【モンゴル】「蒙古」と呼ばないで　中国・漢民族による蔑称、モンゴル留学生著名人らが呼びかけ [06/13]

　日本とモンゴルの交流が盛んになるなか、モンゴル留学生や日本の著名人が「蒙古」という言葉の使用を
やめるよう呼びかけている。「蒙古」には「無知で古臭い」といった意味があるためで、大相撲のモンゴル力士たちも
支援している。

　このほどモンゴル留学生会などが主催する祭典「ハワリンバヤル２００７」が開かれた都内の会場で、「私たちは
モンゴルを蒙古と呼びません」というパンフレット（意見広告）が来場者に配布された。両国の賛同者による合同
声明の形で意見を掲載。大相撲の安馬も賛同の署名を行った。

　「蒙古」には「無知で古臭い」という意味のほか、「暗い、覆いかぶせる」という内容があるという。東京外大
モンゴル語学科教授で日本モンゴル学会理事の二木博史さんは「蒙古という呼び名は漢民族ができるだけ
野蛮な表記にしようとしてできた言葉。モンゴル人を蔑視（べっし）している。原則的に民族名や言語の名前は
カタカナ表記にすべきだと思う」と訴える。

　日本人の「蒙古」という呼び名は鎌倉時代から始まったといわれる。かつて大阪外大は蒙古語学科を設けていたが、
１９６２年にモンゴル語学科に変更した。ＮＨＫでは２００１年３月１４日放映の「その時歴史は動いた」で、蒙古は
差別的な意味を持つとして「蒙古襲来」を「モンゴル襲来」として放送した。

　しかし、現在でも多くの大学や団体などで「蒙古語」と呼ばれ、「日蒙辞典」や「訪蒙」として使われているケースも
目立つ。中学、高校の歴史教科書には元寇の「蒙古襲来」の表記が残り、赤ちゃんのお尻をさす「蒙古斑」も
使われている。関係者は史実や慣例語は基本的には問題にしない方針で、できれば使わないでほしいという姿勢だ。

　ただ、この運動を難しくしている問題が存在する。中国への配慮だ。中国は少数民族としての蒙古族と行政区としての
内蒙古自治区を有する。中国では当たり前のように「蒙古（モング）」と呼ぶ。蒙古の名前がついた製品もある。
モンゴル留学生たちは「呼び方変更運動は決して政治的なものではない。民族主義的な発想でもない」として
中国を刺激することを避けようとしている。

　日本モンゴル協会長で早大の吉田順一教授は「中国には蒙古を使わないでという要望はできません。日本人への
啓蒙という意味で静かに運動していくつもりです」と話している。（露久保孝一）

ソース：
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/56730

心ある日本人は、内モンゴル奪還闘争を応援します。

ドルジ。お前は引退後に大統領になるんだ。

呼称は文化。
くだらない抗議の前に日本侵略の謝罪が先だろ。

これからは、モンゴルの方が良いのね

中華思想はちっちぇーよな。あだ名をつけていじめる小学生レベル
それを４千年続けたんだから、あきれる

中国は怖いかせ抗議せず。日本は怖くないから抗議する。としか思えない。

>>1
語感と字面から、日本人は差別と捉えてなかったな。

じゃ、猛虎表記に変更で。

【VIP狙いの】蒙古ﾀﾝﾒﾝ中本22【ﾌﾞﾛｶﾞｰｷﾓい】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1178117946/

>>1

どいつも、こいつも、日本にだけは好き勝手言うなぁ。
まず、中国に言えよ。
日本語では「蒙古」に「無知で古臭い」という意味のほか、「暗い、覆いかぶせる」なんて意味はない。
そんなこと思う奴いない。だから無意味。

そして蒙古に「無知で古臭い」という意味のほか、「暗い、覆いかぶせる」という意味がある中国
に対しては何も言いません。

もうバカかとアホかと

言い分は分かる気がするが、言葉刈りで日本語が減るのも違和感ある。

>>3
チョンのようにですか？

みなさん。ずいぶんと寛容ですね。
蒙古は侵略者ですよ。朝鮮に厳しく、蒙古に優しくではバランスが悪いよ。

こういうのは別の漢字を当てたらどうか
猛虎は西の方から待ったが掛かりそうだから、猛鈷とか孟誇とか
あとは中国語読み知ってる人よろしく

気持ちわかるけど今蒙古の意味を考えて使っている日本人いないだろ
蒙古だって中国から渡って来た歴史的用語だし

中国には言わないで圧力かけやすい日本に言うってちょっと違うだろ

>>3
釣られないぞ・・・　釣られな・・・・　帰れよ！鮮人！！

蒙古と言うより朝鮮襲来だよな

では、漢語名を大元に

つか、誰も差別的な意味でなんか使ってないのに
「こうこういう差別的な意味がありますよ」なんて広めるのは
明らかに逆効果だと思うんだが…

モンゴルに舐められたもんだな。
中国は怖いけど日本は怖くないから抗議するのか。

「中国には蒙古を使わないでという要望はできません。日本人への
啓蒙という意味で静かに運動していくつもりです」

↑典型的偽善者。

チンギス・ハン
フビライ・ハン
モウコ・ハン

蒙古斑も別の名前になるのか？

>>12
戦いは外交のひとつ。戦ってはっきりする。
朝鮮人や中共のように、ねちねち謝罪と賠償をいうより、はるかにまし

蒙古
普通にかっこいいから良くねえ？

>>1
それと、シナ→売国奴・差別用語！→中国・いや。。。差別用語じゃないアルよ？

↑これの可能性もあるから様子見。

蒙古をやめてほしければ日本侵略の謝罪が先だ。

じゃあ倭もなんとかしろ
気に入らん

昔は日本も東夷とか言われてたな

別にモンゴルでいいよ

ｳｨｸﾞﾙ獄長の蒙古覇極道はどうなるんだ？

日本の周りはおかしな国ばかり

じゃなんか別の漢字を当ててよ、といいたい。ならそっち使うから。
「猛虎」でいいか？ただこれだと関西人と間違われるぞ。

>>30
なりすましって日本人コンプレックスですかぁ？

>　日本モンゴル協会長で早大の吉田順一教授は「中国には蒙古を使わないでという要望はできません。
>日本人への啓蒙という意味で静かに運動していくつもりです」と話している。（露久保孝一）

なんだよそれ…
文句言いやすい日本には言うけど、中国は怖いから文句言いませんって舐めるのも大概にしろよ
モンゴルに悪感情無いけど、こういうことやられるとどんどんイメージ悪くなるぞ

朝鮮人、韓国人をコリアンと言い換えるみたいだな。

みんな勘違いしてるだろ。モンゴルの人は日本に抗議してるんじゃなくて、
言葉の意味と歴史を理解してほしいだけだ。中華思想からの脱却をはじめたってことだろ

「蒙古斑」「蒙古来襲」・・・そのまま

それ以外は「モンゴル」で良いんじゃないの？

でも蒙古って勇ましいイメージねぇか。

蒙古…古豪に似ていて強そう
朝…爽やか
鮮…新鮮にもあるように綺麗なイメージ

二つが合わさるとry

●阪神・淡路大震災、頑張りました、日本や世界のボランティア
モンゴル副首相が特別機で
http://www.mofa.go.jp/mofaj/i/kyoryoku/hanashi/chotto/03.html
モンゴル政府は21日朝、臨時閣議を開き、救援物資を送ることを決めたが、
ただ送るということではなく、一刻も早く届けようとしたのだ。毛布2100枚、
手袋500組その他を直ちに政府特別機に積み込み、同副首相は国民を代
表して見舞いにやってきてくれた。

日本とモンゴルの間の友好関係は長い歴史がある。モンゴル国は、以前は
モンゴル人民共和国と称し、長きにわたりソビエト連邦の衛星国の一つとして、
ソ連共産党の指導下に入っていたが、その時代でさえ、モンゴルは日本に極
めて好意的な国家として、経済交流面、文化交流面などで緊密な間柄を保っ
ていた。

そのことにソ連政府が不快感を示しても、モンゴル政府は、“血の繋がりは、
共産主義の教義よりも強し”としてこれを無視してきたのである・・・・。

関西空港で出迎えた外務省幹部が感謝の意を表明するとともに、なが旅を労
って、休息していただこうとしたが、“長居をしてご迷惑を掛けたくない”と、僅か
90分だけの日本滞在で機上の人となった。

蒙古馬とか
蒙古襲来とかの
固有名詞化していることばはどうなるの？

まぁでも、倭や卑弥呼を日本人が意味知らずに平気で使ってるのも
どうかと思うからモンゴルの気持ちもわかるなぁ
ご先祖様は多分、(大)和と日巫女と名乗って支那に使者送ったと思うんだ。

>>3
確かに>>1のNHKみたいに歴史用語まで改変するのはどーかと思うが
現時点のモンゴルを「蒙古」呼ばわりはしなくてもいーんじゃね？

>日本侵略の謝罪が先
釣餌？

つーか最後の文章で中国の離反工作だと思うのは俺だけ？

黙れよレイプ民族

>>1
倭と呼ぶぞって言われてもなんとも思わんからな〜。

>>33
中国に言ってないわけはないだろう
ただ日本ではそんな中国・モンゴルの問題を誰も興味をしめさないだけだろ

赤ちゃんの蒙古班も、モンゴル班に改名・・・・

ではなんと呼べば・・・。

モンゴル人は中国人が大嫌いで超親日国家ですよ。
なんかbTOysFiYが韓国人みたいなヒステリーを起こしているが特定アジアとモンゴルは分けて考えましょう

シナ以外を蔑視の対象にしているのだから、シナはやり得。
いわば、何も知らない子供に悪魔ちゃん、と名づけたようなもの。

>>31
日本の周りはっていうか世界的に見たら東アジアは日本を筆頭に
おかしな国だらけの地帯ですよ。

倭も卑弥呼も邪馬台国もそうなんだよね。
他の国の名前も、わざわざ獣偏や虫偏を使ってそこの住民を
対等な人間から一段下げて認識してきた｡
中華思想ちっちぇえ。

インドなんかも古い地図では「身毒」と書いてあったな｡
あそこ行った事あるけど、それは良くできた当て字だと思った｡

ここぞとばかり在日が日本−モンゴル離間工作。

>>33
そこが一番ひっかかる、別にモンゴルっていう事に抵抗ないのに。

蒙虎阪神タイガース

日本人は倭国と言われても気にしないなぁ。
むしろ古代史のロマンを感じる人も多いんでないか？

たまに倭猿とか倭奴とか書き込む特亜人がいるが、
誰も腹立てないもんなぁ。

支那人はモンゴル民族を蔑視するな。

いずれにせよ日本人が呼称を強制される筋合いはねーやな。
自由に呼ばせてもらうぜ。

は―い ﾓﾝｺﾞﾙって呼びま―す でイイじゃん
日本侵攻って 普通の歴史の流れじゃん．．なんでも謝罪謝罪って ｷﾑﾁ臭いよ

人に委ねるとかいて倭
鬼に委ねると書いて魏

　　　　　　　　　　　　　　　　by夢枕獏

【政治】石原東京都知事、猪瀬直樹氏に副知事就任を打診 [06/13]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181686682/

「蒙古」は中国人が名づけた蔑称だから日本人は「モンゴル」と呼んで欲しい、
っていうだけの意味でしょこれ

>>59
馬鹿にしてる奴はキムチ臭いじゃなくてキムチだから気にすんな

モンゴルを蔑む意味合いで「蒙古」と使っていた人っている？
俺はそんな意味で利用したことは一度もないけど。

モンゴルでいいでしょう。

毛根でいいんじゃね？

お、俺は心配してねぇって

>>64
俺もないなあ。

引退後、ドルジが政界にうってでて、大統領にでもなればいい。
キムチ嫌いな親日大統領政権の樹立だ。日本も投資しやすいし、ドルジも
援助は受けなれているｗ

なるほど「蒙古」ってのは中華思想の西戎から由来してるのか

>>54
モンゴルのつらい立場をわかってやれ。
「日本人は話せばわかってくれる」と考えてると、おれは感じたが

中国を呼ぶ際の侮蔑呼称ってあるの？

>>41
歴史の時間に先生がちゃんと教えてくれたから知ってる。
でもその頃の文献は日本には無いわけだし、史実として認めるべきだと思う。
納得出来ないならヒミコ、ワ人とカタカナ表記すればいいんじゃないかと。

>>71
一応「シナ」ってことになってるがこれ別称じゃないんだよね
chinaを単純にシナって読んだだけだし欧米でも普通に使われてるし

まあ向こうがそういうならモンゴリアンと呼ぼう

>>41
ありそうだなそれ。

　　　　　＿
　　 ∠　　　 ヽ
　 　　!　iﾉ ｀メ!〉
　　　 'z(ｌ ﾟ ヮﾟﾉ また言葉狩り……。蒙古襲来で当たり前でしょ。日本侵攻してきた相手のくせに
　　　　と!大iつ
　　　　く/|_lヽ
　　　　　し'ﾉ

ドルジは実は反日だと思う。
日本でこれだけ叩かれればやっぱり日本が嫌いになるだろう！
相撲を引退してモンゴルに帰れば間違いなく反日になる！

よし、しょうがない。孟子にしよう。

>>29
でもウイグルってトルコ系の名前だよな

日本語では勇猛なイメージしかないと思うが

>>1
>「蒙古」には「無知で古臭い」といった意味があるため
そういう意味で使っている日本人はいない。
言葉狩りをし始めると、支那やチョンのようになるから気をつけなさいよ＞モンゴル

モンゴルと共に中共を「支那」と呼ぼう

元元、悶ごる蒙古もう来ないよ！

>>67
書くな
書くんじゃねー

中国はダメで支那竹だけは認めてるんだよな
欧米はＣｈｉｎａなんだから、日本が中国なんて名前で呼ぶ必要は無いんだが

>>9
そう思っちゃうよな。
それに、蒙古じゃなければ違う漢字名を提案しろよとも思う。

>>73　�d　そうなんだ

ヨーロッパや中南米にそれぞれ暫く居たけど、皆な普通に「チナ」「シナ」言ってるね。
ただ蔑称は聞かなかったけど、中国人の態度や話し方や発音を真似して小バカにする香具師は多かったね。

キーワード「謝罪」
>>3>>25

2ｷﾑﾁ。意外と少ないな

差別用語だと思うからこそ差別用語になるだけ
大抵の人は倭みたいに古い国の呼び方程度の認識なのに

蒙古タン麺中本

関東軍の将軍松井岩根は中央ｼﾅ総司令だったな
てかこれｼﾅなんて歴史で習うだろｗｗｗ

漢字を充てたのは中国なんだから抗議先は中国でしょ。なぜ、日本が先なの?

>>22
蒙古班をモンゴル班とはいわんだろ。　どう考えても。

>>81
無知蒙昧の蒙に、古いの古だから、漢字の意味としてはあってる。

匈奴などの中華思想に基づく単語を全て言い換えないといけないから、
現実的なキャンペーンじゃないが気持ちはわかる部分もある。

大和　　　→　　大　の字は東夷にはもったいないから削除　　→　　倭
(やまと)　　　　　和　の字も東夷だから蔑称の当て字

　　　　　　→　　東夷だから蔑称の当て字　　　　　　　　　　　　　→　邪馬台国　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(台は支那の読みでは”と”)

日の巫女　→　東夷だから蔑称の当て字　　　　　　　　　　　　　→　卑弥呼

>>75
大いにあるでしょ
ところで魏志倭人伝に登場する国で「伊都国」だけ異民族にしては良い表記なのは何故だろな

気持ちはわかるが、言葉狩りはどうかと。

「蒙古斑」とかの用語はどうなるんだ？
代用できるような良い言葉も思いつかないけれど。

「蒙古襲来」は、日本人のメンタルとしても使って問題ないと思うし。

これからは蒙古斑もモンゴル斑と呼ばなきゃならないんだろうか

＞中国・漢民族による蔑称

・中国には何もいえない
・蔑視のニュアンスで使わない日本人に、やめてとお願い

…正直何がしたいのかと。

強そうな感じだけど

蒙古襲来絵詞はそのまま使えばいい
今のモンゴル人はモンゴル人でいい

その運動がどれほど高飛車で嫌悪感のあるものであったか？
mixiにアクセスできる奴はこのトピを見ろ。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=16032584&comm_id=83415&page=all

大学教授のお墨付きだろうが何だろうが、さも日本人を代表したような言葉で書いてある。
こんなものが会場で配られることに多くの反対があったことを知ってほしい。

もはや、蒙古よりも中国のが蔑称な感じだが

蒙古班ってモンゴル由来なの？

>>53
んなことしても無駄なのにねえ
モンゴルが日本に侵略してきた事を持って「謝罪しろ、賠償しろ、歴史認識がどーのこーの」とかいわないしｗ

モンゴルの最大の携帯キャリアは日本との合弁企業で、大草原の真っ只中にアンテナが設置してあるそうだｗ（おかげで遊牧民に大好評だとか）

契丹
韃靼
南蛮
吐蕃
匈奴
鮮卑
倭
朝鮮

全部差別語？

>>98
モンゴル・ハン

つ、強そう！

>>102
こりゃ酷い

弱い阪神を、蒙古といったら失礼。

まあ嫌なら呼ばないよ。もともとそんなつもりも無いし。
呼び方ぐらいでマジ切れするのはあんまりピンとこないけど。

>>99
新しいあて名作って欲しいんじゃないの？

>>94
意味はわかるが、蒙古といったときにそういったことを連想する人はいないと思う。
「朝鮮人」とか「コリアン」とかの一般語が差別語になっていくのとちょうど逆の
ケースだ。
ところで、かの民族をしめす名称は世界各地でことごとく「差別語」となっていく
がどうしてだろうね？（棒

以前から思うんだが
モンゴルなど外国が日本に攻めてきた際は「襲来」等なのに
日本が外国に攻めに行くと「侵略」になるのは何で？

日本のイメージダウンを狙ってるの？

「蒙古襲来」は歴史的な用語だからそのままでいいと思う。
当時の日本人がそう呼んでいたという資料的な意味合いもあるし。
それとは別に普通にモンゴルを呼ぶときはモンゴルと呼べばいいんじゃね

中国への配慮云々のくだりを見なければ素直に応援できたんだが。

九州では子供に言うこと聞かせるために
「そんなことしていたら、”もっこ（蒙古）”がくるぞ！」
と脅かしていたそうな。

ちなみに日本海側の俺の地元では
「夜遊びしていたら”北朝鮮”に連れさられるぞ」と
もっとリアリティに溢れた脅し（マジ注意）をうけてたなｗ

きんにくマン出版禁止

>>97
「小児斑」「児斑」じゃないですかね、代用としては。

>>107
もんごるは〜ん

だと、はんなりな感じｗ

>>104
国としてのモンゴルというより、人種としてのモンゴロイドが由来だと思う。

てか日本人は歴史的用語としてぐらいにしか使ってないだろ
歴史的用語まで変えるの言葉狩り

言葉狩りか

蒙古班→モンゴル班→もんごるhaaaaaan

男塾の嘘歴史に「モンゴル・ハン」が出てきそうだ。
たぶん蒙古斑の元になったってことになる

>>113
チョンは教科書に「日本遠征」と書いてる。
スポーツかよ、糞が

蒙古という呼び名に誇りをもてばいいかと…
シナ人はどうせ力あるものほど蔑もうとするだろうし
オレは日本鬼子とよばれても「ザコがなんかほざいてらぁ」
くらいにしか思わないしなぁ
この問題はシナコンプレックスかなんかなのか？

キラー・カーンの得意技は？

蒙古　が　襲来（侵略？）　したのは　事実

>>1
そんな悪い意味があるとは知らなかったが、
モンゴル人が嫌がるならもう二度と使わないよ。

普通に「モンゴル」って言えば済むし。

漢字の意味ってのは中国人や日本人でも全て把握してるわけじゃないので
少なくとも日本人は今までも悪い意味で使ってたわけじゃないが
本人が嫌ならあえて使う理由はない。

>>118
モンゴロイドしか無いからそれではダメなんじゃ？

内モンゴル自治区って独立しないの？
シナ製ラーメンで二人毒殺されたじゃん

そのうちカレー南蛮とかもやめてくれって言われるのか？

>>125　マジかよ？

試合が終わって返るつもりなのか。

>>128
正確には「元帝国とその傘下の高麗軍と南宋軍の侵略行為」になるか

>>81
記事に騙されんな
日本人が分かってて使ってないことくらい知ってて言ってんだよ。
日本がそう思わずに言ってるって分かってても向こうの人には
「今日の白○は凄いですねー　これもレイプ人の血がなせるわざなのでしょうか」
みたいに聞こえてるってことを日本に伝えてんだよ。

相手が嫌がってるのを分かった上で使うのは自由だが、意味分かった上で
「そうゆう風に思って使ってないからいいじゃん」なんて言って変えない奴は
日本はモンゴルを嫌ってるとしか思われないし。単なる自己中。

>>116
>九州では子供に言うこと聞かせるために
>「そんなことしていたら、”もっこ（蒙古）”がくるぞ！」
>と脅かしていたそうな。

それは東北地方でもいうみたい。

歴史用語としての「蒙古」は変えなくていい。
「蒙古語」は「モンゴル語」に直せばいいでしょ

「蒙」じゃ駄目なのかい？
蒙国ならどうだろうか
「蒙古」は歴史ネタ以外では使わないけどなー

モンゴル人の京都での呼称は「蒙古はん」である。
豆知識な。

>>131
独立闘争の芽はあるんだが、
あの辺はレアメタルの産地で石油も出そうだから、
シナが独立させないように圧力を強めてる。

国民的英雄であるドルジが大相撲引退後にモンゴルの大統領になって、
奪還闘争を呼びかけたら内モンゴルも呼応しそうではある。

中国人に対する蔑称はチンクとかだろう。

モンゴルっていう呼称も蒙古を中国語で読んだモングという発音からきたんだろう。
モンゴル人自身は自分たちをどう呼んでいたのかな?

