【アメリカ】　東アジアに多国間枠組みを　オバマ氏が外交政策発表　[06/08]

こりゃ史上初の「黒人大統領」も、まだまだ「24」の中だけの話だな

>>269
貿易に依存しない国などない。
ＧＤＰで比較すりゃ先進国で日本ほど
経済が貿易に依存してない国はないさ。

民主党は結局だれだろうと、親中反日路線は変わらないということか………

次の選挙で共和党が負けたら悲劇だな。

>>270
ディープインパクトは？ｗ

>>271
その原料は何処から来ています？
本気で米露中を敵に回して、それでも経済を維持できるとお思いですか？
失うものは余りにも多く、その先には第二次世界大戦の暴発しか想像しえませんが。

>>274
つか、米露中が手を組むという発想がわからん。
日本が米離れしたら世界の情勢は一変するんだが。
万一日本が孤立したら世界の金融は崩壊するしな。

>>275
手を組むなんて誰も言ってませんよ。
ただ、日本の核武装阻止に関してはその3国の国益は一致するというだけです。姿勢の一致を手を組むと表現するのは勝手ですけど。

>>276
核武装だけで国益が一致？
なんちゅう単純な考え方だ。
日本のカネと技術を共有できるならロシアなんか
諸手を挙げて賛成するだろに。
で、もう一度繰り返すが
いま、日本を孤立させる力のある国はない。
やった瞬間に世界経済は崩壊する。

>>274
個人的には、各勢力は「敵に回す」より、
「手の内に収めようとする」という方向に動くと思うんだけど。
米中露全ての勢力にとって一番厄介なのは、
「自由意志をもつもう一つの勢力の出現」だし。

この辺はインドやら東南アジアやらEUやらという勢力にも影響が出るから、
「敵に回す」なんていう阿呆な政策はとらんと思うよ。
経済的にもその方が有益だし。

>>277
極論が好きなようなので返しますけど、
なら核武装も必要ないのでは？
日本を崩壊した結果世界全体に免れえぬ崩壊が訪れるなら、
誰も日本に核兵器を打ち込もうとも、日本と戦端を開こうとも思わないでしょ。

大丈夫かよアメリカ…

ヒラリーは米国債をデフォルトしろとか言い出すし、オバマは極東に火薬庫を作れだと？
何のための米軍基地だと思ってるんだ。日本のためじゃないぞ。
シーレーンが崩壊したら、ドルの覇権は終わる。それがわかって言ってるのか？

確かに下はバカだが、トップに行くほど頭がよくなるのがアメリカじゃねーのかよ。

>>209
クリントン政権のパレスチナ政策の失策、占領地へのユダヤ人移住を認めたことに
触れないのはフェアじゃないなぁ(ブッシュ父は認めなかった)。
おかげで住民同士の銃撃戦は増えるは、分離壁が建設されることになるは、その分離壁
がユダヤ有利なように作られ既成事実化に反発が出るは、碌なことになってないぞ。

>>278
自由意志を持つ超大国としての立場からは
プレイヤーの増加は忌避されると思うのですが。

>>279
極論というのは
日本が核武装したら世界から孤立する、
という論理を言うんだが。
つかね、
戦争は外交の一手段であり相手を全滅させるまでやるもんじゃないさ。
核はあくまで抑止戦力だし。

>>269
もちろんアメリカの懸念ももっともだよ。
本当は核を保有するかどうかは法の範囲内において各国の内政問題だけどね。

当たり前の話だが、日本だろうとインドだろうと北朝鮮だろうと、
『既に核を保有してる国』にしてみれば、一国でも特権受益者を『増やす』のは得策じゃない。
これは国連常任理事国が国連常任理事国を増やしたがらないのと同じだ。
当然簡単にできることとは思わない。

でも不可能じゃないんだよ。増やさないというのは絶対条件ではないから。
歴史の上で、不可能と思われることがたくさん起きてきたのは、
全ては「自国目線での他の国とのバランス」の問題だから。

だから中国は「自国の利益のために」パキスタンに核を持たせたし、
アメリカは「自国の利益のために」インドに核を持たせた。
フランスやアメリカは「自国の利益のために」日本を常任理事国にしてもいいと言ってるし
日本は「自国の利益のために」台湾が独立しても構わないと内心では思ってる。

それをどう交渉に乗せるかはやっぱり国と国とのバランスの問題だ。
誰の本だったか忘れたが、（エマニュエル・トッドだったか…？）

（現在、中国は日本の核に反対してるが、）
「日本が“アメリカの支配から抜けるために”核を持つ」と説明すれば話は違ってくる

と言ってたのが印象深い。まさにそれは中国が望むことだからだ。
中国が日本とアジアを二分して、『アメリカを締め出す』という悲願を実現する方向に
舵を切る可能性もある。

