【中韓】東北工程：アジアの大部分が中国の領土？中国の歴史歪曲「朝貢・冊封関係を中央と地方政権の関係と考えればそうなる」[06/10]

　中国の歴史歪曲（わいきょく）は、当初から韓国の古代史全体の歪曲を念頭に置いていたことが
明らかになってきている。

　これまでわれわれに「高句麗史歪曲」として知られてきた「東北工程」（中国による東北部の歴史
見直しプロジェクト）。この東北工程を主管する中国社会科学院辺疆（へんきょう）史地研究センター
が、百済や新羅までをも「中国史の一部」と記述した事実（本紙4日付報道）が確認された。今回の
中国の新たな主張は、中国による歴史歪曲が古朝鮮・扶余・高句麗・渤海など、現在の中国領土に
存在した国家の範囲を超えたという点だけでなく、韓国史全体を中国史の一部と強弁することがで
きる論理という点で大きな懸念を呼んでいる。

◆中国の新主張「百済・新羅を羈縻（きび）支配」　

　今回の中国の新たな主張に対し、韓国の学者たちは当惑を隠せない様子だ。北東アジア歴史財
団第2研究室の潘炳律（パン・ビョンリュル）室長は「これまで中国が、百済・新羅を（中国の）地方政
権と言及したことはないと把握している」と語った。また、中国が百済と新羅について、「羈縻政策に
よる統治（周辺民族の国王・酋長を地方官に任命、その領土を中国の行政区域に組み入れ、間接
統治する方式）を行った」という主張にも困惑した反応を示した。

　高麗大の金沢敏（キム・テクミン）教授は「羈縻とは、そもそも面懸（おもがい）と手綱を意味する
言葉で、非常に中国中心主義的な用語だ。これまでにも百済の滅亡後、唐が熊津都督府を一時期
設置したことを指して羈縻支配を行ったと解釈するケースはあるが、それ以前の百済を羈縻支配し
たというのは話にもならない」と反論した。

　また新羅についても、梨花女子大のシン・ヒョンシク名誉教授は「これまでの中国は新羅を隣接
する独立国家と考えており、羈縻支配を行ったという主張は初めて聞く。朝貢・冊封関係を中央と
地方政権の関係というふうに無理に解釈すれば、アジアの大部分が中国の領土という論理になる」
と指摘した。

◆東北工程は国境問題研究者の作品　

　百済や新羅までをも「中国史の一部」とする主張が盛り込まれた『古代中国高句麗歴史叢論』（黒
竜江教育出版社刊）は、辺疆史地研究センターが本格的に東北工程を開始する直前の2002年2月
に出版された本だ。1983年、国境問題を研究するために設立された辺疆史地研究センターは、96年
に高句麗問題を「重点項目」として採択、その後に行った調査の結果に基づきこの本を刊行した。
この研究に参加した馬大正、楊保隆、李大龍などの学者たちは、もともと国境問題の専門家で、
この本が出版される前まで高句麗関連の論文を書いたことはほとんどなかった。

　西京大の徐吉洙（ソ・ギルス）教授は「学術的な目的ではなく政治的目的から東北工程は始めら
れたが、この本は東北工程の“結論”をあらかじめ下した研究の指針書として、今後中国側の研究
活動の根拠になり得る」と評した。実際に、この本には「高句麗は中華民族から枝分かれした中国
の地方政権であり、古朝鮮も同様に中国の辺境政権だった」という東北工程の基本論理がすべて
盛り込まれている。

◆「東北工程は依然として現在進行形」　

　5カ年計画で進められた「東北工程」は、公式には今年1月に一旦終了したことになっている。東北
工程に参加した研究者たちが今月末までに論文を執筆し終われば、7月の全体会議を経て研究
成果をまとめることになっている。しかし、最終報告書を公開しない方針が決定された一方で、各
機関別の研究は今後も自主的に進められる。そして、東北工程で中心的な役割を果たした研究者
たちは、吉林省社会科学院が発行する『東北史地』の筆者として席を移し、依然として古代史の歪曲
を続けている。そのため、「（東北工程の終了で）もう歴史歪曲はしないのではないか」という見方は、
幻想に過ぎないというのが韓国内の専門家らの見解だ。

　また、又石大の趙法種（チョ・ボプジョン）教授は「『古代中国高句麗歴史叢論』の執筆者の1人で
ある李大龍が、東北工程で“漢・唐藩属体制の研究”を担当したという事実に注目すべき」と話した。
これは、歴史をさらに大幅に歪曲する研究結果が間もなく出現する可能性が高いという指摘だ。

http://file.chosunonline.com//article/2007/06/10/012477352893983594.jpg
http://www.chosunonline.com/article/20070610000024
http://www.chosunonline.com/article/20070610000025

２げとー

属国フラッグｷﾀｺﾚ

３げっとか？

ま、ウリナラファンタジーに関しては日中揃って否定の立場だしな。

チョン、必死だ

朝鮮は中国の領土。

そもそも、冊封体制に組み入れた時点で、
漢民族では証明しており、自国領土とは主張できないのだが、
中国人には、遂に漢民族と異民族の区別がつかなくなったのかw

根っこのない民族は大変ダナー(棒)

ソウルなんて１００年前まで漢城と呼ばれてたくせに
今更、属国史を否定しようったって無理無理

＞韓国史全体を中国史の一部と強弁

別に間違ってないが

なんとか工程と称して歴史改竄をちまちまやるくらいなら、韓国みたいに
ビッグバンの起源は中国ってすればいいじゃん。回りくどいよ。

>>1
中国の説が正しい

>5カ年計画で進められた「東北工程」は、...
>しかし、最終報告書を公開しない方針が決定された

つまり、江沢民の馬鹿が仕出かした不始末を、平和的台頭路線の胡がもみ消したってことだが、
人民解放軍あたりは、かなり不満に思っているだろう。

政変が起こるとすると、このあたりが原因か。

日本には、戦争中に勢力化に治めたとこについてもっと教科書に書けとか五月蝿いのにね・・・

本気で切り取りにかかってるなｗ
まるで日鮮同祖論みたいなことに・・・

半島人がくぶるしてんなｗ
チベットやモンゴルなど前例もあるしな

いい気味だ

>>1
日本も、東北工程に含めてもらえね？

日華事変は、単なる地方政権間の覇権争いってことで。

蘇岩礁は中国のもの。韓国は盗むな。

どうあがいても属国

(´･ω･｀)つ参考写真。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1179651209881.jpg

つか、中国皇帝の前では、朝鮮王はいつでも「地方長官」で
通っていたわけだが…。
朝鮮の学者は何とか朝鮮が「独立国」だったことを証明したい
ようだが、まぁ無理でしょう。

いくら古代の心配したって、中世・近代と明々白々に属国だったんだから無駄なんじゃないのか。

属国史も十分歴史だろ。
ナニを当惑する必要があんのかね？

くだらんプライドなど歴史に必要ない
チョウセン人にいっても無駄なのはわかってるけどね

>>21
酷いな。
台湾が見えないじゃないか。

じゃあ、あれかい？隋とか唐とか明時代の日本も中国領土かい？

>1
中国皇帝より送られた印
朝鮮 金印
琉球 銀印
日本 銅印

東アジア史においては日清戦争は重大事件なんだから、下関条約になんて書いてあったかなんて
歴史学者なら知ってるはずなのに、何でこんなとぼけたこといっているのかいな。

だって朝鮮という国名自体が中国様に選んでもらったモノだしなあw

無理に中国から抜け出そうとすると何にも無くなっちゃうぞ。

そもそも朝鮮は中国の一地方部落なんだから歪曲とまでは行かないだろ

長らく属国で地続きは大変だ、の巻

>>14
＞人民解放軍あたりは、かなり不満に思っているだろう。

＞政変が起こるとすると、このあたりが原因か。

クーデターとか？

>>26
日清戦争の結果知ってます？

そもそも朝鮮人が日本人に優越感を持ってた理由が「自分達の方が中国に近いから」。だしなww完全な属国だよw

>>26
日本人は徐福の子孫説というのがあってだなｗ

いいや中国の言うことも正しい事もある。

>>27
バカなｗ

>>21
ワロタ

でも百済とかは日本だよな？

ところで、日本は1300年くらい前に、
日出る所の天子、書を日沈む国の天子に送る云々
という手紙を書いたのだが、

日沈む国の天子はどうしていますでしょうか

喰う（´・ω・`）○

出たー（´・ω・`）ノ●

過去の属国がすべて自国と言い張るのなら、
満州を日本に返せよ。

>>27
朝鮮は金印１度ももらってないだろ。

日本は、漢委奴国王も親魏倭王（卑弥呼）も金印をもらってるけどな。

>>40
いまはもう居ない。

うちの三毛のぬこも．．．．

>>27
そうだっけ？
日本と朝鮮で逆じゃなかったか？

>>27
日本は中国から印をもらっていない。

>>43
それは日本国ではなく、「かつて日本列島に存在した、日本とは別の国」に過ぎない。

朝鮮半島は古来より周辺民族の影響下に
いたというだけの話で中国の言い分も
そうは間違っていないよな。

>>25
見る場所はそこじゃなくてw

>>46
倭の五王は、天皇家の（直系ではなく傍系の）先祖であるのはほぼ確実らしいが。

政体が変わっていないので、当時と現在の日本は、継続性のある国家ですよ。

>>42
中国は別にそこまでは言ってない。

倭の五王に関しては謎が多すぎる。

チャングムでは「朝鮮皇帝」が出てくるからなあｗ

>>44
ぬこのご冥福をお祈りします。

>>49
日本の大部分が統一されたのは、400〜500年くらいだろう。
それまでは小国がたくさんあった。
漢委奴国とか邪馬台国は、その「たくさんあった国」の一つだろう。
日本国そのものではない。

