【中国】　天安門事件から１８年を前に、中国で再検証の動き　[06/03]

中国の学生が民主化を求めて軍と衝突し多数の犠牲者が出た８９年の天安門事件から４日で１８周年。
今年に入って事件について学生に意識調査をしたり、外国の専門家らに再検証させる番組制作を国営
テレビが始めたりしている。ただちに事件の再評価に進むわけではなさそうだが、これまで議論自体ができ
なかった現状から一歩踏み出す動きとして注目される。

【写真】大勢の観光客らが集まる天安門広場＝北京市内で
ttp://www.asahi.com/international/update/0602/images/TKY200706020249.jpg

　「あなたは６・４（天安門事件）についてどう考えるか」

　「６・４のような動乱があったら参加するか」

　北京市内の有名大学が今春、学生に対し事件についての意識調査をひそかに実施した。同大学関係者
によると、共産党員など限られた学生を対象にしており「ほぼ党の考えに沿った理想的な回答が得られた」という。

　質問項目からは党の関心事が見え隠れする。「６・４のような事件を起こさないためにはどうすればいいと思うか」
「あなたはどんなことに関心があり、政府に何をしてもらいたいか」。学生らの不満が同様の事件につながることを
警戒していることがうかがえる。

　中国指導部は事件を「動乱」と位置づけ、軍を投入して制圧したことについて「当時の断固たる措置が改革
開放政策の成功に結びついた」（中国外務省）とする見解を変えていない。

　しかし、胡錦濤（フー・チンタオ）党総書記は、その死去が事件に至る学生運動のきっかけになった胡耀邦
元党総書記に近かったとされる。事件を機に党総書記になった江沢民氏が引退して以降、「事件を論じる
ことはタブーではなくなってきた」（共産党筋）という見方がある。

　中国中央テレビは今春、中国現代史について日米欧の中国専門家数十人にインタビューする番組の制作
を始めた。同局関係者によると、中国政治に詳しいハーバード大のエズラ・ボーゲル名誉教授らから聞き取りをし、
共産党大会が開かれる今秋の放送を目指すという。

　取材項目は、５０年代の反右派闘争から今年３月に採択された物権法まで多岐にわたる。中でも天安門
事件を重視し、「事件をどう考えるか」「事件が改革開放にどのような影響を与えたか」など見解を尋ねている。

　同関係者は、党の指示で制作が始まったとした上で「タブーだった史実を外国の目から検証することで、自国を
客観視したい」と説明する。欧米諸国から人権侵害と指弾される天安門事件について検証する姿勢をみせることで、
批判をかわす狙いもあるとみられる。

ソース：朝日
ttp://www.asahi.com/international/update/0602/TKY200706020247.html

関連スレ
【米国】 国務省、天安門事件18年目で声明、人権問題と北京五輪を絡める [06/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180787824/

>>1
何を今更ｗ

無理。

中国共産党が解体されることが一番重要。

エズラ・ボーゲルが「Japan as No.1!」と叫んだため放映禁止に1元。

ないない

昨日のテレ朝のテレサテンでは
「この国は人の心も体も戦車で踏みにじる」っていってたよ

あの時に崩壊していれば
よっかったのに

第2次天安門事件に備えてアンケート調査してるのかなｗ

そろそろ起きるのかな？
2回目。

サヨクの脳内設定では、天安門で死者は１人も出なかったことになっているが。

先に特定するためでしょうかねぇ……

そもそも中国共産党は滅ぼすべきだな
ついでに中国人も華僑を含め滅ぼすべきだな

>>1
去年もそんなこと言ってたろ〜？
朝日新聞よ〜？

ヽ（#｀д´）ﾉ┌┛☆⌒（；-@Д@）

逝くでガンス

そんなことは無理ｗｗｗ

次があったら３回目でないの？

間違いなく消されそうな予感

全然民主化に向かってない件について

>共産党員など限られた学生を対象にしており「ほぼ党の考えに沿った
>理想的な回答が得られた」という。

笑わせるところかね？

3ラウンド制だから検証にはまだ早い。早く第2ラウンド始めろ。

>>1
どれだけ歴史改ざんが成功したかの検証か？

>共産党員など限られた学生を対象にしており「ほぼ党の考えに沿った
>理想的な回答が得られた」という。

この調査にまともに答えられる人民がいるのかどうか？

>>1
いつのまにか、「日本が悪い」って結論。予定調和w

特亜の過去の再検証＝捏造歪曲美化日本のせい

だから、次は「第三次」だってば。
あの有名な奴は「第二次」。

粛清の恐ろしさを知らない世代だな
知ってても聞いた話を聞いたくらい

そろそろやっちゃいな

>>21
反日暴動でガス抜いたからもう暫く掛かるんじゃない？
地方は小規模分散で小ネタだし

戦車で廃棄キャベツかスイカのごとく人民を踏み潰した事実は変わらないし消せない

１８年で風化してるんだよね。これで６０年前の日本を覚えてるなんて…

結局、上海軍閥の掃討に利用される政治的手段

＞＞１
なにこの露骨な提灯記事
ああ、朝日か

ようつべで検証
http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A9%E5%AE%89%E9%96%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>30
当時の日本の報道では死者は殆ど出なかった様な感じだったが、
実際の広場は血まみれのﾐﾝﾁばらまき状態だったんだって？（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸﾌﾞﾙ

