【韓国】 新羅時代の花郎が「同性愛者」だったら恥ずかしいか？〜「私たちが知らなかった東アジア」出版[05/27]

（聨合ニュース）本「あなたたちの大韓民国」などで韓国社会の不条理と矛盾を批判して
来たパク・ノジャ、オスロ国立大学教授が、今回は私たちが今まで歴史書を通じて学んだ
偉人たちの言行が史実と違うかもしれないし、したがって彼らに対する評価が180度変わる
かもしれないことを見せてくれる本を出した。

パク教授の「私たちが知らなかった東アジア」は「近代の亡霊からの脱走」をはかると言
いながら、民族主義、権威主義、男性優越主義などを叱咤する。著者は鮎貝房之進(1864-
1946)という日本の学者が「花郎（ファラン）たちが同性愛集団だった」と主張したことに
対して意見を述べる。

鮎貝が悪質な御用学者だからといって、花郎たちが同性愛を楽しんだという話が必ずしも
不合理な説の扱いをされなければならないのか、というのだ。教授は「愛国の見本である
花郎たちが変態だったと言うことは国家に対する冒涜に他ならない」と言いながらも「同
性愛も異性愛と同等な資格を持つ一つの愛し方、一つの独立したライフスタイルと文化と
いう進歩した見方を持ったら、果して花郎たちの同性愛の可能性を日帝の操作だとだけ見
られるか？」と問う。

著者は世宗大王に対しても批判を加える。'世宗実録'によれば1423年観察使であった李ク
ィザンの妻ユさんが、チョ・ソロという官僚と通じたという秘密報告が入って来た。世宗
は「代々官吏になった人の家でこのような行為はありえない」「調書では開国功臣の子孫
だから刑を加えることができないが、淫蕩な行いをしたユ奥さんを3日間市場に立たせた後、
首をきれ」と言った。著者は世宗が女性たちの性的表現の自由を完全に剥奪する性理学的
倫理観の盲信者だったが、その史実が教科書に載せられるまではたぶん長い時間がかかる
だろうと見込んだ。（中略）

著者はヘイグ密使だった李儁（イ・ジュン）烈士が「列強の代表たちが朝鮮の状況に関心
ないので、これに怒りを感じて痼疾病だった頬のオデキが悪くなってヘイグで憤死」した
が日本の方の検閲で顛末をまともに知ることができなかった国内では、彼が切腹したとい
う英雄伝説が長い間、史実と思われたと主張する。

ソース：韓国日報(韓国語)新羅時代花郎たちが'同性愛者'なら恥ずかしいか
http://news.hankooki.com/lpage/culture/200705/h2007052714203084210.htm

関連サイト：
■ 著者の紹介 - パク・ノジャ−本名、ブラジミール・ティホノフ。ロシアのサンテペテ
ルブルグに生まれる。サンテペテルブルグ国立大学・東方学部朝鮮学科卒。モスクワ国立
大学にて博士学位を取得。2001年、韓国人に帰化し、現在、ノルウェーのオスロ国立大学
にて、韓国学副教授として在職している。著書に『私を裏切った歴史』、『あなたたちの
大韓民国』、『左右はあっても上下はない』、『白い仮面の帝国』、『優勝劣敗の神話』
などがある。
http://contents.innolife.net/book/qacont.php?qa_table=fs_report3&aq_id=1319

花郎（ふぁらん）は新羅の青年組織。一義的には教育的機能を帯びた宗教的機関。新羅滅
亡後も様々な形で花郎の遺風が確認できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E9%83%8E

２

814 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 20:35:50 ID:jdFgaDjJ
>>812
さっきゆうつべ見たら、オージーの馬鹿野郎動画と台湾女VS韓国女の動画が
どんどんランクアップしてるじゃん。

816 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 21:03:37 ID:Ja2LIvgZ
>>814
貼り付けた本人か？

817 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 21:13:55 ID:jdFgaDjJ
>>816
いや、俺は同じIPの持ち主が何度アクセスしてもViewsなんか
伸びるわけ無いのに、馬鹿じゃないのかと考えていたから、参加しなかったんだよね。

818 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 21:31:12 ID:MPpIxWqS
>817

333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/05/27(日) 20:31:24 ID:???0
さっきゆうつべ見たら、オージーの馬鹿野郎動画と台湾女VS韓国女の動画が
どんどんランクアップしてるじゃん。