満洲はもういらない

大連と上海を日本に返せと言いたい

属国だったことは間違いない。

>>26
義満の時みたいに、貿易で儲けたいとか、政治体制を強化したいとかの目的で
朝貢したことはあったよね。
でも、朝鮮との大きな違いは、日本は中国から軍事力を背景とした強制、威圧を
受けていないということだ。
中国が強制的に日本を中華に組み入れようというのではなく、あくまでも日本王
から中国に働きかけていることに注意。
その点、日本王は相対的に独立を保っていたといえるね。

ﾁｮﾝは毎日こんなことばかりして、楽しいのかね？

>>57
足利なんたらが、金印貰って、
無くしたからもう一個くれと言ったのは本当だろうか？

まあ、中国の元号を使っていた国は、属国だろ。

>>1
おまいらの歴史捏造も現在進行形じゃんｗ

>>59
マジかよｗｗｗ

>>57
まあ、幕府がやっても官職の一人が勝手に
やったことで終わっちゃう話だしなあ。

中国の主張は事実を大げさに行っているが、韓国の主張は完全な妄想w

有史以来、必ずどこかと主従関係を結んでいた奇跡の国、それが朝鮮。

中国必死だな。
アジアの歴史は韓国と日本で簡潔している。

>>59
何という図太さ…ｗ

>>21
　　　 '´￣￣｀ ｰ-､
　／　　 〃" ｀ヽ､　＼
/　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ 　　　━━┓┃┃
|i │ ｌ |ﾘノ　　　 ｀ヽ}_}ハ 　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
|i　|　从 (○　　　(○ｌ小N 　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
|i （|　⊂⊃ ､_,､_,　≦　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
| i⌒ヽ j　　（_'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
| ヽ 　ヽx｡≧　　　　　　　　　三　＝=-　ﾟ
　 　　　　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　 -ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧

室町幕府と明の勘合貿易は朝貢じゃないぞ

大内と細川なんて勘合の奪い合いでニッポウで海戦までやってるけど
要するに大航海時代のヨーロッパ諸国みたいなもんで
貿易の利権をめぐる国内勢力の争いに過ぎない

昨日か一昨日、東亜のどこかで
ちらっと誰かが言ってたのを聞いただけだらか、
本気にしないで…

>>64
主従関係といっても「主」になったとことはないけどなｗ
つまり厳密に言えば×主従関係　○従属関係

>>66
というか、軍事的には室町幕府は非常に強力だったので、軍事面で遠慮する必要がなかった。

…そもそも、義満の小遣い稼ぎだから、あれ。

どっちが酷いかと言うと、韓国だろうな

>>68
義満の「日本国王源道義」はどう評価するんだ？

別に、過去に日本が朝貫してた事実は現在に関係ないのでどうでもいいけれど。
というか、当時の距離感覚としては遠すぎて戦略も何もあったもんじゃないでしょ

支那チョンはどっちもどっちだな。

どう見ても中国の言い分のほうが理にかなってるだろ・・・

>>73
義満は単なる軍閥の親玉でしょ？

天皇に対する逆臣行為で
日本の権威の総元締めはあくまでも天皇なんだからな

朝鮮と中国の間にも海があれば良かったのにね
別に同情はしねーけど

>>73
儒教世界では、「王」とは皇帝の下の皇子や地方領主のこと。
あくまでも天皇の下にある足利家という地方勢力が朝貢してただけだな。

>>43
それ中国の国王が勝手に宅急便で送りつけてきたもんらしいよ
でこんなもの受け取れるかと怒った卑弥呼が田んぼに放り投げたの

逃げ回っていた「中国共産党」をここまでのさばらせたのは、「ＵＳＡ」の責任のような気がするのですが。

「アジアの大部分は我が領土だったアル！」「アジアの大部分は我が領土だったニダ！」

フーン、としか言えんな…

|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|.　　　　　支那vs朝鮮. |　|　　　　　　あ、やってるやってる
|　|≡ ∧＿∧　 ∧＿∧　|　|　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
|　|≡（# ｀ハ´)⊃）#｀Д´>|  |　　　　　　　　　 ∧＿∧（｀∀´ ）ｷﾞｬﾊﾊ
|　|≡/つ　 /　 ⊂　⊂/ 　|　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（´∀｀　）‐U‐Ｕ┐
|　|　　　　　　Ｒ１　１：２５ |　|　　　　　　◇⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||.　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|＿

盧武鉉が中国訪問して印爾を貰ってホルホルしてたのは絶対に韓国民には内緒です。

国共内戦の最大の被害者は日本

>>84
調印式の背後の韓国国旗の地は「黄色」
属国の証
あと、ノムの調印を眺めている中国の顔が凄い。

>>85
いらんとこに首突っ込む馬鹿が悪い。

つーかさ鮮人は中国の主張を冊封体制にまで広げて、例のごとくアジアの代表面
して語ってるけど、中国の行ってる事は半島を中国がコントロールしてたか否か
って事じゃん。
そしてその答えはイエスだろ。
半島はほとんどの時代がどこかの属国だったのは完全な事実。


それと朝貢冊封体制はまた別の話し。
第一、朝鮮は属国扱いだから冊封の順位もめちゃくちゃ低かったしなw

大清国属高麗国旗
http://www.tamanegiya.com/bakataikyokuki18.7.15.html

こんな立派な属国旗があるのに捏造はよくないなｗ

>>49
>>54

「推古朝以前は歴史学足りえない」とかつては言われていたそうですが、倭王武ことワカタケル大王は、銅剣の金石文も出土しているし、かなり信憑性が高いでしょう。

>>77
その理屈だと「日本と明」との関係でいえば確かに朝貢とはいえないけど
>>68にあるように「室町幕府と明」の関係でいえば朝貢になるんじゃないの？

歪曲　て言ったって-----そもそも元がないんだから、なんだんってイイじゃね。

「日本国王臣源道義」では明は受け入れてくれなかった。
それは天皇の臣下にあると看做されたから。
のちに義満は「日本国准三后源道義」で日本国王に封冊。
明に形式上は朝貢してるよ。

mihaeru

>>93
義満は朝廷と対立していた為に
それをやらかした言う説を読んだ事がある。

>>21　さすがにまずいだろｗｗ

>>71
義満の時代はすごかったな
そのあとの没落っぷりもすごかった。

っていうか中国も朝貢関係を領土条件にしてる訳じゃないぞw
それはチョンが他国を巻き込む為に中国の主張をねじ曲げてるだけ。

中国の主張は
「羈縻政策による統治（周辺民族の国王・酋長を地方官に任命、その領土を
中国の行政区域に組み入れ、間接 統治する方式）を行った」
であって

半島はこれに当てはまるが、日本にこんな事実はかけらも無いw
妙に朝貢で日本を巻き込もうとしてる奴も居るが、さすがの中国もそんなトンデモ
主張は出来ないだろw

中国と偉そうにいっているけどもそもそも漢人は満州国の植民地だったことを忘れるな。清は満州国人の作った王朝で中国はその植民地だ。

中国の歴史歪曲は本当にはなはだしい限りです、
自分勝手で世界の頂点は中華のような妄想をしっかりと国民が持っています。

救いがたい国です。

捏造された歴史を修正しただしい世界認識を伝える役目に私も共感します。平和のためにも、誤った歴史を正していこうと思います。

>>98
一度も統治したことも無い台湾に、野心満々だが

>>98
が正しいw
朝鮮人の詭弁にあやうく…

>>101
その台湾を日本は清から割譲されてるんだが。

南朝の懐良親王が民から柵封を受けたことはあったな
危ねえ危ねえ

>>104
×民
○明

＞＜

>>101
台湾は国民党が作った国だから、と奴らは言いたいんじゃないか？

もちろん台湾は現台湾人の国だと思うけどな。

とりあえず朝鮮は中国の領土だろ

>>103
清は台湾を統治してない
つーか中国の歴代王朝の全て統治したことないから

下関条約では日本の台湾に対する主権を認めただけ
割譲ではない

>>101
せいたいの役後瞬間風速的に行政機関おいてたことはある
でもそれだけ

中華思想を丸出しにしてるシナと韓国は
永遠に論争してろ
戦争もＯＫ

つーかねチベットを侵略した時点で気づけよｗ

長年属国だった消せない事実ｗｗｗ

>>98
むしろ、日本を中国の一部に認定してもらったほうが、

「堂々と中共を倒せる。」ｗ

>羈縻政策による統治（周辺民族の国王・酋長を地方官に任命、その領
>土を中国の行政区域に組み入れ、
>間接 統治する方式）を行った」という主張にも困惑した反応を示した。