次で三回目だぞ

ちゃんとインターネットで検索できるようにするんだろうな？

オリンピックの前にネガ潰しを幾らかでもしたいが、どうせ環境対策と
同じでやるやると見せ掛けてやらないだけだとわかっている。
本当に中国人は浅知恵だのぅ。

あっちでは、八九民運六四事件 と言うらしいね

>　北京市内の有名大学が今春、学生に対し事件についての意識調査をひそかに実施した。同大学関係者
>によると、共産党員など限られた学生を対象にしており「ほぼ党の考えに沿った理想的な回答が得られた」という。

>事件を機に党総書記になった江沢民氏が引退して以降、「事件を論じる
>ことはタブーではなくなってきた」（共産党筋）という見方がある。

これなんてジョーク？

危険反乱分子の芽をオリンピック前に摘み取るため？

１８周年ってなに？　この中途半端な数は？

五輪対策

民衆が政府に権利を要求したら粛清されますという事を検証するも糞もないだろ

真実の発掘という意味なら、無理

反�ｹ小平派が総書記になるまでは動乱の定義を変える事は絶対にない。
この前のコキントの演説でも『内外の風波』と言っていた。�ｹ小平の言葉を踏襲している。

�ｹ小平の子飼いが批判できんの？
それとも江沢民に全部押し付ける気？

あの時が最大のチャンスだったのにね
ペレストロイカから始まる世界的な民主化のうねりがあった
最小限の血で改革が出来たはずなのに
もう(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

>>42
マジレスすると、10進数で物を数えるようになったのは19世紀辺りで資本家的に銀本体制（金ではない）
が始まった頃からの話で、ユダヤ人を嫌ったり色々で商慣習に慣れなかった民族・国家や、
今の今まで自主的に発展してない国では10進数はさして重要でない。

>>46
反�ｹ小平派とは毛沢東信奉者という意味か？

ガス抜きｷﾀｰ

オリンピック前に不穏分子を粛清するのかな?

中国にとっては、意味がある。
調査の結果、死者が半減する。

で、次回調査ではほぼゼロに。

>>48
バスに乗り遅れた

>>50
現時点では反�ｹ小平派というのは保守派・長老派=陳雲派生き残りだからそういう表現は悪かった。
反�ｹ小平派というより�ｹ小平及び保守派含めた共産党一党独裁を否定する勢力が指導者になるまでは無理。
要は中共がひっくり返らない限り見直しはあり得ない。

天安門で何が行われたかは、>>34だけでもよくわかる
シナでは見れないけどな
DVDに焼いて人気アニメのラベル貼って輸出したら広まるかも知れんがなｗｗｗ

>>53
大学の講義で死者いない感じのビデオみたんですけど、どうしよう

テンアンモンもいいけどさ、現在進行形でフーチンタオが成果をあげ
出世することになったチベットの虐殺路線とアフリカのダルフールも
とりあげろ。古いこと持ちだして今やってることをごまかすな。

>57
「すごいや、この編集」
「これがプロパガンダって奴か〜」
「世界はこうやって騙されるんだね」

中国国内発で民主化運動をもう一度盛り上げてほしい。
五輪は民主化されてから開催すべき。

>>57
これは単なる俺の憶測にすぎないのだが
京都にある大学のメディア学科だろ？

五輪前に中共はこんなに寛容だと見せておいて
五輪後粛正へとこういう流れだな

日本兵が虐殺したことになります。

治安上必要な措置だった

って結論にするんだろ

罠か。

>>62
年末あたりにどこの国でもやる、土民狩りはやると思う。
そのやり方と規模と範囲は、どこもマネできないものになる。

朝日ソースって所が胡散臭さ倍増

>>61
いや、防衛省と靖国の間にある大学ww

第二次天安門事件起きたら学生ばかりじゃなく地方農民とか
出稼ぎ地方民も大量に参加しそうだな。
しかも一カ所で事件起こすだけでなく飛び火して各地で起きそう。
ま、共産、ひいては中国が潰れることに期待する。

要するにイベント前の粛清だろ

天安門事件史料

気の弱い人は心して見てください。
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門大虐殺の真実
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/
中国共産党がひた隠す、大虐殺の歴史の真実↓
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj24.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wmr2.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj13.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj9b.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/my2.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj20.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wmr1a.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj10.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj22.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj12.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj14.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/zm2b.jpg

>>35
なんか当時、死屍累々のニュース映像を見た記憶があるんだけど

朝日新聞も天安門虐殺の共犯だな。反省がないよ。

外国の目だけで構成しなければ意味が無いだろｗ
中国狗の捏造だらけになっちゃうんだからｗ
ゴミ以下の漢族なんだから

中国は国民に酷い事したよね（´・ω・｀）

>>1
人を戦車で轢き殺すのがどういうことかなんて再検証はいらんだろ
自分たちがどんな悪いことをやったかの認識もないんじゃねーの

オリンピック・万博を控えて外国からの観光客が一般人民と触れる機会が
増えるから、外国観光客から天安門事件について意見を聞かれた際に
一般人民がどう返答したらいいかという模範解答を広く知らしめるためだろうな。
人民もそう心得てテレビ見る習性だろうし。

