
[´･ω･] ハマーのが上。

[´･ω･] 朝鮮人は貢ぎ物が少ない事からだっけな。 漢字

>>37


え？約束という朝鮮語が無いのに？ｗｗｗ

久々の、それウリ詐欺だな

実はナットウも韓国由来なんだよな。

思いついたばかりの捏造ネタを「〜明らかに」とか「周知の事実である」ってところが
微笑をさそう

>>48

え？マジで？

詳しく教えてｗｗｗ

実は地球そのものが韓国由来なんだよな。

ジャガイモも起源説唱えてなかったっけか？

木魚の由来はモクギョン

>>51
宇宙の起源も韓国らしいですよw

> 日本語の「もめん」が木綿＝モクミョンに由来するのは周知の事実である。

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

>>51
<丶｀∀´>間違ってはいないが、ちと違うﾆﾀﾞ　宇宙そのものが韓国由来ﾆﾀﾞ　
　　　　　ビッグバンは韓国人が起したﾆﾀﾞ

モクミョンのハンカチーフください♪

＞日本語の「もめん」が木綿＝モクミョンに由来するのは周知の事実である。

このような イイ加減な知識や嘘を、シッタカして他人に話すと、
後で間違いを指摘されて、物凄く恥ずかしい思いをします、
世のなかには「この感覚がタマラナイ」と、わざとこういう事を言って楽しむ趣味がありますが、
これは、『周知プレイ』と呼ばれています、特定のアジア諸国に見られます。

前にも岩手県の「釜石」の語源が古代韓国語のガマ（黒）ウッシ（上質の鉄）
であると抜かしていましたね。
あそこで鉄が発見されたのは江戸時代の話なのに。

>日本語の「もめん」が木綿＝モクミョンに由来するのは周知の事実である。

勝手に周知の事実にするなよ

15世紀って言うと、室町末期から戦国時代にかけてってところか
本当に輸出されてたかなんて分かりにくい時期ではあるな

宇宙って韓国の爆発から始まったんだろ？

ttp://www.sengoku-expo.net/text/tf/J/column_momen.html

実は円も韓国由来なんだよ

ビッグバン＝ファビョン（火病）の語源

これも、まめ知識なｗ

>日本語の「もめん」が木綿＝モクミョンに由来するのは周知の事実である。

証拠が無い場合、「周知の事実」とする。

中国語で「綿」は「mian」、「木」は「mu」。
つまり、日本語も韓国語も、中国語の音が起源と考えても
科学的ではないか？

だいたい、実証もされていない古代朝鮮とやらの言葉とか中世の朝鮮半島の言葉が
どこまで現在の朝鮮（韓国）語に類似しているかなんて証明してからこういう事ほざいてるんだろうか？

もーめんどうだ。周知の事実で良いよ

まあ、とっくに宇宙は韓国起源で起源話は結論でてるんだが

>>68
【審議中】

>>70
行司差し違え

基地外、と。
ひとことしみじみ言ってみる。

>>72
　　良い句ですなｗ

＞その種を持ち帰ることを決心するが、それは厳しく禁じられており、
＞種を筆の筒に隠したという有名なエピソードが生まれた。

やっぱ盗むんだ

＞貧しい両班の家に生まれた

そんな身分は存在するのかな？

これはこれまで日本が「木綿」と表記して売った商品について、
韓国に対して商標権の支払い義務が発生するんじゃないかな・・・・



なんてなｗ

＞木綿＝モクミョンに由来するのは周知の事実である。

意味ゎかってんの？

スレタイに朝鮮チンポって書けよ。

またか

とにかく日本の上に立ちたいんだな。

[´･ω･] 木綿とかけて、火病してる韓国人と説く。 その心は？

[´･ω･] どちらも天然物だと言う事です。

漢字が読めないからこういう捏造ができるんだろうな。

高校の英語の教科書で｢のりがいい｣の｢のり｣は韓国のサムルノリからきてると書いてあるんだが本当か?

こうして

木綿の由来が朝鮮となったのである

めでたしめでたい

>>70
もめんなよ

モクミョンの
カドにぶつかり
死んでくれ

朝鮮人とバカ田大学どっちがバカなんだろ？

木綿＝モクミョン

中国語だろ
こいつらの漢字読めなさぶりは異常だな

木綿は、寒い地方で栽培するのは困難なんだよ。。

高麗末期に、日本でいう律令制度の乱れ、私田の拡大ってのが問題になっており、
その後李氏朝鮮を通じて、貴族と農奴しか存在しない国家であり、、

誰だよ、そんな古代国家に、近代社会を持ち込んだのは。

もっと面白いネタになる捏造してくれ

つーかもう本当に断交したい。

特亜の寝言にいちいち付き合いたくない。
断交すればあいつらは好きなだけ捏造できるし、こちらは気にしなくていいのだから
最高だと思うのですが。

綿自体、インド辺りが原産だしなぁ。毎度毎度、ｱﾌｫ晒してどうするねん

綿：「わた」と読むときは植物。「めん」と読むときは布素材。コレ、豆知識な

>>81
無理がある・・・木綿は人々の役に立ったが、朝鮮人は・・・

ああ。また。始まった。

じっくりｺｯﾄﾝｺｯﾄﾝ煮込んだスープ

かの国の国民はこういう馬鹿な寝言を
素直に信じるのかね。

この記事の感想
種盗むな、盗んだ奴を英雄視するな。
半島人は、昔からドロボウ民族だったんだなあ。

真珠の取引単位「モンメ」は日帝（ry･･･で使わないらしいけどｗ
どうなったんだろう？

あーそういえば、韓国行ったときクレヨンしんちゃんは
韓国起源って真面目にガイドに説明されたことあるわ

新報がってのは珍しいな

数か月に一度は新しい起源（笑）

寝言は寝て言え。

またかｗ

この朝鮮妖怪め！
　 　 　_, 　ﾊﾟｰﾝ
　　(ノ‘..ヾ)
　　⊂彡☆))Д´> >>ｱｲｺﾞｰ

妖怪一反もめんも韓国起源ニダ

>>93
[´･ω･] では汗をかいた時の木綿のシャツとかけて朝鮮人と説く、その心は？

>>98
ドラえもんとポケモンが韓国起源なのはガチって大学のＰ先生が言ってた。
なのにドラやポケモンで得た金は日本が独り占め。
酷いぞ日本！！

>>1
またいつもの発作か

つ【羞恥の事実】

日本語の「セーラームーン」が
韓国語の背羅亜門＝セルエムンに
由来するのは周知の事実である。

古代・中世では綿の字は絹のワタ（蚕のマユをほぐしたもの）を意味し
ました。植物のワタが出現したため木綿（もめん）の言葉ができました。
さらに本来（絹）の意味を強調するため、真綿（まわた）の言葉が生まれ
ました。

>>1だから【チンポ】もしくは【朝鮮新報】ってスレタイに書かないと

機関紙を転載してるって自覚足らんぞ

>>106
ポケモンはシオニストににらまれておりますが…ユダヤを敵に回すつもりがおありなのね

Kの国は・・・

韓国で韓国起源を主張するのを聞くと
木綿は日本から伝わったんだな、と思ってしまう。

逆もまた真なり、って言うよね…。

>>105
しつこくまとわりつく。

漢字読めないと
字そのものが意味を表してるのがわからなくて大変だな

>>83
「のりがいい」の「のり」は、謡曲の用語です。
チョンは無関係です。
と、マジレス。

反論はすれど、本当の語源を提示する人間がいないのが悲しい。

>>105
どっちも臭い

>>117
>>110を参照

>>105
ほっておくとろくなことにならない

>>105
女性が寄り付かない

嘘吐きの起源が韓国ってことだけは分かった

>>105
乳首が見える
男児を産んだ証ﾆﾀﾞ

で？って感じだな

太田裕美が語源じゃろ。

にしても隣国には　恥　という言葉はないのかな？
んなどーしよーもない捏造ばっかやってて恥ずかしいとは思わないの？
情けないとか惨めだとか思わないの？あぁ、捏造することが自尊心なの？

とたまには書いてみる。　くだらな過ぎてマジレス避けてたら
ホロン部がいつものよーに話題ずらそーとしてるし。

>>105
そろそろ、答えを。

■劣等朝鮮奴隷猿のコンプレックスの理由

１日本に併合を頼み支配してもらった　２日本に近代化してもらった　３悲惨な属国奴隷の歴史が恥ずかしい
４百済時代も日本の属国　５国旗の由来が属国旗　６奴隷と売春婦の子孫だ
７日本の莫大な援助のおかげで発展できた　８日本海表記が悔しい　９竹島問題で論破されっぱなしで悔しい
１０歴史捏造民族だ　１１世界的に有名な文化がほとんどない
１２そもそも韓国の存在自体がマイナーで、認知度が低い　１３日本文化が世界中で大人気で悔しい　
１４偉人が少ない　１５日本人を在日認定して自慰している　１６身体能力が日本人より劣等　
１７競争の激しいメジャー競技で金メダルを取れない　１８日本が世界２位の経済大国・先進国で悔しい　
１９サミットに参加できない　２日本人より貧乏で生活の質が低い　２１家が狭い　
２２受験地獄、兵役、労働地獄が辛い　２３韓国の大学は低レベル　２４日本人より寿命が短い　
２５移民希望者が大量にいる　２６不衛生で下品な国　２７娯楽が少ない退屈な国　２８田舎臭い　
２９人口が日本より少ない　３０領土が日本より狭い　３１科学技術が発達してない　
３２世界を驚かせる斬新な新発明がほとんどない　３３世界で韓国の大企業が日本企業として認知されている　
３４貿易黒字を日本に大量に貢いでいる　３５ノーベル賞を全然取れない　３６黄教授の世紀の捏造が恥ずかしい　
３７世界3大映画祭で最高賞を取ったことがない　３８海外で韓国を扱った映画がほとんど作られない　
３９韓国女性を慰安婦（売春婦）として売り払った　４０韓国女性が日本を含む世界中で売春している　
４１幼児輸出大国として有名　４２整形大国として有名。若い女性の整形率６１．５％　
４３顔が巨大で一重で不細工　４４強姦大国として有名　４５差別大国だ　
４６武装強盗団を日本に大量輸出している　４７嘘吐きが異常に多い　４８日本語を高校生の５５％が勉強　
４９常に日本を異常に意識している。しかし大半の日本人は韓国を意識していない　
５０日本は肯定的影響国として世界中から評価されている（ＢＢＣ調査）。同調査で韓国は調査対象外　
５１日本男性と韓国女性の結婚数＞＞＞韓国男性と日本女性の結婚数　
５２民度が低く世界中で恥を晒している　５３海外の空港の入国審査で差別される　
５４日本のpakuriしかできない国　５５　９ｃｍだ...

木綿を売れば、日本から金を得られるわけだが、
商品作物栽培、地域分業、運搬業、工場制手工業、と日本のように木綿産業が発達しないのは
品質が悪く、支那南部産ほどに売れず、日本で栽培、加工されると見向きもされないようになったからだろ？

アメリカのオハイオ州は日本語の「おはよう」が語源だから日本の領土じゃ。

木綿の服を〜なびかせて〜♪

高信太郎　「おもろい韓国人」光文社　より

★ 鉄腕アトム受難　アトムは韓国起源ﾆﾀﾞ！

去年の「韓国音楽友の会」で慶尚道の浦項というところに行きました。
そこには浦項製鉄という東洋一の製鉄所があります。実を言うとそれは日本の新日鉄が、
プラント輸出してできた製鉄所なんです。

でも、ぼくらがそこで見せられた浦項製鉄の成り立ちについての映画は、ぜんぶ自分たち
の力でやったことになっていて、日本の「に」の字も出てきません。

「東洋一の製鉄所である。どうだ、まいったか！」という、そればっかりですよ。

それどころか、その浦項製鉄はプロのサッカーチームを持っているんですが
このチームマスコットが、なんと「鉄腕アトム」なんです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「アトムというのは原子の意味だから、別に著作権とは関係ないんだ」

と。そりゃそうだけど、あの漫画のキャラクターは手塚治虫先生のものなのに。

　きっと手塚先生は、ご存知なかったんでしょうね。また知ってても、ご自分から
訴えたりなさらなかったでしょう。でも鉄腕アトムがボールを蹴っている浦項製鉄・
プロサッカーチームのキャラクターを見ると、複雑な気持ちになる。

それで日本に来た韓国人が、アトムを見て、
「日本人はけしからん！無断でわれわれのアトムを使っている」なんて言っている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kanko.html

ちなみに、韓国では「鉄腕アトム」、「火の鳥」、「ジャングル大帝」の作者がすべて違う人物ですｗ
http://www.chosunonline.com/article/20021018000033

【朝鮮】日本のゴキブリ（クロゴキブリ、チャバネゴキブリ等）の起源は朝鮮人【起源】

この程、ソウル大学の研究で、全世界に約4000種、うち日本には南日本を中心に50種余り生息する
ゴキブリの起源は、我が朝鮮民族の祖先であると、同大学の名誉教授、キム・チョンスク教授が発表した。
チョンスク教授は西暦1232年、モンゴル帝国（元）の侵略が始まると同時に、倭国（日本）に逃げた朝鮮人が
その起源であるとした。倭国に逃れた我が祖先達は、倭人（日本人）の食料、衣服等を盗んで平和に暮らしていたが
倭人達は罪の無い当時の朝鮮民族を排除しようとした。しかし、我が祖先、朝鮮民族の環境適応能力は素晴らしく、
倭人の暴力から逃れるため、その形態や色彩を小型化、迷彩化し、倭人達の暴力、虐待から逃れた。

次第にその形態は小さく、薄くなり、色彩は黒く迷彩化し、黒、または茶色に変化した。
さらに素晴らしいのは、より食料の多い場所に素早く移動する為に、背中に折り畳み式の羽を備えた事であろう。
究極に進化した我が祖先達は、自由に天空を飛びまわった。
人口の翼（グライダー）で空を飛んだ歴史的な人物として、オットー・リリエンタールが挙げられるが、
人類で最初に空に羽ばたいたのは、我が朝鮮民族である。

現在、日本に生息するゴキブリ（クロゴキブリ、チャバネゴキブリ、ワモンゴキブリ等）の100％は
朝鮮人が起源であるとチョンスク教授は言う。また、近年ではより繁殖力を増し、
世界中にその生息範囲を広めている。教授は今後10年の内に世界のゴキブリは、我が朝鮮起源のゴキブリにより
支配されるだろうと胸を張る。

〔民明書房刊・世界のゴキブリとその起源　〜なぜ韓国人はゴキブリと呼ばれるのか〜　キム・チョンスク著〕
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%82%AD%E3%83%96%E3%83%AA

くまの釜山

>>127
[´･ω･]　>>114

「モクミョン」は「もめん」の朝鮮読み
に変造５００ヲン硬貨１枚

最近、朝鮮新報すり寄ってない？
もっともすり寄り方はアレだがｗ

木綿は韓国由来だったのか
そうすると木綿のキモノは韓服の仲間だね

>>15
章姫のことかー

>>138
何やってんだ？高木。

>>138
馬鹿なこと言ってないで働けよ

>>138
＜ いや、まんまだから
　　[´･ω･] ではキムチは生ゴミの仲間ですね。

　　[´･ω･｀]

>>138
韓服ってのはあれか？

染色技術がなかったから常に白い服を着ていたのに、
日本統治下で染色技術が普及して色付の服を着れるようになったら

伝統的な白い服を着ることを禁止された

とか言ってる服のことか？

木綿が中国に無かったら信じてやる。
しっかし、朝鮮人って白痴なんだね、オレもっと勉強するよ、朝鮮人見たいになりたくねぇ。

>>138
木綿の着物だと作業着や部屋着扱いで、
ぶっちゃけスウェットと変わらない立場だがそれでもいいのか？ｗｗ

壬辰倭乱で日軍を討ち果たした李舜臣将軍は、倒れた日軍兵士の靴の中に袋を見つけた。
取り出してみると中にはなにやら赤いものが入っている。
将軍はそれを非常食と思い、掌の上に取り出すと一気に口に入れた。
すると幸せな気持ちでいっぱいになった。
この唐辛子を故郷に持ち帰り植えたのが、我が国における唐辛子栽培の始まりである。
また、「コチュ」が日本語の「クツ」に由来するのは周知の事実である。

どう考えても中国語だろうが。
漢字を失って、正気も失ったのか？

NPO法人多民族共生人権教育センター
http://www.taminzoku.com/

朝鮮人にとって、他民族＝韓国人＋在日韓国人みたいだなｗ

http://www.taminzoku.com/news/news/ne0607_docomo.html

預託金制度は植民地に関係あるんだとｗｗ

唯一華僑が定住きなかった国なんだろ？
外国人排除がすごいみたいだね

今北、前スレを斜め読みしたが、らいむのネタが一つしかないのに驚いた。

しょせん韓国、こんな国ｗ

超賤にも「民明書房」があるのかｗ

昔の中国語じゃね？w＞語源

漢字の音読みだって「もくめん」だろ
何もわざわざ朝鮮語持ち出さなくても。

まあ なんだ
今の日本はおれらの知的財産でなりたってんだと 既成事実をつくってるつもりなんだろ

うんで 南チョンの方が日本よりすぐれてるといいたいんだろ血統的に

日本語の「サムライ」が
韓国語のサムファイ＝sungfayに
由来するのは周知の事実である。

>>156
サウラビじゃなかったのか？

またｳﾘﾅﾗ起源か！！

漢字は中国ルーツばっかりでしょ

併合前は土人だったってことがドラマの影響もあってわかってない。

朝鮮新報か。

でっちあげだな。

南米のインカでは犬を食べていた
　　　　　　↓
韓国も犬を食べる
　　　　　　↓
文明の発祥は韓国
　　　　　　↓
よってインカ人は韓国人の子孫
　　　　　　↓
南米は韓国の植民地ﾆﾀﾞ


これマジだからなｗｗｗ

ウリナラの優れた文化を日本に教えてあげた　という思い込みはどこからくるんだろうね

木綿のはんかちーふ　って歌あったよな。

ちょっとググってみたんだが、綿の伝播の順序が中国→朝鮮→日本というのは正しいらしい。
ただ、日本に渡ってきたルートが中国→日本なのか、朝鮮→日本なのかはわからなかった。
とりあえず、「木綿」は中国語でも「木綿」らしい。ただ、エキサイトで翻訳をかけると
綿が糸偏ではなく木偏になってた。

漢発祥の文化とか技術を最初に知るのはやっぱり陸続きの
朝鮮だったと思うんだ。

で、海を渡ったりして日本に時差がついて伝わると。

俺が最初に学んだんだ！とかいう事を誇らしい！とかは普通感じないんじゃないか？

小学生が「俺は6年生だから偉いんだぞ！」とか言ってるとの同じ。

漢字読めないって、ゆとりより酷いね

どうでもいいぴょん

↓ここで一反木綿が一言

まあ、地政学的に中国と直接行き来出来る時代じゃなかったから
どうしても途中で朝鮮挟んで伝言ゲームみたいな感じに漢発祥の文化を
日本は学んだんだろうね。

そうすると関係としては

学者・芸術家が漢で、それの一番弟子が朝鮮。　その一番弟子に学んだのが
日本って所か。

ただ、一番弟子や師匠を弟子や教え子が越えられないという不文律が有るわけじゃないからな。

恩師である朝鮮になんて事するんだ！とかいう朝鮮人の気持ちも分かる。

下賎で低俗で精神障害民族の韓国人は
世界の為にも死滅した方がいい
朝鮮民族よりもゴキブリや蛆虫の方がまだ可愛げがある

　　「韓国（かんこく）」の由来は朝鮮語の「ハングック」
　　「朝鮮（ちょうせん）の由来は朝鮮語の「チョソン」


　　・・・・・・？




　　「アメリカ（あめりか）」の語源は英語の「アメ〜リカ」

綿伝来の話は面白いよ。

「綿祖神」を御祭する綿伝来由来の神社

http://www.geocities.jp/matukijimahatimansya/tenjiku.html

まあ、後ここなんか見てもらえれば
http://www5.ocn.ne.jp/~matimoyo/bisiyuseni-3.htm

＊綿が登場するが、約１２００年前に西尾市に流れ着いたインド人が伝えた伝説があるが、
気候などから100年程で衰退したといわれる。
再来は、約800年前の鎌倉時代初期に、宋の商人が伝えたとされる。

>>170
それは中国→朝鮮→日本というルートしかないことが前提の話だよね？

基本的には、海路で直接中国と貿易してた、というのが史実ですから。
奈良時代以降、朝鮮経由のルートはほとんど使われてないから。
恩師である朝鮮になんて事するんだ！とかいう朝鮮人の朝鮮人の言いがかりには付き合えません。

>>131
良く笑うあの子も〜♪

涙拭くモクミョンのハンカチーフ下さい


というか木綿という漢語があって、それぞれ独立に日本とウリナラに入っただけでは？
モクミョンなんてどう見ても木綿の幹事をそのまま読んだだけだし

お前らそんなにもめんなよ

>>175
今では大人の恋をして〜♪

ホルモン焼きは、大阪朝鮮人起源です。
日本人が鶏を料理するのを見た朝鮮人はおったまげたそうなの。
日本人は、食べられるところを、どんどん捨ててる、とね。
抛る（捨てる）もの、という日本語が、ホルモンとなったわけ。
終戦後の食糧難の時代、日本人もおそるおそる試食始め、やがて
飲み屋の定番料理となったそうです。勿論、朝鮮人は、ホルモン
と称して、猫、犬、ネズミまで、売ってたそうです。

木綿の栽培が広く国内に普及したのは、江戸時代。
鎌倉時代には、すでに、一部に高級衣料として、絹よりも珍重された
という記録があります。南宋滅亡に伴う技術者流入で栽培が一部の地区で始まったようです。ま、その元祖という朝鮮人は、朝鮮の元祖な
のは、そうかもしれないけど、時代的には、合いませんね。
対明貿易にもすでに、品目に入っています。朝鮮とは、貿易しており
ませんから、現在の日韓貿易みたいな連想では、時代に合いません。
ま、また、「朝鮮人に対する愛情無いニ〜カ」とファビヨるかも
しれませんけど。

漢字は表意文字だと忘れた民族…

>>178
僕を忘れたろうか〜♪

いかん年がばれるｗ

>>165
栽培されてる状態のままだと木偏の「棉」で、
収穫されてほぐされた状態だと糸偏の「綿」って変わるらしい。

<丶｀∀´>＜ｳﾘﾅﾗ語は時空を遡って起源になれる唯一の言語ﾆﾀﾞ

反日とか放火とか唐辛子の食いすぎとかはまあしょうがないとしても
漢字を捨てたのは朝鮮半島の最大の失敗だな

>>170
日本に向けた文化や民族の「交流（一方的な伝播じゃないよ）」には、半島
伝いの「北伝」と、暖流を伝った「南伝」があるよね。

君は「北伝」ばかりに着目しているようだが、日本の文化の基本構造は南方、
つまり「南伝」だよ。
また、君の言う漢発祥の文化も一つじゃない。
日本は揚子江流域の江南文化が残る国であり、黄河流域の北方文化とは縁が薄い。
コテコテの北方民族である朝鮮人と、最北端の南方民族である日本人は、かなり
異質だ。つまり、朝鮮からは、あまり文化が伝わってきていないということ。
朝鮮は日本の「恩師」ではない。「恩師」を気取る、朝鮮人の気持ちを理解して
いる場合じゃないよ。

「学者・芸術家が漢で、それの一番弟子が朝鮮。　その一番弟子に学んだのが
日本」という中華幻想からは、もう卒業してもいいんじゃないの。あと、この幻想
に根ざした「半島ストロー論」も。

あれだ
ﾁｮｿは一反もめんに謝れ

>>182
なるほど。

>>181
ポプラ通りそこはいつも夢が還るところ〜♪

またちょn(ry

>>1
単なるストローですって言ってるだけなのになんでこいつらあんなに偉そうなんだ？
木綿の生産自体は失敗しているけど、日本のほうが早いのにｗ

>>177
|д・）　審議するなら今のうちニカ？

>>187
遠く離れていてもあの日の僕がいるふる里〜♪

これ２番だっけ？

恋人よ〜♪　僕は旅立つ〜♪

　
　　　 ヽ￣￣~ヽ
　　　　 )丶｀∀´>　鬼太郎に出てくる一反木綿はイッタンモクミョンという韓国の妖怪ニダ
　　　　/　つ つ　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　　r〜ﾉ 　　/
　 ﾉ ソ＿＿ノ
　ﾉ_ノ~
"~

