【IHT記事】増加する中国の軍事力にアメリカは台湾を守りきれなくなるだろう[06/11]

（記者注・・・凄い長文ですので暇な人だけ読んでみてください）

およそ60年間、アメリカの軍事力は中国共産党の大陸本土と台湾を統一し支配しようとする
野心を挫いてきた。台湾という自治の島はアメリカの適切な包括的地域安全保障によって
繁栄してきており、中国政府の武力による独立阻止は不可能であった。

しかし、現在中国は経済力を背景に特に台湾に関する紛争への、アメリカによるあらゆる
干渉へと対応できるだけの軍事力を整えていると西側や中国の軍事アナリストは話す。

彼らは中国政府の指導者が台湾を打ち破るか、統治者に対して外交交渉の内容を強いる
為に武力行使が必要と決めたならば、アメリカやその同盟国を寄せ付けぬようにするため
人民解放軍に必要なハードや技術への多大な投資を行っていると言う。

遠方の台湾を強力に守備するためにアメリカは航空母艦を中心にした精密兵器群を配備
しようと試みると予想する中国は、圧倒的な軍事力を持つアメリカと均衡状態を作り出す為
に”領域抑止”の戦略を開発していると専門家は指摘する。

「中国が潜水艦艦隊を創設する計画や、空軍に長距離攻撃を行えるよう成長させ、さらに
高性能の弾道ミサイルを配備すればアメリカが台湾の安全保障を全うすることは更に困難
になることを意味します。」と現証券アナリストで元国防総省戦略立案者の年配のオースト
ラリア人、アラン・ベーム氏は言う。

もし中国の戦略が上手くいくのなら、アメリカは戦わずして負けることになるだろう。

先月末に発行されたアメリカ空軍へのランド社研究によれば「例えば中国による、台湾攻撃
の初期にアメリカの対応が削がれれば、それだけで台湾の軍事抵抗の崩壊をもたらすかも
しれない。」と書かれている。

「つまり、アメリカが何らかの軍事行動を起こす間もなく、台湾は降伏してしまうかもしれない
ということだ。軍事力の上で完璧であっても、アメリカが戦闘を続ける機会はないだろう。」

また、あるアナリストは戦争のない間にも明らかに急速に軍の準備を維持しているのは、
台湾との間にさらに重要な経済や、文化、政治の面で結びつきを築き上げ台湾を併合しよう
という”壮大な戦略”の中での武力威嚇だとみなしている。

「中国政府が一番理想としている計算は、結局のところ米国が台湾を見放すという点につき
ます。」と台北を拠点にする証券アナリストで、元与党の民進党防衛次官だったリン・チョン
ピン氏は言う。

ほとんどのアナリストにとって、台湾紛争時における潜在的なアメリカの軍事介入について
中国軍が没頭していることは目新しいことではない。中国軍公式の定期刊行物や雑誌では
定期的にアメリカ軍の潜在的弱点を探し。中国がより強力な敵を打ち破るための分析記事
を掲載している。

また、台湾の軍事アナリストは中国軍の近代化やドクトリンを監視している。
「私はこれについて長年警告してきました」と前述のリン氏は言う。「人民解放軍の考えは
米国に躊躇させ、台湾を占領することです。」


ソース：インターナショナル・ヘラルド・トリビューン（英語・・・誤訳あったらごめんなさい）
http://www.iht.com/articles/2007/06/10/frontpage/defense.php
http://www.iht.com/articles/2007/06/10/frontpage/defense.php?page=2

関連スレ：
【米中台】アメリカ国防総省「中国が台湾を攻撃するには力量不足」と率直に警告[06/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180913644/
【中国】「台湾と断交し、中国と国交を」台湾承認国に外交関係呼び掛け[06/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181212994/

（>>1の続き）

アナリストは中国の益々強力に変化してる軍隊が、このタイプの闘争に入ると決めたなら
アメリカにとってわずか１日が非常に危険なものになると語る。しかし他の何人かのアナリ
ストらは、たとえアメリカの台湾介入を思いとどまらせ、台湾を併合することに成功したと
しても、中国は危険な状況に直面するだろうと警告している。

彼らは台湾を保護する望みと能力が、アジアの盟主のままでいられるかどうかという米国
政府の建前のリトマス試験紙なのだと主張する。

「もし、中国がアメリカによる台湾の安全保障を脅かすのならば、それは日本の安全保障を
脅かすことにも繋がるのです」とベーム氏は言う。「もしそれによって日本が核兵器の開発
も已む無しと判断すれば、中国は信じられないほど動揺するでしょう。つまり中国は日本を
そうさせないよう慎重に行動しなければならないということです。」

先月末にブッシュ政権は、中国軍の増強に対して台湾と戦争をするならば結果は得られ
ないという強い警告を発している。また5月26日に提出された中国軍についての年次議会
報告書では、国防総省が中国政府は台湾を支配する力には欠けている、特にアメリカが
介入するならば尚更だと記述している。

さらにその場合は2008年の北京オリンピックボイコットの可能性についても言及し、長期間
中国軍は台湾では暴徒と戦うことになり、中国はさまざまな経済や政治上でのしっぺ返し
に直面するだろうと示している。また台湾での戦闘は中国国内での一般市民の不安を
かきたてるともしている。

この国防総省報告書に対し中国は立腹し反応。外務省の女性報道官が国内問題への
「凶悪な干渉」と述べ、ペキンの軍事準備は純粋な防衛目的だと主張した。

さらに今月行われたシンガポールでの安全保障会議では、中国軍副参謀長のZhang
Qinsheng中将が中国の国防費は限定された武力の構築を目的ではないとし、「中国が先制
攻撃を行うようなことは無い。」と言っている。

（>>続く）

（>>2続き）

ほとんどのアナリストは、アメリカの武力をサポートするものは戦場と精密兵器制御を監視
するコンピューターと、衛星、レーダーや他のセンサーの組み合わせにる情報技術能力で
あることに同意している。

これにより、遠方から目標を攻撃し、敵を無力化することでアメリカ軍は死傷者を出すという
リスクを最小にしている。アナリストらは、中国軍がこの視点を共有し、利点を無効化する
兵器を開発し始めていることに注意している。

ランド社の研究でも「事実上そのシステムを攻撃されると、アメリカの戦闘能力は直接戦闘
部隊を攻撃されることより、遥かに深刻な影響を受けることになる」と書いている。

1月11日に行われた、弾道ミサイルによる廃棄気象衛星攻撃に中国が成功したのも、これ
についての改善能力をアピールするデモンストレーションであったと軍事専門家は言う。
また専門家による防衛白書によると昨年9月に中国上空を追跡しているアメリカのスパイ
衛星の目を、一時的にくらますために地上よりレーザーを使用したと報告している。

アメリカ軍の基本である、レーダーと意思伝達との結合をジャミングされコンピューターネット
ワークに対する攻撃を受ければ、昔の戦争に逆戻りしてしまうとし航空機や軍艦の運用や
最新の情報のへアップデートを困難にすることが、中国軍の思惑と姿勢であるとアナリスト
は言っている。

また中国軍も自身で監視・偵察技術を開発している。それには精密兵器を誘導するのに
使用する衛星や、航空機の搭載レーダーや無人機も含まれている。

中国は東アジアの港や空軍基地、コミュニケーションセンター、兵站の中心及び軍司令部
などを攻撃するためのミサイルを含む兵器配備を急速に進めており、太平洋から台湾を
アシストにくるアメリカ軍への妨害もそのキャンペーンの一部である。

軍事アナリストによれば、中国の別の優先事項は、台湾を防衛するアメリカの軍艦や特に
航空母艦を攻撃する為の重要な能力を改良することにある。国防総省の報告書でも「西部
太平洋水域におけるアメリカ艦隊の展開を防ぐために、人民解放軍の作戦担当者は長期
に渡って水上艦艇に目標を設定し、焦点をあわせている。」と書いている。

中国軍に対する最新の研究でも、中国軍艦や航空機から発射される対艦ミサイルが戦争
の際に台湾に向かい進行する米艦隊への益々大きく致命的な脅威となっていることに注意
すべきだとしている。

10年以上の間、中国が従来型と原子力攻撃潜水艦により拡張された潜水艦隊によって、
台湾周辺水域に展開するアメリカ空母を脅かすのに重要な役割を果たすことが出来ると
信じているのは明白だ。

アメリカ海軍には、ロシア製のキロ級を含む中国で極秘に作られるであろう近代的な潜水艦
を撃退するのは難しいだろうとアナリストは話している。

（以上）

これだけは頑張って欲しい

つまり、これ3行にまとめると

・ﾒﾘｹﾝ帝國はﾊｲﾃｸに頼ってるよ
・中国はそれを無効化できる超必殺技「衛星破壊」を手にしてるよ
・だから台湾に介入するなんて無理ｗｗｗｗｗｱﾒﾘｶpgrｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってことか？

守るも何も、アメリカと中国って既に親密なわけで、、、

あらま物騒な‥

やっぱ日本も台湾防衛のために参加させられそうだな
これじゃーとばっちりで殺されまくるぞ日本人が

>>2
誤）中国の国防費は限定された武力の構築を目的ではないとし

正）中国の国防費は限定された武力の構築を目的としており

でした。

台湾侵攻が失敗するだけで中国のこけると思うんだよな

台湾は日本のシーラインを預かる命綱
もし台湾が攻撃されたなら冗談抜きに日本はシナに核を打ち込まないと危ない

アメリカは日本を守りきれなくなる、と読み替えもできるな・・・

アメリカに張り合う前に
潰れるんじゃね？

それよりポイントは沖縄の米軍基地だろ。

無くなれば、即台湾侵攻。

 　　　,, -‐- ,,-彡　　　　　　　l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l｀ ´ ｀`‐ ､
　彡´　　　　　　|　　　　,,w,,wヽヽ　　　　　　　　　　　　　　,,　　　 　 |　　　　　 ｀ヽ‐‐-- ､
_彡　 　 　 　 　 |　 //ﾚ/ﾊl/ﾊ＼ヾｰ　　　　　　　　_,,　,,r,,/lヾ　　　　|　　　　 　 　 }　　　　`‐､
ﾊl/　　 ,/ﾊlヾヾ,l､ /三f､,,_　　 _,ヾニ＿ ＿＿＿_彡ﾉノﾉノﾉ_ヾヾ　　 | ,l､ ､　　　　 l､_ ,､-‐､　　|
/ﾚ　 /l,,_/＿_ヽ lヾ　ヽﾓ-ヽl ´fﾓﾁ7ヽ={　r‐ｨｯヾ ヽ-r'´〒fデF｀lｪr‐､ﾊlヽヽヽ　　 l　　　　 ヽ　|
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　ヾ}弋＿シl弋　ヽl　　　　ヽ-　 　 ヽl　lゝ＿＿,ノ |　 ゞ_＿＿ノl/l /　l　 ｀~ﾞ´　 lｧﾉl　､fﾓﾁ　lヾ;|
　　ヾl　　　`'　 `''´lヽ　　──　　 /l＼l　 　 　 　 l､,　　　　　　l_ノ　〈 _　　　　 l!ﾉ l､,　　　　lソ
　　　}＼　￣￣　,ｨl　＼　 ￣　 ／　l　 l　　　　＿＿＿　　　　/　　──　　　丿 ─‐　 　 丿　　　　俺　達　の　出　番　だ　な
　　,/＼ ＼＿_／/ ＼　＼___／　,,-''＼|＼　　　　＿ 　 　 　 /|＼　 -　　　／ |､　 ｀　　／ ,|､
-‐'　　　＼_,,-‐'＼　　｀ヽ､　　,,r'　　　/|　 ＼　　　　　　　／　.|　 ＼＿_／　 ,,rヽ‐-‐ ''　／ l｀ヽ

そりゃ
アメリカもシナにすりよるわ‥

まあ支那が民主化して、自由と民主主義の国になったなら別に支那の側に着くのもいいんだけどね
その可能性は殆ど無いに等しいからなー

中国４０００年の秘儀なり

台湾の次は、沖縄、そして九州だな。

李登輝さんが必死になるわけだ・・・

2008年は重大な年になりそうだ

台湾の次は日本だからな
マジで２０１２年あたりまでには、日本の憲法改正をしてくれないとなぁ

もう台湾は核保有しないといけないな

今のアメリカは接近戦線とか弱そう
だから衛星ぶっ壊されたら直ぐに核使いそう

アメリカは親中派がいるから躊躇するのは必須だと思う
事日本にたいしては躊躇しないわりには

>17
韓国をみていると、中国が民主化してますます反日姿勢を強める可能性のほうが高い

頑固に平和の社民党や共産党は、この事態についてどう対応するんだ?
中国の軍備増強をスルーして、自衛隊を語るのはおかしい。

アメリカの共和党と支那の共産党が合資して設立し
運営に力を貸してるからとっても安心、怪しくなんてないよ！
ってニュースキンやってるヤツからニュースキンについて説明された。



誰が信じてやるもんか！ｗｗｗ

ttp://img9.atura.jp/bbs/12195/img/0002273303.jpg

支那の軍拡は確かに脅威だし、このままいけばいずれは米と張り合える
世界1〜2の軍事大国になるだろうけど、正直このままいけるとは思えない。

国内問題で内戦か分裂か経済崩壊による混乱か、何がしかがあるように思う。

民主化ってロクなもんじゃねぇ

それは軍事力うんぬんより　アメリカの覚悟の問題だ

有事の際は間違いなく朝鮮がどさくさにまぎれて日本を侵略しようとします

台湾は中国の一部だ。

中国は台湾の一部だ

とりあえず台湾に攻めて来る中国軍の通常兵器ならなんとかなるだろう。
そのあとは大陸まで攻め込むのかな？だとしたら損害でまくって厭戦ムードに耐えられなく
なりそう。あと、核使うぞｺﾞﾗｧって脅されたときどうするか。

人工衛星は、国際法上、その国の領土である。
従って、中国が、米国の軍事衛星を破壊したら、
その時点で、米国は、全力で反撃する権利を有することになる。

沖縄が戦場になります

>>36
逆侵攻は無理だろ。
そんな輸送能力あるのは
米軍だけだし。

中国の 侵略は平和の象徴。
日本の防衛は悪の枢軸

>>38なら
俺が台湾を守ってやる！

>>30
漏れも内部から崩壊しそうな予感がする
そうしたらヤケクソになってなりふり構わず台湾と日本に侵攻しそうで怖い
東南アジアも危なそうな気がする

>>8
とばっちりも何も無い。
台湾の独立保持は、日本にとって、死活に関わる問題なのだから。

台湾がんがれ

>>43
シーレーンやら、シナの潜水艦の問題があるからね。

いや、、アメリカは台湾・日本を見捨てるんじゃないだろうか。
アメリカにそこまでの覚悟があるとは思えない。
シナ・・・どこまで悪なんだよ。。。

>>1
逆に言えばアメリカは中国の経済を破壊すれば戦わずとも勝てるということになるな

>>30
多分中共の統治能力の下降線と、軍備の上昇線との
交点が開戦時期なのではないかと思う

外側からの工作としては、崩壊より分裂を狙ったものが必要なのでは

台湾の近海には潜水艦が沢山沈んで
有事の時には一気に侵攻するだろうな

アメの太平洋防衛ラインはグアムまで下がっています

孫子「戦わずして勝つのがいいよね♪」

>>51
かる〜ｗ

遅れた

>>1
翻訳超乙です

>34

歴史的に言って、中華人民共和国こと、現中国政府は正統性を持っていない。
ただ、ゴネまくって国連加盟を実現させた人類史の汚点のような連中。
国家とも呼べない烏合の衆であり、民衆の知性・モラル・精神力など、
人間として重要なあらゆる要素で他の人種に劣る。

そんな連中が台湾を支配するなど、人類に対する冒涜。
私は、確たる確証があって明言するが、モラル無き発展の急先鋒たる「中華人民共和国」は、
これから、あらゆる苦難に直面し、最後には絶滅することになる。

日本として、台湾として重要なのは、人類史の汚れた一ページが腐ってゆくのを座視するだけではなく、
連中の無知蒙昧と愚行を、二度と繰り返さないよう、心にその醜態を刻み付けることだ。

だからこそアメリカだけに頼れない事になると、
軍事的なバランスが崩れて平和が保てないかもしれない。

日本みたいな国だからこそちゃんとした軍備をすべきだと思う。

日本の平穏は60年しか続かないのか

ってか、、ゲームみたい。
絶対的な悪の中国、、、しゃれになんねえ。
人類最後の戦いか。。。

まぁ、たがが外れるほうが早いと思うがｗ
アメがアジアにおける軍事的影響力を手放すとでもｗ

中狂が吸い取られつくすか、内部崩壊するか
どちらにしてもこの傾向は暫らく続くだろうｗ

江田島にでも行ってくっか。

>30

そうかもしれないが、そうじゃないかもしれない。
最悪のための準備はしないとね。

沖縄ほど奇跡的な軍事基地はないわけです。
中国本土、台湾、朝鮮半島、日本への距離、
基地を維持するための技術力・財政力、将兵を慰安する環境。
だから、中国は、台湾の次は沖縄・日本じゃなくて、
台湾と同時に沖縄かもしれんのです。
だから、アメリカは海兵隊の半分をグアムに移したのかもしれんのです。
沖縄を平和の島にというような、一見中立・実質中国のための
市民団体の活動が盛んなのは、中国の工作もあるのです。

中国人が日本に攻めてくると、恐ろしい事になるのは確実
憲法改正出来るのは3年後だし遅すぎるかもなー

台湾て徴兵制度あるんだよな。
定期的に市内でも演習ですべての車停車させたりとか。

>>57
「悪」というより、異文明と言った方がいいのでは
共に国際社会を構成するには、あまりにも中共が異質であるということ

勧善懲悪の世界ではなく、生存競争

中国のアキレス腱を一つ。
有名な話で知っている諸賢も多いと思うが、三峡ダムの問題がある。
このダム、貯水池として空前の規模だが、貯めすぎた水量ゆえ、その破壊が中国本土にとって致命的な水害を発生させる。
一説にはミサイル一発のダム破壊で中国大陸の中原が水没するそうだ。
その種のセーフティーガードも考えず、無目的に巨大ダム事業を実施してしまう程度の中国人。
恐れるとすれば、大量の難民が国境を越えて密入国してくることだろう。

戦争となれば、中国という国は一瞬で崩壊する。
だが、周辺諸国が受ける大量の難民による損失は計り知れない。

中国人への大量虐殺は、恐らく、レミングの自滅を引き合いに出しながら時限立法的に容認されることだろう。

沖縄の基地を中国に押さえられたら日本終わりだな

次の世界大戦の舞台は中国に決まりってことか。

いやこれ、、、人類史上最も大きな戦争になるでしょ。

ってかアメが日本・台湾見捨てて終わりか。。

詳しくないんだけど、台湾は核持てないの？

>>62
それだけ、台湾海峡を隔てた中共の脅威を、現実の物として認識してるということね・・・
まるで中共の脅威を認識していない日本と違って。

>>67

すでに戦争は始まっている

まだ発砲する段階ではない、というだけ

>>68
持てるよ。
ただその後がね・・・・
どこの国でもそうなんだが。

>>69
日本の場合、シナの狗も多いからな。
まずは、そいつ等を何とかしないと。

中国がいくら核で恫喝しても、
米軍に通信経路・命令系統を叩かれたら、大部分の核は使えない。
発射できる核ミサイルは、中央から近いところにあるものだけ。
そいつさえ迎撃できれば、後は、米軍のペースで処理できる。

しかし中国もいざ戦闘になるとなぜか弱いんだよな、今までのを見てると
団結力がないのかね？それとも士気が低いのかな
中国ほどの多民族国家だと、まとめるのも大変そうだなー

なんで日本はこんな恐ろしい自体になるまで
まだ自衛隊について話し合ってるんだ

>>68
こっそり隠れて作るには国が二分しすぎてて難しいんじゃないかなあ

>>67
仮に見捨てられたとしても兵站ぐらいは確保してくれるでしょ。

ってか、在日米軍があるから見捨てるわけにはいかない。

軍事素人の俺としては、中国の兵器開発能力が凄いと思えない…

金を注ぎ込んでも劣化兵器しかできないだろう→だから防衛費が増大しても無問題！

…は、明らかに素人の考えなんだろうなぁ(*_*)

