【軍事】 日本、ユーロファイター購入交渉開始･･･中央日報★3[06/02]

http://www.lboro.ac.uk/departments/el/programmes/systems/graphics/eurofighter.jpg
▲ユーロファイター

次世代戦闘機導入を推進中の日本政府が、先端戦闘機であるユーロファイターを製造する
ヨーロッパ最大防衛産業体ＢＡＥシステムズと購入協議を始めたとファイナンシャルタイ
ムズ（ＦＴ）が１日、報道した。

ＢＡＥシステムズのナイジェル・ホワイトヘッド局長は「日本防衛産業体である三菱重工
業がＢＡＥシステムズと戦闘機製造許可を受ける案を論議している」と明らかにした。日
本が第２次世界大戦以後、同盟国である米国ではない国家と戦闘機購入交渉をするのは今
回が初めてだ。

◆米・ヨーロッパで最先端武器の技術導入＝日本は１９７０年代と８０年代に持ちこんだ
Ｆ−４、Ｆ−１５戦闘機２５０〜３００台を２００９年まで次世代機種に入れ替えるとい
う計画を立てている。年内に機種を定める計画だ。日本は米ロッキードマーティン社のＦ−
２２ラプターとユーロファイター以外にもロッキードマーティンのＦ−３５、ボーイング
社のＦ−１５、Ｆ−１８などの購入を検討している。

タイフーンというニックネームをもつユーロファイターは、イギリス、フランス、ドイツ
が共同で開発した次世代戦闘機で、すぐれた空戦機能を取り揃えている。先端レーダー追
跡装置で２０個の目標物を同時に追跡することができる。

今回の交渉で三菱とＢＡＥシステムズは、ユーロファイターのライセンス生産契約を締結
する案を重点的に論議するものとみられる。ホワイトヘッド局長は「日本の国防関係者た
ちはこれまで米国との関係のため日本が先端武器の製造技術導入の機会を逃したと考えて
いる」とし「日本は戦闘機製造技術移転後、これを自分の力で一段階上げることができる」
と話している。

ソース：[中央日報]
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88024&servcode=400

関連スレ：【国防】日本、戦闘機ユーロファイター購入交渉開始
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180750555/
【軍事】「日本、アメリカからF-22戦闘機を100機導入へ。安倍首相の訪米時にブッシュ大統領と協議か」 [04/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177250293/

前スレ：http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180846704/l50


>>2-5のあたりに続きます

>>1の続き

最近、日本の政界と経済界では最先端兵器製造技術を習得するために米国はもちろん、
ヨーロッパとも協力しなければならないという声が高まっている。三菱と防衛庁関係者た
ちは今年の初め、イギリスのユーロファイター生産工場を直接視察したほか、日本の航空
自衛隊戦闘機操縦士らが試験運航もした。

◆最終目標はＦ−２２＝ＦＴは、しかし一部では日本のユーロファイター購入協議が米国
からＦ−２２を購入するための一種の圧迫カードの１つと分析している。

日本は現存の戦闘機のうち最高性能といわれるＦ−２２購入を推進しているが、米議会が
販売を拒否している。先端機種を国外に販売する場合、米国の安保が脅威を受けることが
あるという理由からだ。

米上院はＦ−２２の技術的優位を今後１０〜２０年間維持するためにＦ−２２の国外販売
を２０１５年まで禁止する方法を制定した。中国と韓国を含めた周辺国の反発もブッシュ
行政府を圧迫している。

米メディアは「日本のＦ−２２購入に対する中国など周辺国の反発が強い」とし「ブッ
シュ行政府がたとえＦ−２２の販売を決めても、議会で通さなければならない手続きが複
雑で、相当な日数がかかるだろう」と報道した。

このために一部では米国が輸出に制約が多いＦ−２２より一等級低いボーイング社のＦ−
１８ホーネットやロッキードマーティンのＦ−３５の販売を推進するだろうという見通し
も出ている。

（以上）

3

ポカーン

チョンはアメリカにビビって購入しなかったんだよな＞ユーロファイター

三菱GJ

　 第4回ジャパンカップ杯F-X賞
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣||￣￣||￣￣||￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣
　　　　　　　　∠＼ ﾑﾃｷﾗﾌﾟｰﾀ
　　　　　　　　 　 　 　∠＼ ｶﾀﾁﾅｼｲｰｸﾞﾙ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　∠＼ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾛｹｯﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ ﾏｲﾄﾞｵﾁﾎｰﾈﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ ﾓｴｸﾞﾘｰﾍﾟﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∠＼ ｵﾄﾘﾗﾌｧｰﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∠＼ ジャシンストラマ
　　　　　 。＿
　　　∠＼＿<＿　　　
　　　 　＼ ｜｜ ）〜 　ﾖｰﾛｯﾊﾟからﾔﾔﾂﾖﾀｲﾌ-ﾝ！ﾖｰﾛｯﾊﾟからﾔﾔﾂﾖﾀｲﾌｰﾝ!
　　　　／／￣ ＼＼ 　　 レース中盤を制しているのはﾔﾔﾂﾖﾀｲﾌｰﾝ!


||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣

ﾜｰ ﾜｰ ﾜｰ ｷｭｰﾏ ｼﾈｰ ﾜｰ ﾜｰ LMﾄﾞｳﾆｶｼﾛｰ　ｱﾒｷﾞｶｲﾃﾞﾊﾝﾀｲｼﾃﾙｷﾞｲﾝｼﾈｰ

ラプター
ttp://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20070322012240.jpg
タイフーン
ttp://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20070421211351.jpg

甲乙つけがたいね

>>7
∠＼ ﾓｴｸﾞﾘｰﾍﾟﾝ　←おい、これは何だ?ｗ

韓国がF-35を導入したら日本はなみだ目ｗｗｗｗ

もしも、購入したら凄いことだな。
アメリカの占領からの脱却。
と、飼い犬に噛まれたアメ公がどんな仕打ちをするのか・・・。

まあ、在日米軍は日本を守るってよりも
占領しているみたいだからな。

独立　乙

Ｆ−２２導入の誘い水の役割を果たしてくれそうだ。
とりあえず、５０機前後ライセンス生産すれば良い。
欧州の技術も導入出来るし、悪くない選択だと思う。

防衛省の役人の本音としてはこんなにF-22の敷居が高いとは思わなかったじゃないかな？
F-15FXは機能的に限界だし、F/A-18はF-4Eの代替たる性能がない。
理想はF-22だが、タイフーンでもまあいいかって感じだろ。

>>8
よし！ここは両方で。

日本ｈｑユーロファイタを買え
世界

>10
ぷゲラッ
韓国がF-35の購入を決めたら、日本は爆笑ｗ

日本はユーロファイターを買え
世界の趨勢から取り残される日本ｗｗｗｗｗ

タイフーンのメリットの方が、
ブラックボックスのF-22に比べて大きいと思います(*･･)ノ

>>16
なんだでだよ
負け惜しみはやめろ

韓国がF-35買えるのは2015年以降だから、今皮算用しても意味ないと思うな。

>>1
なんで中央日報が・・・？

野犬狩りでもするつもりか？自衛隊は

>>21元ソースが朝日ｗ

>>1
ユーロを買うメリットとデメリットを比べてメリットの方が多ければ
買えばいいだけだ。
現実的な問題として現状を何とかしないといけないんだからね。

タイフーンがクラスアップして台風になるのも見てみたい。

>>25
何時の間にか台風から神風へ・・・ｗ

マジな話、ラ国や魔改造okなら中韓が騒ぎそうだな。

ユーロファイターを導入した時点で、米国はＦ１５Ｊの使用に制限をかけてくるよ。米国としては、型落ちのＦ１５、Ｆ１８シリーズを日本に売り付け、まだまだ稼ぐ気満々なんだから！
これで日米同盟は、確実に縮小傾向へ向かうな！
米朝は今、歩み寄ろうとしているのに日本は世界からドンドン孤立しているよ。

>>28
本当に馬鹿だなｗ

>>28
＞米朝は今、歩み寄ろうとしているのに
米朝師匠、高座のお時間ですか？

>>28
へえー

>>28
朝鮮とアメリカはお友達になるの？よかったでちゅね

****************************************************************
★急げ！！有名国立大学院進学志望の学部生たち！！締め切り間近！！

【奈良先端科学技術大学院大学】(http://www.naist.jp)
　情報科学研究科−バイオサイエンス研究科−物質創成科学研究科
　　・出願期間　H19.6.11(月)〜H19.6.15(金)
　　・選抜期間　H19.7.11(水)〜H19.7.14(土)

当大学院は、入学者の過半数が旧帝大出身理系エリートです。
　http://isw3.naist.jp/IS/PubWG/Tenken03/tenken2.pdf 最終ページ閲覧

１大阪大学 260
２京都大学 118
３神戸大学 60
４九州工業大学 40
５京都工芸繊維大学 34
６大阪市立大学 30
７大阪府立大学 27
８同志社大学 26
９関西大学 25
１０名古屋工業大学 24
１１岡山大学 19
１２九州大学 19
１３東北大学 17
１４奈良高専 17
１５立命館大学 17 　　　（以下省略）
****************************************************************

民間レベルでの交渉であって、政府間の交渉ではない。
ここ重要

>>28
歩み寄ろうというか、死に際の病人に麻薬注射して
延命処置を図っているというか・・・。
まあ、ユーロファイター導入の時点で、
今後アメリカが日本に対する兵器輸出にブレーキをかけるかもしれないというのは同意。
アメリカの本音は俺の武器を買って強くなれだからな。

>>28
世界とは。アメリカは世界ではないよ。
むしろ世界中から嫌われつつあるパートナーだ。
世界からの孤立を防ぐために今アメリカ一辺倒の外交を改めることが必要なのでは。

>>29
バカと言う奴がバカなの。

>>28
凄いなー(棒

>>34
こういうのは防衛省から許可が出ているだろうし、
パイロットも送るだろ。

>>10
http://www.chosunonline.com/article/20070418000039

とりあえず次期戦闘機事業ではロッキードもユーロファイター社も
売る気は最初からないみたいですね

ユーロファイター導入国はみーんな世界から孤立ぅ〜〜

>>37
こ　れ　は　ひ　ど　い

>>37
もっとマシな反論しろよｗ

Ｆ−３５も悪くないが、でもＦＡ−１８の後継機の艦載機だろう。
速度も遅いし、性能は１枚落ちるな。
Ｆ−２２なみ実験機の心神が実戦配備されるようになったらＦ−２もＦ−３５も
必要ない。

ユーロファイターの設計ってメートル法なのかな、以外にこっちの方が良かったりして
魔改造しやすそう。

>>28
　　　　__＿
　　　／： 》：、. ∩　
　　 （===○=） 彡　アッガイ！アッガイ！
　　　/ / ⇔　）　
　　　　　⊂彡

>>44
何年後だよｗｗ。
中期防の予算は2009年までに決定だぞ。

ユーロファイターのパワーユニットを搭載した、日本製ステルス機が最終目標かもな
武器輸出がEUまで拡大とか色々ありそうだな

ラ国、国産ミサイル使用を含む改造OKなら別に悪くない選択。
でもなあ、タイフーンは性能いいけど…カッコワリイ。

>>49
漏れも、あのデザインは・・・
デザインから魔改造してﾎｽｲ。

F22が必要な任務は米軍に任せとけばいいんじゃね。同盟国だし。

だからあれほどトーネードにしておけと何度も(ry

実際の所、ユーロファイター導入するメリットとデメリットはどうなのよ。
エロイ人。

日本に売りたくて売りたくてしようがないLMが黙っていないと思うがなあ。
ロビー活動超がんがれ。

誰か詳しい奴は、ユーロファイターの優位性を述べてみろ。
ユーロファイターを導入するくらいなら、俺はＳｕの最新機の方が安価でいい仕事しそうだがな！

ラ国って何？

日本って、エンジンの開発ができないから国産が無理なの？

何が足りないの？

>>39
いざユーロファイターに決まった時に備えて、ライセンス供与の相手を決めてるだけです。

見た目はトーネードだよな。見た目は

日本としては、自国生産体制を整えるのがベスト、
もともとアメリカのジェット技術も日独の技術をかっさらったもので、
その技術力の高さを恐れて日本の航空産業を制限したのだから
ユーロファイターの技術導入→自国開発で一気にアメリカの軍事技術を抜くことも可能だろう。
あまり軍国化はしてほしくはないが他国に対する抑止力は必要。

>>56
ライセンス国

>>53
メリット
安い・大量購入・魔改造しやすい

デメリット
らぷたんに比べて性能は低い・ステルス性なし

>>56
ライセンス国産

>>60
日本の技術力はそう馬鹿にしたものではないけど、
アメリカと何十年差がついている。

>>57
全て
小型でそれなりのものはできつつあるが。

>>57
タービン技術。最先端戦闘機並みの推進力が、まだ日本の技術では出せない。

国産ジェットエンジンはマツダのロータリーエンジンを改造して・・・

20年先ならﾗﾌﾟﾀｰだが、100年先なら自主開発を見据えて
台風なのかな。

>>61 >>63
ありがとう。エロい人。

ラプターを日本に売ると中国を刺激するからアメリカがためらっている、なんて話はおかしい。
中国は日本の軍備などおかまいなしに軍の近代化、軍備拡張をすすめるから。
アメリカにぎりぎり対抗できるところまで軍備の拡充をするのが中国の方針。

>>64何十年はついてないよさすがに１０年以上は遅れているけどな。

>>65
そうか、せめて釘宮ボイスだけでも他国にライセンス化させて、莫大な利益を得たいなｗ

>>67
なんのこっちゃ

F-22はアメリカの軍事機密の塊だから、日本にはまだ売れないってことじゃない？
最近どうも信用なくすようなことばかり起きてるし。

>>58
だね。ラプターが本命なのは変わらないだろうし。

>>71
いやF-15以上のエンジンを未だに造れないからな、F-117が造れるなら１０年なんて言ってもいいが

実験機心神のエンジンは石川島播磨製だが、そんなに良くないのか。

>>70
だから、米国は内心では中国と手を結びたいの！だから日本に徐々に冷たく接している。日本側から手を切らしたくて仕方ないのよ。
そうすれば、自分たちは大手を振って中国と手が結べるからさ。

>>78
それはない。

>>70
レーダーの進歩次第でステルスは死ぬ。
アメリカは外に輸出したくないのはそこだ。

>>77
日本製のジェットエンジンは、耐久性にも難がある。

550ccツインカムインタークーラーターボを20年前に量産した民族なのに、
ジェットエンジンはやっぱ難しいか。

>>78
アメの民主党だったらそう考えそうで怖いな（ｗ

>>77
そこそこ、良いんじゃないの？＜ＩＨＩ
で、ジェットファンエンジン開発するとなると、パテント盛り沢山過ぎて
ロイヤルティー支払いがネックとか聞いた。
んで、まんま購入しちまった方が安いんだとか何とか・・

>>74
正直戦闘機の機種選定よりも
防諜関連の強化が先決といえなくもないよな。

ユーロﾀﾝが色々な意味で呼び水になってくれればいいなと思う。

>>78
ものすごい妄想だなｗ
日本とアメリカは同盟国なんだぜ。
同盟国を敵に回すなんて外交政策として破綻してるってｗ

そもそもアメリカはなんで中国と手を結びたいんだ？
現世界秩序はアメリカの一人勝ちとも言われるのに

F22一機分の金でユーロファイター何機分になるの？
仮に１：３としたら、「仮想的」の戦力と使用目的と時期次第では、
120点のラプターを２０機より、タイフーン６０機をさっさと導入するのがいいかも。
勿論、運用体系が違う分の維持コスト込みで考えないとだめだけどさ。

戦闘機の売り込み先が自衛隊だけってのがネックなんだよな。EUとかに売ることが出来れば
開発に金かけられるんだけどね

>>79
すでに韓国のイージス艦は、ラプタンも捕捉できるレーダーを備えた、世界最強のイージス艦を浮かべてしまった。今更だろ！

>>78
アメリカはどの国とも本質的に信用なんざしない
アメの軍事費が頭抜けて世界一なのがその証明

>>78
世界唯一の超大国と軍事費の増大著しい世界最大の新興国が手を結ぶ？
ありえん。
ロシアとアメリカが近づくくらいならあるかもしれないがな。

>>88

ぷっwww

>>88
韓国は北朝鮮のシルクワーム補足できなかったらしいな。日本のニュースでわかったとはね

>>88
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　　　　　ゝ---‐彡'´:::::::::／::;::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　￣／／:::::::／::／l:::::l::|:::ヽ::::::::ヽ::::::ﾊ
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　　　　　　　　　　 ｊ/ヽlﾍ　 丶 　 　 　 彳!:/
　　　　　　　　　　´　　l´ ヽ、' ⌒　 ／ノｨk1
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ただなあ、過去のライセンス国産の実績を見ると、当時の最先端戦闘機のF-15をライセンス国産しているのに関わらず、現時点でF-15レベルの戦闘機を一から作るレベルに達していない。
要は、ライセンス国産をしても必ずしも将来の国産戦闘機に近づかない。
国産戦闘機は確かに必要だが、ライセンス国産では無く共同開発とか他の方法も考えるべき。
F-2が国産何ていうのは無しだよ、あれは世界的な評価ではF-16の派生型。
タイフーンのライセンス国産が将来のステルス型国産戦闘機の開発には何の役にはたたないだろうとは言える。