コピペもどきのマルチしといて違うとな？

819 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2007/05/27(日) 21:33:27 ID:ltYhQPTs
工作確定だな。

820 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 22:29:05 ID:jdFgaDjJ
>>819
何が「工作確定だな」だ、偉そうな事言いやがって、氏ねよ糞チョン

821 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 22:36:14 ID:ugX0pZuG
>>820
取りあえずスレ違い、お前はお呼びじゃねーよ失せろ

＞パク・ノジャ−本名、ブラジミール・ティホノフ。

ｗ

>>5なら彼女とその妹との３Pが実現する。

武士の起源じゃなかったんですか？

>>7なら>>5の行為の一部始終がうｐされて
VIPで祭りになる。


＞韓国社会の不条理と矛盾を批判して来た
もっと他に批判することがあるだろ。

http://blog.goo.ne.jp/roro_football-lover/e/9a10b936bddd10601373345b84babeaa

古代史の勉強をより詳細にしたら、高句麗も百済も王室の出身地は、満州に８万余戸（４０万人くらい？）いた扶余人だったみたいです。

高句麗王朝は、完全な扶余系（中国満州系）。

百済王朝は、４世紀、朝鮮半島にあった中国の植民地の楽浪郡滅亡の混乱期に、扶余人が朝鮮半島南部の原住民である韓人を支配した征服
王朝だったんですね。（しかも、この百済は、倭と中国・高句麗との間に緩衝地帯を設けるために、倭によって作られた国だったみたいです。）

しかも、これらの国々は滅亡後、王室を形成していた扶余人たちは、大半が故郷の満州へ帰還しているわけですね。（一部が日本へ亡命）

そして、この扶余人と、後に中国で金や清を建国した女真族とは、ほぼ同族と考えたらよいみたいです。

つまり、高句麗と百済と、現在の韓国や北朝鮮との間には、継続性が薄いわけです。

また、新羅のほうは、４世紀以降、これまた中国東北地方のワイ族が、原住民である韓人たちを支配した征服王朝です。
（それ以前は、倭が事実上、新羅のあたりを属領にしていたもようであり、初期の新羅王室の昔氏は、日本の丹波（丹後）出身だったみたいです。）

ただ、新羅の場合は、ワイ族の支配者たちは、そのまま、半島へとどまって同化した可能性が強いですし、
その後、中国東北地方に出没した女真族や鮮卑族と、ワイ族は、民族的共通性が薄いみたいです。

よって、これらのことを総合して考えたら、はじめての朝鮮半島の統一王朝は、統一新羅であり、
はじめての朝鮮半島の現地出身の統一王朝は、王氏高麗からみたいですね。

だとしたら、朝鮮半島の歴史は、せいぜい１３００年〜１０００年くらいですね。
ここ５０年、韓国は上古代史を歪曲してきたのが、中国に叩かれて、いっきに韓国国定史が消失しつつある。

逆に、日本の場合は、考古学の進歩で、卑弥呼＝倭迹迹日百襲姫（夜麻登登母母曾毘賣命）ということが判明しつつあり、
神武天皇は紀元１世紀〜紀元２世紀前半、天忍穂耳命（カチハヤ）は紀元前１世紀の人物だということが判りつつあって、
戦後に失われた日本の上古代史が復権しつつある。

ごめん、意味がわからない。
同性愛も日帝のせいﾆｶ？

同性愛だと何か困るのか？
しかし、んなとこまで日帝とわ恐るべし、日帝

クオリティの低い妄想だな

「北朝鮮の北〜シリーズ『中朝開戦』(1)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/cvsnk.html >
「脱北者のウソ〜シリーズ『中朝開戦』(2)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/sklie.html >
「戦時統制権の謎〜シリーズ『中朝開戦』(3)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/wtctrl.html >
「国連事務総長の謎〜シリーズ「中朝開戦」(4)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/unsg.html>

北朝鮮の核(ミサイル)開発の仮想敵国は中国だったのだ。内陸国・中国の侵略に備えるために、
半島国・北朝鮮が「決定的な破壊力を持つ兵器」を保有したがっている・・

中国としては、北朝鮮の体制崩壊を防ぐために石油や食糧の援助を北朝鮮に送ってはいるが、
この厄介な隣国がいつ米国の勢力圏にはいるかわからないので、「敵に渡すぐらいなら、
その前に自分のものにしたい」という防衛策を考えるのは、地政学上当然だった。