ビジネス客はそういう話題は遠慮するけど、特に欧米からの観光客は
こういう問題は容赦しないだろうしな

僕は中国四川からの大学生です
あのとき、僕はただ二歳のガキだ、それでも、最後に自分で事件の大概をも知りました
共産党はうそをつくと国民を殺す以外何もできませんのごみの政党です
独裁統治は一時的な沈黙を買ってくる、でもそれだけじゃ！
「人民の軍隊」は機関銃で人民を掃射、「解放」軍の戦車はたくさんの若者を踏み
こんなこと、僕は絶対忘れない！

再検証の結果天安門事件などなかったと判明

>>78
抗日記念館作りまくってるのは
外国人観光客に見せるためか・・・・

さて、これがどういう風になるか。

当時、スピリッツが天安門事件の特集を組んでルポマンガみたいのを載せたり、
著名人からインタビュー取ってたりしたなあ。

あと、「ナウシカ」の製作スタジオに「中国政府は学生を虐殺するのをやめろ！」
って貼り紙があった、という記事を、確か「COMIC BOX」で読んだ。

>>81
恐いな…リニューアルしてあることないこと書いてあるらしいから…
またお詫びだの認める認めないだのはやめて欲しい…が、しかしまたまたNYTに反日広告載ってるらしいから気がめいる

>>82
>中国政府は学生を虐殺するのをやめろ！

なんか別の本で読んだ覚えがある。

>>79
とりあえず帰ってください。

1989年って結構凄かったのよね
ポーランド、チェコスロバキア、ハンガリー、ルーマニアが民主化
んでベルリンの壁崩壊
あの一連の流れで民主化に失敗したのって中国だけじゃね？

>>86
そのかわり
今の奇妙な経済政策になった。

それも軋み始めてるようだけど。

粛清の準備を進めてるのか

「ククク…圧倒的じゃないか、わが軍は」

とか言って、当時の映像見てるんでろうな〜中共のエロい人は

ちょｗｗｗｗ朝日捏造？
胡錦濤は江沢民のもと、天安門事件の進軍指揮をやってただろ
あと、チベットの統括もやってたし、
民主化の中心地サラ市を弾圧したのも胡錦濤だぜ
この記事では、胡錦濤こそリベラル
これからの中国民主主義のリーダーと言わんばかりだな。

今、リアルに中国国内からネットに繋げてるんだけど
リンクは、ことごとくリセット掛けられて閲覧不可能。
他のサイトと違って、この事件関連のサイトは一瞬で
接続を切られます。人民に知られると困るんでしょう。

>>8
天安門事件を人権弾圧だとして諸外国は中国との貿易禁輸措置をとった。
外国からの物資が止まることは共産党も予想していたが、別にたいした問題では
ないと予想していたが、さにあらず、
禁輸ががっちりと中国の経済を締め付けてきて共産党は焦った。
そのままいけば面白かったが、
なんと、日本が天皇の訪中をしたために和解ムードになって
禁輸措置が腰砕けになって中国は行きを吹き返した

>>91

決して、不安を煽るつもりないけど、身の危険を感じないの?

>>91
中共にこそP2Pが必要だな

>>91
文章をjpgとかgifとかpdfにしてアップローダ経由で
はらまくしかなさそうだね。

串を立てれば見られるようになるような、
簡単な遮断ですがw

>>1
再隠蔽のつもりですか？

画像にするなら百度で検索に引掛かるようにすれば
完璧だと思います。百度の閉鎖は出来ないでしょう。

Ｇｏｏｇｌｅでは無理かもしれません。５年ほど前、
中国にとって喜ばしくない検索結果が多数出るため、
一時的に、Ｇｏｏｇｌｅ自体に接続出来ないように
なりました。その後中国でＧｏｏｇｌｅを展開する
際に、水面下で中国政府にとって喜ばしくない検索
結果は表示されないようになった模様です。

>>95
そうだね。
画像だと、文字検索による検閲が困難だから、検閲の網を潜り抜け、相当数が生き残ると思う。
中国人の好んでＤＬしそうなファイル――たとえば漫画とかアニメとか――に混入するのが
一番効果あるかも（ただし著作権に注意）。

>>91 VPNで接続できる鯖を海外に持てばみられるよ。

>>94
暗号化すれば、検閲もスルーできるしね。

再検証って・・・中共政府が？



結論ありきの響きに聞こえるんだが(A`)

提灯記事だな

今だと『デスノート（死亡筆記）』が良いかもしれません。
人気有りますよ。こちらでは。

死亡笔记　←これで直に引掛かります。

逆に検索結果が多すぎて駄目かもしれませんが。
（埋もれてしまう可能性が大きい）

エロDVDとかアニメとかに偽装した天安門事件の映像を香港辺りでばら撒いたら広まらないかな

検索エンジンから導くよりもいいが、
それ系の人気掲示板とかに書き込んで誘導するのも、それなりに効果あるかも。
多くの人が集中的に見る場所に晒すというのがポイント。
まあ、中国語使えない俺の出る幕はないがｗ

>>106
ゲリラ的に、正規製品の隠しトラックとして、そういうのを混入するのもいいかも
（誰がやるかという問題もあるがｗ）。
中共が気付いたときには、回収はまず不可能ｗ

ついでに、Ｐ２Ｐキットでも付録として付けてやったら、あっという間に広がるだろうな。
あとは、中国のプログラマが、そのＰ２Ｐの暗号を定期的に変えて、
Ｐ２Ｐを繋続してくれれば。。。