>>193
　　　　　悪霊退散！
　　　　　　　△　　　　　　　ﾀｰﾝ!!　　　　　　　　　 .,.,,.,..,.,.,
　　　　　(　ﾟдﾟll===ll＿　　　 　　　　　　　,,...-:':::":~~　,,.. 　.~~""''':::..,,,..
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::＿ゞ二m,/二二/＝＝====ll:::::, 　　　　　　　　:..::::::::　　,,;;:
;:::;::;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;;;;;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;　　　~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~ 　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ￣￣~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )丶 ﾟДﾟ>・∴:.,':.　ﾊﾟｧﾝ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　つ つ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r〜ﾉ 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ ソ＿＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ_ノ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　"~

>>179
>朝鮮とは、貿易しておりませんから、

１５〜１６世紀にかけて、対馬宗氏やら、三浦にあつまっていた「倭人」が
半島に銀を持ち込み、木綿の織物を列島に持ち帰る形での貿易を盛んに
おこなっていたことは史料上確認できる。

おまえらのメンタリティは
「サシミは日帝残滓だ！！」
と主張して日本語起源の単語狩りをする、朝鮮人と同じレベルだね。

日本は韓国人がよくしてきたから。。。

韓国人が支配強めないと　日本は発達しないな

>>195
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ) 　ふぇ、木綿を？そうなんですか？
　　　　(　　)　　
　　　　　)ノ 　　

>>197
ま、朝鮮側の史料だけどね（苦笑

まぁ、どの史料でもブレはないから、間違いはないでしょう。

遣唐使や遣隋使や南蛮交易や出島は習うけど
鶏泥棒のチンドン屋の故郷の事なんぞ習いませんから。

>>191
時が流れ去ってもあの日の僕がいる故郷〜♪

だった気が・・・・どっちだっけ？

>>194
＞悪霊退散！
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

元が漢字なんだからねぇ…

おまいら、犬HK版ｷｬﾌﾟﾃﾝ・ﾌｭｰﾁｬｰは黒歴史だろうが！


(´;ω;｀)広川さん…

デカン高原は綿花

>>198
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ) 　そうなんだ。買ってたんですねぇ、木綿。
　　　　(　　)　　対馬とか日本海側って、木綿取れにくいのかすら。
　　　　　)ノ 　　

韓国のインフラは日本が作ったんで
壊してもらいますか？

こんな奴らだから日本の造船技術も盗むわなあ．
「盗み＝悪いこと」と教えてやれ．

>>200
よく間違えるんだよそのサビ部分。

>>200
あそうそう
そっちだった
スマソ
２番は

遠く離れるほど近くなる戻れない故郷〜♪

だった。

野田宇宙軍大元帥がすっかりやせちゃった件

>>205
んー
そもそもその時期にはまだ日本では、木綿の栽培は
普及してなかったはず。

それに対し、朝鮮では木綿（織物か綿そのものかまでは失念）を
税として取り立てていたので、官庫にストックがどっさり。
１５・１６世紀の木綿栽培という点においては、明らかに
朝鮮のほうが日本より先進国。
（まぁ、「官吏が国家の財産たる木綿を、倭人に横流しして
私服を肥やしている！！」っていう史料からそれがわかるという
オチもあるんだが）

>>198
それは、間違いないでしょう。
中世の朝鮮からの輸入品は、ほとんど木綿って言っても過言ではないぐらい。

日本からの輸出品は銀ではなく銅だったと思いますが（銀の含有率が高い銅）。

>>205
あんまし聞いたことないな。

江戸時代、大阪周辺が産地と聞いた覚えがあるが。

実がなる時に気候が
乾燥してないとまずかったんじゃなかったっけ？

>>212
>日本からの輸出品は銀ではなく銅

んー確かにそっちのほうが主力かもしれませんね。
ご指摘多謝。

>>211　>>213
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ) 　なるほど。木綿自体の普及が遅かったんですねー。
　　　　(　　)　　
　　　　　)ノ 　　

韓国人が日本人に　木綿　という文字を与えてあげたのに

日本人は一人ぐらいお礼の気持ちを言ったらどうだ

礼儀知らずだにゃ

久々にウリナラ起源見たな

>>208,209
よかった、あってたんだ。
さて、一曲歌い終わったので、出かけます
ノｼ

>>215
換金作物だからね
よっぽど余裕のある所でしか
作らなかったんじゃなかったかな。

もめん＝木綿＝韓国読みがモクミョン

あいつら大馬鹿じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝鮮通信使がなんか布を持ってきてたなぁ。
資料が出てこない・・・

とゆーわけで結論。

>>1の説は、仮説として十分成立する。
フツーのウリナラファンタジーとは違って、
なんら根拠のない話ではない。

ただ、中国語の発音と比較してみないと、実証としては
不十分じゃないかと思われ。
そのへんの手続きは、言語学の専門家に聞いとくれ。

あいかわらずﾁｮﾝは文盲なんだなww

>>222
帰れ。

>>179
>ホルモン焼きは、大阪朝鮮人起源です。
> 抛る（捨てる）もの、という日本語が、ホルモンとなった

これ、在日がバラまいてるネタだってよ。
牛や豚の内臓を焼く習慣は、戦前からあったってさ。
金網で魚や鶏肉を焼く古来の風習が、肉にも適用されていたわけね。
串のない、焼き鳥って感じかな。

もしかするとホルモン焼の起源は、牛馬の解体を仕事としていた、江戸時代の
メルヘンな職人さんにまで溯るかもしれない。

ホルモンは竹本チエが起源だよ

誰も知らない「周知の事実」。

これは事実だろ
中国大陸から朝鮮半島を通じて日本に入ってきた文化や技術はたくさんあるからな
否定してるやつは、ちょっとは歴史を勉強しろ

米でふうふうしている百姓に、木綿作れっては鬼だ。
貨幣が発達した江戸中期なら、藩や商人が奨励しただろうが。

>>228
並べてくれる？
5個くらいでいいや。

羞恥の事実

また貞蔵かな？

>>228
東亜でそんな釣り糸は・・・。

>>205
雨が降るところと霜が降りるところは木綿の栽培に向いてないとか
と思ってwikipediaでググって見たが別にそんなこと書いてないな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%BF

つか日本に木綿が伝わったのは15世紀どころか8世紀の中国からだぞ？
ソースは9世紀中頃に書かれた日本後紀っていう史書

>>235
ヒント：伝来と普及は違う。

>>235
http://kojima.boy.jp/page040_1_mikawa_wata.htm
日本に綿が渡来したのは、延暦１８年（７９９）愛知県西尾市天竹町であるといわれている。
天竺の青年が綿の実を持ってこの地に漂着したのが始まりとされていて、
天竺が天竹という地名に変化したとされている。現在では、
三河湾の渚からは遠い位置になっているが、昔はきっと漣が寄せる海辺であったのだろう。
遠い昔のこと、伝説か史実かは確定できないが、事実とすれば伝わる話は次のようだ。

　身の丈五尺五寸ほどの若者が小船に乗って三河の国に漂着したという。
身なりも言語もこの地方のものとは違い、村人が尋ねても通じない。
村の中に唐（から）の国の人がいて「彼は崑崙人（東南アジア）だ」といった。
村人はとにかく彼の世話をすることとなり、村はずれに小屋を建てた。
彼は一弦の琴を弾いていたが、そのメロディーは哀調をおび切ない故郷を思うかのようであった。
だんだん言葉をマスターしてきて、ついに彼は「私は天竺（インド）から来た」と村人に伝えた。
彼の持ち物の中に植物の種のようなものがあり、村人が尋ねると、
「綿の種子だ」という。このことが幡豆郡司に伝えられ、さらに三河の国司に伝わり、
やがて朝廷に伝わることとなった。

ちょびっといい話だなあ

>>233
ワイヤーも噛み切る
猛魚がウヨウヨしてるのにねえ。

>32
そうですよー。
昔の朝鮮人は友好の証しに鐘を送ってくれたくらい

今と比べれば普通の民族でした

>>236
んなことは分かってるが、日本後紀において木綿って言葉が確かもう書かれてるはずだってことだよ
要はモノも言葉も中国由来だってこと

>日本語の「もめん」が木綿＝モクミョンに由来するのは周知の事実である。

韓国人が嘘つきなのは周知（世界）の事実である。

じゃすと木綿と！（だがちょっと待って欲しい）

>>238
こわいねー。

>>239
贈り物の変遷
鐘→魚皮→病気

ムーミンが出た時点で、終わったと思ったら★２でやんのw

>>230
稲作
貨幣
漢字
仏教
律令制度

>>238
( ´д)　(д｀ )　東亜はホントに怖いところだよね・・・ウリのようなモルモットはガクブルにだ

>>242
【審議中】
　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ （l 　　 ) (∧,,∧ 　 /⌒ヽ
　　　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>245
そんな怪しい物じゃなくても

靴がそうじゃなかったっけ？

>>246
だが審議のしすぎではないか

>>245
全部半島に残らなかったものばかりだな

>>245
稲作には反論がありますな。
貨幣は明確にちがいます。中国から直接。
漢字、、、はまぁそうか。
仏教は明らかに正解。
律令制度、、、誰か専門家お願い。

>>245
あ、ソースつきでね。

>>245
朝鮮関係無いよ？

>>242
【審議盛況中】
　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)ﾏｲﾑﾏｲﾑﾏｲﾑﾏｲﾑ、ﾏｲﾑﾋﾞｯｿﾝｿﾝ♪
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　),　 ,ノ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　),　 ,ノ　ヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　),　 ,ノ　ヽ_)
　　　　　　　　　　　 (　 　　),　 ,ノ　ヽ_)
　　　　　　　　　　 .(_ゝ　 ,ノ　ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　　ヽ_ﾏｲﾑﾏｲﾑﾏｲﾑﾏｲﾑ、ﾏｲﾑﾋﾞｯｿﾝｿﾝ♪


　　　　　　　　会議は踊る、されど進まず

>日本語の「もめん」が木綿＝モクミョンに由来するのは周知の事実である。

ウソこくでない。
チョン語のモクミョンが、木綿に由来するのである。

ｴﾗｴﾗｱｻﾞﾗｸ ｴﾗｴﾗｻﾞﾒﾗﾗｸ ﾆﾀﾞ ﾊ ﾓﾄﾒ ｳｯﾀｴﾀﾘ…

>>249
そういや、ヨーロッパかどこかの人の本に原始的な貨幣経済が一部で見られたとか書いてあったね。
確か日本との対比もあったような気がする。

>>250
漢字は最初の取っかかりはそうかも知れないが・・
あとから本土に行って直接入った物や読み方が多いからねえ。

律令は明らかに違うと思う。

「木綿（もめん）」→「もくめん」→「モクミョン」

馬鹿丸出し。

毎度毎度、あの半島の民族は薄ら寒い事を。

独島が竹島になった説と同じ学者？

何でも半島から入ってくるのなら、遣隋使や遣唐使は要らなかったよね。

王氏高麗の時に元に貢いだ時は「綿」だな。

新校本元史/本紀/卷十五 本紀第十五 世祖十二/至元二十五年
高麗國王遣使來貢方物 ．
賜諸王愛牙合赤等，金千兩 、銀一萬八千三百六十兩 、絲萬兩、綿八萬三千二百兩 、金素幣一千二百匹、絹五千九十八匹．

「木綿」も元史が多い。他に史記、南史、宋史に若干出てくる。検索15例くらい。
「綿」では1163例になる。

アーモンドチョコが好きな俺が、
絶対にロッテを買わなくなったのは、特亜ｽﾚのおかげ。

明治の方がおいしいのもあるけどねｗ

またウリナラ起源かよｗ
朝鮮最強伝説に新たな一ページが刻まれたなｗｗｗ

>>250
あんたの立位置がわからん。

>>245
貨幣と律令は中華に人を派遣して。
稲作は地図見れ。
仏教は鑑真の伝記でも読んできたらいいんじゃね？

何でもいいから言えばいいってもんじゃないんだよ

>>170
> まあ、地政学的に中国と直接行き来出来る時代じゃなかったから
> どうしても途中で朝鮮挟んで伝言ゲームみたいな感じに漢発祥の文化を
> 日本は学んだんだろうね。

逆。
物品は陸上輸送するより海上輸送した方が大量に速く届く。
加えて陸路では山賊、追剥の類が出るので、より危険。
高麗〜李氏朝鮮期に中国向けに陸路を採るなんざ狂気の沙汰。

中華の文物は黒潮ルートで華南から直接入ってきていたというのが
現在の主流。

>666 なんと恐ろしい

どこの誤爆だ？

＞その種を持ち帰ることを決心するが、それは厳しく禁じられており、
種を筆の筒に隠したという有名なエピソードが生まれた。

いつの時代も韓国人は　泥棒ばかりしているのですね。

貨幣は大阪で秦代のものが発掘されている。
また、鉄の延べ板が貨幣に準ずる扱いをされた可能性がある。
本格的な貨幣制度導入は律令と同時期で隋唐の物を参考にしている。

>>666　悪魔の数字　皇帝ネロに期待

>>263

おれは特亜のお陰で　ガムは明治になった。

どう見ても漢語だろ。

１４世紀の半島といえば、すでに未開地化してたはず

>>273
コンビニ行ってでかいガム見るとロッテばっかで困る。

>>267
その辺、いまだに判ってない奴がいるんだよなあ。学者でも。
陸路なんて不便でしょうがない。ましてや昔ならなおのこと。

朝鮮人は歴史を知らないから、平気で起源を捏造するんだよ。
それだけ。

一反モクミョン

>>273
歯並びが悪いのでガムは食べないようにしてるが、チョコレートはロッテ製は食べないな

もっとも、大手3社のもっともスタンダードな板チョコの成分を比べると
ロッテだけ手抜きじゃねぇか…って思うけどね

　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ) 　どっか、チョコパイ作ってくれませんかね。
　　　　(　　)　　アレだけは未だにロッテが強い…。
　　　　　)ノ 　　

ロッテものは小梅ちゃんだけは食べ続けていたのだが、
随分前に梅ペースト入れるようになってからは御無沙汰だ

20年以上前のすっぱい小梅ちゃん（透明包み紙）の頃が懐かしいよ

パイの実さえなけりゃロッテ製品かわずに済むんだがなぁ。
時々無性に食いたくなるので困る。

>>281
あれ、どうしてなんでしょうね。
源氏パイっぽい生地のを遠い昔に食べた気が・・・

>>282
スッパイマン

冬場のバッカスと芋焼酎ショコラだけは素直に評価したい。

最近プロ野球ビックリマンチョコをコンビニで見かけてあのウエハースチョコが懐かしくて食いたくなったが、ロッテとプロ野球って嫌いな物のダブルネームなんで回避

ロッテはドアラのマーチを作らなかったヘタレとして正しく認識してます。

>>283
CRUNKYが好きだった自分も、ロッテ製品だから買わなくなった。
あれがロッテじゃなければ…。

なんかお菓子が食べたくなってきたな。
買い物しなきゃならんしついでに買ってくるか。

>>245
245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/06/25(月) 14:24:31 ID:TYDiLOpV
>>230
稲作→ダウト
貨幣→ダウト
漢字→ダウト
仏教→ダウト
律令制度→ダウト（遣隋使・遣唐使の時代のものだぜ。馬鹿じゃねえの）

で、全滅。上記のものは全て南伝。
漢字（時代錯誤の千字文）と仏教に関して、朝鮮人は「日本書紀」を引用するが、あれは、
あくまでも百済からの公伝であり、
その前から南方との交流で文字も仏教も入っていた。
ずっと前の卑弥呼の時代に、国使を魏に派遣してるし。

しかも百済は日本の属国であり、敵対していた北方との交流はなく、
南伝の国だった。

朝鮮人、みじめ。

今日面白いのはKOSPI

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EKS11&t=1d&l=on&z=m&q=c&c=

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　この世界はわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>288
私でそれにあたるのはレディーボーデンか。
なんでロッテかなぁ。

>>290
一応反論すると貨幣と律令は南伝じゃないよね。（なんていうんだろ？）
しかし、南伝って言葉もオウムのせいでずいぶん汚されたなぁ。

朝鮮人はむかしから泥棒ってはなし

>>245

> 稲作
寒くて稲が育たない朝鮮半島経由で伝わるわけが無い。
米の到来は縄文期に陸稲（おそらく海洋の物流で）、
その後華南から水稲栽培が伝わったと見られる。

> 貨幣
中国から直輸入。
唐代の開元通宝がその後のアジア圏での貨幣のモデル。
なんと300年も出回った。

> 漢字
王仁博士の話は日本書紀にしか書かれていませんが、いいんですか？
もれなく三韓征伐と任那がセットで付いてきますが。ｗ
ところで、西暦200年前後に後漢〜曹魏と交流があった邪馬台国は
どんな文字を使ってたんでしょうか。ｗｗｗ

> 仏教
百済の聖明王云々は、現在では否定されていますが…
（それより前に仏教の記録があるから）
百歩譲って百済経由だとしても、新羅は噛んでないので今の朝鮮人の功績じゃ
ないですが。滅ぼした国の手柄を横取りとは、盗人なんとやら…

> 律令制度
中国から直輸入。
というか唐の行政モデル。朝鮮関係なし。


総得点：10点。出直してきなさい。

>>292
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　かみに　ケンカをうるとは‥‥
　　.しi 　　r､_） |　　　どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>290
そうね。
国使を介して直通、ていうのかな。

ともかく、「なんでも教えてやった。俺が起源」と、嘘をついて威張る
北方系の一民族が嫌いなのよ。
入浴の習慣すらない、垢まみれの蛮族だったくせに。

一反木綿の起源は韓国です。
本当にカムサムハムニダ。

ddasd

朝鮮新報か……なんで日本国内でこんな事書ける朝鮮人は凄いなぁ

＞日本語の「もめん」が木綿＝モクミョンに由来するのは周知の事実である
さらりと嘘を付く

つーか、こんなもん書いてる場合じゃないような気がする・・・

290→292

>>295
その百済に、敵対していた北方からの文物が、どれほど入っていたか、ということが問題かな。
日本の勢力下にあった百済は、同じ南方文化の国であり、ちゃんと沐浴もしていたんではなかろうかと。

>>302
どんな時でも、捏造と事大を忘れない。
それが朝鮮人

>>303
それ言ったら新羅も民族入れ替わってるし。
文化は入ってたでしょう。

>>295
稲は、遺伝子の研究で、朝鮮半島経由説も有力なはず
山東半島あたりから海渡って、朝鮮南部経由で日本
のルートなら寒い地方を通らずに済む。

もちろん、中国から直接来た種類もある

>>306
信じられない説だなぁ。
充分寒いでしょ。

まあ、教えてやった史観とか、被害者史観とかいう歴史の捏造は、
日本に対する歪んだ事大なんだと思うけどね。
やっぱ、気持ち悪いよ。
交際したくないし、経済危機におちいっても助けたくない。
はっきり言って滅んでほしい。

割り切って冷酷なロシアに処分をまかせ、中央アジアの砂漠地帯
にミンジョク移動させるのが吉かもしれん。
あの半島は緩衝地帯として人間を入れず、動植物の楽園にするといいかも。

基本的にユーラシアの陸路はえらく不便だし危険なんだよ。

嘘だと思うなら、上海あたりからロンドンまで全部列車とバスで旅してみるといい。
客船で東京からロンドンまで行くのと較べたら、どちらが便利で安全かは明白。

犬猫】 EU:中国からの犬・猫毛皮、全面輸入禁止法案成立 [06/20]

やっと　成立した法律だね！

http://www.all-creatures.org/ha/Shomei.html

http://www.fur-free.com/

http://wan1wan.at.infoseek.co.jp/FUR.htm

このようにして「神田うの」のダイスキな毛皮に変身！！！

>>306
それは、科学的検証により立場の苦しくなった、キチガイ媚韓派の日本史学者たち
が、苦し紛れに、ひり出した、こじつけのウンコ学説だよ。
国立民族博物館のHPに、そのルートの矢印が記されているが、嘲笑の対象でしかない。

韓国語の７０パーセントが外来語ってのを知らないんだろな・・・

>>310
これは･･･この手のニュースが出ると、日本で多く掃ける可能性すら。。

反対運動も凄かったからなぁ、血糊を使ったりして

周知の事実

>>306
複雑な東シナ海流と対馬海流を抜けてくるとはなんというチャレンジャー。

つか素直に黒潮ルート通れよ。

コリアンが、何故世界で嫌われているのか、調べた方がいいよ。

>>311
君こそ嘲笑の対象だね。

なんか鎌足っておっさんいるじゃん？
鎌足の足って「たり」って読むじゃん？
韓国では足を「たり」って言うから
鎌足の足は韓国が起源ニダ！って学校の授業でやってた。

なんで「モ」が「モク」に戻ってんの？
韓国語って日本語読みが多いよな

>>318
韓国語ってのは時代が変わっても不変ﾆﾀﾞ。


鎌足の時代に朝鮮半島でどんな言葉使ってたか、
ほとんどわからないのに不思議だよなぁ

日本文化はしぐれた朝鮮文化を模倣しているので当然
何を今更です

>>318
その先生は「足りる」って言葉をご存じないのでしょうか

>>306
その説の致命的欠陥は稲作の遺構が日本のほうが古く規模もでかいこと。

時雨ちゃダメだろｗｗ

こうしてみると日本語のほとんどは韓国が伝えてくれたものだったんだね

>>325
え？どこみてんの？

>>325
バカじゃねーのかw

>>321
時雨れたチョン文化なんかいらねーよあっち池

>>321
日本語でよろしく。

で、「木綿」って中国語でどう読むの？

>>325
ドラえもんにコネでもあったのか？
タイムマシンが使えるようだが。

機械翻訳の精度みると
日本語と朝鮮語の文法は本当に悲しい程似てるんだなと思う

neverなんて機械翻訳同士で煽りあってるもんなぁ

日英機械翻訳の糞さはなんとかならんのか

>>317
具体的な反論を記せず、くやしまぎれに雑言を吐く朝鮮人、痛々しくも哀れ。

そもそも朝鮮人は、改良品種を日本に恵んでもらうまで、コウリャン等の
雑穀を食っていたくせに。
自分の過去も忘れて、稲作宗主国とは笑わせる。

>>322
その先生が脳足りんでした、というオチの小話じゃね？

そういや在日認定にも使ってたなｗ＞周知の事実

どうでもいい。
韓国は存在自体が捏造だしな

漢字を知らずに恥をかくｗｗｗ
昔の大極旗に清国とか書いてたのと同じだなｗ

>>332
しかし突然混じる意味不明のカタカナ単語っぽいものが笑いを誘う＞翻訳

>>325
だからそういう木綿糸みたいな
釣り糸を・・・・・・

どうでもいいが、浜木綿の読み方の元って何だろ？

>>318
そんな「人麻呂の暗号」にあったデタラメ知識を吹聴する教師は有害なので、
名前晒してもおｋ。

しかも足を「タリ」って違うだろ。あの本では足→脚→（現代）朝鮮語では「タル」と読む！
というスライド方式を使ってた。
枕詞の「足引きの山」をむりやり「脚」、「曳」、「達（朝鮮語では山の意味）」にして、
この三つはすべて「タル」と読む！「タル、タル、タル」と韻を踏んで
ウィンダス連邦繁栄の願いを込めた歌だったのだ！神子さま、万歳！
と説いたトんでも本。

>>332
日本語は罵詈雑言じゃ朝鮮語には勝てないと思うよｗ

朝鮮語は相手を罵る言葉には事欠かないらしいですね。
#日本語で表現できないらしい

朝鮮人は自ら偉さを吹聴して、尊敬されたがるんだなあ。
その偉さが、嘘であってもかまわないわけで……。
そういうところが嘲笑の対象になる。

まあ、エラさ、ならわかるんだけど。

>>341
金色の悪魔が高笑いしてそうだなｗ

事実だな
あと知ってるか？
百済の時代に日本へ亡命した渡来人は琵琶湖近辺に住んでたんだぜ
あの地域には朝鮮人の子孫がいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>345
百済は朝鮮じゃないよ。
ぽんつくは一昨日来いや。

>>337
それは漢字を知った上でないとできないでしょ。
朝鮮来聘使も清の旗揚げて来てたっしょ。

そりゃ、似てるわ。朝鮮語の外来語の殆んどは日本統治時代に入ってきたもんだし。

今の朝鮮人は劣化支那人の子孫

>>349
秦にあやまれ！ｗ

漢字を知った上で
「大清国属　高麗国旗」とか書いていたなら昔の朝鮮人は謙虚だったのかなｗ

>>351
事大の発露ということで・・・・

>>352
事大の寵児やね。

なるほど
「俺達は超大国清の一員なんだぜ」って属国であることが一種の自慢だったのか・・・

文化的な朝鮮起源論とか、人種的な日韓同祖論ってのは、戦前に盛んだったんだけど
これは実は「日本も韓国も同じだから、支配してOK」っていう政治的プロパガンダだったんだよね
いまだにやってる日本の学者もバカだが、それ以上に今でも信じてる韓国の学者と一般人は輪をかけてバカ

