【南京大虐殺】中国が主張する死者数３０万人は誤り…自民党有志議員・日本の前途と歴史教育を考える議員の会[06/19]

>>1
問題は数じゃないわけで。

すでに平和条約結んだのにネチネチと戦中のことを尾ひれつけて蒸し返す中国の姿勢に問題があるわけ。
中国に踊らされてどーするよ。

南京大虐殺60年国際シンポジュウムにおける質疑応答から
出典「南京事件をどう見るか」 藤原彰編　青木書店
P146
藤原　「〜笠原先生は近郊農村を含めた範囲についての報告だったが、
孫先生の「南京大虐殺の規模について」という報告の中で、範囲はどのようにとっておられるのか
伺いたい。これがはっきりすると日本側との間で整合性ができると思うので。」

孫　「私は南京の周りの県を含めるという笠原先生の意見に賛同する。
しかし犠牲者数については問題がある。私たちが言っている30万というのは、
まわりの六県その他の地域を入れていない。これは新たな課題として考えていきたい」

>>862
2005年7月初版。

>>876
大紀元ビデオや他の証言にもあるように、国民党と共産党は村々を襲いながら
ものすごい殺し合いをしていたことがばれているのに、
なんで今更日本軍のせいにしたいんでしょうね。ｗ

>>874
論理的に反論すれば？

>>879
何時の出版だと問われたので答えたよ。
反日暴動から三ヵ月後だね。火消しした後にこんな本出してるのに
支那の主張が変わってるとかまだ云うの？

ttp://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/zt/qqq115/t207762.htm
支那の大使館でも書かれているのだね。彭訓厚はこの本の作者で
中国第二次世界大戦史研究会秘書長という肩書きもあるね。

>>873

俺が２０年以上前に学校の教師から習った所によると、
南京市内で、陥落後３日間で３０万人を虐殺したと教えられた。

少なくとも当時の日教組はそれが「真実」だと教えていた訳だ。
これは９０年代初頭までは間違いなく「南京市内」であった。




なんで最近は範囲がひろがったんだ？
そこの所を解りやすく教えてくれよｗｗ

>>642
すげえええｗ
日本軍兵士は黒の軍団かｗ

落合信彦って
ユダヤ人虐殺はなかったと主張していたので
（つまりはホロコーストが実質的に行われた戦争中の２年間では
６００万人を殺すには、
日で割ると１日あたり３千人を処理しないといけない。
そんな能力はなかったし、そんな人材もいない）
南京虐殺に対しても否定的かと思ってた。
でも南京も慰安婦もあったと書いていたんだな。

ガッカリだよ。

>>883
それが落合信彦の嫌われる原因の一つ

確か支那事変も「日本の侵略」と定義してたはず。

>>883
>１日あたり３千人を処理しないといけない。

600万÷700日≒8600人だぞｗ

てか落合は、実際にそういう論法でホロコーストを否定していたのか？
だとしたら、底が浅いな。

南京も慰安婦も生半可な知識をかじっただけで
判ったようなこと書いてるってことだな。

日中戦争は中国の侵略で日本は被害者なのにね。

>>886
氏ね、逆だ

逆じゃねええな。　最初に攻撃したのは支那。
通州事件においても被害者。

>>887

日中戦争は中国の侵略戦争だね。
満州事変、日露、太平洋戦争は日本の侵略戦争だけど

>>889
日中戦争の発端は満州事変から始っている。
満州事変は柳条湖事件が発端であり、その事件自体日本関東軍参謀　石原莞爾の謀略。
これにより一気に満州を占領し、日本国内からの統制も聞かない関東軍の独立国とした。
その謀略自体も陸軍中央（東京）の裁可を無視して現地軍（関東軍）が暴走した、つまり
日本政府・陸軍の統帥権を離脱した関東軍のクーデターだったと言える。
決して中国側の侵略などではない

>>890

だから満州事変は日本の侵略だといってるだろ。
レスをちゃんと呼んで

>>891
だから歴史って言う物はずっと連続してるものなの。
満州事変が原因で日中戦争まで行ってるの

>>892
それ言い出したらきりがない。
塘沽協定で終戦してる以上そこで区切るべきだよ。
まさか支那の言い出した15年戦争論信じてるの？

>>892

盧溝橋後の動員で散発的な銃撃戦はあったけど
そこで大規模な戦闘はおこってない。

本格的に事変に突入したのは
８月１３日の第二次上海事変からだよ。

８８９
満州事変は大日本帝国滅亡のターニングポイントだぞ
おば加算

>>895

で、どこの誰が満州事変を肯定してるのかね？
おば加算

>>1

支那人にとっては、
「南京大虐殺」の被害者が、原爆被害者より多くないと困るだけ----

ただそれだけのこと。

？
８８９

>>898

???