酋長いるじゃん。

韓国どうする？　Optionは限定されている。
１．中国の属国
２．北朝鮮に統合される
３．北と一緒に中国の朝鮮人地区
４．北と一緒にロシア連邦の朝鮮人地区

>>108
そりゃ清の言い訳。

日本は関係ないですから、、、

嘘に嘘を重ねて、結局国を捨て逃げ出すの巻。

忘れても忘れても　思い出す♪

>>98
とりあえず「日出づる国の天子〜〜〜」を無かったことにしなけりゃ日本は巻き込めないね

>>98
今の民主、公明や自民左派の政策だな。

梵書なんてやる部落だからこんなことにw

>>101
台湾に独立されると完全に海を塞がれるから必死なのさ

正々堂々とラグビーで決めろよ。

>>110
でドサクサにまぎれて米露日も朝鮮半島のたこ殴りに参加します。

併合の根拠がほしいのだろうね

中国と韓国どっちが勝つの？

今こそ、朝鮮統一。
打倒、中国だ。

日本？
日本は関係ありませんｗ

>>120
しかし、考えて見ると日本と中国は
「日本は中華圏の内部アル!」
「いーや、日本は中華圏の外にある別の文化圏だ」

という論争を、実に1,400年も続けているわけだなあ。

>>125
露は参加するだろうけど
日米はメンドクサイから、生暖かく見守ってるだけでしょ

>>126
すでに北朝鮮あたりは中国の一部くらいに思ってるかもね。

まあ、半島は中国史のオマケだ。
自明の理

とりあえず、中国と朝鮮は中華圏でかまわないが
中国は太平洋に進出するな、というのが今の日本の態度だな。
だから、台湾はこっちにもらう。
台湾は、日本の一部でないとしても、少なくとも「日本圏」の一部だ。

＞現在の中国領土に存在した国家の範囲を超えたという点だけでなく

ていうか、韓国の教科書に載ってる韓国の歴史なんて、最初から
自国の領土をはるかに越えて、北朝鮮どころか中露のほうまで含んでるじゃん

>>125
まて、チョン殴るのは構わないが、中露に米となると昔と同じじゃないか？

>>129
もう答えは、ツンデレで良くね？

そういえば、韓国人の誇大妄想では、古代４大文明にひってきする
韓国文明をもっていて、日本とユーラシア大陸を支配してしたそうだが、
自分がやりたいことを中国がやっているから、反発しているんだろうな。

>中国による歴史歪曲が古朝鮮・扶余・高句麗・渤海など、現在の中国領土に
>存在した国家の範囲を超えたという点だけ(略

お前ら…、鏡持ってないのか…

>>133
逆だ
台湾が「中華圏」
中国本土は訳のわからん蛮族の集まりだ

中国の朝貢・冊封体制の最大の問題点は

欧米列強の侵略から、守るべきものとされていた冊封国を守らなかった

という点に尽きるよね。その時点ですでに正当性は失われている。
まがりなりにも欧米列強の植民地となっていたアジアの防衛というスローガンをかかげて戦ったのは、大日本帝国の大東亜共栄圏のみ。
もちろんそれはプロパガンダに過ぎないとも言えるし、また最後は完璧に破綻したわけだけど、中国はここ百年その試みに挑戦すらせず、またプロパガンダすらしなかったという弱点がある。
欧米列強と手を組み、大東亜共栄圏に敵対し、旧冊封国家群の独立を座視していただけなのが中国。
今さら朝貢・冊封体制など持ち出す正当性など全く無い。

………特亜は中国様の物
環太平洋国家の日本と台湾は関係なし。

サミュエル・ハンチントンも著書「文明の衝突」の中で、
世界の文明を８つに分類した上で、中国儒教文明と日本文明を分けたからな。
しかも「二十一世紀の戦争は中国儒教文明とイスラームが引き起こす」
って予言してるし。

どうする日本。

そもそも支那に近代国家的な国境概念や国家概念を求めること自体不毛。
つうか、大して替わらない概念しか持ってない朝鮮が指摘したり糾弾するような話でもない罠。

よく言われるが「新疆」「疆界」の「疆」の字は、「線」じゃなくて拡大縮小する「面」らしいじゃん。
つまり、支那の中華帝国などに力があれば拡大し、弱くなれば縮小する程度のもの。

「冊封」関係や「藩属国」としての関係なんかにおける支配の強弱も、時によって変わるのも当然。
朝鮮は伝統的は支那中華帝国の「藩属国」なんてのは常識だろう。支那弱体時の例を挙げて否定しても無駄。

支那の論理では普通に、北はバイカル湖、南はﾌｨﾘﾋﾟﾝ、西は中東あたり、東は朝鮮や沖縄は固有の領土だろ。
一説には、中華帝国の首都を征服した事のある民族の領土も全部支那領土と言う話もあり、日本も危険なのだが。。
支那がそういう論理を改めない限りは危険な存在だし、そういう支那を謝絶しない朝鮮も所詮同種の存在。

日本に関しては例の「日出づる国の…（or東天皇）」の国書と、その返礼使を受けた経験もあるし、
幸運な事に島国であった為、すんなりと近代国家の概念を受け入れられた点で、支那や朝鮮とは異なる。

シナも朝鮮もいつまで中世の東亜秩序にこだわっているのだ？法治国家なら
現代の国際法に従え。

　いやどっちも近代法治国家などという代物ではないので無理か。

放置国家だろ。

>>140
中国の最盛期は、千年前に終わっていると言われているな。
俺個人としては、千年前ではなく紀元前だと思うが
どっちにしても、その最盛期以降は凋落の一途。

>>21
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　(´Д⊂ﾊﾗｲﾃ

＞アジアの大部分が中国の領土

実際中国の国土が荒廃すれば、そういう強弁で他国を侵略する事も
十分あり得るだろうな。
ていうかそれ以外にこういう事を言い出す動機がないし。

＞二十一世紀の戦争は中国儒教文明とイスラームが引き起こす

先の大戦が欧州とアジアで同時に起こったように
今度は中国とイスラムで同時に起こる事も十分考えられるかもね。

>>1
ま、

都督府や鎮軍府を半島に置いてﾀﾝだから、当然そういう論法になる罠
ベトナムみたく中越戦争できっかりカタに嵌めたわけでもないしね。

歴史としての価値

旧約聖書＞＞＞＞＞朝鮮半島史

朝鮮半島史なんてノアの方舟より嘘くさい。

>>129
そのまえに、日本は彼らとの戦争に一回も負けていないどころか
一回完膚なきまでに勝ったことがある
彼らは、それが悔しくてたまらないらしい
だから、核を使ったりロビー活動やったりで日本を困らせようとする
せこいと言うならその通り

>>1
近代以前の版図と現代の国名を結びつけることじたい無意味だと
何度言ったら分かるのかね。
トルコ帝国の領土はどうなのよ。
まさかローマ帝国の領土は全部イタリア史？

おまえらさ
中国の長期戦略しらんのか？

明清の領土回復だよ
朝鮮半島も台湾も沖縄も回復すべき領土ですが

>>154
政府の寿命を無視した長期戦略立てるのはどうかと思うぞ

>>98
おいおい、その基準では朝貢冊封は中国史になるわけで、
足利義満が朝貢した日本ももちろん中国の一部なわけだ。

対岸の火事とニヤニヤ眺めてるだろうが、同じ事を中国が日本に対して
言い出さない保証は何処にもないよ。

日本は広大な海洋領土を持ってるしね。
食糧危機になったら、侵略されても何の不思議も無い。

>>157
で？
保証が無ければどうだというんだ？

>>152
朝鮮は相手にする価値もないが、中国は今後も半永久的に
日本の宿敵として残るのだろうなあ。
うんざりだが。

つーか、朝鮮人の能天気さにはあきれ果てるわ。

中国が乞う言い出すことは明らかだったのに、好んで糞アメや日本とことを起こす。

　間抜けの亡国ぶり。

　しかし、日本の民主党や自民党非主流派が政権とったら笑えないどころか寒気がする。

楽浪郡でなぜか変換できちゃうからな。
少なくとも東シナ半島北部は中国支配下だろうね
南部は、まあ本当は日本なんだけど、
おまいら東シナ半島人はいらないから
中国でいいよ。

