【日中】 環球時報「中国、経済だけではなく日本の教養と文化に追いつこう」★２[06/02]

http://www.onbao.com/dongbook/editor/uploads/2007/06/02/4660c7edbde76.jpg

（環球時報論評）経済だけではなく文化格差にも目を向けなさい

現在中国の核心目標はGDP次元で世界強国に追いつこうということだ。最近2年間、中国は
フランス、イギリスに追い付き、来年にはドイツに追いつく勢いだ。遠からず中国のGDPは
世界第２位の日本にも追いつくだろう。その時がくれば、全中国人は嬉しさのあまり踊り
だすだろう。

中国人が過去100年の歴史の中で、一番屈辱的に思うのは歴史的にも文化的にも中国よりい
つも格下だった日本に比べて現代化が立ち後れたことだ。このように自尊人を傷つけられ
る事を直すため、中国が頑張っている時、最近２つの国家イメージ関連の調査が中国人た
ちを落ち込ませた。一つは、イギリスの有名観光サイトがヨーロッパのホテル従業員たち
を対象に実施したアンケート調査。回答者は親切で優秀なイメージの観光客に日本人をあ
げたのに比べ、中国観光客たちに対しては「うるさくて無秩序だ」と酷評した。

タイムズ紙は27ヶ国3万人に12の主要なアジアの国々を評価するアンケート調査を実施した
が、その結果、日本の国家イメージが最高だったし、中国の国家イメージは5位で日本に比
べて12%も好感度が低かった。このような調査結果に対して中国人たちは疑問を消すことが
できない。日本の大東亜侵略戦争、日本政治家たちの続く靖国神社参拜、日本右翼たちの
歴史歪曲など…このような国のイメージが国際的にこんなに良いことがあるのか、といぶ
かしがるのももっともだ。

しかし、イギリスとアメリカの著名なメディアの調査結果は、一方で一理があって中国人
たちが深思熟考する問題を提示している。最近、何年間か中国が物質を基礎にしたGDP次元
で日本に追いつこうと努力している時、中国と日本の間には必ず検討しなければならない
格差が別に存在していた。すなわち文化的な格差だ。

まず中国人たちの認めるべき点は「時間観念」だ。集まりがある時、大部分の日本人たち
は5分前に到着して、会議場で大きな声で騷ぐ人は一人もいない。他人とぶつかるとか、甚
だしくは自分が踏まれても、誰の責任も追求しないで腰を曲げてしきりに「申し訳ありま
せん」と謝る。道を渡る時も日本人たちは赤色信号が緑信号に変わるまで厳格に規則を守
っている。そして交通信号が設置されていない路地でも、中国のように歩行者が自動車が
先に過ぎ去るのを待つのではなく、自動車が止まって歩行者が先に渡るように譲歩してくれる。
（中略）
日本を訪問した経験のある中国人たちは、大部分の中国人より一次元高い日本人たちの教
養と文化を誉める。正しくこのようないくつかの点が、中国人たちが世界各国と関係を結
ぶ時、必ず直さなければならない問題だ。このような点から延ばして見れば、イギリス人
あるいはアメリカ人、ひいては世界すべての国の人々が中国人より日本人を高く評価する
からといって、咎めることはできなくなった。

原文:環球時報

ソース：オンバオ(韓国語)環球時報 "日本の教養と文化を追い付こう"
http://www.onbao.com/dongbook/Article/2007/06/02/15210.html

関連スレ：
【調査】日米中の３カ国で最も信頼できるのは日本　日本を信頼できないのは韓国が８１％で最悪、中国も７９％★３ [05/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180535896/
【国際】「平和度」指数、１２１カ国中日本５位、韓国３２位、中国６０位
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180612035/

前スレ：http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180762482/
★１の立った時間：2007/06/02(土) 14:34:42

ひょうたん池

nainai

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

無理

民度が違いすぎ

中国をより良くする方法ねぇ・・・
一度滅んで、１からやり直すしかないんじゃないか？

こればかりは無理っすね
永久に追いつけない

文化はともかく、
教養ってのは基本的に右にナラエ状態なんだから
上から順に子供に対して一気にやって１０年以上かけないとどうにもならない。

すいません、中華様が余裕のある生活を営む為の資源が足りないんです…（地球　４６億歳）

歴史的な文化的優位と、礼儀の正しさは別物だから。

中国人が傍若無人な振る舞いをするのは、4000年来の国民性だから。

無理。

最初から、本音丸出しｗｗｗ。
日本は正直追い越せないよ。
あと、いつまで発展途上国ズラしてんの？
アメリカの景気悪くなっている状態で、貿易に依存している
国がこのままやっていけるのかね。

あがってもらっては困る。

「日本の教養と文化」意識するのは、日本に負けた事と

強く認識させることだ。

>>調査結果に対して中国人たちは疑問を消すことができない。
日本の大東亜侵略戦争、日本政治家たちの続く靖国神社参拜、日本右翼たちの
歴史歪曲など…このような国のイメージが国際的にこんなに良いことがあるのか

って中国政府の欺瞞イメージ。

>>8
いやいや、日本は後退と荒廃の一途をたどっとるから中国と
同レベルになるのも時間の問題

というかその前に地球環境悪化で滅亡が先か^^;

エコノミスト誌の５０年後のＧＤＰ予想見たことある人手挙げて

勝ち負け言ってる時点で終わっていることに気づかなきゃｗ

国家を１０以上に分割し、少数民族は全て独立させてからね。

１００年は無理だと思う。

交通信号は守らない人が結構いるからなあ…
日本人も意識して改善した方が良いと思う

無理、無駄、無謀

日本政府　東シナ海の試掘検討　中国「春暁」に対抗 [04/06/10]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086801006/
日本政府 "中国に「ガスを吸い取られる」"　７日から東シナ海のガス田調査 [04/07/06]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089106684/
中国船艇、日本政府の調査妨害…東シナ海ガス田海域で [04/07/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089670297/
【ガス田】中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で確認 [05/01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106579088/
日本の行動は「重大な挑発」…東シナ海ガス田試掘権で、中国が強く抗議 [05/04/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113445323/
軍艦に妨害されても東シナ海のガス田試掘／帝国石油、作業実施に意欲 [05/08/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125078533/
「春暁」ガス田に、中国軍艦５隻…海上自衛隊が確認 [05/09/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126276371/
"東シナ海のガス田に、中国軍艦"…「武力で日本に開発中止要求なら、遺憾」と経産省幹部 [05/09/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126418649/
【ガス田】武力衝突の可能性も　日本が試掘に踏み切れば [05/10/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128128201/
【ガス田】中国軍艦が砲身向け威嚇…警戒監視中の海自機（Ｐ３Ｃ哨戒機）に [05/10/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128183789/
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜ 　軍事衝突をチラつかせれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼平和国家の小日本は抵抗してこないアル
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/∧_〃_|
　（_＿）＿）

♪　　∧＿∧ 　　　　　　　　　 　　　　　∧,＿∧　♪
　　 （　´∀｀ ）)) 　　　　　　　　　　　((　(　　　　)
　(( (　つ　ヽ、 ♪ あばばば♪　 ♪　　/　　　　)　)) ♪ ほすほす♪
　　　〉 と/　 )))　　　ウヨ脂肪 ♪　((　( 　(　　〈　　　　　　ほすほす♪
　　（__／^(＿) 　　　　ウヨ脂肪 ♪　 　 (＿)^ヽ__）

中国人は日本人より自然体でゆとりがあり気さくであり
発言も内容があり知的であるが笑顔が綺麗
景観も文化も型にはまってないので時代が変わっても美しい
職人が芸術家である
日本は愛嬌はあるけど視野が狭く発言も型にはまったもので意味がない

>>15
こういうこと言い出すヤツって自分じゃ何もしない依頼心たっぷりのヤツなんだな。

>>22
自然体で毒食品輸出か

いつ日本がチャンコロの格下になったのかw
モンゴルには侵略されるは
侵略されたあと元冠のときは武士にコテンパにやられ
内戦の連打で国は全く進展せず
イギリスにはめちゃくちゃにされ
落ちるとこまで落ちている中国がw