中国人が人種差別しているだけだろ
むしろ、日本の自称人権派の朝日新聞や市民団体、野党、自治労が
中国に蒙古を使うのを辞めるまで無期限リレーハンストで対抗すべきだなｗ

蒙古はんってオケツにある奴？

>>94
ああ、無知蒙昧か。

ということは、「呉下の阿蒙にあらず」は言葉遊びも兼ねてたのか。

>>140
> >>131
> 独立闘争の芽はあるんだが、
> あの辺はレアメタルの産地で石油も出そうだから、
> シナが独立させないように圧力を強めてる。

それもあるんだが内モンゴルは清の時代に
漢化が進みすぎて独立の時に足並みが揃わなかったそうだ

>>99
内モンゴル（蒙古）をめぐって色々あるからまずいんだよ
まあ、本気でやめてくれ、って言ったらやめないと支那とか言われてファビョるのと矛盾するが

　そういや　おれが勤めてた　鉄工所に
内モンゴル　出身のやつがいたよ
いいやつだったが
入管が　連れてった
強制送還だって^^

和食や和服などの和の字は
倭国、倭人などの矮小な人間という中国側からの蔑称から来ているものだから
即刻使用をやめるべき。

朝鮮は「貢ぎ物が少ない」だったっけ？

てか啓蒙という言葉もかなり馬鹿にしてる意味あるんだが……。
無知な民衆に知らせるとか……。

>>1

>日本モンゴル協会長で早大の吉田順一教授は「中国には蒙古を使わないでという要望はできません。日本人への
>啓蒙という意味で静かに運動していくつもりです」と話している。（露久保孝一）

こーゆー二枚舌のやつらの言葉狩りは大嫌いだ。

>>129
蒙古と書かないのはいいんだけど、それに変わる漢字を提示してくれればうれしい。
「訪独」とか、「英語」とか、「米人」とか、それなりに関係のある国に対しては当て字ででも漢字があり、
上のような用法で利用しているから。

馬鹿にしてる訳じゃないんだからどう呼んだっていいじゃん

>>145
最近は民族回帰運動も盛んらしいけどな。
特に遊牧関係で規制をされまくったせいで、余計に盛り上がってるようだ。

ドルジ人気もあって、民族のアイデンティティーが復活する傾向にある。

>>135
では、「支那」や「朝鮮」はどうするの？

日蒙友好と言ったらダメなのか

>>106
差別っていうより蔑称だろ

蒙古斑仲間ってことで、モンゴルにも蒙古って呼び名にも親しみを持ってたのに。
漢民族が悪意でつけたって説は本当なのかなぁ。
現地の発音に一番近くなる漢字をあてはめただけなんじゃ・・・

なんとも思わなかったが、そう言われると変な字だな。

外堀を埋めてシナを包囲しようってことじゃないの？

ただ日本で広めるためには別の漢字名を用意したほうがいいね
モンゴルというカタカナ表記だけじゃ略せないから不便

>>130
欧米ではどうか知りませんが、日本国内では通用するんじゃないですかね？

>>154
ナショナリズムが復活してきたんだな。

まあ今の中国はデカすぎるから独立したらいいと思うけど

熟語を分解して好ましくない意味があるから使うなっていい加減にしろ

モンゴル人って見かけないよな

＞原則的に民族名や言語の名前はカタカナ表記にすべきだと思う

「蒙古→モンゴル」は、まあいいとしよう。
が、
「韓国・朝鮮→チョーセン」は、まずくね？

エスキモーという言葉は元々差別語だったのに、
イヌイットの人たちが気にせず堂々と使っていたら
差別的要素は無くなってむしろ民族ブランドとして使えるようになったのに。

モンゴルのモンゴル語表記は「Монгол Улс(モンゴル・オルス)」で蒙古ではないんだから、
やはりモンゴルと呼ぶべきかもね

支那はOK！鮮人もOK！

蒙古はやめよ・・・

>>155
あいつ等には
「そうゆう風に思って使ってますがなにか？」
と言ってやれ。
モンゴルにはそう思ってないのに相手が嫌がる蔑称を使うのは自己中だろ

知人から聞いた話でその人の仕事での知り合いの中国人が来日した際
反日暴動の頃だったらしく、どちらが言い出したか聞いてないが小日本が話題になったらしい。
で、その中国人は日本人が小日本と聞いても不快に思わない事に違和感を持っていたらしい。
なので知人が「じゃぁ小中国って言われたらどう思うの？」と聞いたら「絶対に許せない」と答えたとの事。

話し聞いて自己中だなと思ったが、中国人ってそんな連中なのか？

歴史的用語以外は別に変えても良いと思う

甘藍（かんらん）って知ってるかぁ？

古代中国の真の末裔は「客家」という少数派とも言われてるな

自称「漢民族」はほとんどが周辺異民族の末裔

契丹ーキタイ族
韃靼ータタール人
蒙古ーモンゴル人

は発音のもじりでいいとして
倭
南蛮
なんてのは違うよな

>>152
そんなもん俺が提示しても意味ないが、あえて考えると、

「猛」

とかでいいんじゃない。猛虎か猛古みたいな漢字で。
かつて大陸に覇を唱えた強国という意味で。


＞「訪独」とか、「英語」とか、「米人」

「訪○」は漢字の必要性は多少わかるけど、後者２つは別に漢字じゃなくていいよ。
外来語にカタカナ混合語を使うのも日本語文化のひとつだし。

支那は使わして欲しいわ
国内に中国があるんだから

せめて中華か何かに変えれんかな

猛虎やったらあかんのん？

そもそも「シナ」って差別的な意味はないと思うんだが。
たいがいの日本人も地域名として使ってると思う

実際、蒙古襲来という実害のある故事はあったわけで。

　過去にさかのぼって字を変えることには反対。

　ただ、今のモンゴルがその字を気に入らないというなら、
　日本が『倭（せむし）』と中国に名づけられたのを『和』としたように
　代わりになる漢字を提示すべき。
　

>>169
何もかも相手に合わせる必要もない。

言われなくても、いまどき蒙古なんて一般には使わんでしょ。
頼まれなくとも廃れていくと思うけど。

「シナ」が差別語って

誰か言ってるんですか？

表記を変えて猛虎にすれば？

>>180
それはそうだが、モンゴルに嫌われてもいいと
思って使えってことだよ。

蒙古って格好いいじゃん。
日本人は蔑称としては使ってないぜ。

チャンコロにはビシッと言えよ？

>>179
> 実際、蒙古襲来という実害のある故事はあったわけで。
> 　過去にさかのぼって字を変えることには反対。

↑ここは意味不明だが

> 　ただ、今のモンゴルがその字を気に入らないというなら、
> 　日本が『倭（せむし）』と中国に名づけられたのを『和』としたように
> 　代わりになる漢字を提示すべき。

ここは同意

>>161
間違いなく欧米では通じない

どうでもいいが、「完顔阿骨打」って酷い当て字だなあ。

でも今のモンゴル人やモンゴルを蒙古っていう人は少ないんじゃないかな。
蒙古っていうと蒙古襲来みたいに昔のイメージ。
まあ蒙古襲来をモンゴル襲来って変えるほど史実用語まで変えるのは行き過ぎだけど
彼等が蒙古って呼ばないでくれっていうんだからそうしてあげればいい。

>>183
それでもいいけど、まずモンゴル国内で統一見解を出して、
　対外的に非公式に打ち出すべき事象。

　国外の一部から変えようとするのは妥当ではない。

>>170
日本語と中国語の違いと思われ

中国には言わないけど日本には言うって馬鹿かよ
今までモンゴル好きだったけど一気に嫌いになった

一般に言う「中国」。殷、周から現在の中華人民共和国に至る国家、あるいは版図、地域の意。
秦王朝の秦（チン）がインドに伝わって「チーナスターン」となり、それが漢訳仏典の形で逆輸入される時に「支那（シナ）」等と音訳されるようになった。
英語の "China" や、仏語の "Chine" も同源。

もう(・∀・)ﾁﾈ！でいいよ

どうせ、朝青龍、白鳳の横綱剥奪で国交断絶するんじゃね？

　　∧_,,∧　　　
　 <　｀∀´> -3　＜ 「朝鮮人」というのも中国・漢民族が勝手につけた蔑称ニダ！
　 （　　　　）　　　　　チョッパリは我々のことを「偉大なる高麗人」と呼ぶべきニダ！
　　し―-J

>>182
媚シナ派の日本人やシナ共産党が言ってます

china は自分たちも普通に使ってるのに

こんなモン言われるまで悪い意味があったなんて
日本人の誰も気づかねーよ

『蒙』は啓蒙、新たな智を拓くという積極的な意味
『古』は古い歴史と長い年月に培われた伝統文化があるという意味


こう発言して好意的な意味に捉えさせればいいだけなのに

中華そばより支那そばというほうが美味しそうです

支那は大陸からの輸入語

>182
旧文部省の公式見解

だけどよ別に蒙古はいいじゃねえか？
誰も差別語だなんて思ってないのにいちいちうるせえよ

中国式の別称って昔からの中華思想システムの一部なんだよね。
中国人以外を動物や虫に例えて呼称する。

中国から遠いほど人間から遠い、みたいな意味あいで昔からやってる。

日本も聖徳太子がいなかったらどうなっていたことやら。

>>184
その程度でゆらぐ友好関係などいらん。

でも考えてみると、こんな事やる前に蒙古はシナ人がつけた侮蔑用語ですってＰＲする事が先じゃないのか？

>>188
完顔陳和尚もなｗ

別にいいんでないの？　
モンゴル人こだわりすぎ　
日本人の感覚からすると何でダメなのか不思議だ　

仮に使われなくなったとしてだ
｢蒙古斑｣とかも名称変更しろと？

中国には気を使うくせに日本には使わないのか？
いったいどういうことなんだよ。

蒙古野郎死ね。

>>188
かんやんあぐだ？

>>195

高麗は元（モンゴル）に侵略されつくしたな

もっとも、現在のチョンコ半島の住人は高麗王朝とは関係ないけどな

「倭人」と呼ばれても別に気にしないけどなぁ。
「朝鮮人」呼ばわりされたら死ぬほど腹立つが。

>>1
>ただ、この運動を難しくしている問題が存在する。中国への配慮だ。

なんで「日本国内でのモンゴルの呼び方」について、中国に配慮せにゃならんのかがわからん。
中国は「内蒙古」と呼んでいても、日本では「内モンゴル」と呼ぶことに何の問題が？
中国に要求しない限りは国内問題なんだから、どうでも良いじゃん。

変に気を使いすぎだろ。

最近、『支那』という当て字が『死菜』になってきてるからな・・・

「日本人に啓蒙」とは日本人を「蒙」と判定している訳だが、
その矛盾に自覚もない無知蒙昧の輩が自分たちを蒙古と呼ぶなとは片腹痛い

でも蒙古ってシナからの輸入語でしょ
別に変えたっていいじゃん

日本人が蒙古にこだわる必要ないべ
蒙古来襲とか蒙古班は別にして

>>207
わんやんあくだ

女真族は当て字される

愛新覚羅とかは自分達で付けたんだろうな

>>188
その字を見るとエロマンガ家しか思い浮かばないから困る

>>202
揺らぐわけないだろ、アフォかｗｗ
国としての視点じゃなくて個人同士の視点で問題だってことだよｗｗ

>>174
＞契丹ーキタイ族
＞韃靼ータタール人
＞蒙古ーモンゴル人
＞は発音のもじりでいいとして

あんた天才

白鳳と朝商流と朝赤竜が公式声明出したら説得力あると思うけど
亜馬だけじゃーな・・・

日本にも日の丸を揚げたい奴と下げたい奴がいるわけで
モンゴル人の統一意見て訳じゃないんだろうと思う

>>216
個人同士でも同じだが。
その程度で日本嫌いと叫ぶようなモンゴル人と仲良くするかよｗ

>>196　ホントかよ？

そいつらや中国人はヨーロッパや中南米でなんて呼ばれてるか知ってるのか？
日本人には言えてもその他外国人には怖くて言えないのか？
特に南米などは東洋人見たらどんな名前でも「チン・カン・チョン」だゾ！
シナ人や朝鮮人の名前は彼らにとってマジでそう聞こえるが
我々日本人も同類と思われて大迷惑だったゾ！

倭は「背中の曲がった小人」
南蛮は「南に住む野蛮人」の意味だな

>>214
なるほど

モンゴリアン・チョップは逆に蒙古チョップとは言わないなぁ

どういう真意があるのかハッキリさせたほうがいいと思うね。
なんかこの記事は凄く回りくどい印象を受ける。

案外単純で、｢蒙古――勇ましいイメージ――元寇｣
と繋がるのを嫌っただけなんじゃないのかね。
祖国の呼称が侵略をイメージさせるのは困ると。

もしも真意がここにあるのなら、日本だけでキャンペーンを張る理由もスッキリするんだわ。
支那の蔑称だとかいうのは二次的なものになる。

だが仮にこれが真意なら韓国みたいな手法だよな。
｢日本と友好したい → 過去を謝るのは嫌だ → 日本人が変われ｣みたいな感じを受ける。

また言葉狩りか
蔑称で使っていないことをモンゴル人は理解すべきなのに

日本語に存在しない意味を中国語から拾ってきて文句を言うのはおかしい。
漢字文化圏では全ての国が同じ意味で使っているのではないことを
モンゴル人に教えるのが正しい解決法だと思う。

記事の文末に「啓蒙」だからなぁ・・・

>>211
誰がうまいこといry

これは「一部の人の意見」であると俺的に決めつけさせてもらうぜ
言葉狩りの見本事例だ

>>219
嫌いなんて言うわけないだろ
そうじゃなくて悪く思ってないって知ってても嫌になる言葉だってことだっつーのｗｗ
お前は本当に分からんのかよｗｗｗｗｗ

>>230
そこまで気を使うのは日本人ぐらいだぞｗ

チベットはサンスクリット語の「天国」が語源らしい
チベットの発音がもじってあまり綺麗でない漢字が当てられて
「吐蕃」になったわけだな

ちべっと→とべっと→とばっと→とばーん・・・ばんざーい見たいな感じか？

悪意なく朝鮮人以外が
ﾁｮｯﾊﾟﾘとか言い出したら
やっぱ嫌だろうしなあ。

蒙古は勇ましい印象あるけど
どれ位嫌かは、当人らにしかわからんし
変えてもいいと思う。

でも中国にも言え。

日本では蒙古に悪い意味はないと思うがなあ
言葉狩りやってると本当に悪い意味で根付いてしまうぞ
まあそういう関係のひとが言ってるのかもしれんがｗ

中國ではそうかもしれないが　ここは日本です。

>>231
いいじゃんかｗそこがいいとこなんじゃんか
モンゴルが半島みたいな国なら遠慮なく蒙古と呼ばせてもらうが
今のモンゴルに問題ないんだし

>>3
「朝鮮」はどうなんですか？
まあ日本に入ってきた時点でただの『呼称』化してるけどね
当のモンゴルの方たちがそういってるのは至極まっとうなことだわな


他になんだっけ
東夷、西戎、北狄、南蛮そして「中央に華」だったけな
まさしく自分勝手、自分さえよければおkなお国柄

>>197
「蒙古」のイメージは「強、勇壮、偉大」

>>219
おまえリアルでその態度なら
たぶんおまえ自身が気付いてないだけで嫌われてるよ

いまさら言うのはなんか思惑あるんだろうなあ。

別に日本人が蔑称でつかってるわけじゃないしな。

日本人がジャパニメーションは蔑称だからアニメと呼べとか
略称はＪＡＰじゃなくてＪＰＮだとかで外国にわざわざ働きかけまでしな
いだろ。公的機関ならまだしも。個人レベルにまで働きかけとか。

なにも公のテレビや大会で蒙古って読んでるわけじゃないだろうし、モンゴル
って読んでるほうが圧倒的だしな。
やっぱ攻め込んだ歴史のイメージ消し去りたいのか。

中国人も蔑称のつもりなんか無いだろ
さすがに蔑称という一般通念がある言葉を公的名称にはしないだろうもんよ

いっちゃ失礼だがこりゃ「日本海は日程残滓、東海と呼んでくれ」て某国の主張と
同列の理屈と違うか
モンゴル人って中国人が大嫌いらしいし

>>236
俺は断る。モンゴルが国として公式に要請してきたら考えてもいいが。

まあ、わざわざ中国がつけた蔑称で呼ぶこたーないわな
ただ、歴史用語やら、蒙古斑とか使わないだろうけどそういう単語まで変えようというのはね
最近生物の呼び名も変えてるけど、ああいうのはどうかと思う

シナもモンゴルも大帝国を築いたという点では評価してるよ

それに比べてコリアは何かしたの？

そもそもまず最初にモンゴル人が中国人が名づけた名称でそう呼ばれるのを嫌がるなら
それを名づけた中国人に使用中止を申し入れるのが本来の筋じゃないのか？

モンゴル人って中国人には何も言えないのか？　弱み握られてるのか？

嫌なら呼ばない。
ただ、「蒙古襲来絵図」のような歴史的に動かしがたい用例は残すべき。
壬辰和乱を壬辰日本乱にしてくれなんて言わないよね？
ただ、今後はモンゴルのことを蒙古とは呼ばない。
蒙古斑なんて呼称はどうでもいいしね。
ただお年寄りが使ったからと言って「差別ニダ！」とか言わないでね。
>日本モンゴル協会長で早大の吉田順一教授は
>「中国には蒙古を使わないでという要望はできません。
↑
あほか

>>239
モンゴル人留学生の世話役もおおせつかったが、
現実のモンゴル人は蒙古という単語にどうこう思ってない。

あいつらはなんと言うか、骨太な民族だな。
ドルジに大統領になって、内モンゴルは奪還したいらしい。

ちなみに、北海道出身で牧場にツテがあるから、俺が帰省した時に連れて行ったが、
奴ら裸馬に問題なく乗れてバロスｗｗｗ

>>237
朝鮮王朝ができた時、宗主国である支那に国名決めてくださいとお願いした。
候補は「朝鮮」か「和寧」
支那は「朝貢が」「鮮（すくな）い」という意味で朝鮮と名付けた

いうなといわれるともっといいたくなるのがニート・引きこもりの特徴
クズはどこまでもクズ

中國でやれよ！
やっているのか？
必ずこんな事に何も考えずに賛同する馬鹿な日本人がいるからな！

>>248

和寧・・・って、『和におもねる』って意味だぞｗｗｗ

猛虎だと、アレみたいだな

日本が国号を「倭」から「日本」に変えたのって、実は凄い事なんだな
その前に「倭」を「大和」に変えてるし、支那の周辺国と違って表意文字を理解していた証拠だよな
昔の日本人は立派だ。今は知らん

そいや、エスキモーがイヌイットになったのはなんで？

>>221
蛮は中原の都市民の文明外の南方の民。楚も元は蛮（ただ、戦国時代でも
わざと、我は蛮夷なりと言い、ルール破りしてたけど）。
>>227
ある種のブラックユーモアだな。

これ、誰かの入れ知恵じゃないのかね。

>>250
チャンコロは、朝鮮人がどれだけ「ソウルは首爾と表記してくれ」と言っても
嫌がらせのように「漢城」と記載し続けるからな。

まあ、首爾というのもどうかと思うけど。

>>1
産経って相変わらず馬鹿だよなあ。
てめえらの保守陣はシナと平気で使うのに、蒙古に関しては
差別用語だから使わないようにしよう！ってか。
何にも考えてねえんだな、この新聞。