台湾は日本の防壁だから、がんばってもらわないと！

おいおいおいおいおいおい。。。。。


世も末だな。世紀末か。

>>74
> しかし中国もいざ戦闘になるとなぜか弱いんだよな、今までのを見てると

そういう先入観が一番怖い

こりゃ北京オリンピック終わったら日本も軍拡の道進み始めるのかねぇ…。

>>77
日本取られたら太平洋がら空きになっちゃうしな

ノストラダムスの大予言がずれたのか？

羊の大王（？）って核のことか。

>>77
つーか、仮にアメリカが日本を見捨てた場合
アメリカと同盟結ぼうって国が減るんじゃないかと。

有事ん時に見捨てる国と同盟結ぼうって国は
あんま無いだろうし。

日本はアメリカの近くまで持っていけないのか・・・

>>78
当事者意識を持った方がいいんじゃないかな、台湾の次は沖縄なんだから。
沖縄に被害を出さないためには台湾を死守するしかないんだよ。

>>80
むぅ、確かに。気を引き締め直すわ
油断大敵ってやつだな

さて台湾をとられてからは中国のやりたい放題になるわけだが、
その時日本国民はどう感じるようになるかな？興味津々

>>83
ホラ吹きメガネの話まで引っ張ってくるとややこしい事になるからやめてくれｗ

守りきれなくなる前に、責任持って、民主主義国家として独立させてやれ。
主要国の根本原理は、自由主義、民主主義なんだから、
変なパワーバランスを考えるよりも、
新しい民主主義国家を歓迎する方に西側世界が向かった方が安上がりだぞ。
民主主義の国を共産主義国家に売り渡すような愚策は、
西側社会の体制の弱体をもたらすと思う。

>>77
台湾と日本が戦場になるんだから、
主力をグアムまで後退させるのは、当然だろ。
むしろ、戦場になった台湾と日本を支援する体制をとっていると思うが。

究極のエゴとエゴが米国と中国。
このゴロツキに何を言っても通用しない。
日本は戦前の習いに従い、ヨーロッパ大陸の諸国と連携し
最終的には強力なステークホルダーとして関係を構築すべき。
EUなんてのは究極の民主連合体だから、日本は馴染みやすい。

米国にはもう60年尽くしたし、中国にも貢いで長くなる。
もうそろそろ自国の利益に適う、国益に見合う外交政策を実行してほしいものだ。
確かに彼らエゴファクターと平行に歩めば利益はある。
しかしそんなものは「目先のニンジン」である事に気づくべきだ。惰性が一番国家を疲弊させる。
米国がこれ以上エゴを通すなら、己でケツを拭かせて
中国がこれ以上隣国を恫喝し覇権に走るなら、上島竜平式に「どうぞ、どうぞ」すればよい。
その代わり、日本側からすれば、お前ら自分でケツまくれって言えばよい。
日本はもう蛮国の尻拭いはご免だと、各国にアピールすればよい。
多少国力が落ちても、もうそこまで謙る必要はない。

>>82
>>84
それに、アメにとっても台湾と日本は生命線に近いんじゃないかな？
いざ、そのときが来ればアメは相当にあわてるんじゃないかな。

>>67
見捨てたとしてどうなる？
結局、アメリカは太平洋の真ん中まで国土なんだぞ
止めるしかないんだよ、アメリカもな

しっかし人類の敵だなｗ

アメがもし日本・台湾を見捨てたとする。
数十年後、あいつら今度はアメを狙うぞ。
アメはわかってんのかねえ。シナの異常さを。

>>90
>共産主義国家

どこが？

>>58

まあ、俺もそう信じたいが、楽観はできんな。

アメリカも喜んで手放すことはないだろうが、少なくとも台湾を手放さざるをえない状況になることは十分考えられる。

>>88
かなり面倒くさい事になる。
外国の出来事だっていう認識しか持たないヤツが連発するから
こっちに攻めてくるとか考えないヤツが騒ぐと思う。

つくづくﾏｽｺﾞﾐ取られてるのは痛いな

>>93
慌てるどころか、死活問題になるんじゃないかと。

>>88
取らぬ狸の皮算用でつか？

日本列島が１０００キロほど東にあればな、

日本人は平和すぎて人間が劣化しすぎてるんだよ

やっぱノストラダムスの予言じゃねえの？

いくら近代装備を揃えても、所詮は付け焼き刃のオモチャだからな・・・
陸海空を連携して戦争できるまでには、其相応の時間と経験が必要だわな('A`)

「台湾が落ちれば日本も危ない。核武装の上、共に台湾防衛を真剣に考えろ。」

と言ってるのかな・・・

「こちら側」としては、中共の中に中共の敵を作ることが必要だと思うんだよな

できれば複数　再び軍閥割拠という状況が最上
経済的に圧力をかけている現状は、地方閥と中央政府を切り離す戦略なのでは

>>78
中共の兵器開発能力は、確かに欧米や日本に比べるとはるかに低い水準にあるわね。
でも、連中は、国家予算をほぼ無尽蔵に軍事分野につぎ込む事ができる。国内や国際社会の世論を完全に無視してね。
だから、全く油断は禁物。
台湾の安全保障問題は、前にも述べたとおり、日本自身の問題でもあるのよ。
本来なら、アメリカ、台湾任せにせず、日本が自ら台湾と安全保障同盟を組むぐらいのことが必要なのだけど。

>>103
つ黄色いバラ

これは危機的状況だ

>>106
うーん…香港・上海なんかがいいかもしれん。

>>102
平和だからこそ、いざという時は、命をかけて守ろうとする。

日本滅亡かよ。。。俺まだまだやりたいこといっぱいアルよ。。

>>86

確かに、沖縄を攻めらるって考えると防壁なんて言ってられないか…

尖閣のこともあるから、支那はまぢ攻めて来るだろうし…

>>112
だからホラ吹きメガネみたいに先に結果だけ想像して浸るのやめれｗ

>>107
それに物量が脅威だね。
台湾海峡ぐらいなら大軍で押し寄せることも可能なんじゃないかな。

中国が台湾摂ったらオージーも、インドもビビルだろ

>>114
だって。。。本格的にやばいじゃん。。

>>84
減るどころの騒ぎじゃすまないと思うよ。
アメリカの世界戦略は完全に破綻する。
>>96
共産主義の本質は、社会主義経済でなく、暴力による支配と共産党の専制だから。
支那は今でも、立派な共産主義国よ。

>>115
なんで今まで出来なかったんだ？

>>119
力がなかったんでしょｗ

>>107
> でも、連中は、国家予算をほぼ無尽蔵に軍事分野につぎ込む事ができる。国内や国際社会の世論を完全に無視してね。
> だから、全く油断は禁物。

そうだね
連中の強みはそこ

だからこそ、まずは国内統治に揺さぶりをかけて、足枷を作らないと

>>119
攻め入るのに正当性が無いと意味が無いからじゃない？

>>110
香港はすでに経済的に独立してるし軍閥ないから
独立しそうだよな。

上海は江沢民とこきんとう分裂させたらいいんかな。

>>88
>>98
マスゴミにつられて中共マンセーとなった場合、すさまじい西側経済制裁が特亜・日本に来て、貧困破綻国家群に堕ちてしまうでしょうね。
何としても、防がなければ。

>>122
「台湾は別の国」と認めてるってことか？

俺は今まで北京オリンピックのせいでシナが動き制約されてや〜んの！と思っていたが、
これも布石か！？
油断させといてドカーンかよ。。

>>119
今やれば被害のほうが大きいからでしょ。
だから近代化を急いでるんだと思うよ。

シナは確実に世界制覇を目論んでる

>>124

もっと単純

安全保障に不安のある国の経済を信用する国なんてない

>>127
近代化って・・・・・

俺は８０年代からそうやってるように
見えるんだが。

いつ終わるんだろう。

ワールドワーファイナルか。。

>>117
そういう結果を望んでるんだったらそれでもいいのだが

>>119
中国はそれこそ四方に敵作ってる状態だから今までの装備じゃ台湾敗れるだけの戦力を集中出来なかったんだろ。
軍拡にガンガン力入れてきてるのでこの辺の差が埋まってきてるというのがやばいという事。

>>107

なるほどね。

台湾を国家と認めることができれば、日本は同盟を結んで中共に対抗できるってことか！

>>5
まとめ乙

靖国の英霊達が日本を守ってくれるさ・・・・

>>125
領土だけが欲しければ壊滅させてもいいが
占領して経済や人民を共産党が支配するなら
できないかと。

>>130
雨の軍事技術の発展スピードがべらぼうに速いので、永遠に終わらないﾆﾀﾞ

こりゃダメだ。
楽しくもあり苦しくもアル人生でした。

アメリカ、ロシアあたりが中国に保険として核弾頭とか密かに埋めてそう。

>>135
いい加減死んだ人引っ張り出してくるのは酷ってもんだから自分たちで何とかせにゃならん

>>130
それが今急速に進んでるんだよ、経済発展のおかげでね。
つまり、危機を作っているのは日本とアメリカという皮肉なんだ。

>>140
とりあえず、改憲が目標よね。
間に合うかしら……

>>118
だよね。
はっきりいって、アメリカにとっても死活問題でしょ。
台湾と日本ってのは。

日本よ危機的状況に備えよ!!
http://www.youtube.com/watch?v=pZhnWaUVbGU&mode=related&search=

>>142
ちょっと間に合わないだろうと思う。

ギリギリ間に合ったとしても改憲してからの防衛への準備が間に合わん…

>>143
そりゃわかるんだけど、アメは承知の上で見捨てるかもよ。

>>142
国内のバカが厄介。

それと、国外で吠えてるバカも。

中国が軍事力で台湾に侵攻
→イラクのクウェート侵攻
と同じで国連軍が結成されるだろうな

>>146
見捨てた場合のアメリカのメリットってなんかある？

>>149
アメリカを守れる。

>>141

そうとばかりは言えない

中共国内でも地方ごとに経済成長を競って歯止めが利かないから、海外との経済摩擦を引き起こしてる
中央政府は摩擦を緩和したいので地方を抑えにかかってるが、それが地方による中央への反感を生んでるようだ
国内分裂に一役買ってる面もある

>>150
太平洋やバシー海峡封鎖されて
アメリカは東南アジアから輸入できなくなるのに？

>>150
アメリカ「だけ」しか守れないと思うんだが。
しかも同盟国無くすっつうオマケつきで。

>>146
その後のことも考えてるってことか？

>>152
う〜んわかんない。
ただやっぱりアメリカも自国を核攻撃から守ろうと必死だと思う。

>>150
詰んでるぞ。
次の中国の敵がアメリカにシフトするだけだから

>>153
中東もただでは済まなくなりそうだしねえ。

>>141
>>151
格差社会が進行して、あろうことか階級闘争にもなっちゃってる面もありますね。

アメリカっていい場所にあるよな、攻撃できる国ってイギリスくらいじゃ。

>>155
アメリカ本土守るなら中国原潜を太平洋に出させないために
守ると思うんだが考え浅いかな？

>>159
つ「キューバ」

>>157
文字通り、火の海になりそうだし。

>>156
だよね。俺もそう思う。
だけどアメの民主党は親中政策出してるよね？
わかってないんじゃないの？中国の異常さ。
今つぶしておかないと、いずれアメリカが狙われる。

>>159
一応南米があるんだが南米はアメがにらみ睨んでるしな。

>>158
共産主義の本質は階級闘争では・・・

台湾と北京政府だったら沿岸都市がパートナーとして選ぶのはどちらになるかが非常に興味深げ。

>>158

そうそう
革命ｗが起きる下地が作られてる

>>162
回り回って
中国自身のケツに火がつくな。

思い切りの皮肉だけどｗｗ

>>150
馬鹿？
核持った独裁国と隣接するってことは首に縄かけられるようなもんだぞ
どこがアメリカを守る事になるんだ？

>>163
＞わかってないんじゃないの？中国の異常さ。

アメの方も一枚岩で動いてるワケじゃないからさすがに民主が政権取ったつったって急な方向転換すれば
次で大統領おろされちゃうのくらい分かってやってる。
分からなければすぐに政権から引きずり下ろされるよ。

このﾀｲﾑﾗｸﾞの間に何が起こるかは未知数だけどな

日本の憲法改正はちょっと遅かったな…くそう

でも中国も台湾と日本に手を出したら、世界中からボコにされるだろな
WW2の時は味方が少なくて苦しかったけども、今回は前回よりマシか
まぁ他国に頼らず自国で頑張らんと…

>>168
全くだなｗ
まあ、身から出た錆っつう事で。

>>165
そのとおりですね。いまの共産党幹部兼大金持ちがかつての・・・

>>145>>147
政府は大掛かりな動きは、上海万博から数年だと
見てるんでしょ。けど、実際にはそこまで悠長な事態ではないわね。

>>170
そのタイムラグが怖い。
取り返しのつかないタイムラグになりそ。。

>>153
だねー・・・
アメリカが今の覇権と繁栄を維持しようと思ったら、世界全域での軍事的優位性を守らなきゃいけない。
アメリカ本土だけしか守れないようじゃ、そういう戦略なんて絶対になりたたないからね。

>>170
民主自身も下手なこと出来なくなるからねえ。
一部を除いて学習能力はあるみたいだし。

日本のは・・・・・・・まあ、ね。

>>155
アメリカには背後からインドを動かすと言う手もあるんだが。
それに、アメリカが軍事同盟を破棄する態度を取ったら、ロシアも支那との軍事協力を破棄して攻め込む可能性が。
誰かが裏切ってパワーバランスが崩れたら、他の国も裏切って戦火拡大ってのはWW1前の状況と同じだよ。
だから、支那は台湾を攻めるには、余程の覚悟か正当な理由が無い限り下手に動けない。

ま、北相手の場合は正当な理由があるから戦火は拡大しないだろうけど。

>>175
なりそうてだけで悲観的になられても困るｗ

なんか今夢をみているようだ。。。。。。。。。。。。。

>>180
寝ろｗ

>>176
こういう記事をおったてるということは
同盟国に
「もっと武器買えよ」ということかしらん。

>>182
売ってくれるなら欲しいけどｗ

>>174
一刻の猶予もないんだよな、実際には。

>>176
んな事やるほどバカじゃないだろうし、ヤンキーだって。

>>177
日本のは、バカな売国奴の集まりでしょう。

アメリカは第2次世界大戦で何をやりたかったんだ？

やってることが、ナチスそのまま。
宿敵フランスを内部から崩壊、弱体化させるため、
第一次大戦の惨禍に懲りたフランス国内の反戦平和団体を使って、開戦前から
さんざん厭戦気分を煽ってて、自らは着々と軍事増強してんの。

>>181
ですねｗ
すんまそん。

>>182
ラプター売ってくれるってんなら、
喜んで買うぞｗ

>>182
あ！F22やA10が！！

>>185
武器輸出。

>>185
日本に中国市場を渡したくなかった
当時は夢の金づるとでも思ってたんじゃないの

>>191
今でも思ってんじゃないの？

>>178

> だから、支那は台湾を攻めるには、余程の覚悟か正当な理由が無い限り下手に動けない。

中共幹部がそう客観的に分析してるかどうか・・・官僚社会は自分の組織の論理で動くからねえ
ベトナム侵攻とかも内部抗争が原因だったし

日本がチュンへのＯＤＡを止めたらチュンの計画の大半が頓挫すると思うのは俺だけ？
更に欧米がチュンへ投資し続けても日本が完全に撤退したら破綻すると思うんだけど・・・
違うかな？

>>184
一応、後三年での改正ができるかで、
大体決まると思うわ。

これで改正ができなくなると、完全にやばいわね。
後はもうと超法規的措置で決断しないと、台湾が
攻撃された場合の介入は不可能でしょ。

>>189
A-10はもう作ってないから整備が出来ない…

A-10みたいなコンセプトの飛行機作るのはいいかもしれんがね。

>>192
今は、中国の安物攻勢に警戒してる
自国の失業者にすごく敏感だから

>>192
一部の親中議員だけはなｗ

>>152
つーか、・・・売れるなら売って下さい、特にラプター（力説
>>185
中国市場の魅力に眼がくらんで、共産主義者に嵌められたのよ。

>>189
A-10って、実はあんま使い道がないらしいが。

>>195
それまでに、バカを何とかしねぇとな。

>>193
>内部抗争が原因だったし

そういう不安定要因があるのがあの国の
怖いところであるな。

日本も台湾も核武装

ま、ヤンクルナイサ

>>203
ならんどー

>>199
えっと、微妙に誤爆ですか？

まあ、ラプターは何としても欲しいですが。
アレあれば、今後１０年は安泰だろうし。

>>200
まあ、どうにもならないでしょ、あいつらは。
中国と北がここで大バカやらかして、国民が
もう少し危機感持ってくれるのに期待したほうがいいわ。

>>200
あるこたあるんだが日本は向こうに攻め込めない以上100%性能を発揮できないんでな。
日本が買っても意味がないだろう。

典型的なアタッカーだからな、ｱﾚ。

話しの流れぶったぎってあれなんだが
中国が台湾に侵攻するのは、ほぼ確定事項ってことでいいの？
五輪〜万博くらいに

>>200

> A-10って、実はあんま使い道がないらしいが。

A-10は使い道を考えて装備するものではない！魂だ！ｗ

>>200
>A-10って、実はあんま使い道がないらしいが。

用兵側は悩むだろうな。
普通の国だと任務が対戦車ヘリとかぶりまくってるから。

>>208
しないと思う
内部から侵食のほうが、インパクト少ないし

>>208
意図としては確定

実行するかは状況次第

>>205
おいおい、それは危険な考えだな
イゼルローン要塞をしらんのか

>>208
終わってからはほぼ確実だと思うから１０年以内はｶﾞﾁじゃないかなぁ。
これからやる〜やってる最中は他の国の手前客を逃す事はしないだろうと思う。

>>195
でも日本って改憲しようがしまいが、台湾有事になったら米国と
一緒に動くと思うよ。米国がどうするかわからないが、、、。

>>206
とりあえず、アイツ等の実体を
周りに話すとこからやってくか。

>>207
あれって、ヤンキーだから使えた機体でもあるからなぁ。

>>209
いっその事、海保仕様のA-10を！

俺の実家が台湾なんだ・・・・・・大丈夫かな・・・・・・

沖縄が攻められた時に北海道からミサイルで対応する（逆でも可）
ということにして1000Km以上の誘導ミサイル開発してくれんかね？

>>193
中越戦争のときはソ連はアフガニスタン侵攻もあったから、表立って支那へ侵攻する事は出来なかったし、
中共幹部もその辺りの読みがあったんじゃないのかな？

>>210
まー、そうだろうなぁ・・

>>213
え、そうかな？

>>208
支那が動くって言うより台湾の独立宣言で開戦なんじゃないの？

>>217
ヤンクルナイサ
習字してな。

>>218
自律誘導型のミサイルっぽいのを実験しようとすると、うるさいのよ
だからめちゃくちゃ精度の高いロケット花火に近いのしか作れない

>>218
それは別に難しいことじゃないけど
射程が長いということはそれだけ燃料にペイロードが食われてるということでもある

効率的に打撃を与えたいなら、それに頼るのは非効率だよ

>>208
中国が侵攻する条件として
台湾が独立を宣言した場合は、ほぼ確定のパターンね。

後、考えられるのは、次の選挙の結果、
台湾を内部から切るのが難しいと判断した場合に、
強攻策に出て、侵攻する可能性と、
中国内部のゴタゴタがどうしょうもなくなって、
飛び火的に手を出す可能性ね。

>>218
それはまたすごいなw

>>220
>まー、そうだろうなぁ・・

確か、湾岸の時
アメの上層部が
Ａ−１０よりＦ−１６の方が良いって言ったことがあった
と聞いた。

>>219
その辺の資料は知らないが、軍閥との確執で、その部隊を損耗させるために侵攻始めたってのが俺の認識

>>220
装備だけで戦闘結果が決まるわけでもない
無敵兵器があるからと油断をするとｐ足元を掬われるという意味では？

>>215
というか、改憲するのは装備を整えるためと、
実際に戦争になったときにスムーズに対応できるように、なのよね。

アメと行動を共にするのは確定ｗ

>>225
お金持ちになった中南海の中の人たちにそこまでの度胸があるかどうかが問題だよなあ。
貿易をかなぐり捨てないと戦争できないし。

とりあえず。。

俺が死ぬことはないですか？

>>220
ラプターは戦略的価値があるけど
それで安心っていう考えが危険ってことね

>>231
同意！

>>228
マオ読んでる最中だが朝鮮戦争やら印度、越南とそんな感じだよな。

君よ、
家に帰り着くなりまずPCの電源を入れてる君よ

君よ、
居心地のよさに身を委ね、
嫌韓嫌中といふ過怠牢から這い出ることなく、
生けるまま腐ろうふとする君よ
　
君よ、
母親の心労など気にもかけない君よ
ある朝、よふやく気づきだすのだ