いつw

なんかｷﾓｲのぉ
経済や技術云々は時間がかかるけど
民度だけは、中国全人民が気をつければ即座に実行可能だが
・・・まぁ無理かｗ

>タイムズ紙は27ヶ国3万人に12の主要なアジアの国々を評価するアンケート調査を

これBBCの調査の間違いちゃうか
いくら探しても見つからん

だいたい、「タイムズ紙」じゃなくて雑誌のタイムだろ
間違えてる原文を翻訳がさらに間違えてなにがなんだか

こうしてみると文化大革命は偉大だったな

追いつけないから日本の民度を貶めてるわけか

>>26
一番無理な事を要求してませんか？
あの民度を否定したら何が残るのかと・・・

それが出来たならば、それは中国人ではない。

>>25
http://www.classics.jp/Contents/Assets/publication/NLpdf/NL03/NL03Kato.pdf
江戸時代のごく一般の儒者にとって，唐土は聖人の国であり，四書五経は聖人の教えとして
絶対的な存在でした。有名な江戸小咄にこういうのがあります。
ある儒者が品川に引っ越しました。弟子どもがその祝いに赴いて，尋ねますには
「あのにぎやかな日本橋を見捨てて，このへんぴな品川へ越されたは，何かお考え
あってのことですか」。儒者したり顔に，「唐へ二里近い」。

でも実際、表面だけじゃなく「日本並み」の民度になってくれたら助かる

>>26

アメに「ちゃんと著作権守らんかい！」と言われて、「中国13億の人民に
すぐに著作権の概念を理解させる（上に守らせる）のは無理アル！」と
泣き言で返す国ですよ？

今の毒々輸出品についても中央は相当危機感持ってるが、地方政府が
毒々製品生産工場から金もらってたりして言う事聞かないのでどうにも
ならん状態。

民度？何それ？守ってる奴は逆に食い物だ！馬鹿な奴だ！状態。いやまじで。

日本は豊臣秀吉時代から明国より技術は進んでいた。
鉄砲、大砲、造船技術など。
４００年前から日本より遅れています。

日本は１０００年前に世界最大の鉄製の大仏を鋳造した際には
世界最高レベルの文化と技術レベルに達していたのだよ。

以降、戦国時代には世界最高の鉄砲数と質、

江戸時代には世界最大の人口と都市機能を保持した江戸、

明治以降は世界初の鋼鉄製の艦隊戦、アメリカとの空母機動艦隊戦、

戦後直後もぼろぼろになったとはいえ、その時にさえもアジアでは最大の工業力を維持して
降伏したままだったんだよ。

結論としては中世期以降日本は１０００年間、中国と互角かそれ以上の国力を維持していた。

ドイツやフランスを経済で抜いたというのに
海外へ不法入国するチャンコロは減らないね〜

ま、日本が格下だったのは事実だわな




何百年も過去の話だがなぁ

ムリ

>>1
正論だけど、そこまで広く内外に視野を広げれる人材が
あまりにもシナには少ない事が問題。
かと言って、教育強化しても時間的に限界。その前に国土が枯れる。

俺らも決してほめられたもんじゃないが
特亜のやつらはそういう次元の話じゃないからなあ

一人っ子政策の弊害はかなり響くんじゃないか？

わがまま、忍耐力なし、過保護、詰め込み教育
都市部に集中しているこいつらがまともな人格を形成しているとは思えない。

＞歴史的にも文化的にも中国よりいつも格下だった日本

こんな事言いながら好かれよう
って記事におかしいと思わんのか？

>>35-36
鉄砲なんかは、元々銃身を作る鋳造？技術が無かったのに
刀を作るのと同じﾉﾘで鍛造？したらしいからな

この頃から魔改造好きな変態だったわけか('A`)

これ読んでたら韓国の新聞じゃねーかｗｗ

「中国人が過去100年の歴史の中で、一番屈辱的に思うのは歴史的にも文化的にも中国よりい
つも格下だった日本に比べて現代化が立ち後れたことだ」＞韓国人の考えｗｗｗ

これ読んでたら韓国の新聞じゃねーかｗｗ


「中国人が過去100年の歴史の中で、一番屈辱的に思うのは歴史的にも文化的にも中国よりい
つも格下だった日本に比べて現代化が立ち後れたことだ」＞韓国人の考えｗｗｗ

>>45
どうみても朝鮮人の発想の文体だよなｗ
中国人の文章ならもっとストレートに「頑張ろう！」って書くはず。

>>33
ただ、実際にそうなると日本人の多数は失業する可能性が高いよ。
特に技術があるわけではなく、モラルと義務教育による基礎知識のみで
仕事を得ているような人がかなりの数いるから。

今でも数学やら物理やら英語やらの分野では、中国人の優秀者の総数は
日本を上回る。人口が多いから一定割合で優秀な人材が出る。
ただし優秀な人間は皆、海外に行ってしまうのと、国内にいるのも、
モラルがないために、コピーして育ってきてるから独自性がないために
埋もれている。

>>43
中国は兄の国で、日本は弟なんだから
無条件で兄を敬い付き従うのは当然でしょう
故に日本が中国を好きになるのは当たり前で
中国が日本を好きになろうとはしていない

>>42
>一人っ子政策の弊害はかなり響くんじゃないか？

男子が圧倒的に多くて、女子が極めて少ないからねぇ。
極端な嫁不足で近隣国から年頃の娘をさらってきたりするんじゃない？

中国版「富国強兵」は、マジで大迷惑。
悪いけど、人民服きてチャリンコ乗ってた頃に戻った方が
自分たちにとっても、世界にとっても平和だと思うよ？

あーほんと
これ韓国の記事じゃんｗ

>>44
空気銃もすごいぞ。
ttp://www.home-nagahama.org/tepponosato/ikkansai/ikkan2.htm

>文政元年（1818）、江戸に出ていた一貫斎は、将軍のおかかえ医師として江戸へ出てきた大円から、
>将軍家に伝わるオランダの風砲（注：空気銃）の修理を頼まれ、１ヶ月あまりでこれを完成しました。
>この風砲は　玩　具　（　お　も　ち　ゃ　）で、連続して発射することができず、また弾丸の威力（いりょく）も
>弱く、武器といえるものではありませんでした。
（ry）
>それからというもの、彼は、風砲の研究に打ち込み、わずか１年たらずで「早打気砲」の製作に成功しました。
>この気砲は、口径１．１cm、銃身７５cm、全長１４０cmのもので、空気圧さくポンプと一対になっており、
>オランダ製のものより　数　十　倍　の　威　力　が　あ　っ　た　といわれています。

東方礼儀の国は？（笑

>>36
それはうそくせえｗ
ホルホルしてるようにしかみえん

>>53
鑑定団にも出てたな。

時計と言い江戸時代恐るべし。

>>1
なんだ韓国の新聞か

>>55
ちょっとオーバーだけど
大体あっているような。

>55
まあでも、奈良の大仏作った当時のあれだけでかい金属人体像ってのは思い浮かばないですから〜

>>41
そもそも、その一行目の台詞が特亜人から出てくることは無いもんな。
やっぱ福沢先生は偉大だわ。

>>36
9cm

>>36
大仏建立は世界最初の環境破壊とも言われる、あまりうれしくない

>>58>>59
大仏はすばらしい
が、どう考えても1000年前に中華にかなう国力を日本が持っていたとはお世辞にも思えんな

>>56

　それ漏れも見たｗ

　正直驚愕しますたｗ

>>53
なにこの奇天烈斎さまは？

>63
「技術」はあったと思ったり。
ま〜一応数百年後には侵略軍を撃退してるし〜♪

>>51
日本帝国主義のほうが性質が悪い
中国は平和的台頭をしてる

>>1
人口多いせいか
GDPは戦後以前は、ずっと中国が上だったような

ただそういう事じゃないとは思うけどねえ

まあ、１０００年前は中国は唐であったが
たしかに最盛期の唐に日本はかなわないかもしれない。

が、その後はモンゴルに侵略されて中国は衰退の道をたどっていると思う。

明でちょっと巻き返したが、清なんてただでかいだけ。

>>67
　「やんちゃ自慢」するバカですか('A`) ？

>>62
どう考えても黄土高原のが先だし遥かに大規模。

欧米にも植民地にされて白人から奴隷のようにこき使われてたクセに
日本だけ目の敵にするのも白人様コンプレックスかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>66
君はホルホル歴史記事の見すぎなんじゃね？
侵略軍って元のことか？
あの時2度も台風がこなかったらどうなってたかわかってんだろな