大体、蒙古って音でつけた名前じゃないのか。
鮮卑だって差別用語ではないだろ。ただ音を当てはめただけだろうが。

>>254

エスキモーは、南蛮人がつけた『生肉食い』の意味。

　イヌイットは現地の言葉で『人』

じゃあさ、じゃあさ、蒙古覇極道はどうなるのさ？

常用はモンゴルでもかまわないが、
蒙古襲来は蒙古がいいな

なんかモンゴルが元の頃の強い感じがしなくて、グッとこない

>>9 >>197 同意

トルコ風呂ほどの悪意は無かったが、
本人が厭ってならわざわざ蒙古と呼んでも御利益は無い。
同じくエスキモーじゃなくてイヌイットと呼んでと当の本人から言われたら
聞き入れるだろうさ。

蒙古って猛虎の当て字みたいでかっちょいいと思ってたんだがな。

>>260
でも名前がウイグルだからなぁ

東トルキスタン獄長のモンゴル覇極道になるｗｗｗｗｗ

>>258
じゃ、オマエを「葛」と呼んでもいいんだなｗ

史実とか慣用句はそのまま使用して行くんでしょ？だったら良いじゃない。
相手が嫌がるなら止めるよ。モンゴルが日本には言って、中国には言わない
ってのは、モンゴル人には日本人と中国人の民度の差が理解できてるって事
じゃないかね？中国人はバカだから理を説いても無駄だってことでしょ。

内モンゴル奪還後に

「これからは俺たちを新生モンゴル共和国と呼んでくれ」
「日本と是非同盟を結びたい。

とドルジが言ってきたら最高なんだが。

>>214
愛新覚羅は金の満州語の音写（アイシンが金でギョロが族だったかな）

>>253
違う。元々大和を名乗っていたが、支那は中華思想なんで、周辺の野蛮な国には、
わざと悪い漢字を当てて呼んだり記録したりという性癖があるんだよ。
日本は”倭”なんて自らを蔑んだ国号を使用した事はない。

>>267

だから、それを変えたいというなら、国として適当な漢字を選ぶか、

　それとも日本の国字のように、似た文字を作って自称してくれ。
　日本から、ってのは無理がありすぎ。

蒙古は蒙古だろうが

蒙古人と呼ばれるともっこり人みたいで(´･ω･`)ﾔﾀﾞ

というならもう使わない方がいいだろうな

っていうかそもそも歴史的なこと以外で「蒙古」って使うか？

蒙古って雄大で勇壮なイメージで使ってたけど、
嫌なら、モンゴルにするyo　(´･ω･`)

>>274
日米関係とかと同様に日蒙関係みたいな使い方？

蒙古斑点のある日本人は野蛮て事？
日本人はそんな意味で使ってないと思うが？

あの、もうこはんはどういう名前に変わるんですか？
へんな名前に変えられたら生きていけそうにありません

いや、中国にも抗議するなら意味は分かる。
だが、すでにモンゴルという名称が一般的に広まっている日本だけで
あえてやる意味が分からない。
蒙古なんてモンゴル人に向かっていう日本人いないだろ？

中国を刺激しないように？
そんなんだから中国がつけあがって周辺を侵略するんだろ。

うるせー

日本では日本での意味があるんだ
日本での「蒙古」の意味を貶めるな

>>268
よし、その日がきたら一緒にリムパックだ。

露西亜
亜米利加
英吉利
阿蘭陀
仏蘭西
伯剌西爾
亜爾然丁
印度
伊太利亜

>>259
ありまと


そういや、ジンギスカン鍋の名を聞いて
ええええー、になってるモンゴル人の話もあったな。

今でも全国各地で子供が泣いたとき「泣けば山からモッコ（蒙古）が来るぞ！」と
脅してあやす方言があるが、モンゴルじゃストレートすぎてしまらないな。

ネガティブな意味なんて、日常使用している言葉にも大量に存在しているがな。人名にすらある。
それをいちいち修正していくのもどうかな？時代によって、文字の意味自体も変わっていくし。

>>280
使い始めた時点で”賤しめ”の意味があったら問題かもしれん。

俺的には「古い」=「歴史ある」なんだが。
「新しい」=「バカばっか」のあめりこの逆で。

タイって国はどう漢字当てるのかな？

歴史的な意味合いをもった名称は、たとえそれが蔑称であっても
それなりの意味を持つわけだから、残しておいた方がいいよ。

>>259
つまり生肉食いのピノってことか

>>287
泰

>「訪蒙」

今後は以下のようにカタカナ表記になります。

おれと、ホゥモゥしないか？

>>290
ｱﾘｶﾞﾄｰ

蒙古って、学者はわからないが
日本人にとって、蔑称でなく
力強さとか、雄大さみたいなイメージが
定着しているからね。
言葉って移り変わるからいいとおもうけれどな。
片腹痛いなんか、恥ずかしいー＞激ワラに
意味が変遷しているしね。

【日本はモンゴルを『蒙古』と呼びません】

日本はモンゴルを『蒙古』と呼びません。
PLEASE　STOP　CALLING "蒙古"　MONGOLIA

「蒙古」は、差別的な意味を持っています。
モンゴルを「蒙古」と呼びはじめたのは、
今から1000年以上も前のことです。
違う民族や集団の名前に、差別的な意味の
漢字をあてていた時代に、モンゴルも
「蒙古」の字があてられたのです。

「蒙古」は、日本では公式には使用されていません。
日本もかつてはモンゴルを「蒙古」と呼んでいましたが、
現在では公式には、モンゴルを「蒙古」と呼びません。※
「モンゴル」「日モ友好」と、カタカナで表記しています。

２１世紀のモンゴルと日本が新しい時代をむかえる今、
私たちはモンゴルを「蒙古」と呼ばないことを、
広く日本に呼びかけます。
※中国の行政区分、および歴史的な
　資料の引用などをのぞきます。

日本最大のモンゴルの祭り、「ハワリンバヤル2007」では、
日モ交流の歴史を変える一大意見広告が掲載されます。
「蒙古」がモンゴルの歴史的蔑称であること。
実は公式にはすでに使用されていない事実。
そして、モンゴルを「蒙古」と呼ばないことの呼びかけ･･･。
今まではある程度知識のある人々にとっての「常識」では
あったものの、公式な意見表明は前例のない試みとなります。

日本での「蒙古」には、蔑称的意味で使われることは無いと思う。
朝鮮人が朝鮮と言われると馬鹿にされると思い込んでるのは、また別だが…

台湾の正名運動みたいなものなら、応援したいかも。

「蒙古」って、差別的に使った事は無かったんだけど・・・・
「古」には歴史を感じるしね。必至で半万年の歴史をコリエイトする国が
あることを考えると、ちょっと勿体無い気もする。

>>286
＞使い始めた時点
数百年前まで遡って言葉狩りするこたーないだろ
今の世代でどう使われているか、が問題

昔立派な意味でも、今蔑むために使われてるなら
使うべきじゃないとは思うが

モンゴルと言葉の統一でもするんならともかく
馬鹿馬鹿しい話しだ

古いはともかく蒙の字が問題なのか？
呉下の亜蒙なんて言葉もあるしな

むしろ、中国にこそ言わなければならないのではないか？

やめてと面と向かって言われてやめない理由はないよ。
だいたいモンゴル人の事を歴史に関わる事以外に蒙古なんて呼んだりしないでしょ。
学科の名称とかどうでもいいのは変えればいい。
史実に関してはそのままでいいんじゃないの。

>「日モ友好」
ヒモ友好か……

単発ＩＤで「蒙古でいいんじゃね。悪気はないんだし」とかいってる奴らがチョンの工作員に見える
違ったらすまん

呂蒙が可哀想になってきた

>>148
わ：一人称（東北では方言として残る）
わが国　　　　　　　　　　　　　　　→倭ってつけられる
→矮小とか穢と同じ音みたいだZE　→　和と名乗る

猛故

>>1
この運動は、ある意味、モンゴルが中国と決別をするための宣言と見た。
モンゴルは、自民族を、無知で古臭く、暗くふさがった民族として蔑視してきた中国を
絶対に容認しないだろう。

中国人が、小は上につけても、ちゃんと日本って呼んでいるのは奇跡だな。ｗ

あ、もしかして、中華領土扱いされている？

>>307
昔からちゃんと名乗ってたからじゃないかな？
国号を中国に決めてもらう国も周辺にはあるんだぞ

>1モンゴル留学生たちは「呼び方変更運動は決して政治的なものではない。民族主義的な発想でもない」として
中国を刺激することを避けようとしている。

なんだそんなら日本でやるなよｗ

毛子

>>1
嫌なのは理解した。が、先に中国に言え。

ホンジュラスとモンゴルが友好条約を結んだら・・・。

>>07
「日本」という名称も、中国から見て太陽（日）が昇る所（本）と言う意味だよ。
日本人にとって主体性の無い名称だな。そのことに気が付かない日本人も哀れ。

中国に言わず日本に言って
いったいなんの意味があるのか理解不能。

例えば、いまの日本の事を「倭国」とか言ってる、北朝鮮だの
一部の韓国人なんかを見ると「馬鹿じゃないの？」と思うけど
逆に「倭冦」を「和冦」だの「日本海賊」だの言われたら
むしろ不愉快だけどなあ

蒙古襲来は蒙古襲来でかまわんのじゃないのか？
そこまで行くと言葉狩りなのでは

>>308
明治以降の話だな。それまで宗主国も周辺国も呼び名は倭

＞原則的に民族名や言語の名前はカタカナ表記にすべきだと思う

この一文でキチガイサヨク臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだが、どうなのよ？

えー、じゃあ蒙古襞と蒙古斑はモンゴル襞とモンゴル班〜？

>>309
中国人以外が構成する、唯一の漢字文化圏が日本

今のモンゴルを蒙古なんて呼んでる人いる？
蒙古という言葉は歴史の中でしか出てこないしょ
当時の呼称まで現代風に変えるのは絶対おかしい

蒙古襲来をやめるなら「元帝国と傘下の南宋と高麗襲来」に変えよう

日本語に対するイチャモンは止めてください。

”要求”ではなく”お願い”なんだから、変えるかどうかは使ってる側の選択になる。
使う側が変えたくないなら変えなければいいし、変える事に抵抗がないなら変えればいい。
歴史関連は変えたくないだろうし、どうでもいいものは変えても構わないと当事者は考えるだろう。
個人レベルでモンゴルを蒙古なんて言う事はほとんどないのでまぁ気にする事はないな。

＞関係者は史実や慣例語は基本的には問題にしない方針で、

この辺りはまぁ半島様とか宗主国様とかとは大いに違っていいんだけど
日本国内でも言葉狩りする連中はろくなのいないからどうにも印象悪いな

南モンゴルは独立したがっているのに中国人はチベットみたいにして
押さえつけているよ。政治犯もいるし。

蒙古襲来絵巻って国宝じゃなかった？

>>313
ひのもととは日本民族の源流をもあらわしているんだよ。
アフリカで人類が生まれて、どの土地にも満足しないで太陽の昇る土地をもとめて東へ東へと移動してきた、望み高き人々の行き着いたところという意味があるんだよ。

>>313
中国なんてものはその時代に存在せんが何か？

>>313
常陸の国という名前からも、日本人は、日本より東に人が住む領域がないことを
昔から知っていた。

だからだろ。

魏志倭人伝を、"倭"じゃなくて"和"として欲しいなんて言ってるようなもの
要するにバカ丸出しな意見で、聞く必要は全くない

>>315
＞「和冦」だの「日本海賊」だの言われたら
＞むしろ不愉快だけどなあ
おお・・・不愉快だ
新発見ｗ

じゃあ漫画をマンファなんて言い換える必要も全くないな

お米のマルエーの商品で贅沢(ゼイタク)の「贅」というのがあるが、
マルエーはデラックスという意味で表記しているつもりだろうが、
贅を単独で使用する場合、無意味なもの、疣(イボ)という意味になる。
まあ米はイボの集まりには見えるが。

>>317
シナ人　セン人でおｋ

>>328
中つ国なんて略し方した呼びかたしてるからいかんのではないだろうか？

>>333
おまいのせいで、贅沢を見るたびに、蓮コラを思い出すことになった。

謝罪と賠償を…

普段モンゴルと呼んでて特に意識したことがないが
トルコ風呂の例もあるんだし
相手がイヤなら新たな当て字を考えるのもあり

しかし歴史上での呼称なら蒙古のままでいいんでね？

>>318
蒙古斑→ﾁﾝｷﾞｽ斑

オランダ人が”カレー南蛮”はけしからん！って言ってきてるようなもんだ
あほらしい

>>335
それは日本の中国地方
大国主命が収めていた出雲周辺から南は瀬戸内西は下関までを葦原の中つ国というのが語源じゃ

>>335
うんにゃ、シナで十分。
国名としての中華民国と中華人民共和国を
その前の国と意図的にごっちゃにしてるとこに問題あり。

今呼んでるなら改めた方がいいとは思うが、
歴史上の出来事とか過去の話まで改めてくれって事なら見当違いだと思うかな。
元寇を蒙古襲来とかいうのは別に今日本がモンゴルを差別してるわけでもないだろうし、
はっきり言うと「そこまで付き合いきれない」という感じ。

蒙古襲来でひどい目に遇った、永遠に語り繋いでいかなければならない。蒙古という言葉を無くさないで。
蒙古侵略の被害地・対馬・壱岐・北九州を世界遺産に登録を・・・と左巻きは何故言わないのかな。

倭国といわれても別にどうでもいいんだけど、モンゴル人は気になるのか？

>>270
朝鮮人じゃないんだから、歴史を捏造するなよ。

「大和」と名乗ったのは、シナに「倭」と付けられた後。
昔、日本で「私（自分）」を指すのに「ワ」と言ったので、シナにそう付けられた。
今で言う日本語の「ワレ」。
後に悪い意味だと悟ったので、「和」に改めて、自称は「大和」にした。
その際に、国家というか朝廷の名前「ヤマト」を当てて読むようになった。

国内で「倭」と自称した時期があるかといえば、例えば古事記では
ヤマトタケルノミコトを「倭建命」と記述しているので、天武朝以前では
使われていた可能性が高い。

シナと呼んでやれ

「倭」を「和」に
したように
なんか良い漢字をあてはめたら
良いのではないかと。

気持ちはわからんでもないが、自国（中国）では使用して、
他国の日本には使わないでと要望する。これは日本としては
少々筋が通らない話とは思うんだが。

じゃあ南蛮人とかもナンバン人にしろと言うことか
なんか南原みたいだな

蒙古覇極道

日本でも同じ様に「ヒミコ」問題があったな。　

韓国人に倭とかなんとかいわれていい気しないだろ
歴史的用語として蒙古使っても、今わざわざ蒙古って表記しなけりゃいいんじゃないの

なんか見当違いな反発が多いような。

アジア系の子供のお尻にある蒙古斑もモンゴル斑ってなるんだろうか？

モンゴル・ハンって言うと王さまの名前みたいだけど

もともとは蔑称だった（知らなかったけど）蒙古という言葉を見事に勇壮なイメージにした
歴史的経緯に誇りすら覚えていいんじゃないかねえ

モンゴルという言葉にはそういうイメージはまるで湧かないので
蒙古の持つイメージを捨ててしまうのは惜しいようだがなあ

>>337
ルートコはオリジナルとかけ離れた売春窟をそう呼んでたから、是正を申し入れられたのでは？

>>336
うにゃ？　贅を調べたが、「余分な」「過剰な」「婿養子」って意味しか無かったぞ

なにがモンゴル襲来だ、NHKはあほか
じゃあ倭寇も日本寇とでも呼びかえるか？
南蛮渡来は？
征夷大将軍は？

>>354
モンゴリアン・スポット（Mongolian spot）にされそうだが……

相撲取りに蒙古浪というのがいなかったか？

>>331

朝鮮人の伝説的名君である世宗が書き残しているよ。

　『日本海賊を捕らえてみたら、１０人中8、9は「アイムチャパニージュ、アイゴー」だって』

じゃあ欧風にたるたるタタール人

結局、チャンコロのせいでみんなが迷惑しているという話。

>>361
後期和冦が
ザパニーズと書いてるのは
向こう（朝鮮、明）
の資料だからねえ。

>>313
ちょっと違うねえ
日本から西を見れば大陸があるが、東は海だけ
我が国は太陽に一番近い国だって思ったのさ
「中国から見て」じゃなくて、
当時の世界観全体を通して名付けられたわけ
ちなみに相対的であることが主体性がない
ということとは違うってことはわかってるよね？

>>329
「常陸」に「日立ち」という意味は無い。
その由来は、まったくべつの所にある。誤解するな。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4697/shiwa_1.html#1_3

>>327.>>328 は反論する気にもなれないボケ書き込み。

この手の提案をするバカを見るといつも思うんだが、カタカナにすると
何か人の脳内の解釈に変化が現れるとか思ってるのか？
蒙古をモウコとしたからって、対象に持つイメージや意識に変化は無いのだが・・・

>>359
それはジャーマンスープレックスみたいなもんか？

>>41
卑弥呼はひめみこだったとかなんとか

>366
ん？
じゃ中国はいつから存在してるんだ？（ｗ

モンゴル人留学生は日本で
「蒙古」と聞いてなにをイメージするかをアンケートをとってみるべきだよ

それから考え直してみてほしいね

やれやれ。。。

>>369
結局その時の中華の王朝が
勝手に変な漢字をあてはめただけ

大体周りの国（国とも思ってないが）を
東夷とか南蛮とか言ってたんだし。


今でもあんまし変わらんが。

蒙古原爆固め

４年前、日本シリーズが始まる前に、よく
「玄界灘に猛虎襲来！」などといろんな所で言われてたよな。

蒙古って言葉、蒙古襲来以外に普通は使わんだろ？
モンゴルは普通に「モンゴル」としか言わん。

>>370
このボケ！　スレをよく読め。スレに合わせて表記したのがわからんようだな。
オメエはこのスレに参加する資格なし。クソして寝ろ！

．．．意味的に、勝手に”勇猛”の”猛”を当ててた、違ったのね．

いまさら呼称なんか気にすんなよ、現在の日本では、別称として使われていないんだから
そういやチョンが、喜んで「倭」を別称として使ってるけど面と向かって言われたとしてもなんとも思わないし。
日本でも新聞などのメディアや人権団体が、常用されてる言葉を差別用語だから使うなとか言い出すし

>>377
アホかおまいは。

＞「日本」という名称も、中国から見て太陽（日）が昇る所（本）と言う意味だよ。

この文章のどこにスレに合わせた表記があるんだよ。

>>366
反論できないのをする気がないですりかえるのは支那人や鮮人の常套手段だけどな。

倭の由来は明らかではないけれど「ワ（吾）」の音写という説が有力。
その際に「倭」という侮蔑的な漢字を当てはめるのが中華テイスト。
日本人も結構気に入って使ってた。倭建命とか倭漢朗詠集とか。

蒙古という呼び名はもうこりごりだ

>>365
そこそこ航海術が発達していて、北、西、南西には行けるけど
東は行けども行けども海ばかりというのがわかってたんだろうね。

>>376
日本は対外的に戦争した時だけ
そういう呼び方をするみたい

新羅みたいに

まあ、これも中国の影響みたいだが。

痴呆症を認知症と言い換えましょう
インフォームド・コンセントを納得診療と言い換えましょう
うんざり。

蒙古なんて歴史の中でしか使わないし
日本人だって倭寇だの卑弥呼だのつかってんじゃん

蔑称にも歴史がある、無くさないで・・・と左巻きは何故言わないの？

ジャップと呼ばれても気にしないが
コリアンと呼ばれるのは許せん

支那人は表意文字を知らない連中を蔑視する言葉で呼んで
ﾌﾟｯｸｽｸｽする連中ってこった。モンゴルも気付くのが日本と比べて1300年遅いよ

蒙古は日本語での音の響きがカコイイんだよなあ。

ダウン症のモンゴリアンはおＫ？

そういや無知蒙昧の蒙だなあ。
たしかに、何かの間違いでもし現在、日本人の国際的呼称が
「チョッパリ」だったら、呼ぶ人になんの悪意も無いとしても
やめてほしいが。

>>386
逆に歴史上の呼び名も変えちゃったら
訳わからなくなるからね。
けど「蒙古」自体も中華目線の呼び名だしねえ・・・

この頃モンゴル帝国の再評価が進んでるっていうから
その流れかも知れないが。

>>388

日本人にむけて、「オマエは朝鮮人みたいなヤツだ」ってのは、最悪級の侮辱で、
その場で殺されても文句も言えないな。

竹島をドクトって呼べってなら俺も反対するけどさ、
相手がいやがってんだし、それなりの理由もあるんだから蒙古って表記しなきゃいいんじゃないの？
今どこモンゴルじゃなくて蒙古って表記なかなかみないけど・・・
このスレで頑なに拒否するのがよくわからん

「蒙」で思いつくのは呂蒙子明だな。
こんなイメージ。
http://www.goodsmile.info/products/others/wanibooks/wani0704-01.html