君よ　戻らない日々よ
無駄に過ごした何千、何万といふ時間よ

君よ、
無駄飯ばかり喰らい続けた君よ

嗚呼、あれほど重ねた後悔は、
何物をも生み出すことはなく

嗚呼、そして迎えたある朝、
身覚えのある焦りに、しずしずと胸を焼かれるのだ！

だが君よ　たとえ無為に過ごすとも
だが君よ　死に給うことなかれ

>>232
死んだと思わない限り、生きている

皆さんありが�d　そっか〜内部からも立派な侵攻だね
台湾独立宣言したらキターーー！って感じになっちゃうのかな
台湾人の友達が心配になってきましたよ…

>>228
で、予想以上に叩かれて
「今までの状態では駄目だ」
（それまでは毛沢東のゲリラ戦術一辺倒）
で近代化に邁進

今に至る。

>>228
ふむー・・・支那の軍閥の内実とか対立関係について分かり易い本、ないでしょうかね。
なかなそういうの見つけられなくて。

>>232
マンホールに落ちて死ぬ可能性もあるから、断言は不可能。

>>232

中共が台湾占領して日本の安全保障が揺らいで株価下がってリストラされて路頭に迷う可能性はあるよｗ

>>231
ただ、実際を台湾に中国が手を出した場合、
もう中国も後に退けなくなるのよね。

ロシアは静観だとしても、アメリカと日本、欧州は
一斉に経済制裁はじめるだろうし、そうなったらもう
どんどん侵攻するしかないわ。

>>242
そっか、死ぬとしても樹海でかｗ

>>227
そうなんだ・・
A-10じゃダメだったんかなぁ？

>>229
成る程、兵器って技術の進みが早いしね。

>>233
了解しました。

>>225
>>231
「早ければ早いほどいい」と言った、江沢民は失脚。
ただ、中共の軍部がめちゃくちゃな巻き返しをする可能性はあると思う。

>>240

すいません俺もhttp://mltr.free100.tv/index02.html見てるだけですｗ

>>227
使うところが違うじゃん



>>230
最悪、真剣に緊迫してきたら憲法解釈で集団的自衛権の発動を認めるとかかなぁ？

>>243
モンゴル、チベット、ウィグルと中共に抑圧されてるとこ
反旗掲げて侵攻するだろな。

>>248
それは確実にやるでしょｗ

>>238
台湾独立に関しては、日欧米加豪印が一斉に承認したら可能なんじゃね？
ついでに露あたりも

>>243
＞ただ、実際を台湾に中国が手を出した場合
億が一そんなことが起きた場合でも、最悪金門島あたりを取り返して手打ちになるんじゃないのかなあ。

>>246
上海を管轄する軍区が上海閥の残党に付いていくか次第だろうけどね。

>>248

> 最悪、真剣に緊迫してきたら憲法解釈で集団的自衛権の発動を認めるとかかなぁ？

当然
やらなかったら俺はテロに走るｗ

>>245
運動性・機動性が高いから数で押せるアメじゃ被弾する事がないF-16の方が使えるだろう、そりゃ。

<丶｀∀´>　シナのことを一番知ってるのは誰スか？

<｀∀´>　ウリしかないっしょ！ウリを味方につけなきゃだめっしょーー！！

>>245
いや、俺が言いたかったのは
絶対的有利な平気があることで生じる心理的油断

ラプター自体は20年は絶対優勢を確保できる・・・・けど空軍力は一要素に過ぎない

>>251
国連加盟やWHOで足止めクラてる現状は、厳しいといわざるを得ない

>>249
本当はそこら辺の国を援助すればいいんだけどね……

>>252
そうなった場合でも、どの道経済制裁されるでしょあそこ。

>>250,254
聞くまでも無かったねｗ

>>243
そうだねぇ‥
中国もヤルゾヤルゾと言ってる内が華なんでしょうな

>>255
A-10って、タコ殴り専用機みたいなモンだしな。

>>253
同意。
ただ、バカだからなあ・・・

そういうこと以前に
中国は台湾を軍事占領できるのか？
彼らが簡単に降伏するわけないじゃん

>>248
>使うところが違うじゃん

説明不足スマソ
「対地攻撃にはＦ−１６の方が」
ということ。

たしかマーベリックぶっ放した数も圧倒的にＦ−１６の方が多い。
上層部としても速度が遅い機体を投入する場面が少なかったということだろうけど。

>>256
確かに油断は禁物ですね。

日本人の平和ボケが何よりも怖い。
偽善的な綺麗事言ってる工作員の口車に乗せられてる間に、簡単に殺されるんだろうな。

>>261
いわゆる、鬼嫁仕様
ただし殴られるほうが喜ぶという諸刃の剣

こりゃあ、、、
本当に洒落にならねえな。
今の内にチンポ酷使せにゃ。。

>>257
戦争回避には最適だと思う

軍事侵攻と、その後の展開を考えた場合、
中国が何かやるとしたら国連を使うしかないと思うわ。

で、アメリカの介入をけん制して、その上で
経済制裁をされた場合でも持ちこたえられるプランと、
その解決方法を用意する。そんなとこかしらね。

>>267
それなんて、看護婦やってる幼馴染の奥さんｗ？

つーか、喜ぶのは日本のA-10マニアではないかとｗ

>>262
そこでこちら側が水面下で安全保障その他を与えると

>>262
バカな上に、カネ次第ってところもあるし・・・（苦笑

日本の憲法改正は間に合わなさそうだな・・・
つくづく失われた10年とかいわれてる時期が恨めしい。

本来、そこで改正の下地作ってたら
今頃改正もされ、十分対処できただろうに・・・

今の状況じゃ間にあわない。
国内の売国勢力を強制的に排除できれば
間に合うかもしれないけど

そんなの夢物語。

やっぱ、中国と開戦する可能性高いな・・・
2ちゃんでは前から今世紀には戦争があるのは示唆
してたけどな。

改正が間に合わない、その状況で打つ手は？

>>273
禿同。

>>270
そう！
シナを孤立させて先進国がひとつに纏まる
手出しできなくする

戦争になったら俺は二次元世界に逃避する。

>>264
そういうことね。
確かにそうだ



>>263
割りと強力な空軍を持ってますからね。
台湾を散々に破壊すると占領する意味も薄れますから。
しかし台湾海峡の短さの問題もあるし台湾単体じゃ防衛しきるのは難しいのではないでしょうか

>>273

だからこそ扱いやすい
いまや中共に主義者なんてｺｷﾝﾄｳぐらいなもんだし

>>257
当の中共が常任理事国って時点で、国連加盟なんて不可能だし、期待する意味も無いねー・・・
>>261
抵抗能力を奪って、マウントポジションを取って、そこから顔面に拳を叩き込む、A-10が投入される、ってそういう状況なのよね。
>>263
現状ではまず不可能。
海、空の戦いはハイテク兵器の独壇場だから、日米がバックに付いてる以上、中共はまず台湾海峡を越えられない。
だからこそ、米台離間と憲法９条を利用した日本の封じ込めに躍起になってる訳だけど。

てかさ、、
とっくに国防総省とかは危機察してるよね？
明日にでも中国を攻撃するとかは１００％ないのかな？
人類の為に中国ぶっ潰すみたいな。
「はい始め！」って感じで戦うとか言う時限の危機じゃないと思うんだけど。

>>274
打つ手は？といわれても
既定方針どおりに行動すればとりあえず問題ないですが？

>>276
逆にシナとしたら
それぞれに亀裂を起こそうとすることが
台湾侵攻の第一歩になるな。

>>280
ホントにヤンキーにしか使い道が無さそうな兵器だな。

>>270
最近分断工作に必死なのはその一環やね

>>281はとりあえず学校の勉強をちゃんとやるべきだなｗ

>>281
＞明日にでも中国を攻撃するとかは１００％ないのかな？

大国相手にケンカふっかけるには国内の足並みそろえる準備が必要な事くらい分かるだろ。
もう寝ろ、何がいいたいのかわかんなくなってきてんぞ

>>276
それが今の日本の戦術なんだけど……
中国もアフリカにちょっかい出してるんで
どうなるかなのよね。下手に数を稼がれると、
妙なこと言い出しそうだから。

>>281
昨日あれだけ説明してやったのに
まだそんなこといってるのか・・・

>>280
日本がユーロファイターを購入したら、
SU-27系の優位性も消えちゃいますしね。
＞米軍の空軍力は現状でもそれより上だし

しかしどうですか


最近に珍しい、脱線のそぶりも見せないこのスレ進行は！ｗ

>>281
現代で正々堂々と戦争やれる玉は、アメリカくらいですわ

>>283
もう、すでにやってますけどね中国は
最近は見破られつつあるけどｗ
慰安婦問題もそうでしょ

>>290
ユーロファイターって、それなりには
優秀な機体なんでしょうか？

>>291
皆さんの知識もさることながら、香ばしいのが沸かないのがいいですな
ホロン部は熟睡中？

ごめんちゃい。
ただただ怖いね。
寝ます。

>>280
国連加盟は後で構わない
ユーゴ分裂後、それぞれの国に各国が独立国として承認しませんでしたっけ？

>>290
F-22買うにしてもEF買うにしても日本にゃ損は無いからさっさと決めてもらいたいなぁ。

個人的にはEFの方がいいかなという気にはなってきた。

>>274
改正してないからと言って、日本が何もしないわけがないよ。
日本は一気に進む。準備不足で、、、、。

>>294
機動力ではF22以上ってうわさも

＞１９４
正直、日本のODAなんて
今の中国からしたらはした金じゃね。

無くなっても大して影響なさそう。
甘い認識持つのは危険。

>>293
塾長に関しては、完全なヤブヘビだったと思う。

>>291
内容が内容だしねw
しかし、日本のいわゆる左派とか、知識人って
いわれる人たちは、やれば経済制裁される中国が
台湾に手を出すことはないって本気で思ってるのよね。

そんな理性だけで動く国ならどれだけ楽だかｗ

>>291
日本のシーレーンにめちゃめちゃ影響がありますからね。
しかも行動があるなら時期も迫ってますし

>>284
で、追加

で、すぐにでもお払い箱になる予定だったのが

低速で長時間飛び回れることや打たれ強いことなどから
（ちょうどＯＶ−１０なんかが退役間近だったこともあり）

ＦＡＣとして採用されてＯＡ−１０となったという。

>>295
支那の話題だからじゃない？
朝鮮の話題ならｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰできるけど、支那じゃ不可能だしw

独立するなら今のうち？

>>300
サンクス。
んで、魔改造の許可も出てると。

ラプターダメなら、ユーロでもいいかなぁ？

>>294
てか元々、対Su-27やMiG-29用に作られた機体ですから
＞EF-2000＠旧ソ連機相手には圧倒的なアドバンテージ

まあロシア本国機はフランス製アビオニクスで強化してますけど、
中国じゃそれも無いですし

>>294
機体能力がF-15と互角以上で、超音速巡航能力を備え、限定的とは言えステルス性も持ってるから、十分優秀ね。
フランカーでは、おそらく勝負にならないかと。

>>294
ラプターを除けば一番いい機体だと思う

こういう記事見ると
台湾のことでも「ぶっそうだな・・・」と思っちゃうんだけど、
当の、台湾の人たちは危機意識感じてないのかな。（李登輝さんとかでなく、一般の人。）
日本と同じく平和ボケしてんのかな。

>>289
まあどうせ予算化は2009年度予算と確定してるから
スケジュールどおりに決めればいい

>>307
オリンピック前後でしょうね。
世界の関心が向いて、中国の動きが取れないうちにやるしかないわ。

>>302
あれは、単なる馬鹿さゆえの盲動かと

本気でやるなら爆発物使う

>>294
F-22と比べるのはどの戦闘機でも同じだから

機体性能的にはフランカーの４倍は強い。
wikiでは

改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較においてタイフーンは4.5：1の割合で有利との研究結果が出ている
（ラファールで1：1、F-15最新型だと1.5：1、F-22だと0.9：1）。このデータはタイフーンの高性能さを示していると言える

というわけなので現状の中国機では相手にならん程度には優秀、ステルス性能もなくはない。
最新鋭機だからやっぱ強いよ。

>>310
なんでフランス抜けたんだろ？

>>290
>>294
詳しくはないのですが、ライセンス生産可、改造自由ってところが良いようですね。
強力なF22の当て玉ですね。

>>294

対中共の場合、固体の性能より稼働率が問題なんじゃないかと思うんだよ
一機種だけ全然毛色の違う機体使って、その辺維持できるのかなあ？

エリア８８の整備士は優秀だよねｗ

>>305
・・何考えて、アレ作ったんだろうな？
下手すりゃ失敗作扱いだったんじゃないか・・？

>>294
たしか飛行距離が短いはず
なので周囲海に囲まれてる日本の理想はラプターです
ユーロファイターにも技術的にそれなりの旨みがあるみたいです

>>303

そこが本当に厄介
永遠に話通じないよね

>>317
1　自分の国のエンジン使ってくれなかったから
2　艦載機もほしかったから（ユーロじゃ艦載機にならない）

>>312
金美麗さんの話によると海外に家を持ってる人も割りと居るらしい

>>309
それなりには、日本の要求を満たしてそうですね。

>>310
んでもって、条件もそれなりかぁ。
結構、お買い得かもしれんな。

>>311
ラプターが別格すぎるだけかな？

>>298
まあトランシェ２、トランシェ３と言った
新バージョンの出来の良し悪しも有りますけどねー＞EF-2000

>>308
ただラプターとF-35はまるっきり次世代機だから、
同等以上の機体は空自もいずれ必要に

>>317
ミーの国のエンジンを載せるザンスと土壇場でわめき散らしたからじゃね？

>>320
ファイターマフィア絡みだったらしい。

「電子装備なんか戦闘が続けば使いもんにならん！」

ってｗｗ

>>317
費用分担の不満と、空母搭載能力と自国の部品を使う事を要求したけど却下された為。

>>317
フランスは空母艦載機が必要、って事情があったからね。
抜けて正解だったと思うよ。
F-35の炎上振りを見ると、空海統合戦闘機を作るというのはかなり無茶な計画だって思い知らされるし。
>>316
現状、F-22は頭一つと言わないぐらい抜きん出てるからね。

>>317
wikiのラファールの項目によると
艦載機としての運用を考えてたってので食い違ったっていうのと
自国企業エンジンの採用を強く押してたのでそこで食い違ってとの事。

これをやらないとフランスはこのエンジンの会社がつぶれてしまうのでそれは避けなきゃということで
途中まで作ってたタイフーンのデータ引っ張って来て自前で作った。

故にラファールとタイフーンはよく似てるわけだ

>>317
ミーはオフランス製の沢庵しか食わないざます

>>312
ん。台湾人の友達はそれなりに気にしてるみたい。東アほどじゃないけど
ただ、この間の李前総統のペットボトル事件にはかなり嫌そうな感じだった
「またか…」って感じで

>>322
そういうこと。

向こうは、私たちみたいな
立場の人間を……

＞現実社会では大多数は慰安婦は性奴隷と正しく認識しているが、ネット上では荒らし
＞の方が数の上でははるかに多い。しかも同時に彼らがまともな議論の相手になる存在
＞ではない事も、研究者が分析し明らかにしている。
＞ここで（http://zeimusmaki.iza.ne.jp/blog/entry/184345/）一部分析されています。
＞研究者の分析は以下にまとめらると思います。

＞こうした事実を誤認した荒らしは、まともなイデオロギー（いわゆる右翼、古典的な
＞意味でのナショナリズム）は持っていないと言われている。つまり真面目に主張する
＞存在ではないという事です。そういう人間の主体は中間層になれるか不安を抱えた若
＞者であり、その意図は不安を解消するための憂さ晴らしであり、仲間内のお祭りであ
＞り、オタク的な「趣味としての思想選択」であると指摘されている。彼らの情報源は
＞「マンガ嫌韓流」や「ゴーマニズム宣言」であり、まともに事実を争う議論の相手に
＞なるような存在ではないと思われます。

ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/21/21

てなこといってるし。

>>315
ただのバカでしょうね、あのデブは。

>>316
ふむ、結構いい機体っスね。
んで、ライセンスも認めると。

>>318
ただし、改造のデータはちょーだいって条件らしい。

>>319
あの基地はどっかおかしいしｗ

>>325
ステルス性が半端じゃないから

>>312

少しぐらいは平和ボケさせてやりたい思い入れがあるｗ
戒厳令下では大変だったみたいだし

>>326
足の短い単発機は今の所(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>323
>>327
なるほどありがと。

それプラスフランスのいつもの癖だな。
独自の核戦略言い出したり・・・・・

>>334

や、そこヲチってるんで承知ｗ

>>321
上院がアレだからなぁ、ラプターの場合は。

>>326
あくまで、繋ぎ扱いかな？

>>328
何じゃ、そりゃあｗ！

>>340
だいぶ有名になったわねｗ
ちなみに琉月と私と、弄韓は同一人物らしいわｗ

>>333
その点ではある意味あの中国人は貢献してくれたな

>>336
あの穏行術は変態の域に達してると思う。

>>342
あそこ見てみたが、ただのバカの集団にしか思えんかったｗ

>>338
まあ海洋国家日本は戦闘機の足が長いか、
機動艦隊を持つかのどっちかですからね。

まぁ現状の日本の戦闘機に比べればやはり優秀だわな、装備面で最新技術がガンガンつっこまれてる。

イーグルアイに対Gスーツ。ケアフリーシステムにアフターバーナーなしのSSCと申し訳程度のステルス。
必要なのはいまんところステルス強化と航続力の延長くらいじゃねーかな。

やっぱ無人機だろ
人がゴミのような中華に対抗するには、それしかない

>>342
基本的にネットリテラシーって奴が欠如してる連中だね
発端もあれ、単に向こうがトラバ飛ぶの知らなくて暴言吐いちゃったってことでしょ？

>>345
森田と同レベルよ。

いつの間にか自分たちが民衆の代表で、
正しい判断をしているという錯覚に陥る病気に
感染した左翼モドキの溜まり場。

>>334
ナショナリズムとペイトリオティズムの区別が付いてないね、自称知識人の癖に。

>>348
F22にはミサイルキャリアーを同伴できるらしい・・

>>346
空母なんざ持ったら、日本が破産しそうです＞＜
フランスはエラい目にあってるらしいし。

>>349
どうも恣意的にやってるっぽいわ。
そのBlogのやつも自分とこに来たコメントは削除してるし。

>>351
これが自称京大の教授と、その教え子らしいわｗ

>>350
集団でバカに罹患したバカ連中って事か。

>>344
値段（整備ではなく）以外は相当優秀だしね

>>354
＞これが自称京大の教授と、その教え子らしいわ

うそおおおん！ｗ

>>343
まぁそういうことになるよね。許さんけどね
今年の夏にその友達に会いに台南まで行って来る予定
その時　台湾の人々の様子もさぐってこようと思っとります

>>341
>何じゃ、そりゃあｗ！

だってこの機体のコンセプトまとめるのに
事情を聞いたスーパーアドバイザーが
ナンス＝ウルリッヒ＝ルーデルだったとか

まあ、当時の電子装備が故障が多くて整備や交換で
訓練時間がとれないのが悩みだったというし。
（確かにＦ−１４でそういう話を聞いたことがある）

>>341
そそ、EF-2000を繋ぎに次は、
純国産ステルス可変デルタカナード尾翼一体3次元ノズルV/STOL制空戦闘機を！！＞＜；

>>345
ｳﾘの見た感じでは、オルタナンよりは多少マシなレベルだなw


>>346
洋上での作戦行動中のエンジントラブルも考慮すれば、双発で足が長い機体が良いﾆﾀﾞね。
F-2の後継機には是非双発の国産機にして欲しいﾆﾀﾞ

>>360
ゆ・雪風？

>>360
駄目だろう、エンジンがおっつかない。

>>348
パイロットは航空機で一番、高価な部品なのですよｗ
いくら人口が多いからって簡単に空海軍力は増やせない。

>>354
京大ってなアホの集まりか・・？

>>356
あの性能と整備性は魅力。

>>333
台湾帰っても歓迎されてる
http://news.yam.com/view/mkvideopage.php/20070610365521

>>353
専守防衛が主な日本では空母なんて必要ないですよ
それこそ軍靴の音が・・・♪
アメリカとの共同戦線が前提の軍編成ですから

>>348

つうか民主主義国家では兵士＝国民＝主権者なんで、人命の損耗は可能な限り避けないと
ろくに戦争できないもんな

中共の強みはそこにもある

>>359
ナンス＝ウルリッヒ＝ルーデルじゃない

ハンス＝ウルリッヒ＝ルーデルだった

間違い。失礼

>>360
むむ、漢のロマンは、

・前進翼
・可変翼
・ドリル

の3点セットﾆﾀﾞよ。

>>348>>368
なのに中国に無人ヘリ売ってたクソ企業があるのよね、これが

何よりも>>1乙

>>359
世の中、にわかには信じられない事ってあるんですねぇ・・

>>360
予算が足りません＞＜
取り合えずは、RF-15Jをだな（ｒｙ

>>361
フォローになってないようなｗ

一番手っ取り早いのは日本が核武装して、全ての核ミサイルの照準を
支那に合わせることだな

>>353
いやま艦載機がV/STOLなら16DDHサイズでも運用可能なんですけどね、

現在じゃ空中給油機（とAWACS)を増やした方が効率が良いと言う
機動艦隊マニアには悲しい現実が│ω・｀)