>朝鮮史全体が中国史の一部

つ[セイロン茶]

中国でマトモなインテリは全部国外脱出するし。

>>154
中国はそういう戦略を持っているだろうが、それを認めることはできない。
それなら日本だって、大日本帝国の領土を回復するという戦略もあり得る。
朝鮮だけはいらんが。

にこにこ動画ですまないが、笑える。
はっきり言って、韓国に中国を批判する資格はない。

ウリナラ半万年、いや一万年の歴史ニダ！
www.nicovideo.jp/watch/sm144230

韓国人から妄想を取り上げるなんて、日本人から白いご飯を取り上げえるようなもんだ
中国人は惨酷すぎる

まあ、朝鮮人が歴史捏造の常習犯だと分かってしまったから、
多くの良識ある日本人は応援はしたくないだろうな。
竹島や日本海名称は未だ進行形だしな。
この間まで中国と連携とと得意気に言っていた国だが、
中国様はそんなに甘くないと今更分かっても仕方ないよな。
十年後、中国の青少年たちは新羅は中国の一部だと声高に叫ぶだろうが
愚かな国の人々は歴史を弄ぶ恐ろしさを知るんだろうな。

北が騒ぐならわかるが
南はほとんどなぁ

これは中国が間違ってるよ。

百済・新羅は日本の属国だろが(´･∀･`)ｺﾞﾙｧ!

中国もアメリカもトップはヤクザで悪党だが、まだ庶民の一部に
平和主義を追求する良心が残ってるだけ、アメリカの方がマシかな。

中国でマトモな人間は全部国外脱出。
残るは邪悪な悪党だけ。

民主党は老害どもが全員くたばってくれたらなあ
若いのもツメが甘いのばっかだが

韓国なんかより、やはり中国が脅威だ。
共産主義の階級闘争史観（唯物史観）と中華思想とを
どのようにリンクさせているのかが興味あるな。

>>157 今のところは尖閣列島の領有権というセコイ主張だけだな。

　朝鮮の竹島不法占拠と同じレベルの主張だ。

>>169
いらね。

>>156
だから、日本に中国の地方官がいたのかと
日本とは戦争し負けた後に条約も結んでるんだから
国家として認めないわけにはいかないんですわ

>>172
朝鮮は必要となれば指先でひねり潰せるが、中国はそうは行かない。
中国には本気で対抗する必要がある。
そこが、永久属国の朝鮮と、仮にも多くの属国を従えていた
中国との差だ。

>>172
階級闘争史観は、既に放棄している。

...だって、毛沢東主義は、今の中共では反革命思想なんだぜ。ｗ

>>173
対日本だと、尖閣のほかに、沖ノ鳥島を「岩」だと言っている。
狙いは日本のシーレーンの封鎖だったりする。

>>175
>だから、日本に中国の地方官がいたのかと

歴史上はともかく、今は居たりして。ｗ

>>177
マジかよw

>>179
中国から来ている外交官はいるよ。
ははは、スパイなんているわけないじゃない（棒

加藤大将
紅野傭兵

おいおい。名目上の朝貢冊封体制が中国の支配を意味しているなら、大航海時代のポルトガルも、最盛期の大英帝国も中国の一部だぞ。
オーストラリアもカナダもアメリカも英本土も中国の領土。
日本は足利義満という天皇の家臣の一人が勝手にやったと言い抜けできるよう手を打ってあるが、ポルトガルや英国はそれすらできない。
名目上は日本の場合倭の五王（稲荷山鉄剣出土で実在はほぼ確定）にまで遡らなきゃいけないが、欧米の場合前々世紀になる。

>>21
それ他のスレで見たけど
角度の問題だけだろ、と思ってたらｗｗｗ

レーニンの真似をして毛沢東の亡骸をミイラにしたけど
失敗して今はボロボロの風化

でも隠して人形でごまかしてますよ

>>183
朝貢だけじゃなく中国の都督府や鎮軍府が半島にあったからね>>1

つーか韓国が日本を含む他国にやってることを中国にやられてるだけじゃんｗ
アホなことするからだよ
物事には作用反作用がある

>>183
韓国が勝手にそう思ってるんだからしょうがない
中国にその気があるのかどうかは分かりません
東北工程だってあくまで古代史の編纂なわけで
とかく朝鮮人ってのは被害者意識が強い民族ですね

確か世界史では朝鮮の歴史は中国のおまけでちょこっと出てきただけだったな。日本史ではどうなの？

>>189
記紀では百済と新羅は日本に朝貢してて、
任那には日本府が置かれてるというのが古い記述やね。

朝鮮人は中国語の勉強をした方が良い。
謝罪門も沢山必要だな。

高句麗の好太王も百済と新羅は日本の属国といっているな

ヒンシュク　vs.　ギルド　

怪獣映画みたい

>>187
自業自得ってヤツですなｗ

早く中国人にならないと朝鮮人は皆殺しになる。
中国人は恐ろしい。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1178170442/

また基地外の殺人予告




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
　　　　　　　　　　 　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼
　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼

まぁ、日本は東アジア史では、いくつかの戦争で名前が出てくるだけの、国際的ひきこもり国家だからな。

朝鮮文化財を命がけで守った日本人、それを売る北朝鮮。
ＴＢＳ　報道特集「秘宝！？北朝鮮の奇妙な箱」
http://www.tbs.co.jp/houtoku/2007/070610.html

これを見ると、日本が朝鮮の文化財を略奪したというのが嘘だとわかります。

>>197
早く実態を考慮して、オセアニア地区編入を声高に言うべき。

さしものシナも日本を冊封属国扱いはできない。これもみな聖徳太子様のおかげです。
最近売国蛆虫どもが聖徳太子は実在しない、架空の人物とホザキ始めているのは、
おそらくシナの差し金

>>197
タイと日本以外は全て植民地だったけどねぇ。。。

>>198
それ観ましたですよー

極力当時の日本人教授が朝鮮固有の文化と歴史を保全し様と苦労したのに、
中国的な遺物だというだけで観光客に売ろうとした馬鹿金正日政権

セカチュウ思想の体現か
そのうち琉球も中華の一部だったと言い出すだろうし、
そうなれば、油田開発付近の国境確定にも影響を与えるに違いない。

>>200
聖徳太子が実在しなくても遣隋使を派遣したこと
なんかは事実として残ってるんだから問題になるとは思えんが

つくづくと日本には聖徳太子がいて良かった

>>198
それ見たけど、植民地主義って必ずしも悪くないと思ってしまいました。

>>198
これ見たよ。
日本なら邪馬台国の時代、朝鮮は楽浪郡という中国の一部だった。
北朝鮮はそれを楽浪国という独立国だったと歴史を歪曲していて、
楽浪郡時代の文化財を売り払おうとしている
という話だった。

<丶`∀´>宇　馬宿は在日同胞ニダ。

まあ半島だってうまくやりゃタイやベトナムみたいに立ち回れただろうし、
それこそツングースやモンゴルのように中国本土そのものを支配するのも
夢じゃなかったんじゃねえ、アイツらの妄想通りの優秀な民族だったらさ。

現実は、万年属国だった訳だがw

>>198
つーか、何故にTBSがそれをやったのかねぇ。。

>>189
日本史に朝鮮史が出てくるわけないだろうが。
まあ、大日本帝国が存続してたら日本史の一部として
朝鮮史の単元を設けないといけなかっただろうが。

>>210
秀吉とかで出てくるだろ
ちらっと。

>>208
事実、満州族は、清朝として、中国史上最大の版図を築いたしねえ。
・・でもその後、逆に飲み込まれてしまった。

関わっちゃいかんな。大陸も半島も

中国はモンゴルの領土でも良いなｗ

オランダやスペインも朝貢はしてたよな？貿易の為に。

しかし、前時代的発想で申し訳ないが朝鮮ってのも覇気のない民族だよな
ちょっとは中国を痛めつけてやろうとか思わなかったのか？
平身低頭してるだけじゃ誇りなんて保てないだろ

公孫氏 (遼東)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%AD%AB%E6%B0%8F_(%E9%81%BC%E6%9D%B1)