>>345
百済人と高句麗人を追い出した新羅の子孫として、土下座の一つもしてはどうでしょうか。ｗｗｗ

>>354
おれの父ちゃんすごいんだぜ、みたいなもんなんじゃ。

>>353
【審議中】
( ゜д゜ )m9( ゜д゜ )m9

>>345
朝鮮から亡命してきた人達は紀元前千年前からいるんで、
日本人の遺伝子の相当の部分を占めているんですけど？
中国やシベリアからも直接間接に来ているようだし。
ところで現代朝鮮人はどうやって形成されたんですか？

日本の塩辛は韓国のチョッカルが起源ですｗ

>>357
俺だって・・・審議されたい時が・・・ある・・・

>>359
あれ
「しょっつる」つながりで醤油って言ってなかったっけ？
意見ぐらいまとめてくれ。

そんな事大さ
覚悟はできてる

くそっ！
なんて事大だ！

まあ同じ中華文化圏の運命共同体の兄弟国家
影響されたり与えたりいろいろあるだろうよ

>>359
で、チョッカルってなに？
今日の韓国株のこと？

>>364
シナは朝鮮の親だろ？
まちがっちゃいかん。

>>351
それが国際秩序だったんだから当然でしょ。
冊封を受けていながら独立国ですなんて言えるわけが無い。
それは琉球もそうだし、朱印船を出した室町幕府にも言えることなんだが。

そういや「わた」という日本語（訓読み）に相当する
言葉はあるのだろうか？

>>1
スレ読まずに書くけど、「木綿」って漢語か和製漢語ではないのか？

>>367
代官が派遣されてきたり、美女を献上したりしてた国と一緒にしないでくれ
日本はもちろん琉球だってそんな恥知らずなことしてないぞ

国産木綿が初めて文献に見えるのは、

永承7年（1052年）

興福寺大乗院に残っている「永生年中記」

「三川木綿」と記されている。



まあ本格的に栽培が広がったのは江戸時代ですがね。
輸入なら奈良時代からされてるようですが。
シルクロードから中国朝鮮経由で。経由で。

>>306
それは、それもあったね、で終わってしまう程度のものだよ。
東アジア圏の米に当たる言葉を調べてみるといい。
朝鮮半島は稲作の辺境である事が浮かんでくるよ。

今まで韓国が起源を主張してきたものは　

寿司　
米　
武士道　
飛行機　
地球生命　
キリスト　
人類の文明　
イギリス人　
大豆　
醤油　
宇宙船　
清国皇帝　
漢字　
宗教　
憲法　
船　
　
他30項目

木綿の犯国チーフ

最初から海の向こうの強国扱い。
金が潤沢に出るようになってからは、海の向こうのお客様。
朝貢の形だけ整えて貿易してくれ。と頼みこむ相手。
国家が傾き、半島から森が消えるほどの遠征軍を出しても陥せない国。
なぜか、西欧列強と互する国力をもってしまっていた国。


半島、、可哀想。

>>373に　

自動車　
ロケット　
　
を追加

>>330
木綿（mu mian）
無理やりカタカナにすると、ムー ミャンが適当かなあ。

>>370
うーわネトウヨキモい

>>378
うわー朝鮮人ｷﾓｰｲ

>>376
他30は少なくない？

これからは木綿と書くだけで使用料を請求されそうだな

漢字(上古（周秦）-中古（隋唐）-元-北京）
木(muk-muk(mbuk)-mu-mu)
綿(mian-miεn-mien-mian)

総連、こんなばかな記事載せてる暇あるのか？

しかし漢字ってのも罪な文字だ。
意味さえ分かれば読み方はそれぞれ。

日本の場合は時代時代の本来の読みに近い「音読み」と
日本独自の読みである「訓読み」があるおかげで
多様な使い道ができるが、他の国にもこのような使い分けはあったんだろうか？
例えば朝鮮では？もし訓読みが無かったならば由来も糞もないわけだし。

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

この頭の悪い記者の学歴を知りたい

http://www5.ocn.ne.jp/~matimoyo/bisiyuseni-3.htm
↑
朝鮮人のチョの字も出てこないんだが、
タブロイドの捏造範囲が歴史にまで及ぶのが朝鮮人らしいな
韓国では「歴史の建て直し」なんてことを大統領が提唱していたらしいな
そりゃ、日本人を取って置きの悪人に仕立て上げたいわけだ

>>359
渡り蟹を半身にぶった切ってそのまま塩辛にしたヤツを
この間 TVで久本がケジャンみたいとか言ってたｗ

>>377
北京語のianは前舌化するから「ムーミェン」

モクミョンは木綿が起源だな

日本の文化のいたるところに韓国文化が根を張っている

>>389
そっちのが モメンの響きに似てるね

>>391
例えばなに？

木綿の由来ねえ。
一反木綿とか言う妖怪が生まれるより前だったら、信じてあげよう。
何？
一反木綿を知らない？

猫娘のフンドシとかのアレだよ

モメン　木棉　ハングルでモクミョンと綴るが
音便化してモンミョン→モメン　どこがおかしい
日本語のキムチは朝鮮語のキムチから　どこがおかしい
　木蓮はモンニョンファ→モニョンファ　どこがおかしい

>>391
逆だボケ！

ねぇムーミェン　こっち向いて　♪

>>391
まったくだ。
日本文化から栄養を吸い取ろうとする、雑草の根だな。
たかる気満々の根を断ち切り、朝鮮を枯らさなければ。

>>384
日本語は訓読みや和語が残ったからねえ。和歌や王朝文学や祝詞のおかげで。
だから日本語というのは、世界的に見てもほとんど発音が変化していない稀有な言葉。
中国語なんかえらい変わって会話すらできないらしい。

>>392
ネタっぽいけど、インド由来の"モヘンジョダロ"説ってのもあるよｗ

>>391
そして不思議な事に本国では失われている事が多い。
現存する独自の文化といえばタルチュムとかビョンシンチムとか、ほんと泣けるわ。

>>395
日本じゃ木棉なんて書かないが
どこの国の人ですか？

誰も指摘してないだが
名前の由来というくだらない事を研究するって……

韓国人は好きだけどさ

読みなが似ているからって
だからなに？
くだらない

>>384
朝鮮には全くなく、世界的にも希

古代メソポタミアで楔形文字を導入したある言語が
似たようなことをしていたらしいとか

>>403
名前の由来を研究すること自体は別にくだらなくない…ちゃんと意味のある研究


問題は韓国の研究結果とやらには何の証明も伴っていない上に
事実でない場合が多々あると言うこと

>>402
木綿豆腐・・・

木綿って遣隋使だかで日本に入ってきた言葉だろ
東シナ海経由でっせ

チョンもシナから来てるから
同根だってだけだよばーかチョン

>>400
（*･∀･)／∩ へー へー

モクミョンが『ノムヒョン』に見えた。



それだけ。

>>404
トンパは文脈によって意味変わるけど、あれに読みってあったっけ？

ムーミェン(中)とモクミョン(韓)。明らかに中国語の方がモメンと音が近いなw

音が似てるし意味も同じだから起源だ！と考える前に、
古文の単語を何か一つ思い出してみましょう。
ってこの前コテの人に教えてもらったよ。

>>411
そもそも、モクミョンという言葉自体怪しい。
中国がムーミェンとかなら、クの発音はどこから生まれたんだろう。
正直そっちの方が興味深い。

まあ、明治の日本にも英語の語源は日本語だとか研究していたトンデモな人がいたらしいけどな。

kennel=犬寝る
dictionary=字引く書なり

こういうレベルの話。
英語の単語そのものの構造や語源や古英語の存在や外国語（ラテン語、フランス語）の影響を完全に無視して、現代英語と当時の日本語を無理矢理比較するという方法論。
要するにこれも一緒だな。
漢字を知らないと、人間はここまで愚民化するのかと驚くばかり。

東亜＋に来ると、何だかホッとします。
お笑い満載なので。

チョンって釣り好きだな。

そもそも、13世紀に朝鮮語は存在しませんから。


これだけで論破やし。

>>414
まあ明治時代の、西欧のものがなんでもデカルチャーな人たちと同レベルの事を、
情報化社会の21世紀になってやろうっていう朝鮮人のレベルってｗｗｗｗｗ

>>413
発音はあってますよ。
アチラの漢字の発音は（1字1音ですが）は、一定の法則でほとんど変換できます。
イチ・ニチ＝イル、のように。

あいつら一回中国語読みを捨てたんじゃないかな。

韓国お得意の空耳起源か

>>420
わん♪　だあ♪　らん♪
ようこそニダには

ふぇあ♪　りぃ♪　らん♪
嘘の魔法なの

き・み・に・は・そ・ら・み・みっ

そらみみアワー、、

いいとこ手ぬぐいだな。

>>418
10年どころか2世紀遅れなんだよねえｗ
何やってるやらｗ

>>413

中国のほうが変化してる
>>382見れ

普通に海か中国から来たんだろうしなあ。

朝鮮半島は日本や中国の奥にある国と
認識されていたことを認めればいいのになあ。

＞国家の役に立てず、学問にも没頭できず、自分の人格のいたらなさを憂いて、
＞自身を「三憂居士」と号した。彼の人となりを示すエピソードである。
ただの役立たずじゃないか。

当時は文字の無い土人だっただろ

無知の語源はキムチ。
これ豆知識な。

木綿栽培には膨大な肥料が必要。貨幣経済が無きに等しかった朝鮮で
ロクに作れたとは思えんな。

>>419
>>424
なるほど。
>>423
10年＝2世紀
1年＝20年
韓国の歴史
60年＝12000年
韓国の歴史は一万年を越えることがわかった。

>>430
1200年だった。
だがあと200年で半万年を越えることは事実。

★皆の衆！朗報ですぞ！　朝鮮人のルーツが判明ｼﾏｽﾀ！★

■朝鮮民族の故郷はシベリア・ヤクーツク地方
　朝鮮人は、アムール河流域に住んでいるツングース系諸民族と同種のようである。
アムール河流域の民族には、熊や虎を「山の主」「森の主」として崇拝する信仰があるらしい。
どうやら、朝鮮民族（ワイ族）は、アムール河の以北のシベリア地方から南下してきたようだ。
　朝鮮人の先祖は、狩猟民族のワイ族であるが、このワイ族はロシア領=シベリア・ヤクーツク地方に
住んでいるヤクート族やエベンキ族、エベン族と同種の民族である。
　ワイ族は紀元前の時代、シベリア地方でトナカイやカモシカ、猪などの狩猟をしながら生活していたらしいが、
獲物であるカモシカや猪を求めて南下していき、やがて古代カラ半島の東北部（現在の江原道地方）に
辿りついたようである。南下のルートは下記のような流れであろう。

　シベリア=ヤクーツク地方→　アムール河中流域→　アムール河下流域→　カラ半島東北部

★朝鮮民族とエベンキ族
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1553866

トーテムの類似
朝鮮
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/text/thistory/1554000/20060108113673104856443800.jpg
エベンキ族
http://www.sfu.ca/archaeology/museum/russia/new034.jpg

韓国のソッテという鳥のトーテム
http://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bAnd610.jpg
http://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bjangseung1.jpg
エベンキ族の鳥のトーテム
http://www.sfu.ca/archaeology/museum/russia/new030.jpg
http://www.sfu.ca/archaeology/museum/russia/new035.jpg

オナラの語源は「ウリナラ（朝鮮）の匂い」という朝鮮語ニダ

うんこの語源は「ウリ（朝鮮人）の子供」という朝鮮語ニダ

下衆なスレタイに本文読む気も無し

>>432
エヴェンキ人に謝れ

>>433
素晴らしい新説だｗ


カムイ伝漫画を読むと、農村が大規模に綿花栽培をはじめる過程が描かれてる。
なかなか高度な農業知識と、資本と労力の集約と用水が必要らしい。
何せ食えるものじゃ無いからな。商業経済のバックボーン無しにはありえない。

>>435
半島に関わると劣化してしまうのは歴史の必然。
エベンキ族も法則には抗えなかったという話。

羞恥の事実か

愛知・三河では日本に綿花が渡ったのは
７９９年だといってるが

ttp://kojima.boy.jp/page040_1_mikawa_wata.htm

>>433
ＧＪだ。
あなたは今年度のＭＶＰ候補に上がりました。

「木綿」はあの有名な魏志倭人伝に出てくるんですけど。
http://www.g-hopper.ne.jp/bunn/gisi/gisi.html
http://ameblo.jp/ichida/archive1-200701.html
「男子は皆露紒し、木緜（ゆう）を以って頭に招（か）け、
　その衣は横幅、ただ結束して相連ね、ほぼ縫うことなし。」
//緜＝綿//

朝鮮新報じゃん、総連の資金源だろ。
相手にすんな。

漢字の音読みでも、ちょっと良い漢和辞典を引けば
呉音・唐音などという区分がしてある。
おなじ中国でも読みが違ったことを伺わせられる。

だが、高麗音や新羅音といった表現は皆無である。
なぜだろう？
中国文化の伝播は朝鮮半島を経由していなかったことの間接的証明ではなかろうか？

>>432
むしろ1枚目の写真に写っているやつらの
変な靴の先がちょと気になる

ああ、だから一反木綿は吊り目で人相が悪かったのか

＝＝＝＝＝＝＝＝ 半島の歴史 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
10世紀　長白山が過去2000年間で世界最大級とも言われる
　　　　巨大噴火を起こす(リセット)
1010年　「契丹」に侵略される。首都開城が陥落。（キタン人化）
1013年から1019年まで継続して侵略される。　　　（キタン人化）
12世紀　「女真」の侵入。侵略。「金」に朝貢。　　　（満洲人化）
1231年　「蒙古」に侵略される。首都開城が陥落。国王江華島に逃亡
　　　　長い間、無抵抗の半島はモンゴル軍に蹂躙される。（モンゴル人化)
1247年　「蒙古」に再侵略される。しばらく蹂躙が続く。　（モンゴル人化)
1258年　雙城総管府を置かれる。翌年、王子を人質に降伏。（モンゴル人化)
　　　　国内には多くの蒙古軍人が駐留。　　　　　　　　（モンゴル人化)
1270年　東寧府を置かれる。　　　　　　　　　　　　　　（モンゴル人化)
　　　　反対派が済州島に移って徹底抗戦。1273年に鎮圧　（モンゴル人化)
1274年と1281年「元寇」（半島人主力で日本侵略。が、全滅（モンゴル人化)
1356年から1362年までの紅巾賊侵入により首都開京が陥落　（シナ人化)
1419年　「応永の外寇」 17000人で対馬を襲撃。船、家を焼き、住民を虐殺する。
　　　　しかし、少数の対馬軍に撃退される。
1592年　と1598年秀吉の「唐入り」　首都漢城が陥落（短期でヤマト化は無理)
1627年　「金」に侵略される。首都漢城が陥落。国王江華島に逃亡（満洲人化）
1636年　「清」に侵略される。首都漢城が陥落。国王江華島に逃亡（満洲人化）
　　　　降伏し、大清国属国となる。（満洲人化）

>>443
経由したかもしれないけど、朝鮮半島独自の文化が皆無だった証拠でもあるわね

文化、言語すら支那製のものをありがたく使ってたって証拠

米紙「おい、ヒル国務次官補！北朝鮮の言うことをはいはい聞いてんじゃねぇよ」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182756898/

世界で最も嫌われ、最も尊敬されず、最も認識されない国
それが韓国。

嫌いor無関心しかない
知れば知るほど嫌いになる。

おまいら。わかりきった事だが、我慢できないので俺は言うぞ。
周知の事実だが、言わせてくれ。




「こ い つ ら 気 違 い か ?」

アメリカ議会決議付き

木綿はモクミョン

>>1
また懲りずに起源説かよ
どうしようもない劣等感丸出しミンジョクだなｗ

中国と交易していた資料は山ほどあるが、朝鮮と交易していた資料はほとんどない。
朝鮮は文化空白地帯だから昔の日本人も相手にしなかったと思われる。

>>1
ダメだ…ニヤニヤが止まんないｗ

>>430
ちなみに中国語よりも古いという広東語の場合
木→muk
綿→min　で、 ムッミン になる。
ただし、 木綿 と言う言葉は無いみたい（“綿”がそれにあたる）。

>>1
> 綿の栽培で功績挙げた文益漸
> 文益漸が最初に栽培を行った場所は史跡に指定されている

うはｗｗｗ新しっ

>>413
＞そもそも、モクミョンという言葉自体怪しい。
＞中国がムーミェンとかなら、クの発音はどこから生まれたんだろう。
＞正直そっちの方が興味深い。

【木】は隋の音でmok，唐の長安音でmbok。
宋の後半1127年靖康の難以降を南宋というが
南宋時代にmo･モッっというただ単に詰まる音に変わった。
そして元の時代には詰まる音もなくなってｍｏモとなった。

宋、元の時代に伝わった漢字音を宋音という。
木綿のモは宋音だろう。

諺文（ハングル）が出来たのはモンゴル王朝の元（げん）の時代で
中国では口語音の語尾のp,t,kは無くなっていたが
科挙の試験は古典を読むのでp,t,kを発音していたのだろう。

>>318
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧ 遠投で悪いけど、鎌足って、普通に「かたまり」さんと読んでもOK
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 | 稲の渡来ルート云々ってあるけど、原産地から流れて来たり、鳥サンが運んだりも
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　あるでしょ？
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>453
文化が不毛なだけでなく、特筆すべき商品も無かったしな。
日本みたく古くから翡翠（上古）や砂金（遣唐使時代）が、後には硫黄や上質の鋼や乾物のような特産品を輸出するようなこともなかった。

半島が独立できたのはほんの半世紀前なので、中国から来たって事ですね。
半島はその頃中国でしたから。

＞そして、その種を持ち帰ることを決心するが、それは厳しく禁じられており、

つまり密輸により綿が広まった訳ですね
そね上でそれを日本に輸出して「木綿」の由来は我が国にあると

なるほど〜ｗ

モクミョン



・・・・・・・・・・・・・・どう見ても支那系です。
ああ、もうめんどくさい。

そんな事大もあったねと
いつか話せる日が来るわ

チョンウゼー

で、「約束」の由来は朝鮮語の何？w

基地外の妄想スレはここですか？

>>459

一応、鉄を盛んに輸入していた時代があったようですね。
日本での鉱山、製鉄技術が発達してからは、見向きもされなくなりますが。

レキシキョウカショ・・・の由来は日本orチョン？

スレタイだけ。
いい加減このネタやめれｗ

>>457
訂正
誤：諺文（ハングル）が出来たのはモンゴル王朝の元（げん）の時代
正：諺文（ハングル）が出来たのは明（みん）の時代

中国北方の口語で入声が曖昧になったのが南宋時代。
ほぼ完全になくなったのが元の時代。
広東語は唐末五代ぐらいに中国北方語と別れたものだろう。

北京語、広東語の漢字音には子音ｆがあるが朝鮮語はｐのままである。
【風】朝鮮語풍pung,北京語feng,客家fung1 fung3,
　　広東語fung1 fung3，上海語fong

　　　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　　 　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 　　　　 |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　＼　　　／　 |　　　　　　　　　　　　　　 .i'|
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　 　 　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿_＿＿ .i' |
　　　　　　　　　　　|| 　 　 　 　 　||.|　　 　 　　　　 | 　 　 　 　 　 ||　　　　　.i'　|
　　　　　　　　　　　|| 　 　 　 　 　|| |　　 　 　　　　 |.＿＿＿＿＿||　　　　 /　 |　　
　　　　　　　　　　　|| 　 　 　 　 　|| |　　 　 　　　　 |/　　　　 　／　`i　　 /　　|　
　　　　　　　　　　　|| 　 　 　 　 　||/　　　　　　　　　＼　　　 　/　　　`i／　　/
　　　　　　　　　　　|| 　 　 　 　 　/ /|　　 　 　　　　|＼＼ 　　|＼ 　　　＼ ／
　　　　　　　　　　　||＿＿＿＿ ./ /　`i　　　　　　　 `i ＼＼　|　 ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　||※※※＼/ /　　.`i　　　　　　　　`i ＼＼_ノ.||
　　　　　　　　　　　||※※ ミ＿ν 　 　 ＼_ _ _ _ _ _ _ _ ＼ ι＿彡
　　　　　　　　　　　||※※※※※|| 　　　　 　 === ||※※※※※||
　　　＿＿＿_. 　 　||※※※※※||　　　　　　　　　||※※※※※||
　　/ ＿＿＿_ヽ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|/ 　'''　ヽ　l 　 　／￣￣￣＼
　　||-（　）-（　）　＜　ぎょっ　 　|　　
　　|　 　　‘‘　l　　　＼＿＿＿／
　　| 　＿＿＿ヽ 　
／　＼　 　LLl　＼
　　 　~ヽ 　／　　

当たり前の話だが
単なる音読みだろ・・・・・・・・・・・・・・・・w

ハロウィン
http://www.youtube.com/watch?v=vBq76FYKNXs

久しぶりに見たスレタイのテンプレｗｗｗ
「腹立ちまぎれ・・」が多かったからなｗｗｗｗ

そのうち富士山は韓国起源とか言い出しそうだな

支那語と大和言葉の違いもはっきりわかるな

木綿（もめん）
木綿（きわた）

まったく違う

誰か朝鮮人によるこの手の捏造を列挙してくれ。

木綿：ハングル＝＝＞モクメン

中国からの輸入品を唐木綿、日本で作ってた、あまり質がよくない木綿を田舎木綿と呼んでいたようだが（江戸より前）。
日本の品質が良くなかったのは、木綿の品種が違ってたらしいが。
朝鮮のは、既出の通り、禁制品を盗んだので中国と同じ、
撚りやすくて繊維が長い品種。

>>467
江戸期には朝鮮人参がブームになったり、磁器が入ってきたりした。
それなりに交流があったのは事実。
しかし、日本にある優れた文化は全部朝鮮起源に違いないというのが半島クオリティ。
あんまりやり過ぎるもんだから、日本人は疑心暗鬼になって、朝鮮由来・起源がまったく信じられなくなる。
文化が劣化コピーばかりだから、伝えてやったという事でしか自尊心を満足させられない可哀相な人達ではあるんだが。

餃子＝ぎょうじゃ＝ギョウザ

日本文化はすべて朝鮮起源

朝鮮人は制度としての字訓を持たないようだが
木綿は朝鮮語でなんて訓読するんだ？

>>482
朝鮮初のハングル辞書は朝鮮総督府監修ｗ

>>1
栽培開始の時期で朝鮮由来としているが、それ以前に生地や衣類として
中国から入っているだろうから、朝鮮由来というのはまったく根拠無しだな。

いやこれ絶対ちがうだろ

俺の真田木綿が汚された気分だ…

>>480

まったくそのとおり。
しかも必要不可欠な品物は、殆ど無いわけで。

ラーメンの起源は朝鮮

アニメの起源は朝鮮

語源を主張だからいっておくが

>木綿
き、きわた……。

漢字で書けば同じだから　似た音（中国音）になるだけ。
音が似てるから朝鮮起源だと決めつける前に中国の木綿の
歴史を調べてからのたまへ

>>1
＞日本語の「もめん」が木綿＝モクミョンに由来するのは周知の事実である。


「周知の事実」を「定説」に替えると説得力がでるぞ

だれか朝鮮語で木綿をなんというか教えてくれないかな

これは明らかに釣りだろ。
木綿はとっくの前から日本にあったわ！
朝鮮くそもどき半島はその後じゃ！

日本の古代の「木綿」はコウゾの繊維で作ったもの。
「棉」は２文字の「木綿」を１字に合成したものだろう。

説文には「緜」はあるが「棉」は無い。

宇宙発祥起源は朝鮮
ってのもなかったっけ？

YAHOO 「木綿の起源」でアクセスしてみなさい。資料は山程載っている。
朝鮮人が如何にいい加減な事を云っているかが良く解かる。
日本は法隆寺の時代に木綿を支那から輸入しており、和歌で栽培の難しさを歌っている。
日本で栽培は難しく室町以降だったようである。多分日本の気候と土壌（酸性土壌）が
合わなかったのだろう。室町までは支那や南方から輸入していたが、朝鮮で栽培が始ま
ったので朝鮮からも輸入するようになったようだ。
何も朝鮮が「名前まで教えてあげた」と威張るほどのものではない。
モメンは支那の呉音（昔の蘇州、杭州あたりの発音）であり、朝鮮のモクミョンもその
訛りだろう。
それより、朝鮮より日本が圧倒的に優れているのはその布織、染色技術にある。
朝鮮服は昔も今も白、黒、青、赤、黄、緑等の単色じゃないか。
日本の着物を見ろ。
精巧緻密な染色技術や布織技術は朝鮮等全く問題にならない。
これも朝鮮が教えてあげたと云うのか？