>>337
韓国なんか戒厳令解いたら
ぼろぼろだもんなｗ

>>371
しかもヤマハのｸｿｯﾀﾚのいいわけが「しらんかった」だものな。
契約のデカさと取引先の相手の素性がモロに分かってるくせにそんないいわけ通ると思ってんのかねあそこは。

>>364
無人機には、相手のモチベーションを下げるという副産物もあるのですよ

>>368
けど、アメリカって
少数の人員で多数の敵に対する兵器ってのが
発達しまくってるような・・・・・

とにかくぶっ放して制圧するような。

>>367
だな。ここは潜水艦を増強して、
イージス増やして、対艦番長を増産しようか。

>>377
まずはスパイ防止法が最優先の過大なのよね、日本は。

内政干渉とかどうとか以前に台湾侵攻した時点で
国連憲章違反だから国際社会から支持されるはずないと思うｗ

中国が政治的にあの海域から米空母戦闘群を排除出来ない限り
軍拡しても無駄だと思うけど･･････
まあ政治的には宥和させる影響力は確保できるかな

アメリカの核戦力は中露なんて足元に及ばないくらい整えてあるし
通常戦力も沖縄にラプター配備すればいいし
それに艦載機がＦ35世代になれば圧倒的な差で制空権確保できるんじゃ？
アメリカのスパイ衛星破壊するどころか
前の破壊実験なんてバレバレだったんだから
準備した時点で先に外交圧力かけられるか
先制攻撃食らうだけなのが中国の現実だと思う

>>357
京大って、随分と頭がおかしい教授が多いような・・・
>>364
人が多くても、一人前のパイロットに仕立て上げるのに掛かるコストは、先進国とそう大差ないと思うわ。
あと、大陸国家の支那では、シーマンシップを持った人間も限られてるからねー

>>357
教養の先生は京大だろうと東大だろうとどこでもそんな変わらないんじゃない？


>>365
ラ国できれば本当に最高なんだけどなぁ。多少高くなっても

>>375
そーいや韓国がF-35買うとか言ってたよーな。
買えるのかってツッコミは無しでｗ

>>365
京大もいろいろいるということで勘弁してくれ。
ま、ある程度の多様性は必要だからな。
ただ最近は中での議論がないように思う。

>>381
法に穴がありすぎるわな。
この穴房がないと八方から攻められちまう…

なのに反対する馬鹿がおるし、頭の痛い限りだな。

>>377
素敵なあじあ信者が居るんじゃない？ｗ

軍装備は無知だから話せないけど、普通に考えて

13億の人口抱えてるシナとアメが共存はできない
今でもエネルギー・資源の奪い合いしてるのに共存バンザイ＝あれ？資源枯渇した orz
資源確保には、EUも絡んできます
アメ本土が攻撃されるのを恐がって参戦しなくてもシナに資源強奪されて資源が止まるやん

参戦しても参戦せず本土守っても没落は目に見えてる
本土から遠い台湾・日本近海で戦争したほうがアメにとって良くない？

但し、シナがまた文化大革命やって10億人位粛清すれば共存して日本捨てるかも？

>>371
すんません。それウリの親父が勤めてる某発動機です…
磐田市民として腹を切りたい！ウガー

>>361
塾長無事に帰れて何よりｗｗｗ

>>357

歴史の勉強したかったのに家に余裕なくて就職した俺には余計に悲しい現実でしたよ

俺はあんな歴史学者になりたかったんじゃないよ・・・

>>354
学歴あるから知識人ってかｗ

>>375
V/STOLじゃ燃えないのよね・・・
やっぱ、空母作るなら、CTOL機が運用できる正規空母じゃなきゃ！
夢はでっかく、６万トンクラス！！

>>387
反対してるやつの主張が激しく気になるわね。
まあ、民主党は共謀罪の一件で、ほんとどうしょうもない
クズ政党だってつくづく思ったけどさ。

>>367
機動艦隊・・・・・│ω・｀)

>>370
＞ドリル
（　ﾟДﾟ）

個人的にはSTOLの為に後進可変翼＋カナード＋三次元ノズルが良さげ☆

>>373
やっぱ空自ならそれくらいの超機体を・・・・

>>384
ライセンスの場合、機密の問題もあるからな。
スパイ防止法の成立が先でしょうね。

それと軍法会議に類するものも。

>>384
学長の像にいろいろやってくれるようなユーモアのある大学なのは知ってるが
いくらなんでも素人につっこまれて逆ギレ同然の反論してくるようなのはあかんよなぁ

>>371

アンチジュビロとしては二重に憎悪が・・・ｗ

>>385
ｳﾘﾅﾗは単に新しいから欲しいって言ってるだけだしw
キムチイーグルにしろイージス艦にしろ、運用目的が分ってないしw

>>390
罰として、三ケ日みかんと日本平のお茶と、浜名湖ウナギを供出せよ

仮にシナを潰すとしたら早い方がいいよな
ゴキブリ見たくどんどん増えるし

このレベルでこんだけ進行早いと辛いｗ

>>386
まあ、それ言ったら東大もアレだしねぇ。

>>393
TDD-1じゃダメですか？

>>395
やりかねないのが、日本の変態技術者だしｗ

>>393
遠慮せずに10万�dの原子力空母にしときなさいなw

>>378
もちろん研究はした方がいいと思うけど、どう考えても間に合わんだろｗ


>>383
ＡＷＡＣＳ墜落のときに技術者が一杯無くなったりと人間を育てるのには時間がかかりますからね

>>396
そういや現憲法では軍事法廷開けなかったんだよねえ。

そういう意味でもいろんな意味で危ない状態なんだよな。

番犬に鎖がついてない。

>>401
うん
ウリは民主化にも期待してない…なんせ人口が余りに大杉

>>389
現時点でもエネルギー、食糧、環境で他の先進国との軋轢も出てますしね

>>393
やっぱ甲板搭乗員の「GO!!」は燃えます(*｀Д´)ﾊｧﾊｧ

>>399
運用面とかは日本の方でもちゃんとある程度教えないと駄目だと思う。
相手が自分より詳しかったり自分の言ったことが都合が悪かったらオタク扱いで話にならんのが多いからな。

>>401
共食いしてる有様だからな

>>399
キムチの場合は、「竹島防衛用」で
イージスの場合は、単艦での攻撃だっけか？

アイツ等、兵器性能とか知らねぇのか？

>>390
みかんは季節じゃないし、お茶も新茶終わっちゃったし、ウナギは今高いし…
ヤマハ社員がよくもらってくるジュビロ観戦チケットじゃだめですか…orz
ヤマハ社員キャップとマグカップもお付けしますんで…
あ、チケットはホームグラウンド戦しかないですけども………

>>408

> やっぱ甲板搭乗員の「GO!!」は燃えます(*｀Д´)ﾊｧﾊｧ

２ｃｈは甲板要員希望者多すぎｗ

>>411
桜エビとか

>>411
ウサギ病が完治してからでいいよｗ

>>410
運用と用兵と調達の
見事な不協和音ですなｗｗ

>>411
> ヤマハ社員がよくもらってくるジュビロ観戦チケットじゃだめですか…orz


くれ

>>396
軍法会議は憲法改正の後になりますから、もし決定できるにしても後になると思いますが
スパイ防止法は早急にやって欲しいですね。ラプターとか関係なしに

>>406
機密漏らした場合でも、独自に裁けないらしいし。

>>415
韓国の軍事って、せいぜい銀英伝のリヒテンラーデ候レベルでしょｗ

>>411
V-MAX１台ｷﾎﾞﾝ

>>418
そんな議論もせずに
監視がどうのといっても始まらないのにねえ。

やっぱマスゴミは馬鹿だわｗ

>>403
どーも、V/STOL機ってのが好きなれないのよねー・・・
>>419
よく思い出せないねー・・・リヒテンラーデ候がどんな感じだったか。

パエッタを笑うものは、私が許しません

>>414
これは見事な自己レスｗｗｗ感染チケットですね

>>413
桜海老は伊豆の奴らの管轄なんで…ジュビロサブレなんてどうすか
口の中の水分が奪われてむせますよ

>>389
ちょっと違うかなぁ、台湾獲られたらそれこそ本土への核ミサイル照準の橋頭保になるでしょ
日本や韓国や台湾を民主化してきたのは共産主義からの防波堤の役目もあったわけで
台湾落ちると防波堤がなくなっちゃうでしょー
それこそアメリカのハワイが防波堤になっちゃう
アメリカの長年の世界戦略の破綻に繋がるから台湾見捨てることはないと思われ

>>402
まあ気になるレスだけを拾ってﾏﾀｰﾘ( ・ω・)ﾉｼ

>>403
低速安定性＋高高度飛行には長翼が有利で
音速飛行や緊急機動性は短翼が有利だから
なかなか機体設計って難しいですなの

>>407
東欧や旧ソ連諸国も今になって二次崩壊起こしてたりしますし、
やはり巨大国家の民主化というのは難しいですからね

>>415
時たま思う。
あっちの軍人ってな、２ちゃんのミリオタ以下なんじゃないかと。

>>417
イージスの件がありますからねぇ。

>>419

韓国艦隊旗艦めがけて単艦突撃する「はるな」？

>>295
湧いてるじゃん。エラ張りとかいうのが。

>>416
アンチジュビロの方が感染チケットもらうですか！？
エスパルスファンじゃないですよね、なんとなく

>>422
数万の大軍で来て、キルヒアイスにあっさりやられた貴族連合の副盟主ｗ

>>424
待て、伊豆というより由比だからウサギ病ﾀﾝに頼んだ方が良いﾆﾀﾞ




と、沼津市民が訴えてみる。

>>421
ワザとバカ言ってんじゃねーかと、たまに思う。
多分、底からバカなんだろうけど。

>>422
ＦＡＶ−８じゃダメですかー？

>>424
桜海老よか、シラスの方がいいなぁｗ

>>428
そんな感じｗ

>>432
友達が東海大学だったんで、
一回いったわ沼津ｗ

>>427
かなり危険ですしね

>>425
うん、それは軍事面からの見方でしょ
私は、その部分が分からないからエネルギ−関係からみてみました

>>427
味方の在韓米陸軍８割を作戦不能にした整備実績はダテでは無いｗｗ

>>430

いや、俺が応援してるチームとの対戦だけ

どこかは内緒ｗ

>>426
何とかしそうだと思っちゃう、技本の連中ｗ

>>437
架空整備までやっちゃうからなあｗ

そういや、ふと思い出したんだが、空挺部隊は侵略用の部隊とか言ってたのはジョンだっけ？
兵器や部隊の運用や用兵を知らないアホほど、護憲とか平和とか騒ぐんだよなぁw

>>408
どーでもいいけど・・・
マクロスOPのヴァルキリー発進シーンの格好良さは神ですよ、何度見ても燃えますよ、心が奮い立つ！
>>433
その微妙なスタイルと中途半端なスペックが、あまり好きじゃなかったり。

ってー・・・とうとう脱線しちゃったか・・・

すげーなこのスレ。
一度として原爆or水爆持てっていうレスがない。

一番簡単で一番効果的に日本を守れる手段だと思うがね。
非核三原則なんて糞くらえだ。

>>432
由比までなら、車で３０分だなｗ

>>435
考えてみりゃ、よく今までこんな事件が
起こらなかったモンだと思う。

>>437
挙句、反米に走るしｗ

>>442

> ってー・・・とうとう脱線しちゃったか・・・

少しはしてくれないと追いつかないｗ

>>441
前にもどっかに書いたけど

欧米の平和運動家は退役軍人なんかから
話を聞いたり講習会を開いたりして
基礎的な軍事知識を仕込んでから活動するのが
普通。

>>437
陸軍で8割不能ってなにしたんだｗ

>>441
沖縄のPAC3の時もそうだったな〜(;´ω｀)

>>442
そーいや、ハリアーって今の評価はどんなモンなんだろ？

マジで脱線風味だな。

>>436自己レス
>>425
書き方が違った
となると、やはり台湾・日本はどうしても守ると結論が出るわけですね！

>>439
実際、F-2が有ったしね
＞軽量化とエンジン出力で、機動性と安定性と爆装量を確保

パエッタこそ、真の軍人の鑑
現代の栗林大将

例えるなら、主人公より人気のあるドロンボウ一味

>>433
今年はシラスが大量すぎて漁師さんが困ってますよ。値崩れしちゃう
生シラスを届けてあげたい！酢醤油でｳﾏｰ！

>>438
むむ、気になる。しかしジュビロは最近落ち目なのであった
かつての勝ちっぷりはどこへやら…ｳﾜｰﾝ

>>448
次の日の沖縄タイムス朝刊はおもしろかったぜｗ

>>440
美本横流しもしてたらしいぞｗ

>>446
日本のプロ市民とかはそれをしないしなぁ。
それに欧米じゃ大学に軍事関係の学部があるのに、日本には無いのも問題だな。

>>452
> 現代の栗林大将

まて、勝手に栗原とタヌキバヤシ混ぜると神田が怒るぞｗ

>>451
エアインテークの件は、マジで変態だと思ったｗ

>>453
そんなに捕れてるっけ？

>>455
やべぇ、部品横流しだった・・

>>456
だから「話にならない」ｗｗ

>>453

ヒント

> むむ、気になる。しかしジュビロは最近落ち目なのであった
> かつての勝ちっぷりはどこへやら…ｳﾜｰﾝ

悪い、引っこ抜いちゃったｗ

いつもながら固定ばっか

>>447
砲身割ったりエンジン割ったり、イラク派兵で武器を取り外したままにしたり‥？ｗ

>>442
マクロスのOPと言うと作曲家の羽田さんが・・・・（ つДT)

>>443
ピンポイント爆撃できる巡航＋弾道弾と長期潜航型ミサイル潜水艦が有れば、
気化弾頭でもテルミット弾頭でもクラスター弾頭でも十分ですからね。

>>459
アイツ等って、何も考えずにバカ言ってるだけじゃないかと。

>>446
方や日本は・・・
平和主義者どころか、マスコミや言論人すら、最低限度の軍事知識も持たない始末。
反戦主義者のための軍事知識はただの電波本だし。

>>449
私が個人的に嫌いなだけで、用兵側の評価は上々みたい。
空戦は無理、とも言われてたけど、フォークランド紛争ではアルゼンチン空軍のMiGを圧倒しているからね。
もっとも・・・もう相当に古い機体だからね。

>>454
沖縄の本当の姿が見えてこない
マスゴミ通すと、本当の市民の声なのかプロ市民なのか分からん

>>462
ま、南朝鮮では整備=壊すと言っても過言じゃないからなぁw

>>465
それなりには優秀なんですね。
しかし、更新はいつになるやら。

>>456
マスコミ自体が詳しく解説しないからな。
軍拡とかほざくし。

>>458
ここ数年はとれてなかったけど、今年は当たりみたいですね
その代わりに近畿の方で今年シラスが不漁だとか？
温暖化で随分海の様子が変わってきてるらしくて、漁師さんが嘆いてます

>>457
栗林忠道大将は、米軍からも最高の指揮官と評されることもある硫黄島の守備総指揮官です・・・

>>464
ちゃんと反日・売国・外患してるじゃないですかｗ

本題にもどろｗ

>>456

学校である程度の軍事知識は教えるべきだと思う

>>467
最新鋭機に重機ぶつけるのはどーかと思ったっけなｗ

>>470
そういや今年は、この時期から結構捕れてるっけな。
しかも、ちょっと大きいのが。

>>459
連中の軍事関係の知識の欠如、って、有効な話が不可能なレベルだからねー・・・
上級階級の命令が絶対、という指揮系統のシステムを論って、「軍隊は非人道的」とか・・・頭痛いよ。
>>468
F-35がねぇ・・・
>>469
予算、人員、正面装備、皆減ってるのに軍拡？
軍事知識どころか、一般常識も欠如してるよ、マスコミは。

>>471

ごめん、パエッタとその人が繋がらなかったｗ

>>464
実はお義理で組合の役員してた時
そういう集まりがあった。

で、どう見てもミリオタのオッサンがうれしそうに
いろんな装備（米軍）を説明するんだけど
周りは反応無し。

ま、簡単な兵器の紹介で、
結論は「こんな兵器を無くそう」だったから
しなくても良かったと思うんだけど。

>>472
それなんてバカなアカｗ？

>>466
普天間は名護でも県外国外でもいいから
さっさと移転して欲しいではあるな。

PAC-3は大歓迎よｗ

>>473
脱線しましたｽﾝﾏｿﾝ。サッカーチームも特定できたし（ｗ

無知は時として罪です〜

>>450
のはずなんだけど親中ヒラリーのお馬鹿チャンが台湾侵攻しても
アメリカは何もしないってTVで言ってるんだよねｗ
もちろん、個人的意見にしかすぎないから国の総意としては
台湾侵攻したらアメリカは介入するってことになるとは思うけど

>>475
あれ、絶賛炎上中らしいし。
やっぱ無理だったんじゃないかなぁ・・

>>477
オッサンもアレだが、周りもアレだと思ったｗ

まあ、一般人だとそんなモンかなぁ？

どう考えたって、
中国が台湾や日本を侵略しようとしたとき、
アメリカが支援する可能性は薄い薄い。
侵略させないように外交手段は講じるが、
侵略したら手は出さないっしょ。
国内の親中国派。
中国の核保持。
この２つだけでもアメリカは中国に喧嘩できない。
日本守るために
アメリカ本土を攻撃されるようなリスクは負わないだろ。

まじで、日本独自の防衛手段持ってくれ。
アメリカ逃げたらどうするんだ？

>>468
基本的に最前線や局地戦では順応性が有って丈夫な兵器が便利なのは、
2次大戦以来の伝統みたいなモノですね＞V/STOLが強く無いけど便利

>>473
＞ 学校である程度の軍事知識は教えるべきだと思う
んぢゃマキャベリの『陰謀論』から・・・・
ち、違った？│ω・；）

>>484
しかし古いのがなぁ・・

>>481
「そんなこと軽々しく言ったら
相手に間違ったシグナルを与える」

と思わ・・・・・・なかったんだろうな。
相変わらず（ｒｙ

>>484
ガリア戦記からｷﾎﾞﾝ

>>483
>日本独自の防衛手段持ってくれ。
持ってますが？

>>478
まさに害でしかない


>>483
ちゃんと台湾海峡は防衛の範囲に入ってるから

>>486
あのバカ、党から注意されたらしいぞ。
あの発言について。

>>487
そこから始めると、塩野七尾でも１０年くらいかかるけどｗ

>>486
マイク・ホンダの支援団体がヒラリーにも献金したんじゃないかと思う今日この頃。

>>484

> んぢゃマキャベリの『陰謀論』から・・・・
> ち、違った？│ω・；）

「ピーカン不許可」ぐらい偏ってるｗ

マジで「安全保障」とは何ぞや、軍事的な危機が日本に何を引き起こすか、ぐらいは教えないと

>>483
持ってるつーかそのためにこの間EFの交渉に入ったんじゃないか

>>489
カリーなんざ、ホントに迷惑な人種なんだよな。

まあ、他の漫画でネタにされてたがｗ

>>490
そりゃそうだろうね。

>>483
本土を守るために台湾に介入するんだがｗ
勘違いしてるぞ

>>479
それは治安面？騒音？

>>496
前には、米国債関連でもバカいったらしいし。

>>473
そんなの日教組がゆるすわけないｗ

拳銃だめとにかく兵器はだめとかいいながら
手榴弾で旧日本軍は住民殺したとかキャンペーンしてるし・・・

アメリカンフェスタも小学生か中学生が
拳銃（オートマチック）やM16に触ったことが問題になったしな。
親が許可したんならどうでもいいだろうに。
M16ずっしりと重かったな。3-4Kgぐらいあるんじゃね？

>>483
シーレーンと海峡を取られるダメージを考えると、
自分は普通に反撃すると思うけどね＞米→中

数カ所の海峡を守るのと太平洋全面を防衛するのとでは
まるで負担が違いすぎますから

>>485
そこでグリペン（STOL)ですよ(＞A＜）

>>491
ナポレオン一世出てきたら起こしてｗ

>>493
しかし「孫氏」ぐらいは良いのではないのだろうか？短いし


>>495
傍から見てたら滑稽にしか見えないですしねｗ

>>499
夫婦そろってアホなんだなぁ

>>501
ありゃ、日本には合ってないらしいがｗ

>>502
セミ並みに７年くらい、寝てる気ですかw

>>500
日教組潰しは進行中だけどね。
１０年以内に、完全に駆逐したいところ。
>>501
軽空母でV/STOL機しか運用できないのは、実は発艦の問題じゃなくて着艦なのよねー・・・