公孫氏(こうそんし)とは、三国時代の中国において栄えた氏族。
2世紀後半、後漢の地方官だった公孫度が黄巾の乱の混乱に乗じて遼東地方に半独立政権を樹立した。

民族・風習とも、まったくの漢民族であるが、その領土は朝鮮半島中西部の帯方郡を境に南は韓と接し、
東北は高句麗、 西北は烏丸・鮮卑、西南は漢・魏の幽州と接するなど、異国・異民族との関わりが深かった。
公孫氏の勢力圏である遼東以北の地はいわば中華圏の北端にあり、漢・魏など時の中華王朝からは
絶域とみなされ、それが公孫氏の勢力圏を半独立的な地方政権としての地位を確立する上で大きな意味を持った。 　
公孫氏は高句麗や後漢と争いながら、朝鮮半島の北端である楽浪郡や山東半島まで勢力を伸張した。
204年には、公孫度の嫡子である公孫康が楽浪郡の南に帯方郡を設置し、韓を勢力下に置くほどまでに至る。
父の代に半独立を果たした公孫氏ではあったが、衰退期にあったとはいえ中国の統一王朝であった後漢の存在は
無視できず、公孫康は後漢に服属し、左将軍の官位を授けられている。
公孫康の後継にはその弟である公孫恭が即位したが、228年に先代で兄の公孫康の子　公孫淵が謀叛し、
叔父から位を奪いとった。
当時、時代は後漢が半ば崩壊し魏、呉、蜀の三国に分立し互いに覇を競っていたが、公孫淵は三国一強盛にして
自領とも密接につながる魏に臣従を装いながら、一方では呉と同盟工作を行うなど密かに独立を謀っていた。
236年、魏の皇帝曹叡から上洛を求められた際、公孫淵はついに魏に反旗を翻して、燕王を称した。
公孫淵は一度は魏の幽州刺史の軍勢を退けたものの、238年、太尉司馬懿の討伐を受け 国都襄平に包囲され、
一族ともども滅ぼされた。

>>214
でもオランダやスペインに中国の鎮軍府、都督府無いし

>>186
半島の場合言い逃れのしようが無いよね。チベットや東トルキスタンなんか比べ物にならないくらいの属国度ｗ

>>188
まあチベットや東トルキスタンや満州を見ていれば、不安感が募るのも理解できる。

>>208
独自の文化を創れなくて、貿易できなかったのが痛いよね
それこそ中国が欲しがるような工芸品でもバンバン作ればよかったのに
あとはすっごいスパイスとか食べ物とか

そもそも「朝貢」の定義がよく解らん。
何かの本（失礼、失念した）じゃ「お中元みたいなモン」って書いてあったが。

日本相手だとあれだけ騒ぐくせに
ちょんは中国相手だとあんまり騒がないんだよねぇ。
やはり自分たちもどっかで旧宗主国って思ってるんじゃないの？

残念ながら韓国は中国の属国ですよｗ
つい１００年前、日本に統治される前はあなた達「土人」でしたからｗ

朝貢って送った貢ぎものよりも高価なものが中国から送られるんでしょ？
昔の中国は太っ腹だよなあ

>>200
聖徳太子非実在説って、厩戸皇子は実在したってことなんだよね。
もう、アホかと。
厩戸皇子を聖徳太子と言うんだろが。

ソース： チョン日報か，蓋然性高いな．チョン南北統一無くなったナ．
北は自治区にする積りだろう．此れで直接南チョンに接することも無いし

まあとりあえず、なまあたたかく見てよっか。

>>219
中国人が喜ぶ特産は高麗人参くらいかｗ

案外と当時の日本には特産品が多い。硫黄（中国に火山は無い）に鱶鰭（日本人は外洋漁労民族）をはじめとする海産乾物類。
中国ではスルメもナマコも日本産が一番という評価だからね。
あとは刀剣や漆器のような高度工業製品。日本は当時から最先端の工業国であり、中国人が喜ぶ珍奇な原材料の輸出も行えた豊かな国だった。
おまけに金銀の世界的産地。恵まれすぎだな日本ｗ

>>219
工芸品＝職人の身分が低い
スパイス＝日本から来た唐辛子
食べ物＝ノーコメントｗ

だからねぇ。

>>227
水があるぞｗ
実際北は中国に、石油の料金として大量の水を輸出してる

>>209
むしろTBSだから、売却話が持ちかけられたんじゃね？
それに、放送してから買い取れば、北朝鮮への金の支払いに対して、多少は免罪符になりそうだとか都合のいい事考えてるのかも。

よく韓国と中国は歴史問題で共闘して日本を叩くが、この場合日本と中国
が韓国を叩いたら韓国はどうするのかな？

>>14
紅　焚民のあほは、今何をやってるのかい?

>>1
今の韓国に一面性しか捉えていない歴史認識と、親子関係の歴史情緒でいけば、
>>1 の支那の主張も通るというもんだ。
むしろ望んでいると思われているんじゃないかな？日本から見てもそう思うし。
古代だけじゃなくて、王氏、李氏の行政権もこうなると思うよ。
実際、そうだから。

>>229
21世紀に入ってからは水が戦略的価値を持つようになったよね。
ある意味古代世界への先祖返りというか。
中国がチベット保持にこだわり続けるのもそれが理由。
雪が降り積もり氷河の莫大な水が蓄えられ、大河川の源流になっている世界の屋根。

>>228
たとえ職人の地位が低くても、素晴らしい芸術は生まれたりするんだけどね。中華にせよローマにせよアラビアにせよ。
あくまでも国家の規模が超巨大で、富の蓄積が莫大な大帝国や大文明の場合に限るがｗ
異民族の支配者に虐げられた奴隷職人たちが、鬼気迫る芸術を作り出したりするのが面白い。
しかしウリナラは規模があまりにも小さすぎ、富の蓄積が貧困過ぎた。
また多民族の支配階級や中間階級や奴隷階級の交流といった相互刺激も無かった。
芸術家になりうる奴隷職人の絶対数も足りなければ、それを評価する能力を持った貴族層も薄すぎたのがウリナラ。

日本文明はある意味世界的には特殊だよね。
「職人への敬意」という形で、規模にそぐわない高度な芸術を生み出し続けた。

中国風に思考すれば、ユーラシア大陸の殆ど（中国含む）
は潜在的に蒙古（モンゴル）のもの。だいたい最大版図
で領土云々するのて、おかしくありません？
　日本が中国沿海部の主権主張することも可能ですよね。

実際中国はそう考えてるみたいだが。まぁ文句は中国に言ってくれ。
でも朝鮮の歴史って、中国との主従関係以外の部分じゃそんなに語ることがないと思うが。

>>236
日本との主従関係ｗ
北方遊牧民族国家との主従関係ｗ
ロシア（ソ連）との主従関係ｗ
アメリカとの主従関係ｗ

全方位売国というか、全方位属国というか、面白い国ではあると思うよｗ

>>235
マジレスするとどんな理由であれ｢領土｣と主張するのは自由。

日本で言えば、竹島や北方領土がそれにあたるが、
実行支配が現実では重要。

つーか、中狂は沖縄や朝鮮、ベトナム、シベリア、ついでに南極を
中狂領って３，４０年前から言っているけど。

中国と近かった事しか歴史的価値がないんだからさ

>>237
そんな属国な歴史から抜け出して
立派な国を目指して満身創痍でがんばっています！
ご援助ありがとう！
みなさん応援してね！
と前向きにすればいいものを

あ、無理なのはわかってるよｗ

>>234
「身分が低い→給料も低い→仕事なんてやってられないニダ」の単純構造じゃない訳ね。
よく考えてみりゃ江戸時代の日本だって武士より金持ちな奴が沢山居たもんなぁ。

＞日本文明はある意味世界的には特殊だよね。

同意。というか様々な事柄において世界とズレてる（いい意味で）んで、日本的価値観で物事を見ると「？」となる事が多い。
多分他の国から見ると「？？？？？」ってなモンだろうがｗ

国土狭いしその上地震やら台風やらバカスカ来るし石油なんかの資源は皆無に等しいのに世界第二位の経済大国ｗ

歪曲！歪曲！と叫んでいるが一番歴史を歪曲しているのは韓国だろ

中華思想は基本的に見栄っ張りだからね
仲間うちで飲み食いのときも、親分肌の奴が全員分の飯代をぱーっと奢ってやったりするのが最大の徳

これを適当に持ち回りでやるわけだ
でも、いつも奢られてばかりの奴は、自然と呼ばれなくなる

>>241
ヨーロッパの国と比べると国土大きい方じゃないかな
海を含めるとTOP10に入るし
人口数からいっても超大国ではないけど大国の部類に入るんだよ実は

海が大陸と日本を隔ててくれたことに
最近すごい感謝している

>>241
確かに！
あれだけ天災がくるから、
地道に反省して対策を練る
よりよく住めるように工夫する
つぶされても復興しようと努力する
って鍛えられたのかもしれないね