>>392
意味が意味だから・・・

まさしく白人に
「白豚」いうようなもんだぞ。

言った方が人格疑われる。

>>395

他国でウダウダいうより、自国で統一表記の漢字つくってくれ、ってのが
　そんなにおかしいか？

今後、モンゴルと言おう！

シナ、チョーセンはチャンコロと糞ch●nのままでＯＫ！

>>396
秦の名将、蒙恬将軍がいる

蒙古　周恩来！

蒙古斑はモンゴル斑になるのかな。
少なくとも日本では一般的に蔑称という認識が希薄だからいろいろ難しいね。

>>399

最近は「支那（属領）」というより「死菜（食ったら死ぬで）」のほうが適切になってきた。

>>398
このスレみてるとその意見でまとまってるようにはみえんが
言葉狩りに反発してるレスの方が多いと思うんだが
俺もモンゴルがそういう表記をつくってくれたほうがいいと思うよ

「朝」だって「鮮」だってどちらも、さわやかなイメージの漢字なのに
「朝」＋「鮮」＝「朝鮮」になると、とたんに不愉快なイメージに
なってしまうだろ

「蒙」や「古」にどれだけ否定的な意味合いがあったとしても、
「蒙」＋「古」＝「蒙古」になれば、雄大で勇壮なイメージが浮かぶ
言葉の問題じゃなくて、実態がどうかのほうが重要なんじゃないのか？

「横」という漢字にだって悪いイメージは多い
「横車を押す」といえば車を横に押すように、道理にあわぬこと、理不尽なこと
「横死」といえば不慮の災難で死ぬこと、不慮の死、非業の死
「横着」といえばすべきことを怠けてしないこと、怠けること
「横言」といえば道理にはずれた勝手気ままな言葉
「横行」といえば勝手気ままに歩き回ること、悪事が盛んに行われること、悪がのさばること
「横」という漢字には「正しくない」「道理にはずれる」という意味が
あるわけだが、
「横綱」といえば日本の国技、大相撲の最高位ではないか

イメージとしては
チョンが日本人を倭人とよんでバカにしてるようなもんか

>>397
朝鮮人にチョッパリと言われても全く怒りは起きないな。

馬鹿にバカと言われても気にならないのと同じ。

よし、んじゃメシアと呼ぼう。
がんばれモンゴルの民。

>>366
風土記をそのまま信じてるの？
常陸の語源説はいろいろあるけど
日高見、日高土など太陽に関わる語源説も有力

蒙古斑をなんと呼べと？

それを決めてから、日本では主張しろ。

蒙古人をモンゴリアンと言い換えさせると、

モン＋コリアン → モンゴリアン

と間違われますよ？　(　ﾟ　дﾟ)

と言えばこの運動も急速に終熄しないかね

>>406
馬鹿にはしてないと思うけどね。
何も知らずに使ってる。

蒙古が蔑称ってのは初めて知ったわ
これからは極力使わないようにしよう

支那への配慮？そんなもの必要ないだろ

蒙古はだめなのか。もうこうなったら猛虎に変えるしか。

>>405
日本では「古」のイメージは悪くはないだろ。

>>406
つーか
倭＝日本
朝鮮＝南北朝鮮
南蛮＝東南アジア
蒙古＝モンゴル
西戎＝欧米
北狄＝ロシア
だろ

>>415
日本では肯定的にとる場合
意識的に読み方を変える

「いにしえ」のように

>>396
ドメインを見ただけでオチが見えた俺は間違いなくダメ人間・・・ｗ

うーん、「蒙古を使わないで」っとダイレクトに結果を要求するよりも、
「蒙古という字は、漢民族が用いてたモンゴルに対する蔑称で嫌だ」に
留めてたほうが、日本では効果的だと思うぞ。
これだったら、日本人が自発的に「じゃあ出来るだけ蒙古って使わない方が
良いな」っていうふうになるし、「中国人は昔っからどうしようもない中華思想
だなw」となる。周辺国に忌み嫌う漢字を当てていた中国の歴史は、
どんどん恥ずかしい歴史となっていくんだから、わざわざ抹殺するこたーない。

日本人が使う場合は差別的意図は全く無くて
むしろ、モンゴルには好意や敬意が強い

という事実が何とか伝わって欲しいものである

>>407

�@韓国人に「チョッパリ」と罵られるのと、
　�A韓国人に「良心的知識人（朝日や東大の和田春樹など）」と誉められるの、どっちがいい？

　それとも�Bオマエは実はウリたちの同胞に違いない（コリアン認定）

　で、どれが一番嫌？

>>405
彼らの歴史がそうさせてしまったということかな。
歴史上世界最大の帝国作っちゃったりしたから。

蔑称を畏敬の対象にしてしまったからねえ。

どっかに正反対のミンジョクがいるけど。

関西のスポーツ紙が困りそうだな

蒙虎、蒙誇、蒙琥
どっちにしろ｢もうこ｣の語感は残したいな

日本人で蒙古を蔑称なんて思っている人は一人もいないと思うけどな。

朝鮮人と韓国人は蔑称だけどｗ

>>421
韓国人に話しかけられること。

>>425
朝鮮人は蔑称じゃないよ
日本人に向かって朝鮮人と言うと最大級の蔑称になるだけのことだ
朝鮮人を朝鮮人と呼ぶのは当たり前

>>426

嗚呼、そのとおりだな・・・・

馬鹿な教授、
啓蒙って、差別用語だろう！！
ささっとしね

>>1
もうこれ以上呼びません。

【日本はモンゴルを『蒙古』と呼びません】

日本はモンゴルを『蒙古』と呼びません。
PLEASE　STOP　CALLING "蒙古"　MONGOLIA

「蒙古」は、差別的な意味を持っています。
モンゴルを「蒙古」と呼びはじめたのは、
今から1000年以上も前のことです。
違う民族や集団の名前に、差別的な意味の
漢字をあてていた時代に、モンゴルも
「蒙古」の字があてられたのです。

「蒙古」は、日本では公式には使用されていません。
日本もかつてはモンゴルを「蒙古」と呼んでいましたが、
現在では公式には、モンゴルを「蒙古」と呼びません。※
「モンゴル」「日モ友好」と、カタカナで表記しています。

２１世紀のモンゴルと日本が新しい時代をむかえる今、
私たちはモンゴルを「蒙古」と呼ばないことを、
広く日本に呼びかけます。
※中国の行政区分、および歴史的な
　資料の引用などをのぞきます。

日本最大のモンゴルの祭り、「ハワリンバヤル2007」では、
日モ交流の歴史を変える一大意見広告が掲載されます。
「蒙古」がモンゴルの歴史的蔑称であること。
実は公式にはすでに使用されていない事実。
そして、モンゴルを「蒙古」と呼ばないことの呼びかけ･･･。
今まではある程度知識のある人々にとっての「常識」では
あったものの、公式な意見表明は前例のない試みとなります。

この手の言葉狩りで納得できたのは、「トルコ風呂」だけだな。
「蒙古」なんてほとんど使ってない言葉を取り出して、わざわざ日本人が知らない意味を
教えて、なおかつ「使うのをやめろ」って、もう意味不明だよ。

「いや、俺たち”蒙古”なんてあんまり使わないよ」

この答えでいいんじゃね？

これは分かるな。
おまえらだって「鮮人」って呼ばれたらすげー腹立つだろ。

そういや韓国の大統領に盧泰愚とかいうのが居たはずだが、
ぱっと見、日本人からすれば名前に「愚か」が入ってるよ・・・と思わんでもない
が、あっちのお国じゃ何か良い意味があるだろう

文字や単語の意味合いなんてその国その国で変わるんだから、
モンゴル人もいちいちうるせーこと言わんこった

少なくとも日本じゃ悪い意味に使ってない、文句言うなら悪い意味に使ってる中華に言え

現在のモンゴルを蒙古と呼ぶ奴はいないだろ。蒙古襲来は単に歴史。

>>1

…早大の吉田順一教授は「中国には蒙古を使わないでという要望はできません。
日本人への啓蒙という意味で静かに運動していくつもりです」と話している。…


いや、『中国』こそが差別呼称の元凶なんだから、そこに言えよ!!

それとも、「私は典型的なダブルスタンダード学者ですぅ〜」って認めるのか？

>>427
でも韓国人に朝鮮人って言うと怒るよｗ

史実や慣習には触れない って言ってるだけ マシかと

>>435
逆に
「モンゴル襲来」だと
なんか今でも戦争中かと思ってしまう。

現代の事で現在の国名で表すのはよい事だと思うが、
歴史的な部分は蒙古として残しておくべきだな。
少し支那の考えに毒され過ぎてる。

しかしモンゴルも危ない解釈が．．．
ttp://www3.city.toyooka.lg.jp/monpaku/learn/mongolia-study/mongol-name.html
＞東洋学者シュミット（1779〜1847）は、チンギス・ハーンの時代に「モンゴル」という名称が使われるようになり、それはチンギス・ハーン自身によってモンゴル人に与えられ、語源が「残忍な」という意味の「モング」であることを証明したと、ドルジ・バンザロフは言う。
＞さらに、チンギス・ハーンが生まれる前、彼の出身氏族が元来「ハマック・モンゴル」という名を持っていたと言う。

ただし基本は、こんな漢字化な。
＞何とかしてチンギス・ハーンやモンゴル人たちを愚弄し、軽蔑するために復讐・憎悪・悪意をもって書いたことと関係がある。

>>436
つかね、

啓「蒙」という言葉がすでにまずいんじゃね？（ｗ

>>437
それは歪んだ歴史教育の影響で、併合時代に日本人が朝鮮人を差別していたﾆﾀﾞという証拠として利用してるからなんだよ

中国って自分が支配してる部分を内モンゴル自治区っていってるけど、
本家モンゴルから見れば、あそこが外モンゴルなんだよな。
だいたい中国に取られたモンゴルの領土だし。

トルコ風呂がソープランドになった話を思い出したが、
よく読んでみたらそういうのとぜんぜん違う話だった

>>442
だから蔑称なんだろ？何いってんの。

>>1
頭がおかしいと思うほかないね、この要求

仮に日本や朝鮮て言葉を恥じるとしたらその事自体が恥だろう　
本当に遅れてると思うならテント畳んで文明発達させろよ

モンゴルの生活がエコロジカルなのはいいが、もう少し新しい
文化を積極的に取り入れたらいい。中国と違って民主主義をあ
っさり取り入れた国だから出来るはず。根性のある国民なんだ
から。

>>313
地理関係をあらわしたいい名前だと思うが？
そもそも国が１つしかないなら名前なぞいらない。
国の名前は、民族と民族の関係から生まれるもの

日本だと蒙古を別称として使っている奴はいないだろうし（というか蒙古自体使う奴がいないが）
日本だって卑弥呼だの倭国だの普通に使ってるし特に問題はないと思うがな

はぁーーーっ蒙古覇極道！！

>>445
でも実際は蔑称じゃなくて朝鮮に住んでる人って意味だよ
チョンとか不逞鮮人というのはあったけど、
それも朝鮮人たちの行動が蔑視されてしかるべきだったからだしな
要するに被害妄想の産物でしかないよ

>>445
字義に差別を込めるのと、対象そのものに差別を込めるのとの差を言いたいのではと横レスしてみる。

>>448
モンゴルとしか呼んでないな

つうか、蒙古を蔑称としてイメージするのは難しい
それくらいモンゴル＝強大というイメージ

なんで中国に言わずに日本に言ってくるのか？
その辺りの理由をアチラさんが話してくれればいいんじゃないの？得心すれば日本も協力するだろ。
モンゴルは敵国じゃないんだろうしさ

結局
「日本では歴史的な名称以外ほとんど使ってません」
というほかないよな。

で、それでも嫌なら併記とか話するしかないんじゃないの？

なんか中国人が蔑視混じりで使ってるのが向こうのカンにさわってるのか
と思うのだが。

変えるのはいいが、別の漢字表記を考えないとね。

つ 紋護琉

>>366>>409
鹿島神社の縁起を考えても、太陽信仰からみの命名である可能性は高いと思うが。

奥州の地名から取ったとかいう説は、むしろ逆だろ。

＞日本モンゴル協会長で早大の吉田順一教授は「中国には蒙古を使わないでという要望はできません。日本人への
＞啓蒙という意味で静かに運動していくつもりです」と話している。（露久保孝一）

　蒙古やモンゴル人に対しても、言葉自体に対しても、何の差別的意味を込めず使用している日本人には
　「差別的だから蒙古と呼ばないで」などと活動している一方で、中国に対してはソレかよ。
　マジで腐りきっているな。

>>1
あー、「蒙古」ってイヤなのか。
それなら積極的に言っていかないと、殆どの日本人はそう呼ばれることがイヤだって知らないぞ。

>>458
知ってる人は知ってる

というより中華思想を囓れば
誰でも推測できる。

>>457
いや、いいんじゃないかと思うぞ。

「中国はモンゴル人が嫌がる呼称を使い続ける」
「日本人はやめる」

中々効果的かと。

そもそも蒙古を口語として使うこと自体ないだろ。
あるとしても学界関係者ぐらいじゃね？ それでも歴史用語だろうし。

　蒙古っつーたら、「巨大な脅威」
　モンゴルってったら「そのぬけがら」みたいな印象。


　蒙古の代わりに「大日本帝国」、モンゴルのところに「日本」を入れてもいいけどさ。

>>1
そんな事言われても
日本人は倭とか倭人とか言われても全然怒らない民族なんだぜ？

>>1の言いたい事は我々日本人が蒙古の意味と呼び方が中国語で蔑視的意味が有る
という事を知って欲しいとモンゴルの人達が願ってるということ。

いまさら蒙古襲来の件を持ち出すとチャンコロや糞ch●nがウダウダ日本の悪口言ってるのと同じ次元になる。
ここは一つ日本人の度量の有るとこ見せようではないか！トルコの件と同様に！

モンゴリアンの印象を貶めた小沢正志に謝罪と賠償を、とか言うのなら解るんだがな

違和感を感じる。

どんな資格と権利があって、啓蒙などと偉そうな事を言うかね。

「私の名はモンゴルマン。蒙古の超人だ」
↑
自分で自分の正体バラしたってことでおｋ？

ウイグル獄長の蒙古覇道拳は改版で修正かな。

>>460
結果としてそうなるのはいいけど、
この教授が中国様に媚びてるのが
クソってことだろ？

モンゴルは自分達で蒙古って漢字名つけたわけじゃないからな。
日本の場合は倭と言う蔑称を嫌がって「日本」と言う国名にしたと
中国歴代王朝のどの｢日本伝」にも書いてある。当時の日本人は嫌だったんだよ。
今の日本人が倭と言われて抵抗がないのは単に慣れてしまったからにすぎない。
少なくとも俺は倭奴と言われたら怒るぞ。

しかし．．．自分から進んで”蒙古”と言う名称を蔑称にしてしまうとは．．．
昔は蔑称であろうと、現在その蔑称としての意味を払拭した．って方がカッコいいと
思うのだが．．．

　　 ∧∧ 日本ではムクリと呼んでいたアル！
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　　
　（ ~__))__~）　　
　｜ ｜　|　 　
　（_＿）＿）

>>458
世界史習えば普通に類推出来る。が、程度の具合はやはり当のモンゴル人が
言わないとわからないな。

>>464

くだらんあおりを入れるな。　まず、モンゴル政府が自発的に改名運動を起こすのが先。
そして、歴史的表記には手を出さないこと（朝鮮併合が日韓併合になったのは、歴史に対する冒涜）

俺は別に蒙古でも
いいとおもうんだけどなぁ

でも確かに大帝国時代は
蒙古大帝国って言わずに、モンゴル大帝国って言うね。

日本人が他の亜細亜で『倭』や『倭人』と言われようなものなんだろうな。自分の民族（中国）が一番で他は見下すような名前付けて

要約すると中華思想が他国を馬鹿にする糞文化ってことニカ？

もともとモンゴル族ってのはあの地域に居たチンギスハーンの部族だけだろ？

まあ、わざわざ中国の漢字で呼ぶ必要もないよね
カタカナでいいよ。今まで通り。

>「訪蒙」として使われている

ウホッ

倭は蔑称じゃないでしょｗ

モンゴル　いじめられっ子
中国　意地悪ＤＱＮ、自分勝手、言っても無駄、話にならない、
日本　優等生、話せばわかる、仲良くしたい、だからヤメテ

クラスで意地悪なヤツに対抗するのには、まともなヤツが集まって最後はみん
なでハジキにしちゃうのが一番効果あったじゃん。
ここは、みんなでモンゴルを助けていこう。
ますます中国が非文化的な国に見えてくるわけだ。いまだに蔑称使うのかって
今日からモンゴルおｋ。

>>476

朝鮮が、中国様に名前をつけていただくとき、選択肢は、
　・日本にペコペコするヤツ（和寧）
　・貢物が少ない（朝鮮）

　のどちらかだったってさ。

>>481
今使ったら蔑称じゃないかな？
歴史上そう呼ばれてた時期もあるけどそれは別にいいだろ

>>478
それを言い出したら大和民族だってもとは関西の一部の名前じゃん。

>>481

モロに蔑称ですがなにか？
　倭（せむし、小人）

わかったな！阪神！

>>464
＞モンゴル政府が自発的に改名運動

今のモンゴルはモンゴル文字とキリル文字使用だろ。モンゴル国内で蒙古の
文字使うことなんてあるのか？

>>481
それも最初は蔑称だったけどね

「作りかへる力」
の威力だよ。
今の我々がそれほど感じないのは。

後、先人達の努力も。

今の中国政府の傲慢な態度では蒙古の名前変更は無理だろ！

モンゴル政府自身の問題だが日本を含めた周辺国の協力が肝要！

倭奴なんてのは今も韓国人が使うけど、自分たちの住んでる所も「倭」と呼ばれた地なんだよな

蒙古いなんてしないなんて

>>487

さあご一緒にねっころがって、腹を見せて、

　吉田ごろにゃんずッ！！

日本人からすると普通の言葉だね。蒙古斑もみんなあっただろうし。
でも本人達が「嫌だ」と思ってるのが分かった後は、大抵の人は気をつけて使わないようにすると思う。

日本人は倭国と言われてもあんまきにしないからなぁ。

あと蒙古が日本に攻めてきたと言えば歴史を感じるが、
モンゴルが日本に攻めてきかとなればいまいましい。

>>486
wiki見る限り悪い意味で使われてないという見解もあるのと。
人偏の漢字という点とかは指摘されるな。

そもそも越辺りにも秦の時代に倭人とかいたんじゃなかったっけ。

今のモンゴルの人に向かって
「蒙古人」なんかいう人
いるのか？

蒙古って強そうな響きで好きなんだけど蔑称なんですか

じゃ、韃靼人だな。

そういえば、中国語でアメリカを美国と書くみたいだけど、
あれは何だろう。当て字かな。蔑称ではないよね？

漢民族以外は滅んじまえっつうのが一人っ子政策の厳格化だろ？
少数民族には、やたら厳しく臨んでるようだな。
エスニッククレンジングそのものだな。

>>499
韃靼人の踊りって良い曲で好きだ

>>495
まあ、確かにｗ
生々しすぎるな

>>472
ムクリ、モンゴー、モンガー、モンゴモンゴ、
どれも子供を怖がらせる鬼みたいに使われてるな。

ちなみにムクリには「ムクリコクリ」という別の呼び名もあって、
このコクリというのは……（略）……まあ、人外の鬼畜生という意味です。ｗｗｗ

蒙古の「蒙」は、啓蒙の「蒙」だよな。するてぇーと、「蒙」は「盲」にも
通じるところがあり、文明知識に暗いという意味だよな。

まあ、倭といい、ゼンゼン、ジョジョ、突厥、鮮卑、
漢以外は虫けら扱いだからな、てめぇーらが虫けら以下のくせによ。

沖縄は蓬莱国だった！と怪しげな人たちが言ってるけどな

>>496
古代のそういう名称は
結構そんな感じ
両方、または別の意味ともとれる
のが多い。

皮肉が効いてるといえばそうなんだけどね。

『倭』を止めても、あいつら（中国人）は『小日本』と言ってくるだろ？そんな民度の奴らなんだよ、何千年経っても

モンゴルで日本人が倭人って呼ばれるようなものかねえ？

どっちでもいい気がするが、向こうが嫌がるなら改めよう

蒙古が差別用語だとは初めて知った。
格好いい言葉だと思っていたんだけど。

蒙古襲来だけどモンゴル騎馬軍団
使い分ける

猛虎にかえよう

>>496

孟子があのへんの連中を（楚人だったけな）南蛮鴃舌の徒と言ったりしてた
から十分蔑視してたと思うぞ。

>>502
でも韃靼人だと全然地域ちがうしな。

>>507
まぁ、朝貢貿易しか認めなかったり、結局は中華思想ですか。



猛古とか書くと「昔は強かった」みたいだなー。

>>508
いや退行してると思う。

「倭」は婉曲的だったから。

中狂
あるいは
中凶

でいいんじゃない。

>>513
結局、あいつらの中心部って何処なんだろう・・・？と。

>>496
★　前漢〜隋唐の史書にみる概略図　★

＿＿＿匈奴＿＿＿＿＿＿＿＿＿鮮卑＿＿＿＿＿扶余＿＿邑婁（沿海州）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿烏丸＿＿＿柳城＿＿＿玄菟＿貊
朔方＿雲中＿＿上谷＿薊＿右北平＿遼西＿遼東郡
＿＿＿＿＿代＿趙＿燕＿漁陽−−−−−−−樂浪郡＿蓋馬大山＿東扶余
＿＿＿＿晋陽（太原）＿渤海−−−−−−−朝鮮縣
＿＿＿＿魏＿隋＿唐＿邯鄲＿＿東莱＿登−−−帯方郡＿単単大山＿穢
＿＿秦＿＿安邑（河東）＿斉＿＿琅邪−−−−−長岑縣＿屯有縣
＿＿＿長安＿＿洛陽＿陳＿＿沛＿＿−−−−−−−樂奴國＿韓
＿＿蜀＿漢＿南陽＿＿汝南＿合肥＿楚＿淮−−−−−−−−−倭＿和泉＿大漢國（蝦夷國）
成都＿＿＿巴東＿＿＿江夏（武昌）建業（南京・呉）−−−倭奴國（隼人・熊襲・阿蘇）
＿＿＿巴＿＿＿南郡＿赤壁＿＿九江＿＿会稽（越）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿長沙＿＿＿江南＿天台山−−−−洲夷（琉球・沖縄）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿零陵＿＿＿＿建安（福建）
＿＿＿＿＿＿＿＿桂林＿＿＿＿＿泉州−−−琉鬼（台湾・小琉球）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿蒼梧＿＿南海（広州）
（ハノイ）交趾＿＿合浦
＿＿＿九真−−−−−珠崖（海南島）
＿＿＿＿
＿＿＿＿＿
＿＿＿＿日南（ユエ）
＿＿＿＿林邑（占城）
＿＿扶南（クメール・サイゴン）