それと技術に関しては優れたものもあったと言い直したほうがいい

今時、元寇神風撃退説かよｗ

>>73
最近の研究では台風はあまり関係なく
武士団の善戦がかなり大きかったと「そのとき歴史は動いた」でやっていた。

>>56
技術者は別として、学者で一番シャレんならん人はこの人じゃないかと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E5%AD%9D%E5%92%8C

>関は、ヨーロッパでライプニッツが行列式の概念に到達する以前に独自に同じ概念を研究していた（1683年）。
>またヤコブ・ベルヌーイに先駆けてベルヌーイ数を発見していたことも知られている。

>>74

上陸した元の奴らが追っ払われた部分に付いては台風何も関係ないわけですが。

>>71
で、絶賛現在進行中ｗｗ

>75
「神風のせいにしたのは論功行賞でやる土地もなかったから」
ってのはあるしな〜ｗ

>73
中国も優れてるものもあったしなあ。

日本は中国と並んで第５の文化文明圏と欧米では認識されてんだから。

>>69
清は中国じゃないし。
というか、中国という言い方が意味不明。

>>73
暦が発達してたはずの
中華が

二度も台風に引っ掛かった件について。

>>75
2度目はたしかに反撃に転じた部分も多かったらしいな
が、1度目に関してはかなりやばかったそうだ
2度目に関しても善戦はしたがどう考えてもあの大軍を素で打ち破るには兵力が足らんだろ
台風が来なかったら上陸されていた
上陸されたら負けていた

>>83
＞台風が来なかったら上陸されていた 
＞上陸されたら負けていた 


は？


なんで連中はプカプカと何ヶ月も、壊血病になりながら
海に大船浮かせてたんだ？ｗ

>83
だから２回目はしっかり整えたと。
薄氷の勝利でも勝利は勝利♪

つーか
元も正確には・・ってか確実に中国（漢人）じゃないし。

>>84
水際で上陸戦闘が続いてたから元の宿は船の中にきまってんだろ
そんなのもわからねえほどガキなのか

上陸はしてきたよな。
結局船に戻ったみたいだけど。

>>87

それがわかってて
上陸できたら、なんて仮定の話すんなアホｗ

>>87
元が優勢なら陸上に宿泊施設ぐらい作るだろ。

>>87
上陸日程は無視ですかそうですか。

いまさら列にちゃんと並びなさいとか教育しないといけない程度の
民度で何を・・・・・。
無理だろ。

元寇のさい
日本を侵略しに来たのに
長期間、水際に留まり、内陸に侵攻出来なかったのは、武士団の善戦があったというのは容易に想像がつく。

>>88
占領地として維持できるかどうかは
別の問題だからなー

海兵隊と陸軍の能力と用途の違いと言えば
わかりやすいか
一回目は海兵隊が乗り込んできた（占領する気無し）
二回目は占領する気満々で陸軍・殖民もつれて来た

>>90
あのな、優勢でも一度に全兵力を上陸できるとおもってんのか？
昔は小船でいったりきたりと兵士を上陸させるんだぞ？
橋頭堡を確保するには狭い路地で戦うようなものだ
そこを鎌倉は狙って戦ったんだろうが

日本はむかしから
自分たちは外国より遅れてる、取り残されてる
という強迫観念に追い立てられてせっせと精進して
分野によっては知らないうちに外国より進んでしまい
それでもそのことに気付かず
っていうパターン

>>95
じゃあ、作戦勝ちじゃん
鎌倉の。

>>95
はい？

上陸戦ってのはまさに、その橋頭堡の確保なんですが
それができないってのは、すなわち負けてるって事なんですが
させないって事は日本が勝ってたって事なんですが

わかってて書いてるのか？
神風に頼っても議論は勝てねえぞｗ

>>95
なに、小船で行ってごく少数が上陸して、そいつらを全滅させてたの？
だったら途中で小船なくならね？

>>1

絶　　対　　無　　理

それより日本を併合して
日本人をシナ人の水準まで劣化させるほうが容易だとおもう。

>>95
戦力の暫時投入はガ島の大敗を見るまでも無く「悪手」の代表ですが何か。

モンゴルに占領される前

経済力：日本＜＜＜中国
軍事力：日本＜＜＜中国
文明度：日本＜中国（の一部の階級）
技術力：日本＝中国

モンゴル帝国解体後

経済力：日本＜＜中国
軍事力：日本＜＜中国
文明度：日本＜中国（の一部の階級）
技術力：日本＞＞中国

江戸時代

経済力：日本＜中国
軍事力：日本＝中国
文明度：日本＞＞＞中国
技術力：日本＞＞＞＞＞中国

883 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/06/02(土) 22:13:51 ID:u+ndIO48
正確な認識が必要なんだよな。
近代になって中国の文化水準が日本に追い越されたのではない。
唐帝国の崩壊と日本の国風文化の発展時に、すでに日本は中国の平均文化水準を追い越していたという冷静な事実をまず認めることが必要だ。
宋代に再び文化水準で日本に追いついた面があるのは事実だが、決して圧倒してはいないし、その後の元や明や清の時代はひどいもの。
近代になって華夷秩序そのものの崩壊が発生し、その現実があからさまになったというだけの話。
中華思想というのは、その現実を覆い隠し見えなくしていた思想に他ならない。
こんなこと言ってるようじゃまだまだだな。
朱子学だの陽明学だの、儒学の解釈学で知識を蓄積したり理論を先鋭化したりするのは、別に文化水準の高さとは関係無いんだよ。
ヨーロッパのスコラ神学やらアラブ圏のイスラム神学やらが、後世たいした評価を受けていないのと同じ理由。

日本の特に伝統文学は、世界史的に見ておそろしく早い時期に女流文学が発生したり、内面が描かれた心理小説が出現したり、異常なほどの識字率の高さによって地位や階級に囚われない層での文学的交流が生まれたり（和歌や俳句など）、独創性が評価されたり、
近代の価値観から見ると極めて評価が高いことをやっていたのがある意味幸運と言える。
人口のごく一部のエリート層のみが訓詁学知識をひたすら蓄積し、文学作品においても千年以上前の旧弊に従うことのみが「文化」だった中国は、ある意味不運と言える。近代の視点からするとそんな「文化」はほぼ無価値だから。

>>102
そういう不等号ってあんまり意味があるとは思えないんだけど。

>>97>>98
作戦はすばらしかった
だが次から次へと新規兵力がわいてくるんだぞ
お前らの脳内鎌倉軍は消耗しない化け物なのか？
敵に打撃を与えるたびにこちらも打撃をうけるにきまってるだろ！？
何ヶ月も戦ってりゃ次第に兵力は底をつくんだよ

明治時代

経済力：日本＞＞＞中国
軍事力：日本＞＞中国
文明度：日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国
技術力：日本＞＞＞＞>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国

>>105
うわーすごいなー
当時の元軍は無限の補給力（食料、武器など）を持っていたんだね！

>105
えーと、、、
船にいる元軍のが補給厳しくない？

>>105
あのー

当時の日本軍は台風のシーズンを知らずに
ただひたすら戦ってたとでも？

あと、当時、船の上に長期間滞在すると起こる壊血病が
原因不明だったって事もご存知？
元の船に乗ってた農工や兵士もバタバタ倒れてたんですが

> 　´ω｀ i ＜ 古代の大陸を美化し過ぎな、IDの頭文字がLな人が2名おるのお。

>>105
それは攻撃側の方が
よりシビアなんだが？

中国が日本に教養と文化で追い付く？
無理です。
韓国はさらに無理。
確信もって言える。
日本人の感性とか旺盛な好奇心とかは、歴史的に見ても極めて特異。
近隣地域・黄色人種・漢字文化圏という共通性だけで
「日本人も自分たちも変わらない。だから我々も同じようにできる」
と考えるのは浅薄極まりない。

つーか2度の元寇は元の財政傾ける程の負担だったんだぞ・・・
どちらかといえば新規兵力が湧くのは現地の日本でしょ。

まあ、日本も８９３G民党のせいで所得はどんどん落ちてるし
モラルもどんどん破壊されて、国民がアホ化してるからな
ここでG民をマンセーしてる愚昧な低所得層に顕著に現れてることでもあるが