>>88
ネタ？ラプターは制空になるだろうし、AWACS支援の
F-2がアウトレンジで沈めるけど？

>>88
…何がどしたって？

>>88
釣り針でかすぎ。　やり直し！

日本がユーロを導入するとしてネックになることって何？
エロイ人。

>>86
うーん、両方とも日本に売る値段がまだわからんからなんとも
でもまあ、大体ラプター一機に対してタイフーンは三機分くらいというのは妥当かと
でもタイフーン60機よりラプター20機の方が相手へのプレッシャーとかも考えると有効だと思うよ

>>98
ネジ規格そもそも違うし、工具から何から何まで揃えにゃならん。
んで、最大のネックは、アメリカが怒るｗ

>>88
すごいにゃー><

制空が本職のラプターより、マルチロールで地上攻撃もオッケーなタイフーンを
日本が導入したほうが、韓国にとっちゃ都合が悪いんじゃねぇの？

　△
＼()／　　　こ　れ　つ　く　ら　な　い　か　？

ユーロファイターの航続距離ってどんなモンなの？平壌空爆ぐらいタンカーなしでいけるのかな

>>100
たしかにドイツ、ポーランドの部品を作るときねじ切り、リーマに困る。

>>94
ライセンス国産が無かったら日本は戦闘機開発自体が今より更に遅れてますよ？

>>98
そりゃあもうアメリカ様ですよ

>>78
というかアメリカを一つの国として見ると色々見えなくなるぞ
あの国は文字通り「合衆国」なんだよ
多数の国の連合体とみるべき、当然中国と結びたい派もあるし
日本重視の派もある
アメリカがではなく、アメリカ内の一派が中国と手を結びたいだろ？

>>85
同盟国が必ず味方とは限らないだろ。
とくに米国には前歴がチラホラあるからな。
なぜ米国は、中国と手を結びたいのか？
決まっているじゃん！
安保上、中国と同盟が結べたら米国にとってこれほど身の安全が担保されることはない。
おまけに巨大なマーケットつきだからな。
うまく中国をコントロールすれば、米国の一人ガチは続き、中国を封じ込むことも可能だし、米国の理想は、中国を今の日本と同じ状態にしたいのよ。
でも中国には戦略目的の核がたんまりある。
だから、日本の時と同じようにはうかつには手が出せない。
露国との冷戦では、露国が核を飛ばすほどのＤＱＮだとは考えなかったが、中国は一歩間違えばマジで核を飛ばすかもと考えるほどのＤＱＮだから、米国はマジで恐いのよ。

>>102
支援体制や運用面で差があるしね。新しいの何買っても韓国は困るでしょ。
でもまあ、韓国には関係ない話題だよな。

>>102
韓国の政治上層部はどうか知らないが、
そもそも日本を仮想敵国扱いする軍人がいるとも思えん。

>>108
支離滅裂にナットルがな。

>>99
プレッシャーについては漏れもラプター２０機のタイフーン６０機より上と思う。
ががが、、、Ｆ４の退役までの残り時間と後継機の習熟時間を考えると、
アメがラプラー（スペック落ち輸出版）を日本に売る時期はかなり後だろうなあと。
つまり、遅れてＦ２２だけそろえるよりゃ、間に合うようにまずタイフーン買って、
その上で、ラプターよろ〜しかも、ライセンスにしてくんない？ダメ？？
ダメならまた・・・てのが交渉としても良いかなあと。

あと、国産技術ってのは、まあすぐには無理だ。
当分はアメさま、貴方達を越える戦闘機やミサイルの技術を持つ気ありませんが、
中国心配だし、いざってときアメ様の軍の支援の必要もあるので、この程度までお許しを、
って言いながら、軍備も軍事技術も整えていくしかないのじゃないかと。

両方買うってのはダメかな？

>>108
基地外ｗ

>>110
Ｊ隊では、あらゆる有事を想定して、一応仮想敵国に南朝鮮シュミュレートしてるとさ。
当然、南朝鮮軍もそういう考え持っての動きかと。　とりあえず、北朝鮮は完全に敵国だし。

まあ、いいんじゃないかな。

どっちみちラプターのライセンス生産なんて値段的にも折り合いが付き添うも
無いのだし、それならアメリカ系列以外の技術と触れるタイフーン導入も
悪くない。
FSXの時の母体がF-18だったならもう少し話は違っていただろうけれどねぇ。

裏ではダグラス・グラマン事件みたいなことが起こっているのかな

>>113
Ｆ-22が買えない故のブラフなんすけどｗ＜台風買う買う行動

良い物作ったのに、一番ﾊﾞﾊﾞ引きそうなのはﾛｯｷｰﾄﾞか。

>>113
あんまりよくはないよね。
整備の手間は増えるし、どっちつかずの状態だと販売してくれる国も日本を信用しなくなるしな。
F-2のときも、相見積とりまくって、やっぱり国産にしますとかいって、
ふざけるなと怒られた実績があるからな。

ついでに言うと、Ｆ２の時みたいに、最初から「開発」だの「魔改造」だの考えず、
通常型を１２機くらい退役Ｆ４の代わりに入れて実際に運用してみてさ、
それから「ステスル性」をあげるだの魔改造だの考えるのが、吉。

>>104
511:名無しの三等兵 06/02(土) 23:34 ???
話を本体に少し戻すとして
タイフーンの足が短いって言われてるけど

F-15C…3,450 km
タイフーン…3.706 km
F-2…4000km

そんなに短くない気がする

>28
の人気に嫉妬

アメリカが最新鋭兵器をよこさないというならば、鎖を千切って・いざ独自路線へ

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　_　（　・∀・）＜ 凄え！これがラプターか！？
　　　　 ＿|ヽ(__0=t∠ ヽ
　　 ____二コ__ ￣F-22 (　＞
ｸﾞｵｰ ￣￣〒=ﾆ二ﾛ￣ﾛ　　 _＿.　　∧_∧　　 　 そ、そんなに良いニカ？
　　ｸﾞｵｰ　　　_| ::|_ 　 　　　.| |Θ|　<｀Д´#>　＜ チョッパリのくせに生意気ニダ！
　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|　（ �Iとﾉ　　　..早くウリに変わるニダ！！
　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　　u-ｕ


　　　　　　_
　　 　　＿|ヽ＿　 ＿∠ ヽ
　　　____二コ__ ￣F-22 (　＞
　　　 ￣￣〒=ﾆ二ﾛ￣ﾛ　　 _＿　　∧_∧ ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ♪
　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|　<｀∀´ >　＜ やっとウリの番ニダ
　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|�Iと　　ﾉ
　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　　u-ｕ


　　　　　　_
　　 　　＿|ヽ＿　 ＿∠ ヽ　　もっといいニカ？|￣￣|
　　　____二コ__ ￣F-22 (　＞ ￣￣￣V￣￣＿☆米☆＿ .ウェイト！ウェイト！
　　　 ￣￣〒=ﾆ二ﾛ￣ﾛ　　 _＿　　∧_∧　　　(´⊂_｀).＜ これはプレミアム会員限定だよ
　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|　< ｀∀´>　 ⊂、　 　）　 もっといいのがあるから、そっち行こうね
　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|�Iと　　ﾉ　　　　Ｙ　人
　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　　u-ｕ　　　　 （＿）'Ｊ


　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 _ < ；TДT> 差別ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　＿|ヽ(__0=t∠ ヽ
　　　　____二コ__ ￣F15K(　＞
　ﾌﾟｽﾝ ￣￣〒=ﾆ二ﾛ￣ﾛ　　_＿
　　 ﾌﾟｽﾝ　　　　_| ::|_　 　 　.| |Θ|
　　　　　 |￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|
　　　　 　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|

>>121
12機をラ国？

無茶すぎる。

>>125
うめぇなAA

＞鎖を千切って・いざ独自路線へ
鎖のままでございますって、信じさせておいて、
後一歩〜ってとこまで行き、あ〜もしかして、鎖切ろうとしてる？
って疑われたころに、いきましょう＞いざ独自路線へ

色々意見をみたけれど、やはり日本は外交的にラプターを手に入れられるように
米国を説得するのが吉のようだね。

F-4の代わりはタイフーンで大丈夫だろ。
整備班の苦労は忍ばれるが、機体のポテンシャルは十分に満たしてはいるだろう。
空中給油機も実戦配備間近な事だし、下手に欲を描きすぎて致命的なミスを起こさない、道を防衛省は選択すべき。

アメちゃーんラプター売ってよー

とりあえず、ユーロの技術入れてみる・・・・

神心の開発にも生かしてみる・・・・

あれ？？

EUと共同開発して、ヨーロッパ輸出とかやってくれねーかな、型番はF-Zero　とかどう？

みんな知ってた？これショックな記事
日本てほんとにアメリカの属国なんだな

最近はかなり有名になりつつあるので知っている人も多いと思いますが、
アメリカ政府が毎年日本政府に「年次改革要望書」というものを出しています。
要するに「ここに書いてあることはちゃんとやっておけよ」というアメリカからの
命令・指導・要望が書いてあるわけです。法科大学院の設置や郵政民営化、
最近では三角合併などはこの年次改革要望書に書いてあったために実行
しただけに過ぎません。ホワイトカラーエグゼンプションや労働者派遣法など
についても書いてあります。

そしてこの年次改革要望書の最新版に著作権の非親告罪化やP2Pによる共有
の違法化などについても書いてあるわけです。つまり元凶はアメリカからの圧力
とそれに従わざるを得ない日本政府の弱さにあったわけです。

で、この年次改革要望書は別に秘密文書ではなく、ネット経由で誰でも
ダウンロードして読むことができます。どう読んでも内政干渉レベルではないか？
と思えるほどに細かく書いてあります。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070602_annual_reform_request/

>>129
ラ国かノックダウンな。
F-15FXのFMSなんてものはギャグの部類だろｗ

みなさんにおもしろい予言をしておいてあげよう。
2012年、米国は嘉手納に配備させてるラプタンを訓練中の事故に見せ掛けて、中国領内に不時着させラプタンを摂取された形にし、中国に技術を売り渡すよ。
米国では、ラプタンはもうすでに過ぎ去った技術であり、今現在はラプタンの更に上を行く人工知能制御の無人戦闘機を開発中だから、その費用を捻出したくて裏で中国にラプタンの技術を天文学的な値段で売りぬく。
日本へは売らないがね、中国との関係が抉れるから！

チョンが詳しく解説してくれるので助かるよマジで

>>130
そそそ「整備班の苦労（てかコスト）」さえ、ＯＫなら、
Ｆ４の退役に間に合わない可能性あるＦ２２より、
Ｆ４後継ならまあタイフーンで凌げると。
んで、Ｆ１５退役については、Ｆ２２か悪くて３５にしてよと交渉。

>>133
スレ違い。日本も米国側に出しているよ。

参院選前だし、しゃあないかｗ

>>135
＞人工知能制御の無人戦闘機を開発中だから、その費用を
＞捻出したくて裏で中国にラプタンの技術を天文学的な値段で売りぬく。

ふーん。中国にそんな金があるんだ。そりゃスゲー。
あの爆笑無人機とか中国人が頭がおかしいなぁｗ

>>135
お前の妄想は、誰も聞きたくないし、意味もない。

今後中露が戦闘機のレベルを上げてくる、と想定するとやっぱりラプターが欲
しいな。露がステルス機投入してくる可能性もゼロじゃないし。タイフーンで
大丈夫なのかな？

よ〜し　改良を重ねて

Zガンダムだ！！

>>133
遥か昔から知ってましたが、だからと言って日本になにができるよ。諦めてる！

スレ違いの落書き
　
　自民党政権下では日本が駄目になりますが
　民主党政権だと日本が無くなりますからね〜

民主党の売国マニフェスト・Flash
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/minshutou.html

>>133
だいたいアメリカってまともにＰ２Ｐの取り締まりやってたっけ？
それどころか、公然と反対する議員は居るわ、日本の著作権も侵害されまくり
だったと思うが・・・

自国で非親告罪化とかやる気ねーだろに。

そーいえばタイでエイズの治療薬を知財権無視で作ろうとしたら文句付けてたよね。
元々、この商業目的でなければ無視できる法律みたいのを作ったのはアメリカの兵器
開発の為のだったとかｗ

アメリカの兵器は商業目的でもあるよなｗ　ダブスタもいいとこ。

>>106
どうせ今後はステルス機前提、要は第五世代の開発が主流となる、それをわざわざ旧世代の技術を金を払って取得する意味は少ない。
それに真面目にいうと、現状の予算では競争力のある戦闘機を独自開発なんて不可能、更に諸外国でも米国以外戦闘機の独自開発は止めてしまった。
日本の場合独自開発が不可能とは思わないが、防衛予算が現状の3倍は必要だと思われる。
それに、久間防衛大臣が米国のヘリテージ財団で、自衛隊と米軍の武器の共同運用や開発に言及している。

よし。タイフーンをスーパーシルフに改造だ

マカイゾウって？

「Ｆ２２導入を想定した機密保持の仕組みづくりと法制化」
「ユーロファイター導入計画」
この２つを同時並行して、米国にわかりやすくアピールすべき

>>148
真似して改造

>>149
つか、ラプター購入は、アメリカの法律変えなきゃならんから、めっさ大変な事じゃん。
ただでさえ、藪の支持率落ちてるんだし、今度共和党から民主党政権になったら、
購入なんてのは、殆ど不可能っしょ？！　

>>141
ゼロどころかロシアは今、インドと共同でステルス機を開発中ですよ

PAK-FA
http://www8.atwiki.jp/military/pages/12.html

日本は変態だから、国産機にATフィールドみたいなのを開発しそうで・・・

順序としては戦闘機開発なのに、飛び越えて変な技術を開発しそうだな

>>ｔｈｘ

無人のラムジェットとのハイブリット戦闘機なんていいな。マッハ１０越えとか

>>151
法律もだけど、ブラックボックス化のための仕様変更でどの程度劣化するのか、気になる
しかし、Ｆ２２は日本が中国に対抗するための有力な戦略的兵器だと思う
ユーロファイターがＦ２２のかわりにはならないことはあきらか

Ｆ２２が購入できない場合には時間がかかっても自主開発か、核兵器保持しかないだろう

>>151
大統領権限でおｋ
あと次の大統領は気にしなくて言い

そのころにはＦ-Ｘ選定は終了してる

>>156
新規開発を進めるよりもずっと前の段階である筈の
「技術実証機　心神」が飛ぶのが2011年でしたか……

気の遠くなるような話だ……

要は買ったことにしておけば中韓は嫌がるんだから
F22を１５０機購入して配備したことにしておけばおｋ。
ついでにユーロファイターも１００機買って魔改造したことにすれば完璧。

だからYF-23をだな・・・

Ｆ２２の導入よりも防衛省もまず、名称の変更を先にしろよ。
防衛省はかっこ悪い！
無難に国防省にしよう！
ラプタン導入問題は、それから考えろ！

>>158
現状では米国との関係は良好なので、中国からの脅威に対する防御負担は分散され、
せっぱつまった状況にはない
ただ、３年後にどうなっているかは誰にも予測できない。
Ｆ２２のような戦略的に強力な兵器が必要となるのは５年後ぐらいではないかと想定している
それまでに心神の試験機が成果をだし、「日本にもＦ２２なみの強力な兵器があり、
もしかしたらすぐにも実用化されるのではないか？」と思わせることができるようになっていれば十分だと思う

米がこのままF-22売らないなら、F-15の後継もユーロファイターになったりしてね

>>162
そんな武裸婦は無理ぽ！
日本はスパイのお宝天国ｗ
日本では手に入らない情報がないと、満面の笑みを浮かべて中国人が言ってますよ。

つーか作れよ

らぷたんはお嫁にこないのか・・・

>>154
>>150はウソだから。ID追跡すればわかるが電波。

魔改造ってのは、原型からかなり逸脱した改良を加えること。
元ネタはプラモ狂四郎って漫画。

普通のフィギュアをエロフィギュアに改造することを指す場合もある。

>>162
まともな機密保持の法制化だけでも３年ぐらいはかかりそうだな・・・

もうＣ−１３０にでっかいエンジン積んで、成層圏まで上がって
ファンネルも積んでファンネル数＝操縦員で戦え。
防御は高出力レーザー数基で対空ミサイル叩き落す。

>>164誉めてどうする

>>167
デンパ言うな！電脳と言えよ！
違いのわかる大人になろうぜ！

>>169
それなんてアークバード？

つーか、
日本の戦闘機がどうなるか、日本人より気になるみたいだなチョンは。

>>170
情報開示が進んだ素晴らしい国だと、中国人が感心しています！
日中友好中毒患者が、国政に大きな顔で口出しできるスパイ☆彡パラダイスの国、それが日本の長所だね！