日本の場合は、天災も多くても逃げ場が無いから、何とかその場で踏みとどまって努力するのが身に付いたんじゃないかな
大陸だと逃げ場が一杯あるからね

しかし、最近になって中国が主張するようになったのが疑問だな。

日本の最盛期は江戸時代、序で明治時代なんだよね
今こそ復古主義が必要なんだがな

>>244
ゴメン、中国と比べての話ね＜狭い
でも国土の内、平野部って少なくない？半分（もうちょい？）は山でしょ。

何でもいいけど、いまだにわからん。
古代の半島の国家が中国圏だったのか、半島圏だったのかが、
どうしてそんなに大問題なのか？
「今」の正当性にかかわる大問題らしいが、どうしてそういうことに
なるんだろう・・
現実よりも大事な問題らしいが・・
わからん

>>1

朝鮮人は半島を中国に返すべきだな

>>251
チベット問題とか知らんのか？

>>251
現実問題としては、北朝鮮崩壊後に朝鮮自治区として編入されるのを防ぐため。

>>90
しかし継体帝が謎すぎるからな。
雄略帝は実在したとして、後の皇統にどう繋がっていたのか、
実際のところよくわからん。

>>97
足利幕府の実態は、基本的に有力な守護大名の合議制で、
義満だけは例外だと大学の日本史の講義で教わった。

結論ありきの歴史って似たり寄ったりだな。ｼﾅがﾁｮソ半島を欲しがってんならくれてやるよw

韓国にもし皇室があったら

>>258
皇室はあった。
日本から皇帝の位を貰ったお飾りであるが、存在はした。
だけど、自分たちで潰した。

>>251
その正当性におびえているのさ。
韓国が正当性で主張して領土を拡張しようとしているから、
その主張ができんことになるのよ。
彼等の正当な歴史認識で自縛しているって事だな。

>>189
漏れ、中学だかの世界史で朝鮮に関する記述が極めて少ない事に
疑問を持った事がある。

まさか1000年属国で変化が無いからとは夢にも思わなかったw


仕事で付き合った姦酷人から日本の歴史は凄く面白い！って言わ
れたけど今にして思えば涙を誘うわw

はいはいはいはいはいはいはいはい、
李朝朝鮮を清国から独立させるために日本軍部が捏造した、
朝鮮民族は日帝残滓であります！？？？

世界史中の朝鮮史はホント何にもないね。
せいぜい見せ場といえば、モンゴルが攻めてきたとき済州島で必死の抗戦をしたってことぐらい。
あまりにも哀れだなぁ。

>>263
日本が異常すぎる面もあるけどな
１０００年以上前から、上から下までみんな色んな事を
文字として紙の上に記録に残しすぎている世界でも稀な国なんだぜ

しかも和紙は耐久性に優れているらしいしね。

耐久性は石＞紙＞磁気・光メディアだっけ？

>>21
朝鮮なんて存在しないんです。
中国の盲腸・のどちんこ・・・・しょせんそんなもんでしょ

>>266
磁気・光メディアは簡単に複製を作ることができる強みがある。

>>258-259
去年復活した

磁気メディアと光メディアってぜんぜん違うけどな

>>270
それでも紙は保管に気をつければ1000年持ちますからね
しかも複製も割りと楽
光・磁気の差なんて些細なもん
光なんて粗悪メディアなら１年でオジャンもあるからねーｗ

もちろん中国の主張が正しい。
韓は中の千年属国と中国人も日本人も思ってる

光・磁気はフォーマット変わると大変なことに…
実際いま役所とか電算化早かった会社は地獄見てたりする。
フォートランとか98フォーマットあたりのデータが実質死亡状態。

読み出すハードが無いからね。

＞当初から韓国の古代史全体の歪曲

お前らの主張する古代史がまず歪曲じゃんｗ

怒られるから反中デモは、やらないだろうなｗ

>>234
日本も近世まではそれほどでもない
仏師のように、寺社などに隷属していた職能集団にすぎない
日本が芸術分野で飛躍するのは、職人が隷属的地位から脱する近世以降
朝鮮は、それがなかった

日本の文化が現在のような形をとり、それが地方まで広がって豊かに開花したのは室町以降
それまでの日本は、残念ながら朝鮮と大差ないね
むしろ先進的な大陸文化の影響を色濃く受けていたから、朝鮮の方が文化的にすすんでいたね

朝鮮半島なんか丸ごと中国にくれてやれ！

>>276
は？聖徳太子の時代に既に国民国家の土台たりうる先進的な国家体制を築いていたが？
朝鮮とは比べ物になりませんぜｗ

>>278
認めるべきところを認めないと韓国と同じになる
古代の日本も朝鮮も、中国の文化・制度の亜流にすぎない

聖徳太子や天智天皇のしたことは、律令制度や仏教を導入して
日本を集権化すること。いわば、近代化に伴って西欧の諸制度・文化を入れて
西欧にそっくりな社会に改造したんだよ
同時代の新羅もおなじことをしている

統一国家としての日本は出発時点では、中国の影響を色濃く受けて形作られた
制度は中国の劣化コピーだし、国家を一元的に統制する思想も中国から輸入した仏教
役所で使う公文書は、かなり時代がくだるまで中国語表記
日本も朝鮮とほぼ同じ歩みで進んできた。これは事実なんだし認めるべきだね
中国の亜流だったとしても、それを運用・発展させてそれなりの社会をつくることは意味のあることだし

日本と朝鮮の立場が分岐したのは、中世の時代。古代においては大差ないね

しかしそれを言い出すと中国4千年の歴史で一番版図が拡がったのは、元
つまりチンギス・ハーンの時代だから、中国も朝鮮どころか
そこら辺り中のナントカスタンも含めてモンゴルの歴史に刻まれるべきだろう。

>>279
西欧？

お前ら日王っていうのは足利義満の事ですよ^ ^

ぶっちゃけていえば中国がなんと言おうと
日本は自国を守れるだけの力を蓄えておけば
「日の沈むところの天子がなんか言っているか？」と受け流しておけばOK。
別に奴らの理屈に合わせなければならない義理はない。

朝鮮半島が慌てているのを生暖かく見ておけばOK。

>279
それも無意味だ、日本の制度は近代になってヨーロッパから入れているけれど
ヨーロッパの亜流か？
参考にするべき文化がそこにあったから参考にしたんだろ？
オリジナルはどうでもよくないか？
誰も日本はオリジナルの文化だけでやってきたとは思ってないんだから。
オリジナルに昇華させたものもあるけど。

>>279
なあ。
『時系列』って解るか？

「中国」って「中原に立った国」って言う意味だろ？
なら合ってる。

ただし、漢民族が立てた国ばっかりとは限らない。(寧ろ被支配の方が…)
だからさも「アジアの大部分が中国の領土」と言う場合、
「元(現：モンゴル)」だから「中国」としては間違っていない。

元寇の賠償はまだ受けていないけどな。

世界史習った事があるけど、朝鮮半島の歴史ってほとんど習ってないね

いまから30年以上前だから、いまとは違うけど

世界史って大きく分けると、ヨーロッパ、アメリカ、ソ連(現ロシア)、中国

だったような気がする。アジア史ってほとんど中国の歴史とその関連のことだったよ

>>287
一応世界史やったけど朝鮮は習った。
10年位前だけど。

・楽浪郡が置かれた
・日本と百済とは友好関係にあったがそれを新羅が滅ぼす
・中国王朝が疲弊する原因の遠征の、遠征先の一つ
・李氏朝鮮は属国
・朝鮮通信士が来日
・日清戦争で独立
・大韓帝国を建国
・それを併合
・日本から独立
・李承晩が勝手にライン引く
・共産主義が台頭して朝鮮戦争をおっぱじめる

を覚えるくらい。
覚える量としては「その他の国」だわな。

>>287
日本史は別にあるし、四大文明とかいうネタが
まだあった頃だろうからなあ。

>>279
そこで納得してしまうと、洋務運動のような考えで中途半端な国家しかできんのさ。
日本における律令の失敗と、韓国中国人が洋服着てるが、中身は古代そのものの
考えがそれを表している。
日本とおそらくチベットモンゴルはじめ周辺国(除南越)と朝鮮の分岐点の一つは、
儒教を国教に取り入れなかったところからだろう。
朝鮮はアジアから孤立していたのさ w

日本は積極的に文明文化を取り入れてるくせに、なんで取り入れなかったんだろうな？
まさか福沢諭吉がいたわけじゃないのに w
きっと裸でいたかったんだろうな。なんだこの暑苦しいのは脱いじゃえって感じかな w

高校世界史におけるトルコの扱いが不当に低いと思う
当時の“世界”を制した最強帝国だったというのに…

>>290
中華思想にある種の胡散臭さを感じたからだろ
じゃなきゃ日出ずるところの天子・・・なんて国書送らんよ

三國志のゲームをやると
明らかに朝鮮は中国の辺境の属国…
ゲームでも中原の方を攻略していると
本拠をかすめ取ろうと背後からいきなり反乱を起こしてばかり。
その度に仕方なく引き返して鎮圧しようとしたら
許しを乞い命乞いばっか…
そういうのを考えたら中国史に古くから組み込まれていると思うな。
まぁ倭国なんかは地図にも出てこないがな(つA｀)