そのうち中国は気に病むこともなくなるだろうな

いったいどうしたことかこのゆとり世代達は…
歴史を都合良く作る感じがチョンと同類になってきてるな
無敵の日本ねｗ

>>107>>108>>109
ちょっと時間がないからその先は君達の脳内で完結しなさい

>>115
自分がおかしいことを言ってつっこまれて
逆切れするキミのほうがよっぽどおかしいよ。

そうやって時間がない、でごまかして逃げる姿もね。

>>115
ﾊｲ逃亡

ID変えて出直しておいで負け犬

>>114
> 　´ω｀ i ＜ スレ違いやが、民主の方がもっとアホなだけや。
　　　　　　　　 自民＝馬鹿だが叩けばまだ少しは望みがある　民主＝論外

>115
ん〜
どうしたもんだか？

日本国万歳！

>>115
あの怒涛の大軍がどうして長期間水際で停滞せざるを得なかったのか
その事実を認めることからはじめるべき。

>>115
元軍が上陸できない＞補給厳しい！＞野菜もない！＞壊血病！＞兵士減る！

こうですかね？

>>105
その戦い方は戦力の逐次投入っていう最悪なやり方じゃないの？
上陸作戦などは一気に戦力投入して早期に橋頭堡確保するのが最重要な
気がするんだけど。

ノルマンディー上陸作戦のイメージだけどね。

>>115
いっとくけど
「ゆとり」
はバカの同義語じゃないぞ

日本語が不自由そうだからな。

まぁ国力が上とは言わんけど、その後の朝鮮出兵でも地理的に有利だった
明軍がﾌﾙﾎﾞｯｺされてるしなぁ。あっちって鎧があんま良くないんだよね…

そもそも大群で一気にくるのがアホ。
どっかの軍事学校で元寇の話が出て
「海戦における素人の戦い方」
と酷評されたそうな。

ＤＮＡは変えられません。

ID: LubH8ply
は結局何を言いたかったのだろうか？

>>125
あくまでも徴兵だし

その場合装備は国持ちだからね。

橋頭堡の確立は、元軍の勝利を意味しない。
仮に元軍が北九州を落としたところで、元軍が京都に攻め上るのは至難の業だぞ。
山陰道は狭すぎて、日本史上大規模な軍事行動にはほとんど使われていない。戦国時代も明治維新もそうだな。
山陽道は街道は条件は良いが、瀬戸内の屈強な海賊衆（ちょっと前なら藤原純友とか、後なら村上水軍とかになる）の海からのゲリラ的な襲撃と補給線攻撃を排除しつつ、京都を目指すのは極めて困難なはず。
しかも九州の南からは、日本武士団最強の薩摩兵団が策源地の大宰府をしつこく攻撃し続ける。
そして京都の前面では、鎌倉幕府が総力を挙げた決戦兵力が待ち受けている。おそらく山崎近辺だろう。
この決戦に勝利して京都を陥落させたとしても、鎌倉幕府の本拠地は鎌倉。幕府はなお健在で、東国中心に抵抗を続ける。

どう考えても無理だな。
橋頭堡の確立にすら失敗したというのが現実。

結論

防人の歌パワー

なんだかんだ言って、徳川幕府が日本を矮小化させたのは確かだな。

>>130
今でも海上輸送がガンですから
当時なんて月に攻め込むようなもんじゃね？

還球時報は中国の新聞だよ
＞1で引用されてるのは韓国語版ということじゃないの？

>>131
俺の歌を（ry

>>36
鉄製の大仏なんかあったっけ？
銅とかブロンズだけじゃなかった？

>>131
きゅーんきゅーん、私の彼は薩摩武(ry

>>102
モンゴルに占領される前って言ったら金と南宋か。
金はともかく南宋の場合は技術力はあっちが圧倒的に上だと思うぞ。

>>136
まあ、金塗ってたからチャラねｗｗ

>>133
半島ルートだと、海上輸送すべき米（他の穀物だと余計かさばるし保存性も悪い）の調達さえ一苦労しそうだしなｗ
江南ルートならまだしもだが（当時群を抜いて世界最大の穀倉地帯だ）、東シナ海の荒海を越えて、毎年数十万石の米を日本に輸送するってのは困難を極めるだろう。
当時の輸送船だと何隻必要で、何往復させねばならぬやら。

後に倭寇が暴れまわれたのは、少数精鋭で兵力が少なく、中国の食料を現地調達（あるいは購入）できたからというのもある。

>>112
>中国が日本に教養と文化で追い付く？
>無理です。

その思い上がりが文明衰退の始まり
古代の先進国中国もそうやってバカ国家へと転げ落ちて行った。

>日本人の感性とか旺盛な好奇心とかは、歴史的に見ても極めて特異。

文明の発達の加速期、爛熟期にはどの民族でもそんな性質全開になってる。
日本人に特別というわけではない。
「わが民族はわが民族であるがゆえに優秀なのだ」
こういう自惚れが文明を根腐れさせる。

中国にも教養があり、思慮深く穏やかな人達が近年までおりましたが文化大革命で皆殺されてしまいました。残ったのは・・・古人曰く、憎まれっ子、世にはばかる。

んー、オレ自身も含めて、
「>>1で言われているような意味での日本人」に相当する人間は、
とりあえずこのスレにはいないだろうな。

正直中国のほうがマシな状況だ
日本は金融、食料、経済、軍事全部牛耳られて
外交も満足にできないもう終わってる国なんだよな

それを国民に気付かせずにいるのが安倍小泉の役目
富裕層、支配層の資産退避が完了したらそれが表面化してくる。
それまでは似非保守で国民を躍らせておくしかない。

>>144
じゃぁ中国に住めば？

>>1>日本の教養と文化に追いつこう

それって中国人を辞めるってことにならない？
教養と文化のある中国人なんて、中国人じゃないよ！

一生無理

>>144

中国一般市民の毒々汚染環境で公害降砂毒河川寄生虫賄賂汚職なんでもあり！な
生活と日本の一般市民の生活比べれば、日本の方が1000倍位ましだがな。

>>142
文化大革命は朝日新聞がえらく賛美していました。

＞文化大革命で皆殺されてしまいました・・・・は事実ですか？
ソースありますか？

江戸末期、明治初めに、日本に来た欧米人は、それまで見てきた中国人やアジア人に比べ、日本人の知的好奇心の強さ、教養の深さ、他人の話を理解しようとする態度、識字率の高さ、礼儀正しさに感動しています。
当時のことを記した書物が多数存在する事が、感動の強さを物語っています。
中国人はお金儲けにしか興味がなく、自分達が知らない事は、軽蔑し関心を示さなかったらしいです。
自分達が世界の頂点と言う儒教的価値観は今でも健在ですね。

また反日を利用して国内をまとめようとしてるのか

しかし、久しぶりに日本を褒めている記事を見た。
SARSの時、日本を見習って手洗い、うがいをしようといった記事以来だ。

>>1
＞歴史的にも文化的にも中国よりいつも格下だった日本

なんという中華思想w

まず、人間を人間扱いすることから始めないと。とくに少数民族。

>>149
さすがに「皆殺し」は無いけど、知識階級が徹底的に弾圧されたり殺されたり海外脱出したりで
それに近い感じにはなった。

明治維新前から江戸は世界一の大都市だったのに、こいつら完全に勘違いしてるよな。

民主化しろ。
話はそれからだ。

中華思想にうんざり

源氏物語の成立は西暦1001年。枕草子は西暦996年。
中国にはこれを超える女流文学どころか、文学そのものが近代に至るまで成立してはいない。
金梅瓶？ププｗ
紅楼夢？あほくさｗ
日本の平安時代の文学作品が中国人が想像もできない精神と知性の高みに到達し、女性を含む一般の平均識字率が中国の水準を追い越し、農民や一般兵の作品すらもが勅撰和歌集に収録されたのは、1000年以上前の話だ。
日本文化が中国文化を追い越したのは1000年前だ。
100年前ではない。

褒めすぎだな
２ｃｈを　特に東アジアニュース＋板を見ればよくわかるけど　
今の日本人はチャンコロ並に酷い奴が多いけどな
ただこいつらは気が小さいから　そう見えるだけなんじゃないかな　うむ