2002年、中国政府は、現在の中国東北地方(旧満州)東南部から北朝鮮にかけての広大な地域を
紀元前37年〜紀元後668年に支配した古代国家・高句麗を、朝鮮民族の王朝ではなく、中国の
地方政権と位置付けて中国史に編入するためのプロジェクト「東北工程」を開始し・・
これは紛れもなく、中国が北朝鮮を侵略するための伏線、侵略の「大義名分作り」である。

冷戦後、中国との国境に紛争の火種を抱える北朝鮮が、中国の支援を得て韓国を攻撃すること
などありえず、また、中朝国境の問題がある以上単独で日韓を攻撃する余裕もなく、したがって
米国が(日韓を守るために)北朝鮮を空爆する理由などないはずだ。

北朝鮮が米国に求めた「体制の保証」とは、「北朝鮮が中国と戦争するとき、石油の供給などで
応援して、中国の侵略から守ってくれ」ということなのだ。

中朝が開戦するということは、朝鮮半島が不安定になるということであり、その可能性がわかれば、
韓国に進出している外国企業は難民の大量発生や戦火の飛び火を懸念して一斉に逃げ出すに違いない。
韓国は日米などと違って自前の技術や資本をほとんど持たない二流経済国なので、外国企業に逃げ
られれば、経済が一気に衰退し、三流国に転落する。

同じことは、中国の、とくに東北地方(旧満州)にも言える。北朝鮮のように、失うべき経済インフ
ラを何も持たず、重要な軍需工場をすべて地下に建設している国とは異なり、中国の大連や北京の
「地上部分」には豊かな工業団地や中産階級の住宅があるので、そこにミサイルを一発撃ち込まれ
ただけで、中国全土はパニック状態になる。北朝鮮のノドンミサイルは上海にラクに届くし、テポ
ドンミサイルも、近い将来性能が上がれば、さらに遠くの中国領土を攻撃できる。

中朝開戦の恐れがある、などという情報が流れれば、韓国だけでなく、中国(東北地方)からも外国
資本が逃げ出して経済が衰退し、中国市場への輸出に依存している日米欧の企業も打撃を受ける。
だから、そんな情報はあまり早く流れないほうがいい(但し、いつまでも中国の野放図な環境破壊や
資源の浪費を放置しておくと「ある日突然」中国経済が破綻し、世界経済全体が大打撃を受ける恐
れがあるので、世界はそろそろ「中国依存症」から脱却しなければならないことも間違いない)。

北朝鮮の年間石油輸入量は100万トンとも言われており、それに匹敵する重油(を輸入するための
金銭)を米国が単独で北朝鮮に与えることが可能になったのだ。
もちろん、この重油100万トン相当の支援が与えられれば、北朝鮮は石油の供給を中国に依存する
必要はなくなり、いつでも中国を攻撃できる。

2007年の6か国協議は(94年の米朝協議も)元々米国が北朝鮮に「一方的な支援」を行う口実を作る
ための通過儀礼であり、上記の「合意」は中朝開戦に向けた米朝の出来レースと見てよい。

>>5

うPヨロw

>>1
こんなことまで国家の面子か。
ばかばかしい

強姦よりはましだろ

現時の倫理観で、昔の行為を変態かどうか判断することが
間違っているんだけどな。

ああ、ホモ臭くても腐女子にさえ不評だった王の男だった？

ｳﾎｯ！ｱｯｰ！は割と普遍的だからなぁ。

　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、新聞社でぐんくつの音を鳴らす仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

要は、韓国に帰化した元ロシア人の学者が、
「鮎貝は悪質御用学者ニダ！ウリナラに同性愛者は存在しないニダ！」
という韓国人の主張に異議を申し立てたってことか。

恋愛感情があったか知らんけど
女人禁制の場だった所では普通にあった事でしょ

花郎は元々は女性。が、いさかいが絶えないなどの問題で男になった。

要は男娼です。

で？
↑
ここでこれ流行らせたい。

漢の武帝とか徳川家光とか歴史上有名な人物に男色趣味があった事
なんて珍しくないが。
もちろんそんなことをわざわざ教科書に書く必要があるかどうかは
別として学問として唱える事が問題になるとはとても思えん。