>>494朝鮮語で綿は솜　som　ソム

>>498
長文乙

ここにいる９９％の人は朝鮮人＝いい加減＝嘘つきを認識してるよ

>>488
韓国面に堕ちたウリにとってはキムチが必要不可欠なんだが、買うのは国産なんだよね。だって怖いし。
あと、キムチは本場韓国産に限るとか言ってる奴が往々にしてアンチ寿司ポリスなのは公然の秘密。

すいか色とかひよこ色って最近まで読んでたってのは事実ですかねｗ
朝鮮人は

で？

>>499
木綿はなんていうの？
熟字訓はない？

なあに、いつものこといつものこと。

俺は韓国海苔が好きなんだが、
どっかの会社が国産の材料を使って韓国風味付け海苔でも作ってくれないだろうか。
品質はおいといて、味付けは俺の好みなんだよなぁ。

>>1
一反木綿の起源は韓国です。
本当にカムサハニダ

>>505
在日乙とか逝ってみるｗｗ

なんか、もめんてるな。

>>507
いきなり在日認定とかそりゃ無いだろう。

>>508
　 ∧＿∧　ﾊﾟｰﾝ
　（　・∀・）
　　　⊂彡☆))Д´>

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 ∧＿∧　∩
　（　・∀・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´>
　　　　　　　☆

　　　 　　　ﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ!!
　 ∧＿∧ ∩
　（　・∀・）彡☆))Д´>
　　　⊂彡☆))Д´>

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　　 ∧＿∧ ∩
　　（　・∀・）彡☆))Д´>
　　　　⊂彡☆))Д´>
　　　　　　☆))Д´>

　　　 　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ!!
　　　 　　　☆))Д´>
　 ∧＿∧　∩☆))Д´>
　（　・∀・）彡☆))Д´>
　　　⊂彡☆))Д´>
　　　　　☆))Д´>

まあ俺もおまえらも日本人の大部分は古代韓国人の子孫なんだから
在日ということばがまんざらでもないな

>>500
補足すると、日本では場合にもよるが嘘＝悪である一方、半島では嘘≠悪。
ほんとよく嘘をつくけど、悪気はまったくないか、まあ仕方ないくらいにしか思ってない。
そういうものとして付き合えば大した事はないけれども、良心的日本人は朝鮮人を嘘つきとは何事か、差別をやめろというからおかしくなる。
それこそが他国の文化を自らの価値基準で判断する行為なんだが、多文化主義を主張するわりには全然出来てないアホ。

>>511
現代韓国人の60％は北方系統、40％は南方系統の遺伝的特性を持っていることが分析で明らかになった。
また高句麗人の遺伝的特性は中国漢族ではなく、韓国人に近い可能性が高いことがわかった。
このような事実は高句麗研究財団(理事長・金ジョンべ)の研究叢書の中で
20日に出版された金ウク檀国大生物学科教授の論文‘ミトコンドリアDNA変異と韓国人の起源’
を通じて明らかにされた。 韓国人の母系起源を追跡したミトコンドリアDNA分析は今度が初めてだ。
金教授は論文で、韓国人集団で高い頻度で現われるミトコンドリアDNAハプログループ
(同じミトコンドリア遺伝子型を持ったグループ)は東北アジアでよく現われる‘D’‘A’‘G’系列で、
北方系統のハプログループがいずれも60％位になると明らかにした。
東南アジア人によく現われる‘B’と‘F’‘M7’系列など南方起源系統も40％ 位含まれていた。
金教授は “この結果は韓国人が北方と南方系統の遺伝子のルーツが、
複合的に構成された多起源的集団であるという最近のY染色体DNA研究の結果と一致する”と説明した。
一方、遺伝的分化程度(FST値)を通じて系統分析した結果、韓国人は中国朝鮮族、満州族、
日本人に近いものと分析された一方、中国漢族はベトナムと共に他の系統に分類され、差を示した。
金教授は “現在、満州族と中国東北 3省に居住する朝鮮族が、
中国漢族に比べて韓国人と遺伝的に近い結果を見ると、過去、
韓半島と満州一帯で活動した高句麗人の遺伝的特性は、中国漢族集団より韓国人集団により近いと判断される”
と明らかにした。
ミトコンドリアは細胞の中で呼吸作用を通じてエネルギーを生産する役目をする機関で、
その中に二重螺旋構造のDNAを2〜10個含んでいる。ミトコンドリアDNAは母親を通じて子供に伝達され、
突然変異率が高く交差が起きず、 先祖型の推定と遺伝子の鑑識により効果的に活用される。
今度の研究は韓国人185人、中国朝鮮族51人、満州族40人、漢族40人、
モンゴル人47人等445人からミトコンドリアDNAを抽出して分析した結果だ。

ソース : 朝鮮族ネット
ttp://www.searchnavi.com/%7Ehp/chosenzoku/news2/060124.htm


倭人4+ツングース6＝朝鮮人

しかしこいつらも飽きないな。

次は何の起源を主張するだろうか。楽しみだｗ

>>509
ごま油とみりんと醤油を加減して海苔につけ、
トースターか網かフライパンで加熱してみたらどうだろう。
自分はあの味付けが苦手なので再現性が保証できんが。

>>511
まずその事実そのものがないし、日本人＝日本国籍を有するもの。ルーツなんか知らん。
在日は日本で生まれ育ち、日本語を話すただの外国人。
主権者としての日本国民ではない。

も〜面倒だな・・・

>>516
ルーツは言葉だよ
大和言葉は孤立言語

>>509

別に、良い海苔買って来てごま油に浸して放置、乾いたら塩かけりゃいいんじゃないのか？

ただ、んな海苔の香も糞もない食べ方するなら生産者の人に腹掻っ捌いて詫びてから食えよ

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/06/20070623j001.jpg
↑の画像がどう見てもチンポに見える件について。
あっ、<丶｀∀´>は6.9cmっすねｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｻｰｾﾝｗｗ

>>195
それは交易があったってだけだ
読みの起源が朝鮮ってのは大笑い

>>1
> 胡僧・弘願が綿花の畑を見て故郷のようだと懐かしみ、文益漸らにその方法を
> 伝授したという話が伝わっている。その後、綿の栽培は全国に広がり、

なあ、これを読むと、綿から糸を紡ぐ技術もないのに、栽培始めちゃったの？
故郷のようだと思うぐらいでかい面積で？　そういうの、馬鹿って言うんだよ、
朝鮮新報さんよ。

偶然助けられたから良かったものの、撚糸技術も、同じように盗んでくるつも
りだったのかね？

>>519
納豆に醤油かけて食うのは納豆に対して失礼か？
味付け海苔食うのは海苔作った人に対して失礼か？
秋刀魚にポン酢と大根降ろしかけて食うのは秋刀魚取った人に対して失礼か？

一行目のレスには感謝するが、二行目のレスを見て腹を掻っ捌こうとは思わないな。

>>518
いや、そうじゃなくて、朝鮮にルーツを持っている日本人＝在日というのは誤り。
近代国家における国民という概念と民族とが必ずしも一致するとは限らないということを言いたいだけ。

朝鮮人の語彙は字訓のない状態でもう7〜8割が漢語っていうからね

まあ名前見れば仕方ないかなとは思うけど

>>520
違うだろ！
これは、ネオアームストロング・サイクロンジェット・アームストロング砲じゃねえか・・・

>>524
俺はエスニックグループのことを言ってみた。

あと「朝鮮」は14世紀末に古代に漢族が建てた国の名を宗主国明から賜って作られたものだから

おー久々の起源主張だｗ

いつも思うのだが　
まあ百万歩譲って、様々な文化が韓国から伝わったとしても
その文化を伝え使いこなしてきたのは日本人であり、
使いこなせなかった貴様らではない。

まあ百万歩譲っての話だがね。

>>529
厳密に検証すると
半島起源の文化というものは一つもない

＞日本語の「もめん」が木綿＝モクミョンに由来するのは周知の事実である。

ならば、周知の事実、それ記事にする馬鹿だ。

朝鮮語は木綿の読み方が２つあるらしい。
「モクミョン」と「ムミョン」
>>1の
『 日本語の「もめん」が木綿＝モクミョンに由来するのは周知の事実である。 』
と書いた香具師は「ムミョン무명mu-myong」という語を知らないと見える。
http://www.koreandb.net/dictionaries/Viewframe.aspx?id=1016&ser=6

>>529
>百万歩譲って

この譲るというのは、日本人の美徳だけど、朝鮮人には用いない方がいいよ。
一歩、いや、半歩譲っただけで、連中はかさにかかり、つかみかかってくるから。
以前、他スレで在日と論争した時、相手のことを思いやって少し譲歩してやったら、
途端に調子に乗り、居丈高になったので、ドン引きしたよ。

たとえれば、
雨の日に軒先を貸してやると、母屋を乗っ取られ、嫁と娘も乗っ取られて、
親子丼にされてしまう、てなことかな。

朝鮮半島って日本へのただの通り道でしょ

もうさ、起源なんて幾らでもあげるから関わるの止めてくれ本当に。

うーんうーん
なんかい言ってみても

モクミョン→もめん

にはならないなぁ。どうしても

モクミョン→もくみょ→もくも

になる。

ふつうの日本語の発音なら、「く」ははずれないよね…

やっぱりあの人達ってバうわなんだおまえ

英語版Wikipedia ウリジナルのページ

Uriginal
http://en.wikipedia.org/wiki/Uriginal

加筆ができる人いたらヨロシクね

また起源ネタ?
相変わらずもう飽きたわね。
侍、茶道、柔道、寿司、相撲後この他に
もありそうね。

今日上野のアメ横行ってきたが、在日率が異様に高いな。

一重瞼の女がハングルで叫んでた

>>532
朝鮮通信使は「文綿（もんめん）」といっていますね。
でも日本で「文綿」を使った例が見つからない。（わたしの知るかぎり）
「綿（わた）」は昔から日本で使われていたようで、絹の「真綿（まわた）」に対して
「木綿（きわた）」って言われていたようですね。「木綿」の中国語読みが「もめん」に
近いと１スレで書いている人がいました。
>>1の人はまず昔自分たちが「木綿」と読んでいなかったことをどう説明するのでしょう。

そうそう、ごっちゃにしている人がいますが、コウゾの繊維の「木綿（ゆう）」とは別物です。

言葉が似ているのは事実だ。

>>1
まーたはじまった

>>541
距離的な差異に鑑みると不自然なほど言語間の差異が大きいというのが
日本語と朝鮮語なんだけどなあ

ところで字音と字訓って知ってる？

漢字を知らずに育つと、>>1みたいになってしまうのですねｗ

>>534
楽浪郡の時代には細い通り道（ストロー）があったかもしれないが、その後は、
日本の勢力下にあった伽耶や百済の先に、新羅や高句麗、満州に盤踞する北方
諸族などの敵対勢力があり、ストローの役目さえ消え失せた。

だから、日本は江南との交流がさらに進んで、南方文化の国になったんじゃないかな。
韓国や日本のキチガイ学者が言うように、半島（を介した支那北部との）
との交流がメインだったとすれば、日本は朝鮮のような北方文化の国となり、入浴をしない
民族になっていたかもね。

知らんがな

オハイオ州でおはいおー

>>545
華南地方は日本と同じく湿潤気候なので、似た文化が形成されたのも頷けますよね。
（もちろん、海を越えた交流も見逃せない）

一方の華北や朝鮮は乾燥気候ですし・・・。

>>545
というか弥生人が江南の越族だから

人類学的なパースペクティブを簡単に説明。

縄文人は、主としてバイカル湖周辺に発生した旧モンゴロイドで、シベリア、サハリンを経て日本列島に渡来。
弥生人は長江の流域から渡来。民族的には百越系。しかし江北との地理的なせめぎ合いの中で北方系
民族との混血がある程度進んでいたものと見られる。
即ち弥生人は旧モンゴロイド(江南)と新モンゴロイド(江北)の混血。

朝鮮半島にもともと定住していたのは日本列島の縄文人に極めて近い人々であり、遺物も縄文的。
その後弥生人が、長江の流域から北九州一円(半島南部含む)へ渡来。
このことから、古代の北九州一円の地域における定住者の間に、大きな人種的差異はなかったものと考えられる。

現在ある日本人と朝鮮人との間の人種的な差異は、その後の半島における、北方アジア人、主としてツングース系民族の侵入、移入による混血が原因。

※江南人骨日中共同調査団（山口敏・東京国立科学博物館名誉研究員が団長）は、江蘇省の墓から出土した六十体（二十八体
が新石器時代、十七体が春秋戦国時代、十五体が前漢時代）の頭や太ももの骨、歯を調査。特に、歯からＤＮＡを抽出して調
査し、福岡、山口両県で出土した渡来系弥生人と縄文人の人骨と比較。結果、春秋戦国時代人と前漢時代人は弥生人と酷似。
ＤＮＡ分析では、江蘇省徐州近郊の梁王城遺跡（春秋時代末）の人骨の歯から抽出したミトコンドリアＤＮＡの持つ塩基配列の
一部が、福岡県の隈西小田遺跡の人骨のＤＮＡと一致した。

稲作が中国大陸から日本へ直接伝来した裏付け
http://www2.athome.co.jp/academy/botany/bot_photo/bot06ph7.gif

日本語の音韻と照葉樹林ベルトに分布する言語の照応関係
http://yamatai.cside.com/katudou/image/213-2.gif

>>541
日本統治時代に日本語から韓国語に流入したんだろ

韓国は木綿にもめんなさいしないといけないよね(´･ω･`)

うぉ、釣りだと思ったらマヂかよｗｗｗ

７月の参議院選に民主党比例区から出馬をめざしている在日２世、金政玉さん（51）＝
民主党参議院比例区第34総支部長＝を同胞と市民の立場からバックアップしていく
後援会が12日、東京・千代田区の在日韓国ＹＭＣＡホールで結成された。民団からは
金さんの地元東京本部はもとより葛飾、大田、杉並、台東、墨田などから支団長クラス
の役員多数が駆けつけた。

金さんは「在日をはじめとするマイノリティーの立場から人権法の確立のため国政に
チャレンジしたい」と述べ、多くの支援を呼びかけた。これに対して民団東京本部の
金春植監察委員は、「外国人にとって暮らしやすい社会の実現が、日本人にとっても
いい社会となる。日本の政治の場に一石を投じてほしい」と激励した。

共同代表には申正意民団葛飾支部支団長らが選ばれた。両代表は後援会の裾野拡大を
呼びかけた。民主党組織委によれば、金さんが当選するには「最低15万人が投票用紙に
金さんの名前を書く必要がある」という。

金さんは山口県下関市生まれ。車いすから在日外国人の無年金問題解決を訴えてきた。
参議院選出馬のため05年に日本国籍を取得した。現在、ＤＰＩ（障害者インターナショナル）
日本会議事務局次長、および民団葛飾支部国際課長。

http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2445&corner=2

552 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/06/25(月) 21:05:47 ID:RBrUG183
韓国は木綿にもめんなさいしないといけないよね(´･ω･`)

553 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/06/25(月) 21:08:38 ID:KXGYxvgr
うぉ、釣りだと思ったらマヂかよｗｗｗ

木綿は７９９年に崑崙人から日本へ伝わりました。
日本語の木綿（もめん）は漢語の木綿（もくめん）からもめんと呼ぶようになりました。

じゃすと、モーメンと！！ >>1

>>556
訓読みして「きわた」と読むようになりました

>そして、その種を持ち帰ることを決心するが、それは厳しく禁じられており、
>種を筆の筒に隠したという有名なエピソードが生まれた。

これは世界各地で「蚕を手に入れるときに、竹の筒に隠して持ち込んだ」という伝説として
伝わっているものの改変です。独自性はありません。

伝説まで盗用する韓国の姿勢には、疑問を感じます。

>>541
全然似てない。
単語は、日本語が流入したから共通してるけど（例：約束、感謝、正直）、それ以外は
まったく似てない。

　　　　何だぉ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また発作かｗｗｗ

朝鮮が語源じゃないのは明らかだな

「もめん（木綿）」の中国語読みは「むみえん」、そして感じも木綿で一緒。
さあ、どの国から「もめん」という言葉は来たでしょう？

>>541
そりゃ併合されてたからな。
日本語がそのまんま向うの言葉になってるケースが多いんだよ。

この韓国の持ちギャグはスベリ知らずだな

>>563
マジレスすると、現代の中国語の発音は昔と違っているんで根拠にならない。

モクミョンは日本語のモメンを朝鮮風になまったもの。
大正時代に朝鮮全土に普及した。

>>1が本当なら昔から手癖が悪かったんだなw
禁を犯してそれを自慢するって人としてどうよ？

朝鮮語の「モクミョン」の由来は日本語の「木綿（もめん）」

ってか日本は韓国起源でしょ？

ホロン部よ
こんなことば〜〜〜〜っかり言ってる本国を恥じることから始めろ
つーか、リアルではもうやってるか？

小さく踏み出しにくい一歩だと思うが
何よりも大事な一歩だ
頑張れ　超頑張れ

>>570
逆・・・・・・

よく百済との関係を云々する人がいるが、新羅との関係の方が遥かに興味深い。
中国の史書では百済に関し、その元来の住民については倭人が頗る多いと記されているが、王族はツングース系の扶余であったという。
しかし新羅の場合、なんと日本列島から渡来した倭人が王になって王統をも伝え、述べ8代の王を輩出したとされる。

初代　赫居世居西干（朴氏）
*2代　南解次次雄（朴氏）
*3代　儒理尼叱今（朴氏）
*4代　脱解尼叱今（昔氏）　←倭人。丹波の国出身説が有力。
*5代　娑婆尼叱今（朴氏）
*6代　祗摩尼叱今（朴氏）
*7代　逸聖尼叱今（朴氏）
*8代　阿達羅尼叱今（朴氏）
*9代　伐休尼叱今（昔氏）
10代　奈解尼叱今（昔氏）
11代　助賁尼叱今（昔氏）
12代　沾解尼叱今（昔氏）
13代　味鄒尼叱今（金氏）
14代　儒礼尼叱今（昔氏）
15代　基臨尼叱今（昔氏）
16代　訖解尼叱今（昔氏）
17代　奈勿尼叱今（金氏）

そしてさらに、それ以上に興味深いのが建国時に新羅の宰相となって影の王のように振る舞い活躍した瓢公という、
瓢箪を腰に付けて船で渡来したとされる倭人で、この人物は現代の朝鮮人のアイデンティティの根幹を揺るがしかねない問題を孕んでいる。
というのも、現代の朝鮮人の姓名は"中華"への服属意識を如実に表す、音読みで姓=漢字一字、名=漢字二字という漢族式で、
実際の姓自体も漢族が使用するものの借用が殆どという有様だが、新羅の初代王の朴赫居世に始まる｢朴｣という姓だけは、
辰韓の語の｢バク｣という単語を借字で音写した独自の姓とされ、特殊な姓と言える。
ではこの｢バク｣という辰韓の語が何を意味するかと言うと、｢瓢｣。宰相として影の王のように振る舞った倭人の｢瓢｣公となんと同じ。
このことから、瓢公と朴赫居世は共に倭国から渡来した同族、あるいは同一人物であるとも言われている。
ちなみに金氏の祖は、件の、倭人である昔氏初代にして第四代新羅王脱解の治世時に、これまた件の倭人宰相瓢公が拾って来たとされている。
瓢公(あるいは朴氏も)や昔氏一族といった倭人たちが新羅建国に深く関わり、王、宰相として支えたわけです。非常に興味深いですね。

またオナニー？猿以下だな。

>>570
そんな超常現象はないから。

*4代　脱解尼叱今（昔氏）　←倭人。丹波の国出身説が有力。

ええええ初めて知った

どう見ても朝鮮語じゃなくて漢字の朝鮮読みなわけだが

>>573
お前が猿に三跪九叩頭して、猿に許して貰えたら、
猿の寛大な心に感謝する石碑を作るぐらいの事しないと、
猿の怒りは解けないだろうな。

♪〜あなた最後のわがまま贈り物をねだるわ
在日全員半島に帰ってください〜帰ってください

>>1
こうやって次々と日本文化を否定しながら、
「寒流は日本でも受け入れられるはず」「寒流が流行らないのはおかしい」
とかいう神経が本当に理解できない。

コットンは私の嫁です。

オイラの大好きな木綿豆腐や木綿のハンカチーフも朝鮮起源ってか！

>>577
勝手に怒ってりゃイイじゃん。
そのまんま脳溢血でも起こして死んじゃいなよ。
日本人の誰もおまいらに許しを乞おうなんて思ってねえし。
永遠にファビョってなよ。

秀吉が、小唄に木綿と評されていた事を知ったチョンは火病るのだろうか？

朝鮮総連は日本に必要な団体です。朝鮮総連は日本に必要な団体です。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1182774864/l50 朝鮮総連は日本に必要な団体です。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1182774864/l50
http://bubble6.2ch.net/test/rea朝鮮総連は日本に必要な団体です。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1182774864/l50d.cgi/cafe4

朝鮮総連は日本に必要な団体です。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1182774864/l50
朝鮮総連は日本に必要な団体です。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1182774864/l50

>>54
続日本紀をざっと渤海使の記事などを見たけど「綿」が多い。
「綿裳」「白綿」などの品名は有っても「文綿」は見ない。

>>1
ゲゲゲの鬼太郎みて欲しくなったのか？

>>572
日本書紀によると、瓢公は瓢箪に乗っていたから瓢公、最初の王様の姓が「朴」なのは
瓢箪から生まれたから、というふうになっている。

コンピュータはサムソンが発明したものです。
って言い出すよ。そろそろ。

＞１
こういうのっていちいち日本政府が「違います」っていうのも馬鹿げてるしな。
言ったもん勝ちかよ。何か対策ないのかな。

大韓民国史跡第16号
半月城(Banwolseong)
新羅時代王が住んだ宮廷跡
http://www.koreatips.net/_share/cities/images/gyeongju_seokbinggo.jpg

半月城は雁鴨池(Anapji)の東南方向にある新羅時代の代表的宮廷のあった所だ。
史跡第16号に指定されているこの半月城は、その形が新月に似ている事から新月城、または月城と
いい、王がいる所という意味から在城とも呼ばれている。
約900年間新羅が治めた所であった半月城には、現在鬱蒼と生い茂る森と、青い芝生の丘が調和し
た状態で、城跡のみ残っている。
しかし過去には華麗で壮厳であった宮廷を始め南門と正門である帰正門(Gwijeong-mun)、北門、玄
徳門(Hyendek-mun)、武平門(Mupyeong-mun)などの城門と月上楼(Wolsangnu)、忘恩楼(Mangeunnu)、
鼓楼などの楼閣、政事を論議した朝元殿など、たくさんの建物があったと言われている。

※ ちなみにここはもともと倭人で新羅建国時の宰相、瓢公の住居。2代目の新羅王の長女と結婚し、
　　4代目の新羅王になった倭人の昔脱解は、知略でこの住居を詐取したことにより出世しました。

>>1
朝鮮語っていうか、漢字だろ？
朝鮮語って漢字使ってたのけ？

>>588
ハングルはコンピューター時代を予測して作られた言語ニダ。

>>156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/06/25(月) 13:02:47 ID:RQqor6LO
＞日本語の「サムライ」が
＞韓国語のサムファイ＝sungfayに
＞由来するのは周知の事実である。

英語やフランス語など子音ｆを持つ外国語を習ったことのない韓国人が
ｆの発音が出来ないのは日本人なら誰でも知っている。

>>1
よくもまぁ次から次へと創作できるもんだなｗ
その才能でノーベル文学賞でも目指せばいいのにｗ

>>591
字訓（訓読み制度）がない状態で既に語彙の7〜8割が漢語という状態です。

>>595
つまり、朝鮮語オリジナルの語彙は1割に満たないということね。



どんな言語だよ。

日本の文化が朝鮮に入る
↓
漢字が朝鮮読みで浸透する
↓
戦後、日本にいくと似たようなものがある！
↓
もちろん起源は朝鮮である

最近のアメリカでのインタビュー。
4分あたりから、「日本人は誰も英語話さないのに、私の歌は
バッチリ歌えるんだよ。最高」と言ってる。
日本語girlfriend生歌も聴ける。
http://jp.youtube.com/watch?v=AM8Xstz0pTo

また熱増加

>>585
>>54→>>540
失礼しました。

モクミョンのハンカチーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

まあまあ、おまいら、あんまり揉めんなよ。

そもそも韓国語では漢字を音読みする。もちろん韓国語での音なのだが。
木綿という漢字を日本語で音読みするとモクメンとなる。
中国語ではムーミェン。それが韓国語読みのモクミョン。
韓国語音読みのモクミョンが日本語のモメンに近いから・・・という下りにはついてイケナイ。
韓国人はもっと漢字や中国語を勉強すべき。