オリンピック．万博．公害と今中国の発展を見てると６０年代後半〜７０年代の日本に似て居る。後はオイルショックの用な不景気だけ。

>>160
ユーツベでもそういう2chノリの日本人が
海外の人たちから白い目で見られてますね

　　＿＿●＿＿
　　＼　中　／
　　 （　.｀ハ´）
　　 （ ~__))__~）＿ Λ＿Λ
　／（_＿）＿）／<丶｀ 3´> 　　　▼
　|￣長男￣|　　(　　　　）＿ヽ。∧))∧
　| 　 　 　 　|／ 〈＿フ__フ／|　（´Д｀； ）
　|　　　　　　￣￣次男￣|　 | （　　　　）＿
　|　　　　　 　 　 　 　 　　|／　（＿_)＿）／|
　|　儒教土人の世界観　　￣￣三男￣|　 .|
　|　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　_|／
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

中共人は過去に老子が何と言ってるか見てみると良い。自国人がはるか紀元前に今の多くの問題点を述べている。聞いてないよで済めば警察は要らん。

>>162
そうだな。TIME誌の投票で田代まさしを上位にしたりする様な行動も
理解できない。日本の恥を
海外にまき散らして何が楽しいのか理解できないよ。


国内で多少悪ふざけするのは仕方ないにしても海外にそのノリを
持ち出すのは自制した方が良いと思うんだけどね。

>>159
まったくその通り。源氏物語は世界最古の長編小説として
世界に認められている。支那の文化など、まったく無関係。
支那と日本では、まったく文化が異なることすら理解できない
低脳な支那人どもは、どうしようもないね。

世界は日本（文化も含め）のことを信頼し、日本が大好きなんですね。
ＢＢＣ放送の世界世論調査をよく吟味すること。
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/325.php?nid=&id=&pnt=325&lb=hmpg1

166のメンタリティは朝鮮人とかわりないことが恥ずかしい

どう考えても　無　理　です

「中国」なんて国ができたのは、孫文の辛亥革命以降なんだから、
100年も経ってないんだけどなｗ

シナ文化がマシだったのは、せいぜい隋か唐くらいまでだろうに。
だって日本が遣唐使やめたほどなんだから

>>166
支那畜か鮮人か知らないが、日本人に成りすました投稿かい。
お前は、チョンか、チャンコロだろ。

失礼、相手を間違えた。チョン・チャンコロは
>>167 だった。

無
理

スレタイだけ読んでかきこ

シナにしては、珍しく謙虚な発言。
ただ、経済はむしろ結果。
シナは、人民の教養と文化のレベルを向上させるべき。
近代的産業化社会やそれを担保する科学技術の裾野は、成熟した人民の
社会において、おのずとついてくる。

>>166
世界最古の「心理描写」小説ね。長さなら、中国にもっと長いのがある。

中国が上に行くには人口を1/10になるまで減らさないと無理

源氏物語が世界最古の小説といえるかどうかは異論があるだろうな。
ただ、あの時代にあれだけの文学作品を書いたということは驚愕に値するのは事実。

>166
そういう心の狭いことでは紫式部も嘆いているよ。
源氏物語が白楽天の長恨歌の影響を受けていることは常識なんだが。
文化や芸術は突然出てくるのではなく、偉大な先人や多くの理解者に支えられて実るものだ。

中華には踏切がないのですか？
http://blog25.fc2.com/j/junice/file/20051215121241.jpg
http://blog25.fc2.com/j/junice/file/20051215121059.jpg
http://blog25.fc2.com/j/junice/file/20051215121118.jpg
http://blog25.fc2.com/j/junice/file/20051215121136.jpg

>全中国人は嬉しさのあまり踊りだすだろう。
後の中国全土大震災である。

<< 日本の文化大革命＝明治維新に学べ！！
格下の日本に、どうして孫文は留学を希望したもか？？　＞＞

　過去１００年間、日本は中国の格下だったらしい。
中国人には、まず、ここから認識を新たにする事を教えたい。
清国は、日清戦争以後、何故、格上である清が日本に破れたのか
を真剣に反省し、日本の明治維新と清国開国後の強兵政策との相違を
見出そうとした。日本も清も、強兵政策を最重要視したが、清国は
ただ大きな軍艦を買ってきて、にわか作りの大軍を育てはしたが、
日本は、強軍だけではなく教育、政治、産業の全てを強いもの
にした。その様な日本に学びたいと思った中国の歴史上の人物は数多い。
孫文は早稲田に学び、魯迅は東北大に学んだ。国民政府代表の汪兆銘は
法政大、中国の首相に就いた周恩来は明治、国民党軍の蒋介石は陸軍士官学校
に留学し、何と２年間、大日本帝国陸軍に勤務。
大変、多くの政治化や革命家、軍人が、欧米とともに日本に留学している。
一説によると、語学の壁が、同じ漢字を使う日本行きを促進させたらしい。
日本と中国の関係は、江沢民の反日史観の様に単純に白黒を割り切れる
ものではない。時には大きな協力関係もあったのが真相だ。
ちなみに、国民党軍の軍服は、蒋介石が日帝の軍属であったころ着用していた
日本陸軍のもののコピー。腰に巻いた弾薬箱や、どこかイギリス軍的な
スーツ風の軍服は、日本の下士官服とほとんど一緒。
そしてモーゼル９８Ｋ小銃とともに３８式歩兵銃も装備していた。
　また、中国の中山服（飾り気がない、どこかヨレッとしたダブダブの
スーツとズボン）は、孫文が留学時代に目にした日本の学生服から
デザインを取ったもの。

植民地の屈辱感は解るが、格下扱いはやめてもらいたい。
そんな意識は、我々には無い。
それを言うなら、朝鮮人に言ってくれ。

倭人は、宗教の壁を越え｢和む｣ことができ、他国の文化を調和して文化を築いてきた、だから和人だ。平等に和むことができれば、それは平和だ。

何と言ってもすばらしいのは、「かな」の発明。これが無かったら、
これまでの日本文学は存在しなかったし、そして今後の日本文学は存在しない。

>>182 文盲率は非常に低いのは、カナの発明によると言いますからね。

２０代の頃はさ、日本ってダサイ、日の丸ダサイ、君が代ダサイって
ずっと思ってたけど、特亜の実情を知るようになってから、
いかに日本が素晴らしい国かってのを再認識するようになった。

無知は、時として大きな恥になるね。

>>184
加齢臭キツイっす

>>185
韓国産レトルトカレーのニオイでも嗅いでろ

>186
センパイやっぱ加齢臭すごいっす。

日本人にできたことが、中国人にできないはずはない、
現に人種的にほぼ同一の台湾人は、
日本人同様礼儀正しく、マナーを知っており民度が高い。

中国大陸人が文化的に遅れをとったのは、主に共産主義政権
が長く続いたのが原因だ。
一刻も早く中国共産党軍事独裁政権を人民の手で打ち倒し、
民主的な選挙で選ばれた政府を打ち立てるべきだ

民主政権下で言論の自由が保障されれば、自由な議論が行われて
国民の知性が向上し、文化レベルがアップするであろう。
がんばれ中国人！共産党を打ち倒せ！

加齢臭漂わせてわるいけどさ、俺が小さいころの中国なんて、とんでもないし、
今の北京の様子なんて、信じられないくらいひどい感じがしていたよな。
同じことは、韓国もそうだ。朴大統領のころのことなんか憶えているけどさ。
日本は、戦前の明治末から、大正のころにして、すでにかなりの先進度を
もっていたよ。日本の産業革命はヨーロッパよりは１００年遅いけど、戦前で
その段階に達していた。じゃなきゃ、第二次大戦であんな軍事力をもっていた
はずもない。
中国は、清王朝の末期、軍備拡張をしようとしたが、そのとき、役人どもが、
みな賄賂でヨーロッパからの武器購入を決めてしまうので、大砲と砲丸の規格が
あわず、数だけは、大量にそろえた軍備がまったく使い物にならないとかそういう
とんでもないことがあったらしい。
現代中国語の骨格を作ったのも、日本留学組で、日本で明治から大量につくられ
た西欧語の翻訳語彙を、大量に中国語に導入したからだし、それは現代の韓国語
でも同じことだ。日中戦争の段階で、これらの語彙を大量に排斥しようとしたが、
結局無理だった。
そして、日本の明治以降の発展の基本的な部分は江戸時代に用意されていて、
たとえば、株式会社みたいなものは似たような組織が江戸時代にも既に存在
していたわけだ。だから、西欧文化の導入っていうときに、日本には、対応
するなんらかのものが存在し、それと融合させていくことで日本的な文化
技術導入ができたわけだろ。
さらに遡れば、織田信長の時代の日本は世界でもっとも大量の銃をもっていた
国だったなんていうのも驚きだろうし、江戸時代の日本が世界の銀の大半を
輸出していた、なんていうのもある。当時の人口３千万弱っていうのは大国
だったし、自給自足もできていた。森林資源の保全も行われ、今の日本の国土
の豊かさは戦国時代末から江戸時代初期にその方向性がある程度示されていた
というのが実態だ。