>>171
漏電脳？

>>175
IDがキムチ590ｳｫﾝ
すばらしいですね。

Ｗｏｗ、キムチの呪いじゃ！

>>156
だから、F-4の退役まであと3,4年なんだよ
ありあわせのものでとりあえず埋めるしかない訳で
F-22かユーロファイター、F-15のどれか
F-22が揉めるようならユーロファイターかF-15のどっちかしかない

>>166
手続き上の問題。
下院でも何度も修正かけられて通過してて、
上院への提出は案件としては緊急じゃないし。

ただ、ユーロファイターかF-15FXどちらかは
ラプターが日本に配備されるまでに暫定的に導入されるかもしれない

F-86・F-104・F-4時代の再来かも。

　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||　　　　　　　　　　　チョッパリが気になって気になって
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　スーパーキムチハウス　　　 |
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　　　　　|　 　 　 　 |<#｀Д （ （二（￣￣￣(　　○
　　　　　|　 　 　 　 |⌒＼ / / |　　￣￣￣￣￣
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|

>>176

真性か

それにしてもラプタンは、自家用機として欲しいなぁ・・・、あいつを我が家に飾っておくと、かっこいいだろうなぁ！
滑走路になりそうな広い幹線道路もあるし、飛ばしてみたいなぁ・・・。

>>182
おれさ　おまえ多分知ってる気がするんだが
大学生だろ？

>>181
キムチは国産に限るよ！
浅漬け風のが、お茶漬けにも合うからベスト。
半島キムチはまずくて食えないぜ！

>>183
え、もしかして君は近所の●山くんなのか？

>>185
おいおい　まじかよ・・・
おまえなにしてんのここで？

>>183
>>185
お二人はどういう関係なのでつか？

>7

ゴロ的にはｽﾄﾗﾏｼﾞｬｼﾝのほうがいいな。

流れに吹いた

>>186
え、マジ？●山くんこそここで何してんの？
俺、最近カノジョと別れて時間持て余してたから、ここで現実逃避してリハビリしてんだけど・・・。

このニュースがマジなら
F22を売り渋ってるアメリカへの圧力にしか見えないんだけど。

>>187
それは彼に聞いてくださいｗ
俺の口からはちょっと・・・。

つーかユーロファイターって名前、見た目共に強烈にダサイなWWWWWWWWWWWWWWW
強いのコレ？

>>193
ぽちぽちね

日本がヨーロッパから戦闘機を買うかも知れません
っていう事が、どうして韓国のニュースになるのかが不思議

>193
一応世界の実用機で二番目に強い。
Su35フランカーを1とすると
ラプター：9
タイフーン：4.5
イーグル改良型：1.5
ラファール：1
のはず。
ソースはWikipediaのタイフーンの項目。
つっても、イギリスの発表だからなあ。
信頼性は微妙なとこだわ。

ユーロファイターのデザインを、フェラーリのデザインに頼んでリデザインしてもらいたいなぁ・・・。
どうみてもユーロファイターのデザインは、第三世代の戦闘機にしか見えん。
深紅の空飛ぶ羽馬が表れたら、ラプタン要らない。
あとは自力でステルス化すればいいしね。

F-22よっかYF-23グレイゴーストのほうが見た目もかっこいい。
アメさんが要らないんなら、あれ売ってくんないかなぁｗ

>>196
えぇぇ、Su35はかなり手強いよ。デザインはユーロファイターなんか足元にも及ばないくらいいいし。

>>194
>>196
�dクス
F22には負けるけど取り敢えず日本国は守れるってことね。

>>200は貰った

日本政府もだいぶ戦略的に上手になってぃたね。

>>190
あの歩いてたのモトカノだったのか？？？ｗｗｗｗ
まあ何も言わん　俺も人のこといえんがあんまり馬鹿っぽい
カキコはやめてくれ・・　VIｐでやったほうがええ

戦闘機もいいんだが、Ｂ５２かＢ２爆撃機も欲しい。
日本はいい加減、敵地を攻撃する手段も検討しないと、防戦だけでは戦争は終わらない。
攻めてくる相手になんで遠慮する必要があろうか！
戦争なんだから、当然敵の基地は叩き潰す！これ鉄則だよ。

>>203
わかったよ、今後はそうするｗ
ところでユーロファイターのデザインは、なんとかならないかなぁ・・・。
あれミサイルに羽を付けただけのガラクタにしか見えないから、痛すぎるｗ

F2の時みたいに自国開発始めたら、
あわてふためいてラプター売ってくれんじゃね？

・・・ﾑﾘか。

>>205
最後にひとつ








おれユーロファイター嫌い・・・

維新政党・新風の全国比例区候補者であり人気ブログ『極右評論』執筆者でもある瀬戸弘幸氏の基本主張

　■在日特権の廃止
　→特別永住資格付与制度の廃止
　■「政教一致」問題
　→公明党の政界からの追放！
　■安心・安全な社会
　→不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
　■人権擁護法案に反対
　→部落解放同盟の同和利権阻止
　■外国人参政権に反対
　→国籍条項の完全徹底を図る
　■教育の正常化
　→日教組の解体／道徳教育の復活
　■国家反逆罪の制定
　→極左・総連・カルト宗教の解散
　■国防体制の強化
　→非核三原則の廃止／核保有論議の推進
　■偏向マスメディア
　→マスコミ監視制度の創設／特権の廃止

維新政党・新風の基本主張
ttp://seisaku.sblo.jp/category/215046-1.html

関連スレ
[維新政党・新風]しかないよな!
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180705612/
外国人参政権付与法案、公明党冬柴氏「１日も早く成立を」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1173794843/l50

>>205

VIPPERが二匹

>>207
おれもユーロファイターは好きになれない。
Suシリーズの方がまだまし

金が無かった時代のロシア機に何を期待しているんだか。
ステルスができても、ロシアは中国にださんだろうな。

国境を接していることを忘れるな。

>>211
デザインの好き嫌いの問題を言っているのであり、性能を言えばラプタンがいいに決まっている。

>>86 戦闘機数制限+人件（訓練）費込み維持費

>>130

そういう風に考えると、現実的な案なのかもしれないな。
米国産やライセンス生産している機体整備に関して言え
ばアメリカ以上の稼働率を誇る整備班なら・・・。
という事なんだろうな。

今までの整備のノウハウが全く無駄になるという事は無いだろうし。

裏方ゆえに目立たないんだよな。整備班に敬礼！

日本が気になって、寝られない　　ｂｙ　　鮮人

まぁ、自国開発のつなぎに調度いいだろう
売ってくれなきゃ手に入らないのは致命的だと痛感する

意外に面白い事になってるね。
主力がどちらになろうと多少は安く用意出来そうだね。

F-22の性能半分値段半分
まあ、とりあえずのハイローミックスのローとしていいんじゃね
いまさらまたF-15入れるよりはマシ

ノースロップに近寄ってブラックウィドゥ導入汁

結局は政治決着でF22に落ち着くんだろな…しかしﾁｮﾝのF22へのビビり方はすげえ物がある。

>>219
単機性能ならラプターを凌ぐといわれるYF-23売ってくれますかね？

>>220
<；｀∀´> こ、怖くなんかないニダ
チョッパリは勘違いしてるニダ
アジアの軍事均衡が崩れる、と訴えてるだけニダ
決して怖いワケじゃないニダ
違うニダよ？
怖いワケじゃないニダよ？

議会通すもなにも機密のかたまりのイージスシステムだって議会の反対はあったがそのまま日本に供与した…法で大統領が強い権限を持つ国に議会の反対などあまり関係無い

>>222
ならなんの問題もないだろーｗ

>221
ユーロファイター購入をちらつかせてラプターは無理だが
ブラックウィドゥで両国妥協
アメリカ世論も納得
日本も納得
ノースロップも納得
みんな納得

>>221
三菱/富士重/川重/石川島で共同出資の会社を設立してノースロップ社を丸ごと買収するってのは如何かしらww

台風ってイタリアとドイツも運用してるんだよな
元枢軸国としては同じ轍を踏むわけにはいかない。

>>227
同じ轍ってＥＦに何か問題が出たのか？

Ｆ２２購入が無理なら、Ｆ２２の在日米軍の優先配備と自衛隊との共同作戦を確約させたい

ま、チョンからすりゃやっとF１５手にして　日本に追いつたﾆﾀﾞ！ホルホル
って時だったからそれよりはるかに高性能なラプタンをしかも世界でアメ以外
どこも入手できないはずのラプタンを日本が・・・・これだけで十分　ファビョーーーーーーン

アメリカに相手にして貰えないからと言って、ヨーロッパに手を出すのかよ
まあ足元見られて騙されるんだろうな
全てはＦ２をＦ−１６ベースで使ったツケが回ってきてるだけだろうな。

日本の技術力も大した事ないからな
経済力の割りにまともな兵器も開発できないし

今の４０代は他の世代と違って賢いねぇ。
やる事はきちんとやる。

>>233
いわゆるバブル入社世代で「使えない」とか叩かれてますが？

魔改造して台風から烈風にしようぜ

烈風は既にある件ｗ

>>236
では春一番で。

台風60機じゃ退役するF4の数より少ないんじゃないか
おそらくラプター30機輸入だな

なぜヨーロッパは欧州と感じで書くのに、
アジアは亜州と感じで書かないのか不思議だ。

>>235
どうせ一文字変えるなら雪風で・・・

>>239
そうだな。
九州とかも漢字で書くのにな。

亜州と書くと、州のバッタもんみたいな印象受ける…ってのもあるかもしれん。

私の言っているのは、平均じゃな無くてトップ５％以上もしくはそれ以上の人たち。

モードはむしろ低いのに、アベレージは高い不思議な人々ですか？

ヨーロッパから来るなら、偏西風でいいんじゃねーか？
と言うわけで、通称ミストラルで。

空っ風で
かかあより強い？

イージスん時は
対日貿易赤字が大問題だった

F-22だとあれだけ反対した特アが、ユーロファイターだと騒がないのはなぜ。
教えてエロい人

わーい！軍事強化！
日本を守るにはこれも大切だよな。
おっと、侵略とかまったく考えてませんから、南北朝鮮や中国は余計な気まわさないでいいよ

>>245
上毛カルタやったことある人発見ｗ

>>239
アジアの場合は漢字で書くとしたら亜省になってしまうんじゃね？

>>237
それは爆撃機（ボンバーイェイ）ｗ

>>247　F-15KがF-22に劣るのがステルス性のみだっていう認識だからじゃね
ユーロファイターならF-15Kのほうが上もしくは同等だとか思ってるんじゃないかな・・・アジア最強らしいしｗ
まあ、F-22導入されるよりはユーロファイターのほうがいいって判断してるって所だろうｗ

カナード機つながりで震電とか。

何故にチョンの完全脳内妄想記事でおまえらはそんなに盛り上がれるのかと小一時間……

>>218
今必要なのはハイだろ。
わざわざローを導入する余裕なんて無いよ。F-15がローになるの。

>252
なるほどF-15Kの方が強いからですか。
機体の性能が全てではないということが、全く分かっていない訳ですね。
レーダー反射ではダントツなのに、ドッグファイトまで生き残るつもりでしょうか。

>>256
まずはマンホール対策を（ｔｂｓ

タイフーンなんて勿体ない、隙間風で十分

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>258 マスゴミにかかれば、隙間風すらタイフーンですが何か？

>>256
『弾薬どんだけ積めるか』が問題なんじゃね？<ヽ`∀´>は。

台風もミソ積んでどこまでRCS低減できるかが問題だけど。

技術給与受けられるんだろ？
先々見越して台風もアリだと思うが
らぷたん買えるならそっちの方がいいけど

F-22 がイイね。
とりあえず、持ってるだけでチョンがファビョるってのイイじゃないか。

F-22を導入できれば、特定アジアに対する大きなアドバンテージになったんだがな・・・。
ユーロファイターかよ。だったらＦ−２のほうが能力が上だろうに。
Ｆ−２改にしろよ。

F-22ラプタも万能機ではない。
F-22ラプタの有一の弱点はステルス機である事。
それ故に、全ての武装を機体の中に格納せざる得ない。
特に、対地対艦攻撃ではF-22ラプタの最大の武器であるステルス機能は、捨てざる得ない。
また高過ぎるF-22ラプタの価格もまた、F-22ラプタの運用を空戦限定にせざる得ない、デメリットもある。

>>265
>>特に、対地対艦攻撃ではF-22ラプタの最大の武器であるステルス機能は、捨てざる得ない。

それこそF2にやらせればいいだろ。
制空戦闘機を選ぼうとしているのに対地対艦攻撃の事を考えても意味なし。

>>265
ラプターの主眼って空対空なんだけど？

アメは永遠の仮想敵国だよ
依存のしすぎはいかん

英側が交渉してきたんだろ

>>264
タイフーンのほうが上だっつの阿呆
エンジン一個から勉強してこい
カス

韓国マスコミは勘違いをしてるな
ラプターだろうがユーロファイターだろうが
空で韓国が優位に立つことはないし今までもそうだった

あとユーロファイターにフランスは関係ない

中身をバラしちゃいけない２２より現実的なチャイスなのかもね。

ド金満国家のサウジアラビアも、政治的に裏からアメちゃんのチンコ握りしめてるイスラエルも、ラプターだけは買えそうにない現状で、
日本一国の為だけに、アレコレと面倒くせえ輸出の手配を、果たしてアメちゃんがやるのかどうか、そこが分かれ道だ。

>>273
ＩＤカコイイナ

>>273
やんなきゃ実質国策企業のLMが傾くんだが。

>>270
総合的にはF-2のほうが上だろ。ただ、F-2は対艦攻撃のほうが得意だろうけれどね。

>>276
少なくとも要撃機としてはタイフーンのほうが上

>>275
いや、傾かないでしょ・・・。
輸出できないのに輸出を前提に計画を組んでいるのであればＬＭは大馬鹿者でしかない。

一機に万能性を求めるのは愚の骨頂なんだが・・・
制空のF-15、対地対艦のF-2が今の自衛隊の基本だぞ。

今まで大丈夫だからこれからも大丈夫とは限らないけどな。

>>278
アメリカ国内だけで予定数がはける予定だったのに
定数削減で導入数が減ったからLMが困ってるんだろうが。

>>278
輸出を前提にしない兵器ってコスト馬鹿高なような…日本みたく。
本当は国内で賄えたのかもしれないけど、冷戦終結で配備数減ったのが効いてるのかもね。

まあ、生産数増えなくてLM潰れるなんてことになってきたら補助金でもだすんじゃないかね。
他の国に技術流れても困るし

>>276
ＢＡ社が、「改造ＯＫよん」と言っている点もアドバンテージ大。
ミサイル系とレーダー系は手を入れられるだろう。

…いつの間にか翼がカーボンファイバー製に変わってたりして。ｗ

>>283
>補助金でもだすんじゃないかね

税金を使わない「補助金」が対日輸出なんだけどね。ｗ

>>285民主なのが心配だよｗ

そういえば、ダイハードにラプターでるみたいね。

>>278
最初はそうではなかったが、現実に調達数を削られたために（700機→170機）
輸出をあてにせざるをえなくなった

>>273
ド金満なサウジは今は同盟国でもないし、FMSの順位も低い。
イスラエルはラヴィの件やファルコンの件がある。
F-15Jのときのような英断が下れば・・・

議会が民主党有利な今のアメリカじゃ中国様の顔色うかがって日本に
ラプタン売らんだろうなぁ　共和党は売りたくてしょうがないだろうに

イスラエルと日本、そしてロッキードに対して、
「しょうがねえから特例枠で、F-35Aを行列なしで融通、
各々、これで手を打てや」
…などという天の一声で、全部チャンチャンにされそうな予感がする。

こんな感じが良いんだけどな

F-22 　 50機程度　そのまま輸入　一部に機能制限あり
F-15FX 100機程度　ライセンス生産　　日米防衛産業向け配慮
EF-2000 50機程度ライセンス生産　　魔改造ベース、心神への布石
F-2 100機程度　現状維持しつつアップデート化促進

>>291
そんな金どこにあるよ........
タイフーン無しでラプターを入れたとしても、50機なんて買えるかどうか。
ハイローミックスのロー側を増やすことになるのがオチじゃないか。
ランニングコストを考えた場合、機種数を増やすのは無駄になるし、
今回のFX更新はタイフーン一本に決めて、将来の有効な近代化改修に予算を割くのが吉。

>>226
今ならもれなくB-2がついてきます。

>>291
F-15FXはいらん

>>291
ちゃんと耐用年数というのがあってだな
現用機の寿命が来た分だけ順次導入という形でしか予算は下りないんだよ

>>292
禿同

＞291
国会なんて、詐欺師集団、泥棒一家だからな
社会保険庁がだましとって、中にういてる金があるわいな。

>>291
F-15FXはラ国出来ねぇだろ。

良いこと考えた、ロッキードごと買っちゃえば良いんだよ
アメリカ国債と引き換えに。

>>299
そしたら戦争吹っかけられるぞまた('A`)

ごめんねごめんね
392 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 14:32:18 ID:???
ここで軍ネタ関係の間違ったこと書いても
東亜民は気づかず、早速東亜板で自慢げに
使用するからおもしろいぞｗ

>>294
必要。
Ｆ−２なんぞより、Ｆ−１５ＦＸ（日本希望仕様）の方が遙かにまし。
ＡＥＳＡ、バンカーバスター、ＡＳＭ−２＊４発（希望）、ＰＡＣ−３（予定）が運用できる上に、空対空もできる。

正直、Ｆ−２をすべて台湾に売却し、Ｆ−１５ＦＸに置き換えるのが最も望ましいと言える。

ID:IO1WIzdg は延々はりついて、一体何をしたいんだろうな。

>>297
立法と行政を一緒くたにしてる時点で中学生未満。
日本の義務教育を受けてない人なの？

ユーロもねー・・配備が決定しても、時間の関係でろくに改良が出来ず
いろいろ中途半端な機体になりそうなんだよな・・・Ｆ−２みたく。

２０１５〜１６年頃配備を目標にして、エンジンとか他技術のみを貰って、
新しく戦闘機を開発をしたほうが、まだましな気がする・・・・・。

やはり、Ｆ−１５ＦＸでアメリカが逆襲してくれることを期待するしかない。

>やはり、Ｆ−１５ＦＸでアメリカが逆襲してくれることを期待するしかない。

これはないわ。

>>302
>Ｆ−２をすべて台湾に売却

現行法では無理で、外交問題の火種にもなるし、
台湾にとってコスト高過ぎるし........無理すぎる。
実現する可能性が低すぎて、ラプターのラ国のほうがまだ可能性があるような話......