２１世紀になにこの前近代的な中華思想

>>290
仏教＞＞＞＞＞儒学
と思っていたから、マジで。

五山の坊さんとかは本気で朱子学馬鹿にしてたよ。
仏教の朴李って思想的な底の浅さが見透かされてた。

そういう意味じゃ江戸幕府が朱子学導入したのは驚天動地の出来事だったわけだ。
当時は明ですら朱子学見直しの動きが出てきた頃だったからね。
日本では一向宗をはじめとする仏教勢力押さえつけるための新たな精神的支柱となるもの
を探していたというのが背景にあったんじゃないかと考えている。
キリスト教なんかもその一候補だったが、当てが外れたわけだ。
支配者側としてはやはり都合が良かったんだろうね朱子学は。

だがヨーロッパの起源は韓国という韓国人よりはマシではないか

でもこの「冊封朝貢とは、中央政権と地方政権の契約関係」との史観を受け入れれば、
「近代は封建制の中から生まれ出た。封建制に到達していたのは、世界でも西欧と日本だけ」という従来の定説を打破できるのではあるまいか？

シナチョン、特にチョンがあれほど忌み嫌って否定に躍起になってきた「あの定説」が、根底から崩れる可能性が。
しかも西欧・日本に先んじること、千余年！
圧倒的ぢゃぁないか、シナチョンは！！

ここがチョン民族としての堪え所かも知れない。
いたずらにシナーに反撥して終わるか、それともシナーとともに世界文明史の頂に名を刻むか。

イギリス人の先祖は韓国人である。

>>279
>古代の日本も朝鮮も、中国の文化・制度の亜流にすぎない
国風文化って知ってるかい？

つか、それより地理的条件や当時の大陸王朝の国力とかも考えろよ。

「もしかして自分たちが歪曲しているから周辺国の歴史と辻褄が合わなくなってきてるんじゃないﾆｶ？」
って、そろそろニダーさんたちも気付き始めても良いと思うのだが…

>>300
そんなつまらないニダーなんてニダーじゃない

>>293
>まぁ倭国なんかは地図にも出てこないがな(つA｀)
それって悲しむことか？

それに三国志時代の朝鮮って、倭と同じ「東夷」あつかいじゃん。

李朝までの朝鮮が属国では無いのなら、歴史上属国なんて存在しないことになるな。

文献とかに頼らない、近年のはっきりした歴史というより記憶されてる時点では、
朝鮮は完全に清国の属国であり、清国の一部と見るのが正しい状態であったのは確か。
これは歴史をひも解いたのではなく、二世代前に直接見たナマの記憶であるわけで。

>>1少なくとも朝鮮は中国の属国で間違いありません。本当にﾁｮｺﾞﾝｲﾑｽﾝ

日清戦争（下関条約）までは
朝鮮は中国（清）の一地方だったと言う認識は確実です。
日本の力により歴史始まって以来始めての真の独立を果たしたのでは？

>>1
日本以外はな

属国だった･･と言うことを前提に半島の歴史を
考えないと、いつまでたっても朝鮮の歴史の真実
などわかりはしないさ。

そういや、ぺの歴史ドラマどうなったの？

中華は日本についても沖縄は古代中華の地方政府だったと主張している
日本も人事ではないのだ
日本はコリアと共闘するべきであろう

韓国は実利のないメンツにこだわりすぎ
昔は属国で中国の一部だったが、今は国連にも加盟している正式な独立国、これで何の問題もないじゃん
いまさら過去の事実で持って韓国の独立が脅かされるわけでもあるまいに
何を恐がってるんだか、何を大騒ぎしてるんだか、アホだｗ

>>290
現実主義の程度の差があると思う。律令の土地制度の変遷から徴税方法と
統治システムの変容による国家体質の変化。律令は氏族国家を「帝国」に
しつつ、その失敗により新たな集権的連合国家へと導いた。

シナは周辺国から崇拝されている、という神話に
リアリティを持たせるために東シナ半島領に
朝鮮という擬似国家を作り属国の役を与えた
だけなのでシナの一人芝居。

西洋諸国で白人に、韓国と日本が一緒くたにされているのはまったくかなわん
英仏や独波のように隣国だから互いの影響が強かったんだろうと勝手に想像している

歴史を直視しろ（笑）

>>312
つーか、そもそも俺は亜流・傍流の考え方自体が分からんのだが。
中国大陸に住んでた人間がそのまま無人の列島に移り住んだなら
ともかく、中華文明の影響を受ける時点で既に
大量の人間が列島に住んでいて、独自の社会を営んでいたわけ
だろ？
制度・文化を輸入しただけで亜流やらなにやら言うなら、
日本はポリネシアと中華とインドと西欧の亜流って
ことになって訳分からんじゃないか

自国に他国の軍隊の派遣を要請したりしたら
その国はその他国の領土の一部とみなされるだろ

朴と李（パクリ）の言い合い

>>310
今の国際法理による領土権と無関係な主張なので好きなだけ言わせておけ。

人間を上下に支配する儒教の煮詰まった属国だと、
とにかく朝鮮も文献とかの証拠出せば

>>310
沖縄は民族的にきわめて日本人に近い（言語が日本語の一方言）のと、
江戸時代に清と徳川幕府に両属という形をとっていたので、まぁ余裕で
日本の一部ですよ。

>>310
沖縄はともかく、韓国は中国の領土ですよ？

朝鮮人は、早く半島を中国に返せよ！

>>311
上下統一の暁には、失われし高句麗領土の回復に出るそうですよ。
先にそんなことを言い始めたのは半島側。自業自得。

>>310
贔屓目に見ても、過去の沖縄は
属国じゃないからなあ。

朝鮮は属国な。

>>310
琉球王国は間違いなく中国の地方政府でしたが・・・それが何か？
明の時代に皇帝から許しを頂いて独立したのだから、問題有るまい。

正しい事まで「間違ってる」とは主張せんよ。

そもそも「始皇帝」の「秦」は西方騎馬民族の末裔

韓国に留学してた日本人の女性がいて

同じく中国人の女子留学生と仲良くなったらしい

そして中国人留学生がはっきりと「韓国は(朝鮮半島は)中国の領土」

って言ったらしく、びっくりしたって言ってた

高句麗は周辺民族としても、百済新羅はなぁ。

日本も中国の一部だと考える無知な人がたくさん居るね。

迎恩門の存在で何も言えないはずなんだがな。

>>330

日本は聖徳太子の時代に、独立した国家だと認めさせてるから

知らない人は、漫画兼韓流を読もうね

目糞が鼻糞をファﾋﾞｮる

現代でも、対馬はわが領土なんて言っちゃう阿呆がいるけどな。

ユー、属国に戻っちゃいなよｗｗｗ

これについては聖徳太子と北条時宗という先人に感謝だな。

中国の属国に降った覚えは無いと胸を張って言える。

朝日や中日みたいなシナの外患誘致勢力はつぶさにゃいかんね

いつも自分らがやっている事を他国にやられる気分はどうですか？

これを読んだら、古代朝鮮は中国の領土以前に日本文化の地方政権にすぎなかったと推測されるのですが

前方後円墳は日本発祥であるが、その前方後円墳が韓国でも発見されている。
年代測定によれば日本の古墳の後に韓国側の古墳が創られていることが
分かっている。つまり、古代朝鮮において日本の豪族なり有力者が当地に影響を及ぼしたか、
支配していたかとなるのだが、韓国ではその前方後円墳の発見自体を無かったことにしようとしている。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi13.htm

よくよく調べてみると、日本の前方後円墳が３〜５世紀に作られたのに対し、
これらの韓国の前方後円墳は５〜６世紀に作られていたことが分かってきた。
さらに韓国の前方後円墳の出土物に日本の埴輪に酷似した土器類が発見されたのだ。
常識的に考えれば、この韓国の前方後円墳が作られた当時に
日本から有力な豪族がやってきて当地を治めたか、若しくは
日本からの何らかの影響が古代朝鮮にあったと推察される。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka08.htm

（ 　｀ハ´）朝鮮半島はシナのもの

・・・次は琉球もシナのもの
という流れになるのがわかっているのだが・・・

(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)うんうん、朝鮮はシナのもの・・・と言う俺がいる

>>21
ちょｗｗｗｗ

>>340
シナも朝鮮半島をシナのもの「だった」と言ってるだけで、今の朝鮮半島までシナのものとは言ってない
韓国人が勝手に大騒ぎしてるだけ
琉球に関してシナが「あれはシナのものだった」と言っても、大人の日本はふーんと受け流してればいい