>>503
あのバカ、最近じゃ対馬関連でバカ言ったらしいし。

>>504
嫁の方は、北関連で「お前が言うな！」な事を言ったらしいです。

>>500
せいぜい「平和授業」くらいだったな。

俺って
ほかの知識どうやって仕入れたんだろ？

>>493
『グスタフス・アドルゥフ』、『陰謀論』
黒死館殺人事件の影響で、戦術書といえばまずこれがｗ

現代戦だと・・・・やはり”漢級事件”が戦術の勉強として面白い素材なんですけどねー

>>503
> しかし「孫氏」ぐらいは良いのではないのだろうか？短いし

あれは軍隊を運用する側には必要だけどねえ
体系的に教える必要は無いと思うよ、周辺状況とかだけで

>>505
艦載機の話ではないのだろうか？

>>511
いまや「孫子」は
ビジネス書ｗｗ

中国の中の敵も多い。けど、日本と台湾の中の敵も多いからなんとかせねば
中国の中の敵はもっと増やしたいですね
信長の野望で　忍者999人敵地に送り込んで混乱させたプレイを思い出した…

問題は核だな。今でも日本の大都市圏をロックオンしてるんだっけ。
『ちょっかい出してきたら核撃つぞ』って中国が脅しを掛けて来たら政府はどんな対応するんだろうか。

>>498
騒音もあるが普天間基地があるゆえ交通が不便なのよ。
地元の幹線道路である58号線と330号線が分断されてて。

治安いいほうじゃないかな。
近くに真栄原新町という15分5000〜1万ぐらいの
慰安所あるけどｗ

>>512
あれって、艦載機に出来たっけ？
つーか、アレってアシが短いらしいが。

日本に合ってるかな？

子供に教えるなら、産業革命以降を重点的に教えるべきなんだけどね
本当は

>>509

俺は小一のとき入間でブルイン見て以来軍用機マニアになった
ｶﾞﾉﾀになったのはザクのドラムマガジンに感動したからだｗ

>>508
まぁ、相手にないですしね



>>511
そうか。じゃ、「戦争論」かな

>>512
あれでも、離着陸には500メートルの滑走路が必要だからねー
多分、カタパルトやスキージャンプ射出も無理。陸上機と艦載機では構造や重心バランスが随分と違うし。

>>515
軍備増強でいいんじゃ・・・
政党によっては支那に貢げとかいうんだろうな。

>>518

そうだね

歴史の中でも実用的な部分と、単なる教養の部分て区別できるしね

>>509
拳銃に興味持ったのは、新宿の種馬だったな。
んで、軍事に興味持ったのはフルメタと東亜のお陰だった。

>>505
グリペンたんは中国のJ-10より戦闘半径狭いですから(；￣ー￣)
まあ空中給油は出来るらしいんですけどね。

>>507
でつね、

二次大戦の米軍機は低速で着艦出来なかったので、
艦載機の損失の半分は着艦失敗だったらしいですし。
＞甲板の距離と低速性能は最も重要

>>517
空港とかが限られてるから
足の短さは致命的。
航空機の使い方が
ヨーロッパのものは
思想が違うような気がする。

>>513
ありゃ基本的なことを見事についてるしかなりの局面で応用できると思う


>>517
いや、できないと思うしＦ−４ＥＪ改の後継機には合わないと思う

>>515
世界が寄ってたかって経済制裁する

>>518
子供は近代よりむしろ、古代史みたいなのに惹かれる傾向が強いような気がする。
そっちの方が、シンプルで興味引かれるからね。
近代史になると、綺麗ごとじゃ済まされないドロドロとした歴史の裏側だって覗く必要があるし、
受けて側にもそれなりのレベルが要求されるから、重点的に教えるのは高校が適当だと思うけど。

>>513

そうなると「軍事」というより「戦略」としての授業になるな

>>527
相手と相対するっていうところを押さえてる基本書だから役に立つよな。

>>515
普通に日米安保発動でSLBMが北京に照準合わせるかと

>>526
まあ大陸＋平原で使うから何処でも着陸できるという思想が＞欧州機(除くイギリス

>>516
騒音＜交通の不便…都市計画がまともに出来ないでＯＫ？
騒音問題が注目されるのはプロ市民にはアピールしやすいからなのかな？

私は、ツバ吐き禁止国に２年出張してたとき空軍ジェット機の騒音に驚いた経験あるけど（頻繁）
しばらくしたら慣れたから騒音問題が浮上する度に不思議な気がしてたのよ

ちなみに地元はヘリの音が毎日ｗ

>>520
ですな。

>>525
それだけじゃなぁ・・

>>526
ありゃ、高速道路も使うって思想だしな。

>>527
ファントムおばちゃんの若作りだけど、結構な年だしなぁ。

中国は現在の状況を合従連衡と見ているらしい。
だから中国を包囲する各国の連携を壊すことに力を注いでる。

そうすれば中国の圧勝と考えてる模様。
日本と連携してる国への不信感を撒き散らそうとしたり
各国で慰安婦問題を再燃させようとしたり、日本がF-22を
導入しようとした段階でイージスとかの情報漏えいを発覚させたり、
連携を壊させることに必死。

日本独立論も、欧州と結んで米国と切れってのも、その工作の一貫。
なぜなら米と組んでなければ中国は安心して侵略できるから。
ユーロファイター購入予定なんて記事を中国系メディアが報じるのもそれ。

>>521
そうだよなぁ


>>529
中学でも現状よりも突っ込んだ方が良いと思うけど

>>529
何度も古代から近代までを繰り返す日本のカリキュラムはアフォだな。

>>516

俺は横田の近くだけど
雨さんらしい人らは学生なんかよりよっぽど電車のマナー良いよｗ

>>534
んじゃ日本は水上着陸出来る”飛行艇”のﾌｶｰﾂで│ω・｀)

・・・・・これで潜水空母が出来るジャマイカ！！│∀ﾟ*)ｱﾋｬ

>>529
近代史は、教える側の資質に依存するから難しいのは承知の上ですけど、
なんか足早にごまかされたような気がして、消化不良でしてw

>>540
先生によっては量が多いから古代史の方をｻﾗっとやってしまって近代に力入れる人もいる。

>>534
まさに退役が始まりますから

>>539
パイロットは斑鳩悟ニカ？

>>532
そもそも、陸上の戦場の上空の制空権を抑えようと思ったら、そんなに長大な航続距離は必要ないからね。
長い航続距離を求められるのは、日米のような海軍国家ね。
>>537
だねー・・・
小学校で古代〜中世初期、中学校で世界史との繋がりに展望を開きつつ戦国〜江戸時代、高校で、世界史と合わせて
近代史を徹底的に、ってカリキュラムが個人的には理想かな、と思ってたり。
もちろん、国史という、完全に独立した科目としてね。

>>509
軍用機は航空ファンかな。
なぜか中学の定期購読書になってたｗ
うるさいなと思えば空みて機体確認できるし。

陸軍や海兵隊の車両装備はキャンプ瑞慶覧いけば見れるしな。
M-1A1？がトレーラーにのっかって一般道走っていたのはびっくり。

走行中車両みるお勧めポイントは高速の西原IC
装甲車からトラックが隊列組んでたまに並んでいる。

だから、麻生さんは「保有の論議」まで禁止するのを嫌がるんだよ。

外相として、持てるカードが減るんだし、　９条持って軍隊は制限して核持たない。というのは、
際社会のうえでは非常に正義であるけれど、現実問題として非常に危険なんだよ。

だって、敵国の国土へは反撃しないんでしょ？
どんなに日本ををたたいても、それがミサイルである以上、中国兵は一人も犠牲にならずにすむんでしょ？
外国に取っちゃ、こんなにいい条件は無いね。やり放題じゃないか。

>>542
後継者選ぶのに大変な空自。
あのオバちゃん、かなり優秀だったし。

>>541

先生によっては量が多いからシナの歴史はサラッとやってしまって宦官の作り方に力入れる人もいるｗ

>>535
中国は伝統的に寝技が得意なんだよね
そのかわり実際の戦争は激弱いってのが今までだったんだけど
今はどうなんだろう
正直とても強いとは思えないけどね
これは国民性だからそうそう変わるとも思えない

>>546
害務省の味方をするわけではないが、
両手縛ってケンカはできんよなあ。

やる気を削いでる面もあるんだろうし。

>>541
ウチの中学時代の歴史の先生は、幕末志士の専攻の人(女)だたーなぁ

>>543
長い事サンデー読んで無いですおｗ

ひとまず
飛行艇はフロートの構造さえ何とかすればイケル兵器だと思うんです＞＜

ぶっちゃけ米中の軍事力の差って全然縮まってないだろ

>>541
うちは典型的に古代からやってｗｗ１で終わりを繰り返したな

>>545
米軍機が見えるトコにはよくホットドッグ屋が店出してたから、眺めながらよく食ったなぁ‥
( ´ω｀)

>>546
逆に言うと、だからこそ、サヨクは必死になって、「核武装議論その物」を圧殺しようとするわけだね。
この間立ち読みした本に、「核武装に伴う危険性を吟味した上でなければ核武装の議論を行うべき
でない」なんて内容があったけど、とんだ論理矛盾よね。
核武装議論自体が、核武装の伴うメリット、デメリットを検討する事なのだから、この人は核武装の
是非について発現する事自体を圧殺しようとしてるとしか思えない。

>>533
基地建設後に周辺に住宅ができたからとしか
いいようがないけどね。

軍用地主もそのまま地代だけ欲しい人とかいるし
馬鹿サヨは沖縄からすべての米軍基地撤去とかアフォかと。

>>551
皆川氏は熱いニダｗ！
飛行艇にフロート付けたのって、あったような・・

さて、そろそろ寝ます、ノシ。

>>552

>>1の「宇宙戦争」が現実になると
一気に逆転する可能性は確かにある

まあ50年昔の戦争になったところで
中共の練度がそれに追いついてるかというと・・・さて

中国のミサイルはpowered by windows

>>556
>沖縄からすべての米軍基地撤去

外から見てるとそう思わざるを得ない
くらいマスゴミがひどいが・・・

>>549
地理条件と政治の方向性の関係でどうしても同時に攻め込まれる人数が多くなるから
壱カ所に戦力を全力投入出来ないのがあそこの弱み、それを打ち消すべく人海戦術で攻めるんだろうなあ。

今はかなり兵器が追いついてきたとはいえやはり周りに遅れを取ってる状態だから小国には
かなり強くなっても大国相手の差は極端な埋まり方はしていないんじゃないかと思う。

ノウハウがまだ積まれてないからね。

>>551
はっきり言って、機動部隊の戦闘機として水上機と水上機母艦を運用するのは無理ね。
まず、水上機は海面が静かでないと離着水できない。
海上に着水した戦闘機を水上機母艦が回収したり、発進のために海に下ろすためには、いちいち船足を止めなければならない
から、戦闘ではそれが致命的な隙になる。

>>557
ﾉｼ

>>555
ま、北が馬鹿やってる現状じゃ、
止めたくても止め様がないわけですけどね＞日本の核武装論＆憲法改正論

>>557
フロート装備すると戦闘機、攻撃機としての性能が激減するのが
最大の問題なのでつね＞飛行艇

おやすですー( ・ω・)ﾉｼ

>>556
じゃ、沖縄の中の人も立場で温度差があるんだ
それを、キチンと流してくれよマスゴミは〜

>>557
ノシ


もうこんな時間か。

自分も寝ます。ノシ

>>564
シーダートとか、確か、水中翼をフローﾄ代わりにしてたから、その辺りの問題はよほど無茶をすれば解決できない
問題ではないかもしれないわね。
むしろ問題なのは、>>562で述べた、水上機の回収ね。

>>557
ﾉｼ

〉〉549

まぁチュンどもはどこかの属国と似ていて、相手が弱いと調子にのるが、強いとへたれて指揮官から先に逃げ出すからね。

アメリカ撤退ムードでしょ

アメリカが本気モードだったら
自民党が自爆テロやってないし

雪崩れてるから俺も・・・
ﾉｼ

寝る人ﾉｼ


>>565
そうすると売国精神から外れるじゃん


>>567
っ使い捨て

もったいないな

>>560
中国の工作の一貫でしょう・・・・
民主国家の弱みにつけこんでいるのです
国のトップレベルは気付いてるはずだから
アメリカ下院の慰安婦決議は握りつぶしたし
ダルフールは通過させたわけだけど

>>564
固定脚機が当たり前だった時代は、整流効果の高いフロートを付けていた水上機の方が、陸上機よりも高速だったらしいけどね。

>>562
母艦は双胴型で、
艦載機は腹の下に潜り込んでフックで引っ掛けるんです！！＞＜

□￣□
　↑ここにぶら下げる

そんな夢を昨日みたなの│ω・｀)

>>565
基地容認派地主も本音はもっと地代上げろと言いたいが
県民から反感買うので反対派に混ざって抗議することもあるｗ

>>550
>>555
俺も、害務省を批判するのはかまわないと思うけど、
日本の害務省は武力の支えなしに働くから、外国の害務省と別の働き方をしなければならない事に、
日本人自身がが気づいてないと思うんだ。

日本は輸入で生活基盤を支えているから、それの安全の確保をしないといけないのに、
武力を背景に出来ない。
今の現状の上に、台湾まで中国の領土になったら、核なんて持ち出さなくても、
台湾海峡での臨検やら、通行の制限して日本を苦しめようとすると思うよ。
日本は。船を大回りしさせるか、中国に諂うかするしかない。
当然、自体も緊迫化しているんで船舶業者も、リスク分の増額を求めるだろうしね。

これに対抗するのが害務省の仕事なんだから、大変だと思うんだが。
日本じゃ外交で失敗できない。戦争というカードは無いからね。（あっても失敗した段階で敗色が濃いんだけど）

>>576
少し沖縄の雰囲気が、覗けた気がします
ありがとう！
わたしも寝ます！！ﾉｼ

>>577
外務省も防衛省役人を米中韓豪に武官として常駐させないと
駄目なような。

>>575
そういうヘンテコで大掛かりな物を作るぐらいだったら、既にノウハウが確立してる既存のタイプの空母を作った
方が、はるかに確実で安上がり、ってくる訳でｗ
>>577
ふむ・・・
武力の裏付けが無い・・・か。
その考え方はあった癖に、それが過去の日本外交にどのような影響を与えてたか考慮していなかったのは片手
落ちでしたね・・・

では、私もそろそろ・・・寝た人〜♪

アメリカが亜細亜利権を永遠に失うことになるが
きっとそれは多くの人が後で気が付く事

>>513
・・・それ十数年前に立ち読みした事あるよｗ
確か各章が「火攻編」とか「地形篇」とかに別れて・・・
分かり安いんだか分かりずらいんだか、とりあえず笑って読んでた覚えが。

核議論はいいがＮＰＴ体制への参加はどうするつもりなんだろ？
運用体制に費用に各国への緊急時のホットライン
それに核戦争遂行やシェルター設置･･････

非武装はどこの世界でも正義にはなりえない
非武装は非武装なだけ

政治家が核保有を論議するのはいいけど
誰も本気で話していないように見えるんだよな

中国が台湾を併合したら
台湾の米国兵器や
日本が注ぎ込んだハイテク産業も
全部中国の物になるの？
恐ろしいんだけど…
とてもあの軍備が台湾併合だけの為で
それが終わったら縮小するとは思えない…

>>579
もちろんそうだと思う。受け入れてくれるかは別の話だけど。

むしろカナダのように、アメリカに武官を派遣して、
「自国が攻撃されたときの反撃時に限り」の制限つきだけど、
アメリカ政府や軍部と直接会談し、核兵器の使用の判断をするのがいいと思う。

ヘタレのアメリカが中国と戦うわけがないので
不戦敗必至

>>1
この記事は非常に参考になる。

東アジアで戦争を起こさないようにするためには、
日本が躊躇無く戦争に踏み切る狂犬だ...と思わせることだ。

>>583
核兵器の具体的な運用についての議論は、たしかに日本には時期尚早ね。
私としては、今は、核武装を行う事でどのようなメリット、デメリットがあるかを国会の場で議論するだけでも十分だと思ってるわ。
少なくとも、感情的に「核武装はケシカラン」の一点張りで、核武装議論を圧殺するような連中は論外ね。

>>584
だからさ、
中国や朝鮮半島を重視する政党じゃなくて、
台湾を重視する政党に投票すればいいんだよ。

中国朝鮮に日本が何かしても当たり前だと思うが、

台湾なら日本が何かすれば恩に感じてくれてお返ししてくれる良い関係が出来るのに。

シナーが台湾を併合したら、次は調子こいて在日米軍がいる沖縄にも上陸して、更に日本本土に侵攻するな。

>>584
台湾侵略は、太平洋へのプレゼレンスを確保してアメリカの力を削ぐという中共の世界戦略のその第一歩だからね。
むしろ、台湾侵略を為した後に、中共の侵略は本格化する。日本自体も当然無事じゃ済まない。
日本と台湾は、既に運命共同体に近い関係にあるのだという事を、忘れちゃいけないわ。

結論、日本は核持て

核持った国と戦う勇気がアメリカにあるとは思えない

>>593
それは中国も同じだよ

>>590
日本の領土を侵略しても、得られるところは何も無い。
せいぜい、増えすぎる国民の移住先、政府にとってはゴミ捨て場にすることが出来るぐらいが利点だと思う。

日本の有利な点は、国民の勤勉性や技術と現在の経済基盤。
ということは、占領国として利点を生かすため、戦争中の行動に、
工場や物流システム、市場取引の基盤への攻撃禁止をしないといけないし、
ただでさえ、日本がなくなって円が紙切れになるから、日本の国債とか負債も担保しないと経済基盤が成り立たない。

これは現実的ではないから、日本の占領は無いと思う。
日本に働かせて、高額の安全保障費を巻き上げたほうが効率的。
もし、日本の領土へ攻撃を加えるとすれば、地下資源か、広い領海での食料乱獲のためになると思う。

そうは言っても時間には限りが有るわけで
いずれ時が来たら嫌でも返還せざる負えなくなる…

>>596
何の話？

>>596
＞いずれ時が来たら嫌でも返還せざる負えなくなる…
はあ？
なにをどこに変換するの？

>>590
在日米軍にどうやって勝つの？ｗ
台湾海峡は狭いから軍事的不利をカバーできるってだけで
本格的に日本近海での戦闘になったら中国には勝ち目無いと思うよ
所詮陸軍国家ですから中国は

>>594
中国はためらいなく使うよ。
下手したら国内が上海と北京で割れただけでも
自国民にすら使う。
過去の歴史がよくそれをあらわしている。

台湾陥落はすぐそこだな
台湾のエリートは大陸へ出稼ぎしてる人も多いらしいし

>>599
中国政府は、台湾奪還のためなら一億人の犠牲が出てもかまわないと発言したことがあるよ。
まぁそれでもまだ九億人いるんだけどね。

>>602
すまない。沖縄の話でしたね。

まあ1億人犠牲者出せば勝てるという性格の戦いでもないけどな
この辺は地上戦との決定的な違い

>>601
でもね、台湾のエリートの一人が言ってたよ。
「台湾という政治体制を持った国にいるからこそ、私の仕事が成り立つ」

共産国家とは、もう折り合えないとも。

>>588
リアリズムとしての核保有論議は大賛成、技術的な部分はほぼ問題無いのは各種文献からわかっているから、政策的な部分等を中心に。

>>600
んなことしたら人類滅亡でアメリカも中国もないわけだが

超個人主義の中国じゃ内紛と生活でそれ所じゃない
金を持ったら国外逃亡、帰国命令にも７割が無視
党や軍属等でいつも権力闘争、張子の虎で対外折衝

結論は公害塗れで自滅

>>602
大言壮語は中国の得意技ですよｗ
例のソウルを火の海に！ってやつと同種
そもそも中国人ってのは政府の統制が利かないのがデフォ
だから情報規制してるわけだけどそれでもしょちゅう市民と警察でぶつかってる
１億人も死んだらその時点で戦略的に失敗といえる

>>609
つぅか一般人１億人と軍人一億人じゃ意味が違うと思うんだけどどっちのつもりで言ったんだろうな。

>>609
まぁ、それはそうなんですがｗ
ただ、人民兵が群れを成して水平線やら地平線からあふれ出てくる。
っていう幻想に惑わされましてね。

それはそれですごいな。それでも、９億残るんだよな。中国ってすごいなぁ。
もし本気でやろうと思ったら、出来ない訳でもないんだろうな。と。

好きで軍に行く中国人は居ません
過激なデモを起す程度で後は関わらないスタンスの連中
だから政府は兵器集めに必死

正直、台湾が将来中国に併呑されるのは時間の問題な気がするなー。
台湾が独立を宣言したら中国は本気で軍事行動を起こすだろうし、
中台で戦争になっても台湾は泥沼になるまで戦争を続けないだろうし。
結局はどちらも中国人なワケで、香港のような一国二制度で落ち着くんじゃないかね。