>>293
B-2いらん。
B-1Bの設計図とラインだけクレ。

F-22は諦めよう

諸君、F-22は大事な同盟国日本にも売れません。
同じく大事な同盟国であるオーストラリアにも断ったんだ。売れないよってね。
諸君も幸せ回路発動はほどほどにしておこうｗ

マスコミ板の書きこみによると
今日の朝日新聞に、F-22の特集があるそうだが
スレは立たないね

F-22だけの特集じゃなくてFXの特集

わかりやすい戦闘機の比較

F-15　サザビー
F-16　リックディアス
F-18　ボール
F-22　グフ
F-35　マラサイ
ﾕｰﾛ　 ザク改
Su-35　ドム

昔の芸人ネタで、
「何でもガンダムに例える○○の兄ｲﾔｰﾝｲﾔｰﾝ」
というのを思い出した。

なんか時間たつほどらぷたん絶望的に思えてきたんだが・・
俺が生きてる間に翼に日の丸乗り組みは大和魂の持ち主だを見てみたいんだが
・・

>>313
韓国空軍の誇るＦ−１５Ｋは？

>>313
F-35はバーザムじゃないか？

>313
なにこのF15の最強ぶり

この流れは最終的にはF22のライセンス生産で落ち着く。

>>313
>F-16　リックディアス
>F-18　ボール
>F-22　グフ
>F-35　マラサイ

一体どういう基準なのよw

日本のマスコミももっと自国と他国の軍備に関心もてよ

>>306
普通にありますって。

>>307
どっちにしろ早期に処分して欲しいね。

>>313
をい！F-18がボールはヒドスギ！
F-22がグフもおかしいだろ

>>315
まあ、いいじゃないか
トム猫ファンはその思いを抱いて三十年以上過ごしたわけだし、先達がいるんだから、らぷたんファンのそうなってもその歩みは孤独ではないさ＾＾

>>321
結局FXはどこら辺まで改造された奴なんだろう？
構造上ステルスは不可能だから何をアップグレードするんだか。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま これから起こる事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『ローカライズ可能のライセンス生産の契約を日本とした
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　と思ったら、まったく別物に作り変えられていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされようとしているのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　仕様変更だとかアップグレードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

　　　　　ＥＦ-2000Ｊ　ポルナレフ

アニオタうぜぇ

風呂湧いた〜？

ユーロファイター、個人的にデザイン嫌いなんだよな.....

まだやってなかったのかよ・・・

>>324
というかラプタンはF-15Jの後継で待てばいいかとは思うけどどうでしょうかね？
現時点では無理だし。ただF-15FXってのもなあ
しかもこれラ国ならまだ救いがあるけどFMSなんでしょ？
まだラ国生産可能なタイフーンの方がいいかと思う
それにタイフーンはNATO規格だから問題ないだろうとJ翼にも書いてあったし
まぁそれ話すとまた歌丸が粘着してくるだろうけどね

>>325
１　エンジンのスパクル化
２　レーダーとアビオの強化
３　多目標処理能力の強化
４　ベクターノズルの使用と、こんなところか

そういえば、なんでＢＡは韓国の次世代戦闘機に入札しなかったのかな？

>333
したよ。
政治的決着でキムチイーグル

>>333
かの国でのＦ−１５の境遇を見れば理由は一目瞭然

>>333
関りたくないから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　　 　 　 　 　　 　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 　　 　 　　　　　 　　.l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜ 　　まきますか　　　　まきませんか 　 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　　　 　 　　l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,ィ´￣ﾐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 f　　　　 :'｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　 ゝｫ＝＝‐ヾ、 __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__.... -‐'''´　l!/　ヾ　　　　　ｙ'　￣'''―....__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ［　　　　　 　 l!　　 >k 　　 /　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`―　 ＿　　ヽ､＿＿,,...ｲ　　＿　-― ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿....rz｀ｆ`:::`-:-:rzzz'‐ ´|　ｪ-ヽ...＿_
　　　　　　　　　　　　＿＿＿.......---―ァZ￣弐ゞ l!:::::::::::::::||:::::::::::::::l!　矛￣￣アZ―-- .......,,,,,＿＿＿　
　　　　￣￣F￣￣￣U￣￣￣￣￣￣{{| |―ｵ仁__L＿::::::: ||＿ ＋ィゝ､オｒヾ､‐:| |］］￣￣￣￣￣￣U￣￣］］￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l!_| |／　　　￣￣｀ 7［［ヾ￣￣　　　　 .ヽ| | |!　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 √:| ｝　　　　　　　 / ±} ヽ　　　　　　　 ｛ |´ l!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ 「^l| 〉　　　　　　 /　イ　　ヽ　　　　　　　〈:|「::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::|ｺ　　　　　　　　 :「:|　　　　　　　　 　 式|:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;|　　 　 　 　 　 　 |::|　 　　 　 　 　　　　 |;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀´　　　　　　　　　　｀´　　　　　　　　　　　｀´

>>334
ありゃ、この間締め切った分は第2次事業だっけ？

>>338
FX-IIだっけ？うん。キムチの第二次更新で決まり。
次にF-35が欲しいとか言ってたけど買えるわけがない。

>>331
ここでラプタン買っておいて、更にF-15更新でラプタンお代わりが、
中狂への嫌がらせとしてはベスト。
でないと、RF-15が見られなくなるじゃないですか。

じらすなって。どーせラプターだろ？

本命はあくまでもラプター。
風ー呂沸いたー買うって言えば
アメもちょっとびびるだろ？

>>332
その仕様ならFXでもいいなあ

>>343
それだけやってもキムチとの有意差がどこまで出るかわからんし。
キムチを圧倒できる戦闘機じゃないとこれからの日本がまずいってのはわかってるよな？当然。

>>338
その通り

>>334
それラファールだろ

>>343
それくらいは台風の魔改造でも出来る

>>345
ベクターノズルエンジンをヨーロッパ所有してた？
アメとロシアだけと思った

F4の代りはFA18ですでに決定だって。
パイロットがアメリカに練習しにいってるじゃん。

>>347
ついに空母導入ですか
ｗｋｔｋ

>>347
蜂という名前の豚は金の無駄遣いだよ。
双発なのにFSXのベースから叩き落とされた理由を考えてくれ。お願いだから。
空自の蜂嫌いは既に有名だぞ。

>346
Ｆー３５の件も有るし持ってるかもね。
まあ日本は自前で開発中みたいだけどね。

超雀蜂か？・・・・ﾗﾌﾟﾀﾝ・・・

>>331
ネックは、現状のままだとラプの生産が2012〜2013年で打ち止めになってしまうことだわな

>>352
2015年以降じゃないと輸出しないといってるのに13年で生産が終わるのか・・・

>344
キムチごとき今のイーグルで十分圧倒出来ていますが何か？

イーグル(近代化改修機)＞＞(民度による永遠の壁)＞＞キムチでＦＡ？

>>302
買うにしても無料じゃないし、F-15J/DJとはちょっと違うし、持て余すのがオチだぞ。

>>332
F-15FXにベクターノズルなんて、聞いたことがないぞ。

>>353
もちろん、米空軍は増産ｷﾎﾞﾝﾇって言ってるけど、対テロ戦争の戦費が嵩んでるからねえ。
あんまり、頑張りすぎると、今度はF-35の導入計画に支障が出るので、関係者は頭が痛い
とか・・・。

>>354
問題は、近代化改修が遅れ気味ってことだ。
本当に、2008・2009年度の2年で24機分の予算が出るのか、非常に怪しい。
自民党ですらこれなのに、万が一、民主党政権なんか出来ちまった日には・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

キムチだけじゃなく、中国も相手にしなきゃいけないからな・・・

雨理科の次の政権がﾐﾝｽになったら、意地でもﾗﾌﾟﾀﾝ売ってくれんのじゃなかろか。

>355
これ位しないと、台風魔改造の方がまし。

>356
確かにそれはあるな。

>>358
LMが開発費の償却できなくて苦しんでるのに？
下手したら、LM日本にラプタン売る前に潰れそうなのに？
F-35も絶賛炎上中で開発費かさんでるから「日本も金出さない？」とか言ってきたのに。

>360
ミンスを甘く見過ぎ、奴等の斜めっぷりには、ノムタンも顔負け。

アダルトグッズ通販　中身がわからず通販で買えます
http://adalutgoods.hishaku.com/

>>361
民主は本当にろくな事しねえからなあ

>>３４７
俺的にはなってほしくないけど
無難にスパホになるんだろな〜
しょうがないのかな〜

けど、主力の後継はラプターで譲らないよ

タイフーンも改良型は電子走査式レーダーを開発中だし、推力偏向システムと
IR捜索システムの能力向上させて対電子・赤外線妨害デコイ・RAM対応高分子材料の採用と長射程ミサイルの
くみあわせなら十分いけるのでは？・・・・それと早期警戒機の能力向上と防御システムの強化も
おこなえば十分戦えるでしょ？当然調達数はずばり２００機。

>>364
F-4代替は主力戦闘機だが・・・

ユーロファイターに魔改造を施して鬼ステルス機能を実装すべき。

ユ−ロファイターて能力的にどのぐらいなん？

>>368
F-Xの候補機の中ではF-22の次に優秀な機体ですね｡
もっともF-22は強過ぎなんですが

>>369
なるほど�dクス。
うーん…ユーロファイターを魔改造してコアファイターに出来ないかな…。

おいら思うんだが、

世界大戦級の国家間戦争は今後起こらない。だって核ミサイルの打ち合いで２時間で終了だぞ。
となると、起こりえる戦争とは艦船数隻と航空機が数十機程度の小競り合い、ちょっと戦って
米国が手打ちに出る、とすると・・・・


�@日本　　　　　　ｖｓ　　中国　　　（ガス田紛争）
�A日本　　　　　　ｖｓ　　北朝鮮　（ミサイル誤射）　
�B日本　　　　　　ｖｓ　　韓国　　　（竹島争奪戦）

ラプター抜きでも勝てそうだが

>>371
1　専守防衛でなおかつし機体数が少ない日本としては完勝が求められる
2　軍用装備というのは10-20年後を見通して行うのが基本
　　現用装備で20年後も完勝できうるかといえば疑問

よってあなたの考えは甘すぎる

>>365
F-4とF-15Pre-MSIP機を足しても、そういう数字にはなりませんが？

>>371
中国がキツイ
あっちの質が劣っていても数がやばい

南北朝鮮はともかく、中国の空軍力近代化のペースはシャレにならんからな

>>375
とはいえ、それを使いこなせる技術と時間があるかどうかだね。
アメリカと日本は何十年も渡って鍛錬して来ているから。

F-4EJとF-15Pre-MSIPの更新考えると５個飛行隊だから
120機位は購入するのかな？

>>376
J-10や超7を巡るゴタゴタを見ると、確かに怪しいけども、一応は相当使えるという前提に
立って考えた方が良いのでは？
その方が、万が一の際に、こちらが受ける被害が小さくて済む。

>>377
ユーロファイターは50〜70億円くらいだから、もう少し多く購入するかも。
やっぱりトランシェ2の日本仕様対艦ミサイル型になるのかいね〜？

>>377
Pre4個飛行隊だよ

両方を全部入れ替えるなら160機程度、、、でそのころになると飛行教導隊も入れ替える必要が生じるから・・・180くらいほしい

>>379
＞ユーロファイターは50〜70億円
正直その数字は無理がある
価格はF-2以上で最悪で150億程度になると思われ

調達数は参院選にかかってる気がするのは俺だけか？まじ参院選は自民党にとっていい結果になるのか？

>>381
ありゃそんなに高騰してたのか（；´Д｀）
AAMやASM搭載用に改修するともっと掛かりますね。

まあF-4EJの退役した分だから、値段に変えられない所が有りますけど、、、

いらねーよ、なんでユーロファイターなんだよ
ラプター以外はゴミになってるのに今更ゴミを高いかね出して買うとか
ありえん

>>379
ライセンス＆日本仕様化により、100〜120億程度にまではなるかと。
だから、Pre-MSIPのまま残る飛行隊が1つか2つ程度は出て、それはMSIP機と一緒に次期F-Xで置き換えられると予想。

EU開発国でも160〜170億円だからね＜タイフーン

ユーロファイターを買うことによって韓国はどう思ってるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　【ガス田紛争】

�@中国巡洋艦が日本の観測機を撃墜、謝罪無し（誤射との報道有り）
�A日本F15数機とイージスが威嚇のため出撃
�B中国軍航空機十数機と艦船数隻が出撃、威嚇射撃開始
�C日本反撃せず。航空機が上空を旋回中一機撃墜される
�D日本、中国艦船を攻撃
�E米国仲介開始

あとはわからん（ｗ

日本のFX関連情報がなんでチョン系から良く出てくるのか？
日本からは殆ど音沙汰がない。ある意味気味が悪い。

>>387
脅威だろうね。　F-22ほどじゃないけど圧倒できるし。

韓国にしてみれば、タイフーンでもラプターでも長期間脅威。
中国にしてみれば、タイフーンは短期的に脅威、ラプターは長期的に脅威。

タンデムミラーエンジンの戦闘機を作れ。

>>385
んじゃ３〜４飛行隊って所ですかね＞台風たん

高町教導官が120人くらい居れば・・・。

中を取ってストライクイーグルで

>>384
でも、

欧州でもモノになってない機体を日本が弄れるのは燃えるです＞＜
機体のポテンシャルは普通に高いですしね

>>390
最近、Ｆ１５ｋ買ったばかりじゃん。
やっぱ悔しいのかな？

>>384
日本に売られるラプターなんてどうせゴミバージョンに決まっている。
それならラプターをネタになるべく有利な条件で台風導入したほうがエエわ。

>>394
それなりに機体定数増やして
爆撃用の飛行隊を創設するならありだよ、その選択

>>390

＞中国にしてみれば、タイフーンは短期的に脅威、ラプターは長期的に脅威。

今に、中国に日本は占領されて、あの残酷な仕打ちを俺らは受けるのかね

>>397
ただゴミバージョンでも他国の機体を圧倒できるのは疑いない
空戦においてはラプターとタイフーンとでは埋まられないくらいの差がある

マジレスすると、本当に必要なのはラプターでもユーロファイターでもなくて、有事関連法制と防諜罪制定なんだけどね

>>396
くやしいというよりF-15Kじゃタイフーンと戦うのは無理

>>396
米国との同盟を前提に考えれば、F-15×59（予定）＆F-16×153という陣容は悪くないはずなんだけどね・・・。
あ、稼働率は置いておいてｗ

>>397 >>日本に売られるラプターなんてどうせゴミバージョンに決まっている。
それなんて言う魔改造専用機?