>>23
顔に見える

チョンだからだろ普通に

小姓なんて世界中であるだろ。

同性愛者だからってバックグラウンドを考えずに
いきなり歴史上の人物を変態扱いする韓国人の方が異常

それが実情と異なるにせよ、ハードゲイとかアッー！とかTDNとか腐女子経由で、
日本ではある程度ゲイに日の光が当たっていると言えなくもないなぁ。

韓国の場合、同性愛の存在自体が許されていないのだろう。
たとえ軍隊でケツ掘られても、それはあくまでも「イジメ」であり、「同性愛」であってはならないのだ。

戦場で元々女がやってた踊り子役を
貴族の子弟がやり始めたのが花郎
女の格好、化粧をして踊ってた「掘られ役」

別に高名な武士や軍人が同性愛者でもあんまり気にしないのが日本人。

ヘイグ密使だった李儁って火病で憤死したんじゃなかったっけ？？

>>24
それがｺﾘｱﾝｸｵﾘﾃｨｰ

例えば、ｷｰｾﾝ（日本でいえば吉原の芸者のようなもので、
踊りや音楽などの技能も修得していて、その上で身体も売っていた）
など、売春行為が存在しなかったことにされてる。

下手すると、ｷｰｾﾝの存在自体無かったことにして、
「売春行為は日帝残滓ﾆﾀﾞ!!」とか言っちゃう。

新選組もそっちが多かったって言うし、フツーの事だろ

つか、鮮人の中に「花郎は武士の起源ﾆﾀ」ﾞってデンパ飛ばしてる奴らが
おるから、彼らかすれば花郎は勇猛果敢な戦士でないとあかんのでしょ

武士の同性愛ってのは、あくまでも家来との結びつきも兼ねた要素であって、
同性愛者の集団が武士と呼ばれてるわけじゃねえからな
そこんとこ間違えて、「武士も同性愛者ばっか」で相対化させちゃうのは
単純すぎるぜ

>>31
軍人に同性愛趣味があったんじゃなくて、
女装したオカマってのが主たる役割で、
軍人的性質を持ってたってのは後世の捏造ってのがホントのところなんじゃない。
wiki見た限りでは。

現在も韓国では男がレイプに遭う危険があるが、昔からの伝統だったわけですねｗｗｗ

>>1
＞教授は「愛国の見本である花郎たちが変態だったと言うことは国家に対する冒涜に他ならない」と言いながら

日本側は別に当時の同性愛が変態だとかいっとりゃせんがな。
教授自身が冒涜してるだろ。

レオナルドダビンチだって織田信長だって、男色の趣味はあったが、別にそれで人気が落ちたりはしてないよね。
歴史に残した偉業は偉業だし、男色趣味あったって歴史上のカリスマはカリスマ。
韓国って、『恥ずかしいから』って理由で歴史をねじ曲げすぎ。

少なくとも日本の侍は時代にもよるが衆道は珍しいことじゃない

でもだからといってどうってことはない。


>>30
女歌舞伎→若衆歌舞伎→野郎歌舞伎の変遷と一緒だな

つまりこの教授は「現代の価値観で歴史を解釈するのはおかしい」と言いたい
わけではなく同性愛は変態じゃないニダと言いたいわけだな。

お前たち。日本の奈良県の語源をしってますか？
韓国語の国（ナラ）と言う意味なのですよ。常識を疑います。
日本はいつからこんな情けない国になったのですか？

>>1
なに、知っていたら別段恥ずかしくもなし。
問題は知らないで火病になったり、
日本の衆道についてからかったりするからドツボにはまるのです。

男色＝知的な人という感じがするんだけど、どうなの？

>>42
で？

タイトル見たら　アッー！　と書かずにいられない

>>42
で、ahonhonjinってどういう読み方をするんですか？

>>42
登場からいきなり凄い電波だなｗ

>>42
誰から聞いたの？

>>42
narah

>>44
なかなか難しい問題ですねぇ・・・

良い方向にしても悪い方向にしても、
何らかの意味で脳内が不自然になっている、と考えた方がいいかもｗ

>>42
それ、デマ。

だいいち、奈良なんて平城京ができる前は、何もない土地だよ？

>>42
ナラ＝均された、平らな

日本の地名で奈良や楢のつく所は大抵平らな土地

鮎貝氏は戦前の代表的な朝鮮学者の一人だが、
彼は花郎集団の特徴として同性愛を前提とする集団であることを逸早く指摘していた。
彼が｢御用学者｣であったという韓国人の主張が、具体的に何によるかは判然としないが、
すくなくとも歴史的文献に基づく考証学的姿勢を基本とした良心的な学者であったと思う。