ぶっちゃけ米国はそこまで困らないものな。
困るのはシーレーンを中国に握られる日本だけだ。

>>611
ま、海がある以上得意の人海戦術にも限界があるしねｗ
でも１億人死んだら間違いなく、いくつかに国が分裂すると思うよｗ

>>613
なんも知らんアホはしゃべるな

正直、台湾が将来中国に併呑されるのは時間の問題な気がするなー。
台湾が独立を宣言したら中国は本気で軍事行動を起こすだろうし、
中台で戦争になっても台湾は泥沼になるまで戦争を続けないだろうし。
結局はどちらも中国人なワケで、香港のような一国二制度で落ち着くんじゃないかね。

ぶっちゃけ米国はそこまで困らないものな。
困るのはシーレーンを中国に握られる日本だけだ。

>>611
１億人なんて統率できないよ奴等にはｗ


もし出来るなら、ふぅ〜む・・・連関の計から火攻めがよろしいかと。

スクリプトかよｗ

それまでに中国の経済が崩壊したらどうなるのかしら
変わらんか

中国がアメリカに勝てる訳がないよ。

中国が勝てるぐらいなら、日本は負けなかったよ。

>>620
当時の日本と今の中国じゃ比較にならんでしょ

>>620
陸戦なら、中国はアメにも負けないと思うよ
勝ちもしないけどね

70%兵力ダウンしてもまだ何千万いるっていう恐ろしさ
ゲリラなど手段を選ばない戦法
何よりも兵一人の命が安い

確かに長い
>>5はまとめ乙だｗ

>>622
ただね
人民兵と言うか、中国人っていざ戦争って事になると、士気を保つ事が出来るとは思えないんだよね
既に言われてる事だろうけど、所詮　軍閥の集合体だから、己の利権とかが絡むと簡単に内側から
瓦解する可能性が高いんだよね。
中国は多民族国家なんだが、それを独裁、統制して治安を維持してるのだから、それが崩れれば・・・。

>>621
当時のアメリカと今のアメリカの方が違いすぎるんだがｗ
そもそも中国に神風特攻ができるわけない
できるのは核の威嚇だけ

>>624
多民族国家だけど兵隊はほとんど漢民族じゃないのか。
じゃないと共産国家維持できないと思うんだけど。

>>625
逆に考えたらどうかな
現在のアメリカにあって中国にないもの

>>626
漢民族なんて、中国における総数としては少ない方だし
漢民族”だけで”構成する事なんて不可能だべ
共産国家に民族等は関係無いよ。
力でねじ伏せて言う事を聞かせるんだからさ。
だからこその独裁政権でしょ。

>>628
日本にいるからかはわからんけど、民族意識ってそんなにあるものかなぁ
どこぞの国みたいにほにゃらら人至上主義なんてのがあるのが理解できないわけだが

>>628
総数としては80%以上超えていると思うんだが？
チベットやらウィグルに万単位で送り込んでるし

いっぽう、米国は武器商人をシナの農民に紹介した

>>629
抑圧されてるとその逃げ道として、民族意識を掘り起こす
そして捌け口として民族を楯に行動を起こす。
これを力でねじ伏せてるのが独裁政権なんだわな。

>>627
人権

>>630
漢民族”だけ”なんて、どうやって知りえるのだろう？
侵略したりされたりしてるのに漢民族”だけ”なんて無理でしょ？
日本みたいな島国じゃないんだから、犯し犯されで混血だらけだよ。
漢民族なんて民族としては既に”崩壊”してま〜
そりゃ純血の漢民族も中にはおるんだけどさ。

>>632
なるほど、だから下朝鮮は（ｒｙ

>>633
石原さんもそんなこと言ってたからなぁ
まぁやってみないとわからないｗ
雨も黙って見てないで出る杭は打たないとだめだと思うがな

>>634
多民族を前提に分裂するというのも無理だということにならない？

もしそうなったら、移住を希望する台湾人を日米で引き取ってもいいよ

>>636
多民族国家である事は先に述べた通り
そして漢民族”だけ”で構成されてると言う人民兵は軍閥の集まり
北京は愛国、上海は脱国、あと何処だか忘れたけど　売国と言われるぐらい様々な考え方が内紛してる国
大体、大なり小なり暴動が起きてるのに分裂の危険性が無いと言うのは無理な話じゃないか？

>>636
すくなくとも現在上海と北京の間で権力争いの真っ最中ですね
こんだけ地方でそれぞれ派閥があれば分裂の危険は充分あるでしょう

中国の場合、起こるのは分裂ではなく政府転覆だと思うんだよなぁ

アメリカや農業輸出国が食料モラトリアムの発動をちらつかせるだけで
上海が北京に反乱を起こすと思うが。

只でさえ、原油逼迫でバイオ燃料の需要が鰻登り
食料安保を各国が発動したら中共や（日本も）発狂するよ。

>>638-639
多民族というか地域で分裂ということね。
昨日のNHKスペシャルみたいに北京に水供給するために
上流の省の農家が暮らしていけないとか暴動おこしても
不思議じゃないし。

>>641
日本で捨てられる食料が減るってのは良いことじゃまいか

台湾に核武装させて原潜も持たせればOK

>>644
ありえませんｗ
そうなると日本も韓国も核武装しちゃうでしょうね

台湾がこのままの状態でいたいなら、今の内に日本国台湾県になるか、アメリカ合衆国台湾州になるしかないだろ

実のところ、中国軍は張りぼてだと思うね。
歴史上、いつもそうだったじゃないか。
他国から最新の軍備だけは買い込むけど、いざ戦って見ると弱い弱い。

中国が台湾や日本を占領することはないだろう。
しかし、中国の崩壊が始まったら、なりふりかまわず侵攻を開始する可能性はある。
やけになって核ミサイルを撃ち込みかねない。
中国は、台湾や日本を「占領」することはできなくても、「破壊」することなら可能だ。
これが最大の危機と読む。

やはり日本はアメリカ主導で核兵器を既に保有しているんじゃまいか？
宣言するのは中国が暴発した時が最高のタイミング
世界と日本国民が納得するタイミングだとおもうし
あくまでも濡れの妄想ですが

日本の核配備マダ？

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html
遅浩田元中国国防長官：台湾問題で日米を叩き潰す(2005.4.23)

もし我々が台湾海峡での戦争を勝ち取ることができなければ、その結果は、甲午戦争よりもさらに惨めになる。
それを避けるには、戦争が起きたら、日本を全面壊滅させ、米国を機能麻痺させなければならない。
この目的を達成するためには、核を使うしかない。

悪を求めて善に報われるために、全面的に日本を潰し、米国を機能麻痺まで叩き潰すしかない。
台湾問題は10年も引き伸ばすことはできない。10年以内に必ず大戦がある！




中国の今後の予定

1.資源の制約と環境の崩壊により、経済成長の鈍化、バブル崩壊

2.経済壊滅、失業者の暴動から、全土に戒厳令施行

3.台湾解放戦争、琉球諸島失地回復戦争へ





胡錦濤は1989年3月にチベット自治区党書記（トップ）として、建国以来初めての
戒厳令を発令（天安門事件の時は2回目の戒厳令）し、チベット人を大虐殺した。
その偉大な功績で中国のトップの座を獲得した。

中国経済が崩壊した時、直ちに全土に戒厳令を発令し、国内矛盾を外に向ける侵略戦争をやる準備を整えている。

実績のある胡錦濤ならきっと立派に、国内不満分子を大虐殺し、台湾・沖縄・朝鮮を解放するだろう。

>>647
崩壊が始まったらむしろ内向きに侵攻するんじゃないだろうか？
外征なぞできるとは思えんが
日本・台湾に核を使うということは中国にもアメリカの核が落ちる事になるわけだけど・・・・

中国戒厳令下で何が予定されているか
2005/03/29中国の極秘プラン
人民代の余白で江沢民は彼の後継者胡錦涛に台湾との戦争を始めるように促した。
確かな情報筋によると、『九評』やその類のものによって発生した共産党への圧力はこのよう
な形で緩和することができるとして、江沢民が言明したとのことである。それによって共産党
の権力保持が固まると彼（等）は主張する。江沢民はさらに、それは台湾の独立に関する賛
成あるいは反対の決定（選択）と無関係ではないと述べた。
“台湾を攻撃するのは早いほどいい。我々は攻撃しなければならない”、と江沢民は胡錦涛に
助言した。汚職事件によって余儀なくされた引退を前に、彼はもう一度台湾征服のための詳
細な計画を提示した。

江沢民の伝記の中でロバート・クーンはつい先頃、江沢民元主席が２０００年、中央軍事委員
会副主席Cao Gangchuang曹剛川に台湾征服のための詳細なプランを提示したと殆ど公式
に暴露している。
別の確かな情報筋は、江沢民は２００４年春節に際し、高位の共産党幹部たちを呼びつけて
会議を開き、最終的な台湾征服のための時刻表及び計画表を不可逆的決定事項に定めたと
される。根拠として幹部に告げられたものは中国を脅かす数々の問題の存在である。

（これらは一般に推察されているように経済危機、汚職、国営企業などを取り巻く経済危機、
失業の増大である。朱鎔基が引退してから輸入税収は30％落ち込んだ。これは国家財政を
外国の継続的投資のみによってしかカバーできない継続的危機に導くものである。）

台湾征服は次の段階を踏むことが曹剛川及び江沢民により示されている：

１．台湾及び他所での“反中”分子に反対する大々的プロパガンダを行うことにより大衆の愛
国的意識は高められるべきである。ここにオリンピック競技もまたこれに集束させて育成せね
ばならない。

２．党組織を再編成し、権力に逆らう全ての分子から自由にすること。

３．台湾を攻撃する。また、中国国内に戒厳令を発令する。と同時に、戒厳令下の法律を発
効させる。

４．戒厳令下の法律に従っていわゆる私的財産、なかんずく国民の預貯金は国家に帰属す
る。それにより生存を脅かす経済危機は回避される。

５．中国国内の “反政府的”と看做される全てのグループは、最終的に物理的に排除する。
法輪功、地下教会のクリスチャン、チベット活動家、人権活動家、ウィグル人、そして反抗的な
知識人たちである。

６．強制措置により失業問題が解決されることによるこれらの法律への賛同を呼び込む。

未来のために預貯金や私有財産を確実に国有化するために、共産党は憲法の改正に際し
裏扉を開けておいた。先の憲法改正で中国では初めて私有財産の保持が認められた。しか
し第一の解釈として私的財産は“聖なるものであり侵害されない”とある。この用語は、末尾の
説明によってその最終的意味を明らかにしている。
理由は明白である：予定された戒厳令下の法律のもとで私有財産の没収を可能にする言い
訳に、この“聖なる”と銘打つ理由が国防のために存在するのである。もちろん台湾は共産党
のプロパガンダによれば最も聖なる理由である。現時点での憲法の説明では“侵すことので
きない”とだけある。しかしこれは主として他の私人に対して効力を持つ保護条文である。
江沢民プランは薄熙来のような、いわゆる政治局の第二世代メンバーたちによっても支持さ
れている。
反国家分裂法によってあらわになった西側世界の観察者にとり（ウォッチャーにとって）例え
ようもなく奇妙に映る共産党の行動様式の理由は、内部の圧力を外に転化し、外に向かって
弁を開けようとする見せ掛けの必要性に根ざしている。
https://english.epochtimes.com/news/5-3-26/27349.html　 原文＝英語

中国共産党の台湾侵攻の為の方針。　　　　
　　 ・戦意高揚のため内外に対してプロパガンダを行い、人民の愛国意識を高める。北京オリンピックはこれに沿って行われねばならない。
　　 ・党組織を再編成し、党に逆らう異分子を排除する。
　　 ・反党的グループは粛清する。法輪功・地下教会のクリスチャン・チベット活動家・人権活動家・ウィグル人（イスラム教徒）・反党的な知識人など。
　　 ・台湾攻撃と同時に戒厳令を発令し戒厳法により私有財産を没収する。
　　 ・これらの強制処置により、国内問題が解決されるというふれこみで失業者・貧困層の中国共産党への支持を取り込む。
　中国では先の憲法改正では初めて私有財産が認められたが、国内で山積する問題解決や侵攻時の戦費調達のため一般人民の預貯金や私有財産
を国有化する手段としてこのプランは政治局の若い世代にも支持されている。先の反国家分裂法制定によっても知られるようになった中国の異常なまで
の行動様式は、内政問題を外征問題に転化しようとする意思の現われに他ならない。　したがって近い将来、台湾侵攻は現実のものとなる。
　それは必然的に日米との戦争となる事を私たちは覚悟して備えを急がなければならない。

http://www.geocities.jp/ps_dictionary/c/xianfa.htm　
台湾是中华人民共和国的神圣领土的一部分。完成统一祖国的大业是包括台湾同胞在内的全中国人民的神圣职责。　
第十二条 社会主义的公共财产神圣不可侵犯。
国家保护社会主义的公共财产。禁止任何组织或者个人用任何手段侵占或者破坏国家的和集体的财产。
第十三条 公民的合法的私有财产不受侵犯。
国家依照法律规定保护公民的私有财产权和继承权。
国家为了公共利益的需要，可以依照法律规定对公民的私有财产实行征收或者征用并给予补偿。

http://j.people.com.cn/2003/12/23/jp20031223_35219.html　　
（５）憲法第13条の「国家は公民の合法的な収入、貯蓄、住宅その他の合法的財産の所有権を
保護する」「国家は法律に基づき公民の私有財産継承権を保護する」を、
「公民の合法的私有財産は侵害されない」「国家は法律の規定に基づき公民の私有財産権および
その継承権を保護する」「国家は公共の利益の必要に応じ、法律の規定によって公民の私有財産
を収用や利用を行うことができる。その場合は補償を行う」に改める。

真の友好は、まず「相手を良く知ること」から。
真の日中友好を築くために、中共のことをもっと良く知ろう！


■「九評・共産党」(中国共産党についての九つの論評)
http://www.epochtimes.jp/editorial/9ping.html


■スパイ防止法〜中国共産党の「対日政治工作」
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/spy_boshi_1.html

自国の領土ならともかく、中国は攻撃した時点で｢負け｣なんじゃないの？
じゃなきゃなんのために発展させてやったのか分からないじゃん

>>651
たぶんね。人民の暴動を抑えるだけで必死

中国軍事演習、仮想敵国は日本
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d75402.html
林保華氏：中露合同軍事演習、主要目標は日本
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d90404.html
ネットにリークされた、中共軍部の危険思想
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d26023.html
米国前情報官：中共軍部による生物化学兵器実験と四川ブタ連鎖球菌伝染病
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d11338.html


中国人民解放軍幹部、対米戦略で全面衝突の強硬論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d60290.html
中国共産党独裁政権、米日台の脅威
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d87584.html
日本脅威論？進む中国のファシズム化
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d80430.html
香港紙：胡主席、腹心を軍の要職に大量配置
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d28838.html
中国軍部高官の核攻撃発言で、国際社会に波紋
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d47136.html
対中国戦争を想定、米国空軍が戦略を語る
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d36389.html


中国共産党による核恐喝もしくは統治危機転化の作戦（上）
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d98768.html
中国共産党による核恐喝もしくは統治危機転化の作戦（中）
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d44087.html
中国共産党による核恐喝もしくは統治危機転化の作戦（下）
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d12897.html

http://tanakanews.com/a0417okinawa.htm　
　台湾で「琉球」が「日本」とは別の存在と考えられているのは、歴史的な経緯による。
沖縄は、中国で明王朝が興った直後の１３７２年から、明治維新後の１８７９年に強制的に日本に
組み込まれるまで５００年間、中国（明朝と清朝）の王朝帝国に従属する「琉球王国」であった。
　「琉球処分」に対して、中国（清国政府）は強く抗議した。
琉球王国の遺臣たちの中にも、清国から援軍を得て日本を追い払おうと考える人々がいた。
だが、すでに弱体化が始まっていた清国は、その後の日清戦争で日本に負け、沖縄どころか
その先の台湾まで日本に奪われ、琉球を助けることはなかった。
　とはいえ清国の側には、日本が武力を盾に琉球を囲い込んだことを認めない意識も強く、
それが後継政権の中華民国（台湾政府）にも引き継がれ、
「琉球」と「日本」とを別の存在として考えるゆえんとなっている。
「尖閣諸島問題」もまた、こうした歴史の延長にある。
　
　琉球王国は、明にとっては台湾よりも重要な存在だった。
当時の中国の文献では、沖縄は「大琉球」、台湾は「小琉球」と呼ばれていた。
台湾は沖縄より大きな島なのに、沖縄の方が「大」だったのは、明からみて
「より文明化（中国化）された島」であると認定されていたからだ。
台湾史上最初の中国人勢力である鄭成功の王朝ができるのは、琉球王国ができてから約２００年後である。

　大琉球と小琉球は今日でも、意外な点でつながっている。
「沖縄の基地は、台湾のために存在している面が強い」と、台湾で国民党の幹部から聞いた。
アメリカは中国との外交関係上、台湾を守りたくても台湾島内に基地を作れないから、
近くの沖縄に基地を置き続け、「日米安保条約」によって、台湾を中国の軍事的脅威から守ってくれているのだという。

>>651
もちろん、その可能性もある。
だが、崩壊が始まった時点で前後を考えず周辺国に侵略する
可能性も、最悪のシナリオとして否定できないと思う。
中国での核ミサイルの管理がどうなっているか知らんが、どこかの軍区が
ぷっちーんと切れて、核ミサイルを発射しないとは言い切れない。

>>659
にゃるほど
ただ日本・台湾に核使用→アメリカが中国に核使用→アメリカだけ生き残り
ってことになるから戦略的にも中国の大敗北になるんだけどねｗ

支那の軍関係ネタになると、ID:BsyahcdMが貼ってるような奴を連続して
書き込む人が必ずといっていいほど現れる。

きもちわり。

>>659
中国の核ミサイルは第二砲兵が北京郊外で一括管理してる
どっかの軍区が切れてボタン押すなんてことはやりたくても不可能。
知らないことをしたり顔でよくかけるわ。
これだから東亜民は程度が低いという。

>>659
中国の無政府状態を想像してみなよ。中国人という生き物はだねｗ
それだけで十分戦争状態ですよ。

仮に軍の一部が核ミサイルを暴発したとしても、軍の内乱、権力闘争から今度は
日米側に付こうとする勢力も現れて、その軍閥は孤立すると思うよ。

>>662
なあ、あの中国で、その運用が本当に建前どおりに行われていると思うか?
そんな信用ができるのかね?
俺には到底そう思えないな。

結局日本・台湾という防波堤を持ってるアメリカが絶対有利な戦争です
そのアメリカが台湾を見捨てる事は無い
本土攻撃されるのをなにより嫌うのがアメリカなのですから
ただ、ヒラリーのようなお馬鹿ちゃんがいるのが民主国家の辛いところ
現在中国は民主国家の弱点をついて離間工作に精をだしてるところです