「本当に」半島起源の日本の物産って朝鮮人参と有田焼だけだろうに・・・

武士は乞食から物を教わりませんよ。

マジレスすると、「木綿」を普通に日本語読みすると「もくめん」になるはずで、
「もめん」から「く」が無くなったのはなぜか？と言う問題になる。
考え方は、いくつかある。

１、日本語の中での内在的変化
日本語でも１７世紀までは「木」の発音は入声音mokだったので
Ｋが脱落したと単純に考える。
だが、そうすると、他の「もく」「ぼく」を含む音でなぜ脱落しなかったのか説明できない

２、比較的後世の中国語の影響
入声音の脱落というのは、かなり早い時期（元から明）から中国語で発生している。
今の北京語にも存在しない。それが日本に伝わったと考える。
だが、今の中国語方言の分布を見てもわかるように、入声が無くなったのは北方方言だが
中世から近世にかけて日本にアドホックに伝わった（いわゆる唐音）のは主に江南の方言音で、
なぜここだけ北方音が伝わったのか説明が難しい。

３、朝鮮語の影響
説明不能。そもそも朝鮮語音には一貫して入声音があり、
また、「木綿」という漢語自体、平安以前から日本語に存在する。
何の役にも立たない。問題外ｗ

今日もエベンキ族の末裔である韓国人が騒いでるのか。
鳥のトーテムでも立ててﾎﾙﾎﾙしてろや。

>>605
音脱落はよくある現象だよ
漢語においても

>>1
ただでさえ、少ない脳みそ、つまんねえ事に使ってんじゃねえよｗ
年がら年中こんなこと考えてんだから、とことん暇だな、こいつらｗ

そうだ、かねだはじめサンに、聞いてみよう！

…どうでもいいや

天才モクミョン

ジャストモクミョント

俺もどうでもいいけど、こいつらを永久に黙らせたい。

韓国の由来は　日本語の「馬鹿民族＝癇酷」
朝鮮の由来は　日本語の「汚らしい民族＝超汚染」

綿の原産地ってどこなの？
「わた」の語源のほうが知りたいなぁ〜。
これって漢字が入ってくる以前に
そう呼ばれていたってことかしら？

チョンは毎度のことながらアホ丸出しですね

>>1
だから？と、しか言えない。
朝鮮人はこんなのでオナニーできるのか。

「火をつければ性的快感を感じる」路宿者が連続放火

自分の性的快感のために連続放火をやらかした５０代男性が警察に逮捕された。
ソウル南大門警察署はソウル明洞一帯で連続放火した疑いでこの男(50)を拘束した。
ソウル中区火消し防除本部隣近の高架道路の下で穴蔵を建てて暮して来たこの男は
17日の夜明けに南山洞に建てられた車に火を放つなど４月から最近までに明洞一帯
で７回にわたって車や紙くずに火をつけた疑いを受けている。

この男は警察で「火をつけながら排便すれば性的快感が感じられてこのような事をや
らかした」と語った。

ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=079&article_id=0000169282§ion_id=102§ion_id2=249

これと似た話しはよくあるとおもうよ。
子供の頃、俺は爺さんからこんな話を聞いた事がある。
昔、支那はケチで麦の種の持ち出しを禁止していた。
我が弘法大師はチンボを剥いて皮の裏に麦の種を隠して日本に持ち帰った。
どーだエライだろー、チエとチンボはこの世で使えとはこの事だ。
お陰で日本で麦が食べられるようになった。　と

実は俺、その話しに感動して実際に自分でトライして見たが物凄く痛くて
すぐ止めた。弘法大師のチンポは大きかったんだなとますます尊敬した。

しまった、「綿裳」は人名か。

>>615
絡まってふわふわしたものをいうらしい

>>604
萩焼と唐津焼と薩摩焼も忘れないであげて下さい。

>>604
>>622
っていうかそれも半島起源じゃない

百済の王仁が日本に漢字を伝えたと朝鮮人が言うが、日本の漢字音は呉音と漢音で
朝鮮音ではないことをどう説明するのかな？

　漢字の発音さえ日本と朝鮮では違い過ぎる。

片腹痛いわ

王仁はフィクションでしょ
大体それ以前（数百年前）に伝わってるしね

漢字辞典見ればその辺のことは書いてあるよ

また日帝残滓のすり替えか。。。

>621
内臓もわた♪

>>623
起源は支那の景徳鎮だったはず

>木綿＝モクミョン
志村、漢字漢字！

>>1
韓国人って、こんな間違いの論文をろくに検証もせずに出してるなんて、よっぽど暇なのねー。
韓国人って、こんな間違いの論文をろくに検証もせずに出してるなんて、よっぽど暇なのねー。
韓国人って、こんな間違いの論文をろくに検証もせずに出してるなんて、よっぽど暇なのねー。
韓国人って、こんな間違いの論文をろくに検証もせずに出してるなんて、よっぽど暇なのねー。
韓国人って、こんな間違いの論文をろくに検証もせずに出してるなんて、よっぽど暇なのねー。

>>1
韓国人は学者でも漢字を知らないってことか

>>629
磁器はね
でも唐三彩なんかは西方の影響を受けてるし

>>632
そりゃ排斥しまくってるから
いざ大学ぐらいで始めても
知れてるでしょ。

漢字を排除しておきながら
語彙の7割以上が漢語って酷いな
意味ないだろ

まあ日本のように字訓を整えなかったから仕方ないんだろうが

起源がそうだとしても
だから何？

そうだとしてもという仮定してはいけない

これが隙となっている

>>619
大きかったんじゃなく我慢強かったんじゃないかとか。
はたまた弘法大師は単にMだったんじゃないかとか。

何にしてもいい爺さんだとは思うが。

朝鮮人は仮定（妄想）好きだからなー

普通に朝鮮を通ろうと思ったならあの道路も無い山野を強力に荷物を担がせて
どのくらい日数がかかると思ってるんだ馬鹿チョンｗ
日本が道路や田畑を整備してやってからの事じゃないだろｗ
普通に船で支那に行った方が早くて安全に決まってるだろ
何しろ船なら野蛮な馬鹿チョンが住んでる地域を避けられるんだから

そういやNHKが今日の料理で
中華めん を 中国めん と表記しだしたのはなんでだろう

烈しくｽﾚﾁですねご免なさい

>>641
本当ならいい傾向だ
っていうか黄そばという名称があるんだからそれにすべきなんだよな
ラーメンも最早というか最初からラーメンじゃないんだから黄そばというべき

>>640
交易ルートとして陸路より水路を利用するというのは歴史の常識です。
台湾や琉球を経てやってきたものが多いと思いますよ。

>>642
いい傾向なの？
自分はもの凄く違和感感じたんだが
でも黄そばって言い方は何と無く佳いねｗ

中国→朝鮮→日本てのは地理的、歴史的にみても明らかじゃない
まったく日本人は屁理屈と盗作技術は世界一だよな

チャリンコってチョン語だっけ？
チャジョンゴがナマってチャリンコになったとか。
あと、不良が頭突きのことパチキって言ってた。
ヤンキー語にチョン語が多いのかな？

もう「日帝残滓は韓国起源」でイイよ（ｗ

>>645
人類学的なパースペクティブを簡単に説明。

縄文人は、主としてバイカル湖周辺に発生した旧モンゴロイドで、シベリア、サハリンを経て日本列島に渡来。
弥生人は長江の流域から渡来。民族的には百越系。しかし江北との地理的なせめぎ合いの中で北方系
民族との混血がある程度進んでいたものと見られる。
即ち弥生人は旧モンゴロイド(江南)と新モンゴロイド(江北)の混血。

朝鮮半島にもともと定住していたのは日本列島の縄文人に極めて近い人々であり、遺物も縄文的。
その後弥生人が、長江の流域から北九州一円(半島南部含む)へ渡来。
このことから、古代の北九州一円の地域における定住者の間に、大きな人種的差異はなかったものと考えられる。

現在ある日本人と朝鮮人との間の人種的な差異は、その後の半島における、北方アジア人、主としてツングース系民族の侵入、移入による混血が原因。

※江南人骨日中共同調査団（山口敏・東京国立科学博物館名誉研究員が団長）は、江蘇省の墓から出土した六十体（二十八体
が新石器時代、十七体が春秋戦国時代、十五体が前漢時代）の頭や太ももの骨、歯を調査。特に、歯からＤＮＡを抽出して調
査し、福岡、山口両県で出土した渡来系弥生人と縄文人の人骨と比較。結果、春秋戦国時代人と前漢時代人は弥生人と酷似。
ＤＮＡ分析では、江蘇省徐州近郊の梁王城遺跡（春秋時代末）の人骨の歯から抽出したミトコンドリアＤＮＡの持つ塩基配列の
一部が、福岡県の隈西小田遺跡の人骨のＤＮＡと一致した。

稲作が中国大陸から日本へ直接伝来した裏付け
http://www2.athome.co.jp/academy/botany/bot_photo/bot06ph7.gif

日本語の音韻と照葉樹林ベルトに分布する言語の照応関係
http://yamatai.cside.com/katudou/image/213-2.gif

>>645
米も言葉も違うのに？ｗ

つーか、音が似てるのは元が同じ漢字を読んでるから、なんて事は少しは考えないのかな？
木綿の日本語読みがもめんで、チョン語読みがモクミョンだろ。

自分たちが漢字使ってた事も忘れてるんだからな、アホすぎるw

>>641
ＮＨＫの汚染が、料理番組まで広がってきたって事だろ。
でも、中華汚染されたものは遠からず内部矛盾で崩壊すると思うから、今後のＮＨＫには
期待大だｗ
多分、ＪＲやＮＴＴ、郵便局と同じく、行政改革の筆頭に上げられるはず。

>>650
ちなみに
きわた
とも

朝鮮人ってのは常に
自分達の惨めな過去を捏造されたストーリーで上書きして
惨めさを解消しようとすんのな････････率直に言ってキモち悪いコイツら････

そんな虚しい事をする暇があるなら､そのエネルギーを
今､韓国発の新しい文化を生み出す事に使えばいいのに。

>>645
エベンキ族の人、自分のルーツが判明したからといってそんなにはしゃぐなよｗ

シナ→チョン←日本
ゴミやクズそれとチョンがたまる方向。

外来語は世界中にあるんだから別に朝鮮由来でも良いじゃないか。

しかしこんな事でしか威張れない韓国も悲惨だなw

>>651
中華なんかより遥かにいいと思うが・・・・・・

>>619,>>638
弘法大師っていわゆる uncut なのかと思ったｗ

>>656
そういう度量を見せるみたいなポーズが勘違い
彼らには通用しないんだよ

嘘は嘘とはっきり断じなければならない

アダムとイブも超賎人だって言い出しそうな勢いだな、おい

>>641
だいぶ前から徹底してるよ
中華民国は台湾だから、
中華使うなって中共に検閲されたんじゃないの？

>>661
うがち過ぎだよw

とにかく「中華」だけは拒否しなければならない

（´・ω・｀）

>>645
地理的歴史的に、
支那中原の都市民からも見ても、
草原の騎馬遊牧民からも見ても、
森林の狩猟民からも見ても、
江南の稲作民からも見ても、
日本列島の海洋民からも見ても、
朝鮮半島は辺境です。

>>648
縄文人とは要するにインチキでは無い純粋アイヌ，熊襲の事か？

>>662
「ちゅうかなぱいぱい」　の立場はどうなる？ 「ちゅうかないぱねま」とかも。

「ちゅうごくぱいぱい」って事になるのか？！
やだなぁそんなハニーポッターな名前はｗ

>>656
てか、漢字読めなくて語源が分からず、浅い知識でシッタカする、
お馬鹿さん(学者みたいだけど)を哂うべきでしょ。

>>648
それ、稲はともかく、言語はあまりにも似てないよ。
そのレベルで認めるのは、日本語をウリジナルと言ったあのイヨンヒと変わらない。
「歯」の頭子音をＨで対応させるなんて、正気の学者のすることじゃない。
尚、今の「歯」を他の言語に求める説のなかで、最もマトモなのは
オーストロネシア祖語の*panganに繋げる説。
平安時代まで、「歯」は実は２音節語だった。
しかもアクセントが特異で「↓ファ↑アァ↓」という何とも変な音程だったことが
当時のアクセント辞書（そんなものがあったのだ！）の記録にある。
４０代以上の関西人が発音する「雨」のアクセントと同じ。それを「ふぁあぁ」でやるｗ

稲と米の単語自体は、他の基礎語彙の大半と同じく、どこにも繋がらない。
弥生稲作文化の伝来発信地を、江南にするにしても遼東にするにしても（このどちらか）
稲と米も、すでに彼らが日本に来た時には、日本の固有語で名付けられた後だっただろう。
明治になってサラブレッドが持ち込まれても、「馬」は「うま」だったのと同じ。

>>665
アイヌは大和言葉との関係がはっきりしないからわからないが
旧モンゴロイドであるのは間違いない

文化的にはツングースとの接触がある

>>668
まあ確かに大和言葉はどこまで行っても孤立言語だろうね

まあとにかく米の原産地である江南が決定的なのは間違いない

■魏志倭人伝の風俗記事も南方的
東京大学の民俗学者大林太良氏は述べる。
『魏志倭人伝』に描きだされた倭人の風俗は圧倒的に南方的であって、
中国南部から東南アジアにかけての文化、ことに江南の古文化と密接な親縁関係をもっている。
刺青の風習や貫頭衣などは、中国南部から東南アジアの風俗である。
すでに倭人伝の著者陳寿も海南島との生物・文化の類似を強調している。

高床式建築、鵜飼、ナレズシ、納豆・・・・

みんな江南〜東南アジアなんだよね

>>671
>鵜飼、ナレズシ、納豆

なぜか奴らが起源を主張してるなｗｗ

あまりにも風俗が似ているから、
古代の文献では倭と台湾が混同されていたふしがあるね。

>>672
そうなの？
こないだあっちの検索エンジンで鵜飼を調べたら白い巨塔ネタばっかだったけど。

>>674
つい最近だったと思う
うろ覚えで済まないが。

江南は「百越」の地なんだよね
後に漢族を形成する集団から越と呼ばれた
タイ系に近かったと言われる人々がいくつにも別れて暮らしていたらしいよ
で、のちに呉や楚や越を建てた
北ベトナム人が近いんだろうか

南稲北粟、南船北馬、南糸北皮といわれるが
民族どころか文化自体が違ってたんだね

ちなみに殷も南方系だったといわれてる

緯度の割には温暖湿潤だから尚更だな。
邪馬台国の里程も複数の証言をそのイメージで一つにまとめて矛盾が生じているし。

ところで、朝鮮語なんて本当にあったのかね？
古代支那語の方言だったりせんの？

>>675
奴らの手法的にもともとあった別の単語を使って起源主張したのかもね。
しかし、納豆なんて思いっきり嫌ってたくせに・・・

>>671
「文化的に共通であること」と、「人種的・文化的起源はどこか」の議論を
混同してはいけないよ。これを混同する時点で
いわゆる「韓国面に堕ちている」ことになる。

それらの照葉樹林文化と言われる要素は、
実は単一時代の単一文化に収束して起因するものではなく、
長い時代の間にバラバラと生まれて、適合する気候の地帯に広く伝播してきたもの。
西南日本と、揚子江流域と、雲南の高原と、ヒマラヤ山脈中腹は
気候と植生が似ているため、同じようなライフスタイルが一番暮らしやすく
そのため同じような文化要素が広まったということ。
東南アジアでも、平地に降りると気候がむしろインド化するため、
人種的・言語的には山の上の照葉樹林文化部族と同系でも
インド的な生活様式・宗教・社会構造が広まっている広義の「インド文明圏」になる。

>>678
朝鮮語は辰韓・新羅がベースらしい
つまり半島南部だね
アルタイ語族とされるらしいが、詳しいことはまだわかってない
ツングース語との関連もよく指摘される
中世以降は満州語からの影響が大きかったとか

半島南部にはたくさんの倭人が定住していたのに倭語がベースとならなかった理由を考えると
やっぱツングースなんだろうね
具体的には穢人てやつ
これがエヴェンキなんじゃないか

>>680
とはいってもまったくの別物でないことも間違いないわけで
なにより遺伝子考古学的傍証もあるし

男塾で、
「ゴルフの起源は呉龍布（ご・りゅうふ）という武道家」民明書房より、
ってあったのを思い出した。

>>680
まぁ、>>671は半島とはまったく関係ないよって言ってるわけだ。
しかしもっともらしいこと言ってるけど、ライフスタイルってなんのことよ。

>>678
古代に「朝鮮語」と言えるものは恐らくない。
楽浪郡などの植民都市では当時の支那語方言が移民を中心に話されていただろう。
その外では倭、扶余、穢狛、マツカツ、がそれぞれの言葉を話していた。

>>683
＞呉龍布（ご・りゅうふ）
言っとくけど、朝鮮語にｆの音はないからね。
「布」という音は朝鮮語で포poだ罠。現代北京語でもｐｕと発音する。
ｐｕ→ｆｕ→ｈｕ
の変化は日本独自のものだ。

>>682
遺伝子的には、かなり技巧的な仮説を立てないとむしろ厳しいんじゃないか？
あの有名なＧm遺伝子マップなどを見れば、
少なくとも照葉樹林文化を２１世紀の現在担っている
中国奥地のタイ系を中心とする少数民族と
日本人はほとんど全く遺伝的共通性が無いと言わざるを得ない。
なんと北方中国人より朝鮮人よりモンゴル人より関係が薄いということになる。
チベット人とは共通性がかなりあるところが不思議なので、
いくつか仮説は立てられるけどね。
少なくとも、タイ系部族の日本への渡来は僅少だったと考えざるを得ない。
>>684
半島に関しては全く１００％同意。
ライフスタイルというのは、日本人で言えば、
高床式の家で履物を脱いで過ごし、植物性の布で出来た服を来て、開放的な履物を好み、
米の飯を食べ、餅をつき、納豆やジャポニカ米など粘りのある食べ物を好み、
醤油や味噌を醸造し、茶を飲み、乳製品を好まず、肉類もあまり好まず、
竹と稲藁を用いて様々な生活用品を作り、
庭に有用植物を含む様々なものを植え、畑を耕させても同じく細々といろんな作物を雑多に作り、
秋には収穫祭と称して祭りを行い、稲で出来た酒を飲んで踊り、
社会構造は、どちらかというと父系母系平等な双系で、「同期の絆」が好きで、
政治的トップには、どちらかというと専制的リーダーより穏やかな長を好む。
こんなところかね。

>>623
いや薩摩は微妙だけど、磁器ではない萩焼と唐津焼は半島に花を持たせるところでしょ。

>>687
弥生人の骨で比較してるから
現在の日本人ではない
それに海洋民としての性格の方が強いんだよ倭人は
山岳民族ではない

「扶余」は日本語で「フヨ」，北京語でfuü，
朝鮮語で부여　pu-yeo。

>>657
でもさ 実況スレで誰かが言ってたんだけど
中国めんじゃ 冷やし中華が 冷やし中国になっちゃうじゃんｗ
中華丼も中国丼になっちゃうし
なんだか食いたく無いｗ

>>540
亀だが。
１５世紀なら「もんめん」というひらがな表記が確認できる。
日本の京都の貴族の日記でね。

>>688
唐三彩とつながってるんじゃないの？

>>691
冷やし黄そば
五目あんかけどんぶり

>>691
じゃあいっそ全部「支那」にしよう
支那めん　冷やし支那　支那丼

横浜の中華街も言葉狩り対象化？
じゃあシナ街にケッテー。

神戸は南京町と呼んでるが。

>>689
いや、海洋民といい、かつ彼らの「故郷」を日本の外に求めようとすると、
話が益々曖昧にならないか？
つまり、長江河口から福建や広東にかけての海岸地帯、あるいは台湾島？
でもこの辺りの、少なくとも今住んでいる人種と、日本人は遺伝的に合わない。
そうなると、無理に仮説を維持するためには
１彼らの先祖の「原弥生人」が日本に来たが、文化を伝えた後なぜか遺伝的に絶滅した。
２昔は、今の華南付近の住民とは全く別の人種が住んでいて、彼らがやってきた。

１はあり得ないだろう。
２は確かに言えることかも知れない。華南はもともと漢族の居住地域じゃ無いから。
だが問題はそんなところではないのだ。漢族の中で比較すると、
華南の漢族より華北の漢族のほうが、まだ日本人に近い。
これは、華南の漢族が、タイ系やオーストロネシア系などの先住民と
混血して華南漢族になったことを示唆している。どうも上手に仮説を立てられないのだよ。

>>693
鉛釉系の唐三彩と、白濁釉の萩、唐津系は基本的に関係ないでしょ？

>>692
京訛りか？

モクミョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ふ　ざ　け　ん　な

一反木綿の起源は韓国ということか?

また、結論ありきでの言葉探しですがＷＷＷ

>>696
言語方面からの見方だと

周の侵入以前には、名詞句もまた動詞句と同じく「名詞＋修飾語」の順行構造であったのだ。
その証拠は、夏や殷においては「帝＋乙」や「祖＋甲」のように、修飾語が被修飾語のあとにおかれた事実である。
この言い方は周以後は「武＋王」「高＋宗」「太＋祖」のように、修飾語が被修飾語のまえにおかれるように、両者の位置が逆転した。
要するに、「周の侵入」によって原中国語は「第一次北方語化」をこうむった。いいかえれば、周の侵入以前に中原地方で話されていた言語は、
今日華南で話されている少数民族の言語に近い可能性が強い。たとえば今日の山東省あたりにあった中国古代の奄（えん）や（たん）に、
今日のタイ語にみられる姓があることもその傍証の一つである。

タイ系民族の分布は興味深い。

それから日本人の北方的遺伝子は間違いなく縄文人のものだと思うよ
あの図を見る限りね
縄文人の遺伝子は外的形質への反映の割りに、異常に強く息づいているのかも

>>687
いやいや。
さすがにそれが>>680の地域に当てはまるって無理があるって。
っていうか無理だって。

モクミョン→もめん
ペクチョン→ぺてん
つまり、ペテン師は半島起源なのである

姦国の由来は監獄

チンピラ→チョンピュウ

>>692
もんめん でググったら 上方落語の中の南京木綿(なんきんもんめん)って言葉が引っ掛かった。
やっぱり韓国より、支那からの渡りモノなイメージのが強かったのかなｗ

>>693
>>634
其処まで徹底するなら逆に許せるね
てかその方が良いｗ
いきなりNHKのテキストで 中国めん って表記を見たときの違和感は何とも云えない
支那そば とかだったらまだそんな事無かったと思うよ

また嘘のつくり話か？腐れ朝鮮土人。
だからなんだつうの？ようは木綿の朝鮮発音だろうが。
チョンガー、チャリンコ、パッチ、ジャージー････日本で通用する
朝鮮語らしいがそれがどうしたんだ？嬉しいのか？はｱ〜〜本当に
相手にすると疲れるなこいつらは。嬉しいか喜べ喜べ土人ﾄﾞﾓ･･･
と言いたい俺。

>>688
唐津は知らないけど、萩のほうの人はなんか半島っぽくない別名持ってたような記憶が。

>>692>>698
安土桃山時代には撥ねる音つまり「ン」が流行ったらしい。

「しんがり」は兵を引き上げる際に最後尾に付く部隊のこと。
後駆（しりがり）の撥音便だと言われている。
戦（いくさ）は敵と睨み合いながらするものだ。
敵に尻を見せるのは最も危険な状態。
相撲でも何かのはずみで対戦相手に尻を向けてしまうと
後から押されて防ぎようが無い。
「しんがり」を担当するのは必死の覚悟が必要。

>>709
坂とか三輪とかでしょ、
坂高麗左衛門家が朝鮮人陶工の家で、
三輪休雪家はその弟子筋の日本人家系。
唐津は平安時代まで遡るけど、
やはり朝鮮人陶工を入れて作風を変えたの。

>日本語の「もめん」が木綿＝モクミョンに由来するのは周知の事実である。

そうじゃないかと思ってたよ。
プーさんも韓国出身じゃないかと思うんだ。熊だし。

木綿豆腐も言うまでもなく韓国起源です

>>702
でも人種と言語の面では、影響を与えるにはあまりにも要素の比率が低かろうよ。
タイ系やオーストロネシア系部族では、軒並み１００％近くになるＧｍ遺伝子afb1b3が、
日本人ではどの地方でも１５％に達せず、全東アジア最低なんだから。
なんとスリランカ人より低く、イラン人やウイグル人と肩を並べる。
これでは、「ほとんど来ていない」以上の答えは出ないよ。
それに、日本語こそ、完璧な逆行語順の言語で、
（形容詞−名詞、主語−目的語−述語、自立語−付属語）
これには全く例外が無い。そこで挙がるタイ系の文法要素は、日本語にはゼロ。
ちなみに、タイ系ではない中国南部の少数民族言語の中には、
一部逆行語順的な言語もあったりするけどね。
これでは、いくら文化がどうのと言っても、人種的にはどうにもならない。
オーストロネシア語やビルマ語とは、微かに語彙が繋がり得るが、
タイ系とは語彙も全く無関係だからねえ。