>>105
いや、逆に埋もれた方がいいだろう
これ見よがしに広めるより、多くの中にまぎれてジワジワと浸透させた方が長期的には効きそうな予感

>>108
なるほど、中共が気付いていないうちに、水面下で事が着々と進行、
というパターンか。

「この台本どおりに議論するアル！」

そういうファイルやサイトを見つけるのが仕事の
人間の数がハンパではないから、時間をかけて
ジワジワと。なんてのは無理かもね。すぐ消されるか
閲覧出来ないようにされてしまうのがオチ。
もぐら叩きみたいに、次々新しくしないと
意味が無いと思うよ。大変だけど・・・。

実際に、繋がらないサイトが多すぎて難儀してますし。

>>1
学生に意識調査
ようするに、不穏分子の洗い出しだろ？

世間体が悪いから見直すふりを仕手 上海万博が終わる頃 「政府は悪く無い。」と嘘部く。

天安門事件は戦時中日帝の仕組んだ陰謀だったんだで結論かな？

わざわざアサヒが記事にするということは
中国共産党の都合のいいように「歴史修正」が進んでいるということの現われであろう。

近い将来、
「天安門事件は中国政府の妥当な対応だった」とアサヒが書く時がくるに違いない

【日本】　中国人民主活動家・魏京生氏、成田空港で拘留される　[06/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180843708/

>学生に対し事件についての意識調査をひそかに実施

ああ、あれか。「何を言っても罪に問わないから」と言って
本音で語った危険分子を摘み取る中共いつもの手法か。


>「ほぼ党の考えに沿った理想的な回答が得られた」

ほぼ・・・ってことは・・・もう一度意識調査すれば100%考えに沿った回答が得られますね

>>1
ここまで恥知らずな中国共産党のプロパガンダを垂れ流せるのは
日本のマスコミでは朝日だけだろうなあ。

この事件て、結局何人くらいが殺されたんだ？
100人くらいか？

それにしても、アカというのがどれほど腐りきった連中が分かる。
共産党がやることなら、何百万人何千万人の虐殺であろうが
すばらしい行為だと賞賛しまくるわけだ。


アカがどれほど危険極まりない存在かわかるだろう。
治安維持法を復活させろ。アカ狩りを再開せよ!

>>119
一説には百万人殺されたとか。

wikiによると、「中国政府の発表では、死者は319人」とのこと。
ただ、中国全土で３万人（北京で１万、それ以外で２万）ぐらい
というのが、どうも有力らしい。
まあ、自国民を１度の機会に319人殺すだけでも一大事だけどね。

中国指導部の天安門の考え方なんて
反共反体制のゴミどもを始末するための口実に過ぎないだろ

>>11
はいはい、サヨクがきましたよ。
天安門広場では死者は一人も出なかったと思うぞ。
これで満足？

>>124
それに一体何の意味が・・・・？

>>125
だって天安門事件全体で死者が一人もなかったなんて言ってる
サヨク見たことないもん。
>>11 おいこら、一例でいいから出してみな。

>>121
はいはい、「一説」出してみて。
出　せ　る　も　ん　な　ら　な　。

>>121
中華式どんぶり勘定キター！www

>>126
>だって天安門事件全体で死者が一人もなかったなんて言ってる
>サヨク見たことないもん。

おまえ自身が言ってるじゃないか。

>>127
「一説」なのだから、俺がこう言っているだけで
説はあることになるぜ。

実のところ、以前どこかで見たのだが場所は思い出せないのだがね。

>>129
おれの124の発言よく読みな。

＞「一説」なのだから、俺がこう言っているだけで
まあそうくると思ったけどね。
それは日本語では普通妄想と言います。

>>130
現にお前が>>124で「天安門事件で死者は一人も出なかった」と言っているじゃないか。

>>124
＞天安門広場では死者は一人も出なかった

>>126
＞天安門事件全体で死者が一人もなかったなんて言ってる
＞サヨク見たことない

わざわざ俺が「広場」「全体」を付け加えた意味が全然分かってないようだな。

>>132
じゃあ、あんたは天安門広場では死者はひとりも出なかったと言い張ると。
で、天安門事件ではどれだけ死者が出なかったと推定するのかね?
まずあんたの主張を聞こうじゃないか。

あの共同通信ですら、「死者3名」って発表してるしな。

>>133
言い張るも何も学会の通説だろ。
中国当局の説とあまりかけ離れてないな。
せいぜい５００人くらいだろ。

>>134
くわしく。威嚇の流れ弾？

「天安門広場で死者は一人も出なかった」と言い切ったマスゴミが
日本には存在します。NHKの「クローズアップ現代」という
共産主義宣伝番組ですが。

>>135
【北京11日共同】中国広東省汕尾市で起きた住民と当局の衝突事件について、
汕尾市当局は10日、警官隊の発砲を認め、死亡した住民は3人だったとする報告を発表した。新華社が伝えた。

10日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、武装警察による銃撃などで20人が死亡、50人が行方不明になっていると伝えている。

報告によると「数人に扇動された住民」数百人が地元の発電所を襲撃。警官隊に火炎瓶を投げるなどしたため、
発砲を余儀なくされ、住民3人が死亡、8人が負傷した。負傷者のうち3人は重体としている。