>>401
ラプターでもユーロファイターも有事関連法制と防諜罪制定も全部必要
有事法が制定されたからラプターがいらないとかそういう次元の話ではない

>>404
このままではライセンス生産どころか改造すら許されないのではないかという懸念。

>>400
キルレートはラプター：タイフーン＝９：１だったかな
まあ英国の発表だからタイフーン有利な実験データな気もするけど、

フル武装スーパークルーズと高高度戦闘能力は面白いと思いますよ。

>>403
機体の半数が予備パーツ扱いだから・・・・

>>406
改造なんか許したら本物より出来が良くなっちゃう　＞＜

>>406
防諜法があっても、改造には厳しい制約が課せられるのでは？
ラプターを買えたとしても、AAM-4・5の搭載が許されるのか疑問。
例え、ミサイルの側をラプターに合わせるとしてもね。
だいたい、そういうのが許されるのなら、オーストラリアは売ってもらえたでしょ。

>>397
日本が最高性能を求めるのはあくまで抑止力に過ぎないんだから
劣化ラプターでもラプターの方が意味がある

>>399
中国が占領しに来たら、クラスター爆弾の出番ですよ。
俺は、スナイパーになって、チャンコロを殺しまくるよ。
地下からリモート射撃で楽しむべ。

>>409
許す許さないじゃなくて、出来るか出来ないか。
出来たとして脅威になる存在か、脅威じゃないか。

そこが問題、そもそも世界大戦規模の戦争にルールなど無い。

フォースバリアがあれば、F-15でも余裕なんだがな。

> タイフーンというニックネームをもつユーロファイター

CV は、かみちゅ！のゆりえ様で。

でも一番かっこいいのはＦ−１４だな。

ラプターを日本で使うには無理がある。その理由・・・・
ラプは邀撃機であり、空対空ミサイルで相手機を攻撃する機体。ところがステルス性能を確保するために、
ミサイルハンガーを機体内への格納方式としたため、空自が使用している空対空ミサイルを全てアメリカ
製と入れ替える必要がある。
ここでもまた、どえらくボラれる事は確実。ステルス性能で見劣りはするが、ここはひとつタイフーンの
ラ国生産でエンジンノウハウを吸収し、次の完全国産F-３へと繋げるべし！！！

>>412
言ってる事が、少し分かりかねるが・・・
漏れとしては、それでもラプターは必要だと思う。
弾薬が3種類【F-15Pre-MSIP用（AIM-7M、AAM-3）、F-2＆F-15MSIP用（AAM-4、AAM-5）、
F-22用（AIM-120、AIM-9X）】となるので、非常に面倒なことになりそうだけども。

>>414
その手のナビゲーション音声はレイハ様以外受け入れられんと。

>>416
ステルス性を犠牲にして良いなら翼にハードポイントあるってば。
まあ評価程度ならAMRAAM売ってもらえるし、C型も買えるだろ。
ライセンスくれれば自分のところで作れるけど。

>>414
欧州機だからツン系声のほうがいいな。
御前でよろhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm84731

>>416
そんなの大した問題じゃないよ
ちゃんとAAM-4の改型開発してるし、アムラームの値段なんてたとえぼったくられてもたかが知れてる。

>>415
同意です

>>420
いや。AAM-4改でも兵器倉に入らないってのには変わりが無い。
長さは問題ないけど、幅がねえ。
ESSMではないけど、搭載時は翼が畳めるようにしないと無理。
AAM-5の方は分からん。
一見、AAM-4ほどは苦労しないように思えるけどね。

>>416
すみません。工作員さん。日本が使っているミサイルでアメリカ製でないものを揚げて貰えますか?
アメリカ以外の国から購入していることはありえないのですが……

>>422
フィンを発射時のショックで展開させるように改造すればおｋ

>>423
416が言ってるのは、国産空対空ミサイルAAM-4のサイズが
米国製AMRAAM（ラプの兵装）とサイズが違うっていうハナシ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/amraam.htm
もう少し勉強してからにしてね
工作員認定は

>>425
あのなあ。ラプターのAIM-120Cは、ノーマルのAIM-120をラプターのウエポンベイ用に
ぶった切ってるの知ってる上でその妄言ほざいてるか？

ていうかﾀｲﾌｰﾝてﾛｼｱに撃墜記録あるんだけど…
ttp://www17.plala.or.jp/suigin/red4.htm

>>427
何か怪しいアドレスだな

ヒェ〜怖いよ〜

>>427を踏んじゃった。
怖くて寝れないよー

>>133
日本にとって必要な事ばかりじゃん。特に
>そしてこの年次改革要望書の最新版に著作権の非親告罪化やP2Pによる共有
>の違法化などについても書いてあるわけです。
は急いでやるべきだな。

>>133
思うんだけど、このシナリオは日本人が書いてるんじゃないの？
根拠はないけどｗ

年次改革要望書ってお互いに出してるんじゃなかったっけ？

>>432
まあかなり露骨　ほとんど命令、要求調

日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書（PDF）
ttp://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20061205-regref.pdf

台風でも、猛禽でもいいから、早く決めろ！防衛省

875: 2007/06/05 10:06:47 ??? [sage]
萌える
http://mil.homeip.net/oekaki/data/IMG_000646.jpg

879: 2007/06/05 12:26:25 ??? [sage]
襟章がﾕﾆｵﾝｼﾞｬｯｸで､
しかもｼﾞｬｹｯﾄがﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭｸﾞﾘｰﾝ｡
何気に細かい｡

｢…はい､BAE高校から来ました｡よろしくお願いします(ﾍﾟｺﾘ)｣
｢いやｰ､うちはUSAF学区から来る子が大半なんだけど､EU学区から来たｷﾐは馴染めるかなｰ｣
｢大丈夫です｡私､向こうの子たちとも､しょっちゅう合同部活とかしてましたから…｣
…などという面接が繰り広げられているのか｡｡｡

自衛隊にステルス機あってもまったく意味無いからいい選択じゃないかな

だって向こうが撃ってこなけりゃ応戦できないからなｗｗｗ

>>437
そこで囮の無人戦闘機もどきを開発

>>416
どの候補を入れるにしてもそうなるのは無視かね？

ってか、ラプター導入に関して日本以上に敏感だった特亜の連中は、
日本が独自開発能力身に付けるのは脅威じゃないのかな？
スパイ防止法ないからザルってことなのかな？

>>440マスコミとか普通の朝鮮人は先のことは考えられないんだよ。
まあ、スパイ送り込んでる部署とかは警戒してるかもだが

▼米国FBIの言論弾圧を弾劾せよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　米国民主主義に対して第二次世界大戦の戦後審判とはまったく関係なく、新たな主張を行うことにより危険思想保持者と見なし、記事の削除とアクセス禁止による明らかな言論弾圧を行っている。
　FBIは、沖縄米軍基地における軍事的弊害説、９．１１フリーメイソン陰謀説に対する言論弾圧が認められた。
▽民主主義の国民が防衛理念を含む専門知識に基づいて投票することは有り得ない。
　したがって軍事兵器の使用は極めて不明瞭な理由により過ちを繰り返しやすく、軍事的弊害を含んでいると言える。
　イラクの軍事支配という中東の混乱により米軍の軍需産業は事実上沖縄にまでこの軍事的弊害を生じさせたのである。
　一方、１９９６年８月２８日、最高裁は米軍用地の強制使用手続きをめぐる代理署名訴訟で、米軍基地への土地提供を定めた米軍用地特別措置法は憲法に違反しないという判決を下した。
　この米軍用地特別措置法は同盟上の米軍の軍需産業を容認するものであるが、前述した沖縄の軍事的弊害とは、似て異なるものであり、両者を民主主義において憲法上合法とすることは不当な判決であると言わざるを得ない。
▽米国同時多発テロ９．１１は、事実上米軍のイラクでの軍事活動を正当化せしめたのであり、数十万の身体障害者を含む戦争犠牲者を齎した。
　そして、ブッシュ政権はイラクの民主化に必要な要件を満たしていないばかりか、フリーメイソンの教義に含まれる虐殺思想の終端と軍事経済破綻を防ぐべく水面下での隠蔽工作をしたかの如き示唆を繰り返しているのである。
　なぜならば、米国の権威は少数民族を虐殺したことにより維持されてきたからであり、この戦争利権を維持するために大規模なテロ事件を通じて米国民を洗脳する必要があったと言えるからである。
　つまり、戦争の可否は国民洗脳により誘導された似非民主主義的な判断に基づくものである。

この選択は正しい。
日本はノックダウンで技術を蓄えて、２０年後に自力で戦闘機を作るべし。
ついでに今回、ブラックボックスのＦ−２２も入れれば完璧。

>>436
らぷたんﾊｱﾊｱ(´Д｀；）

>444
お前の目が節穴なのは分かった｡ｗ

魔改造してハリケーンにシル。

そろそろ脚出し構想とかはないんだろうか・・・・

とりあえずF-4の代わりにタイフーンを導入
一方でF-15(Pre-MSIP)を早期に退役させてF-22を導入する
なんてことは無理なのかねぇ

日本がＦ22の購入きまったらＭ-Ｖを韓国にライセンス生産させてくれよ

もうファントム３で良いんじゃねぇか

>>449
M-Vって何よ？

>>449
SKLV-1あるだろうが

あいのり(フジTV)より

スリナム副大統領「安倍首相についてどう思いますか？」
廣江(出演者)「やっぱり駄目だと思った。えへへへへ」
副大統領「…………」


外国要人との会談で笑いながら自国のリーダーを馬鹿にするとは常識無さすぎ。
まさに日本の恥。

>451
日本の固体燃料ロケット｡
もう作らない｡

F22が買えると妄想してホルホルしていた日本ネチズン
NAVERまで言って自慢していた日本ネチズン
韓国産イージス艦を馬鹿にしていた日本ネチズン

今となっては哀れすぎです

足下見られてライセンス生産認められないんだろうな
日本人可哀想に…

アメは2015年までに次期戦闘機を配備するつもりなんかね？ > 販売制限

F15とF22の間隔よりえらく短いようだが。

>>455
どうでもいいが、買えるとホルホルしてたのはほんの一部だった気がするんだが？
しかも、コテの大半は、未確定事項って認識してたと思うが？

買えたらいいなくらいしか思ってないなあ。

>>448
時期的にはそれがベストなんだが、その頃にはF22の生産ラインが閉じてしまう、との事。
ラ国F22が日本としてはベストなんだが、それは現状無理っぽいし・・・

>>457
運用コストが高すぎるとかの問題でもあるのかな？

>>458
日本でもさして話題になっていないのに、
隣の国ではさも決定事項のようにファビョっている様を、
生暖かい目で見るのがねらーの嗜みですな。

>>457ステルスの次は無人機って方向にいってるからじゃないか？
まあ、制限解除しても売るところは選ぶだろうし。

未来でロボットの反乱でロボット対人間なんて事が起こるんじゃないかとｄｋｄｋ

>>457
いや期間が短いのは単に生産数(183機)が少ないから
現時点ではラプターは2012年まで配備完了予定
増産の可能性がごく僅かにあるから完全には確定してないけど
だから今回導入決めたくて絶望的な状況の中で防衛省が頑張ってる
もう一方のF-35ライトニングは・・・・配備が始まるのが何時になるのかすらわからないｗ
国際共同開発って難しいねぇ

>>462
うむ。
F-22スレで騒いでたピラニアはほぼそうだと思ってたｗ
一部「自分日本人だけど云々」の人がホルホルしてたのが居たのも知ってるし。

>>457
2015年になれば、初期型相当と最新ロットでは性能差が幾らか出てくるから、
初期型相当のものを輸出用モデルとして売っても良いのではないか？という
判断かと。
でも、生産自体が>>464の言うように終わってしまうから、意味ないけどorz

でも、消耗部品とかいるから生産ライン閉めないんじゃないのか？
戦闘機の整備とかよくわからんがF-15のラインとか残しとくためF-15E売りつけたとか言ってる人いたんだが。
F-22もそういう理由でラインとじれないんでは

F-15j リックディアス
F-15k　ガンダムマーク２
F-16　 ネモ
F-18　 マラサイ
F-22　 Ｚガンダム
F-35　 リガズィ
ﾕｰﾛ　 ハンブラビ

こんなもんだろ

>>467
F-15Eは、まだ今のところ最終になるシンガポール向けと、空軍向け最終生産の
間に空白期間があったから、韓国向けF-15Kを押し込んだと。

F-15Cのラインはとっくに終わっているが、メンテ関係は何とかなる。
どうせワンオフｗ

>>467
部品の生産は続けるだろうけど、生産ライン閉じたら再立ち上げでもかなりの時間喰われる。
キムチやSGも「ラプター高くなりすぎてF-15Eの延命必須」だから持ち上がってきたようなモノだからね。

タイフーンでいいんじゃない？
ローカライズの改造していいって言ってんだし。
機体の素材をカーボンにして、形状もステルス考慮した形状にして、レーダーも日本仕様に交換して、ＦＣＳも日本独自開発して、ＡＡＭ−４が使えるようにすればいいんじゃないかな？
少し手を加えれば十分つかえるってｗ

そもそもF-22には弱いがユーロファイター程度なら
追いまくれるほどの策敵能力が中韓にはあるのか？
AWACSもろくに稼動してないでしょ。

コストパフォーマンスで考えてもタイフーンでいいとおもうのだが。

>>471
むしろ、どんなものを仕上げるか興味が湧くよ。

>>472
AWACSはアボーン以来消息不明、データリンク機能を持ったフランカーで、
最も索敵性能が高い機体が１番機と簡易管制を担うが、フランカー以外でそれが機能するかは不明。

ロシア製は使い捨て志向が強いので、マテリアル相場に左右されるんじゃないかな。

日本は変な憲法さえ改正すれば純国産でラプター以上の戦闘機を作るくらいは朝飯前。
同盟とは名ばかりのアメリカへの事大主義をさっさと捨てりゃー良いんだよ。

国内の技術維持・発展・育成が出来れば良いんだよ
仮にF22が導入出来る事になっても、それが出来ないのであれば止めた方が良い。

台風「あなた好みの、あなた好みの、女になりた〜い♪」

変な憲法を直して国産兵器を輸出しないと無理。

>475
憲法変える前から戦闘機開発やってるだろ。

これなら韓国にも売ってくれるんじゃないの？

アメリカに足引っ張られまくりじゃんよ。
独自のノウハウを蓄積するのを断念させられた代わりの飴玉みたいなアメリカ製品で満足してるなら、
他人の糞を嘗めて喜ぶ朝鮮人と大差無し。

>>475
国産戦闘機なぞ莫大な開発費が掛かって非効率。
だから軍事大国アメリカに乗っかって、利用するが一番。
アメの基礎軍事技術に日本の最先端技術乗っけりゃ最強。
共同開発な関係なら、相手を攻撃できないし。
対等な同盟こそ、日本が目指すべき日米安保。

それを事大主義というんだよ。
戦闘機の開発をアメリカに任せるのは国防を外国に頼るのと同じだ。

代償に糞を嘗めろと言われたら嘗めるしかなくなる。

>>480
売るつもりだったのかもしれないけど、提案を引っ込めたようです。

【韓国/軍事】次期戦闘機事業の再提案、米ボーイングが単独提出。F-15Kで事実上決定［05/11］(より一部引用)
>今度の事業にはイギリス、ドイツなどヨーロッパ4ヶ国の合弁会社であるユーロファイターも提案書
>を出すことと予想されたが、先月締め切った1次公告と今度の再公告で皆ボーイング社だけが
>参加した。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178843003/-100

今回は日本政府も欧州機の導入に力を入れているようだね
アメリカがF22を売却しないなら、時代遅れのF15FXよりもタイフーンが良いか
それはもっともだな
もともとF15系統の機体は、すでに導入しているだけに技術獲得のメリットが少ない
それだけに元々、防衛省は消極的だったしな
防衛産業に仕事を与えるためには､ライセンス国産は排除できないし
そうなると選択肢は欧州からの導入しかないもの

>>480
>>484
アメリカの横槍で寸前まで決まっていたダッソーが落ちたので、韓国への売却は消極的になっているのだろう
それにさ、機体の種類ばかり増やしても、韓国にはそれに対応できるだけのシステムがない
F15Eで統一した方がやり易いのは当然だろう

F-4のかわりにタイフーンは悪くない選択だろ。
無理に高い金出してまでF-22にこだわらなくてもいいよ。
ラ国できないならなおさら。

でF-15の後継はぜひ純国産戦闘機で。

飼い犬はアメリカの方なんだよ。
日本は躾の悪い番犬を捨てて新しい犬を買い換えるだけ。

>>483、488
事大主義の意味をちゃんと理解してない朝鮮人乙。
そんなに日米関係が羨ましいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｆ２２を韓国には売るなんて事になったら泣いちゃうよ!