>>703
いや、これが凡そいい線いくんだよ。たしかによく似ている。
なお、同地域に後から来た漢族・チベット族・アーリア系（印欧語族）は別。
彼らは彼らのライフスタイルを、他の地域でも崩さないから。

>>713
（｀ハ´　 ）「豆腐は大中華起源だからアウトｱﾙよ。」

だから>>2でスレを終わらすなと・・・

漢字を捨てるとこうなるのか…こわっ！

>>714
じゃあやっぱりミトコンドリアだね

沖縄人とアイヌ人の北方性が際立ってて
それが典型的な新モンゴロイドであるブリヤートと瓜二つとか
よくわからないことが多いし
ちなみに韓国人でも↓こんだけ東南アジア系が出てくる

現代韓国人の60％は北方系統、40％は南方系統の遺伝的特性を持っていることが分析で明らかになった。
また高句麗人の遺伝的特性は中国漢族ではなく、韓国人に近い可能性が高いことがわかった。
このような事実は高句麗研究財団(理事長・金ジョンべ)の研究叢書の中で
20日に出版された金ウク檀国大生物学科教授の論文‘ミトコンドリアDNA変異と韓国人の起源’
を通じて明らかにされた。 韓国人の母系起源を追跡したミトコンドリアDNA分析は今度が初めてだ。
金教授は論文で、韓国人集団で高い頻度で現われるミトコンドリアDNAハプログループ
(同じミトコンドリア遺伝子型を持ったグループ)は東北アジアでよく現われる‘D’‘A’‘G’系列で、
北方系統のハプログループがいずれも60％位になると明らかにした。
東南アジア人によく現われる‘B’と‘F’‘M7’系列など南方起源系統も40％ 位含まれていた。
金教授は “この結果は韓国人が北方と南方系統の遺伝子のルーツが、
複合的に構成された多起源的集団であるという最近のY染色体DNA研究の結果と一致する”と説明した。
一方、遺伝的分化程度(FST値)を通じて系統分析した結果、韓国人は中国朝鮮族、満州族、
日本人に近いものと分析された一方、中国漢族はベトナムと共に他の系統に分類され、差を示した。
金教授は “現在、満州族と中国東北 3省に居住する朝鮮族が、
中国漢族に比べて韓国人と遺伝的に近い結果を見ると、過去、
韓半島と満州一帯で活動した高句麗人の遺伝的特性は、中国漢族集団より韓国人集団により近いと判断される”
と明らかにした。
ミトコンドリアは細胞の中で呼吸作用を通じてエネルギーを生産する役目をする機関で、
その中に二重螺旋構造のDNAを2〜10個含んでいる。ミトコンドリアDNAは母親を通じて子供に伝達され、
突然変異率が高く交差が起きず、 先祖型の推定と遺伝子の鑑識により効果的に活用される。
今度の研究は韓国人185人、中国朝鮮族51人、満州族40人、漢族40人、
モンゴル人47人等445人からミトコンドリアDNAを抽出して分析した結果だ。

ソース : 朝鮮族ネット
ttp://www.searchnavi.com/%7Ehp/chosenzoku/news2/060124.htm

>>718
ミトコンドリアで見てもＧｍでみても、朝鮮人に関しては、
なぜか「遺伝的には少なからず東南アジア的だ」という
本当に摩訶不思議な結果がでるんだよな。
ミトコンドリアでも、Ｇｍ遺伝子でも、
日本人は朝鮮人などより遥かに「非東南アジア的」だったりする。
これはどういうことかと言うと、
朝鮮人というのは、中国本土を北上して混血してきたタイ的・南方的人種の血と
歴史を通じてかなり混血しているらしいんだな。
おそらく、半万年属国の歴史の中で漢族が何度も繰り返し侵入混血したんだろう。

ミトコンドリアの結果は俺も見たが、
ばらけすぎていて、「少数派も含めればいろんなところから来たのね」
以上のことは言えない気がするよ。ことあげするほど特徴が無い。
一番面白いのは男性Ｙ染色体でみるＹＡＰ＋で、
チベット人と日本人だけやたら多い。「男たちが渡ってきたのはチベットから」という
これまた不思議な結論になる。

>>711
調べたら出てきた。
http://hagi-miwa.com/hagiyaki1.html
シャムカンだった。
見たのは本でだったけど、なんかモンゴルみたいな名前だなぁと思ったのは覚えてる。

>>719
いやいや、南方的遺伝子は倭人のものでしょ
そこへツングースが南下してきたということかと

ミトコンドリアだと外形的なつじつまも合う

>>714
農耕の地域と牧畜の地域とまじってるし。
一致しそうなのはもうちょい北じゃないかな？

>>708 ：
>チョンガー、チャリンコ、パッチ、ジャージー

チョンガーのみ朝鮮語。
パッチ、ジャージーは英語。
チャリンコは諸説あるが、朝鮮語説はイマイチ。
前に北チョンの本を読んだ時、自転車は全く違う呼び方だったよ。忘れちゃったけどね。

日本に根付いた朝鮮語は、チョンガーとキムチくらいだろ。
半島には日本語が山ほど根付いているが、日本では、ほぼ皆無。
このことからも、半島の民族、国としての弱さが証明できる。

古代も同じことで、文化の伝播は日本→半島と華北→半島。
韓国人（いわゆる朝鮮人）の「教えてやった史観」は、捏造と思い上がりの産物。
日本の歴史教科書、媚韓もええ加減にしろや。子供に嘘を教えるんじゃないよ。

>>720
いくら朝鮮半島が嫌いでも、
高麗茶碗を産み出した功績を否定するのはいけないと思うんです。
まあ評価したのは日本ですけど。

韓国は何も分かってないね。朝鮮族は立派な中国人なんだよ。
韓国人は朝鮮族の慣れの果てなのさ。

>>719 揚子江の鵜飼が洪水で漂流して日本へ流れ着いた事例が多かったのだろう。

　チベット、揚子江、黒潮、北九州または南海地方というルートがあったのでは？
　男ばかりというのは漁師だったからだ。

>>721
でもたった１割で何が出来る？今のタイ系部族ではＧｍ遺伝子afb1b3が
ほぼ１００％の部族さえ珍しく無い。
有史以降の史実に残る若干の移民（帰化人）の要素をカウントするだけで、
１割強なんて数字は十二分に説明できてしまう。
afb1b3が一番多いのが大阪、
そして最小の石垣島やアイヌとの差が数％以内というのもこれを示唆する。

どうしても人種的移動を考えたいなら、次のような仮説を立てるしか無い。
昔、華中や華南の平野部・水郷地帯または沿海部に、
人種的にはチベット人と同系でタイ系などとは全く人種的混交が無いが、
なぜか、照葉樹林文化と海洋文化を持つ部族Ｘが住んでいた。
彼らが、東シナ海を渡って倭人となり、本州以南に広く分布するようになった。
これなら、過半数が渡来系としても、遺伝的説明は出来る。
だが、「沿海部で稲作をやる海洋的なチベット系部族Ｘがいた」という
謎の仮定をしなければならない。

>>723
チョンガーにしろ漢字では総角。

>>724
そういう意味ではないんですけどね。
磁器なんか面白いとは思いますけどね。あーいうシンプルなのは好きだし。
ただ、〜焼といった時に、必ず連れ帰ってから始まるのはすごく疑問。

>>723 パッチは朝鮮語のパジというのが定説と思う。炬燵、蒲団がシナ語
であるように暖房具、防寒具としてパッチが入って来たのでは？

　特にラクダのパッチが高級品だったようだ。

おち○ちん国際比較サイズPART6　韓国は最下位
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1173594617/
世界各国の平均値（勃起時）
6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国

>>729
ふむ、なるほど。略して、「ふなるほど（この言い方、流行らないかな）」
俺、英語の当て布とか、ボロ切れが元だと思ってたのよ。
ウィンドウズのパッチとか、元込め銃の弾押さえに突っ込むパッチとか。

>>731
調べたら「冬などにはくステテコのこと。」だって。
まぁ、チョンガー同様にほぼ死語だわな。
だいたい、「ジ」→「ッチ」に変化する例が他にあったら教えて欲しいもんだが。

あと、「ふなるほど」は流行らないと思うｗ

木綿（木緜）という熟語は魏志倭人伝の時代からある。
内容はともかくとして。

>>669
人類学者の中には，アイヌもフィン人も所謂ゲルマン人も
氷河期以前のアジア人種が別れる前の原ユーラシア人で
氷河期の到来でヨウロッパ人とアジア人に別れたって説唱える人類学者も居るがね

>>730
ええっ？平均が10�aないの？
小学生かよｗｗｗｗ

>>730
誰がチンチンの長さを測らせたんだ？

>>695
横浜中華街は駅名とかでも使ってて、固定化してると見なせるから
さすがにそれはないよ。

言いたかったのは「パッチ」じゃなく「パチキ（頭突き）」とかだったんｼﾞｬﾏｲｶ？

すごい強引な物語ですねｗ

はぃはい　何でも起源は朝鮮というの定説です　ｗ

>>602
五番煎じくらいだぞ

>>736
うろ覚えだが、ヨーロッパのコンドームメーカーだった気が。

ジキに約束も朝鮮起源と言いそうだな。

まだこんな幼稚な民族主義やっているのですね。フランスの美術・料理
それにドイツの音楽は人類史に残る優れた文化遺産です。しかしこれら
は元々、イタリアから伝わったものを発展させた文化です。
でもイタリア人は、「フランス・ドイツに文化を伝えたのはウリナラだ」
というような幼稚な民族主義に走ったりしません。それはフランス人・
ドイツ人の独創性を充分認めている上に、自国の文化に世界に誇る遺産
が豊富にあるからです。これが文明国の成熟した態度というものでし
ょう。韓国がこのレベルにまで達するのに、あと何百年かかることか。

>>730
＞5.1in（13.0�p）　　日本
＞5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国

ｳﾘのユメが・・・。
アメリカはビッグサイズじゃなかったのか

【ニュー速＋のサヨクはこんな人　ver.3 】

○属性：ミンス支持多い。中核、民青、変な公務員、真性のチョンもあり。
○出没：選挙前以外は政治版、共産板等に潜伏。選挙前は政治系スレで活動。
　　　　　　一般の自民・政府批判に混じってよくわからない事もあるので、注意が必要。
　　　　　　民青は特に赤旗スレに多数出没。統制のとれた工作でスレを支配、２nn上位に。
　　　　　　Ｎ速＋の他、自民議員出演の番組実況等にも出没。安部壺ＡＡ・コピペ・中傷で荒らす。
○特徴：
・いかに正論てあっても、自民擁護レスは否定・ネトウヨのレッテル張り、見た目などを中傷
・ネトウヨは自民に騙された、「セコー死ね」「経団連の犬」など
・自民政府は売国と語る
　例：規制緩和と構造改革はアメリカに対する売国（それによる景気回復には関心がない）
　　　　朝鮮総連事件、ミサイル発射は安部の自作自演　　
・政府が何かよい事をすると・・・騙されるな、人気取りだ、必ず裏がある
・共産党さえもウヨクと言う（←中核の特徴）
・民主は売国で嫌という人には、共産を勧める
・政権交代に対して漠然と不安を抱く人を中傷。村山政権時代を肯定。
・基本的に暴動、革命を肯定。何かあると「なんで暴動起きないの？」「美しい国ですね」など

・自民の官僚政治の影に対する異常なまでの知識と情報ソースを持つ。
・それに基づき、過去経験に基づいた主張
　例：社保庁特殊法人化によって原資消滅、証拠隠滅、天下り加速など
・双方の案に利点欠点があるにも関わらず、「民主案の利点と自民案の欠点」しか主張せず。
・双方の利点欠点を挙げ、それでも民主案が良い理由を聞かれると、結局「現状は自民のせいだから」
　つまり、「自民が悪い→民主なら何でも良くなる」という思考回路しか持たない。

・住民増税を批判、法人税増税を主張
・↑これ自体は悪くないが、殆ど主観的感情論だけで、客観的な政策妥当性には反論。
例：「庶民の景気はまだ悪い」・・・しかし、失業率の低下という事実にはまともに反論できず
　　法人増税による派遣解雇リスク・・・意味不明の珍理論で反論、又は派遣批判に論点をすり替え

○弱点：小沢ジチロウ批判、民主党の人海戦術だけの年金対策、歳入庁による公務員保護と終身雇用　など

>744
未来永劫無理じゃね?
韓国って自国の文化、歴史、あらゆるものを
捨てたりないがしろにしてるじゃん?
んで、たまたま韓国に来た外国人の手によって
他国渡った物とかが、工夫され、研究され素晴らしい発展をとげると
「それはウリのだー!」って
占有権を主張するんでしょ?
他国人の苦労した工夫、研究があってこそ素晴らしい商品、文化になるのに。

韓国人はそこがわかってない。
多分、永劫分からないとか思う。
あの国では文化、遺産は作れないよ。

頭悪いもん。
自国で発明する頭が無い。
たとえダイヤの原石があったとしても、磨きカットする知恵、発想がない。
あの国じゃダイヤも永遠に石ころだよ。

がらがらがら、もめんくださーい。

>>748
オヤジが風呂桶みたいなのに手を突っ込んで、豆腐を取り出すようなところは絶滅状態ですね

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪チョウセン人
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

あと何年で日本語が無くなってしまうのか・・・

朝鮮人は、未だに日本人は漢字を使っていると嘲笑しようとする。
朝鮮人は、日本の造語の恩恵を受けていながら、それを総ハングル化することにより忘れたふりをする。
漢字で書かれたものを朝鮮語の読み方をしてハングル表記しただけで、そこには何の創意工夫もなければ、
基となる文字を作った人間に対する敬意もない。
愚かしいと思う。

ちょっと、日本製の漢字語を朝鮮読みして使っている事例を挙げておく。

経済関係　
但し朝鮮語の音読みされるので日本語の発音と異なる
割引（ワリビキ）→音読み（カツイン）→朝鮮よみ（ハルイン）
割引（ハルイン）　取消（チュイソ）　引上（インサン）　売出（メーチェル）　手配（スペー)　経済(キョンジェ）
打合（ターハブ）組合（チョハブ）株式（チュシク）

科学関係
水素（スソ）物理（ムルリ）原子力発電所（ウォンジャリョクパルジョンソ）軽水炉（キョンスロ）
制御棒（チェオポン）加圧水炉（カアプスロ）一時冷却水（イルチャネンガクス）原子爆弾（ウォンジャポクダン）
土器（トギ）玄室（ヒョンシル）積石式木郭墓（チョクソクモツカクミヨ）

積石式木郭墓は新羅特有の葬礼で日本には存在しないが、戦前の日本人の命名がそのまま使われてるわけです。

洗濯機（セタッキ）都市（トシ）計算（ケーサン）試合（シハプ）とかだったら日本語に近いから判りやすいか

軍事関係
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/cgi-bin/bbs/bbs_ja.cgi?mode=allread&no=9&page=0
内務班（ネムバン）が日本由来でショックを受けたとかあるけど、帝国陸軍そのまま体質ごと引き継いでいるようだ。
韓国に行った自衛隊の人が、何か聞いたことがあるような言葉がやたら出るので
日本語を話しているような気分になったとか聞きますからかなりな語句を継承してるんでしょうね。

ミミョーナムサムガッカンクェイだっけ？微妙な三角関係の起源て

>>728
日本の古い窯は、瀬戸焼などの六古窯が代表します。
しかし朝鮮出兵以降に日本の窯業が盛んになるのも事実ですよ。

>>752
なんか読んでて空耳アワーな気分になった

>>747
うまい所突いてるな。
こうも何も残らないのも文化と言えば文化なのかもしれんがｗ

朝鮮から木綿を輸入していたことはあったのは事実だけど、
江戸中期になると綿花の日本での栽培技術が工夫され、
幕府が諸藩に栽培を奨励、あっという間に立場が逆転しちゃうんだよね。
日本産の質の良い綿が出回り、地方色豊かな織物がたくさん工夫されて、
幕末までには日本が綿花・木綿の輸出国になっちゃった。

その間、朝鮮人は何の工夫もせず質の悪い木綿を作り続け、
いつの間にか「日本からの木綿の輸入国」になっていた。

朝鮮人は、古代から繰り返される敗北の歴史を見直す方が重要なんだけどね。
馬鹿だと何にも出来ないんだね。

こういう記事もいい加減飽きたなｗ

>>724
高麗茶碗って青磁の事？
それなら本家の景徳鎮の劣化コピーに過ぎないでしょ。
青磁で飽きたらず朱を加えて有田の隆盛があったんだから。

　木綿は799年にいったん日本に植えられたﾆﾀﾞが、定着せず絶滅したﾆﾀﾞ。
その後、１３世紀に日宋貿易を通じて木綿製品の輸入が始まり、１５世紀
初頭には朝鮮貿易を通じても輸入され、また日明貿易の主要輸入品として
大量に日本にもたらされたﾆﾀﾞ。このように、この時期までは木綿は全面的
に輸入に頼っていたﾆﾀﾞが、１６世紀以降国内生産が急増し、１７世紀には
日本各地に特産地（伊勢・摂津・安房・甲斐・肥前等）も生まれ、国内産で
ある程度まかなえるようになっていたﾆﾀﾞ。

　問題は「木綿」を日本で何と発音していたかﾆﾀﾞが、１５世紀になるまで
「木綿」をかな書きした例が見当たらないため、それ以前の発音は不明と
言わざるを得ないﾆﾀﾞ。とりあえず１５〜１６世紀における「木綿」の発音を
示すと、「モメン」「モンメン」「モウメン」の３種類が存在したﾆﾀﾞ。これだけ
発音が揺れているというのも興味深い話ﾆﾀﾞが、ともあれ１５世紀の頃には
まだ木綿は輸入品でしかなかったわけﾆﾀﾞから、これらはその当時の木綿
の輸入先における木綿の呼称に由来するものと見るのが自然ﾆﾀﾞ。木綿の
輸入先は朝鮮と中国（宋〜明）ﾆﾀﾞが、中期朝鮮語の発音では「木綿」は
「ｍｏｋ-ｍｊっｎ」であって第一音節には語末の-ｋが保存されているため、
もしそれが日本語化したのであれば「モクミョン」のような語形でなければ
ならないﾆﾀﾞ。ところが、上記の３語形はいずれも「〜ク」が存在しないので、
朝鮮語の発音から来たとは考えにくいﾆﾀﾞ。しかるに、当時の中国語では
「木綿」の発音は「ｍｕ-ｍｉｅｎ」なので、「-ｋ」が存在しないことや第二音節
の母音の発音から言っても、朝鮮語の語形よりも明らかに近いと言えるﾆﾀﾞ。
「モメン」「モンメン」「モウメン」は中国語の「木綿」の発音を日本人が聞き
覚えたものが訛って伝えられた結果生じた異形の数々と見てよいﾆﾀﾞろうね。

>>759
いや、紛らわしいんですが「高麗茶碗」ってのは李朝に作られた陶器で青磁ではないです。
井戸茶碗とか三島茶碗とか、桃山時代の茶人が愛好した歪で荒々しい雑器類ですよ。

>青磁で飽きたらず朱を加えて有田の隆盛があったんだから。
技術面で誤解がありますね。
「青磁」というのは釉薬で全体を青く発色させているもので、
有田で紋様表現に使っている「染付け」は、
コバルトを使って白磁の釉薬の下に図様を描くものです。
で、これに赤などを上から描く技術は「上絵付」と言って、
日本には明から技術が伝わりました。

>>759
あとすっごく細かいことですが、
高麗青磁が最初にお手本にしたのは越州窯青磁で景徳鎮ではありませんよ。

>>760
先生、でも木浦はモッポと読むと思うんで、
朝鮮経由でもおかしくは無いと思いますよ。

ついでなんですけど、何故「ゆう」て読むのか気になりますが、
ご存じ有りませんか？

木浦はモッポ　목포＝mok-po

朝鮮民族って後から作った造語だと思ってた
極東アジアには中華民族と大和民族しかいないと思ってた
オレまちがってる？

ポンキッキのムックもモクミョンが由来
樫の木モックもモクミョンが由来
股間のモッコリもモクミョンが由来

もうとにかくモクミョンが由来

>1

この論文って、朝鮮の御先祖様は、偉大なる泥棒だ。
お前達も、もっと、日本のものを盗んで、国を発展させろ。

という事でしょうか？

最近の韓国人は漢字が読めないから、音から語源をたどるおかしな
音韻学が流行しまくり。
日本人もそれを真に受けてしまって、神奈川は韓川の変化だの
丹沢は韓国語のタンが語源だの書いてるサイトが多い。

日本男児の下着は麻のフンドシ→木綿のフンドシ→パンツ、と変遷するわけだが、
このフンドシというものは南方海洋民族そのもののアイテムなんだってよ。

「日本の元祖」を気取る、北方蛮族由来の韓国人は、いったい何をはいてたのかねえ。

（正式な学術の場も含めてさえ）日本文化への南方からの影響ってのは
まだまだ研究が足りないと思う。
日本の家の高床式（床と地面の間に空間がある）ってのも南方海洋民族の家の建て方

>>764
mokが日本人にはmoになると言うことなんですけど。

>>769
そういや
漁師町なんかの海沿いは
南方系の風習が多いと聞いたな。

今では廃れてるかも知れないが。

>>765
今は衰退したとはいえ、女真・満州系も居るでしょ

>>771
で？
それは木綿という言葉や発音が中国由来ということを否定する理由には何にもならないぞ

もうこんな話は止め西土気。２０年ぐらい前日本語は韓国語から来たという
韓国人の書いた本が左翼文化人の影響でブ−ムになったことがある。
コロンビア大学の先生が著者の学歴詐称、音韻変化の無理と時世の逆転を
いさめたことがある。韓国人は忘れた頃にまたやり出した。韓国人の
馬鹿さ加減にはあきれるよ。

なんでも勝手にしろよ　チョン！

で、一体いつ潰れるんだ？
もうＩＭＦのおかわりはない！

一反木綿（モクミョン ）の起源は朝鮮？

>>769
朝鮮人は日本の褌をバカにしてるよな
「土人」みたいだって

いちいちうるせえな。
言語は似てるらしいけど、いい加減うざいな、糞チョンどもは。

■人類学的なパースペクティブを簡単に説明

縄文人は、主としてバイカル湖周辺に発生した旧モンゴロイドで、シベリア、サハリンを経て日本列島に渡来。
弥生人は長江の流域から渡来。民族的には百越系。しかし江北との地理的なせめぎ合いの中で北方系
民族との混血がある程度進んでいたものと見られる。
即ち弥生人は旧モンゴロイド(江南)と新モンゴロイド(江北)の混血。
朝鮮半島にもともと定住していたのは日本列島の縄文人に極めて近い人々であり、遺物も縄文的。
その後弥生人が、長江の流域から北九州一円(半島南部含む)へ渡来。
このことから、古代の北九州一円の地域における定住者の間に、大きな人種的差異はなかったものと考えられる。
現在ある日本人と朝鮮人との間の人種的な差異は、その後の半島における、北方アジア人、主としてツングース系民族の侵入、移入による混血が原因。

※江南人骨日中共同調査団（山口敏・東京国立科学博物館名誉研究員が団長）は、江蘇省の墓から出土した六十体（二十八体
が新石器時代、十七体が春秋戦国時代、十五体が前漢時代）の頭や太ももの骨、歯を調査。特に、歯からＤＮＡを抽出して調
査し、福岡、山口両県で出土した渡来系弥生人と縄文人の人骨と比較。結果、春秋戦国時代人と前漢時代人は弥生人と酷似。
ＤＮＡ分析では、江蘇省徐州近郊の梁王城遺跡（春秋時代末）の人骨の歯から抽出したミトコンドリアＤＮＡの持つ塩基配列の
一部が、福岡県の隈西小田遺跡の人骨のＤＮＡと一致した。

■稲作が中国大陸から日本へ直接伝来した裏付け
http://www2.athome.co.jp/academy/botany/bot_photo/bot06ph7.gif

■日本語の音韻と照葉樹林ベルトに分布する言語の照応関係
http://yamatai.cside.com/katudou/image/213-2.gif

■魏志倭人伝の風俗記事が南方的
東京大学の民俗学者大林太良氏は述べる。
『魏志倭人伝』に描きだされた倭人の風俗は圧倒的に南方的であって、
中国南部から東南アジアにかけての文化、ことに江南の古文化と密接な親縁関係をもっている。
刺青の風習や貫頭衣などは、中国南部から東南アジアの風俗である。
すでに倭人伝の著者陳寿も海南島との生物・文化の類似を強調している。