「中国との距離感」は「アメリカの真似」をすると
「日本に利する（大国に対抗する中間の外交ができる）」という法則があるらしくて、

たとえば、アメリカが民主党政権になって中国と近づくなら、日本も中国に近づけば
アメリカにとっての日本への交渉カードが減って、中国へのカードが増え、
アメリカが中国と離れるなら、日本も中国から離れれば、逆になる、と。


要するにいろいろなことは「不可能」ではなく、「難しいが不可能ではない」ということ。
時代が変われば各国の指導者も変わる。
アメリカや中国なんかは指導者が変われば全く別の政策をとる国なわけだしね。

>>279
中国や北朝鮮は後先考えないだろ
理性や良識の無い国

おいおいマジかよ。。。

次やっぱ共和党負けるのかな。。。
歴史がごっそり変わるぞ。。。。。。。

>>280
アメリカが本当の意味で賢かったら、
日本と戦争してないし90年代に経済的に日本を潰そうともしてないさ。

米ミンスって、やっぱ、日本の天敵だな。

>>287
それは納得だわ。

>>282
そりゃもちろん嫌がるだろう。
でも物理的に圧力かけると方向性が一つしか成らざるを得ない。
もしそれによって日本が開発を断念したとしても、
その時の遺恨は確実に各勢力との外交的摩擦を生む。
開発が阻止できれば後は何とでもなることじゃない。
日本側は「開発を停止した対価」を求める事ができる。
その対価の価値が現在の経済規模に担保されとるわけよ。

外交政治は喧嘩じゃないんだから、
「出る杭を打つための代償」も必要とされる。
その代償を払い得るモノを持たないのであれば、
つまり、その代償が「出る杭」に対してあまりにも大きいのであれば
あえて持たした上で自陣営に引き込むことを良しとするわけよ。
ヤクザが手打ちで杯交わすようにね。

>>284
ああ、それなら分かります。
でもその米-日-中の関係の場合、日本の核武装を中国が支持したとしても、
最終的には中国自身に拮抗する武力の保有を中国が許容するようには思えないのですが。
また、当然米国の反発は激しく、生産に頼る日本の経済は数十年単位のロスを余儀なくされると思うのですが。
私も日本の核武装は全く不可能であるとは思いませんが、現実を見ると限りなく不可能に近い理想論だと思うんです。

>>291
それは逆も言えるんでね。
アメリカがアホな要求ばかりするようなら、
核武装して軍事的にも独立するぞボケ！
と脅すネタにもなる。
アメリカが日本と対立するようなら、
アメリカ経済もただではすまん、というか大打撃を受けるしな。

>>287
それでも正しい方向に舵を修正してくれりゃいいんだけどね。
対立候補がこいつじゃな…
http://www.niksalehi.com/public/khabar/hilari.jpg

アメリカもそろそろ終わりかもしれんね。
でも、EUも分裂しそうだし、ロシアは筋肉バカだし、中華は共産主義革命が
起きそうな勢いで歪みが溜まってるし、どーすりゃいいのよ。

>>293
すっげー世界大戦が起こる可能性が。。。
やっべー民主党しゃれになんねえよボケ！

>>293
ttp://abon.net/ups/src/abons0313.jpg_diGlfQx5TJm3O5cL4QHu/abons0313.jpg

こいつに勝るとも劣らぬ表情してるなw

>>291
俺自身が書いてて読みづらいと思った文章をちゃんと読んでくれてありがとう（汗

ただね、核ってのは中国と同じだけ（数千発も）持つ必要はないと言われてるんだ。
これも筆者を失念しちゃったんだが、
日本に必要な抑止力の最低条件は「海上配備で２００発」なんだそうな。

その理由は、北京を確実に仕留められるだけありさえすれば、
中国にとっての『攻撃のコスト』が高すぎて中国の核は日本には行使されないというもの。
つまりアメリカほどの力がないインドでも、中国からは攻撃されない。

日本が望むのはそのレベルまでで充分なんだ。

それとアメリカなんだが、９０年代以降のアメリカ経済が
「完全に」日本と中国に依存してるのは知ってると思う。
この「完全に」というのは比喩のレベルを超えた意味だと思って欲しい。

アメリカが年間１００兆ドルもの赤字を出して平気でいられるのは
ドル建てで貿易が行われていることと、
日本がドルを買い支えていること（これは常識）だけでなく、
日本が金利を低く維持しているからという理由がある。

あまり一般には意識されてないことだが、
プラザ合意以降の日米の金利差には法則があったりする。
それは金利が必ず３％以上日本のほうが低く設定されてること。

お金は美味しい臭いのするほうに流れるので、日本の有り余る金を
アメリカに流すためのシステムがこれにあたる。
（この３％ルールは偶然ではなく、政府間で何らかの合意があるという人もいる）
これが崩れると、アメリカの金が日本に逆流してしまい、アメリカ経済が維持できなくなる。