まぁ日本には関係のないこったしｗ

>>279
賢そうにバカな事を言う奴が一番始末が悪い。
日本書記や万葉を読んでみろ。

>>1
モンゴル帝国の事を考えればあながち間違いじゃないな。
漢民族の歴史ではないが。

>342
君わかってないね。
中国の国境にあたる言葉は【彊】
これは明確に線引きされる日本の国境の感覚ではなく
縮んだり、増やしたりするもの。だから中国人の感覚からすれば増やそうとしこそすれ
国土を減らすつもりはないのよ。

義満をもちあげる奴がいるが
あいつ皇位狙ったり、息子を帝の養子にして皇位継がせようとしたり
盤井・道鏡と並ぶ日本三大朝敵（選考：俺）の１人だぞ

大清国属高麗
なわけだが

>>342
核兵器持ってる国の脅しを、核兵器持ってない国が
「ふーん」とうけながすことできる？

やっぱり一万円札は諭吉さんじゃなくて聖徳太子できまり
隋と対等外交、新羅に出兵。
これできまり。

>>1
高句麗が朝鮮であったかどうかと別の問題で、高句麗・渤海・契丹はシナじゃねーだろ。
「現時点でのシナの領土内に過去に存在した国」ではあっても。

>>316
そういう話なら、多くの国家は紀元前六世紀頃のスキタイとアケメネス朝の亜流です。
これらの影響によって東方ではキョウドと秦漢帝国が成立したとみられま
す。日本列島においてもこの影響から統一へ向かい始めたようです。
唐や律令日本はこの古代帝国の東方における最後のムーブメントと見る事
もできると思います。
歴史の転換においては、環境と時間と能力のある個人とそれを支える集団
があれば、巨大な人口の移転は絶対条件とはなりません。
長文すみません。

>>316
アッシリアじゃないのかな？アケメネス朝でなく。

朝鮮半島の立場を考えるけど、やつらが自国を中国に併合されるのを
防ぎたいのなら、手段は一つしかないと思うよ。つまり韓国は、
日本と本当の友好関係を結び(日本人としては御免こうむるが)、
中国に対抗するしかない。でもこの方針は、今の反日捏造だらけの
韓国には不可能。もう諦めて、中国に併合されなさい。

>>353
アンカー間違えた。　>>352だったわ。

>>339
チョンで前方後円墳が発見された時，朝日新聞は大々的に報道した，
前方後円墳はチョン起源の意をこめて！！
調べて行くと，如何も日本の方が先だと為った途端，
チョンの学者擬（もどき）が慌てて中止した．其の後は朝日は報道したともしないとも．

------------------------------------------------------------
1949年　ウイグル侵略
1949年　東トルキスタン占領
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
------------------------------------------------------------

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪な中国共産党、そんな奴らにシンパシー
を感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

>>279
先ず1400年以前の漢字交じりチョン語を読める様になってからナ．
今のチョンが遣ってる事は倭や支那の文献で議論してるが
喪前らの文献を解読してから議論に加われ！！，其れが先決だ！

>>311
> 昔は属国で中国の一部だったが、今は国連にも加盟している正式な独立国、これで何の問題もないじゃん

近代的精神を持っている人にとっては、全くその通り。それで何の問題もない。
しかし古代儒教精神しか持たない朝鮮人にとっては、大問題。
もうどうしようもないんだ、あいつらは。

売国犬Ｈ系が本性をあらわしてきました。

８時　ラジオ朝一番の時の話題で中凶の東北開発のばら色の未来を大宣伝。
日本の資本と技術が期待され日本も中凶も相互に利益をあげられるんだって。

ストーリーはこれとそっくり。
河野洋平 - 媚中派の華麗なるチャイナ・コネクション
http://www.youtube.com/watch?v=QZgR2j9DMs0&mode=related&search=

売国奴の姿がよくわかります。

いつもながら思うが、かの国は何故こうも歴史に疎いのか…

東北工程を認めて不都合が生じるのは、古代朝鮮帝国と熊ちゃんが嘘だって
判っちゃうからだろ？

認めちゃえば、楽になるのにな…カワイソす、頭の弱い子達って。

>>355
駅伝制度を始めとする帝国セットというべきものを確立したのはダレイオ
ス一世との見方を採用してみました。
スキタイと並べて東方への伝播を見れば七世紀まで一望しやすくなります
し。

>>311
大体力の弱い集団が強い集団の下につくなんて
世界史的によくあることで仕方のないことだと思うんだがなぁ

やっぱり文化、歴史に対するコンプレックスでもあるんだろう

　　　　　　　　　|｀ﾞ'''ｰ=============================ｰ'''ﾞ|
　　　　　.　　　　 ゝl!i!li!lil!il!ili!lil!i!li!lil!il!ili!lil!i!li!lil!il!ili!lil!i!li!lil!il!ili!イ
　　　　　　　　　　|=|_|^|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|^|=|
　　　　　　　　,.r''"=|_|^|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|^|=｀ﾞ'､,,
　　　__,.r''"=/^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|=｀ﾞ''-､__.
　　`､ｴ@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@ｴr''´
　　　　　ヽ:::::::_丿 _ ヽ:::::::_丿 _ ヽ:::::::_丿 _ ヽ:::::::_丿 _ ヽ:::::::_丿 _ ヽ:::::::_丿
　　　　　　|::::［＿］::::［＿］::::［＿］:┏━━━━┓:［＿］::::［＿］::::［＿］::::|
　　　　　　|:┌──┐:┌──┐┃.門 恩 迎.┃┌──┐┌──┐..|
　　　　　　|.└──┘.└──┘┗━━━━┛└──┘└──┘..|
　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿::::::::::::::::::::::/
　　　　　　|:::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::|
　　　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::|
　　　　　　|:::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:::::::::::::::::::::|
　　　　　　|＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|＿＿＿＿|
　　　　　　ヽ　　　::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　::::::/
　　　　 　　|　　　..:::::|　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　|　　　.:.::::|
　　　　 　　|　　　..:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　.:.::::|
=─.-=＝.-|　　　..:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|　　　.:.::::|
三.─≡-=.|　　　..:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　.:.::::|=
=─.-=＝.-|　　　..:::::|　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝ!!　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝｯﾂ!　 .　|　　　.:.::::|─-
三.─≡-=.|　　　..:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　.:.::::|─＝-
=─.-=＝.-|　　　..:::::|　　　　∧,,_∧ 　　　　 ∧,,_∧　　　...　|　　　.:.::::|─-=＝-
=─.-=＝.-|　　　..:::::|　 ､,.,,<♯｀Д´>　　　<｀Д´♯>,,.,､　　　|　　　.:.::::|-=-＿─三
三.─≡-=.|　　　..:::::|（,⌒）　|lll|lll|l )）　　　（( l|lll|lll|　(⌒,）.　|　　　.:.::::|-=＝-＿─三
=..─.-=＝.|　　　..::::::|⊂､`ヽ⊃　　　>⊃　と<　　　とノ`､」　|　　　.:::::::|─-=＝-＿─
三.─≡-=|　　　..:::::::|　　　　　∨ ∨　　　 　 ∨ ∨　　　　.|　　　.:.:::::::|──三─≡-=
=─.-.=＿|＿＿＿＿|.＿　　　　　　　　　　　　　.　　　　 ＿|＿＿＿＿|.＿─-=＝-＿

ソウルなのにソウルの無い朝鮮人

亜流という言葉はオリジナルの影響を受けたものという程度で使ってみました。
亜流の語感がよろしくないなら、オリジナルからのムーブメントを受けるムーバーと言ってみまし
ょうか。
ミクロネシア云々については、日本と呼ばれるものの構成要素のひとつで
あるが、歴史を動かすムーブメントのオリジンではないと私はみています。

今でも属国旗を使ってるんだし、中国の領土みたいなもんだろ。
気にスンナよw

>>293
三国志9だったかな
琅邪で探索するとイベント発生してMAPの右端に倭が出現する。

>>361
＞熊ちゃんが
ｗｗｗｗｗ，！！

百済、任那は朝鮮半島の日本統治領だった。
朝鮮民族に侵略された領土だよ、古朝鮮は満州地方から日本領土を侵略してきた
民族だ。朝鮮に謝罪と賠償と立ち退きを求めよう。

>>369>>361
熊だって、あんな奴らと血縁があると噂されるのは心外だよな。

中凶のポチ売国犬Ｈ系が今日も偏向電波を発信。

６／１１　８時　ラジオ朝一番「時の話題」でスーダンのアフリカ系住民虐殺を１０分解説するも
「中凶」の資金援助、武器輸出、石油輸入には一切ふれず「中凶」の名前さえ一回も出
てきませんでした。
欧米の努力は全く効果なしと罵倒するかのような内容でした。
恐ろしい公共放送を日本は持っています。

朝鮮は中国の領土だ。

河野洋平 - 媚中派の華麗なるチャイナ・コネクション
http://www.youtube.com/watch?v=QZgR2j9DMs0&mode=related&search=

売国奴の姿がよくわかります。