戦後、花郎については、韓国で軍事集団とする説が唱えられ始め、
一説には日本の武士道の源流であると称するに至っているが、
その論拠は不明である。
ただ、この新説を主張する中で、歴史的文献に見られる花郎集団に関する記述を無視、
或いは忘却し、鮎川氏の指摘を黙殺或いは攻撃するに至ったようである。

自然科学同様、社会科学の発展は、先学の業績に現代の我々の研究を積み重ねることによるが、
常に謙虚に事実に向き合い、恣意的な解釈を避ける姿勢が求められることはいうまでもない。
韓国史研究は文献、史料とも少なく、困難であることは理解できるが、
このようなことを繰り返していては、花郎研究に限らず、何の発展も期待できないと考える。

>>42
「韓国語源説」には、文献史学の裏付けも考古学の裏付けも無いよ。

つか、古朝鮮語がどんなものだったかもわからない国が
語源語るなアホｗ

>>49
そりゃ、あなたのコテ名の元からでしょう。
まあ、違うというのならそれもいいのですが。
古代韓国語の発音が解明されたという事になりますから、
少しは学問の発展に寄与するでしょう。

韓国じゃ花郎は美青年な武士の集団で、日本における武士道の起源だとほざいているからな。
実際に韓国には花郎道という捏造武道もあるし。
源義経のような美丈夫じゃなく、ただの変態色小姓だと分かればそりゃファビョるでしょうよｗ

む、いかん…>>57は、古代朝鮮語、が、より正確ですね。

>>51
洗練されすぎてて、普通の人には理解しにくいということなんでせうかね。

「日出処の天子」ってマンガであったよね。この話。
で・・・どこが恥なんだろ？

>>42
それを証明するためには現代の朝鮮語じゃなく
古代朝鮮語の発音のナラと古代日本語の奈良が
同一視されないといけないわけだが

少なくとも古事記、日本書紀において奈良表記はあったと思うので
それ以前の古代語として確認できてないとただの妄想だぞ。


発音としての古代朝鮮語なんてほぼ未解明だろ。

つーか万葉集を無理やり現代韓国語に当てはめて
万葉集は猥褻な恋の歌であるとかいう説が1回
ニュースステーションで紹介されてたなｗ

こういうの好きだよな韓国人はｗ

別に男娼やお稚児さんなんて日本でもあったしキリスト教圏でもあったんじゃないの？

今の価値観で判断して過去を今の自分らに都合よく無理矢理捻じ曲げようとするからズタボロの
歴史が出来るんだな

事実から目を背け生きていくのがチョンの性。
眼が細くて、光がまぶたで屈折して曲がった情報しか伝達されない。
からかってもしょうがない民族。

ここから超濃厚なホモスr・・・ってあれ？

＞愛国の見本である花郎たちが変態だったと言うことは国家に対する冒涜に他ならない

そもそも花郎が愛国の見本だと捏造されたのが、終戦以降のことだろ

“BANANA FISH”を思い出すなぁ

>>42

オナラですか？

江戸時代にあった陰間茶屋なんかどうなるんだよ。
普通に営業してたらしいぞ。

>>62
身近な言葉で文化圏を分けるならば、
漢語（音読み）は、支那や朝鮮と共通の言語圏に属するなぁって感覚ある。
中国から輸入した言葉であって、朝鮮ってホント関係ない。

和語（訓読み）は日本独特だよね。
強いていうなら、東南アジア等の環太平洋地域っぽい感がある。

誰かかっこよく解説して。

ファランってファビョンと同じようなものですか？

武田信玄だってやらないかだったらしいからいいじゃん。

>>66
かくあるべき歴史への修正途上だからなｗ

花郎が女装して化粧をしたオカマだった事実は
いろんな本に書かれてるから修正が効かない
結果、「何が恥ずかしいのだ！」と開き直ったと

あんま気にする事ではないのでは？
日本だって戦国時代あたりでは衆道は盛んだったし､
江戸になってからも家光あたりはアッー！で有名だったからな｡
更には､ギリシアなんて世に名高い神聖隊というモノまであったｗｗｗ