マジで俺達も積極的にＪＡＰとかいう便利な略称を
使っていくべきだよな　相手に使わせる前に

ＪＰＮなんてわかりにくーい

蓬莱山は中国の神山の一つ。
東の海のかなたにある
候補：富士山（日本）、玉山（台湾）

玉山ってのは昔の新高山な

モンゴルマン
種別： 正義超人
出身： 蒙古
身長体重： 209cm 130kg
超人強度： 97万パワー
主な必殺技： レッグラリアート、地獄のシャワー、モンゴルボンバー

>>520
そうだね。あんたが白い目で見られるだけだけど。

>>519
この図からわかるように、中原と、楚の領域以外は基本的に侮蔑語です。

>>500
中国は欧米の国にはいい漢字を充ててるんだよ。
中国人は自分たちのこと情けないと思わないのかねえ？

『Jap』や『Nip』が元はJAPANESEの略でも、戦中にバカにされるように変わったたら嫌だろ？それと同じで嫌なんだから、中国、朝鮮以外の国の言う事は止めてあげればいい。

>>500
ァ美(メィ) リケン　　から　美国

日本は美はそう読まないから　米　の字を当ててる。

>>525
そんなことしてるから
東南アジアとかで反感買うんだよなあ。

蒙古の方が格好良いと思う

>>528
だって大航海時代の支那人は中間搾取層だもん
ご主人様だろヨーロッパは

>>518
黄河流域のみ。

虫蚊人民共倭国

>>530
そういうのは
ガッコ教えられない不思議ｗｗ

そういうのが分かれば
いろいろ疑問が解けるのにねえ。

日本人の感覚だと「蒙古」ってかっこいい感じがするけどな。
モンゴルの人には不快だったんだな。

まあ、モンゴルの人が不快に思うんなら使用をやめた方がいいかもね。
モンゴルは資源が豊富で日本にとっては大切な国だし。２人の横綱の
出身国でもあるしね。

これで相手がチョソだとこういうふうに思えないのが不思議。

モンゴルは漢字圏じゃないから国外での呼びかけが活動のメインなんだろうな。
モンゴル国内で使用されていない、しかも中国人がつけた蔑称を外国人が
使用することの意味は全く無いから、現在の日ーモンゴル関係では「蒙古」は使用しないほうがいいだろう。

まあ本人嫌なら使わんことやね。

モンゴルいいよな。
大帝国。草原、青い空、遊牧、アイン。
最高。

なんかこういうの一々聞き入れてると、次々調子に乗る馬鹿がいるから、
正直聞く耳持つ必要ないと思うがね、「うちは差別的に使ってません」でチョン、これで問題ないだろ

>>533
NHKの日本のアジア侵略な番組(生姜教授が出てた)で、中間搾取層の絵とか

出てきたけど解説はスルーしてたなｗ　どう見てもあれは中国人だろと。

差別されるような事をしているかどうか、という点では問題無いんだし
あまり気にしなくてもいいんじゃない？

その点、日頃の行いが悪い三馬鹿は、「中国人」や「朝鮮人」が
侮蔑表現になりつつあるしなｗ

>>532
虫蚊人民途上国ダロ。

>>538
ああ、あれ

生姜が出てきた瞬間に見るの止めた。

中国が差別的に使ってたのを知らないで日本が受け継いで使ってるだけ。
JAPをアメリカやイギリス以外の国、例えばキリバスの人が略語として使ってたら嫌だろう。そうゆう事だ

中間搾取というか、現地人奴隷を管理する為の奴隷、それが華僑の元じゃないの？

>>540
そうw

>>542
あんまし気にならない俺ガイル。
特に欧米以外に言われてもねえ。

問題の本質が分かってない無知蒙昧の輩がいるようだな。
日本人が外国をどう呼ぶのかは日本人の勝手で外国が干渉する筋合いではない。
侮蔑の意味を込めた呼び方をしようが尊敬の意味を込めた呼び方をしようがそれは日本の勝手。

どうしても日本での呼び方を変えたければ、モンゴルとしては泣き落としなり宣戦布告するなり政治家や学者に賄賂を贈るなりすればいい事だ。

「モンゴルが嫌がるから蒙古と呼ぶのは自発的に止めよう」なんて意見は、「モンゴルが日本の北海道領有を嫌がるから自発的に放棄しよう」と呼びかける事と変わらない。

そういう意味だったのか。
知らんかったわ。

ってのが大体だと思うけど、嫌なもんは嫌なんだろうね。

モンゴロイドはいいのかな？

ジャップ、イエローモンキー、エコノミックアニマル
って言われても多分気にならないだろうな。
日本人であることに、それなりに誇り持ってるしね。

日本人が独自に考えた言葉なら、悪い意味で使ってないと文句は言わせないが、中国人が悪意で付けた名前使ってて悪気は無いってのは無知だろうよ。

>>548
大体
シナのやり方は
現地の人間の呼び方に
適当な（この場合変な意味の）漢字を
当てただけだから。

モンゴル自体はその人達が言ってた「現地読みに近い」
名称だと思う。

>>546
確かに日本人の勝手だ。「モンゴル」と呼ばない自由も「蒙古」と呼ばない自由も両方ある。
彼らは「呼びかけ」しているだけで強制しようとしている訳ではない。
後半は全く意味不明。

>>549
所詮、他言語だからね
「あっそう」て感じだね

あんたのたましいはうけとった！　おれはそれをだいちにまく！
わがなはあおいきば！　ぶぞくはもんごる！

蒙古って猛虎とかけている部分があるからなあ・・・

>>549
悪意には悪意で返すだけだな。ヤンキーゴーホームとｗ

何も知らんところの国民がＪＡＰ使ってもただの略語だし。

漢民族やチョンどもに蔑称で呼ばれても気にスンナ＞モンゴル
中国人、朝鮮人と呼ばれるよりは遥かにマシだから

今まで蒙古ってイメージ的に広大な草原で暮らす騎馬民族ってイメージだ
ったけど、「蒙」の意味は

もう【蒙】
道理に暗くて，愚かなこと。「蒙を啓（ひら）く（＝道理に暗い人や知識の乏しい人を教え導く）」

確かに言われて嫌な呼び方ではあるよね

＞「蒙古」には「無知で古臭い」といった意味があるためで

へえー知らなかった。。。
｢倭人｣とか｢高句麗(く、が蔑称とか）｣
みたいなものでしょうね。

あの頃の中国漢族は、
公式な外交文書に蔑称を使っていたくらい
他民族蔑視が酷かった。

だから周辺民族は、皆、蔑称で呼ばれていた
というのは分かりますよ。

蒙古なんていうのは、ネットウヨでも７０オーバーのオールドウヨだけだろ。

朝鮮人と呼ぼうが韓国人と呼ぼうがイメージが変わらないのと一緒で、
モンゴル人と呼ぼうが蒙古と呼ぼうがイメージは変わらない。
重要なのは中身。

>>546
まあ日本人の和を尊ぶやり方をしても、外人どもは「俺の主張が通った、奴らはやっぱり間違っていた」と
思うだけだろうな、こちらはあえて変える必要性を感じて無くても彼方が不快なら・・・という心は理解できないだろう

>>560
むしろ
媚中のブサヨだろｗｗ

>>12
>蒙古は侵略者ですよ

撃退した日本には、関係のないことでござんす。
朝鮮人に言え。

日本ではモンゴルに関して支那での呼び方を伝統的に使い慣れている。
そこに侮蔑の意味を込めようが侮蔑の意識を持たずに使い続けようがそれは日本人の勝手。

モンゴルが尊敬に値する存在と化したら、モンゴルを指し示す名称はどんな悪字を用いても尊称となる。

「朝が鮮やか」という美名が蔑称と化した例の逆だ。

>1
以後は気をつけますね。

>>564
日本人からすりゃ、進言した朝鮮人の方が遥かに憎いわけだしな。

モンゴル人は賢い！
チョンとは大違い！

しかし漢字圏では、日本以外ではこの運動難しいだろうなぁ。
中国は論外、台湾は今はどうか分からんが、少なくとも国民党はモンゴルは
中華民国領土としてるみたいだし。

>>565
超賎と書くほうが自然だな。

つーか代わりの当て字くらい考えてから運動して欲しいなｗ

蒙古斑は？

中共はケモノ偏とかの民族名とかは書き換えてんのに
蒙古は変える気ないのか

>>567
罪を憎んで人を憎まず。

進言してそそのかした朝鮮人が罪ですなｗ

しかし、こういうスレが立つと
日本人のフリしてモンゴル側を非難する
中国人がワラワラ出てきますね。

韓国人ばかり非難して日韓分断工作してるのも
彼らじゃないかと思ってる。

あれには言葉や表現、繰り返しのしつこさに、
大陸のきつさみたいなのがある。

蒙古？かっこいいじゃん
蒙古っていえば、てつはうのイメージだぜ

だいたいトルコ風呂とかそういう使われ方をしてるならともかく
蒙古玉入れとか蒙古金貸しとか蒙古売春婦とかいわねーだろ
すっこんでやがれ

>>572
というより

その他の地域は細かい国に
分かれちゃったし、
日本は早々に中華圏（朝貢機構）から脱退したし。

モンゴル覇極道〜！

>>563
戦前日本がモンゴル人を満州国から自治させて保護してあげたと思うがそのとき蒙古と呼んでいなかったっけ。

俺は蒙古って使い続けるよ。
ただし、現在の所謂「モンゴル国」に対しては、「モンゴル」って言うけどね。
元やチンギス・ハーンの築き上げた帝国の事を、モンゴルというのは違和感を感じる。

>>578
それは知らなかったな。

司馬遼太郎が「モンゴル語」専攻とかは
聞いたが。

>>574
「蒙古なんて言葉今の若いのは知らない分からない」「どのように言おうと
日本人の勝手」といいながら、あからさまに「蒙古」の語を使用し続けるように
誘導してますからねｗ

>>565
「朝が鮮やか」という美名が蔑称と化した例の逆だ。

美名じゃないでしょ。（李氏朝鮮）の名付け親も明だし

その元ネタもさらに古代にシナの植民地だった地名から来てます。
あの国は伝統的に他国を卑しめる漢字を当てるわ

シナ人による発音がちがうんだって
音程の上がり下がりが
（鮮やか）ではなく（少ない）の意味の発音になるから
朝貢ぎ物、少なし　の意味が有力　りっぱに蔑称です。
シナ人はもともと他国を見下した民族ですよ

>>577
気の抜ける必殺技コールだなｗｗｗｗ

>>576
別の国になったのもあるけど

中華民族
http://www.cncn.com/channel/nation.htm

の民族名で人偏なのはほとんどが革命前はケモノ偏

中華思想からの脱却って事でいいんじゃないですかね、表記の方は文字の意味
はそうでも、モンゴルに対して悪いイメージを持ってる日本人は少ないでしょう。

なんなら同音異義語的に当てる字を変えるのもいいですね、何か良い字が有りますかね？

まあ朝鮮なんて国号を有り難く頂戴して、ホルホルしてる民族もいますんで、余程ましかと
思いますね、日本も「倭」ってのをもう少し否定してほしいですな。

朝鮮って国号は「朝貢鮮し」・・・確かそうだったよね。

元朝の時に、自分たちを漢字でどう表記してたんだろ

清朝の時も、序列は、満州族＞モンゴル族＞漢族＞＞＞（序列外）朝鮮族
だったから、その時漢字でモンゴルをどう表記してたんだろ

蒙古・日本には侮蔑の意味はないけど、
モンゴル襲来もなぁ

内蒙古はよくて日本の蒙古がだめなのは釈然としないな

内蒙古のモンゴル人に運動させるべきだろう

>>586
「元」自体が蒙古という表記を
嫌ったためじゃないかな。

まあ、側近とかが進言したと思うんだけど。

>>586
元朝時はモンゴル文字。
清朝は満州文字。

>>580
見つけた。これね。↓蒙古聯合自治政府
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%99%E5%8F%A4%E8%81%AF%E5%90%88%E8%87%AA%E6%B2%BB%E6%94%BF%E5%BA%9C

戦前の日本人って日帝とかいわれながら意外に民族ごとに結構自治に気を使ってあげていたんだなぁ。

併合したのは台湾のように国家になる基礎がない地域と朝鮮みたいに独力ではどうしようもない地域だけだった希ガス。
本当は朝鮮さえもはじめは満州とかと同じ自治国家にする予定だったんだけどね。

蒙古襲来や蒙古斑まで変更する必要はないと思うけどな。

でどうして今現在の呼称について中国に配慮する必要があるの？
内モンゴル自治区でええじゃないか。

>>591
朝鮮の自治政府か・・・・・

今がそうなんだけど
当時なら・・・・・・・同じだろうなｗｗ

相手が不快だから言いなりに変更するべきという意見を押し付けるのは
「和の精神」を尊重したがる日本につけこんだ侵略に過ぎない。

侵略に対する無条件降伏は和の精神なんかではない。

「日本が北海道を領有しているのを不快に思う国が抗議したから」といって北海道を手放すのと同じだ。

そうなのか、バイキングみたいに強くて荒々しいイメージだったよ

>>565
言葉のイメージを形成するのはその起源じゃなくて、対象の行いそのものだなんだよね。

Koreanの悪行
→Koreanって言葉に悪いイメージが付く
→Koreanって呼ぶな差別語ニダ< ｀Д´>
→他の名前で呼ぶ
→悪いイメージが付く
→略

>>589
>>590

「元」は、大モンゴル帝国が、その帝国の一部である漢族を支配する時に用いた用語

清朝の時、重要な公用文書は、満州語、モンゴル語、漢語の3つのヴァージョンが同時に作成された

まぁ取り敢えず支那畜死ねがこのスレの結論だな。

JAPANだって元は中国の差別語じゃん
現在、差別的な意味を失ってるのなら放置でいいんでね？

>>599
ＪＡＰＡＮ
え？

語源はなんだ？

>>600マルコポーロだろ

>>597
＞満州語、モンゴル語、漢語の3つのヴァージョンが同時に
ああそうだっけ。とんくす。

>>599
ハァ？

モンゴリアンって呼ぶと強そうだよな

支那は差別語ではない。
蒙古は差別語である。
漢字は表意文字なのだから差別語であるか否かは一目瞭然。
しかし「蒙古」の使用は日本でなく命名者の中国に対して要求しなければ意味がない。
我らが先祖が支那人の命名した「倭」を嫌って「日本」と改名したように、
モンゴル人も自ら代わりの漢語を決め、モンゴル国の漢字名称として中国に通告すべきである（中国国内の蒙古自治区には不可能なことなので）。
仮名のある日本と違って漢字しかない中国では蒙古を使い続けるしかない。もともと差別意識を持って「蒙古」と命名した中国人の意識と侮蔑的な漢字の慣用を変えさせるのが最も肝要。
その際、日本が唐に改名を認めさせたことを先例として要求するのがよいと思う。

>>600
日本国→ジパング→ジャパン

いわゆる満蒙開拓なんたらかんたらってのが戦前にあったな

>>605
差別語なのか？それ。

朝貢が少ないなんてのは漢語に無知な人間だけが真に受けるだじゃれみたいな説に過ぎない。

漢語本来の文法で「朝貢が少ない」という熟語にしたければ「貢鮮」でないとおかしい。
「朝」１文字には様々な意味があるが、朝貢の略称で朝とする事例は無い。

したがって朝鮮と書けば普通は朝が鮮やかという意味になる。

>>607
別に差別語でも何でもございませんが。

>>600
「じーぱんぐぉ」支那の南部（広東だか厦門だか）の言葉で、「日本国」。
↓
「じぱんぐ」
↓
「じゃぱん」

戦国時代のポルトガル人は最初のうち日本のことを「銀群島」とか呼んでたようです。

>>608
さっきから朝が鮮やかにずいぶん固執してますね。

>>608
そう思わせといて
裏で笑うのが
シナクオリティ。

どうとでもとれるなら
そう思えばいいじゃん。

周りはこう思うから。
「実績」を考慮して。

http://we.freeml.com/chousa/japan.html

説は色々あるようですね。

子曰、巧言令色、鮮矣仁

鮮し仁？？？

蒙古襲来とか、歴史からの言葉狩りはダメだろ。
その時その時の言葉って重要だよ。
むしろ「蒙古」＝「元」と今の「モンゴル」を日本人は同一視してないから、
つつくのは逆効果。

マルコポーロは当時の支那で日本をジッポンとでも発音していたのをZIPANGと表記しただけだ｡

>>613
後半ネタじゃねーか

　　　(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
　　　　
中国共産党政権下で、あの歴史上有名な「アウシュヴィッツ・死の強制収容所」に
匹敵する恐ろしい虐殺が、21世紀の中国で再現されている。((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（中略）
中国共産党は2001年から、密かに残酷かつ壊滅的な大量虐殺を自国民に対して行っていた。
虐殺が行われた場所は、中国東北部の遼寧省瀋陽市蘇家屯区にあることが判明。
中国共産党中央委員会は医学専門家チームをこの現場に派遣し、中国共産党によって政治異見者
と見なされた6千人の生きた法輪功学習者の臓器を摘出して売却し、死に至らしめる大規模な殺害
を行った。当局は犯罪証拠を完全に隠滅するために遺体を焼き払った。((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
この犯罪はあまりにも残忍であるため、臓器摘出に加担した医師本人及び家族は、
心理的に巨大な苦痛を背負い、耐え切れずにこの惨劇を国際社会に明かし始めた。
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/04/html/d12602.html

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、生きた人から内臓を抉り取る仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

> 「蒙古襲来」
何がいけないのか？

>>613
なんだこのいいかげんな考察は。
マルコ・ポーロが日本に来たとか書いてるし。
北京語読みが変化したってのも強引過ぎる。
それより、当時から交流があった福建界隈での「日本」の読み「Jit-pun＝ジップン」
を音で聞いたマルコ・ポーロが「Jipang」と表記したというのがすっきりする。

朝の一文字で朝貢の略称なんて例が件のジョーク以外に使われてない以上、「朝貢が少ない」は単なるコジツケに過ぎないよ。

朝鮮と名付けた支那の方がそういう悪趣味な意味を込めた名称として選んだ名称かどうかは別な話だ。

>>619
『使徒襲来』
を連想させるからニダ！

中国に言えば?

蒙古Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan!!!