固有語を失った哀れな国

字訓がないからなあ

もう語彙の7割は漢語らしいし

>>770
同感。
半島からの渡来民が先進技術を日本に持ち込んだ、とする韓国の小中華史観が
日本史の世界を席巻していて、本筋の南方文化への視点が、マイナーなものに
なってるのかな。
俺自身、古代史とか民俗学の本を読み始める前は、半島の渡来民により、日本は
文明化されたと思っていたし、古代は半島の方が、ずっと進歩していたと思っていたよ。
だって、教科書に書いてあるんだもの。
小中学校の歴史教科書や資料集を見ると、あまりにも偏っている、というか嘘が多いの
で驚かされるよ。

>>783
だよねえ

うちは縄文式土器が出る地域なので、それで盛り上がりすぎ、
授業がなかなかそこから進まなかった……。

>>760
「mu」の母音「u」の「o」音への変化を「訛って伝えられた」
といる説明に説得力があるのはわかるが、、
「mok」のk音の脱落、あるいは音便変化と説明すれば
「モクミョン」説にもそれなりの説得力があるぞ。

とゆーか、１５・１６世紀に木綿を列島にもたらした連中は、
木綿を中国人に対しては「mu-mien」とよび、
朝鮮人に対しては「mok-ｍｊっｎ]と読んでいたと考えられる連中なんだから
必ず「こっちの影響だ！」なんていえるわけがない。

両方の影響があった、と結論づけるのが、実証的態度ではない？

>>763
＞先生、でも木浦はモッポと読むと思うんで、
＞朝鮮経由でもおかしくは無いと思いますよ。

　確かに朝鮮語の-ｋは日本人が聞けば促音に聞きなした可能性は
あるとは思うﾆﾀﾞ。しかしその場合、「モッミョン」という日本語には存在
し得ない音節の組み合わせになってしまうので、日本語としては受け
入れがたいものになってしまうﾆﾀﾞ。それでもあえて受け入れるなら、
促音を落として「モミョン」という形にするしかないﾆﾀﾞが、いずれにせよ
第二音節の「ミョン」がネックとなることには変わりないﾆﾀﾞ。
　
＞ついでなんですけど、何故「ゆう」て読むのか気になりますが、
＞ご存じ有りませんか？

　ユフ（木綿）は漢字表記は「木綿」ﾆﾀﾞが、所謂木綿とはまったく異なる
ものﾆﾀﾞ。ユフは本来、植物より製した繊維を指す語であったようﾆﾀﾞが、
上代では主に楮の樹皮を蒸して晒した後、細く割いて繊維状にしたもの
を指して言ったﾆﾀﾞ。形状が布（帛）に似ているので、木綿という漢字を
宛てたに過ぎないﾆﾀﾞ。ユフの語源は諸説あるﾆﾀﾞが、その古代アクセント
からは動詞ユフ（結）が名詞化したものという説が最もよさげな感じﾆﾀﾞ。

ワタの語源は「わたおに」が縮まったもので
お兄ちゃんが大好きな妹が着ていた木綿の服からきているんでしょ？

伊勢神宮や出雲大社の壮大、静寂、端正さ、清浄さを見よ！
朝鮮民族にこんな文化センスがあるか！
日本は陸地面積は38万km2でああるが、先の戦争で縮小されたとは云え海洋を
含めた総面積は440万km2の海洋大国である。
朝鮮人は最近竹島如きを絶海の独島と称し、先に行っただの見ただの云って
おるが、わが民族は古来、遥かハワイや南太平洋まで平気で航海していた
海洋民族国家なるぞ。朝鮮とは国の成立ちも品格も違う。
大海洋国家日本のほんの角に接している朝鮮の分際で兄だの教えてやっただの
どうしてそんな発想になるのか、夜郎自大とはこの事だ。
我が日本は有史以来マルチチャンネルで文化を吸収し、発信して来たのだ。
朝鮮はそのOne of them である。ただ日本の文化を学んでいないと云うのなら
吸収し消化する能力に欠けていただけだろう。

>>786
　ある現象を説明する場合、複雑なものよりもより単純なものの方が
より確からしい説明というのがｳﾘの信奉する原理ﾆﾀﾞ（所謂単純性の
原理という奴ﾆﾀﾞね）が、本例について言えば、宋〜明時代の中国語
音「ｍｕ-ｍｉｅｎ」から「ｍｏｍｅｎ」という語形が生まれたことを説明する
ためには、日本人がｍｕをｍｏに聞きなしたという説明で事足りるﾆﾀﾞ
が、朝鮮漢字音「ｍｏｋ-ｍｊっｎ」から「ｍｏｍｅｎ」が生じるためには、
第一音節の-ｋの処理と、第二音節ｍｊっｎ→ｍｅｎという変化に対して
の二つの説明が同時に必要となるﾆﾀﾞ。よって、ｳﾘは前者を取ったに
過ぎないﾆﾀﾞ。

中国語の日本方言と半島方言を比較しても意味がない
漢語なんだよ

かなり前に書いた者だが全くレスできないでｽﾏｿ。
勉強とかバイトとかで私生活が忙しくてなかなか覗けなかった。

鎌足の足はチョン語のタリニダ！<ヽ｀Д´>ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！
って言ってた教師は韓国人。
金ソウセンニ（=先生の意味らしい）とか言ってたが
まさか学校で日本人の学生に洗脳授業受けさせるとは予想外だった。
おっかねえぜ、あいつら・・・。

韓国に起源は生ゴミ。

>>792
「足る」は和語の「たりる」に、「充足」の意から「足」を当てたんだろうに。

朝鮮語では学問は音便を起こしてハンムンになるらしいが、モクミョンはモンミョン
とならないのか？

　モンミョンとしてもシナ語のムーミェンの方がモメンに近いが。だいたい日本語
にはミョンなどという音節はないので、朝鮮語由来ならモンモンになるだろう。

>>791
おまい、自分の９センチ包茎チンポをネットで公開するよりも、
より恥ずかしいことを、さらけ出したことに気づいているのか？

おまいは、自分が無学無知の馬鹿であることを公表しているのだぞ。
せめて、白川静先生の「字訓」くらいは読んでみろや。

>>792
日本の豪族とか天皇を「古代韓国人ｗｗｗ」に捏造するのは、韓国人の性癖だからねえ。
電車のなかで、女子生徒におちんちんを見せたがるのと、同じようなことかな。
そういう変態が、教員の仮面をかぶってるのは気持ち悪いね。

>>796
どういうこと？

日本の天皇が古代半島人ならスメラミコトと呼ばず、コニキシとかオラカ
とか言うはずだな。

天皇家は邪馬台国以前からの家系だろう

>>788
渡る世間は鬼ばかり、の略かとおもったw

>>797
時間の概念がない

>>801
意味が分からない

>>791
日本語と朝鮮語は文法からして中国語と違うくね？

>>803
なにいってんの？
木綿（もめん）て漢語だろ？
木綿（きわた）が大和言葉だ

字音＝中国語の日本方言
字訓＝大和言葉

>>804
あー、そういう意味か。
たしかに「木綿」にしろ「モクミョン」にしろ、ルーツは中国語みたいだな。

日本では大体の漢字に大和言葉が当てられている
これはつまり対応する概念が存在するということ

半島にはこれがないらしい

さすが起源大国

>>806
> 日本では大体の漢字に大和言葉が当てられている
> これはつまり対応する概念が存在するということ
> 半島にはこれがないらしい

訓読みが殆ど残っていないらしいからねえ、娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUAに教わった。
まあ、言語板http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1178030585/でそういうカキコすると、こういうレスが付いた。↓

千字文とか「ハヌル・チョン」とか知らない？
まあこいつの知識水準は初めっから分かってたが。

「その程度しか残ってないのだろうが。」とレスしようかと思ったが、アホらしいので放置してる。
ノと名乗っている人間が、英語でRoh表記するのはおかしいと言ったら、
韓国語の頭音規則では発音しないからそれが適応されるニダとか（英語の規則は無視して韓国語の規則を英語に持ち込む阿呆）
の相手は疲れた。

朝鮮人は
恨（ハン）
で民族を語ることがあるけど
それ漢語だろって突っ込みたくなる

どうでもいい

いかん、敬語忘れた。
娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA先生です。
残業で思考回路が少々おかしくなっているらしい、寝よう。

>>768
始めに韓国に繋りを持つ結論ありきの少々コジツケぽい逸話を
もっともらしく載せたページが結構あるみたいですよね

この間も実況スレでそう云うのソースに扇ってる人が居て
なんか変だと感じても、無知なもので巧く反論出来なくて悔しかった

そもそも「古代韓国語」というものが不明だから

>>1の記事を書いた馬鹿チョンは、16世紀まで朝鮮半島には表音文字が存在しなかった事実を知るべきだな．．．．

>>798
＞日本の天皇が古代半島人ならスメラミコトと呼ばず、コニキシとかオラカ

昔宮田輝という人気アナウンサーが居たが
地方で番組を収録する場合は必ずその地方の方言をしゃべって
受けを狙っていた。外来者が侵入先の言葉を使うのは
テクニックのひとつ。

＞日本語の「もめん」が木綿＝モクミョンに由来するのは周知の事実である。

論証なしで決め付けるのが某半島人の特徴である。

＞16世紀まで朝鮮半島には表音文字が存在しなかった

その前は漢字を万葉仮名風に読んだ吏読というのがあったらしい。

>>815
チョウセンヒトモドキにそんな考えはないw

「もくようび」の語源も「モギョイル」に由来するのも周知の事実なのだろう。

ま〜た歴史をコリエイトか

また民名書房（笑）か！

朝鮮新報ソースで２スレいくって日本人馬鹿だろ

>>790
なるほど、ご説明多謝。
だが、音の変化「のみ」を材料に発音の起源を考えるのは
いかがなものか。

輸入先が半島と大陸という違いがある、という根拠に基づいて
貴兄は立論していらっしゃるが、
「輸入してくる連中」のことを考えると、
五島列島・対馬・朝鮮南部のいわゆる「マージナル・マン」たちと
博多の中国商人コミュニティのふたつが考えられ、
双方が、半島・大陸をクロスして行き来していたわけで。
どちらの連中も朝鮮音・中国音双方に精通していたと
考えられるため、発音面からみると「両者は明確に区別できない」わけで。

かつ、双方起源で音の変化が説明できる以上、そもそも
片方に起源を限定する、という態度に妥当性があるのでせうか？

>>822
　語源について言語学の徒が自らの専門分野の知見に基づいて見解を
述べることに何か問題でも？ このｳﾘに歴史学や民俗学等、専門外の
学問分野の立場に立って発言することを求められても、それはお門違い
ﾆﾀﾞよ、としかお返事出来ないﾆﾀﾞ。

　そもそも語源研究はあくまでも言語学の領域に属するものﾆﾀﾞ。よって、
語源の考察は言語学的知見を中心とし、歴史学その他の知見は補助的
な役割にとどまるべきというのが、日本語学徒の末席を汚しているｳﾘの
立場ﾆﾀﾞ。ｳﾘﾅﾗ語源学を右代表とする民間の語源研究が批判されるのは、
言語学的知見を無視または軽視し、自らの得意分野の知見（たいていは
ただの思い込みや個人的願望ﾆﾀﾞが）を優先させているからﾆﾀﾞ。もちろん、
他の学問領域の知見は大いに参考にするべきﾆﾀﾞが、やり過ぎてそちら
の方が主になっては本末転倒というものﾆﾀﾞ。

　ついでながら、「木」の宋〜明代の漢字音が「ｍｕ」なのに、日本語の
モメン（木綿）の第一音節が「ｍｏ」と、両者の母音が異なることについて
補足説明しておくﾆﾀﾞ。日本語の共通語のｏ母音は基本母音[ｏ]よりも
口の開きが大きく、[ｏ]と[っ]の中間的な母音ﾆﾀﾞが、中世では現代よりも
もっと口の開きが狭く、[ｕ]に近かったと推定されているﾆﾀﾞ。そのことは、
「クヌギ〜クノギ（橡）」「テヌグイ〜テノゴイ（手拭）」「カゾエ〜カズエ（数）」
「カイモク〜カイムク（皆目）」等のようなオ段とウ段の交替現象が中世に
頻発していたことからも窺えるﾆﾀﾞが、木綿がらみで興味深いのは、明代
の日本語資料『日本館訳語』（１５世紀後半〜１６世紀前半成立）ﾆﾀﾞ。
本書は明代に日本語学習のために編纂された教科書で、日本語の語彙
が５６６項目にわたって「風 刊節」「山 牙馬」のように漢字で音訳表記され
ており、室町時代の日本語音韻資料として貴重な資料となっているﾆﾀﾞが、
注目されるのは「木（ｍｕ）」が日本語の「モ」音節及び「ム」音節の音訳漢字
として併用されているという事実ﾆﾀﾞ。例を挙げれば、「雲 枯木」「霜 世木」
「桃 木木」（以上モ）「麦 木急」「子 木司各」「村 木喇」（以上ム）の如くﾆﾀﾞ。
明代の中国人にとっては日本語のｕ母音とｏ母音は区別がつかないほど
に似ていたらしいこと、特にモは「木（ｍｕ）」で音訳したくなるくらい発音が
似ていたということがおわかりになると思うﾆﾀﾞ。ここを要するに、室町時代
に「モメン」とかな表記されていても、実際の発音は現代の「モメン」の発音
よりも「ｍｕｍｅｎ」に近かったので、中国語の木綿の発音「ｍｕ-ｍｉｅｎ」を
日本人が「ｍｏｍｅｎ」と聞きなし「モメン」の語形で受容する環境は十分に
あったということﾆﾀﾞ。

キムチの由来は日本語の「キモチ悪い」から来たと云うのは周知の事実だ。

>>823
勉強になりました。多謝！

日本の漢字音で朝鮮音らしいのは達磨ダルマくらいだろう。

漢字読めない韓国人続出でﾜﾗｴﾙ結果になったなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　　入　　t ､_,,'､::::::ﾞ､::::　'､　|
　　,　　　....;r　ヽ::ヽ　ll　ﾘ: |　　（　＿ノ~~　｀'＝'ﾍ.','''~:::'､　::'､ ,,,, ',''''" ', j　　聞　　　あ
　i　,r､iヽ::l　　 |:::ﾘ （(: l|,､ゝ=＝ヽ＿,,,､-' ノ）::::::ヽ'､　　ﾞｧ''''::',:::::::'､::::　'､〉.　　こ　　　 ）
　|;rf　|　|::ヽ､ノ ﾚ;;r='";,,::､-z,::::::::ヽ､,,,,,,,,,､-'"〉:::::ヽ.',"~::'､　::'､::::::'t:~~ 〈.　　 え　　　（
　l|:i :|: ヽ::t::;;彡;シ::::::彡'´⌒:::;;､-ｰ''::､,,,,＿ ,ノ :l,rｰヽ', ,,,､:'ｰ '"~''"''ｰ- ヽ　　ん　 　　）
　」tヽヽYr'''__Y'")::::::ノ":::（::::::::::t　~' ､, 　　　　ﾘ|　　','{ ::::::::i}:::::{{､:::::､､ ノ　　 な　　　（
　（ t::〉r'";r;杉"j:: {:::::;;; ､;;::::::､､､;;;t~' ､,,~'' ｰ―'"ﾘ　　 }ヽ~''''""""""~~~ ヽ　　//
:::::tilゝ'r;;;''";;(ヽ,,）";;;;｀- '~､､､ｧ､' ､＿,,､､-―'''ﾞ､ ｰ'"）ﾉ,,ゝ"""´::::::ﾉ;;":::|　　　・・
-―',tr'ヽ'":::,､-''iiiiii乂､-ｰ''ﾆ";;;;ヽ::;;;从;;;;;;;::::　ﾐ'､　ノ::::~'' ､,~'::､::;;;;;":::::: '-､＿＿＿__／
　　　ﾞ､:::::ヽ;;;（ ::,r､''彡'''~´;;;;;;;;､;;､;;;t:::从从;;;;;;;;:: ﾐ', {::::::::::　　ヽ::::;;;;;;::::::::::::　　ヽ;;;;;;;／￣
　　　 t:::::::〉;;'ﾐ;t､､;;;;;;;;;､::'''/'''　　）;}从从;;从;;;;::: ﾐ;'､::::::::::::::　　il:;;;;;;;::::::::　　 ﾉ:: ヽ､＼＿
　　　 ヽ（;;;}ff;ヽiiiヽ;;;（　;;::"::: _,,,､rﾘ:j从从从从､､ ミ'ｰ､, ::::::::::"::;;;;;;;;;;;;::::　 :::::::　ﾘ(）;;;;;;;;
　　　　　｀ｰi ll|从|li:';r ､,､r-ｮ,､- '"ノ;}ﾘlll从从: : : : ミ;;;;::::ヌ'ｰ､;;､'ヽ~'ｰｰ ''",,､-'~ろ::ヽ;;;;;;
　　　　　　ノｲ ﾘﾘ:l|:t｀'ｰ ''"´,､-ｰ'~::::::ﾘ:::::::从: : : : :ﾐ;;;;::;<'",､ t~''ｰ--ｰｰ ''"彡彡彡､:::ヽ;;
　　　　　／::'""iii|　 ~'ｰ ''":::::::''":::':::"::::::::::::::::::　）ﾘﾂr'~ﾉ~::::::::ヽ三三三彡彡''"~／ヽ::::ヽ

漢字圏なのに漢字読めない民族

それは、朝鮮民族

はいはいｗｗｗ今まで中国様の属国で歴史のない韓国ちゃんは歴史がほしいんでちゅねー？ｗｗｗ必死にコリエイトしちゃってかわいいでちゅねーｗｗｗｗ

>>823
＞日本語資料『日本館訳語』
はいろいろのバージョンがあり
ロンドン大学本はモとムの区別をより厳密にしたものである。
http://dspace.tulips.tsukuba.ac.jp/dspace/bitstream/2241/2513/1/A1770.pdf

>>831
　 情報提供ｶﾑｻ。ｳﾘは静嘉堂文庫本の影印しか持っていないので、
ロンドン大学本の方は見ていないﾆﾀﾞ。『日本館訳語』には改訂版も
あったというわけﾆﾀﾞね。しかし、ロンドン大学本が他の諸本では区別
されていない日本語のモとムを厳密に区別しようとして音訳漢字として
「莫（モ）」と「木（ム）」を使用するという改変を施しているからといって、
室町時代の日本語のモとムが音声的に近く、少なくとも明代の中国人
にとっては区別しづらい音区別であったという事実は揺らがないﾆﾀﾞ。
その博士論文審査用資料にも「曖昧になりがちなウ段とオ段」「この
ような意図（引用者注：ムとモを音訳漢字を変えて区別しようということ）
も徹底されておらず，稀には誤った改変が行われている例もある」云々
とあるﾆﾀﾞしね。

言語学なんかサッパリわからんｳﾘだが、

＞「クヌギ〜クノギ（橡）」
＞「テヌグイ〜テノゴイ（手拭）」
＞「カゾエ〜カズエ（数）」
＞「カイモク〜カイムク（皆目）」

発音に五月蝿いNHKアナウンサー調の口調で
発音してテレコに録って自分で聞いてみたが、
どちらの発音でもさほど奇妙に聞こえないな。
現代日本にもこういう訛りが有るような気がする。

烏という漢字は北方方言の北京語ではウ，
南方方言のビン南語ではオ。
しかもビン南語では白話音なら［ɔ］，文言音なら[u]
という特殊性、複雑さがある。

日本語のウの音色は関東と関西でも違うし。

明代の中国といっても南方と北方にはそれぞれ方言があったわけで
同じ漢字でも同じ音をイメージしているかどうかわからないのだよ。

別にこんなもん語源だからナニってもんでもないしどうでもいい
それより

>そして、その種を持ち帰ることを決心するが、それは厳しく禁じられており、 種を筆の筒に隠したという有名なエピソードが生まれた。

こっちの方が半島のルーツが感じられて面白いｗｗ

>>834
　『華夷訳語』シリーズ中で『日本館訳語』の担当をしたと伝えられる
通事の楊振なる人物がいかなる経歴の持ち主なのかは不明なので、
楊振が中国のどの方言の話者なのかは即断できないﾆﾀﾞが、『日本
館訳語』の編纂母体である会同館が北京に設けられていた明の公的
機関であり、楊振がそこの通事であったと推測される以上、明の標準
的漢字音である官話方言を話していたと見るのが自然ﾆﾀﾞ。方言しか
話せない人物を通訳にするわけにはいかないﾆﾀﾞからね。漢字音が
方言により異なることはｳﾘも心得ているﾆﾀﾞが、明代の官話方言では
「木」は[ｍｕ]なので、楊振がインフォーマントとした日本人の話す日本
語では、「モ」音節が[ｍｕ]に近いと感じられたのだとｳﾘは解したﾆﾀﾞ。

　仮に楊振の「木」の発音が[ｍｏ]に近いものだったとしても、「モ」音節
のみならず「ム」音節も同じ「木」で音写したということは、その日本人の
話す日本語の「ム」音節と「モ」音節は楊振の耳では同じように聞こえた
わけで、両者の音節の発音が近かったというｳﾘの結論は微塵も揺るぐ
ことはないﾆﾀﾞ。もちろん、さすがに「ム」と「モ」の区別のないままでは、
実際の通事の仕事に支障を来すことが多かったので、「ム」音節と「モ」
音節を別々の音訳漢字で厳密に書き分けるという改訂作業が行なわれ、
その成果がロンドン本として結実したということだと思うﾆﾀﾞ。

　そう言えば、ロンドン本には静嘉堂本にはない「嘉靖二十八年十一月
望　通事序班胡ｼ芳楮効良楊宗仲校正」という奥書があるそうﾆﾀﾞが、
そこに名前を挙げられている連中こそがこの改訂の主人公なのでは
ないﾆｶねぇ。まあそう考えると、三人目の「楊宗仲」と「楊振」の関係が
気になってくるところﾆﾀﾞが。やっぱり同一人物ﾆｶねぇ。

漢字読めないって本当悲劇だよな
自分たちの言語がどういう意味で成り立ってるか、もう分からないんだろうな
「モクミョン」が「木＋綿」で成り立ってる言葉って分からないで
「モクミョン」と言う独立した単語だと思ってるんだろうな・・・可哀想に
「アンニョン」ハセヨが、「安寧」から来てることを知らないらしいし

虎（とら）の語源は朝鮮語
これ豆知識な
大体日本に虎なんていないしねえ

どこのヒンズー語はバカチョン！

世界最初に朝鮮語があって、
それに中国人が漢字を当てたニダ。

アスカの語源は朝鮮語アンスク
奈良の語源は朝鮮語で国
百済の語源は朝鮮語で大国
ちなみに琉球語のグスクも朝鮮語が語源

はいはい、コリエイトコリエイト

>>838 虎は朝鮮語ではホランイとか言うらしいが、ホランイがトラになる変化過程
はどういう音韻法則によるものか？ただの語呂合わせとしか思えんな。

　アスカ、ナラ、クダラ、グスクも同じ。

超汚染人は、本当に漢字が読めないんですね。
だから、「空気」←も読めないんですね♪

>>843
ホランイ→ホラ→トラ

>>娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA
いやすごい。感動したっ！


>>837
英語だってノルマンコンクエスト後のフランス語語彙や、その前後にラテン語語彙が相当入ってるのに、それを全部無視してかかるようなもんだよな。

レス読まずにかきこ
木綿は元々「もくめん」だったものが「もめん」になった
「もくめん」も「もくみょん」も音読みで元は中国語

どうよ、あってる？

>>847
あってる
同じ中華文化圏の兄弟国家だから似るのは仕方ないんだよな

>>848
いや、兄弟じゃないしｗ

>>845 それよりドイツ語ティーゲルの方がもっともらしいな。

　ティーゲル＞ティーエル＞ティエル＞トラ

ばればれの嘘つかれてもな

頭が綿のお花畑か。

よくもまあこんな低レベルな捏造で毎度毎度ホルホルできるもんだ。

あの立派な日本に中国から伝わってきた文化を教えてやったのは朝鮮だってことだろ
それで連中の心が満たされてるならどーでもいいじゃん

>>850
それは無理があるだろう・・・

>>850
それよりフランス語の「ティグラ」の方が「トラ」っぽいぞｗ
ル・ティグラ→冠詞が取れる→ティグラ→「ティグ」を一緒に発音→テゥラ→トラ

おお完璧！日本語の起源はフランス語だったんだなｗ

>>847 木綿が漢字語として日本へ入ったのなら他の漢語と同様、漢音でモクメンと
発音するはずだが、実際は蒲団、行灯、行脚などと同様に宋音に近いモメンと発音
する。モメンは朝鮮音のモクミョンとはかけ離れた発音だ。