>>187
おまえ、グダグダ言わずに、
とっとと焼きそばパン買ってこいよ。
あと、マイセン２箱も忘れんなよ。

共産主義に限らず、中国大陸は独裁政権が宿命

極端な格差と愚民で構成される国家で
市民レベルの文化が育つわけがない。

>>188
台湾はほとんど日本だったからな。さらに、戦争前の段階からすると、
気候的にみて、日本の本土よりも豊かだったわけだ。戦前の台湾の農村部
は日本の農村部よりも遥かに生活水準が高かったとすらいわれている。
台湾の問題は、人口が日本より少ないことだ。そしてあの島の大きさだけ
からすれば、億単位の人口も無理だろう。しかし、人口の力の多くは
同一言語の人口と関連するから、ニュージーランドやオーストラリアが
英語の国であることで、高い文化的な力をもつのと同じで、中国語の力
があれば、台湾はニュージーランドなみの発展が可能だ。いやもっと
すごいかもしれない。
文化的に香港、台湾、シンガポールや世界の華僑というのはかなり融合しているしね。

>>1
�_

>>191
中国のあの国土と人口をうまく統制していくには、どうしても独裁的な国家に
ならざるを得ないというのがあるんだよな。中国では分裂してうまいことやって
いけたのは、戦国時代(紀元前５００年ごろか)ぐらいで、あとは、分裂国家にな
ったときに、中国がよかったためしはない。よって中国人にとっては、国家分裂
だけは避けないといけないという気持ちがある。
しかし、情報公開が進み、個人がそれぞれ活躍する場が増えてくると、これを
統制するのは非常に難しいことになる。
さらに、日本の発展と比べた場合、日本は戦後において、日本よりも先進的な
地域が存在し、その地域の人口(ヨーロッパ、アメリカなど)は、日本の人口
を越えていた。で、日本が輸出大国になったとき、日本の製品を売るべき地域
が多数存在し、それが日本の水準を高めていくことができた。
中国の人口は１３億としたら、中国が日本なみの発展をするには、中国よりも
先進的な地域の人口が３０億か４０億くらいないといけないが、これはもち
ろん無理な話。したがって、中国の内部に較差をつくり、先進的な地域は、
人口を１億か２億にしておき、世界へむけての輸出などの経済開放でなんとか
発展させ、その後、後進地域の経済を中国内部の先進地域向けで発展させて、
ということをするしかないが、これはかるーく日本の発展の速度よりもは
１０倍以上かかるわけだ。今、北京、上海などの先進地域はかなりの発展を
しているし、その速度は十分に速いが、これが周縁部分にまで波及していく
には、ものすごい時間がかかる。

>>194
現代中国は肥大しすぎではないだろうか？
統制が利かなくなってきているにもかかわらず、台湾だけでなく東、東南アジア全土に野望を持っているように思えてしかたない。
崩壊・分裂してロシアのようにやや小さい国家で無理なく維持したほうが彼国にとってもいいのではないでしょうか？

大日本人だよ！

中国人でもこういう人間がいるとは！！

私の生きてる間は無理だな。。あと５０年あるけど。

まあ、過去に偉い学者や思想家や芸術家がいたことは間違いないが、
一部の金持ちと貴族とエリート官僚の独占物だったからね > 中国

日本の場合、ちょっと気がきいた塾では初歩の漢字の読み書きの教材に
論語を使ってたなんて知ったら卒倒するだろうな。

日本は遣隋使、遣唐使の時代に全ての技術を吸収した。
そして菅原道真の提案で『これ以上危険な航海に我が国の優秀な人材を出す必要無し』
となって大陸との交流を止めた。そして日本は吸収した技術を発展させて戦国時代に明へ輸出した。
そのとき日本の代表が明で見たものは数百年前に日本で使われていた器や筆記用具だった。
つまり大陸は政権が変わっても中身は何一つ変わっていなかったのだ。

当時の日元双方に残る記録を検証して導き出された結論としては、元寇の際には神風と無関係に日本側が上陸した元軍を戦術レベルで撃退していたらしい。

夜になると上陸地点を放棄して船に戻る時点で元軍の劣勢は疑いようがないんだと。

日本・中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮

中国も朝鮮ごときに言われたくはないだろうね。

＞中国人が過去100年の歴史の中で、一番屈辱的に思うのは歴史的にも文化的にも中国よりい
＞つも格下だった日本に比べて現代化が立ち後れたことだ。

1400年前、日本は中国から学ぶ物はなくなった、と見切りをつけた。
以来、日本は成長し中国は劣化する一方。

>>203
日本って
そういう
「本物を見分ける嗅覚」
はえらく鋭い気がする。

導入しても付き合い程度だったり。

>>204
まあ、日本と特亜は古来から権威が天皇、権力が時の将軍、貴族、明治以降は内閣と分離されているのが日本、特亜では権威権力共に一人に集中と言う違いがある。
この根本は民族に根差すもので、その根源の神道と儒教の違いに起因する。
だから、特亜は神社を毛嫌いする、靖国の問題は単に靖国の問題では無く神道と儒教の問題、要は信仰の自由の問題なのです。
明治天皇の五ヵ条の御誓文から、
広く論議を起こし、万幾公論に決すべし。
未だ、特亜はこの意味が解らない。

>>205
特亜の場合は「争議を起こし、万事声闘に決すべし」だからね。

>>203-205
一応文物の輸入(文化もね）は江戸時代まで続いてましたよ…。依然として学ぶ点はあったから。>>シナ
ただ、日本は「そっくりそのまま取り入れる」を、平安初期でやめたことが大きいでしょ。
なんだかんだで「自分流」を押し通したというか、皮膚感覚に従ったというべきか…>>日本

中国人は教養と文化が日本並になって
反日と中華思想が無くなればそれなりに仲良く出来る気が

>>208
中国人はピンからキリまでの落差が日本の比じゃないし、
まともなのは一握りだろうから、付き合わないのが吉かと。

>>203 >>204
ハッキリはわからないが、以前何かの書物で読んだんだけど、

歴史的に見ると、古代中国の正当な王朝は西暦907年の唐の滅亡で終了していた。
ということらしい。

それ以後の中国王朝は、いずれも唐のいわば”劣化コピー”的な意味合いしか無いという。
だからこそ、当時の日本国・日本人としては海を渡る手間をかけ、その為の危険を
おかしてまで、あえて朝貢をする価値というか、必要性を認識しなかった・・・・
ということらしいが。