猛虎波にすればあ。

>>619

<丶｀∀´> チョッパリがいけないニダ


これでどうよ？w

朝貢って朝(朝廷)に貢ぐから朝貢じゃいのか？

>>625
それなんて、猛虎高飛車？

＞日本モンゴル協会長で早大の吉田順一教授は「中国には蒙古を使わないでという要望はできません。
＞日本人への啓蒙という意味で静かに運動していくつもりです」と話している。

何こいつ。
先に支那に言うべきだろ。
中華思想に取り付かれている奴の言うことは聞く気がしない。

もうコリゴリ。

日本は倭から日本に改名したが「倭寇」という言葉は歴史用語として残り日本人も使っている。
問題は日常的に使われる一般名詞としての「蒙古国」「蒙古人」「蒙古語」などだろう。
日本人も「倭寇」は許せても「倭国」「倭語」「倭人」を日常的に使われるのは嫌なはず。
（現在、中国人や韓国人が「倭」を使うときは明らかに侮蔑語として用いている）。
しかし、日本国内ではこれらはすべてカタカナの「モンゴル」に統一されている。
従って「蒙古」の使用中止（および代わりの漢語の使用）を求めるべき相手は中国と台湾のみである。

正直、JAPだろうが倭人だろうが島国だろうがチョッパリだろうが、好きなように呼べば？
って思える俺は異常なのかな･･･

一般的に朝貢を一文字で略する場合には「朝」ではなく「貢」と表現するのが慣例だ。
「朝」には様々な意味が多すぎて「朝貢」の略称としては不便なのだ。

朝の一文字で朝貢を指し示すのは、「朝鮮は朝貢が少ないという意味」というジョークの時だけなんだよ。

ウイグル獄長はウイグルなんて名前の癖に、「我が祖は蒙古」って言ってた事を思い出した。

>>630

関係ないけどモンゴル語って発音難しいな。
母音の数がちと多い。

>>632
｢お前朝鮮人みたいだな｣

て言われたら？

>>637
(`･д･´)悪いがキレる！

>>632
民度が低いんだなぁとしか思わないよなｗ
同様に日の丸焼かれても野蛮だとしか思わない



ただ桜の木を切られるのはぶち切れる

>>637
>>638

結局いわれがどうあれ
これまでの姿で
判断するんだよな。

支那、蒙古を笑う（藁）

>>1
日本を見習えよ。

そんなことより、モンゴルの教科書はなおってんのかい。

世界でもっとも立派な国はソ連、中国、北朝鮮、最悪は日本、アメリカって教育されたんだって、旭鷲山。

>>643
ソ連や中共と面した国がそんな教育をしているようでは早晩ホロン部ｗ

>>1

モンゴル人がそれが良いというなら「モンゴル」で良いだろう。

支那・支那人も「チャイナ・チャイニーズ」で十分だ。

>>631
倭、和だけで「ヤマト」と読むからな。
差別ではない。
倭建命(日本武尊）でヤマトタケルだから。

日本では、蒙古襲来も歴史的なものに過ぎず
マイナスなイメージを、特別込めてるわけではないと思うのだけれど
どうなんだろうね？
でもモンゴルの人たちが嫌なら、使わない方向でいきたいな。

しかし、少数民族や外国の人にここまで気を遣わせる大中華様って
その版図のわりに小さい小さいｗ

あ、そういう意味だったんだ。
ＯＫ。二度と使わない。使ったこと無いけどｗ

>>631
倭語とか言われたら吹き出すけど倭国・倭人って言われても別に何とも思わないよ

＞早大の吉田順一教授は「中国には蒙古を使わないでという要望はできません。

家よ。

>>643
まあ、あそこも一時期真っ赤っかだったから。

>>608
それだと
朝（あさ）が鮮（すくない）と読んでも良いってことになりますね。

燕(偃)の国のさらに北だから、朝が暗い、って解釈したくなるけど…。

蒙古とは、もうこんりんざい呼びません

>>643
そりゃ共産時代の教科書だろ。
モンゴル人はソ連と中国が大嫌い。当時の教科書にはそう書かざるを得なかっただけ。
モンゴル政府が日本の民話を教科書に載せたいから何か推薦してくれと言ってきたよね。
どれにしたんだっけ・・・

蒙古って、秦とか漢とか隋みたいな感じだろ
ＮＨＫってホントあほだな
モンゴル襲来ってｗｗｗｗ

まあ、他国に襲来するようなやつらは野蛮人なんだから
意味的にも「蒙古襲来」のままでいいような気がしてきた。

蒙古って呼ぶなよ！絶対呼ぶなよ！

小さいことからコツコツと。
俺は使わないようにするよ。だって相撲好きだもん。

>>116
それ、青森県出身のうちの母も言われてた。

このスレみるまで当て字だと思ってた、一般的に意味は失われてるんだからそっとしとけば？

歴史的な話なら蒙古と言うが、普通に話すとはモンゴルだと思うが？
変な留学生だなコイツ

>>649
「倭奴」（ウェノム）は？
同じこと。
漢字は表意文字だから使用者の意図が入る。
言われている方が無自覚なのは漢字に対する感度が鈍いということ。

そういや今の中共って、チベットとウイグルをなんて表記してるんだ？
吐藩（吐蛮）、回鶻って見たこと無いが。

「倭」と呼ばれようが、「和」ですと言い張り
今は名実共に重い価値を有す「日本」となったからには
過去に「倭」と呼ばれた歴史があったとしても気にすることではないが

千数百年前から「倭」だの「鬼」だの言われてたら
さすがにむかっ腹は立っただろうな

まあ、歴史は歴史として、蒙古襲来絵詞はそのまま保存するとして
あれだろ
今後は猛虎族って呼んでくれとか……
しっかり、代案を用意して主張しに来ているんだろうな？

まさか、ミャンマーという主張もなしにビルマの呼び名が変わったとか
思っているんじゃなかろうな

俺は言葉のイメージそのものを変えていく方向が望ましいと思うけどな？

日本の大相撲で活躍してる力士達を見るに、数十年後には「蒙古」も
勇ましいイメージの言葉になったりして？

でも、満州引き上げのときに婦女子襲ったソ連兵の
大半はモンゴル兵っていう話もあるからなあ、あんまし
モンゴルに肩入れするのもなあ、どうかと思うなあ。

だからね、モンゴル人からこういう要請があったとき、

わたくしたち日本人は、いま、みんなモンゴルと言う言葉を使っています。
蒙古は歴史的な詞、固有名詞などに限って使用しています。
どちらにも差別的な意識を持っている人はいません。
蒙古という詞は既に定着しており、
これを安易に言い換えることは、いわゆる言葉狩りに相当し、
日本語を文化的に貧しくしてしまうことになります。
モンゴルのお考えは理解できますが、
以上を是非ご理解いただきたいと思います。

と、丁寧に説明するのが「学者｣の役割だと思うね。
それを、一緒になって煽り立ててる。
もう、馬鹿じゃないかと。

蒙古硬派斬
なんで蒙古がﾏｲﾅｽイメージなのかさっぱりわからん
むしろたくましいイメージだが

>>667
こういう輩は学者のふりした活動家だから

>>1
子供→子どもの書き換えは誤解と屁理屈だが、これは理に適っている。
ただ、これが引っ掛かるな。中国には要望すらできないって、どういうことよ。

>吉田順一教授は「中国には蒙古を使わないでという要望はできません。

>>2
それを言うなら「南モンゴル解放」。

>>647
同意です。

どこぞの輩みたいに、差別だと言ってデモ行為をして迷惑をかけたりとか、
謝罪と賠償を要求…とかしてる訳じゃないですしね。

漢字のような表意文字だと絶対に意味と切り離せなるからなぁ。
漢字名に悪い意味が入ってる場合、いくら民族のイメージが良くなっても
どうにもならん。
支那とか本来悪い意味がないのにイメージが悪いから使うなとか、こういう例とは
全く別の話。

>>666
其れは初耳
ただ、ロシア人がケダモノというのは別に満州引き上げだけじゃないからな
中国が分割されていた当時から言われてるし、それに巨漢のモンゴル兵と言うのもあんまいないと思う

まず日本人には蒙古を蔑称で使っている荷とは皆無であると知ってもらいたいもんだ。
それどころか勇猛なイメージだと。

ソープが昔トルコだった頃
トルコ人からクレームがついた、あれはさすがに失礼だと思ったがｗ

ま、蒙古両斬波がモンゴル両斬波じゃしまらないわな

>>673
ソ連兵の所業は満州よりドイツ国内での方が凄まじいんじゃまいか？

>>646
「やまと」は当時の日本人の自称。
「倭」は中国人があてた字で当時の日本人は中国人から「倭」と呼ばれるから
これに「やまと」という読み方を与えただけ。
「和」も「日本」も「やまと」と読んだ。美称か蔑称かは漢字の意味だけが表す。

「やまと」は蔑称ではないが、「倭」は蔑称。
少なくとも中国人は差別的意識で周辺民族にそれぞれ漢字をあてた。
日本人もそれに気づいたからこそ、
８世紀に入って、遣唐使で「倭という字をにくんで、日本と改称」すると通告した。

ヤダ、モウコんなに・・・・

普段はモンゴルって呼ぶよな。普通。
蒙古って言う表記は慣例的なところに形をとどめてる程度の日本にこんなこと言ってこられてもなー、と。
どっかのおしつけがましい国々みたいな強制的物言いしないのは好感もてるけど。

みんなスルーしてるが、
>>679はもっと評価されるべき。

>>677
あいつらは基本、服着た原始人だからｗ
ロシアが旅順租借していた当時もひどかったと言う話をなんかの本で読んだ
そういや、小説だがハンニバルにも妹食われるシーンが有るなぁ
何であんな国に日本は負けたんだろう・・・・orz

>>682
いや、１対１でやったときは勝ってるだろ……
前は敵が多すぎたんだ

つーか、アメリカの武器が多かった
というか多すぎだ
多いほうがいいって気持ちは分かるが、どう考えてもつくり過ぎだろうに

>>682
当時の日本に比べたら物量が半端無い上に、さらに「銃は二人で一丁な！」
なんて事を地でやれる基地外には、ガチンコで勝利するのはかなり困難かと・・・

蒙古襲来について日本人が不快に感じていることなんかないだろ
事件当時に略奪、強姦事件をおこしたのも朝鮮人ということで決着がついているし

>>631
侮蔑の意味がなければ、倭で構わん

>>684
うん、海戦はともかく、ぶっちゃけ陸戦でいうなら
「満州の防衛を裂いて南なんか進出している場合じゃないだろ」
といいたい状況だったのは確かに認識しているので

まあ、あの当時で戦ってたら全力でもまず間違いなく負けてただろうけど
ぶっちゃけ、ソ連がやったのって戦争じゃなくて火事場泥棒じゃね？
というツッコミで……

あれが 日本ＶＳロシア で、日本の負けってカウントされているのに驚いたんです

>>686
どこかの生物が言ってる
「倭王」は？

>>688
王は、将軍のことだな

うーむ、モンゴルが中国に嫌気差しまくってるのは分かるが、
今更蒙古表記をなくせっつーのも無理があるぞ
歴史的な背景を考えれば別に日本が蔑視の意味合いを
持って使ってないのは明白だろう
あんまり日本語を変容させるのは現代言語学において
不適格と言わざるを得ない

朝が少ないという解釈ならば朝貢が少ないというジョークよりは無理がない読み方だな。

「朝が少ない」では依然として「朝が鮮やか」と比べたら不自然な読み方だからだじゃれの範疇に留まる話だが。

>>688
歴史的慣習で一般的な名称なら構わん
侮蔑する意図が無ければ
戦後作った言葉なら、馬鹿認定するだけ

結局、吉田順一は中国の奴隷ってことでおｋ？

だからね、トルコ人からこういう要請があったとき、

わたくしたち日本人は、いま、みんなソープランドと言う言葉を使っています。
トルコ風呂は歴史的な売春処、固有名詞などに限って使用しています。
どちらにも差別的な意識を持っている人はいません。
トルコ風呂という詞は既に廃れており、
これを安易に言い換えることは、いわゆる言葉狩りに相当し、
日本語を文化的に貧しくしてしまうことになります。
トルコのお考えは理解できますが、
以上を是非ご理解いただきたいと思います。

と、丁寧に説明するのが「学者｣の役割だと思うね。
それを、一緒になって煽り立ててる。
もう、馬鹿じゃないかと。

ｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝやﾌﾋﾞﾗｲの国だろ、
自虐になるなよｗ

>>694
売春風呂は行為と名称が直結するから問題だったな

>>241
ヒント　無知蒙昧　

援助交際という名称は認めない
未成年売春と呼ぶのが正解

>>686
「倭」という字自体に侮蔑の意味がある。
「支那」という字には侮蔑の意味はない。
古代に中国が周辺諸民族に与えた漢字は基本的に皆蔑称。
それぞれの民族は滅んだり、漢族と同化したり、自身で美称に改称した。
古代、中国が与えた（侮蔑的）民族名が現代の独立国に生きているのはきわめて異例。
モンゴルは中国に対して国名と民族名について「蒙古」の使用中止と改称を求めるべき。
もちろん歴史的用語や慣用語が除外されるのはいうまでもない。
従ってで日本に「蒙古」使用中止を求めるのはお門違い。

それは知らんかったな。こんどからモンゴルと呼ぶわ

>>698
ＯＬ辺りがやっても遊興資金の”援助”交際と呼称されているようですよ
生活の糧にしてるわけじゃないのだろうから、随時売春とでも呼ぶべきかも

>>7のとおり猛虎でいいとオモ。

かつて大陸を縦横無尽に駆け巡った民族に相応しい。
蒙古という表現にも差別ではなく親しみを感じるので、カタカナ表記よりいい。

ID:bTOysFiY

>>699
すまん、意味（元の意味）じゃなくて発言する側の意図だ
俺は古代中国の意図がどうあれ、現在それを意識しない人が昔の国家を称して倭と呼ぶのは一向に構わん

トルコ風呂の事例は本来のトルコ式の風呂とは違う売春システムの事を紛らわしい表現で呼んでいた訳だ。
だから「日本独特の呼び名だからトルコには関係ない」
という内政不干渉の権利を盾に突っぱねるのは官僚的に過ぎる感じはするね。

日本食レストランを看板に掲げて日本食とは似ても似つかぬ生ゴミを提供する店みたいなもんだ。

>>702
猛虎魂を感じるで！

と使いづらくなるなあｗ

>>699
「倭」という字自体に侮蔑の意味ないと中国人が言ってたけど。
「矮」と間違えてない？
支那＝支店　日本＝本店　みたいだから中国人はきらっとる

>>707
倭は背が低い人という意味
（古代中国人から見て）単に事実を言ったまでで、
侮蔑の意味で使えば侮称というだけ

蒙古って差別用語だったのか・・・
日本と戦ったのって１２００年代だったっけ？
日本ともかかわり深い国で
野蛮なイメージが先行しがちだから、
そんなんじゃないよってことだわいな。
ほんとに嫌がってるなら蒙古って呼ぶのはやめようじゃないの。
ちゅうかこれ、本当に嫌がってるかどうか、
朝昇龍かだれかにきかなあかんな。こんなの初めて聞いたよ。

今はモンゴル人に対しては礼儀正しいイメージしかないけど。

蒙古は現在蒙古古来の文字と一部キリル使ってるんだろ？

蒙古に漢学者が居るんだったら適当な漢字を中・日に提
案しろよ。　　現に昔、露西亜には魯西亜という当て字
もあったが魯は無知蒙昧の蒙と同様、魯鈍（おろか）と
いう意味もあったので日本に抗議して変えさせたという
話じゃないか。外務省も文部省もマスコミもいわゆる人
権派も合理的な提案があれば受け入れるんじゃないか？
漸次。　漢字を使うなってのはそれこそ蒙昧な干渉だよ。

まぁ正直、そのおかげで逆に露という言葉にとて
つもなく負のイメージが加わってしまった訳だが。
それはひとえにその国の努力次第さ。

>>690
日本語も時代でかわるべきじゃないの。
相手が嫌がるのであれば、できる範囲で変えるべき
日本もチョンとよばなくなったし

素直にモンゴル人が「やめて」と願っているんだから日本人はやめればいいだけ。
それにしても蔑称だったとは。。中国人・朝鮮人ってのはとにかく他の民族を大昔から侮辱し続けていたんだな。

>>706
つ猛虎スピリッツを感じるで！

>>710
まあ、昔の日本人の
漢籍に対する知識は並じゃないからね。

そろそろ内モンゴルをモンゴルに返せよ。
ナーダムを別々に開催するって変だだろ。
パオ？なんだそりゃ、ゲルだろ。

じゃあキラーカーンは何と呼べば良いんだ？
蒙古の怪人と呼べないのか

日本では、蒙古には強大とか覇とかロマンとかの正のイメージの方が強いので、蒙古で通した方がよいと思うが。
それとは逆に、中国の方が侮蔑的で負のイメージになってきてる。

魯はもともと古代支那に存在した国の名前だから、蔑称化したのは古代魯国もしくは魯人の不徳の致す所に過ぎないよ。

>>712
中華思想はある意味成功したんだろうね。
国名に蔑称を使うと、何千年にもわたって、何億回と使われる。
そのたびにその国をさげすんでいるわけだ

朝　chao /　1. the court, the government
　　zhao / 1. morning　　2. a day

実際問題蒙古と言う言葉を使うのは歴史を語るときだけだろ。
それまでカタカナにしろというのは
魏志倭人伝を魏志和人伝にしるというのと変わらん。

>>1
なるほど。そんな意味があったんだね。知らんかった。
これからはモンゴルと呼ぶことにするよ。

「気に入らないから日本での伝統的表現を変えろ」では受諾する根拠にならない。

>>721
文学や歴史書の話をしてるんじゃない。それはいままでどおりでいいんじゃない

>>723
気に入らないからじゃないよね。蔑称をやめろといってるだけ

>>724
だから現在世の中でモンゴルを蒙古なんて言ってる奴いるか？
１では蒙古襲来も気に入らないようだが。

日本においては蒙古は別称ではありません。

>>704
＞昔の国家を称して倭と呼ぶのは一向に構わん
そりゃそうだ。５世紀の日本は「倭」と呼ぶしかない。日本と言ったら歴史的に間違っていることになる。
私が言いたいのは、今モンゴル人がやるべきことは８世紀の日本人が中国に認めさせた国号改称の現代版だということ。

歴史用語等を改変するべきではない。「倭寇」は「日寇」ではない。
しかし、現在のモンゴル人を「蒙古人」と呼ぶべきではない。
漢字の意味からして侮蔑語であることは明らかだから。
日本人は「モンゴル人」「モンゴル語」という。
結局、「蒙古」の使用中止は中国人にこそ主張すべき。日本に言うのは無意味。
中国人は「蒙古」という字の意味を十分知って使っている。
また実態としても中国人にはモンゴル蔑視の傾向が強いのは事実だ。
ただし、漢字しかない中国に改称を認めさせるにはそれなりの代案（モンゴル人が誇りを持ちつつ中国人が使用しやすい文字）
と外交的力量が必要。
でないと韓国の「漢城」改称のように中国人に相手にされないだろう。

じゃあこれからケツのあざはモンゴル斑と呼ばなきゃなのか？

>>727
モンゴル人が蔑称と感じている。歴史的な背景をみても、モンゴル人のいいぶんは納得できる

>>730
>蔑称と感じている。

恐ろしく臭うんだがｗｗ

>>730
国としての公式要請なら検討に値するがな。

>>719
他国を蔑み続けて数千年。

で、ふと気が付けば

気に入らない呼び名だから蔑称だと思うんだよ。

今の日本人が倭だの倭人だのと言われて気になるのかよ？

歴史的タームを除けば、日本を今でも倭と言ってる連中の方こそがどいつもこいつも日本よりも野蛮で無知蒙昧な未開人である現状を見れば片腹痛いだけだろ。

>>729
韓国ではモンゴル斑(モンゴルパン)と言うらしいが

>>731
臭う？意味がわからん

>>732
もともと国名はモンゴルだから、正式名称を使うだけなんだが
中国がつけたアダナのようなものを使う義理はないだろう

小さい頃、親に
「悪いごどすると蒙古が来るぇ〜」って言われたな……

>>736
だから、モンゴル政府が公式に国連に差別用語として申請するなり、
国として国交のある国に個別に公式要請してからなら検討に値すると言っておろうが。

>>736
そのあだ名をつけた中国を放置しておいて
日本で活動する意味が俺には全く理解できん。

>>734
中華思想がつけた倭なんて言葉をわざわざ使う必要もないし、
さいわい使ってるのはチョンぐらいだろう

現代では普通モンゴルと呼んでいると思うがね
蒙古なんて呼びそうなのはお年寄りか歴史的仮名遣い好きくらいじゃないかな
蒙古症だって、偏見や誤解を招く表現としてダウン症に改められてるし、実際のところほとんど使われてないだろうに

で、蒙古襲来とか蒙古連合自治政府とか、歴史的な表現に関して言うならそりゃ歴史の歪曲だ
奴国王をナ国王に改めろとか言い出すようなもんだろ
ダンバインみたいでカッコいい気もしないでもないがな