(2005年12月11日　共同通信)


多分Y!のヘッドライン。
よく見ると新華社が3人と報じた。NYTは20人と報じた。っていう記事か。(´･ω･`)

>>136
じゃ広場で死んだ証拠出してみな。

うわ、町山みたいなのが沸いているのだね。

ぁ、これおもっきし違うや。(´･ω･`)

>>137
天安門事件と何の関係が？

>>141
(´･ω･`) 確か死者ﾋﾄｹﾀ台の共同通信の記事があったと思うのよ。ちーと捜索中。

>>139
その町山程度も論破できないくせに偉そうに。

六点に画像あったと思ったけどアレはどうなんだろう

中国で偽者がなくならないわけだよｗ

また改竄するつもりか。

>>143
広場で死んだ人間の有無を論ずる意味なんてない。
あの事件で数百人の死者は出た。それで充分だよ。

>>138
普通に319人(中国当局発表）と書いてあるんだが…。

>>147
だから、俺みたいに「広場で死者０」論者はいるけど、
どこに「全体で０」論者がいるのって話。
>>11 おい、早く出せよ。

脳内敵作ってのシャドウボクシングはみっともないですよってのが結論。
天安門事件死者０論者早く連れてこいよ。

>>11の文脈では「全体で０」とも「広場で０」とも捉えることが出来る気がするが。

>>135
ふうん。
中国当局の発表が真実を反映していると言い張る奴と
議論するだけ無駄だな。
まあ、自分でサヨクと自称しているのだから、最初から
話し合うのも無駄だったか。

>>151
あっそう、じゃ広場０論争しようか？
>>147 は「意味がない」と言ってるようだけど、
まず >>11 と >>147 で意見統一してくれない？

>>152
中国当局が言おうがおまえらが言おうが太陽は東から昇るってのが真実だな。
それじゃスペインテレビ当たりも騙されてる、と。

まあ敗北宣言出したやつに追い討ちはかけないが。

>>153
普通に>>147が真理だと思うが。

>>148
それ全体の話でしょ？
>>138 は広場限定の話だが。

>>156
軍の派兵目的が「天安門での運動の制圧」なんだから、
「死者０」とは言い切れないんじゃないか？少なくとも。

ここでいつものパターンだと「俺は当日テレビで見た」と言い出すやつが現れるんだが、
今回はまだのようだな。

>>157
究極の目的がどうあれ、立てこもり側が投降してるのに殺す必要はないだろ。
つーか目的を基準にしてどうするよ。
そんなことを言い出したら殺意抱いた時点で殺人罪適用しなきゃならなくなる。

>>159
つかここまで来て言うのもアレなんだが、
天安門での死者を議論してどうなるんだ？
「天安門」での死者はとにかく「天安門事件」での死者はあったんだろ？
お前が「天安門」で人は死んでいないと言い切れるならそれを裏付ける
資料くらいあるんだよな？

広場で死に掛けてても、運び出してから死んだから広場で死んでないアル

>>160
＞天安門での死者を議論してどうなるんだ？
勝手に「広場で」を補足して解釈しますが、あなたがそこを議論する
意味がないと思うなら、↓ここも意味ないんじゃないですかねえ。
議論するのが意味あると思わない人に答える義理はないと思うんですが。
＞お前が「天安門」で人は死んでいないと言い切れるならそれを裏付ける
＞資料くらいあるんだよな？

　「　ほ　ぼ　党　の　考　え　に　沿　っ　た　理　想　的　な　回　答　が　得　ら　れ　た　」




そらそうだろうw
誰も命は惜しいもんな。

　ＳＡＰＩＯ　２００６年１２月１３日号
「日本で稼いだカネはいらない」――政府の洗脳はここまで浸透した
　SPECIAL REPORT　〜 中国共産党の「反日・愛国」教育 　　　　●石平　SEKI Hei　（日中問題研究家）