事大主義というのは、強者に服従して保護を求めるという負け犬根性の事だよ。
現代戦の要たる戦闘機の開発でダラダラとアメリカに頼り続ける心理こそ負け犬丸出しの事大主義。

朝鮮人が独立自尊の道を自ら放棄して大国に依存しなくてはならない下等民族に堕落したのと同様、

戦闘機をアメリカに依存し続ける負け犬は永久にアメリカの言いなりになるしかない無能と化す。

>事大主義というのは、強者に服従して保護を求めるという負け犬根性の事だよ

あぁ、米軍にかろうじて守ってもらった韓国のことかｗ

侵略者に国産戦闘機自主開発を邪魔され続けて喜んでる今のお前も、朝鮮人と大差無い糞嘗め事大主義なんだよ。

>490
買えないからなく必要ないお

>>493
誰が喜んでるって？？？　妄想もココまで来ると病院行きだなｗｗｗｗ

アメリカの糞を嘗めたご褒美に高く売り付けられる糞嘗め戦闘機は事大主義国だけが買っていれば良い。

アメリカとその手先の糞嘗め共が邪魔さえしなければ、日本製品がアメリカ製品に負ける訳が無い。

日本は純国産戦闘機を開発して、生産コストを下げる為に国際市場でモンキーモデルを売りに出せば良いんだよ。

日米安保は、アメが日本の軍事開発を恐れてる所以だよ。
単なるギブ＆テイクの関係なのが理解できないんだろうなｗ

高度な武器を自国開発した歴史の無い韓国はｗ

今の日米同盟を自慢するのは、アメリカの糞を嘗めて自慢してるのと同じ事だよ。

お前さっき朝鮮人に対して日米同盟を自慢してなかったか？

>497
同盟関係と引き換えに再軍備を認めたようなものだから、それも正しいだろうな。

国産戦闘機自主開発を散々好き放題に妨害されまくりの現状でギブアンドテイクを吹聴しても単なる空威張りに過ぎない。

ラプターと同等以上の国産戦闘機の現物を好きなだけ調達できて、初めてアメリカ製品の導入が単なるギブアンドテイクの選択肢となる。

今の日本に糞を嘗める以外の選択肢は、無い。

こういうめんどくさい駆け引き止めて次次世代機は日本の企業に作らせよう。
輸出もOKにしてさ。

それが糞嘗め事大主義からの卒業だ。

オーストラリア環境相、商業捕鯨めぐる日本政府の対応は「子どもじみたかんしゃく」
http://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/2007/06/post_35fe.html
オーストラリアは（3流なだけに）最悪の人種主義白人国家である、ということを、
日本人はもっとはっきりと認識すべきであろう。

＞母親というのは、子供がかんしゃくを起こせばそれがかんしゃくだと認識するものだ。

こんな台詞は人種主義抜きには出てきようがない。

オーストラリア現役閣僚の台詞である。

この刑事犯クズ白人囚人国家が「日本より文明が進んでいる」という確信がなければ、
こんな言葉は出てきようがないのだが、百姓しかいないオーストラリアのその確信を
支える根拠は、白人国家であること、すなわち「人種」以外にはないだろう。

彼らは白人に生まれることによってひとつの特権的な世界的勢力にほとんど自動的に
組み入れられるからである。

とにかく、オーストラリア産品は買わない、オーストラリアにバカヅラ下げて旅行し
ない、あなたの英語教師がオーストラリア人だったらボイコットする（フィリピン人に
変えてくれ、と要求すべき）、オーストラリア毛唐の犯罪（軽犯罪を含む）場面を
ビデオなどに取り警察に通報またはブログに上げる、という日ごろの心がけも必要。

>>498
うわッ　病的被害妄想キタよｗ

アメリカに国防を依存するように仕向けられているのは現実に日本が受けている被害だよ。

アメリカの思惑通りに国防に必要なアメリカ製品を買わされてる日本の現状を喜ぶお前は、他人のヒリ出した糞を嘗めて喜ぶ事大主義者だ。

妄想でも何でもない。

他人を説得したいなら、安易に罵倒に走らずに、理路整然と語りましょう。
特に

＞糞嘗め事大主義

と馬鹿の一つ覚えよろしく繰り返す行為は
「ああ、幼稚で語彙の少ない、汚い言葉が好きな馬鹿な人だな」
と思われるだけです。

好意的に見れば、今回アメリカがF22を売らなかったのは日本に自主開発を促す意図があったのかも。
今までの路線は明らかに日本の自主開発能力を衰退させる悪意を匂わせていたが、日本を家畜状態のままにしておきたければF22をすんなり売っていた筈。

アメリカの糞を嬉々として嘗めてる事大主義者の事を糞嘗め事大主義と呼ぶと、何か不明な点が生じるかね？

まあ欧州は欧州でいまだに中国向け武器輸出に色目使ってるというか
普通にパンダ抱かされてるのも多そうだし
魔改造と引き換えに向こうに技術情報渡さなきゃならんのがちと引っかかる

はっきり言うと、

日本には航空機エンジンを設計できる技術者もノウハウもない

>>510
国産ジェットエンジンはあるから、さすがにそれは言い過ぎ。

アフターバーナー付きの戦闘機用ジェットエンジンを完成させたことがない、ぐらいじゃね？

>>510
次期P-Xのエンジンは国産だべ。

軍用機は営業や販路の問題がないから、まだいいよな。

・とりあえずF-4EJ改のぶんだけタイフーンを導入、F-15Jの代わりは国産を目標に
・F-15Preの代替も合わせてタイフーン大量導入、あとはF-35で間に合わせる
・F-15FX購入する代わりに、何とかその次にF-22を売ってくれるよう米に食い下がる
・将来の長距離打撃能力確保を狙ってF-15FX大量導入
・F-22買えないならいいや、とあきらめて飛行隊を一時的に減らす

今のところ選択肢はこんな感じか？

今の日本にゃ兵器を 特に戦闘機を開発しする能力はない
誰だよ
アメリカが日本の自主開発を恐れてるとかいってるバカは

>>515
　朝っぱらからキムチに成りすまして釣りですか？
この時間ではあまり釣れないでしょ。ｗ

日本はUFO作れよ、最強間違いない

515 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/06/06(水) 08:35:29 ID:zLlgRT5+
今の日本にゃ兵器を 特に戦闘機を開発しする能力はない
誰だよ
アメリカが日本の自主開発を恐れてるとかいってるバカは


意訳：ウリナラマンセ！アイゴー＞＜

もったいぶってるけど、結局日本に売る事になるだろな､F22ﾗﾌﾟﾀﾝ。
日本の他はイスラエルぐらいしか買える国ないし。

Ｆ２２以外ないよ
日本の都合とか、機密問題とか、特亜の反発とか関係ない
これはＬＭの救済事業

台風が魔改造おけでも、予算はどこから
引っ張って来るんだよ。またしても全機
は無理で少数機を中途半端な改良でお茶
を濁すという今までと同じの最悪パター
ンになりかねないぞ。(>_<)

まぁ…タイフーンの魔改造は見てみたいな

>>520
LMに資本参加したらええねん、アメリカ国債で。

日本に兵器を売れなければアメは売るものがない。兵器はもはや買手市場だよ。

>>524
っていうか…現在のアメリカ経済って、軍需産業以外は金融業くらいしかないも同然に
なってるからね

それも実態をともなわない金融業…数字が流れていくだけの金融だから…
あんなものは早晩破綻するにきまってる。

やばいのは、アメリカの金融に目がくらんだやつらが日本でも同じ事をやろうとしていることだけどね

物を作るということが日本の強みなのにそれを放棄してどうするよ

>>525
どこも目先の金に目が眩んでるからねえ

>519
イスラエルは絶対に無い｡
ラビを支那にドナドナしちゃったから､米のブラックリストトップだよ｡
日本みたいに､一部のバカ共が機密売ったとかのレベルじゃない｡
国策として､ラビを筆頭に､色んな軍事先端技術を支那に売り渡した｡
ついこの間､完成間近で墜落し､
技術者･責任者全員死亡で頓挫した支那製AWACS計画も､
イスラエルから流れ出した技術による物と言われている｡

>>525
物作りをもうちょっと
まともに扱ってくれればねえ・・・・

>>527
それも、大元はアメリカがラビ潰したのが原因でしょ。

>>521
予算も何も、最初からドンガラとエンジンだけ買ってアビオやら火器は日本製を積む予定じゃなかったかな？

▼米国FBIの言論弾圧を弾劾せよ！　　　　　　　　　　　　　　
　米国民主主義に対して第二次世界大戦の戦後審判とはまったく関係なく、新たな主張を行うことにより危険思想保持者と見なし、記事の削除とアクセス禁止による明らかな言論弾圧を行っている。
　FBIは、沖縄米軍基地における軍事的弊害説、９．１１フリーメイソン陰謀説に対する言論弾圧が認められた。
▽民主主義の国民が防衛理念を含む専門知識に基づいて投票することは有り得ない。
　したがって軍事兵器の使用は極めて不明瞭な理由により過ちを繰り返しやすく、軍事的弊害を含んでいると言える。
　イラクの軍事支配という中東の混乱により米軍の軍需産業は事実上沖縄にまでこの軍事的弊害を生じさせたのである。
　一方、１９９６年８月２８日、最高裁は米軍用地の強制使用手続きをめぐる代理署名訴訟で、米軍基地への土地提供を定めた米軍用地特別措置法は憲法に違反しないという判決を下した。
　この米軍用地特別措置法は同盟上の米軍の軍需産業を容認するものであるが、前述した沖縄の軍事的弊害とは、似て異なるものであり、両者を民主主義において憲法上合法とすることは不当な判決であると言わざるを得ない。
▽米国同時多発テロ９．１１は、事実上米軍のイラクでの軍事活動を正当化せしめたのであり、数十万の身体障害者を含む戦争犠牲者を齎した。
　そして、ブッシュ政権はイラクの民主化に必要な要件を満たしていないばかりか、フリーメイソンの教義に含まれる虐殺思想の終端と軍事経済破綻を防ぐべく水面下での隠蔽工作をしたかの如き示唆を繰り返しているのである。
　なぜならば、米国の権威は少数民族を虐殺したことにより維持されてきたからであり、この戦争利権を維持するために大規模なテロ事件を通じて米国民を洗脳する必要があったと言えるからである。
　つまり、戦争の可否は国民洗脳により誘導された似非民主主義的な判断に基づくものである。

>>529
うーん
元々ファルコン売ってくれないところから
始まってるからねえ・・・・・ラビ

台湾の経国と同じような状況でない？

「性能はそこそこでも作れるんだい！」

Ｆ２２に大量の日本製部品が使われてます。

詳しい人教えてくだされ。

ずっとラプターが有力視されてたんだけど、どうしてユーロになったの？

>>534
それは韓国の新聞のかってな妄想だから……

正直ありえん
何故半島は裏もとらないいい加減な記事を書いて記者顔出来るんだ?
今の日本でユーロファィターを購入することのメリットなど何一つ無い。

まぁあのアホイージスでホルホル出来るくらいだからねぇ
国民みんなが徴兵されるくせに何故半島の軍事分析は日本の馬鹿左翼よりも低レベルなのか理解できん
頭悪すぎだろ

>>534
単にラプの輸出許可が中々下りない→念のため次点にあった台風との交渉スタート。
まあF-15の時もこんな感じで複数の候補機にライセンス交渉してたな、ようするに何時もの事。

>>534
1、土壇場でラプターを売ってくれなくなった
2、将来的には国産で作りたいが、部品単位では作れるが全体を作るノウハウがない
3、タイフーンなら、そのノウハウを習得できるそうな。
なんとなくこんな感じ。

>>535
朝鮮報道に関して、信頼性がどうとかを問うのは当然だけど
実際問題F-4EJの耐用年数が限界に近いのも確か。
F-22の導入を防衛省は考えてるだろうし、公式非公式に米国と交渉してると思うけど：・・
現状、F-4EJの代わりになるのって、タイフーンぐらいしか無いのも頷ける
ただ、メンテ面とかを考えると、タイフーン選択はどうなのかな？　とも思うけどさ。

いつか純国産の戦闘機が飛ぶ姿を見てみたい。

>>534
F-22A…日本が欲しい機体。日本に合ってる機体。LMも売りたい機体。
でも値段も性能もハードルも高い。
EF台風…次点としての候補。ただ形振り構わない売り方ではあるので、結構(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

>>538
でもこれからも米国がすんなり売ってくれるとは限らんし、F-15の後継や今回の
F-Xの後継の時にはラプター以上に渋る事だってあり得るだろ？
それ考えたら、ここらで欧州機に慣れておくと言う選択肢もアリでは？
まあ、その頃に国産出来るようになってれば良いんだろうけどね。

>>535
韓国の徴兵制なんて

徴兵制がある→軍隊で鍛えられる→なので韓国の男は「日本の男」よりたくましい

くらいの妄想にしか役に立ってないと思いますが。
現実問題、例外なく100%の韓国の青年男子が徴兵されてるわけでもないし。

適正って問題もあるだろうし。


まぁやつらの特性から考えて座学を低く見てる気はしますけど

生産ラインさえあればＦ２ゾウさんで良いんだけどな

日露共同で最新兵器製造した方が日本のため

塗ってみた
http://www.usamimi.info/~uramesiya/cgi-bin/up/src/nup2548.jpg

>543
いや､それは正直どうだろうか｡
広い国土を限られた機体で護る為には､
やはりスーパークルーズ機能は必須だろう｡
現状､ラプターか台風の二択にしかならないのは､その所為でもあるんだし｡

毎日のように領空荒らしに来る国と戦闘機の共同開発ｗ

>>544
それは、さすがに米国が許さない。

…日本の軍事技術はともかく、日本の素材技術を
ロシアがゲットするのはあまりにも怖すぎ。

順当なら、らぷか台風なんだろうな

>>527
>技術者･責任者全員死亡で頓挫した支那製AWACS計画も､
>イスラエルから流れ出した技術による物と言われている｡

米国からごっつい怒られたイスラエルが、関係修復の手土産に
モサドを使って…

>>547-548
<丶`∀´>なんなら、ウリナラが共同開発してやっても良いニダよ？
<丶`∀´>KF-16やF-15Kという最新鋭純国産戦闘機を開発したウリが羨ましいニカ？

>>548
アメリカがビビってラプター売ってくれる

イスラエルはJSFでも良いから第五世代欲しいーって言ったが、正式参加許されなかったからな
機密保持では未だに信頼されてない

>550
陰謀なのは間違いないみたいだが､支那内部での綱引きみたいよ？
韓国みたいな正面装備バカの偉いさんと､
裏方の重要性を分かってる偉いさんの｡

正面装備バカ
｢AWACSなんか要らないアル！｣
｢そんなもん買うくらいなら､Su-27をいっぱい買い込むアル！｣
裏方派
｢バカかてめーは！｣
｢そんなんじゃイザって時に､
日本のF-15の的にしかなんねーっつってんだろーが！｣

で､自前AWACSの完成御披露目会で､コンピューター技術者や最高責任者まで､
わざわざ全員乗ってる時にアボン｡
正面装備バカ
｢フフフ…勝ったアル♪｣

>>554
強硬派として人民軍で幅をきかすその実、正面装備馬鹿は裏で米国と繋がった隠れ米国派工作員…

いやぁ、陰謀論は面白いぞ。ｗ

Ｆ２２陣営：空自、米政府、ＬＭ
Ｆ１５陣営：米議会、ボーイング
台風陣営：EADS、国内防衛関連企業

チャンコロのSU-27って露助に言わせると、「バッタ物より悪い、外見だけが
同じで中身は悪い意味で全くの別物」らしいけど本当？

>>1
>２００９年まで次世代機種に入れ替える

相変わらず反日を煽る嘘ばっかりだなあ、中央日報。
２００９年なんて最初の予算がつく年であるに過ぎないのに。

>>557
売った本人がそう言ってるなら
そうなんじゃないｗｗ



まあ、インドなんかに売ったものとは
別物と聞いたことがあるし。
旧ソ連時代から
グレードダウンの物売っていた（供与してた）
前科もあるし。

>555
なんにせよ､支那AWACSがポシャったから､
日本はあと15年は“空”は大丈夫だな｡
ロシアの廃品再生支那空母も､対艦番長の的でしかないしな｡
支那AWACSが制式化されてたら､今回の議論自体が無かっただろう｡
それぐらい日本にとっちゃヤバい計画だった｡
でも､少しでもこちらの被害は減らしたいから､
やっぱラプターは欲しいよな｡

>>557
でも、中国にはロシア（ソ連）にも無かった、ステルス型Ｍｉｇ21を開発するほどの技術力があるらしいぜｗ

>>561
木製かな？

>>562
飛ばないだけでは？

>560
ある意味制式化してくれた方が良かったかもな支那AWACS

そうすりゃラプタン一択なのにな。

台風と猛禽両方が揃ったら・・・

韓国のAEW&Cは？

>>534
日本はアメリカとともに欧州の対中武器禁輸解除に猛反対しているが、ただ反対し続けるだけでは、今後も欧州各国の親中派組を抑えこめる保障はない。
おまけに米共和党勢力の弱体化でラプターの導入が困難となった現状も考えると、中国に兵器を売りたい欧州勢に配慮してタイフーンを導入し、対中武器禁輸を長引かせるという外交オプションを検討しとるのかもしれん。
アメリカ側は不満を募らすかもしれんが、設計そのものが時代遅れと化したＦ‐１５しか用意出来ない立場であることと、米共和党勢力が弱体化したアメリカが日本に圧力をかけられるだけの理由も力ももうない。

後は、ラ国設計担当とか現場の整備班の皆さんが「ユーロファイター？かかってこんかい！」と
手ぐすね引いて待ってもらえるかどうかですか？

>>567
武器の売買は、いまだに欧州にとって北米市場の方が中国市場よりも遥かに巨大だ。
欧州、特にアメリカに何かと不信感があるフランスやドイツが、中国への武器の輸出規制に応じているのは
北米市場から締め出される事を怖れてのことだろう