>>736
正式名称
モンゴル人民共和国だったっけ？

蒙古なんて使ってないが？

どこに目をつけてるんだ？

>>739
モンゴル人にそれができるならやってるだろう。
できないから日本に頼んでるんだと思うが

>>734
軍事的な威圧を受けつつ、相手を圧倒する産業もない国の心境も考えてやれ

まあ「それをやめて、××にしてくれ」とかじゃなくて
「やだもん、やだもん、やだもんー」だと脱力を禁じ得ないが
まあ、生暖かい目でもう少し見守ってやらないか？

>>736
蔑称と感じる根性が
チョンと同じと言うことさ。

分かったかい？

チョン。

蒙古斑

>>743
仮にそうなら、なぜ公式に国として要請してこない。

>>742
正式名称は「モンゴル国」だそうな。

>>742
使ってなければそれでいい。
これからは放送、映画、文学などで蒙古を使わないでほしい、という意味だと思うが

>>743
何故出来ないか
説明できないなら

こっちもどう対処して良いか分からないのだが？

そういう根性も
チョン並みだな。

>>743
それじゃ日本を舐めてるといってるの同じだぞ。
繰り返すが日本じゃ蒙古なんて言葉は歴史と蒙古斑以外じゃ
普通お目にかからんしな。

>>750
お前のアダナはこれからチョンチョンでいいよ

>>751
っ格闘系

まあ、勇ましい良いイメージが強いからなんだが

漢字一つで表す時に「蒙」になってしまうのは変えられないと思うけど
なるべく気を付けるね。

>>752
なんだもうへたれたか
つまらん。
泣く前に
ちゃんと説明してくれよ

>>749
芸術の分野でもか？

まさかモンゴルから、あのきな臭い特亜臭が漂ってくるとは・・・

>>752
そういう朝鮮人みたいなことはやめたら？

推論に推論を重ねた主張に根拠も説得力もないと言われてるんだぞ。

>>753
そこらへんだったら蒙古がモンゴルでも問題ないな。（ｗ

＞日蒙辞典

これも駄目なのか？
しかし歴史的に日本は外国名に漢字を当てはめてきた。
モンゴルに相当する漢字表記の代案でも出して欲しいもんだが。

>>749
どこから
こんな上から物言いが出来るか・・・・

モンゴルの留学生がいるけど
こんな物言いはしなかったぞ。

>>749
歴史や、歴史に絡む言論まで封殺するのなら断固拒否する

今後、如何に呼び名が変わっても
過去にそう呼ばれた歴史は事実なのだから

とかいいつつ
北支事変　⇒　シナ事変　⇒　大東亜戦争　という歴史の流れを無視して
（ＷＷ２はまだマシとしても）太平洋戦争とか
日中戦争とかいう名前で呼ぶ体たらくな日本ではありますが　orz

>>751
Nスペ：満蒙開拓団はこうして送られた
とかなかったことになるのですね

>>760
日網辞典
日猛辞典
日毛辞典
日盲辞典
日亡辞典
日妄辞典
日耗辞典
日孟辞典
日望辞典

>>1
もっと大らかになってはどうなんだろう
日本人は、差別意識を持って「蒙古」と呼んだことはないと思うぞ

例えば、支那人・朝鮮人が日本を「倭国」と呼ぶことがあるが
日本人はあまり気にしないどころか、逆に誇りに思ってたりするぞｗ

そらー　中国に言うべきだね。

今の日本人は倭だの奴国王だの言われても屁とも思わない。
それは別に漢字や華夷秩序について無知だからではない。

かつて日本の先人がそう呼ばれ、時として自称すらしていた事実は、今の日本人の大多数にとっては別に何ら恥でも侮辱でもないからだ。
慣例として確立していた時代が実在するなら、その伝統を改竄しない事こそが文明人としての責務だ。

蒙古襲来をモンゴル襲来と改竄するがごとき心性こそが情報の蓄積なくして発展しない文明そのものに唾する曲学阿世の蛮行であり、
政権交替の都度前王朝の宮殿を焼く支那や朝鮮の未開性に追従するのと同然の愚昧だ。

>>764
どれも微妙だな……

蒙古って本人たちが感じるほど悪いイメージで使ってる日本人はいないと思うけどね。
朝鮮人という響きには差別的な臭いが感じるが（それでも正式名称だが）
蒙古って、言うほど悪くないとおもうけどね。
まあ本人たちが嫌だってんなたしょうがないが。

>>767
まあ、「謙遜」の意味でも
使ってたかも知れないな。

>>1
確かに、日本を国際的に倭という別称で呼ばれると嫌だな
音を同じく、別の漢字にすれば良いのか。

　猛鼓とか？

モンゴル人種の特徴＝蒙古斑

ってゆうのがあるくらいだから修正は難しいというか要らない

直接話す事があったら「気にスンナ」って言ってやりたいよ。
要は心の中に差別感を持って話すかどうかであり。日本人にはそういう意識は無い。

>>765 意味を知らないだけだろ

>>767 いい加減すぎ。どこで自称してた記録があるの？
　　　　　柵封体制の頃にシナ人相手に自己紹介ならあるかもしれんが

謙遜どころか、半分バカにしていた可能性がある。
おそらく言葉が通じにくいファーストコンタクトの時に日本の古語で「自分」を指し示す「ワ(英語での『I』だ)」を国名と誤解して適当な漢字を当てる支那人に苦笑しつつ、
「ハイハイ、国の名前がワ国っすよw」
と鼻であしらっただけという雰囲気が濃厚な呼び名だろう。

エンコリで柵封体制一点張りの人がいたのを思い出した。
記録主義かと思えば、持論補強のためには記録が無いけど推察されるとか言い出す人ｗ

もともとの意味なんてどうでも良くて、結局は現実にどう振る舞うかが重要なんだがな。
歴史的にしっかりとしていれば、倭国は蔑称ではなく昔の美しい国を意味するし、
現実に立ち居振る舞いが醜ければ、韓国人・朝鮮人を蔑称感じるようになる。

清朝では蒙古八旗と呼ばれた貴族集団も居たんだがね。
無論、別に蔑称ではないから普通に自称していたが。

モンゴル襲来でも間違いじゃないけどな

もんぐお→もんごー→蒙古・・・ばんざーいだからな
でもカタカナよりも蒙古の方が強そうだな

おいおい、倭人って明らかに侮蔑語だぞ。
気にならないってヤシは、あほか？
チビで猫背の民って意味だぞ

蒙はバカという意味として
古ってのは中国ではいい意味じゃないのかな

>>779
別に気にならんけど、使う側が意味を意識して使うからな。
今回のとは反対だな。

>>779
ヤンキー（英語でどうだっけ？）
も侮蔑語が発祥なんだが。

>>779
大昔は仕方ないが、今の日本人に対して言われたら腹が立たないでもない
逆に言ってる相手が哀れになってきて怒る気も失せるんだよ

>>779
日本人は、たとえばJAPという言葉を聞けば、その言葉を発した人が品位を落とすと考えるもんだよ。
日本人自身が品位を失わないのが第一であれば、何も変わらないという死生感というか。

倭を自称していた記録だ？
神武天皇の本名も知らんのか

だったらググって倭の文字が含まれているのを確認してみろ。

倭人、倭奴、東夷
中国人が日本に付けた名称
どれもろくな意味じゃない

日本モンゴルだから日模○○と略せばいいのだｗ

ありゃ「やまと」を漢字でどう表記するかって問題じゃないかな
まあ、蒙古もモンゴルを漢字でどう表記するかって問題に過ぎないが

表音文字で表すのは一向に構わんが、
表意文字で表すのはやめてくれってこったろ？
蒙古班はモウコ班にすれば無問題だ

別に気にはならないな。

蔑称のつもりで倭人だなんて言い出す連中はどう見ても日本より野蛮で格下の未開人ばかりだし。

北朝鮮が国連で「島国日本」と言い出した時に日本中が「ハァ？」となったが、そんな感じだ。

>>788
やまとは無関係
同じモノを指すので倭をやまとと読むだけの話

>>789
日本語の表記として蒙昧だな

>>790
「江戸人」が日本人の神経を逆なですると勘違いして、
さかんに日本人に対して投げかけていた韓国人もいるし。
まったくもって「ハア？」なわけだがｗ

>>793
なんか「イケメン」事件を思い出した。

>>793
「ikemen」でも遊んでやったよなぁ（しみじみ）

>>791
いや、カムヤマトイワレヒコの話さ
まあ脱線気味だからどうでもいいっちゃどうでもいいけど

>>790
俺も別に気にはならないで良いが
嫌がってる相手に、押しつけるやり方はそいつら以下の土俵に立つことになるな

>>796
あ、その流れか

ヤマトと倭が同じ物を指し示すから、ヤマトは倭の訓読みなんだよ。

音読みなら蔑称だが、訓読みなら蔑称ではなくなるだなんて非合理極まりない脳内定義を他人に押し付けるなよ。

koizumi ikemenかー！！

よし、モンゴルが言うなら>>1を使うの辞めるぜ。
まあ、これが、南朝鮮なら、大昔の歴史まで出して、昔、こういう事されたから恨んでるだのくそだの
グダグダ言うんだろうが。今のモンゴルは日本に対していいからな。

正直モンゴルに関しては、中国を征服したばかりか乗っ取ったことまであるんだから、お互い様って気もするけどな
勿論今暮らしてる人たちの人権抑圧に対しては留意する必要があるけど、呼び方くらいどうだっていいじゃないかと

>>799
同じ漢字ならば同じ意味と考えてる時点で
中華思想の呪縛にはまりまくってるな

じゃあ俺も>>1使うのやめる！！

↓以後>>1の代用表記について

「気に入らない」だけでは受諾する理由にならないな。

>>790
島国日本ﾜﾛｽｗｗｗｗ、蔑称じゃないし、勘違いっぷりがボディに、ボディにくｒ（ｲﾀﾀﾀﾀﾀ

ｗｗｗ
モンゴル帝国時代
漢人たちは奴隷以下の扱いで
漢人たちは自分勝手で姑息ですぐ裏切り仕事を怠ける
って評判で
そうとう嫌われてたからなｗｗｗ

いまごろ仕返しか？ｗｗ

トルコ風呂は風俗だったから変えられたけど。
蒙古は学校で習ったし難しいな。

ではまず先に蔑称として使ってる連中に対して文句を言うのが
筋道なのだね。あほらしいのだね。

ヤマトと倭が違う国を指すと考える理由が無いが。

ヤマトの初代皇帝がヤマトとは違う国とたまたま同じ漢字を使う別な国の名前を持っていたと解釈しなきゃナンたらの呪縛とやらに陥ってるのかね？
屁理屈も大概にしろよ。

>>810
論点が根本的にずれてる

おまえが言ってるのは、アメリカと米国は同じ国だから
アメリカにはコメって意味があるって言ってんのと同じだぞ

ワシも舞うダス

日本人にとっては
中国より蒙古の方が偉大な英雄の国ってイメージあるよなｗ

無知蒙昧の野蛮族と名づけた奴らに支配され
マンコ族と名づけた辮髪集団に国を奪われ
近世は近世で倭と名づけたチョンマゲ集団に滅茶苦茶にされる


それが中華クオリティ

赤子のしりが青いのを『蒙古斑』と言うが、これからは『モンゴル斑』に
します。ヤブ医者一同！

蒙古斑 の検索結果 約 83,400 件
モンゴル斑 の検索結果 約 1,560 件

屁理屈だな
米という漢字にはアメリカという意味があるというだけの話。

倭とはヤマトという意味があり、それゆえに皇帝の名前に倭の文字が誇らしげに含まれているのだ。

モンゴルの人たちが厭なら変えますよ。
ただ言葉狩りはいつも胡散臭い。
支那人ではあるまいな？‥‥かつてモンゴルマンとかたった支那人もいたし‥‥

>>3
煽って計画立案したのはチョン !!，詫びる代わりにションベン飲み，ウンコ食って帰れ！！！

>>817
亜米利加のどこにアメリカという意味があるのか
ぜひ教えてくれ。

「気に入らない」なんて情緒的な口実だけで言葉狩りを始める奴は支那人や朝鮮人なみのバカ。
迎合する連中も同罪。

倭、江戸、島国
蔑称として使うヤツはｋの国に多い。
まともな日本人は気にしない。

猛虎ならモンゴル人もＯＫか？

>>820
発音を当てただけだよね
でも相手を侮辱するような文字は入れない
阿滅痢禍とでも呼べばよかったか？

無知蒙昧の野蛮族と名づけた奴らに支配され
マンコ族と名づけた辮髪集団に国を奪われ
近世は近世で倭と名づけたチョンマゲ集団に滅茶苦茶にされる


それが中華クオリティ

>>820
まあ現実的に「米」でアメリカだって分かる今の世じゃ。

東アジア秩序

1中華

2韓国

3ベトナム

4倭

5モンゴル

6チベット

テリーマンもおでこに米だしな

亜米利加と書いてあればアメリカを指し示す。

アメリカとは別な何処かを指し示す国名であると解釈する理由は無い。

倭国と書いてあればヤマトを指し示す支那語と解釈すればよろしい。

露西亜→賂死亜
阿蘭陀→応乱蛇
仏蘭西→腐乱酢
英吉利→異議栗鼠

に変えるか?

>>3
手先としてやって来た朝鮮人が謝罪したらね

野生馬で「モウコノウマ」ってのが有るが，漢字で書けば「蒙古野馬」，文字通りの天然の野良馬

>>824
台湾では未だにアメリカの事を「美利堅合衆国」って表記するらしいね。略して「美国」
中国本土は少し違ったかな。

そもそも、蔑称（と信じる言葉）を使って喜ぶ連中は動物以下の知性しか持たない。
ゴキブリが「おまえのかーちゃんデベソ」と言って部屋の隅を逃げている程度にしか感じない。

「米軍」と書いてあるのを読んでイネ科の植物による軍勢だと思うバカは居ない。
倭国と言ったらヤマトの国だよ。

中国・漢民族による蔑称

・中国には何もいえない
・蔑視のニュアンスで使わない日本人に、やめてとお願い

それじゃ、モンゴルが中国のことをシナと呼べばいいじゃん。
内モンゴルをシナにとられたんだから別にいってもいいんじゃない。
それとも中国のことを南外蒙古とでも呼んでやった方がいいんじゃないか。
内モンゴルの南の外のモンゴルww

>>822
「倭」には人偏がついてる．他は人偏なし，南蛮 ｅｔｃ．，＆ ｅｔｃ．．

>>827
どさくさにまぎれて・・・

唐朝の序列では倭国は新羅よりも上座だが。

ちなみに倭と同格なのは大月氏国(今のイラン)だけ。

>>827
大体いつの秩序だ？
韓国があるってのは最近か？

蒙古班は何と言い換えるのだろう

>>827
属国ランキングか

>>841
カタカナで良いだろ
モウコ班

余談だが新羅とは「新しい国」というほどの意味だ。
伝統がものをいう国家の格式から見れば若輩者扱いの蔑称に近いかも知れん。

蒙古って差別用語だったのか。
日本人は全然そんな風に思ってないだろうな。むしろ畏敬の念とか感じる。

中国人がいかに周辺民族を見下していたかの歴史
恥ずかしく思うべきなのは中国のほう
モンゴルは普通にしていれば良い。
日本人はいかに倭とか小日本とか呼ばれても気にしない。

>>843
もうこはん、
と書くとなんとなく京都弁になってしまう件。

チョンはキ教暦1400年以前は口出す資格無し，チョン語で書いた文献すら読めないから，
倭，支那の文献で勝手に空想逞しくして妄想するから

蒙古タンメン中本は、大丈夫か？

>841 チームモンゴルしかないだろ

モンゴルさんの頼みなら喜んで聞いちゃいます

侵略を受けたにも関わらず
モンゴルを肯定視、ロマン視してるのって
日本ぐらいだよね？

漢字がいかんということか

んじゃ猛虎

ここはタイガースファンが多すぎｗｗ

ヒゴ蒙古ス

>>1
やれやれ、俗人は下らない事を気にするね。

>>852
撃退してるからね。

>>845
元寇の時に鎌倉武士はモンゴルの使いが自ら蒙を名乗ったので、
シナ人の勢力じゃない事を看破して切った。
底意地の悪いシナ人が自分達に蔑称つけるわけねーじゃんという理由で。
今の日本人が知らないだけで、日本にとっても結構デリケートな話

蔑称なんてとんでもない！事実なんだから
過去に行った侵略や虐殺を矮小化しようとしてる
卑怯な蒙古人

韃靼人の方向で

>中国には蒙古を使わないでという要望はできません

なにこれ、ふざけてるの？

スレタイに中国って入ってるからシナ工作員が多そう

>>861
中国には散々侵入して殺して奪ったんだからな
本当のことを知ってる人間には「野蛮呼ばわりするな」なんて言えないだろ

>>863
で、日本に回されても困るんだが。

＞モンゴル留学生たちは「呼び方変更運動は決して政治的なものではない。民族主義的な発想でもない」として
中国を刺激することを避けようとしている。

中国人民解放軍が攻めてきて、チベットみたいにされるからという事か？

>>865　
モンゴルが攻撃を受けた場合　
何かの条約に加盟している国が助けにいくことになっているんだが　
　
条約に加盟してるのは　
東アジアの国々、台湾、日本、豪州、アメリカ

蒙古って勇ましい印象があるのだが、モンゴルの人にしたら
違うのね。
まぁ、相手が嫌ななら言わないようにするのが友好国でしょ。

「トルコ風呂」のように、「蒙古」表記も根絶していくべきだろうな。
まずは教科書や識者の発言から改めたほうが良いのでは？

日本に言ってもしょうがないんじゃね？

>>868
だからﾙｰﾄｺとは発生の経緯や使われ方が全然違うじゃねーの？

相手がちょっと嫌だって言ったからって、考えもなしに
歴史教育から含めて変えていこうなんて、お人よし行動はいい加減見直さないと

>>867
だったら、それこそ中国にいうべきで日本にいうこと自体がおかしい。

>>867
実際モンゴルの人を
「蒙古人」とか言う奴いるのか？

問題あるとしたら
日蒙○○とかの表示だろうけど。

>>1
そうなんだ。
なんか字面がカッコイイと思ってたけど、
モンゴル人が嫌がってるなら、やめるわ。

つか、中国に「シナと呼ぶのをやめろ」とか
韓国に「朝鮮とｒｙ」といわれうのはムカつくが、
モンゴルだとムカつかん。

>>313
「これより東に国はなし＝日の昇るところ」ってことだから、
中国からみた相対はぜんぜん関係なくて、絶対値じゃん。

蒙古症って呼び方は、さすがにまずいと思うけどね

>>365
同感。
べつに中国からみた相対的な呼称ではないよね。
絶対値って感じ。

相対だとしたって、「太陽（日）の元（本）」なんだから、
太陽からみた相対的な地理じゃん。

相撲の番付表に蒙御免と書いてあるのは何なんだ？

モウコハｱｱｱｱン

>>871
別にいいっしょ。
蒙古って日本人は言わないと死ぬわけじゃないし。

中国人に言えないけど日本人になら言えるって言うのも
「日本人、気持ちを理解して欲しい」ってのもあるんでしょ。

例えば台湾人に「靖国参拝を理解して欲しい」と言って台湾人が
日本人の気持ち汲んでくれたら嬉しいじゃん。

蒙古に悪い意味があるとは知らなんだ
言われんかったらずっと気付かんかったろうなぁ
ま、嫌だって言ってるんなら止めるべきやろね

チョンやチャンがこの手の文句を言ってきたら、ウルサイ黙れって気分になるが
日頃の行いって大事だなｗ

>>879
それは単なるあまやかしで、よろしくない。

>>879
古文書や
歴史の話だと
おかしくなる気がするのだが？

そういうのも変えなきゃ駄目なのか？

>>881
甘やかしでもいいもん、モンゴル好きだからｗ

>>882
取りあえず、モンゴル人留学生との交流を深めるしかないような。
日本人は差別的に使っている訳ではないし。
モンゴル人は蒙古＝差別的ととるけど日本人は必ずしも違うから
その辺を理解してくれると、いいんだけどな。

日本的な和を尊ぶ譲歩の心が、諸外国にとっては負けを認めたことと同義に捉えられがちなのは
近代の歴史を振り返れば明白であるように思えるわけで・・・

モンゴル人がそうでなかったとしても、一の事例が他の無用な騒動を引き起こす可能性もあるのだから、
慎重に検討する必要があると思うよ、モンゴルだっていつ抗菌梅毒みたいなのが現れて、
次から次へと無理難題を押し付けてこないとも限らない（ま、これはやや飛躍気味な憶測ではあるが）

あ、でも、モンゴルが中華マンセーだったらこういう話題も出てこないよな。

ウイグル獄長憤死ｗｗｗｗｗ

問題だ！ってんなら「ウイグル獄長」の方がよっぽど（ｒｙ、だよなぁｗ

モンゴル人が嫌だと言うなら止めても一向に構わない。

日本とは鎌倉時代と昭和時代に戦争しているが、
前者はアホの高麗王に騙されて、後者は共産主義者に
そそのかされての話だから、今となっては何とも思ってない。

まぁ、学問上での使用以外は、避けるべき表現かもしれんね。。

さすがに、歴史学などで使用禁止になると困るケースもあるだろうけど。

>>883
中国や韓国と同じ扱いにしたいのならどうぞとしか。

それにしても、「東夷」「西戎」「南蛮」「北狄と」いい、「蒙古」といい、
中国人って、周辺の異民族を不当に貶める表現が本当に好きなんだな。。。
現代では「小日本」とか。