ここ約２０年ほどで中国は親日から反日に劇的な変化を遂げた。
とりわけ、共産党のなりふり構わぬ愛国教育の激しさは目を覆うばかりだ。
今から６年ほど前に中国四川省の実家に帰省したときのことである。
大学１年の甥が遊びに来たので、私が財布から何百元か取り出し小遣いとして渡そうとすると、彼はこう言った。
「おじさんのお金は日本人からもらった給料だろう。そんなお金はいらない！」
まさか身内の人間からそんな言葉を浴びせられるとは思いも寄らなかった。
甥は純真で真面目な子だったので昔からかわいがってきたし、彼もよくなついていた。
それなのに、当時の大学生の１カ月分の生活費を、「日本人の汚い金だ」とためらいもなく振り払ったのだ。
私はその何年か前から、中国に帰るたびに、社会の空気の変化に気づいてはいた。
中国の友人や知り合いに会い、日本で仕事をしていることを伝えると、
「あんな陰湿な社会にいたら酷い目に遭っているに違いない」と決めつけられ、同情される。
それに反論すれば、今度は「お前は日本人に買収されてウソをついている売国賊だ」と罵倒されるのである。
だから、この甥に対して説明しても無駄だとすぐに悟り、話を変えようとした。ところが、彼は逆にこう質問してきたのである。
「日本がもう一度中国を侵略してきたら、おじさんはどうする？　中国に帰ってくる？」
あまりにバカバカしくて反論する気にもならず、冗談半分で「そうなったらお前はどうする？」と聞き返してみた。
すると、甥は背筋を伸ばして、「僕は最前線で戦う。小日本を徹底的にやっつけるんだ」と答えた。
「実は大学で共産党の入党申請書を提出したんだ」
私が「そうか、お前は共産党が好きなのか」と聞くと、
「当然だろう。中国人ならみな共産党が好きじゃないか。
　昔、日本侵略軍をやっつけたのは共産党だし、
　今も日本の侵略を防いでいるのは共産党のおかげだ。おじさんは歴史を知らないのか！」と食ってかかってきたのである。
こうなると叔父も甥もない。
「じゃあ聞くが、今から１１年前に北京で起きた６・４事件（天安門事件）を君はどう思う」
「あ、あれのことか。はっきり言いますが、おじさんたちのやったことは間違いです。党と政府の措置は正しかった」
さすがに堪忍袋の緒が切れた。
「丸腰の学生たちを虐殺して、いったいどこが正しかったんだ！　政府が罪もない人を銃殺するのは正しいと言うのか」
しかし、甥は譲らない。
「おじさんたちは、外国勢力の陰謀の道具に使われただけだ。鎮圧しなければ、中国は外国勢力の支配下に入ってしまうじゃないか」
私は怒り心頭に発し、あやうく平手打ちを食らわせそうになったが、かろうじて理性で抑え込んだ。すると甥は、
「殺人といえば、日本人こそ殺人者じゃないか。南京大虐殺をやり、何千万人の中国人を殺した。おじさんは忘れても僕は忘れませんよ」
そう言い捨てると、甥は部屋から出て行った。これがいまでも鮮明に残っている甥との対話の一部始終である。

>>162
上記に関しては意味がないと思うよ素直に、うん。

だが下記に関しては意味がある。
俺は素直におまいさんが「天安門広場死者０人」と言い切れる自信の
根拠を知りたいわけなんだからな。
それで「へぇ、なるほど。」て思うかも知れないじゃん？

チャート作ろうか？

>>11
>サヨクの脳内設定では、天安門で死者は１人も出なかったことになっているが。

（１）天安門広場と解釈する場合
俺もその中に入るし、通説もそのとおり。ＮＨＫもスペインテレビも亡命した指導者も
認めてる。これ全部「サヨク」か？

（２）天安門事件全体と考える場合
そんなサヨク見たことない。いるなら連れて来い。

そもそも広場での虐殺証言出せよ。
それを検証するってのが筋だろ。
柴玲か？

>>167
当時の映像で、どう見ても死体袋であろう物が運ばれているのは？
ttp://www.youtube.com/watch?v=hNlZiVKDW_4

>>168
つ「天安門事件”全体”」

>>169
>>167で「広場での」って言ってるじゃない。(´･ω･`)

テーマ逸らしに必死な奴がおるのう

>>170
ん？　それじゃ >>168 って広場の映像なの？
見たところ 1'39'' あたりの「民主の女神」像と
1'45'' あたりのもぬけの殻のテントぐらいしか
広場の映像ないような気がするんだけど。

事実が公表されておらず、調査もさせないのだから実態は分からんというのは
確かに事実だな。
だが、南京で証拠もなしに三十万人殺されたと言い張っている中国政府の
言うことがまったく信用できないのは当然だ。
百万人殺されたというのも別に嘘と言い切れるものではないだろう。
なにしろ、共産党が殺してきた国民は、優に一億人は超えそうだからな。

>>173
で、「百万人殺された」ってのは正気？
署名原稿書ける？
そう主張するならするでご勝手に。
中国政府以下の信用しかないと思うけどね。

>>165
まずは >>167 ですな。
そもそも「広場での虐殺」の根拠は、そう主張する人が言うべきものでしょ。
挙げてください。

俺の友人がこの事件で亡くなって、去年数十年ぶりに友人の親にあった。
親は党のそこそこ偉いさんなのだが、おそらくだからこそいまだに墓を作らせてもらえず、遺骨を埋葬できないという話をきいて、中共はどうしようもないと思った。
ちなみに友人は死者数に入っていないそうな。

どっちでも良いじゃないｗ

中共は人殺し集団で間違いないだろ。

>>176
友人とその親は何年生まれぐらい？
あなたは何歳？

俺は何時から「広場での虐殺」主張論者になったんだろうな。
俺は「あったんじゃないの？違うの？」くらいにしか言ってないんだが。

>>178
友人は１９７０年あたり生まれ
親は知らん、１９４０数年あたりかね？
俺は４１歳

>>180
ありがとう。
ってことはもともとの知り合いは親の方？　それともなくなった方？

>>181
もともとの知り合い、とは？

いや、友人と知り合ってから親を紹介されたのか
親の方を知ってて息子を紹介されたのか、という意味。

親の兄弟に、ご家族をまとめて紹介されたのですよ

まとめて紹介されたときにその友人って何歳？
生まれてないと思うんだが。
そのあとで改めて二人きりで会って友人になったの？
どうも時系列が分からない。

ごめん、お互い小さい頃ならありうるか。
疑り深くなっていかんな。
でも「友人」という言葉が引っかかって。
普通もっと大きくなってから使うもんだと思っていたから。

天安門事件て、北京の学生主体のクーデター。
看板に民主主義なんかもってきたって、９割の中国人意味わからんでしょ。
地域的な広がりはまったくなかったし。
毛沢東無しで文革しようとしたってあかんよ。