それとアメリカによる「ドル本位制による世界覇権」を維持しているものは石油だというのは
聞いたことがあると思う。この石油を維持するために必要なのが軍事力になる。

そして実は日本は、全世界で活動するアメリカ軍のうち、
半分以上の補給を担当していたりする。
つまり、

　　日米安保を解消になった場合に困るのはアメリカも同じ

ということ。これは古森が米高官にインタビューした記事から。
だが、日本人は無知なので「アメリカに日本を守って頂いております」のような
「アメリカ側の主張」のみを正論だと勘違いしている。

チャーチルが「日本人は外交を知らない。ふっかけられたら怒る前に交渉しろ」と
何かの本で書いていたらしいが、まさにそれだ。

アメリカはアメリカの主張をする。反発もするだろう。
だが、日本には日本の主張があり、交渉に値するものを持っているということ。

だから不可能はないし、空論でもない。

そして日本が望むのは、たった２００発の抑止力であって、
大国を圧倒するレベルのものではない。




・・・またわかりづらい文になった気がするが勘弁してくれ（汗

>>296
円売りを仕掛けながら、製造業で得たドルを日本に逆流させるっていう方法が
あると思うが。

ただし、これは相当な金額が必要(為替は1日に200兆円が動く世界のため)。
しかも、逆流した場合日本はかつてない円高に襲われる。

この弱点を潰すために、アメリカは対日本と対中国で食料を鍵にしようとしてる。
しかし、これは欧州と真っ先にぶつかる方法（特にフランス）。
おかげでフランスはアメリカとあまり仲がよくない。
ドイツはお花畑首相がプーチンに手篭めにされてるし、イタリアはジジババばっかで戦力にならない。

んー、日本はイギリスみたいに金融と腹黒紳士戦略で世界に関係していきつつ、
製造業で現物を得るしかないか？？

日本終了。
次のアメリカ政権は確実に民主党。　
日本はついに終了。
お疲れさま。

イラク問題が大統領選までに解決する見込みは薄いから
次の政権は確実に民主党だろう。それは否定しない。

だからこそ、それ以降のことを今すぐ考える必要がある。

最近オバマが、平和幻想を追ってる典型的馬鹿に見えてきたｗ

>>300
それでも中共の僕・ヒラリーよりはマシってのが・・・・

　自民党政権下だと日本は駄目になりますが
　民主党政権だと日本が無くなりなすからねェ

ってのと同じに見えてｗｗｗ

小浜君は駄目でしょ
アメリカ自身の評価を考え無いで物を言ってる

共和党支持層が、民主つぶしでオバマを持ち上げてたりしたら、スゴスｗ

アメリカの保守の一部がこいつのこと「ブラックマジックニグロ」とか
呼んでたぞ

どんな奴なんだ

>中国との協力を拡大する関係づくり
頭悪いなこいつ。
ゆとりか？

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>1
　　　（つ/ 真紅 ./　バカすぎてコメントし辛いな。
￣￣.ヽ/　PAD /　　要は「俺のためにお前何とかしろ」ってことだろ？
　　 　　￣￣￣　　　ネティエさんが出てくるぞ。

対中赤字が最悪なのに、中国優遇ってのが頭おかしい。
日本を敵視して蒋介石に投資しまくって大損こいた歴史を忘れてるのか・・・。

アメリカ人のアジア音痴をどうにかして欲しい。
バカばかりなのか？

賄賂掴まされて喜ぶ小浜君でした

偽ドル札の

>>308
はい、アジアに関しては馬鹿ばかりです。日本を怖がりすぎていて、今でも日本を抑えることがアジア政策だと考えています。

内憂外患ってレベルじゃねーぞ日本

雨がｱｼﾞｱでの影響力を維持するには中国の解体を謀るしかないはず・・ﾐﾝｽは中国を元気にして自らの首を絞めるてか？

>>307
所詮、民主党ですから。

よその地域の事言及する時は、よく調べないと恥をかくという例え。

相変わらずのミンスだな。
東アジアの国々を集めた包括的な基盤って、東アジアには自由・民主国家は、
日本と台湾しかないのだが。
これまでは、辛うじて韓国は一応選挙をしていたので民主国家と言えないこと
もなかったが、じきに統一して独裁国家に戻るだろうしｗ
せめて、太平洋諸国とか東・東南アジアとかでないと。

考えてみたらアメリカ人は悩みどころだぞ
民主党選ぶと初の黒人又は女性に大統領なわけだしな

アメリカで民主党が勝って、日本でも民主党が勝って
まるで中国にとっては、ウハウハになるのかもしれん。

>>317
日本で民主党が勝つ？
参院選のこと？
大統領選とはえらい違いだなｗ

これは完全にオバマで決定だな。
ヒラリーはまったく問題にならん。
オバマは頭が良くやり手というだけでない。
癒し系の要素もある。