>>551




ﾏﾝﾎｰﾙの共同開発？

ラプタンにＦ２を着せてあげました
http://www.usamimi.info/~uramesiya/cgi-bin/up/src/nup2550.jpg

ここは妥協して ステルス性の無いラプターを買ってみてはどうだろうは。

>>572
凸でも付けるのか？
まあ、有視界でもフルスペックラプターはイーグルの群を圧倒してたが

F22の有効性は、ステルスに寄るとこが大きい
ステルス性が削られると、ユーロファイターと機体性能は大差はないな
ま、それでもアビオニクスは最高だし
ステルス抜きでも、第四世代機を圧倒するが

>>574
日本にとっては戦闘行動半径が倍近く違うってのも大きい
大戦の昔から、どうしても欧州機は脚が短いな。地理的にしょうがないが…。

これを機にスパイ防止法案が可決されれば…
アメリカから圧力かけてくれないかなぁ
兆単位の収入があるなら米としても悪くないと思うし

>>557
最初ライセンスだかノックダウンだったのが不可能だったからロからエンジン輸入したんだっけか。
あれから自国で組み立てられるようになったのかね？

意味も無くスパホを導入

この過疎っプリなら言える


ぬ　る　ぽ！！　

>>579 ガガガッ

>>556
Ｆ２２陣営：空自、米政府、ＬＭ
Ｆ１５陣営：米議会、ボーイング、<丶｀∀´> （-@∀@）（｀ハ´　 ）
台風陣営：EADS、国内防衛関連企業

ていうかﾀｲﾌｰﾝてﾛｼｱに撃墜記録あるんだけど…
ttp://www17.plala.or.jp/suigin/red4.htm

>>576
ヒント:ほとんどアメリカのスパイ。

>>582
久しぶりにビビッた。音量でかいお化け女画像乙。

>>582
また懐かしいモノをｗ

>>577
ノックダウン機は飛んでいるけど、
中国製部品では飛ばなかったんじゃないかな＞フランカー

そもそも中国のMKK自体、
フルスペックのインドのMKIに比べればデチューンが多いモデルだけどね
(MKK2、MKK3を導入予定だけど、カナードやヴェクターノズルは無いし

FX抜きでなら、F-15Eは少し持ってても良いと思うんだけどなあ

>>587
どこへ攻め入るんだ？
どうせならA10を各自治体に（ｔｂｓ

日本に上陸してきた敵を海岸で潰すための攻撃機は必要だよな

ＡＣ１３０で

アメリカが許すも許さないも無い。
日本独自の技術なくして完成しなかったラプターをアメリカが日本に渡せないならば、
日本がどこの戦闘機を購入しようが純国産のハイパーラプターを生産しようがアメリカには日本を邪魔する筋合いも力も無い。

>>591
筋合い無いのは同意だが、力はあると思うぞｗ

>日本独自の技術なくして完成しなかったラプター
really?

A-10信者うっぜｗ

やはりAC-130だ

>>593
複合系素材の成形だろうね。

でもそれに対する対価はもらっているんじゃないの？

>>595
（・∀・）人（・∀・）　ﾅｶｰﾏ

知的財産に対するヤンキー共の認識は、ようつべを見れば明らか。

というわけで、A-XはA10で決まりだな。

AC-130Jはｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰ付きならA-10厨も納得すんだろねw

>>601
んじゃ、25mmｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞﾌｫｰｽ各１門に替えて、ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰ２門、それと翼下には自衛用のAAM-5。
これならいいか？

>>593
語弊があるけどあながち間違いじゃないな
下で言われてる複合材料もそうだけど、フェイズドアレイレーダーも開発に大きくかかわってたしな
確かＦ-2の共同開発の条件だったんじゃないかな
今考えると随分不公平な条件だったが・・・

>>602
レールガンはまだ実用段階にないのかな

>>601
ヤダヤダバスタブになってなきゃヤダ！
>>604
そこでTHELですよ。

日米共同訓練　福岡県築城基地で再実施へ　今年２回目、月内にも
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20070607/20070607_031.shtml

アメリカさんもセールス活動に必死ですwww

推力変更装置を付けて、カナードをとっぱらえばいい

アメさんもラプターもういいから
F15S-MTDの図面とデータよこせと
改造とはこうやるって感じに魔改造でいいよ

ＥＦもＦ-22もいいけれど、


いつになれば　ＫＣ-767空中給油機来るんだよ。

海保には、AC-130が必要ですよ。
竹島の回りをグルグルするんですよ。

>>609
今の防衛大臣がアメを怒らせちゃったからな

>>608
ステルス性もない、機関砲はカナードが邪魔で打てない、低速でしかその高機動性を生かせない戦闘機を何に使うの？

ていうかﾀｲﾌｰﾝてﾛｼｱに撃墜記録あるんだけど…
ttp://www17.plala.or.jp/suigin/red4.htm

>>613
なんか有名なグロサイトのようだね。

ソ連の飛行機も買って欲しい

>>615
スホーイを１０機ほど買ってたような気がする。
対戦練習用に。

>>616
でも、スホーイにもっと大量発注してくれなきゃヤダ・・・と言われて流れたんじゃなかったけ？

【Ｗｉｎｎｙ】 自衛隊、またもや私有ＰＣから情報漏洩…隊員名簿など、ウィニー経由で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181192244/l50

F-22終了のお知らせ。
ちなみに今回の情報流出はWinny騒動を受けて、機密保全のために自衛隊員全員にDELL製PCを
配布した後の出来事です。

あれだけの大騒ぎをして、公費を投入してPCを買い与えて、機密保全を厳格にすると言ったその結果が
またしてもの情報流出。ここまでくると意図的にやってるとしか思えない。

こんな国にF-22を渡したらどうなるかなんてバカでもわかる。こんな調子じゃユーロファイター
だってどうなるかわからんぞ。

しかし、売らないとロッキードマーチンも限りなく終わる件

T-4とかをパワーアップして使えないのか

>>620
素人でもF-Xとしては厳しいんじゃないかと思う
FS-XだったらF-1（T-2）の実例からしてできないことではないと思うが
いまさらだがF-2をT-4ベースで作れていれば予算を抑制できて、その分をF-Xに
突っ込めたのかなと軽く妄想してみる

海保に必要なのは空飛ぶ戦車だよ。

>>621
T-4のF3エンジンは推力16kNが2つ、
F-2のF110エンジンは推力76kN、アフターバーナー使用時に131kN

アフターバーナーが無いのをおいといても、推力が足らないと思われ。

>>623
Ｆ１１０は化け物か？！

Ｆ２を改修してさ
空戦仕様にしたらだめなのか？
Ｆ２改を１００機追加

ほんとはＦ３を自前したいが…

>>623
調べてみたら、ＳＲＢ−Ａが単発で２２５０ｋＮたたき出すぞ。

これのっけて戦闘機作ったら、月でも行けね？

>>626
行ってどうする？

こうなったらＦ２２を売ってもらえなかった腹いせに、ステルス無力化するレーダー
開発してやろうじゃないか。
欧州との共同開発にしてどこから技術が流出してもおかしく無い様にしてやろう。

>>628
中国の日米離間工作ですねｗ

>>623
2つあわせても半分以下かよ、、、ダメだこりゃ

>>629
防衛省は「F22スペックダウン無しで売らないのであれば、開発するぞ。」って
交渉で脅し入れて欲しいよな。
今のままじゃ足元見られっぱなし。

もうアメリカの忠実な犬のふりしなくていいんじゃない？ユーロファイター購入賛成。

と揺さぶりをかけて、フルスペックF-22をゲット出来たら大拍手

タイフーンを垂直尾翼２枚に改造したらかっこよくならないかな？

ユーロファイターを選んだ方がいいと思う。日本の戦闘機は自分で作らなきゃ

もう台風でいいよ

ステルス性なんてレーダー強化とＡＡＭ−４の射程延伸で補えるし

▼米国FBIの言論弾圧を弾劾せよ！　　　　　　
　米国民主主義に対して第二次世界大戦の戦後審判とはまったく関係なく、新たな主張を行うことにより危険思想保持者と見なし、記事の削除とアクセス禁止による明らかな言論弾圧を行っている。
　FBIは、沖縄米軍基地における軍事的弊害説、９．１１フリーメイソン陰謀説に対する言論弾圧が認められた。
▽民主主義の国民が防衛理念を含む専門知識に基づいて投票することは有り得ない。
　したがって軍事兵器の使用は極めて不明瞭な理由により過ちを繰り返しやすく、軍事的弊害を含んでいると言える。
　イラクの軍事支配という中東の混乱により米軍の軍需産業は事実上沖縄にまでこの軍事的弊害を生じさせたのである。
　一方、１９９６年８月２８日、最高裁は米軍用地の強制使用手続きをめぐる代理署名訴訟で、米軍基地への土地提供を定めた米軍用地特別措置法は憲法に違反しないという判決を下した。
　この米軍用地特別措置法は同盟上の米軍の軍需産業を容認するものであるが、前述した沖縄の軍事的弊害とは、似て異なるものであり、両者を民主主義において憲法上合法とすることは不当な判決であると言わざるを得ない。
▽米国同時多発テロ９．１１は、事実上米軍のイラクでの軍事活動を正当化せしめたのであり、数十万の身体障害者を含む戦争犠牲者を齎した。
　そして、ブッシュ政権はイラクの民主化に必要な要件を満たしていないばかりか、フリーメイソンの教義に含まれる虐殺思想の終端と軍事経済破綻を防ぐべく水面下での隠蔽工作をしたかの如き示唆を繰り返しているのである。
　なぜならば、米国の権威は少数民族を虐殺したことにより維持されてきたからであり、この戦争利権を維持するために大規模なテロ事件を通じて米国民を洗脳する必要があったと言えるからである。
　つまり、戦争の可否は国民洗脳により誘導された似非民主主義的な判断に基づくものである。

Fｰ14　旧ザク
Fｰ15　ザク2
Fｰ16　ドム
Fｰ2　 リックドム

>>638
＞ Fｰ14　旧ザク
お前トムキャットを愚弄する気か？
いいだろう表に出ろ
トムキャット魅力を体に叩き込んでやる

>>638
１５、１６からしてあってない。
F-15＝ガンダム
F-16＝ジム
F-2＝ジムクウェル

日本で魔改造したら、円ファイター？

F-15Jの導入の時も、前ユーロファイターの調査は行ってた、当て馬。
黒字減らしでF-22だよ　今は地ならしでしょ

>>642
そのころEFAなんて影も形もないから。

ユーロファイターを100機
F-22を100機
ずつ買ってあげればいいんじゃねーの？

<丶`∀´>羨ましかったら「羨ましい」と素直に言えば、ウリナラ純国産最新鋭超高性能
　　　　　　戦闘機・F-15KとF-50を売ってやっても良いニダよ。

>>645
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　　　　　　　　　　　 　　/￣`>　　　　 _, --､　　　　　　　 ＿
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　　/~￣~'i /~￣~'i/~￣　　　￣~7　　/　　　￣￣￣￣￣,／
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　./　　　././　　　/l,,,,,,,　　　,,,,,,,ノ､.＿.{＿＿＿＿　　　　./
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　{　　　ノ/　　　./''~￣　　　￣7~　　　`ヽ　　　_／　　　/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　_,~二'-'~　　　/ヽ､,　　　　.,,ノ,ヽ-､　　 ./,_.l￣　　　　_ノ
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　／~　　　　　　,／ ,,-'　　　　.//~￣￣　　~`>/　　 r-''~
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し',／_,,,,,,,,,､ ---ｰ'~''''~~~~~~~~~`''''ー-------'''''~　　 ./
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~／　　　 * O K O T O W A R Y　C U R E +_,,,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　　　 _,,,,､ -一一''''''''''''''''''''''ー--------一'''~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／_,, -ｰ''''~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／-~

643、以前・英独で共用戦闘機作ってなかった？

>>645
あんなのなら孫の作った紙飛行機で撃墜できるってじっちゃが言ってた。

って俺か、孫

>>647
ユーロファイターってのは欧州の共同開発機の事ではなく、そう言う名称なのだが。
以前に共同で開発してたのは、トーネードというユーロファイターとは全く無関係の機体だよ。

「トーネードの後継作るか」
「エンジンは性能的に英国製が妥当だな」
「我がフランスのエンジンを使ってくれないと雇用が！」
「んな事言われても」
「なら、ユーロファイターなんぞいられるか、ラファール作る！」

こんな感じか

▼米国人の虐殺思想　　　　　　　　　　　　
　米軍による身体障害者の発生状況に関して米国内でアンケートを行った。
　次に示すように、日本人と比較しても、米国人は中東地域の民主化を本気で望んでいるのではない。
　殺戮による国際的な権威誇示を目的としており、先の資本主義国に倣って資本経済の導入と国民への説明義務を民主化の要件として満たすものではない。
　なお、当該記事はFBIによって削除された。
▽身体障害者のアラブ人達は、世界経済において日本の邪魔者となるように望んでいる。
▽殺戮を以ってすれば、世界の人々が裸で踊りだすことを期待できる。
▽第二次世界大戦後に繰り返された戦争は、すべて靖国神社から始まったと言える。

>>642
でもかなり厳しい、空自のＦ4とＦ15（少しでも多くのパイロットにＦ-22の機動を見せるようＤＪ多目）
でＦ-22Ａ、Ｆ-15Ｃで模擬空戦したけど、どれぐらいの距離で捉えてるとか米軍のパイロットも教えなかったみたいだし
空自はやるき十分だったが（情報収集のため）米側はやりたくなかったみたいと某誌にでてた
極秘なのはわかるが、ある程度なら同盟国に晒してくれって現場のパイロットは思ったと思うよ
ここまで徹底してるとマジで売る気ないんじゃないかと思うよ
まあ、揺さぶりの一つなのかも試練が

ｲﾏｼﾞﾝどうしたんだ・・・今日はちゃんとしたこといってるじゃないかｗ

>>648
よし、紙飛行機部隊の創立だ。
孫である貴様は、これから3日以内に300機の紙飛行機を作るべし。
じっちゃによれば、孫が作らないといけないらしいので、孫頑張れ、超頑張れ。

>>640
違う
F-15　ガンダム
F-22　Zガンダム
F-16　ジム２
F-2　　ジム・スパルタン
ぐらいだ。

F-15　ジム2
F-22　ＲＸ−７８ＧＰ０２Ａ
F-35　ＲＸ−７８ＧＰ０１
F-16　ジムカスタム
F-2　　ジムスナイパー
だろ常識的に考えて

ほぉ、ＲＸ−７８ＧＰ０１よりＲＸ−７８ＧＰ０２Ａ が先に実践配備されとるのかｗ

当て馬って見え見えだけどな

おまいらの例えはさっぱりﾜｶﾗﾝ。

ジ、ジムライトアーマーはどうなの？

黒字減らしならＦ-15ＦＸになるのか・・・


しかしアメで単価240億（某誌）って日本だと300億とかいっちゃうのか？
まあ買えればというあくまで仮定の話だが

正直ユーロファイターだと足短すぎ
FXになっちゃうのかなあ

ガンダムだとわからんから、パトレイバーで例えてくれ。

ガンダムもレイバーもマニアックすぎてわからん

ＡＴで例えてくれ

>>664
さらにマニアックやんw

>>664
シーケンシャルとかCVTとかDSGとかですか？

>>664
ＡＴに違いなんてあるのかｗ？

自衛隊のＦ−１５で、背中に龍のイレズミしてるヤツを
見たことあるんだけど、自衛隊のペイントってけっこう自由なの？

>>668
イベント時だけだよ

F-15　ガンダム
F-22　Zガンダム
F-16　ジム２
F-2　　ジム・スナイパーカスタム
ユーロファイター　リックディアス
F-35　ネモ　

>>670
＞ユーロファイター　リックディアス

では、シュトゥッツァーは付けてあげましょう。

ディアスｍｋ２でいくないか？確かアムロも乗ったはずだぞ。＞ユーロファイター

ｵﾀうぜえ

一々MSと比べんな。何回同じような事聞くんだ

純国産ｽﾃﾙｽ機開発をちらつかせてみたら？
F-22売ってくれるよ｡
ｱﾒﾘｶは航空産業を絶対に自動車産業の二の舞にしたくないからね｡

F22、F35、EF、個人的にどれも好きになれん
責任体制で作った、って気がしない。見た感じだけだが

F15-FXも世代的にどうかと思うが、問題起きたときのことを考えると、
責任逃れはしやすいかも……いや、おれは支離滅裂だなw

どれもピンと来る物が無いな

Ｆ１５ｋは自称デビルガンダム

>>674
戦闘機の開発に4兆円以上だせますか？

ｋとかｍｋ2だろ

欧州製って大丈夫なのか。
整備員は大変そう。

もう埒があかないからデビルマン配備しる

EFでいいよラ国できないラプなんて買っても何にも残らん
ますますアメに金玉握られるだけだし、その次の選定どうすんの？
って話になるじゃん

>>674
また共同開発をねじ込んで色々と盗ってくだけかと・・・

>>677
長銀への公的資金投入分回収と特別永住資格者の生活保護費を無くせばお釣りがきそうだな。

>679
整備さえしっかりすれば長く乗れるよ
デザインも国産より飽きがこない

F-2制空型とF-15Jオール近代化で、日本に特化したF-3を作れば良いよ

>>677
超高額で､とても議会の承認を得られません
>>682
残念ながらその可能性大ですね
しかし､自前開発は可能であることは認識させたいですね｡

戦闘機より原潜と核が欲しい。
米国にミイラになるまで吸い尽くされてポイ捨てされる前に。

>>684
車とちゃうちゃう。

>>687
まず無理
そんなことしたらウランの日本への輸出が止まってしまう
あれは軍用に使うの禁止だからね

>>687
核や原潜の話がよく出るけど日本には使い道ないんだよなあ。

インドを見ても分かるように、アメリカは日本の核武装を妨害できない。
ウランの供給を止めるどころか、その逆に日本の機嫌を損ねないように核燃料供給はアメリカが必死になって確保する。

>>690
核はともかく、原潜使うなら防衛ドクトリン自体の見直しが必要だからな
通常型潜水艦に対地攻撃能力追加すれば十分だよ

日本にはコア･ファイターがあるじゃないか!