８９９
８８９がとち狂っていたので
満州事変と日中戦争はあきらかに侵略

>>900

それは侵略の定義によるでしょ

>>77
やつらはゲリラ戦を違法行為と思ってないしね

だから平気で便衣兵なんてものが生まれるのさ

2006年菅直人の神発言「有権者は白痴」
by朝まで生テレビ

http://www.nicovideo.jp/wat
ch/sm62934
(要会員登録、アドレスはニ行つなげてください)


youtubeにあげると、すぐに削除されるので、
ニコニコでお許しください。

>>900
満州事変は侵略と言えない。
そもそも満州は、清朝からすれば「化外の地」であって、
漢民族の王朝が、満州を組み入れてたわけじゃないから。

つか満州をロシアから清に返したのって、日露戦争の時の日本なんだよね。
結局は支那がグダグダだから、満州族に国家運営を任せたって話で。

そもそも1万の関東軍で数十万を抑えるなんて、
現地の支持がなけりゃ無理な話だし。

んで支那事変に関しては、はっきり言って支那の盧溝橋事件や通州事件は、
米軍基地を沖縄県民が攻撃し、家族を虐殺したようなもの。
対応されるのが当たり前。

日本としては南京を取った後、蒋介石と並ぶ人物だった
汪兆銘の国民政府が出来ているのだから、
蒋介石ごときを重慶まで深追いしなければ良っただけと思うが。

>>902
＞やつらはゲリラ戦を違法行為と思ってないしね
それを真珠湾奇襲攻撃した日本が言える立場では無いでしょ

>>904
＞そもそも1万の関東軍で数十万を抑えるなんて、
中国は一枚岩では無い、満州も軍閥・馬賊が割拠していた。そこに近代兵器で武装した
関東軍が計画的に侵攻すれば勝負にならない。

＞米軍基地を沖縄県民が攻撃し、家族を虐殺したようなもの。対応されるのが当たり前。
ですからそもそも沖縄に米軍基地があるのは米の政策でしょ？日本が誘致したわけじゃないの。
当時の中国にも勝手に進駐した日本軍に責任があるの。

>>906

なぜ真珠湾が出てくる？

>>906
勝手に支那に日本軍が進駐した？
君は>>892で自分で言ってるね、歴史は連続しているって。
そうなったのは北清事変の所為じゃないか。

>>906
>それを真珠湾奇襲攻撃した日本が言える立場では無いでしょ

全く、国際法的に問題が異なる。
真珠湾攻撃は明確に軍と軍の闘いであり、
日本軍は正式に武装して、米軍を攻撃。民間人など襲撃していない。

東京裁判ですら、日本に通告意思があった点、
アメリカによる経済制裁・ハルノートにより、
明確に挑発していた点から不問に付されている。

そもそも、便衣兵の問題と宣戦布告の問題は
国際法的に全く異なる。雑駁なままに日本語を使って過去の日本を叩こうとするのは
人並みの精神があれば行わないはずだ。

>中国は一枚岩では無い、
その通り。それどころか人種も民族も言葉も異なる。
満州はいわゆる支那ではなく、満州族の土地なのだから、
そこを満州族がどう行おうが漢民族がどうこう言う資格は無い。

>そこに近代兵器で武装した関東軍が計画的に侵攻すれば勝負にならない
そもそも勝負しようとしてないんだが。関東軍に同調してる軍閥ばかり。
で、「それの何が悪いの？」って話だ。

>ですからそもそも沖縄に米軍基地があるのは米の政策でしょ？日本が誘致したわけじゃないの。
>当時の中国にも勝手に進駐した日本軍に責任があるの。
無知も程々に。まったく一緒だよ。
正式な条約で（といっても、支那の半植民地化ではあるが）
日本だけじゃなく、列強各国の租界があり、その中は治外法権。
意味合いは米軍基地と全く一緒なんだね。キミは何の知識も無い。

そもそもココもおかしい。
>沖縄に米軍基地があるのは米の政策でしょ？

これは一体、何を考えて書いているんだろうか。
政策・戦略で軍を動かし、ある地点を実効支配するのは当たり前だ。

>>906
>>中国は一枚岩では無い、

↑
これ自爆だろ。
要は、何が中国か、何が侵略されたのか、定義すらないってこと。
仮定の話、満州が中国を統一すれば、満州こそが正当な中国になっていた。
そうすれば、盧溝橋事件で発砲した国民党側が賊軍になっていただけのこと。

正直に言えば、今の支那人やコリア人が日本を嫌うのは
まー個人的に、理解は出来るんだよ。
危急存亡の秋だったんだからビビるのも当然だし、
歴史は国それぞれだ。

しかし、日本語を使って日本を貶めることで
自分が上に立った気分になるバカ左翼。
こいつらは本当にね、理解不能だし最も漏れは見下している。

>>906
真珠湾のどこがゲリラ戦だよ

結局、サヨクとかオオニシとかマイクホングダとか、
ああいうのは、どこかしら日本を憎んで、ああいうマネしてるんだろうな。
スポーツ選手のように、ハイレベルな場所を求めて
日本をあえて出ている人間とは全く違うんだろう。

>>911
毛沢東も最初「東北三省（旧満州）があれば何とかなる」って言ってるしな。
今の中共があるのは間違いなく当時の日本の力。

なんかバカ左翼が黙っちゃってつまらんぞ。
もっと血祭りに上げたいのに・・・スレはなれるぞ。

「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://jp.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds

つまり、日本人の反日主義者が中国や朝鮮を煽って外国からも反日させたいんだな・・・

９０１
どの角度から見ても侵略

９０４
満漢全席もしらんのか

>>918

無知をさらすなよ

ところで、

ニュー速とＹａｈｏｏ掲示が

民主党支持のチョン工作員でいっぱいの件。

今月末の参院選、工作で民主党勝ったら、

日本の教育は、自虐自虐自虐謝罪賠償謝罪。

９１９
？

>>912
20年前の中国人は今ほど反日じゃなかったよ。
大学院に留学しにきてた30代の中国人はエリートで偉そうなヤな奴だったが
文革でひどい目にあった話はしてたが日中戦争のことなんて全然言わなかった。
いまの中国韓国の反日は、後から彼らの政府によって作られた反日だよ。

japが南京大虐殺がなっかたなんて言わなかっただろ

大虐殺は無かっただろう。普通に勉強すりゃわかる。