>>208
そんなのは、中国とは呼ばない。それにあれだけの多民族や人間を束ねる場合日本的な手法では無理。

まあ５世代はかかるだろうな。

善かれと思って中共を倒したとしても、後に残るのが
現在のイラクどころではないカオスにならないかという怖さはある。

>>1

マジレスすると、　「　教　養　と　文　化　は　金　で　は　手　に　入　ら　な　い　」

朝廷と武家と商家が競って磨き上げたんだよ。数百年かけて。

無理、無理、無理。

　　　　　　　 　./ 　 　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　'､　　　ﾉ
　か ム ぜ 日 |　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　/ は こ
　た リ　っ 本 :l.　 /　　　　,　　 i　:i､　 |､　　　　　　　　　　　ﾞ, ノ'　 っ う
　つ ム た に　ヽ./ 　　　 /!　./l　 lヽ　:i ',　　　　　　　　　　　i｀）　 き な
　む リ .い 追　./!　　　/|:! | ./ |　 ! ヽ　l ヽ　　　　　　　　　　 ! l　　り っ
　り ム ム い　/ |　/!//''|l‐=/､ !　l　,ゝ- ‐‐ヽ､　　　　　　　　| |　　言 た
　よ リ .リ .つ （,　l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! 　 ヽテ = ､ヽ　　　　　　　! l..　わ ら
　 !!.ム よ .く　l . :!|:!:|, i｀　.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾ,.　 ∧　　　 :} /.　 .せ
.　　 リ　.　な　,ゝ　!　! :i　 '' "´,　　　　　　‐'=''　´ |　i`:}　 　 / /　　て
　　　　　　ん　(.　　　/　',　　　`　　　　　　　　　　i　ﾋ/　 /ｿ　ゝ.　　も
　　　　　　て.　.＞　/人 | 、　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ 　l /!/　　_ ゝ　　ら
＼　　　　　 _　/　　'　　 ':,　ヽ.　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |i' |'　　　｀ ）.　 う
　　'レ'⌒´　　　　　　　　 ゝ,　 `　､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　 　 ム　 わ
　　　　　　　　　　　 　 ／／　　　　＞:t'　,.　'´ /'　　　_＞-‐- ､,_ヽ
　　　　　　　　　　　 ／／　／ﾉ,._'´　丿　iヽ　　　 ,　'´　　　　　　｀
　　　　　　　　　 ／ 　 -　' ／-)　_' i'　　ﾉ‐ ' ヽ､ '

いやまぁ、追いつく追いつかないは置いておいて「マナーを守るようにしよう！」というのには賛成。
本当にできるかどうかも、置いておくが。

文化はなぁ…せっかく誇れるもんがあったのに
文革でぶっつぶしまくって…
さらに今、少数民族の文化も粉砕しまくって…

教養だの文化だのと高い目標を持つのは結構ですが、
「他国での犯罪行為を止めよう！」が先かと。

日本は格下だった、ってのは、せいぜい５世紀の倭の五王のころとかだろ。
中国のほうは格下と思っていたかもしれないが、遣隋使のころの日本の振舞
は十分に、同格と思っていたことは明らかだし、遣唐使のころだって、
対等な外交を展開していた。日宋貿易のころ(平安時代、清盛の時代)とか、
日明貿易(勘合貿易だっけ？)の義満の時代ってのは、外交上若干格下の気分
だったが、勘合貿易のころの日本人は、中国にいって、表向きは臣下の礼を
とっておきながら、やたら態度がでかくて、中国人を見下していたらしい。
まあ、見下すことはよくないが、当時の日本人が中国にいったときにその
中国人の生活水準などを見下す程度に日本の文化水準生活水準が高かった
ってことだろう。
ってことで、中国人が、中国の王朝がどう思っていたかはしらんが、日本人
の日本国のほうとしては、倭の五王の時代以降、日本が格下と思っていた
ことはない。対等か、格上と思っていたってのが実態だ。

過去百年に限らず、江戸時代の日本の経済・技術水準は、同時代の中国（明、清）
よりも遅れていたとは思えない。
文化については、格上・格下の序列をつけるのはおかしい。

>>221
まあ、中国も元代の南のほうとかは、まる子ちゃんもいうとおり、かなりすごい
経済発展していたらしいけどね。

道徳心が皆無だったからこそ儒教や道教を唱える者が輩出したのだ。
中華鍋の底は有史以来何も変わっていない。

文革を考え出したり煽ったり受け入れたりするのも
所詮支那塵だから。道徳も教育もまともな民度も行き渡っていないのは
支配者層が全ての歴史を通じてそれらをわざと奪ってきた結果。
所詮支那民族全体の積み。

ここ数百年、格下だったことはない。
これからも、あと数百年は抜かされない。

>>225
正直、一遍でも抜いてもらえば、中国人の所為で俺達
までが蒙ってる偏見の一部は解消されるんだけどな。

大体選挙権も無くて自尊心を持てっというのが論理外。

歴史歪曲とか右翼化とか靖国参拝とか、世界的に見て日本が正しいと
思われているからではやく、どうでもよい又はそもそも知らない人が多い問題
なんだよ。
自分達が大問題だと思っていることか、せかいでも取り上げられて当然と
いう考え方自体がおかしい。

中国の文化がすぐれているのは認めるが、平均的な人間の質は常に日本のほうが安定していた、と思う

支那の文化ねぇ。
まぁ、文化でも、古典の力がすごかった古代までだな。
中世近代は磁気くらいかな、めぼしいのは。
文学に至っては古典の豊かさとは比較にならないほど、めぼしいものはない。

少なくとも日本の元禄時代以降、支那に文化的に負けているなんて、頭のおかしなやつしか言わないな。

>>1
つうか最近は長く続く不況のせいで
文化や教養レベルは随分落ちちゃったんだがな〜。
新自由主義の定石通り低俗化がとまんねえし。
米国見てりゃわかるだろ？

5000年もできなかったことが簡単にできるものか。

北京オリンピックが終わるまでは、こういう
わざとらしい日本ヨイショ記事が続くんだろうな。
終わった途端、反日と台湾併合で戦争へＧＯ。

唐代までは中国の方が圧倒的に上だよ。
日本独自の文化が花開くのは平安以降。当時唐は下り坂だった。
日本文化が一人立ちできる頃に中国がおかしくなったのでうまく離陸できた。

中国の文物は宋代くらいまでは素晴らしいと思うが、それ以降はだんだんつまらなくなる。
日本は平安以降どんどん面白くなる。中国文明の一番素晴らしかった時代は遠い昔だよ。
今は長い長い衰退の時代だと思う。大文明だから衰退期にも山や谷がある。
清末から大きな谷が来て今は山に差し掛かろうとしているが、衰退期が終ったわけではない。

>>1
悲しい事だが無理だろうと思うよ。
中国はなにせ人口が無駄に増えすぎたし、人の命も品格も蔑ろにされている時間が長すぎた。
どんな「ルール違反を犯そうと自分が生き残るのが大事という無秩序な世の中が普通になってる。
これをまず身分の高い層から修正していくにしてもそれこそ何十年もかかるだろう。
そして、中共はいつも口では聞こえのいい事いうけど、中身が伴うのは軍事行動くらいのモン。
常に見掛け倒しで、面子のことばかり考えるせいで何一つ好転しない。



まあ、本気で文化的で上品な人種だと思われたかったらまず中共政府を倒せや。

腐っているのは中共政府じゃないよ。中国社会そのものが腐っている。
だから倒しても新政府は似たようなのが出来る。

>>188>>192
台湾人と支那人は人種的には違う。
正確に言えば台湾人はマレーポリネシア系と漢民族系の混血。
当時支那大陸からは男性のみ渡航が許可されていた。
清朝の政策で文化的に漢化の色合いが濃くなった。

>>1
良かったな中国、日本に九条があって、
PKO派遣が積極的に行なわれてたら、
３０ｐは差が付いていただろう。

>>1
いいことゆってるけど、為政者が代わるごとに文化破壊する風土が
あるんで（ｒｙ

予言者232。激しく同意！

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系

http://www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw&mode=related&search=

相手がほめてくるときは
油断してはならない

＞歴史的にも文化的にも中国よりいつも格下だった日本

中国は日本刀を倭刀と言って最高の武器として輸入していたね。

現代でも戦闘機など最高の武器を輸出するのは先進国。

1000年ぐらい前から日本＞中国でデフォではない。

無理

無理だな中国狗には┐(´∀｀)┌
まずうんこしたら手を洗うところから始めろ馬鹿中国狗

＜＜↓こういうふうに羨ましがられると、何となく嬉しいじゃないかw＞＞


>>180より、続く。



>>日本の大東亜侵略戦争、日本政治家たちの続く靖国神社参拜、日本右翼たちの
歴史歪曲など…このような国のイメージが国際的にこんなに良いことがあるのか

そうなんですよ、残念！

このアンケート結果は日帝の陰謀アルヨ。

日本が中国より下だったってのは、聖徳太子の手紙までだろ。
遣隋使、遣唐使だって、もう中国に学ぶものはないから、とやめたわけだし。

>>50
兄弟で嫁一人を共有したりしてる。
あとは脱北女性を売買な。

>>81
そうだよな。
考えてみれば、中国と人くくりにしてるのが意味不明。
漢民族の国、元、清、その他の民族の国で、文化などが違うわけだし。

女真族の民族衣装をチャイナドレスって、笑っちゃうよ、うん。

チャイナドレスは、毛沢東独裁時代は、ブルジョワの衣装という事で迫害されていた
中国の伝統文化。
それで、毛沢東が奨励した中山服は、孫文が日本留学時代の学生服からデザインを
得た服でした。