>>689
ウラン使うのは旧式の原爆。
日本国内には核兵器転用容易なプルトニウムがどっさり

Ｆ35って・・
空自は単発戦闘機は買わないんじゃなかった？

米英が開発費を押し付けたがってる

F-15　愚地独歩
F-22　範馬勇次郎
F-16　縞昂昇
F-2　渋川剛気
タイフーン モハメドアライJr
F-35　烈海王　


中華フランカー 春成

>>695
F-2

F-15　201系
F-22　E233系
F-16　209系
F-2　207系900
タイフーン 京王8000系
F-35　京急N1000系　


中華フランカー 東武8000系

Ｆ−２２は同盟国に売れないのか？
だったら北朝鮮やイランに売れよｗ

戦闘機はおろか、戦車や機関銃さえ実用化されていなかった18〜19世紀の列強諸国が技術の粋を競っていたのは、
歩兵が携帯する小銃の開発だった。

小銃の性能で他国を出し抜けば、同じ兵力の部隊が対決しても有利に戦える。
その有利さが外交での発言力に直結するとなれば、
総力を挙げて高性能な小銃を開発する必要があるのだ。

明治16年、ドイツ帝国陸軍のヘルムート将軍は明治13年に日本陸軍が制式採用した13年式村田銃をヨーロッパでも比類なき最高の小銃と認める認定証を発行した。

当時は列強が総力を費やして最先端技術を競う小銃開発競争に参入できる程の国は7〜8ヵ国ほどしか存在しなかった。

西南戦争の内乱からわずか3年にして日本が国産した村田銃は、列強諸国の小銃開発競争をいきなり凌駕して関係者の度肝を抜いたのだ。

日本が目指すべきは購入する外国製品を選ぶ事ではない。

戦闘機を独自開発してラプターを速やかに老朽機にする事だ。

あらゆる分野で日本製品は太陽系最強なのだという事実を思い出せ。

>>642
基本的には当て馬だろうが、F22が不可だった場合は案外本気かもしれん。
当然あるだろうブラックボックス＆型落ちのF15E系列や、
回ってくるはずもないF35だったら、
相当な部分をライセンス生産できるであろうユーロファイターを選ぶのは、
稼働率の点から言っても合理的

>>701
小銃と戦闘機いっしょにすんなよ。

>>703
小銃ではなく、軍艦とか大砲だろうな。
当時の技術の粋を競い合った兵器は。
イギリス人が、大英帝国はこれによって作られた豪語するとブラウンベスなんて、
1720年から1850年まで、130年も使ってる。

エンジンをどうにかしないと、65年前と同じだぞ。

つ　XF-5

Xが取れなきゃダメだ

出来ればユーロファイタータイフーンのトランシェ3が欲しいですね

F-22でも撃墜可能なシステムを構築するほうがいいのか？

国産戦闘機作ればいいのにね

>>709
独自に高性能なシステムを開発すると、米が日米同盟を盾にクレクレ厨と化す

村田銃は竹田のじっ様が赤カブトの左目を撃ち抜いた鉄砲だな！

>>711
その習性を利用できるようでなければ、自主防衛なんぞ夢のまた夢なんだよね…

F-15　12式装甲歩行戦闘車
F-22　12式装甲歩行戦闘車改
F-35　VW-1
F-16　M-19ブルータルクラブ
F-2　9式装甲歩行戦闘車
EF　ヤークトパンター　　
90式　ブリキ缶

>>714
いっそ全部WWIIのドイツ戦車にしてくれ

>>714
> 90式　ブリキ缶
それが言いたいだけとちゃうんかいｗ

ラプターが駄目ならユーロファイターで繋いで国産機開発しか無いだろう

19世紀の時点では小銃の開発競争が現在の戦闘機なみに重要な課題だったんだよ。
飛行機も戦車も機関銃もない時代の陸上戦では歩兵部隊の火力が戦場の主役だったからな。

砲兵や軍艦による砲撃支援は常に期待できる訳でもないし。

推力の大きいエンジンが欲しいな

日本人が本腰を入れて開発する物が毛唐のガラクタに劣る事は無い。
邪魔が入らぬ為の対策を入念にすれば、後は作るだけで勝てる。

とりあえず魔改造できる機体が手に入る訳だな。

あれだろユーロファイター２〜３機買って、試験して、ばらして、技術を取り込んだ上での
「心神」だろ

>>718
かといって、小銃と戦闘機の開発を同レベルでは語れない。

>>720
だが、制約が無い状態だと迷走するのも事実ｗ

もうコア・ブースター採用でいい

大金出して劣化版F22 買うくらいなら、条件次第で台風の方が良さそうだね。
当分、中国や朝鮮に売らない条件とかも付けさせて。
劣化ラプターなら劣化イージス買ったキムチを笑えないしね

教導隊の機体じゃないのに攻撃受けまくりだなｗ
201SQのTACネーム
イマジンなのだが

台風はカッコ悪いから嫌。

当時の小銃開発競争はひと握りの列強国が最先端技術を日進月歩で争う技術の粋だよ。
先進国が知恵の限りを振り絞って最先端を競っていたから現在の戦闘機開発と同様の熾烈な分野だったんだよ。
日本のように技術者の水準が江戸時代から世界最高レベルに達していたケースでもない限り、内戦で国内がガタガタに混乱している傍らで世界の頂点に立つのは不可能。

ラプターも、YF-23よりかっこ悪く見えたものだったが。

>>706
性能も耐久性も水準以下

けっきよく

国産化＝エンジンの国産化
の意味に等しくなりそうだな

F-2の対空性能はどうなの？

悪くはないんじゃないの？Ｆ-16ベースだし、ＡＡＭ-4は使えるようになるとかならないとか

すでにテストは終わっているとか

ＹＦ−２３をくれないかな

今のところラ国なしでF-22購入は裏合意されてるはず。

F-16 → F-2 をもう一回、タイフーンでやればいいだけの話っしょ

>>733
対韓ミサイル４発運用の優秀機

英国研究機関が出した対フランカーのキルレシオでは

ラプター＞＞台風＞＞F-15MSIP＞F-15E＞ラファール＞（1：1の壁）＞スパホ

割り引いて考えても、スパホの攻撃機ぶりが目に付く

おまいらボッタクリのF-22よりもタイフーンでいいよ

>>741
と言うか駄目だったらそれしか無いんだよな第4世代焼き直しの米軍4.5世代機より、基本設計も新しいし

F-22&F-35のライセンス生産が不可なら
次善の策としてユーロファイターのライセンス生産は有りかな
ヨーロッパ産の技術導入するのは悪い事では無いな

F-35は英国へのソースコードで揉めてるレベルだから、ラプター以上にラ国なんてあり得ない
あったとしたら、20年は後

もうのタイフーンのラ国で魔改造しようよ。
魔改造も内容は

１　省燃費化、航続距離延伸
２　３次元推力偏向ノズル搭載
３　レーダー・アビオの国産化
４　多目標同時処理能力の強化
５　何故か全周囲モニターの搭載
６　その上光学式画像識別追尾装置も搭載
７　ＡＭＳ−３もついでに装備
８　もちろんミサイルは機内格納

こんなタイフーン見てみたい（ﾏﾃ

>>745
サイコミュは？

これって要するに「中国に武器輸出するな。俺達が買うから」ってことなの？

>>746
ならパイロットが目視している物をロックオン出来るようにしよう

>>739
対地、対艦が優れてるのは知ってるけどその重しが無い時の空戦能力はどうなのかなと
ミサイルたくさん積めても旋回とか犠牲になってたらしょうがないし

>747
違う、ラプター売らないならタイフーンにする。

>今のところラ国なしでF-22購入は裏合意されてるはず。

対中国牽制の為にとりあえずラ国なしでもしょうがない。
台湾有事の抑止措置。　ユーロファイターはガセ。

日本も台湾やオーストラリアと組んで次世代機作ろうぜ。

>>752
オーストラリアは独自のアフターバーナー付き高出力エンジン持ってないのかね？

日本がどんな戦闘機を買ってもアジア最強のF-15Kにはかないませんよ

あるわけないじゃん

>>754
兵役拒否者にはステルスの恐ろしさは理解できんよ。

日本がほしいのは制空戦闘機なの。（空中戦専用ね）
いまはF15Jだけどどうせ買うならこれより性能が良くないと意味ない。なのでF22ラプター。
F16はF15の廉価版で当然性能は落ちる。F2はF16をベースにしてつくったもので、
攻撃機としてはバランス取れてるけど、戦闘機じゃないから空中戦の能力でいったら
F15JやF22には劣る。
（艦艇攻撃用のミサイルとが積んでるので身重で制空戦闘機には勝てない）
LMはF22売りたくてしょうがないけど、問題はアメリカ議会。
次の大統領を共和党、上院も共和党が占めればまぁ大丈夫だと思う。

ちなみにK国のF15Kは攻撃機。戦闘機のF15Jとは勝負にならんよ。

BVRで戦闘するなら戦闘機なんざミサイルキャリアーでいいだろうけど、日本でそれは許されるの？

これからはミサイル戦闘の時代
戦闘機はミサイルを運んで撃つだけの存在

そんな風に考えていた時代がアメリカにもありました。

ラプターやめた方が良さそうだね。
劣化版で高額でボラれるよ。
台風で仕方ないかもね、台風の購入条件をよくするべきかもね

劣化版でもいじってもいいって条件付けばいいんじゃないか？
技術者の人にがんばってもらわないといけないけど

ユーロファイターって事は、
支払いはやっぱりユーロになるの？

F-15FXは旧世代のうえ、完成さえしてない。
ユーロファイターで決まりだろ。

タイフーンも完成してないけど
いつになったらトランシェ3になるんだか

>>757
＞ちなみにK国のF15Kは攻撃機。戦闘機のF15Jとは勝負にならんよ。


勝負にならないほどF15Jが子供のおもちゃの如く弱っちいのか…orz
ちくしょー！日本人として韓国が羨ましいぞおおおおおおおおおおおおお

>>765
おお、早く次の中射程ミサイル開発せんとな。

倭猿は台風でじゅうぶんニダ
ウリはF35買うニダ

やめとくわ。
こいつ以外は猿だったら
仕方ないがそうでないし。

近い国の軍事力について関心を持って報道する事の方が世界的に見たら正常なんだよな。
つか、日本（のマスコミ）が関心が無さ過ぎる。

>>762
ドルだろ。欧州がユーロを持っててもさほど意味ないし、それなら実弾になるドルだろうね

>>767　F35が｢一番要らない子｣なのだがｗ

実際このニュースの真偽はどうなのかな？
韓国メディアが勝手に盛り上がってるだけ？

つまり 国産造る為のユーロなんでしょ

>>765
釣りか？
F-15Kが撃てるAMRAAMって何発あんのかな？
SLAM-ERは撃てんのか？

>>772
いや、ロイターでも流してたから交渉してるのは本当だと思う。
まあF-15の時も複数の会社といろんな機種を交渉してたから、何時もの事だよ。あの時なんてF-22以上に絶望的だった。

>767
そうだな日本は台風の魔改造版にしておくよ。
それよりＦー３５の開発に参加していない国が、すぐに売って貰えるとでも思っているのか？
せいぜい米に売ってくれと泣き付いてみるんだな

>>775
そうか、ありがと
タイフーンとF-22両方ゲットできれば最高なんだけどなあ

何で韓国メディアが先に報道するわけ??あいつらの願望じゃないの??

>>777
案外そうなるんじゃないか
現在極秘開発してる○ー△ー砲が完成すれば
Ｆ−３５にも参加できるかもしれんし
ここ5年で日本の戦力は様変わりしそう。

715 ：名無し三等兵：2007/06/15(金) 19:17:08 ID:pb67vcxt
>>522　>>623
何か勘違いしてる人がいるみたいだけど、
大統領権限に『拒否権』はあっても予算や法案の提出権はないよ。(ただし国際法上でいう条約に関しては別)
今回の件で言えば既に輸出禁止ルールが制定されている状態のようだから
F-22を導入する為には米国議会に“既定の輸出禁止ルール”に対する解禁法案なり廃止案を通してもらわなければいけない。

これがもし現時点で輸出禁止ルールが定められていない状態であったならば、
議会が輸出に反対しても大統領が議会の反対案に対する『拒否権』を発動することは出来る。
(例えば特定技術の輸出禁止のルールがない状態で、日本に特定の技術を輸出する事を議会が嫌がり
議会が輸出禁止法案を決議、通過させきた事に対して大統領が拒否権を発動し、法案を差し戻す）

だけど大統領が既にある輸出禁止ルールを取り消して輸出させるというのは元から無理だし、そんな権限もない。
今回の場合だと“既に”輸出禁止の法が存在しているようだから
それを大統領の権限で取り消して技術を輸出するということは出来ないです。
ちなみに上院＝日本の参院、下院＝日本の衆院という感覚で下院優越だろうと勘違いしている人もいますが、
下院優越の原則に当てはまるのは欧州や日本等々で、例外はアメリカです。
アメリカでは上院優越です。
(強力な権限を持っていることと、日本のように衆院で可決されていれば参院で否決されようが
衆院での再可決や一定期間をもって衆院議決を国会の議決とするというような下院優越の制度がない)

分かりやすく言うと議会と大統領に意見の“相違”がある場合、以下の2パターンしかないわけです。
(『拒否権』によって差し戻された法案は議会で2/3以上をもって再可決されれば通りますが、ここでは省きます）

・現状、輸出禁止ルール“なし”　→　輸出禁止法作ろう(議会）→　大統領拒否権で禁止法案差し戻し　→　輸出しますよ(大統領)
・現状、輸出禁止ルール“あり”　→　輸出禁止を解こう(議会）→　大統領拒否権で解禁法案差し戻し　→　輸出させませんよ(大統領）

なので今回の場合は大統領云々というより議会次第です。

>>774
あの手の兵器はアメリカ管理でしょ？

改造にしても技術公開しろとか言われたらやだな

>>779
いや、F-35は日本は最初から要らないと言ってるから誘われても参加してないだけだよ。
日本で使うにはF-35は必要な能力の幾つかが不足してるの。

これからは無人ステルス戦闘機の時代です。

もう有人で戦争する時代は古くなりつつあります。地上戦も無人（遠隔操作）でする時代になるでしょう。
特に対テロに対しては有効になるでしょう。

>>782
航続距離短いしね。

朝鮮人には勇気がないから決して自分の国を守る戦争はできないと思います。
またどこか強い国に擦り寄って吸収され捨て駒に使われるのではないでしょうか。
それは戦闘機の性能と関係のない現実で、すでに歴史の上で何度も何度も何度も何度も証明されています。

無人戦闘機って妨害されたりしないのか？
無人にできるのって偵察と爆撃くらいじゃないか？戦闘機になると人乗ってないと辛いだろう

ユーロファイターで、ゆーろしく！

>786
映画では何度も日本を攻撃して勇ましいんだけど、脳内妄想なだけか。

無人機の時代はどんだけ前から言われてたっけ？ｗ

何で韓国が気にしてんだ？
自意識過剰だな

>>780
議会か・・・・
マイクホンダがいるから無理だな

>>787
無人機導入するにしても有人機の随伴という形だと思う。
分かりやすく言うとグラディウスのオプションかな？

完全無人だと遠隔操作の場合、電波中継のタイムラグ、欺瞞電波による作戦中止（下手すりゃ寝返り）
自律航行も欺瞞電波による寝返りなどの懸念がある。

>>787
やろうと思えば出来るでしょ。

AWACSで管制して、アウトレンジから無人機の長距離空対空ミサイルをぶっ放す。

>>793-794なるほど