>>662
まぁ悪態をつく前にソースでも提供してみたらどうだ？
>>659は「知らんが」とそれを前提にした話をしているわけだし

>>660
結局は、中国が負けると思うよ。
でも、その過程で日本・台湾が大打撃をこうむるわけだろう。
それをどうしたら避けられるか、一所懸命考えているわけだよ。

昨日の中国の水問題の番組を見て思うが
近いうちに水争いから暴動に発展しそう。
地方の住民が五輪施設に近付けないように
物凄い数の国家情報員を動員するだろうね…

台湾問題と日本は威信胴体。
台湾人が求めるなら、日本は北京でもソウルでも一日で火の海に出来る様に準備が必要。

日本が戦場になって日本がタイのような国に落ちぶれるだろうね

>>670
日本が戦場になるわけないだろｗ
うんこ半島で代理戦争が行われるたけだろｗ
すでに一回行われているんだからねｗ

>1
儒教民族特有のハッタリ。

そして台湾の次は日本が…

というか、次を待たなくてもシーレーンが奪われて自然にあぼーんか。
日本が台湾に肩入れする最大の理由はシーレーンだからな。

……アメリカが沖縄を手放さない限り
台湾がよほど韓国のようなバカをしでかさない限り無いな。

もしも初動に失敗した場合でもアメリカがなんらかのアクションを起こさない場合アメリカの威信は地に落ちる。

台湾が占領されたら環境問題も益々深刻化してくるだろうね。

中国に対する煽動ですね。

アメリカでも押さえられないんだったら
日本も中国の奴隷になるしかないなあ

相当の軍事予算を注ぎ込みフランカー等買ってる支那ですが、買った後の整備が行われているかと言えば疑問視しないと。

軍備の予算とはいえ、そこはﾁｬﾝｺﾛの事抜目ないかと、、、

どっかの半島と一緒で使い廻しは当たり前、新規の部品の横流しも有り得る話し。
スターリン戦車がお似合いのに無理するからｗ

>>625
たしか電子戦機に特攻かましてなかったか。

台湾を中国が押さえたら、日本は干上がるな。
日本は、親中・反中問わず今のままでいられないだろう。

中共は文化大革命が深刻化して内乱の様相を呈してきた時に、ソ連国境に進行して国家の統一と

安定を取り戻そうと図った過去がある。

内乱、分裂といった国家崩壊に直面した時、軍部を使って外部に侵略戦争を開始することは定石だ。

今にもバブルが破裂して、経済が崩壊する瀬戸際にある時、内戦、分裂を避ける道は侵略戦争しかない。

>>678
そうだろうね。。
いくら強い兵器を揃えた所で運用できなきゃ意味がないだろうしね。
油断は禁物だけれど、中国にはまだ力がないだろうね。

>>681訂正

中共は文化大革命が深刻化して内乱の様相を呈してきた時に、ソ連国境に侵攻して国家の統一と

安定を取り戻そうと図った過去がある。

内乱、分裂といった国家崩壊に直面した時、軍部を使って外部に侵略戦争を開始することは定石だ。

今にもバブルが破裂して、経済が崩壊する瀬戸際にある時、内戦、分裂を避ける道は侵略戦争しかない。

その時は大日本帝国の復活だぁ。
核を使おうとも、あとは国連軍にまかせて
俺は最前線に行くぜ〜

>>682
あのくにのことですから
めんどくさくなって核使うとかもあり得ますよ？

核は絶対に使われないというの観念を捨てないと今の中国には勝てません。

「あの国に勝つ」とはどういう状態になったら「勝利」なのか考えないとあかんかと。
それできてなくて、日本は泥沼になったし。

台湾は海の上だからねぇ。
中共に果たしてどれだけ海上輸送力があるか。驚異的な軍事力は認めるが、所詮は歩兵を渡せるかどうかで勝敗は決まる。
中共と歩調を合わせて南北チョンが日本に向かうようだと日米は苦しいな。

>>687
豪は当てにできない？

>>685
核なんて使えんよ。
使ったら周辺国が一斉に核武装するだろうしね。
台湾自体も降伏しないだろ。

日本は守るには日韓同盟するしかないな

>>690
お断りだｗｗ

>>625
機体さえ足りればいくらでも馬鹿みたいに突っ込んでくるかもしれんぞ。
人だけなら余りまくってるんだから。

シナが台湾を併合すれば、次のターゲットは南北朝鮮になるのは明らかだ。

　シナの長期目標は清朝の領土回復にあるのだから、朝鮮、モンゴル、沿海
州を狙うだろう。そして、シナ人を養うためにチベット、ウイグル型支配を行って満州と同じ民族同化政策を実施するだろう。

>>688
豪は今や最重要同盟国だよ。米国も最も頼りにしてるのではないか？
だが、オレは日本人だからかも知れないが、やはり日本が鍵を握っているような気がする。
台湾も日本を頼りにしているだろう。中共と闘ったキャリアでは日本が一番だろうからね。今では信じられない気持ちだが。

>>686
中国に勝つことを考えるべきではないと思う。
中国を占領しようとしたら、アメリカ軍でも無理だ。
それより、周辺国との協力で国境を完全封鎖する。
経済破綻したところで、完全封鎖されれば
中国は内戦に陥るしかない。
つまり、中国の自滅だ。

>>694
重要ではあるが、オーストラリアには
大量の軍を中国付近に回すだけの余力はないのでは?

日本については沖縄を狙っているようだが、米軍基地のある沖縄には手を
出せないだろう。

>>695
勝利のような条件
１・支那があきらめる
２・支那の中で内戦が起きて、それどころじゃない

ってことなのかな？
２については、武器供与でどうにかなりそうだねｗ　かつて、毛沢東を
アメリカが支援したように。
１については、支那の船舶潰しまくればいいのかな？　今の時代に海戦。
うは。

>>695

胴衣

>>695
賛成だ。
内乱を起こさせるのが最も効率的だ。その為の武器や食糧を支援するのがたぶん正着だと思う。

>>686
勝利条件か　
・旧ソ連のように分裂させる　
・共産政権からの脱却　
・皆殺し　

俺はこれくらいしか思いつかないな　

日米はインド、ロシアをシナ封じ込め戦略に取り込むことが鍵になるだろうな。

>>686
中国の戦争目的は台湾を占領統治なのだから
その目的を阻止することが勝利だろうね。

中国はアメリカと戦争になった場合エネルギーどうするんだろう・・
露西亜が手を貸すのかな？

実際は 台湾への武力侵攻の確率は
台湾自体がしなへの併合を望む確率より低いよ

台湾も独立を維持したいだろうが
経済的圧迫やら政治的孤立 軍事的圧迫があり
へたれる可能性のが高い
日本ですら中国が脅威なのに 台湾は国連にすら加盟できてないし
人口も3000万もいない


しかし戦争になる可能性もなくはない
台湾が独立を宣言した場合だ
その時は中国は 武力侵攻に踏み切る

日本はほんとなら台湾へ肩入れしてやりたいが
実際はなかなか難しい

せいぜい 台湾有事を周辺事態と認めるくらいかな

それでも 韓国の場合は
台湾有事の際の在韓米軍（韓国軍じゃないよ）の使用すら拒否してる

それよりはマシだが

>>704
>台湾有事の際の在韓米軍（韓国軍じゃないよ）の使用すら拒否してる

　なんてこったい……。
　それじゃ、駐留してる意味ないやんか。

>>704
もう韓国に米軍置いてある価値ほとんど無いんだから引き上げた方がいいね　

>>705
言ってたな。
イラク派兵も在韓米軍から出兵するのにもクレームつけてたし。

>>703
長期戦闘やる気はないっぽい
アメリカに本気で軍事介入された時点で負け決定
介入が間に合わない速度で戦闘終了の占領活動開始ってトコじゃない？

むしろ中国本土から大量に移民を送り込んで「民主的に」編入を狙う方が本命っぽいけど
軍事オプションはそれに失敗した時用、今のとこ台湾の中国化は段階的に進みつつある

>>705
だから、韓国を味方にしておくのは害になるだけなんだよな。
アメリカは、いい加減に米韓同盟を切るべきだ。

３５年前の星占いの本にこの様に書いてあった。
１　アフリカから治らない病気が世界に広まる。
２　日本人の若者がアラブの国で１００万人死ぬ。
３　日本はレイザー兵器により全国土の防衛を果たす。

星占いは個人的問題には当たつたとは言えないけどね。

中国の軍事力懸念する前に＄崩壊心配しないと日本ｵﾜﾀ になっちまう

軍事侵攻なんかしたら、一気に外資は引き上げるわ、経済制裁うけるわ、海上閉鎖されるわ
国連の枠組みも崩壊する

結局中国滅亡するだろ

>>704
武力侵攻できるかな？
羽振りが良いように見えて中国は苦しい
内陸部に火種があるから3000万の人民解放軍も簡単に投入できない
上海の工場すら週3日しか営業できないほどエネルギー供給が悪い
長期化すればまず勝ち目はないのでアメリカを懐柔しようとしてる
台湾侵攻すれば台湾周辺だけで終わらない
北にも再侵攻させるだろうし、中東・アフリカにもなんかしかけるだろう
つまり世界大戦の引き金になるってこと

アメリカは中国と貿易すると儲かるからって理由で目が見えなくなってるよ。
黒人奴隷貿易だってそうだろ？
連れてこられた黒人が後々アメリカ社会にとってどういう存在になっていくのか、
どうなってしまうのか？ってこと考えられなかったんだよな。
儲かるから，都合がイイからって理由で。

それと同じじゃね？
後々中国がどんな影響を及ぼすようになるのか，どうなってしまうのか，
ってこと想像だにしないだろ。
圧倒的な軍事力持ってるからイイや位にしか考えてないだろ。

有害物質垂れ流してるし，毒入りの薬だとかで死人が出てるだろ。
もう兆候は現れてるじゃん。

中国人があのまんまのメンタリティで軍備を拡大すれば紛争が起こること，予想される。

>>711 ドル崩壊なら日本だけでなくシナを含む世界が終わるだろう。

今をときめく中国が台湾侵攻なんて考えられない。
これ以上何を望むんだよ。

はっきり言って俺もアメリカの介入ってのは疑わしいと思ってるけど、
もしも台湾侵攻なんてしたら制裁は天安門どころじゃ無いと思う。

軍事侵攻は可能で成功するかもしれんが、それが中国の国益になるとは思わない。

>>202
軍事的には、それしかないだろうな・・・。

中国はあらん限りの強烈な脅しをかけるだろうが、事を起こせば沿岸部の壊滅及び
１０億人近い人間も一緒に持って逝かれると判断するなら、安易には手出しできなくなる。
五十年以上に渡って蓄積させた物が確実に崩壊するのだから。
それでも事を起こして、うまく核の撃ち合いに持ち込んで、結果、中国が崩壊すれば、必ずアメリカや欧州、
ロシア、インドが中国本土に侵攻を開始すると思う。
それで中国が将来にわたって侵略戦争をしないように楔を打ち込み、それによって東亜の不安定要因は
当面（半世紀以上）取り除かれると妄想しているが。
というか、最終的な形はおそらくそうなるのではと。
そのための生け贄は台湾か日本か・・・八割近い国民が死ぬことになるだろうな。

ただ、中国もＭＤを開発している。今はマダたいしたことないが、２０１０年後半には
日本以上の予算を使い、整備に向けて本格的に動き出すだろう。
多分、化学レーザも手に入れると思う。

核の攻撃力もハイテク技術を持って多様化させないと中国のハイテク兵器の前に無効化されるかもしれない。

さっきまで、CCTV9（中国中央電視台の英語ニュースチャンネル）に加藤紘一が
出演していた。DIALOGUEという30分間のインタビュー番組だ。
台湾は中国だ。中国に早く統合されるべきだ・・といった親中発言が満載だった。

ぶっちゃけアメリカが台湾に、核ミサイル搭載可能な原潜を2隻ばかり売ればいい話か

中国は一切手出しできなくなりますから。

中国の現状を見ると、国内の不満は日に日に高まり、
過去の例に学ぶまでもなく、外に成果を求める所謂
はけ口を探さなければ成らない現状なんですよね。
台湾危ないですよ。

儲かってる中国人達に
「おまえ、ちゅうごくの新しい皇帝になれるよん」
とか言って焚き付けたら
けっこうその気になるヤツが万単位でいるような気がする。

中国なんかダムと発電所を巡航ミサイルで攻撃したら
生活インフラの崩壊で大混乱になる気も…

>>722
儲かっている中国人なんかが中国なんかいらんだろ。
さっさと投資移民やらで国外逃亡するよ。

中国を従わせる事は出来るが、勝つのはきつい
泥沼化したらイラクやベトナムどころじゃないよ
戦争は数だよ

>>1
守るくらいなら出来るんじゃね？
つうかそんな中国を育ててるのが米国自身と言う矛盾・・・
対中赤字は30兆円超えてるし、その代わり米国債の47％を中国が購入。
どう見ても切っても切れない蜜月関係に見える罠。
口ではお互いとやかく言いながらますます不可分の関係になってるような・・・
だから日・台は核武装すべしと言ってるんだが。
米頼み一辺倒は危険。
ハシゴを外されたら目も当てられん。

北京が台湾侵攻にかまけてる間に
内陸部で反政府勢力が武装蜂起するってシナリオは？

紛争が起こることによって
共産党政権を生かしておくメリットがなくなれば
周りがそれを利用しないわけがないし
そもそも60年前、共産党自らが通った道だろうに

>>724
中国人はどこえ行っても中国人のままだよ
そこに新しい中国を作るだけ

日本完全終了。

>>727
鍵はEUとロシアが握ってる

大日本帝国皇軍復活

アメは、アジアなんて簡単に見捨てると思うよ
自国に核が飛んで来るリスクを負ってまで
日本と台湾を守るつもりなんてさらさら無いだろ

アメの本音
白人国家の同盟国＞白人弱小貧困国家＞超えられない壁＞アジアの同盟国

>>732
何を勘違いしてるんだ？


アメの本音
アメリカ＞＞＞＞＞＞三等国の壁＞＞＞＞＞＞＞それ以外

>>732
アホ丸出しだな
アメリカが同盟国のために戦ってると思ってるのか？おめでたいな

自国の覇権維持のために戦ってるんだよ

>レーダーと意思伝達との結合をジャミングされコンピューターネット
>ワークに対する攻撃を受ければ、昔の戦争に逆戻りしてしまう

つまり白兵戦用機動兵器の開発が急務ということだな！

>>729
とりあえず、朝鮮人は引っ込んでろ！

>>734
＞自国に核が飛んで来るリスクを負ってまで←これ重要

核を100％無力化出来る防衛手段が確立しない限り
｢核を使用するｱﾙ｣の一言でアメはアジア覇権なんて諦めるよ

それより心配なのは「獅子身中の虫」華僑

>>737
おまえは外交に向いてないことはわかった

その程度で諦めるならソ連との冷戦に勝ちぬけてないよ

>>737
問題はアジアの覇権をアメリカが諦めても核が飛んでこない保証がないことだよ
結局巨大なアジアを背景に置いた核付き中国と対峙することになるなら
早めに叩いておこうと思う勢力もアメリカ内に一定数いる

もう台湾は核武装するしかないよ。日本は支持するぜ！

だから、中国が台湾主権を言うのは、建前だって


いくつかけん制はするだろうが、中国の経済も台湾に依存してる面も大きいから実際の軍事行動はしばらくできない。

20年ぐらいかなそのあとは、軍事占領するかもしれんが

>>739
そのとおり。
アメリカが核を恐れて退くようなら、冷戦に負けていた。

唯一の危険は、ヒラリーのようなドアホが大統領になってしまった場合だが。

>>739
現在進行形の大虐殺、自国民10億人死んでも全然問題無いと公言してる
基地外支那とソ連では、全然違うだろ

>>742
中国が台湾に侵攻する条件として、考えられるのは三つ。
・アメリカを相手に回しても勝てるという確信が持てるまで軍拡が完了した
・日米が台湾問題に介入しないという確信を持った
・中国の崩壊が始まり、後先考えず

一番はまず不可能。二番目の可能性は絶対無いとは言えないが、薄い。
三番目の可能性が一番高いと読む。
もっとも、結局は台湾に侵攻しない可能性も高い。
あくまで、「もし台湾に侵攻するとしたら」の話だ。

>>744
ソ連は今の中共以上のキチガイだったよ
中共より勢力が大きかったし・・・

>>744
＞自国民10億人死んでも全然問題無い

10億人なんて言ってたっけ？
10億人死んだらさすがにまずいというか困るだろ。

ID:HpIF9klT　こいつは最近台湾関連のスレに来ては
中国にはかなわないから屈服するしかないって言い張ってるやつだろ。
レス乞食だから相手にするだけ無駄。

馬鹿中華は4000年の間、3年に一度くらいの割合で戦争をしてきてるからな。
100年、200年の平和で戦争が無くなったなんて思ってる奴が大杉る。
今の平和は一時的なものと考え、国防を怠ってはならぬと思うぞ。

台湾を軍事併合して中国が得る物なんて有るのか？
どう考えても外交的なデメリットが大きすぎるんだが。

>>747
確か、核戦争で10億人死んでも、残りの3億人で復習出来ると公言してる
>>748
誰と勘違いしてるんだよｗ

実は台湾有事って中国による武力侵攻ではなく
台湾内部での軍事クーデターが発端って可能性が
高いんじゃないかと思いはじめてたり。

あそこも政治と裏社会との関係がいろいろ取りざたされてるから
次に国政選挙の結果、台湾独立派が優勢になった際に
中国との統一派が暴挙に出て国会停止になり
中共が台湾省の治安回復のため…と銘打って派兵を決定。
議会はぐだぐだなので有効な手段を講じることが出来ず手遅れに…って感じ。

ネパールに対するマオイストどもの暗躍とかを見てると
軍事クーデターなんて古臭いと思いつつ
それなりに有効な手段だと認めざるを得なかったり。
まぁ…世界の警察さんもニカラグアや中南米で酷いことしてますが。

>>751
中国がそんなことを言うのこそ、はったりだ。
主要都市が核で破壊されれば、中国は無政府状態になり崩壊。
あとは、他国の好き勝手に蹂躙されるだけ。

>>743
＞唯一の危険は、ヒラリーのようなドアホが大統領になってしまった場合だが。
禿げ上がるほど同意

>>744
おまえはソ連が人道的にましな国家だとでも思ってるのか？
それならもう一度歴史を勉強してろ

いずれにせよアメリカが西海岸を焦土にしてまで
台湾や日本を防衛することはありえないということだ。

つまるところ｢核の傘｣なんてのはインチキな代物なんだよ。
傘下の国に核を持たせないための口実でしかない。

>752
クーデターが起きるほど軍部にまで浸透しているかどうかは分かりませんが、
政界や行政には大陸が相当入り込んでいて、日本の外交関係者（友好協会）の
人ですら、台湾では話し相手を選ばなければ大陸に筒抜けになると認識している。

軍部にまで大陸が浸透したら本当に終わりますね。

>>755
だからこそアメリカ西海岸を焦土にしなくてすむように防衛しようとしてるわけだがｗ

>754
中国よりましってことは言えると思うよ。ロシアはなんだかんだ言っても
ヨーロッパ人と日本人が共有している常識が通じるところがある。それに対して
中国人は本当に常識が通用しない。

>>758
今のロシアを言ってるわけじゃなくて冷戦時代のソ連についての話なんだがｗ

>>749
> 100年、200年の平和で戦争が無くなったなんて思ってる奴が大杉る。

何それ？
中華人民共和国になってからも散々戦争してますが？

代表例：中越戦争
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89

とりあえず、連射されたら全く役に立たないMDみたいなガラクタより
核武装と憲法改正だな、支那との戦争は避けられない

>>756
いや軍部の動向よりも裏社会というか
蛇頭なんかのマフィア関連が危ないと思っていたり。
間違いなく大陸側と通じているから
クーデター側としては台湾全土を掌握する必要はないですし。

国会を機能停止に陥らせ
混乱と責任者の不在の空白期間を作り
その間に中共の勢力を呼び込めばいいだけだから。

中共としては国内問題という大義名分を得ることも出来ますし
外部からの侵攻ではなく台湾内部での出来事で
大規模な虐殺でもない限りは
国民の意識も鈍かったりするケースが往々にあるので。
軍事クーデターが起こった場合は
日本や米国も手出ししにくいでしょ？

シビリアンコントロールが建前の民主主義国家の場合
国政がガタガタしてると付け入る隙が多すぎ。

ま、ただの杞憂だとは思いますが。

>>761
じゃあ今すぐ憲法改正してこいよ
今できないことグダグダいってるより、今できることを進めるほうが余程建設的

>763
かと言って自分が何か建設的な意見を述べるわけでなし

>>751 >核戦争で10億人死んでも、残りの3億人で復習出来ると公言してる

実際にそうなったら、残りの３億人で、主権を巡り、壮烈な内戦・共食いをすると確信する。

日本の推定被害

死者1000万人

>>765
リアル北斗の拳みたいになりそうだよな　

中国に核を落とすのは反対だ　
偏西風に乗ってヤバい灰が・・・　

まぁ今でも化学兵器｢黄砂｣の攻撃を受けてるけど

10年もたたずにバランスは崩壊するよ

>>765
それは無いかも？

核戦争で10億人死ぬって前提からして
「10億の中国人民は見捨てて3億の共産党員は生き残るよ！('(ﾟ∀ﾟ∩」って言ってる訳でしょ

今の政府組織だけはそのまま生き残る前提の話なんだろうね

>>769
中共党員３億もいない。つーか、一億にも届かない。

世界の終わり。
今日にでも中国を潰さないといずれ世界が終わる。

>>769

中国共産党員は、7000万人（推定）だお
その7000万の為なら残りの14億3000万の民は、見殺しおｋ

これが中国共産党

>>764
ＭＤをこのまま進めることが最も建設的だと思いますが？
実現性のない奇妙なことを言えばいいってわけじゃないんだよ

>>772
核戦争があったら、その共産党員が真っ先に殺されると思うがねえ。

台湾に日本の退役軍艦プレゼントできないのか？

三億残ったところで、着の身着のままの連中で戦に勝てると思ってるのか？？？
大陸国家同士なら人海戦術のようなものであるいは、とも思うがそれにしてもねぇ・・・

>>774
彼らはとても強いし、ためらいが一切ないから安泰じゃないのか。

要するにチャイナスクールの見方が正しいということだ
これからはアメリカじゃなく中国にゴマを擂れということだ

というか現時点で既に中国とガチで戦争できるのってアメリカだけじゃん
露ですら中国とやったら負けるんじゃね？

中国の怖さはどんな非道残虐なことでも躊躇しないとこだろ

>>779
勝利条件が上海占領とか無茶な条件じゃない限り
ロシアが勝つと思われ

中国の兵器はロシアのモンキーだし

>>743
>そのとおり。
>アメリカが核を恐れて退くようなら、冷戦に負けていた。

横レスすまんが、あまり冷戦での勝利は参考にならないと思う。

中国はロシアの失敗を徹底的に研究して同じ轍を踏まないように手を打ってるだろうし、

米の国内環境（台所事情、米国民の意識等）も国外環境（世界中に広まった反米の機運）も、

冷戦時よりも現在のほうが米にとってかなりアゲインスト。

戦争になったら確実に被るであろう本土へのダメージを米国民にどう説明し、

それでも核の恫喝に恐れずに踏みとどまろうと、どう説得するのか、分からない。

中国とこっそり裏取引をして台湾や日本を人身御供に差し出す可能性のほうが高い気がする。

つーか今の中国に戦争する力があるのか
実は結構疑問に思っていたり
国内問題で兵站が破綻してるんじゃね？

食料や石油の備蓄がちゃんとあるのかねぇ。
もしあるなら真っ先に農民反乱などで狙われそうだけど。
どこかの国みたいに現地調達を是としている。
なーんてのは近代戦では通用しないと思うんだけどな。
米軍は兵力の半分を兵站に割くそうですし。