>>250
なんだ

詰め襟の方がマオカラーより古いのか。

知らなかった。

文化って、三国志や水滸伝、西遊記は今でも日本人には人気のある
本だけど今の中国に日本人を夢中にさせる小説書ける小説家って
一人もいないな。イデオロギーに毒されたカス共ばかりだし、
共産主義が中国の文化を破壊した。

時間を守るとか、静かに待ってるとか、交通規則を守るとか、中の見るとこはその程度。
それは文化ではありません。
マナーといいます。

中がいくらその気になったとこで、日本人の精神文化というものがあることすら理解できないだろ。

ある意味人口そのものもある程度以上大きくなると文化・
民度にネガティヴに影響する大きな要因かもね。結果論的
には大いにそうだね。

アメリカのような国力の大きな国でも三億人は多すぎるの
では？　その内収拾つかなくなるのでは？　　ソヴィエト
も崩壊して良かったのでは？　　

日本も住宅事情から一億位を保ったら？　
単純労働移民受け入れ絶対絶対反対！　

かつて、唐を介してギリシャ文明、インド文明を吸収し
欧米の文化を吸収し、発展してきた日本

次は宇宙人の文化（存在すれば）を吸収するのかな
宇宙人ともうまくやっていけそうな日本人ってすごそ

>>255
宇宙人との正式コンタクトで西洋人はクリスチャニティの基本的
メンタリティが崩壊する。（イスラエル人を含む欧米人にも無神
論者はかなり多くなっているが。この点は中露も日本と同様）

今のところギリシャ・ローマ文明の後継者はヨーロッパ人じゃな
くてアメリカ人が自負してる様に見える点があるけど。

ただ日本はよく言われる様に無神論じゃなくて汎神論かも。中国
は陰陽・風水,ロシアは神秘主義、インドはヒンズー・サンスク
リットが無意識的な精神構造の基本かな？

>>1
四千年以上かかるな。『現在の』日本の教養レベルに到達するには。

>255
<丶｀∀´>世界最高のキムチを宇宙人に食わしてやるニダ

残念ながら、左傾勢力によって日本人弱体化計画が進められた結果、
昨今の日本人の中には謙譲の精神をなくしてしまった方も多く…。

近い将来に、「日本人のようにはなるなよ」などと言われる時代がこないよう、
社会全体で規範意識を高め、譲り合う精神の大切さを今一度確認していきたいものですな。

>>138
同意だ。
清の時代のほとんどの期間、技術は日本よりはかなり進んでいたと思う。
産業革命以前だったら欧州よりも清のほうが技術的には進んでいた。
日本は江戸時代にいつのまにか中国を凌駕したというイメージだな。

>>259
これが地球人が初めて経験する星間戦争の始まりであった・・・

こういう行いは日本は千年前に決別したのですが・・・
http://jp.epochtimes.com/jp/2006/04/html/d27404.html

ある意味これが中国独自のの文化としかいいようがない

>歴史的にも文化的にも中国よりい
>つも格下だった日本に比べて現代化が立ち後れたことだ。

唐の時代でもう学ぶべきものはないと切ったわけだが・・・・
この段階で精神面も含めすべて日本のが格上

>>263
コワー。
まだ赤子料理で大もうけがあるのか

>>1
無駄無駄無駄
中国と朝鮮は永遠の蛮族国家です。

>>255
チョンは宇宙人でもレイプしようとするだろうねwwwwwww

>1
無理。

だが、良く気が付いた。

とりあえず反日と愛国心の境界を教えてやれ
「愛国無罪」なんて言ってる間は無理だぞ

>>1
とりあえず、１１日以外でもちゃんと列を作って並んどけ…無理だと思うけど

＜＜　ソ連の属国　＝　中共　＞＞

清王朝以後、特に、近代中国の共産党文化、以外の古代中国は優れた文化発信国だったと思う。
自己の野心のために、それらを悉く捨ててソ連のイデオローグに乗っかった共産党文化は
カスだと思う。
今の５星国旗、あれ、何ですか？？？？
ソ連の旗じゃないですか！
ソ連の国旗を、一部、変更しただけじゃないですか！
ソ連の属国とでも言わんばかりですよ。
悪い事は言わないから、あの旗は止めなさい。
それに気付いている中国人は、居るのかな？？？

あなた方が何処を目指そうと結構ですが、いちいち日本を引き合いに出すのは
止めていただけませんか？　私たちはあなた方を何だとも思っていません。
私たちは私たちの目指すところを突き進むだけの事です。

この世には色を変えただけの国旗も多いから
中共の旗は別に変でもないよ

だったらもうちょい富の分配をしてやれよ
まあ韓国は豊かになっても変わらなかったがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞咎めることはできなくなった。
まず上から目線直せしてくれ、笑い死ぬだろｗｗ

まず歴史歪曲だと思っている事が歴史歪曲だという事に気付く事だな。

日本の民度を維持するためにもそろそろ真剣に大阪民国独立を果たさないとな

今の日本社会もそう褒められたものではなくなりつつあるが、
長い年月を経て培われた公衆道徳を中華社会が真似ることが
できるなどと本気で考えているのか。
中華に儒教や道教が芽生えたのも中華が公衆道徳なき社会で
あったことの裏返しであり、いつの世にも収奪を繰り返す民にとり
公衆道徳は無縁だった。
その民が短兵急に身に付けることなど出来ると思う方がどうかし
ている。

シナ人なんて人の形をしたイナゴの群れじゃん。イナゴに教養と文化なんて
無理。数を減らすしかない

>>256
たとえば日本では雷が猛ってる時に「雷様がお怒りだな」と発想する
これは雲に乗った鬼のような「雷を発生させる何か」が存在するという発想

西洋では太陽や月に直接顔を描き、対象自体を擬人化させる
対象をつかさどる神は存在するが、事を起こすのは神ではなく対象自身

中国ではどういう風に発想すんの？

論語読めずの論語知らず　これが一般中国人

武士道には多分に論語の精神を受け継いでいる

>>1



(　´,_ゝ`)プッ


何をいまさら。



近寄るな、支那人！！！！！！！！！！！！！！

てか韓国ソースじゃんこれ

>>233
唐代までというが、隋唐は純粋な漢民族王朝じゃないからね。
日本と同じ夷荻。
漢民族による統一王朝は明を除けば漢が最後といえる。
宋は成立時から燕雲十六州の問題抱えていたし。
（つか秦と漢、明だけかｗ）
それ以降は漢民族として見る限りは、ほぼ文化は下降線の一途だわﾅ。
かろうじて連中が蔑んだ夷荻の新鮮な血によって命脈保ってたとすらいえる。

中凶のポチ売国犬Ｈ系が今日も偏向電波を発信。

８時　ラジオ朝一番「時の話題」でスーダンのアフリカ系住民虐殺を１０分解説するも
「中凶」の資金援助、武器輸出、石油輸入には一切ふれず「中凶」の名前さえ一回も出
てきませんでした。
欧米の努力は全く効果なしと罵倒するかのような内容でした。
恐ろしい公共放送を日本は持っています。

河野洋平 - 媚中派の華麗なるチャイナ・コネクション
http://www.youtube.com/watch?v=QZgR2j9DMs0&mode=related&search=

売国奴の姿がよくわかります。

ゾンビが人間になれるわけがない

中国人の人間性は北京原人の頃から進化していないと思う

ここが韓国人との違いだな。
韓国人ならば文化面道徳面で韓国が上というのは決定事項であるのだが、
中国人はそれに比べりゃ自省心があるわけだ。比較対象があれだが。

教養や文化は人間が持つもの
狗畜生はどうあがいたって無理

>>1
　　無理です　無茶です　無駄です

>>284
秦の始皇帝もペルシャ系の血を引いてるとか聞いた覚えがあるけど
記憶違いだったらスマソ

朝鮮人だけかと思ったら中国人まで日本人に憧れてるのね。

永久に無理だろ・・・・・