結局、よりあくどい方にミンチにされました。
「百万人は中国においては大した数ではない」
コノ台詞しびれるなー

>>187
クーデターとまで言っていいかは疑問だが、
一般に思われてるほど平和的なものでもなかったのは確かだな。
鎮圧側にも相当な死者でてるし。

>>186
知り合ったとき私は１９歳で彼は中学生でしたよ。
時制あいませんか？

>>189
んー、２２年ぶりは「数十年ぶり」とは・・。
まあこれはニュアンスの問題だからいいです。

ああ、厳密には去年再会だから２１年か。
まあいいです。全体のストーリー自体は疑ってませんから。

>>191
天安門事件以来始めて再会したので、十数年ぶりなのですよ

今年は南京の映画をたくさん作るらしい（80周年だっけか）
それと連動した動きかもな

>>192
あなた >>176 で「数十年ぶり」って書いてますがな。
「十数年ぶり」やおまへんがな。

>>194
指摘ありがとう
変に悩ませてしまった申し訳ない

>>1
（　｀ハ´）　＜　１８年も前の情報のコントロールなどお茶の子さいさいｱﾙ

ディベート厨が湧いていたのね

天安門事件を忘れるわけにはいかない。あれで中国の民主化がストップしたからな。

もう中国はこのまま滅んでいいよ。
反日教育を刷り込まれた連中が行う民主主義なんて、考えただけでも恐ろしい。

俺の知り合いこの当時北京に留学してたが、TVでやってたのは・・・・
殺した学生に新しい人民軍の服きせて、学生が人民軍殺したみたいに報道してたってさ
服が新品てﾞﾜﾗﾀ

>>198
「民主化」ｗｗｗ
奪権闘争だろ？

　ＳＡＰＩＯ　２００６年１２月１３日号
「日本で稼いだカネはいらない」――政府の洗脳はここまで浸透した
　SPECIAL REPORT　〜 中国共産党の「反日・愛国」教育 　　　　●石平　SEKI Hei　（日中問題研究家）

ここ約２０年ほどで中国は親日から反日に劇的な変化を遂げた。
とりわけ、共産党のなりふり構わぬ愛国教育の激しさは目を覆うばかりだ。
今から６年ほど前に中国四川省の実家に帰省したときのことである。
大学１年の甥が遊びに来たので、私が財布から何百元か取り出し小遣いとして渡そうとすると、彼はこう言った。
「おじさんのお金は日本人からもらった給料だろう。そんなお金はいらない！」
まさか身内の人間からそんな言葉を浴びせられるとは思いも寄らなかった。
甥は純真で真面目な子だったので昔からかわいがってきたし、彼もよくなついていた。
それなのに、当時の大学生の１カ月分の生活費を、「日本人の汚い金だ」とためらいもなく振り払ったのだ。
私はその何年か前から、中国に帰るたびに、社会の空気の変化に気づいてはいた。
中国の友人や知り合いに会い、日本で仕事をしていることを伝えると、
「あんな陰湿な社会にいたら酷い目に遭っているに違いない」と決めつけられ、同情される。
それに反論すれば、今度は「お前は日本人に買収されてウソをついている売国賊だ」と罵倒されるのである。
だから、この甥に対して説明しても無駄だとすぐに悟り、話を変えようとした。ところが、彼は逆にこう質問してきたのである。
「日本がもう一度中国を侵略してきたら、おじさんはどうする？　中国に帰ってくる？」
あまりにバカバカしくて反論する気にもならず、冗談半分で「そうなったらお前はどうする？」と聞き返してみた。
すると、甥は背筋を伸ばして、「僕は最前線で戦う。小日本を徹底的にやっつけるんだ」と答えた。
「実は大学で共産党の入党申請書を提出したんだ」
私が「そうか、お前は共産党が好きなのか」と聞くと、
「当然だろう。中国人ならみな共産党が好きじゃないか。
　昔、日本侵略軍をやっつけたのは共産党だし、
　今も日本の侵略を防いでいるのは共産党のおかげだ。おじさんは歴史を知らないのか！」と食ってかかってきたのである。
こうなると叔父も甥もない。
「じゃあ聞くが、今から１１年前に北京で起きた６・４事件（天安門事件）を君はどう思う」
「あ、あれのことか。はっきり言いますが、おじさんたちのやったことは間違いです。党と政府の措置は正しかった」
さすがに堪忍袋の緒が切れた。
「丸腰の学生たちを虐殺して、いったいどこが正しかったんだ！　政府が罪もない人を銃殺するのは正しいと言うのか」
しかし、甥は譲らない。
「おじさんたちは、外国勢力の陰謀の道具に使われただけだ。鎮圧しなければ、中国は外国勢力の支配下に入ってしまうじゃないか」
私は怒り心頭に発し、あやうく平手打ちを食らわせそうになったが、かろうじて理性で抑え込んだ。すると甥は、
「殺人といえば、日本人こそ殺人者じゃないか。南京大虐殺をやり、何千万人の中国人を殺した。おじさんは忘れても僕は忘れませんよ」
そう言い捨てると、甥は部屋から出て行った。これがいまでも鮮明に残っている甥との対話の一部始終である。