>>782
それこそ、あり得ない。
そんなことしたら、アメリカ産業は崩壊するし
長期的にはアメリカは自分に死刑を宣告することになる。

>>783
まあだからこそ執拗な威嚇をして台湾のほうが折れるように仕向けている
という見方もできる。

アメ公もバカちんだよな。
こうなるから日本は先を見て中国を潰そうとしてたのに。

中国が負けるかもしれない大きな点。

中国国内の不安定さ、軍人の汚職、国民が団結しない。

結局、大々的に戦争なんて始めたら中国国内でまずチベット・ウイグル・モンゴル
の地域が独立戦争起こしそう。その後に香港・四川・上海辺りでも不戦運動とか
学徒による暴動でも起こって散々な目にあいそうだな。中国人と言っても
地域でまったく言葉が通じないし、中国軍兵士や政府の役人、警官とかまで
殆どが漢民族と中国でも北京や南京などの中央出身者が殆どだから地方では崩壊するでしょ。

>>782
そのとおりでだからこそ日本は多少の障害を乗り越えて韓国との連帯を進めないといけないのに。

>>788
何故韓国が出るか。事大は他所のスレでどうぞ。

>>788
なにをまたご冗談を。

>>788
まずは竹島返せ。話はそれからだ。

韓国って弱いからヤダっ！

>>787
それはない。なぜなら昔と違って何年も交戦ということがありえないから。

長くて1週間へたすりゃ朝起きていたら夜のうちに戦争が始まって終わっていたということになりかねない。

だから反対勢力が決起する時間はない。

>>793
それこそどうでしょうね。

短期間で終わるのは、兵力に圧倒的な差がある場合、または核で首都を消滅させた場合などがありえますが。

どちらも中国は満たしえないと思いますが。

で、何故韓国がしゃしゃり出てくるのか答えていただけませんか？

韓国の海空の軍事力は援けにはならんよ。
それに、中国の言いなりに

>>794
韓国は仲間だから。

>>793
ＣＩＡがイラクでなんで反フセイン勢力とコンタクトとってたのかな？
一瞬で終わるがその一瞬に中国軍の一部が離反したり反対勢力に攻撃されたら
どうなる？　安全だと思われがちな国内がボロボロになると大変なんだよ。

>>796
何処の国家の仲間なのですか？　日本と台湾の味方でないのは解っておりますから、中国ですか。

>>784
>それこそ、あり得ない。
>そんなことしたら、アメリカ産業は崩壊するし
>長期的にはアメリカは自分に死刑を宣告することになる。

すまんが、よくわからん。どうして「アメリカ産業が崩壊」するんだ？

確かに長期的にはアメリカはアジアの覇権と太平洋の半分を失うかもしれんが、

どうして自分に死刑を宣告することになるんだ？

>>798
韓国と日本は仲間。

まあ米国が台湾と日本を見捨てることはないな
見捨てちゃったら自由と正義の総本山であることを放棄することになるからな
そんなことになれば米国の国家的自我が崩壊する
米国は台湾や日本を守るためではなく自らのアイデンティティーを守るために参戦せざるをえない

>>800
「日本とは対決しなくてはいけない」と国家元首が発言した韓国が味方？　お帰りはあちら。

>>800

ダ　ウ　ト！

>>788
韓国は日本じゃなくて中国を信頼しているようですが





アメリカが日本を人身御供に差し出す懸念を述べている人がいるが、それは杞憂じゃないか。
というか、同盟国を人身御供に差し出したら他の同盟国は黙ってはいない。

今どき大国同士の軍事衝突なんて無いだろ
米中も冷戦、いつのまにか決着ついてるよ。
だから日本はこの先も平和ボケは続くのですｗ

韓国味方につけたってどうせ同等の北朝鮮ってお荷物が付いてくるだけ。
結局は韓国守るだけじゃねーかｗ

それに日本人ってキライー　とか言ってる人種とナカーマにはなれない。

まあ有り得るとしたら、中国の各軍管轄区域は独立採算制をとってるから
クーデターやってくれることくらいかな

何を今さらていう論文だけど、どっちが勝つかはおいといて、抑止力の勝負の様相を呈しているな。

ｱｼﾞｱの軍事ﾊﾞﾗﾝｽが崩れ出す…もう胎動してますよ…
あらゆる策を打てるよう、憲法の束縛を無くしてぇ

>>805
代理戦争しまくりじゃない？
アフリカや中東で

韓国みたいなアテにならない国は始めから敵として計算してた方が
対処が楽だとして。

しかしアメリカが台湾への中国侵攻を許せば、まあアメリカの威信は
少なくともアジア方面では地に落ちるだろうねぇ。

戦争で、国民が死ぬと大騒ぎするアメリカ
vs
1000万人くらい死んでも平気なｼﾅ

おのすと勝ち負けの答えが出る

>>801
要は「自由と正義の総本山であることを放棄」しなかったように（国内、国外から）見えればいいんだよな。

現実はどうであっても。そのくらいの芝居とでっち上げは平気ですると思うがアメリカと中国が裏で組めば。

歴史（つい最近も含む）を見てみそ。

>>810
少なくとも、日本がアメリカ側にいてくれたほうが経済面で大きなプラスですし。

日本無しでアメリカはやっていけない、というのも半ば事実となっておりますし。

>>769
実際に核戦争が起きた場合、中国の主要都市・主要施設・軍事基地・
兵力駐留所・共産党員居住地がまとめて一掃されるわけだしね。

共産党も人民軍もごっそり消えた後に残るのは指導層と人民軍を失った
不平を抱える国民たち。
たとえ少数の共産党員が辺境やシェルターで生き残ってても、共産党員と
人民軍の大半を失ってしまえばもう暴動と内戦は止められない。
だから実際は核戦争になった段階で中国は終わるんだよな。

>>812
成り立たないｗ
シナと米国・EUが共存できますか？
裏でも表でも組めない

>>811
中南海にミサイルおとしゃ、100人死んだだけでも降伏する

結局は同盟国多いほうが勝つわけだな。アメリカの衛星壊されたってイギリスやら日本
やらドイツやらフランスやらの衛星があるわけでそれを代用として使えばいいだけ…
もしこれらの衛星も壊せばそれこそ世界大戦勃発だな。　そうしたら中国が負けるのは目に見えている。

しかし、アジアにとっては中国と朝鮮半島は邪魔よのぅ。
この二国がなければEUみたいな経済圏を構築する作業に
着手出来るものを。
その時はどうやって顔を突っ込もうとするアメリカを排斥するか？の
問題にはなるが。

>>815

あの、組むというのは別に同盟関係になるという意味ではなく、

取引をすると意味なんですけど。ごくビジネスライクな。

共存はできるんじゃない、いまだってしてるし。

確かに長期的にみれば共存できなくなる可能性は高いが、

中国人は嘘つきの天才であるということをお忘れなく。

>>819
エネルギー資源でどうしようもなく対立すると考えます。

まだまだ石油に頼らないといけないご時勢な訳です。アメリカ及び欧州は中国に無駄遣いをさせたくないが、中国は石油を貪り飲まないとやっていけない。

仲良く分け合う、などとは言えなくなると判断しております。

>>819
EU統合でトバッチリくったドイツみてると可哀相で

>>819
例えば、シナに1億の裕福層がいて残り12億が一日１＄の生活してると仮定
２、３＄に生活水準上がったらエネルギー・資源・食糧・環境には莫大な費用が掛かる
長期でもなく、現在でもシナvs日・米・EUでエネルギー等争奪してるのに
１３億のシナと米国が手を組んでその先の展望は？
米国・EUが負ければ彼らには死活問題だよ…日台がシナに占領されようとも

中国は自然と自滅の道を歩むからおｋ

台湾を占領する方法

2時間以内に40万の兵力を上陸させること

艦船の速度はすべて80km（43ノット）以上であること

空挺部隊を大量動員し司法・行政・立法機関を掌握し
暫定政府を発足させ、侵攻から早い時間に中国政府傀儡の台湾人民政府を立ち上げること

損耗率5割を超えても、補給を続けられること

台湾海峡を海軍・空軍で完全に支配できること


とても成功しません
本当にありがとうございました。

>>820

確かに中長期的にはエネルギーの争奪で対立と言う構図はとてもわかりやすいんだけれど。

それが、これから台湾にとって重要な4、5年のスパンで果たして決定的な動機になりえるのかどうか疑問。

米国民になんて説明するんだろ？まさか石油がとは言えないだろうから、自由と民主主義云々を持ち出すのかな。

でも中国は片手に花束（中米友好とか平和的発展とか甘い言葉）と片手にピストル（核の恫喝）で米世論に働きかけるだろうし。

>>822
そこで日本の経済力と環境、省エネ技術が生きてきます。

少なくとも、それが無くなればその後の停滞からの復帰は、どれほど遅れるのか見等もつきません。

中国とは別の意味で、欧米にとって日本の代わりもいないのです。

>>62
超亀レスですが、

台湾の人の表情は、日本人に比べて引き締まってると感じました。
街のガードマンでも、日本の警察よりキリッとしてました。
大陸と臨戦態勢なんだなと感じた次第です。

台湾とられたら
沖縄もとられるわけだから
それを想定した防衛ラインを考えないと
どさくさ紛れにチョンに対馬侵略されるし
国内の敵も対応しなくてはならない
九州だけでも死守しないと
いずれ本土だけになったら
日本は外堀をうめられ
敵に囲まれてることになる
チョンによるレイプ暴行も日常の風景になりだろう

アメリカ軍は自国だけでなんとかしようとは思ってないだろ。
台湾防衛は１に台湾独自のチカラで、
２に日本、
３にオーストラリア
４にインドを加えた包囲網で中国を締め付けるだけ。
中国の大都市は海に近い。香港も上海もアメリカに取られて終わりだろ。

>>825
先の米国人アンケートで米国は台湾を守るべきか？の結果は６０％位じゃなかった？

>>826
シナ富裕層はシナ負け組みを切り捨てると思う
環境だけでも、広大な国土を相手にするより自分達が安全に住める地域を造りそう

>>825
その辺りは難しいですね、確かに。

とは言え、黙って中国の覇権を認めるとも考えられません。>>826で言いましたが、日本の代わりは現状、いないのですから。

そして、>>822さんの仰るとおり、中国の覇権を黙って見過ごすほど、アメリカも甘くは無いでしょうし。

台湾はある意味反中国国家（盾とも言うかも）として確保して、何とかそこで中国を止めようと考えるのでは無いでしょうか。

上手く説明できずに申し訳ございませんが、半島は捨てて日本と台湾を守るのでは、というのが私の予想です。

>>830
＞シナ富裕層はシナ負け組みを切り捨てると思う
＞環境だけでも、広大な国土を相手にするより自分達が安全に住める地域を造りそう

思い切り同意いたします。「中国全土の環境汚染に対処する」と日本の技術と資金を求め、つぎ込むのは北京周辺のみ……とか。

>>828
沖縄とられるとは思わないが
中国側の視点から
もし沖縄取れたら九州なんか取るより
種子島、済州島と対馬攻略するな。

>>829
中共の侵攻そのものは台湾独自で十分対応可能だしねえ

>>825
そこが朝鮮人と欧米人の違いです。

朝鮮人　目先さえ良ければいいや
　　　　　　　→　脅されたら何もかも譲る
　　　　　　　　　→　北朝鮮みたく全て奪われて飢餓

欧米人　ここで引いたら将来もっと不利じゃね？
　　　　　　　→　じゃあここは譲れないな。
　　　　　　　　　→　命をかけてもここは死守するぞ！

>>833
さすがに米軍がいるうちは手をだしてこないだろうが、公式ではないものの
一部では沖縄を中国の領土だとする主張もあるし、ありえないことではない。

>>835
是非はともかくとして、アメリカが何故得る物のないベトナム戦争に１０年も拘ったのか、っていう話を聞いたことがありますね。

同盟国を助けに行ったというのもさることながら、赤化の波を何とか食い止めようとした、という話でしたが。真偽はわかりませんが、納得出来る話ではございますね。

>>832
台湾侵攻よりも、政治的に侵食して自分達のカネズルにするのが現実的だと思う
戦争始めたら昔の戦争なら遠くで軍隊動かせば良かったでしょうが
どこに居ても、自分の頭にミサイル飛んでくる時代ですから

10億の人民が死んでもOKでしょうが、あくまでも自分は生き残る道を探すのがシナ人
これは、どこの国の偉い人も同じですかね
だから、石原都知事の米国が負ける例え話はあまり信じてないっす

「アメリカはいざとなったら日本を見捨てる」
こういう主張をするヤツが必ずいるな。

そういうやり口が本当に良いやり方なら
飯屋で食い逃げでも貯金をおろさせない銀行でも何でも有りだろうよ。
まあ、バイクを盗んでも夜のとばりに逃げ込んで隠れれば何とかなるとか
思ってるようなヤツなら「裏切り」や「ヤリ逃げ」が身近に感じられて心配になるだろうな。

アメリカが日本を守るのをイヤになってきたら
日米同盟の解消を求めてくるなどのサインですぐ解るよ。
日米同盟がそのままなのに、事が起こったその時にいきなり知らんぷりというのは
まずあり得ない。
アメリカの韓国との手の切り方を参考にすれば良し。
韓国こそまさに、いざって時にいきなり見捨てても大義名分をつける余地のある相手だが
それでもちゃんとお互い協議の上、納得ずくで在韓米軍が縮小再編成する体裁を整えた。
日本を公然と裏切るのがへのカッパな国なら韓国相手にそこまで丁寧にやらないだろう。

>>838
まあ、石原都知事の話はあくまで例えでしかないと理解しておりますし。

ともかく、だからこそ日中、日韓友好を騙る人が増えているのだとは思いますが、そんな時こそ相手を見極めて、

本当に手を結ぶべき相手を選ぶしかないと思います。

「一言目に友情、友好を口にする輩は詐欺師だから気をつけなさい」　私の父親の言ですが、多分間違ってはいないと思います。

最近のロシアを見てると台湾有事で米中戦争時にはアメリカに核攻撃する可能性が高くなっているよ。

>>841
ソースは？

>>841
ソースを提示してください。

>>800
在韓米軍に「日本を仮想敵国にするﾆﾀﾞ！！」ってごねて呆れられた韓国がどこの仲間だって？

今のアメリカの雰囲気だと、アメリカでてけ政権が日本に
できたら、うんいいよとスタコラサッサとでていく気が
する。

>>845
例えば民主党ですか。

とは言えそれほど甘いものでは無いと思いますけれどねｗ

>>845
うん、根拠は？

アメリカがアジアを見捨てるって言ってるやつは、アジア防衛が
アメリカ自身の安全保障でもあるということをわかってないんだな。

>>848
後は、現在の国家が完全に一国だけで完結して存在できると考えている方ですとか。

>>833
軍事力で中国が沖縄を取れるとは思わないけど
日本内部の売国勢力の策謀で

沖縄独立　→　中国と仲良く　→　いっそ中国の一部に！

…ぐらいの都合の良い青写真は描いていると思われ。
中国ってこの手の働きかけが上手いのよ。
ネパールなんかもそれでやられて
あの貧乏で平和だった国がボロボロになっちまいました。

ま。
地球市民や平和団体とやらがいくら頑張ったところで
今以上の支持を沖縄で得られるとはとても思えないわけですが。
その前に在日米軍の撤退問題をどうにかしないと駄目ですし。

>>846
あの嫁なら、空気読まずにバカ言いそうな気がするｗ

>>851
いえいえ、日本の民主党でございますよ。

アメリカの民主党も大して変わらないとか言っちゃだめですｗ

>>851
まあ、米国債を人質に取ってるとか言ってるしねえ。
当選の暁には全額一斉放出してやるべきだな。

>>840
「国家間の友情」と云う言葉は日本人が一番引っ掛かる落とし穴！
もちろん親日国が増えるのは素直に嬉しいですが、相手も日本人と同じ視点なのかなとも思う

特に政治家は、国益第一で他国と対峙して欲しいｗ

>>833
>>種子島、済州島と対馬攻略するな。

沖縄の問題は一にも二にも在日米軍の存在が大きいわけで。
正面からどうやっても勝てない邪魔な米軍を
もし工作でどうにかできるならどうにかしてしまいたい！
…ってのが中共の頭にはあるんじゃない？

中華の覇権にはものすごい邪魔ですし。

日本にF-22を1/10の値段で1000機売ればおｋ

>>854
個人個人で信頼できる人、というのは確かに存在します。中国人の友達もおりますし。

ですが、信頼できる国家、というのは全く別問題なのですよね。

少なくとも、反日国と手を結んで得る国益等無い、とｗ

>>852
民主党ってな、どこもバカの集まりなんじゃねーかと思うｗ

>>843
アイツ、経済オンチなのかな？

>>856
乗れる人間と整備できる人間がいねえよｗ
天麩羅少尉を空に上げるほど自衛隊は甘くない。

>>858
現実が見えていない、というのはあるように思えますが……。

そして、ジーｗ

>>860
その点だと、日本のはもっと酷い。

んで、見ないでー！

>>858
多分ウサギ病で俺へのレスだと思うが。
ただのクリントン（♀）はメンヘルだと思ってる。

反日国家と手を結んで得る国益はないけど
政治家個人、官僚個人、企業の担当者個人としては
いろいろと不正な利益を得やすいのも事実。
長期的な目では損にしかならなくても
短期的には所属する組織内部で
のしあがるための地位固めにはなったりね。

そういった不正はどんどん暴いて欲しいんだけどさ。

>>862
シクシク・・

ありゃ夢の住人ニカ？

>>863
日本では、そういう売国奴が政党を築くまでに至っておりますしね。

今更赤狩りとも言いたくはありませんが、大掃除はしなくてはならないと思います……。

>>855
工作できるかね。
知事選はあぶないながらも自民勝ったし

基地移転反対したら防衛省から予算下ろさんと
発言したら辺野古区長手のひら返したからな。

>>863
それを、対台湾でやる
戦争より、現実的アル！！

>>864
嫁の方は夢の住人、日本の民主党は確信犯で売国しているのが大きな差です……。

どちらも御免被りますが。

>>868
見てる分には楽しいかも。
周りにいたら、ぶん殴りたくなるが。

>>866
成功するかはともかく、工作され続けられているのは間違いないかと。

出来っこない、とは思わず、きちんと潰していきませんと。

>>869
……日本人は一時期、そういう彼らに国政を預けたという笑えない歴史が……。

歴史に学びませんとね。

安倍ちんが沖縄についてなんか語ってるな

>>871
預けたつってもさ、国民の誰もが自社連立で
社会党から首相が出るとは予期しねえでしょ？
まあ自民から出てもあの当時だと地獄見たわけだけど。

>>873
そうですね、流石にあの時は呆然としたものでしたっけ。

誰がやっても同じだった、とも言えますか。難しいものです。

台湾は北京に狙いを定めるだけでいい
中国は台湾に手を出せないよ

>>871
ああ、何という黒歴史・・orz

日本は台湾守らないとやばいだろ。
台湾付近の空と海、使えなくなっちゃうじゃんか。
通れなくなっちゃうよ。