中国には何も言わず日本にだけ文句付けてる時点で、相手にする必要無しだな。

「蒙古という呼び名をやめて欲しい」＝「中華圏から抜けたい」
という意味だと思うが。

名前の由来、意味は大切だ。
自分の子供に「古臭いバカ」とつける親はいないだろう。
中華がモンゴルをさげすむためにつけた名前が蒙古

自分がどう思うかも大切だが、相手がその名前をどう思うかも大事だ。
モンゴルの人がイヤだと感じることを続けるのはよくない

モンゴルでなくてモンゴールと発音する日本人も多いな。

そうなんか(･ω･)

まあ、やめとくわ。

これからは日蒙ではなく日モ関係ということで。

フィリピンをフイリッピンと言うようなものか、モンゴール

日本では「中国」が支那に対する蔑称として使われていますが、
何で支那人は反論しないのですか？

中国にシナなんて高尚な呼び名をつけたのが間違い
やつらにも蔑称を

＞中国の蔑称

アルアル国とか？

　　　　　　　　人
　　　　　　 (＿＿_)　　「蒙古」って呼ぶな！ 　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　｀Д´）　　人権侵害で訴えるぞｺﾞﾙｧ?!　 　（´Д｀　） ハァ？
　　　　 　 （ ﾒ 　　 つ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 （　ソ　　）
　　　　 　 ｜_＿＿|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜ ｜　|
　　　　 　 （_＿）＿）　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （＿（_＿）


　　　　中国人が勝手に呼んだの！
　　　　　蛮族呼ばわりなの！差別なの！！
　　　　　　　　　　 　人　　　人
　　　　　　　　　O(＿＿_)(＿＿_)O　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（（　O　（｀Д´#=　｀Д´）　O　））　　　　　　 　（Д｀＃）
　　　　　　　　　Oヽ　=　（　=　　ノO　　　 　 　 　 　 　 （　ソ　　）
　　　　　　　　 ヽ__＜ ＜　＞ ＞__つ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　　　　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　（＿） （＿）　　　 　 　 　 　 　 　 　 （＿（_＿）



　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ人_人人__人_人__人__人_人_人人__人_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　だまれ！この侵略民族が！！　　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　野蛮なのは事実だろうが！　　　　　(
　　ぐるじ-！　人　　　　　　　　)　13世紀、どれだけ世界に 　 　 　 　 (
　　　　　　　(＿＿_) ｷﾞﾘｷﾞﾘ…　)　迷惑かけたか分かってんのか？！ (
　　　　　　 （||i｀Д,∧＿∧　　　)　一度でも元寇を謝ったのかコラァ?! (
　　　　　　 （つ´ﾞ （＃　 　）　　 ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ＹＹ⌒Ｙ⌒ＹＹ⌒Ｙ⌒~
　　　　　　　|　'ヽ､ 　　 　ﾉ
　　　　　　　ヾ　ｨﾞ　　, O）
　　　　　　　　~"(＿）　､__)

萌兎恋

>>902
こういう朝鮮人にありがちな馬鹿な主張の仕方をしないから、
モンゴル人には好感が持てるんだよな。

「猛故」と改めてはどうか

個人的にはカッコいいと思うけどな

>>1
あほかこいつ？
別に蒙古でいいじゃん。何がダメなの？
別に蒙古に対して侮蔑的な意味で使ってる奴は一人もいないって

そういやトルコもトルコ風呂にたいしてトルコを侮辱してるとか訳のわからん事言ってたし
台湾でも高素金梅や馬英九みたいな気狂いがいるし
親日国でも仲には頭の悪い奴もいるんだね

>>1
うーん、まぁ、当のモンゴル人達が気にしているのなら、やめたほうがいいのか。
自分的には差別する意識はなかったが、まぁ、そうやって使うことが、結果的に、
中国の意図に沿って差別したことになるともいえるし。

「蒙古」ってｶｯｺｲｲってイメージだけどなぁ

蒙古の言葉の意味を知って、無理に現代訳すると、

『猪突がむしゃらエンシェント』って感じかな。

・・・・否定的印象はまるでない・・・

>>908
いや、「モンゴル民族の勇猛さ故に「蒙古」はすでに「強さ」のシンボルになっていますよ」と教え諭すのが
正しいとおもう。
「名は体を表す」ではなくて、「体が名の意味をなす」のです。
「朝鮮」、「Koeran」、「ハングック」とか呼び名がことごとく「差別語」になる民族がいますが、つまり
どう呼び名が変わろうと中身が「差別的」なままなのでそうなるのです。
モンゴル人はもっと自身をもって！！！

チョンとシナが使ってもいいんじゃね、とかいってるから
蒙古は使わないことにした

また言葉狩りか・・・
こういう意見にいちいち従っていたら
語彙がどんどん減っていく。
とんでもない文化的損失だよ。

日本は中国を支配した事や日本に侵攻したことをもっと誇りに思いべきだな

>>912
それ以前に蒙古なんて言葉使ってるのはいないけどな。
蒙古襲来をモンゴル襲来にかきかえれば終わり。

つーかあれは朝鮮・漢人襲来でいいような気も。

言葉狩りをしてるのは中共だろ

天安門、文化大革命ｗ

「蒙古」って響きはかっこいいと思ってたんだけどなぁ、、、
蒙古斑とか響きが強そうでかっこいいじゃん、実際はケツが青いだけだけどｗ

台湾でも「蒙古」だったような

>>1
知らなかったよ。蒙古って日本じゃ獰猛、勇敢つーイメージなんだが。

名付け親が中華だからだろ。
中国と隣接しているから、日本の何十倍も中国を脅威に感じてるんじゃね？

>>1
気にするな。
朝鮮人と一緒になるぞ。

蒙古斑はどうする

ま、今のモンゴル人に対して蒙古とは言わないやね。
歴史習うときは、学習指導要綱にでも注釈でもつけておけってさ。

蒙古はんならいまだに尻にあるんだが。
大人になったら消えると言われたが、なくならなかった。
それもいけねーのかよ。

東北出身（福島）のおじさん（今５０代後半）から聞いた話：

幼い頃、暗くなるまで遊んでいると、
祖父・祖母から「蒙古が来るぞ！」
と叱られたらしい。

どうして東北で・・・と思ったことがある。

蒙古とか匈奴とか、シナ人は他人を貶めるのが好きだからな。
しかし歴史的な呼称なんだから、それほど気にする必要は無いと思うけどな。
一度はシナを制覇してるんだし。
しかも清なんかと違って中華文明に取り込まれなかった。すごいことだ。

>>925
新潟あたりでは、夜遅くまで遊んでいると「袋おじさん」がやってきて
袋に詰められてどこかに連れていかれちゃうって聞いたな。

大国＝日本
中国＝支那
小国＝朝鮮

真意はさておき、心情はわからないでもないが日本にも日本の立場がアル。どうせなら安全保障条約も視野に入れません？

>>926
中国本土に侵入する前に中東と東欧を侵略してイスラム文化とヨーロッパ文化に触れたのが中華文明に取り込まれなかった理由だと言われてるね

モンゴルマンの正体について抗議がこないのが不思議で仕方が無い

トルコ風呂をソープランドに変えた日本人は偉い！

>>1
蒙古＝無知で古臭い
こんな意味で使うやつなどいない。
モンゴルの人の性格などを知っているからだ。

まあ、中身が変だから、
差別用語になるたびに名前変えるやついるよな。
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）
さあ、だれでしょう？

倭も朝鮮も韓も見下した呼び方なんだろ
半島だけが今も受け入れる

モンゴル旅行は一度行ってみたい

蒙子と呼ばないで！
イザベラよ！

日本人は、倭→和に変えて今も自ら喜んで使ってるのだから、
モンゴル人も、蒙古→猛虎に字を当て直して使えば良いと思う

いっそのこと「元」にする？

支那と呼ばないで

>>937
それぞれの国民が決めることだと思う

蒙古うなったら政府転覆しかなぁぁぁぁああい！！！！！

ここは開き直って蒙古のチンギスハーンが、中国を制圧した歴史があると言うべきだ。

>>1
大半は普通にモンゴルって言ってない？
歴史の教科書でくらいだよ。蒙古って言うのは。それにそれを見て
むしろ、俺は何か名前かっこいいとくらいしか思っていないが。

＞「蒙古」には「無知で古臭い」という意味のほか、「暗い、覆いかぶせる」という内容があるという。
これ蔑視の範囲に入るのかねえ？
まあ、蒙古をモンゴルにするくらいなら別にいいとは思うが、（これから図に乗って色々直せって言われたら言葉狩りだが）
何で中国をそんなに恐れんのさ。そもそも言い出したのあいつらだろ。
変えるんだったらその言い出した元を断たないと、日本でだけちまちまやっていたって何の意味も無いぞ。

>>941
外山がいる！

>>482
>クラスで意地悪なヤツに対抗するのには、まともなヤツが集まって最後はみん
>なでハジキにしちゃうのが一番効果あったじゃん。

東亜クラスには、マトモな奴が３人しか居ない件

日本における蒙古表現をモンゴルに変えろというのはれっきとした言葉狩りで日本文化に対する侵略だよ。
「気に入らない」だけでは譲歩できないし、譲歩してはいかんよ。
難癖つけてくる反日勢力が侵略の突破口として利用するから。

そう言えば元寇の時って、蒙古は日本の事をなんと呼んでたんだっけ？

あ〜？聞こえんな〜

シナ　シナ　シナ　シナ　シナ

阪神ファン？

「蒙古」のブランドイメージは強そうでカッコ良く感じるのだが・・

それに対し、「朝鮮」のブランドイメージは最低最悪だと感じるのだが・・

>>849
蒙古タンメンがなくても北極タンメンがあるからな。問題ない。

ご先祖様を苦しめた罰だ
蒙古で我慢しろ

蒙古斑とか，まさかモンゴル班といわなきゃいけないのか？

そのうち「朝鮮」も中国様に選んで貰った自主性のない民族名だからやめよということに

>>951
蒙古の「蒙」が「猛」と音が同じで
元寇のイメージが有るからかと。

蒙古って勇ましいイメージしかなかったわ・・・

>>937
もともと古代の日本は文字がなく、
日本人が｢わ｣という発音で自分たちの国を表したのに対し、
中国人が倭という漢字を当てた。
本来は恐らく和という意味だったのだろう。モンゴルだって当時の発音でモウコに近い音で自分たちの国を表してたのだろう。

>>1
「中国を刺激したくないが日本には規制をかける」

これはおかしいだろ。諸悪の根源である中国にモンゴル人が
立ち向かってこそ、日本はその主張を受け入れよう。

赤子のケツ指してモンゴルと言うのもどうかと思うが

支那を中国と呼ぶのは

様づけで呼んでるようなもの。

>>958
「わたし」とか「われわれ」とか言うしな
自分達を表す意味だったんだろうな「わ」ってのは

モンゴルなら失礼なことはできないので蒙古表記は改めるべきだな。
これはいわゆる支那などの単語とは大きく表記の背景が異なっているし。

例えば高雄という都市が台湾にある。
元は中国語で打狗という名前だったらしく、日本統治が始まってから
打狗から高雄へと日本語での発音が同じ表記に改められた。
とにかく中国の他地域に対する蔑称は酷く、改めても問題はない。

南京て、蒙古がつくった都市だろ？

歴史なんてどうでもいいよ。
本人達がイヤといってるのだから使用しない、それでいいじゃん。
別に嫌がらせして蔑称でよばねばならんほどモンゴルとは関係悪くないし。

個人的には好きなんだけどな、蒙古って言葉。
蒙古来襲とか習った時は『モンゴル帝国かっけーｗ』って思った。
それでも、当のモンゴルが嫌がってるのなら改めた方がいいかも。

本当は、モンゴルの立ち振る舞いで“蒙古”という言葉の与えるイメージを変えてもらいたい。
日本の先人達が長い時間をかけて日本というイメージを良くしてくれたように。

>>８７６
地図を見て，カリホルニアではふざけて日本をｆａｒ ｗｅｓｔ 極西って呼ぶぜ？？

単に本人達が嫌というから改めるのは問題がある。

例えば支那、朝鮮がいい例だ。
彼らは自分達の行いによって落ちたイメージ改善のために言葉狩りを行なうから
支那、朝鮮を「差別用語」と位置づけて、いきなり日本を非難した。
奴らには付き合っていけない。

蒙古はもうこりごりよ

>>925
フランスでも夜になって家に戻ろうとしない子供に向かって
「モンゴリアンが来るよ！」と脅かして家に戻すらしい。

>>970
こどもにモンゴリアンといってもピンとこないだろうな
オバタリアン
エイゴリアン
ベジタリアンならわかるけど

>>1
蒙古族や、倭族はカッコいいと思うよ。

世界に、2000年前の民族の混じりっけなしの直系の子孫と断言できる集団は、
それほど多くない。国を形成しているなんて、両手で余るほど。

フビライハーンが首都としてつくったのは南京じゃなくて北京

言葉狩りとか言ってるやつらへ
モンゴルは漢字文化圏じゃないからね
南モンゴルに漢族がやってきてシナ領にして現地人に
漢字を押し付けたのだから
中国籍のモンゴル人につけられた当て字は酷いぞ

単に「気に入らない」とか「失礼」なんて情緒的な口実では単なる侵略なんだよ。
失礼と言い張るだけで相手の伝統を一方的に否定して変更する権利など誰も持っていない。

>>975
今漢字を継承する文明圏は、中華文明と日本文明だけ。

その片方を説得するという効果は、彼らにとって大きい。中国を牽制しようという
意図だろうが、乗せられてやればいいのだ。

モンゴルが漢字圏でないからという指摘は、モンゴルが漢字圏での伝統的表現に干渉する言動を正当化しない。

漢字圏に対する言葉狩りには変わりないんだよ。

モーコ
ウェノム

中身の無い国だから中国って呼ぶんだよ。

蒙古班の名称はどーするよ。

>>902
最近は安全な交易圏を作ったとか、東西の陸路と海路を初めて一つにしたとか、
貨幣制度を世界的に変えたとか、実際は虐殺は少ないとか、これまでの野蛮で
凶暴なモンゴルという中華や欧米のモンゴルへの恐怖と羨望から生まれた偏見
による史観は改めてられてきている。

ｷﾑﾁいっぱい沸いた―？

知らなかった。。。
もう二度と使いません。
モンゴルの人民が、本心を大声で話せる日が早く来る事を願っています。

>>981
>実際は虐殺は少ない

いやこれはない。モンゴル族は人口が過少だったから、
敵対者は見せしめとして容赦なく殺した。屠城なんて茶飯事。

蒙古って言うと強いってイメージなのにな。

>>984
まあ、そこら辺はね。
征服した土地があまりにも広大だから
絶対量がちがうわけで。
意見が分かれるけど。

>中国とモンゴル高原を中心とする東アジア部分を支配した第5代大ハーンのクビライは1271年に、
>緩やかな連邦と化した帝国の、大ハーン直轄の中核国家の国号を大元大蒙古国と改称するが

自分で名乗ってたなら別にいいんじゃね？

「モンゴルに失礼だから蒙古と表現するのは自粛すべき」という言説は、
「中国に失礼だから支那と表現するのは自粛すべき」
「コリアンに失礼だから朝鮮と表現するのは自粛すべき」

といった干渉を正当化する為の筋道づくり。

要するに日本社会の伝統を一方的に破壊して回る為の布石以外の何ものでもない

モウコリゴリ

もうこ 【蒙古】
(1)シベリアの南、中国の万里の長城以北に広がるモンゴル高原を中心とする地域。
→モンゴリア
(2)古来(1)に住した遊牧民族。五、六世紀以降、柔然(じゆうぜん)・契丹(きつたん)などの部族が活躍。
一三世紀初めチンギス-ハンが出てモンゴル帝国を建設。その孫フビライは中国を統一して元を建てた。
明が興るとモンゴル高原に追われ、東のタタールと西のオイラートに分かれて抗争。清代にはその支配下に置かれた。
今日ではモンゴル国と中国の内モンゴル自治区を構成する。モンゴル。
→モンゴル帝国

＞「中国に失礼だから支那と表現するのは自粛すべき」
中国という名前の方が失礼なんだが、あと支那がダメなら
CHINA等も語源が同じだからダメだよな

＞「コリアンに失礼だから朝鮮と表現するのは自粛すべき」
自分で名乗ってたのに？

元帝国襲来

蒙古でいいよ。蒙昧＋古い。事実じゃないか。

蒙古だって以前には自称だ。
漢字圏で蒙古と当て字されている現状が気に入らないならば新たな漢字名を自分たちで考案して、
そっちの方が便利だと日本人や支那人に思われるように努力するのが筋。

蒙古に悪いイメージを抱く日本人なんて今時極めて少数派だろ。

モンゴルって今でも漢字使ってるんだっけ？

モウコレマデ

１000なら覇極道で大陸席巻

蒙古覇極道！

　　　　　　　　　　　　　　 　／.;::;ｲ:!::ﾄ:::ヽ::.､:.ヽ::.` ､::.＼
　　　　　　　　　　　　　 　/／;':/:!::!::!::ヽ:ヽ::ヽ'.,ヽ:::..ヽ:::.ヽ　蒙古って呼ばれるの、嫌なんだ……気をつけよう。
　　　　　　　　　　　　 　 ,ｲ :/::.!::|::!::|::i:::!:::!:::. !::',:.＼::.ヽ::. !
.　　　　　　　　　　　　　/! :/:ﾊ;::!､:!:::!::.!::!::ﾄ;:. ;!:.ﾄ､:.ヽ:::.';:.. !
　　　　　　　　　　　　 　 | :!::!:k!';ﾄヾ;:!::.|:.!ﾅ'!:ﾒ!!:.|ヽ:::.ヽ:.!::. !　　で、マテ嬢居ないし1000ゲット。
　　　　　　　　　　　　　　| :!::!:| ｨ'rﾐ ヾ;:!/,=,ﾚ､ !:,!:. ヽ:.ヽ!::.. !
.　　　　　　　　　　　　　　';:ﾄ;:!';`!ﾋ;ﾘ　 `'　r';ﾊゞ'i|::. |ヽ:!i::::... !
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|Y! `" ,　　　ゝ-' 　|::. | l}::.|::::... !　　それで日蒙友好。特アは魚姉妹。
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,:|:!､　 ヽ　　　　　　|::.. !''!:::.!:::::.. !
　　　　　　　　　　　　　　　 , :!:.!ヽ　 r ､　　　　ｲ:.. ,!::.!::. !:::::.. !
　　　　　　　　　　　　　 　 / :|::.ﾄ;::＼`"　 , ／,/::./:::. |:::. !:::::.. !　　モンゴルはそれなりにいい感じなので良い関係を結びたいね。
　　　　　　　　 　 　 　 　 / .::::!::.!ヽ:::.`'T"　　/:::;ｨ:::::. |::::. !:::::.. !
　　　　　　　　　　　　　 / .:::::::.!::.!:.ヽ;:.ノ! 　 /:::/,.!::::.. !:::::. !::::.. ',
.　　　　　　　　 　 　 　/ .::,r'"~{!::.!'二ヽ ___/::/／ `ｰ-､:,;::. !:::.. ヽ　　そう思うすのこからの中継でした。
　　　　　　　　　　　 ノ .::,/　　 | リ　 　 'v''ソ~￣`' 　 /　 `ヽ::::... ヽ
　　　　　　　　　　／ .:;ノ　　 __,!＿＿＿,0　　　　　 〃　　　　ヽ:::... ＼
.　　　　　 　 　 ／ .:::/ヾ.､　 ,!l　 ,!　 ,!　`!￣`rｰ,--〈/　　　 ,.rっヽ:::... ＼　　で、私は無害で心優しいか弱く清純な紳士的珊瑚。
　　　　　　　／ .::::／ヽ, `' 'V'7''ﾌ￣￣~`''''ｰ'-､L__ ,!　　 t'r'", ィｰ}､ ::::.. ＼
　　 　 　 ,／ .;;:: /:::/ﾏ　ヽ/ /::/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./::/ ~`レ'> ,／~　 ! ,!:.ヽ::::::... ヽ
　　　　　'""~ 　/:::::! t,ヽ_,!　,!::,!.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,!::/　　,.ﾚ',イ　, r '二~`!::.|丶:::::. ヽ　　東亜の腹黒エロスな凶暴ピラニアたちは怖いですね！

　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
　　　 　|　|　　 　.|　 |　 　 　|　　 ∧＿∧　| |
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（｀ハ´　 ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
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