　だからモメンは宋音に近いシナ音であって朝鮮音ではないと言える。

>>855 日本語は印欧語族かも知れないな。

綿って綿の花からとるもんだっけ？

2001年8月24日（金）　読売新聞朝刊
＞紀元前４世紀ごろ、稲作技術が、朝鮮半島から九州北部に石包丁などの道具とともに伝わりました。
＞この「もめん」という言葉は、韓国語の「モンメン」から来ているのです。
ttp://www.yomiuri.co.jp/junior/articles_2001/010824n2.htm

>>837
漢字が読めても、少しでも複雑になると理解出来なくなって
結局都合良くこじつけるか捏造すると思うｗ

>>853
>日本に中国から伝わってきた文化を教えてやったのは朝鮮

それ違うって。
かの半島の遺物、遺跡、工具・農具の量や質を、日本のものと比べたら、一目瞭然だろ。
媚韓と利権で嘘を垂れ流している、日本の歴史教科書とマスコミに騙されるなよ。

仮にこれが事実だとして

　だ　　　　か　　　　　ら　　　　何　　　　だ　　　　よ　　　　？　？　？

>>853
>日本に中国から伝わってきた文化を教えてやったのは朝鮮

・・・いや日本にシナ文化を伝えたのは常識で考えれば楽浪郡、百済の漢人だろう。

うちのモクミョン布団も
そろそろ買い換えたいな・・・

また新たな韓国俳優かと思ったじゃないか！＞モ・クミョン

>>853
>日本に中国から伝わってきた文化を教えてやったのは朝鮮

 魏志倭人伝の時代にはもう、倭国に帯方郡の漢人が来日しているので文化も直接
入って来たと考えるのが常識だ。

まぁ半島から影響うけたものとか逆に影響与えたものはそりゃあると思うけどね
こんだけ近いわけだし
けどやっぱ大部分は中国から流入してると思うんだが

生物学的に見れば
単なる適応放散

日本にじゃなくて中国に言えよ
元々中国の語源なんだからよ

>>867 半島南部は倭人の領域だったので、相互影響があったのは当り前だな。

　百済、新羅には王室にまで倭人の影響というか、人脈まであったようだし。

で、こんなご近所で文化面でも確かに交流があったはずの日本と韓国
なしてこんなに国民性が違うのか、とても不思議だｗ

>>871
むしろ逆で、国民性が違うからこそ、国境線が引かれ、別の国になったと考えるんだ。

>>2で終わらすなよって

朝鮮文字が作られたのは1443年。
古い朝鮮語の実態がわかっているのは朝鮮文字が作られた15世紀半ばから
16世紀後半の壬辰倭乱（いわゆる秀吉の朝鮮侵略）までの中期朝鮮語まで
で、それ以前のことは推理小説のようなものだ。
卑弥呼の時代にどんな日本語をしゃべっていたかわからないのとおなじで
＞紀元前４世紀ごろ、稲作技術が、朝鮮半島から九州北部に石包丁などの道具とともに伝わりました。
＞この「もめん」という言葉は、韓国語の「モンメン」から来ているのです。
紀元前の朝鮮語はイメージの産物である。

>>871
>交流があったはずの日本と韓国

古代の半島は、揚子江文明の遺児＋縄文人のエリアである日本と、黄河文明の支那に
よる殖民のフロンティア、言い換えれば草刈場。
半島に先進技術があったとか、先進的な「古代韓国人ｗｗ」が渡来して、日
本を教化、文明化したというのは大嘘。

韓国利権に凝り固まった日本の歴史教科書や、マスゴミの毒電波に騙されないでね。

>>874
>卑弥呼の時代にどんな日本語をしゃべっていたかわからない

８世紀半ばに編纂された「万葉集」には、その時代よりも、かなり前の
時代の和歌が残されているよ。
２〜３世紀の言葉が、「わからない」と断言するのは、いかがなものかな。

少なくとも、類推することはできるだろう。
たとえば、卑弥呼が「姫子＝姫神」というように。

大陸の北方から流れてきた蛮族の言葉である朝鮮語とは違い、
大和言葉には系統性があるんじゃないの。

埼玉県の高麗から飯能にかけては朝鮮由来の地名が多いとかよく言うけど、
最近の読売新聞に実はアイヌ語の影響が色濃い、なんて記事が載ってた。

２〜３世紀の漢語の発音も資料が少なく当時の口語音がどんなだったかも
はっきりわからない。

＞大和言葉には系統性があるんじゃないの。
これも「米」が「こめ」だったり「よね」だったりで系統が入り乱れている。
頁（ページ）にあたるヤマト言葉が忘れ去られている。
蝶々にあたるヤマト言葉も忘れ去られている。
日本書紀の訓読文を読むと異字同訓があって日本語の語彙が貧弱だと感じる。

こんな劣等感を味わえるなんて
ある意味チョンコロが羨ましい(´･ω･`)

漢語の「我」に相当する日本語でワレ、ウラ、オレは
現代朝鮮語のウリに似ている。

ウやオは円唇系母音、リ、レは平唇系母音。
リ、レの子音は舌音。
Ｌは舌の側面から、Ｒは舌の上面を息が流れるという違いはあるが
同系統。現代中国語のｒはｌから変化したもの。
日本語のｒは破裂音的要素がある。

>>811
娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA氏は、敬語つけなくても、あまり変わらない気もするけど……。ｗ

>>875
38度線は現代の物だけど、あそこをこの世のはてと言っても過言ではない。

朝鮮人の顔は日本人とはなんとなく見分けがつく。
例えば、張本、辺真一系、金本、金キ老系、金田、安ジョンフアン系
力道山、李スンヨプ系等、目、あご、鼻、薄い髭、ノッペリ顔。
最近のタレントの整形顔系もある。
支那の江南地方に行ってみると日本人と支那人は顔、体型殆ど見分けがつかない。素直に考えると我々の先祖には黒潮に乗ってこの地方か
ら来た人種の血が濃く混じっているように思うが俺の思い込みだろーか？

>>883
っていうかトルファンの先辺りから江南、日本を通ってエスキモーまでの人々の顔と明らかに違うよね。
まだ東南アジアのほうが近い。

>>883
“古代中国と倭族　鳥越憲三郎　中公新書”を読まれよ。

　それにしても、この程度で務まるんだから、ﾁｮｿ大学の教授って気楽だな。

>>874
最古の万葉仮名の出土は難波宮から出土した西暦652年推定の「皮留久佐乃皮斯米之刀斯（はるくさのはじめのとし）」の木簡。
「春草のはじめの年」の意味。
7世紀半ばの段階では、あんまり発音は変わらんな。
というか、むしろ日本語は世界の近代言語の中ではおどろくほど構造や基本語彙や発音が変化していない言語のひとつ。
化石的な前近代言語なら例はあるが、日本語みたいな例は珍しい。

英語だと7世紀どころか、8世紀から11世紀にかけてのデーン人の侵略で、数千の古ノルド語語彙が流入している。
おまけに11世紀から12世紀のノルマンコンクエストで、支配言語がフランス語となりまた数千のフランス語語彙が流入。
それぞれ跡形も無いほど変化している。
まあ紫式部が源氏物語の執筆をはじめていた頃、バイキングにレイプされて、古ノルド語で怒鳴られながら召使にこき使われてた文盲女が古英語のネイティブスピーカーだからｗ
女が文字を学んで小説を書き始めるまでその後800年もかかったし。

>>876
卑弥呼＝姫子、姫巫女
邪馬台国＝ヤマト国
みたいなのはよく言われるところだね。やはり確たる根拠の無い類推でしか無いのだが。

>中国雲南地方に送られ、そこで初めて綿花を見たという。
なら木綿＝モクミョンの由来は朝鮮ではなく中国じゃね？

>そして、その種を持ち帰ることを決心するが、それは厳しく禁じられており、
>種を筆の筒に隠したという有名なエピソードが生まれた。
それって盗人じゃね？

韓国人はバカだから願望として地理的に半島を経由して文化が流れたと
思いたいわけ。事実は全く逆。農産物、古墳、その他。
儒学で日本と中国で論争があった。結果を朝鮮に教えた。仏典の読み方を＊＊
きり無いから止めた。

太田裕美を思い出した

秀吉が朝鮮半島に持っていった唐辛子のせいで頭がすっかりおかしくなった朝鮮人

細かいところで捏造（稲作・焼肉など）を流布してるから
一回国家規模で洗い出しした方が良いですね。

＞邪馬台国
第二次大戦後、当用漢字、常用漢字など漢字制限のあおりで
臺→台と書きかえられたが
邪馬臺国」が正しい。
中国でも今は濁音で読む漢字は方言にしか残っていないが
飛鳥時代以前は「臺」は濁音漢字。
それに伊邪那岐をイザナギと読んでいるから
邪馬臺国は
　　　ザ　マ　ダ　イ　国
と読まなければいけない。
http://nihonsinwa.at.infoseek.co.jp/kojiki1/kojiki02.htm

>>886
＞最古の万葉仮名の出土は難波宮から出土した西暦652年推定の
＞「皮留久佐乃皮斯米之刀斯（はるくさのはじめのとし）」の木簡。
＞ 7世紀半ばの段階では、あんまり発音は変わらんな。

なんとおっしゃるウサギさん。
「皮留」・・・中国語では昔も今も「波」という字は「pa」と発音する。昔の「はる」はparuと発音していた。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~HASSHI/hudoki.htm
＞天皇が狩りをしていると一頭の鹿がこの丘に走り登り、比々と鳴いた。だから、日岡と名づけた。

風土記の原文
http://applepig.idv.tw/kuon/furu/text/fuudo/harima/harima01.htm
日岡.坐神,大御津齒命子-伊波都比古命.狩行之時,一鹿走登於此丘鳴.其聲比比,故號-日岡.

鹿の鳴き声を表わす「比比」の漢字も中国では昔も今も
piであってhiではない。

「日岡」には別に「氷丘」という書き方があり、
「氷」の中国音はｐｉｎｇで万葉仮名は最初の部分ｐｉだけを
利用している。

>>893
まあ「ハ」は上古は「パ」、中世では「ファ」というのは割と有名な話だね。

>>893
「波」は「po」だろ

>>878
＞頁（ページ）にあたるヤマト言葉が忘れ去られている。

　もともと日本には書物というものが存在しなかったﾆﾀﾞから
仕方ないﾆﾀﾞ。

＞蝶々にあたるヤマト言葉も忘れ去られている。

　古くはカハヒラコという固有語があるにはあったﾆﾀﾞがね。
毛虫の古名カハムシと同源の語ﾆﾀﾞ。

＞日本書紀の訓読文を読むと異字同訓があって日本語の語彙が貧弱だと感じる。

　語彙の多寡はその言語を話す民族の文化と相関関係が
あるﾆﾀﾞ。日本語は自然に関係する語彙は非常に豊かﾆﾀﾞ
が、抽象的な概念を表わす語に乏しいﾆﾀﾞ。その辺の欠を
補ったのが漢語語彙ﾆﾀﾞ。そういう意味では、悪口の方も
日本語は相当貧弱なので、悪口の豊富さでは世界有数で
あるお隣の国の言語からそれを借りるという手もあった鴨ﾆﾀﾞ。
まあしなくてよかったとは思うﾆﾀﾞが（ｗ。

>>896
韓国語を機械翻訳にかけると意外と高精度の翻訳文が出てくるわけですが（特に専門用語が多いと）、あっちの人が興奮して罵倒語を混ぜ始めると途端に翻訳不可能になって変な文章が出てきますからねえ。
「ゲッセキドルおかゆにする！」みたいな。

>>892
　『古事記』の伊邪那岐命の「邪」をザと読むのは、『古事記』の
万葉仮名の体系が主として呉音に基づいているからﾆﾀﾞ。呉音は
六朝時代の南方音で、仏教とともに百済経由で日本に伝わった
漢字音ﾆﾀﾞ。一方、『三国志』鳥桓鮮卑東夷列伝倭人条（所謂
魏志倭人伝）の漢字音は呉音よりも古い２〜３世紀の漢字音で
あり、魏の人間が関わったものﾆﾀﾞから、北方音の系統に属する
ものﾆﾀﾞ。時代も地域も違うﾆﾀﾞよ。それに、「邪」は意味によって
字音が変化する漢字であり、疑問の助字や地名として使う場合
には「耶」と同じ[ｙｉａ]になるﾆﾀﾞ。また「台（臺）」も呉音がダイ、
漢音がタイﾆﾀﾞが、２〜３世紀の頃にそういう発音だったかどうか
怪しい上に、上代日本語はａｉのような母音連続を極端に忌避する
言語だったﾆﾀﾞから、そういう意味でも邪馬台をザマダイと読むのは
首肯できないﾆﾀﾞ。現状ではおとなしく「ヤマト」と読んでおくのが
妥当ﾆﾀﾞね。

>>878
＞蝶々にあたるヤマト言葉も忘れ去られている。

　琉球語でハーベールーとか言うのがあってこれに相当する和語もあったはず。
もしかするとパペルで、ラテン系単語かも知れないな。（フランス語パピヨン）

邪馬壱国（壱が出ないけど）って説はどうなったの？

>>893
＞「日岡」には別に「氷丘」という書き方があり、
＞「氷」の中国音はｐｉｎｇで万葉仮名は最初の部分ｐｉだけを
＞利用している。

　日本語に氷を意味する古語「ヒ」があることをご存じないようﾆﾀﾞね。
「垂氷（たるひ）」「薄氷（うすらひ）」「氷室（ひむろ）」「削氷（けづりひ）」
「氷雨（ひさめ）」「氷魚（ひを）」等、いくらでも用例があるﾆﾀﾞ。

>>899
　それこそが>>896のカハヒラコﾆﾀﾞ。琉球方言では本土方言のｋ音が
しばしばｈ音化することが知られているﾆﾀﾞ。カハヒラコのコは小さい
ものを表わす指小辞ﾆﾀﾞから、これの付かないカハヒラ（→カワビラ）
が変化して琉球方言のハーベールなりハビル、パビル等になったと
思われるﾆﾀﾞ。実際、鹿児島県喜界島ではハビラーともいうﾆﾀﾞしね。

南北朝の晋語の面影を残すといわれるビン南語では
「邪、社、射」は共にsiaと発音する。
現代語だから濁音が清音化している。元はziaだった鴨。

ビン南語を話す人々の祖先は311年の「永嘉の乱」で
難民となって華北から江東を経て閩（ビン）に落ち着いた。

万葉集で「邪、社、射」はザに当てられている。
794番　伊弊社可利伊摩須　いへざかります
3226番　沙邪礼浪 さざれなみ
3295番　真木綿持 阿邪左結垂　まゆふもち　あざさゆひたれ

>>900
＞邪馬壱国（壱が出ないけど）って説はどうなったの？

　所謂ヤマタイ国は、『三国志』では「邪馬壹」、『後漢書』では「邪馬臺」と
記されているﾆﾀﾞ。「壹」と「臺」はよく似ている漢字なので、一方が一方を
写し誤ったものと解されるわけﾆﾀﾞが、問題はどちらが正しいかﾆﾀﾞ。成立
の古いのは『三国志』の方ﾆﾀﾞが、晋の郭義恭の『広志』逸文に「邪馬臺」
とあり、『広志』の記述は『三国志』が下敷きにしたと言われる魚豢の『魏略』
によったと推定されていること、『梁書』『宋書』等、『後漢書』以降の正史では
『後漢書』の「邪馬臺」が踏襲されていることから、「邪馬臺」の方を是とする
説が有力ﾆﾀﾞ。また、日本語学的に見ても、「邪馬壹」では「ヤマイ」となり、
上代日本語の顕著な特徴の一つである母音連続の忌避に抵触してしまう
ので、その点からも「邪馬臺」の方が正しいと判断されるﾆﾀﾞ。

>>901
＞日本語に氷を意味する古語「ヒ」があることをご存じないようﾆﾀﾞね。
書いてる意味を計り兼ねるが。
＞「薄氷（うすらひ）」
たとい和語であっても古代の発音は
ｐで始まる万葉仮名で書き表されている。

万葉集4478番　宇須良婢 薄ら氷　usurabi/usurapi
「婢」は現代の日本語ではhiだが
中国語の発音は昔はｂ全濁、今は無気ｐだ。
作者の大原桜井真人は聖武天皇の若年期の侍従。

>>903
ありがとう、先生。
母音連続の忌避についてははじめて知りました。

>>901 そうですか。川平という苗字があって意味不明ですが、蝶蝶のこと
でしたか。

>>892
「邪」はもとは地名で使われた字で「や」と読む。「※邪（ろうや）」（※王に良）とか。
後代「よこしま」を意味する「じゃ」の音を持つ字の変わりに用いられ「
邪」を「じゃ」と読むようになる。

>>902
＞万葉集で「邪、社、射」はザに当てられている。

　『万葉集』の万葉仮名の体系も呉音系統なのﾆﾀﾞから当然の話ﾆﾀﾞ。

>>904
＞書いてる意味を計り兼ねるが。

　ﾆﾑは>>893で

＞「日岡」には別に「氷丘」という書き方があり、
＞「氷」の中国音はｐｉｎｇで万葉仮名は最初の部分ｐｉだけを
＞利用している。

と述べているﾆﾀﾞろ？ ﾆﾑは「氷丘」の「氷」を「ヒヲカ」と読むのは「氷」の
漢字音を利用したものと説明したﾆﾀﾞが、その説明は誤っており、氷を
意味する日本語の古語「ヒ」を利用したものに過ぎないﾆﾀﾞよと言って
いるﾆﾀﾞ。ご理解頂けたﾆｶ？

＞たとい和語であっても古代の発音は
＞ｐで始まる万葉仮名で書き表されている。

　このことについてｳﾘが異論を唱えた記憶はないﾆﾀﾞよ。ただ、奈良時代
のハ行子音が本当にｐ音だったかどうかは問題ﾆﾀﾞがね。奈良時代よりも
以前の原始日本語のハ行子音がｐ音であったことに疑いを持つ研究者は
いないと思うﾆﾀﾞが、奈良時代に限れば、ｐ音説、Φ音説、その中間的な
ｐΦ音説があって、いまだに定説と言えるものがないﾆﾀﾞ。

乞食国家韓国
土人のくせに笑える

>>903
＞母音連続の忌避
これは単語単位の規則か文節またぎで適用されるものか
という問題が起きる。

万葉集13番歌 高山波 雲根火雄男志等 耳梨與 相諍競伎 神代従 如此尓有良之 古昔母 然尓有許曽 虚蝉毛 嬬乎 相<挌>良思吉
香具山は 畝傍を愛しと 耳成と 相争ひき 神代より かくにあるらし 古も しかにあれこそ うつせみも 妻を争ふらしき

「相争ひきapiarasopiki」「あひ」の最後の母音イと次の「あらそひarasopi」の
アが融合すると６モーラとなり歌としての納まりが悪い。
「かくにあるらしkakuniarurasi」は「かくに」のイと次の「あるらし」のアが
融合すると６モーラとなりまたしても納まりが悪い。

木のモクって中国語だろ。

>>1
だから？　何？　一々馬鹿みたい。

＞「氷丘」の「氷」を「ヒヲカ」と読むのは「氷」の
漢字音を利用したものと説明したﾆﾀﾞが、その説明は誤っており、氷を
意味する日本語の古語「ヒ」を利用した・・・

ひとことで言えば訓仮名という意味だね。
そして「宇須良婢」は「薄氷」を表わす「音仮名」だ。

「婢bi/pi」を今の日本でｈｉと読むのは中国音とは関係無しに
日本内部の音韻変化か、或いは外の「非、飛」などが中国でΦ音に
変化したのに釣られてΦ音化した鴨。

>>910
　母音連続の忌避は基本的には単語単位であって文節には及ばないﾆﾀﾞ。
上代には「イ」という母音だけの助詞さえも存在し得たわけﾆﾀﾞからねぇ。
ただ、単語内であっても、一部の動詞（ワ行下二段やヤ行上二段）では
活用によって語幹と活用語尾との間で母音連続が生じることがある（植ウ、
老イ等）ﾆﾀﾞが、こちらは許容されているﾆﾀﾞ。それ以外で奈良時代に母音
連続が許容されているのは「カイ（櫂）」「マウク（設）」「マウス（申）」と感動
詞「アア」「エエ」、そして地名「オウ（意宇）」「ソオ（贈於）」「キイ（紀伊）」
くらいではないﾆｶねぇ。このうち、地名は一音節地名が二拍で発音表記
されたもの（現代関西方言で一音節名詞がテェ（手）、メェ（目）と二音節
化するのと同じ現象）ﾆﾀﾞし、感動詞はもともと表情音に近いものなので
許容されたと思われるﾆﾀﾞ。それ以外のものも、音韻変化によって二次的
に生じたと解されるもの（カキ→カイ、マク→マウク、マヲス→マウス）であり、
いずれも一応例外として処理可能ﾆﾀﾞ。

>>913
＞「婢bi/pi」を今の日本でｈｉと読むのは中国音とは関係無しに
＞日本内部の音韻変化か、或いは外の「非、飛」などが中国でΦ音に
＞変化したのに釣られてΦ音化した鴨。

　確かに中国語では唐末期に唇音ｐ音が重唇音ｐの漢字と軽唇音ｆの漢字
に分かれていったﾆﾀﾞが、その変化と日本語におけるハ行子音の変化とを
安易に結び付けるのは感心しないﾆﾀﾞね。中国語が日本語に多大な影響
を与えたことは間違いないﾆﾀﾞが、その影響関係は上層レベルでの漢語の
受容を通してのものであり、中国語と基層レベルで直接濃密な接触をした
わけではないﾆﾀﾞから、子音の音価が変化するほどの影響を受けたとは
考えにくいﾆﾀﾞ。よって、中国語は中国語で、日本語は日本語で、それぞれ
の内的要因により変化したと見るべきﾆﾀﾞ。特に日本語のそれは一連の
唇音退化現象の一つと解されるﾆﾀﾞしね。唇音退化とは発音労力の軽減
の欲求のため唇音が非唇音へと変化する現象ﾆﾀﾞ。ハ行子音における
ｐ（両唇破裂音）→Φ（両唇摩擦音）→ｈ（声門摩擦音）の変化以外にも、
ウ母音のｕ（円唇音）→щ（非円唇音）の変化やヰ（ｗｉ）、ヱ（ｗｅ）、ヲ（ｗｏ）
の消滅、カ行合拗音ｋｗの衰退消滅等があり、日本語は歴史的に見れば
唇音が全般的に衰退する傾向にあることがわかるﾆﾀﾞ。

>>914 その傾向が続くと日本語は仏伊語のようにｈを発音しない言語になるかも
知れませんね。日本語はニオン語になる。それと唯一のワ行音ワも消滅する。

　しまいにはポリネシア語のような母音だらけの言語になるんでしょうね。

中国普通語だと
木→mu
綿→mian
だから「ムゥミィエン」という発音になる（不正確だけどね）。
モクミョンよりこっちのほうがよっぽど近いと思うぞ。

>>916
まあ、木綿が入ってきた当時の中国音の問題なんですけどね。

日本語の「う」の実際の音価も時代によって、方言によって違うわけで
明代の中国語をローマ字で書いてｍｕであったとしても
それが当時の日本人の耳にはモだったかも知れない。

ドイツ語のｕは今の日本語の「お」に近い。
東日本の「う」は曖昧母音化けの傾向がある。

> 8世紀末の延暦年間(782‐806)に崑崙人が三河国に漂着したとき木綿種をもたらし，栽培が行われたが，結局は失敗し
> たという(《日本後紀》)。しかし鎌倉時代以降には日宋･日元貿易における重要輸入品とされ，15世紀室町時代には
> 日朝貿易における朝鮮側の重要回賜品となった。16世紀の天文年間(1532‐55)には日明密貿易による唐木綿の
> 輸入が増え，朝鮮産木綿の輸入にとって代わった。

from平凡社デジタル百科事典

で、木綿は併合以前以来日本「から」朝鮮に輸出されてたわけだが。しかもイギリスのシェアを奪って。
人件費が日本ともイギリスとも比べものにならない(イギリスは植民地があったが)朝鮮で、「輸入」しても
質が良く安かった。
１４世紀に種を盗んで紡ぎ方を教えてもらって、それ以降全く進歩していなかったのか？
（ ﾟдﾟ）

>>919
日本でいえば、「とんち小坊主一休さん」みたいな知恵を示した子供を
王様が召し上げて、反逆するかもしれないからと殺してしまった伝説がある国ですから。

>>1
何でもかんでも、漢字を朝鮮語風に読めばいいというもんでもありませんよ。
日本語の漢字熟語には中国由来のものもあるから、宗主国様の逆鱗に触れないよう注意なさいｗ

一反木綿＝イルハンモクミョンか？ｗ

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つまらない日本猿の掲示板だ　オマエらの行動には
りかいにできない ムルオッゾックックw
だめな国矮国！劣等国民は韓国のストーカー決定！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
よめばよむ程日本猿はかんしゃくを起こしますがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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>>924
見
れ
ば
判
る
よ
！