>>202
本当か、と言いたくなりたくなるが、今の中国を見るとたぶん本当なんだろうな。
徹底した洗脳教育か。
まあ、そのせいで中国は確実に滅びるが。

>>202
今、それ書こうと思ってたｗｗｗｗｗ

天安門の後でテレビカメラの前で吼えていた人民は、次々に捕まって処刑されたからな。

誤認逮捕も多かったらしいが、共産匪には問題ないらしかった。
「外国のテレビカメラに向けて民主化を叫ぶと殺される」と人民に学習させることに成功したからだ。

そして、
香港返還の際には、ＴＢＳのテレビカメラを向けられた支那人ども、
「返還が楽しみです」
「返還は素晴らしい」
「記念すべきことです」
と、批判的な言葉は無しだった。
まぁ、好んで殺されたい奴は居ないだろう。


で、筑紫哲也は「香港では返還歓迎ムードですね」と言っていた。

癌は天罰だと思う。
天安門で撮影した人民の画像を共産匪に提出したのはお前らだろ筑紫。


江沢民が民衆を踏みつぶせと言ったから、今日は天安門記念日。

ん？まじめに検証なん？
新しいインクで刷り込むのが目的なん？？

民主化と公開銃殺、どちらをとる　　ｂｙ　　江沢民　

http://www.youtube.com/watch?v=TvBc6jwIIoU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=5_UBbIVpWSw
http://www.youtube.com/watch?v=TpxjpZVLwng
http://www.youtube.com/watch?v=Ktcm0mVXqig
http://www.youtube.com/watch?v=DN2Fw1l-8pg&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=oUyrGKuLlWM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=v6QWQpSRdpY
http://www.youtube.com/watch?v=d6B40vInbSg&mode=related&search=

どんな番組内容かは見なくても分かる

中国：天安門事件から１８年　反体制的動きに神経とがらす

　【北京・堀信一郎】中国の学生らによる民主化運動を軍が武力鎮圧し多数の死者を出した
天安門事件から４日で１８年がたった。北京の天安門広場は４日、いつものように国内外から
観光客が訪れ、平穏そのものだった。だが、中国は幹部人事が行われる秋の共産党大会、
来夏の北京五輪という大イベントを控えており、胡錦濤指導部は民主、人権運動など反体制的な
動きに神経をとがらせている。

　天安門広場では５月、毛沢東主席の巨大肖像画に火を付けられる事件が発生した。
この事件には政治的な背景はなかったとみられる。だが、北京五輪を前に国際化の波が押し寄せ、
国民に欧米的な民主、人権意識が芽生える時期でもある。改革派の知識人は「この１年くらいの間に
締め付けが厳しくなった」と指摘。公安当局が「おかしな活動はするな」と警告する場合もあるという。

　胡錦濤指導部は、共産党幹部の腐敗摘発に取り組んでいるが、貧富の格差拡大や環境問題など
不安定要素がまん延し、抜本的な対策に頭を悩ませている。

　一方、北京五輪は「開かれた中国」というイメージ作りに絶好の舞台になる。だが、ある知識人は
「中国は今、表面的には平穏で自由な雰囲気だが、水面下では中国指導部は非常に敏感になっている」
と指摘した。

　実際、党指導部は急激な民主化を警戒しており「三権分立など西側の民主は絶対に取り入れない」
という姿勢に変化はない。温家宝首相は３月の記者会見で「民主や自由、人権、平等は資本主義に
特有のものではない」と述べ、中国式の社会主義民主を追求する姿勢を示している。

　こうした中、「民主」をめぐって推進派と反対派で論争も起きている。月刊誌「炎黄春秋」（２月号）で、
中国人民大学元副校長、謝韜氏が発表した論文「民主社会主義のモデルと中国の前途」で、
腐敗問題などの解決のためにも「民主社会主義だけが中国を救うことができる」と推進を強調した。

　これに対して反対派は「民主社会主義の思想が広まってはいけない」などと批判した。

　謝韜氏の論文発表について共産党指導部でも賛否が分かれたが、結果的には発表を許可した。
北京五輪を控え、党指導部は民主に関する一定の論戦は容認する構えのようだ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070605k0000m030015000c.html

まともに答えて「参加する」に回答したら
急に転校することになります。

俺が活動家なら、絶対にオリンピック時に
争乱を起こすね。

世界の要人も来てるから滅茶苦茶な事は出来ないし
したとしたら全てが白日の下に晒される。

2007/06/04-21:45 追悼集会になお多くの市民＝天安門事件１８年−香港

　【香港４日時事】１９８９年に北京で起きた天安門事件から１８年になる４日夜、
犠牲となった学生らを追悼する恒例のろうそく集会が香港中心部のビクトリア公園で開かれ、
今年も多くの市民が集まった。

　７月１日に中国返還１０周年を迎える香港では、経済を中心に多方面で中国本土との
一体化が進み、中央政府への親近感も増した。その一方で、なお多くの市民が追悼集会に
毎年足を運び、「動乱」と位置付けられた事件の評価見直しを訴えている。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007060400467

第１８回天安門記念日ももう終わりか。

また来年、１９回記念日にお会いしましょう♪

>>213
これもｱｶ日にかかればピーク時と比べて人が少ないからとか言って
“事件は過去の物となりつつある”なんて書くんだろうな。