昔はどこの軍隊も大抵似たようなもんだし、いちいち騒ぐほうが恥ずかしいのでは・・・・？

今の韓国人が変態的などと批判できる内容ではないように見受けられるが。

例えば、今日、能は日本を代表する伝統演劇の一つとして我々は誇っている。
その発生において観阿弥世阿弥父子を含め、男色を前提とする集団であったことはよく知られている。
しかし、だからといって、我々はそれを恥じるであろうか。
寧ろ、男色と芸能との連関によって類希な演劇が出現したと考えるべきであるから
男色の事実を封殺してしまうと、芸能史研究も浅薄なものに終わってしまうだろう・
韓国人は自分の倫理観を優先させ、多様な価値観の並存を許さないようであるが、
歴史学研究にはもっとも適性を欠くとしかいいようがない。

>>70
現代の日本語発音と古代の外国語を比べるのは無茶苦茶。
日本の「音読み」は、ある時代には中国語発音とそれなりに一致したんだろうが、
現代中国で「音読み」は全く通じないように、発音は相当変化してると考えるのが自然だろ。

糞を舐めていたような方々が、なぜ同性愛如きを恥ずかしがるのでしょうか？

薩摩では幕末明治まであった。
「ヨカニセドン」

薩摩武士の衆道。
江戸に入り、戦国の気風が廃れていく中、薩摩では伝統は守られる。
「男女は分かれ、男は男どうし愛し合うのが、男たるもの」みたいな感じである。
それで明治維新になり、薩摩武士が江戸に上り、江戸に衆道ブームが起きたとか。
ちなみに、衆道は、「薩摩が横綱、熊本が大関」だそうだ。
『薩摩藩には、「郷中（ごうちゅう）」といって、区域々々に備えられた
青少年の教青機関が存在した。藩士の子弟は八歳の時に稚児として郷中に加わり、
二十歳で兵児二才（へこにせ）の時期が終るまで、厳しく文武の道を体得させられたのである。』

これは映画「３００」に合わせたタイアップ記事でそ

「このような新羅の花郎の習俗は、隣国の、しかも古い時代の話であるが、これと
よく似た習俗が近代まで、わが国にも残存していた。
それは旧薩摩藩の「兵児二才(へこにせ)」という青年団組織である。
兵児二才とは士族の若者の集会で、薄化粧した少年を「稚児様」と呼び、それを中心に
青年たちが毎夕集会して学習や武技を練り、またいろいろの年中行事を行なった。
この兵児二才は西南戦争頃まで存続していたが、その後は新しい青年団に改められた。

>>70
ちょっと乱暴。古代日本語と現代日本語ですら発音はまったく違うそうな。

>>80
俺は薩摩隼人だけど、( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
今でも、親の世代以上の人は「よかにせどん」って言葉使うけどな

>>8
いってることが無茶苦茶だなあ。
こういうコピペを張る人って、どういう目的でやってるんだろうねえ。

>>1
古代の同性愛を現代の価値観で考えて
変態扱いするこいつらは、本当にアホでしょうがないと思う。

大体、同性愛などという不埒な物は堕落した、たとえばアメリカ文明や、日本文明などに起こる特殊な事例であって、

韓国ほど同性愛とは無縁な清く正しい恋愛国家は無いと思う

　　　 人
　　 （＿ ）
　　（__ _,, _）　　　
　 <　｀∀´> -3　
　 （　　　　）　
　　し―-J

軍事集団に同性愛が多いってのは古代から洋の東西を問わないだろ
アテネの軍団だって必ず相手が軍隊内にいて
相方が殺されると怒り狂って相手を殺しまくるという話がなかったっけ？

日本は稚児なんてのは戦国時代なんかでは当たり前みたいだったし。

衆道なんかで何で今更騒いでいるのか・・・

近世に入ると、「心友記」といって、男色に関する思想書も現れてくる。
因みに「心友」とは男色の相手。
男色関係を高度な性的文化として客体視していた。
おそるべき文化的成熟である。

韓国はストレートの男同士のスキンシップが激しい。
そういうところでは、男同志の愛に性を挟んではいけないのだ。
自分が組み敷かれ、他者を受け入れることは、おぞましく、
あってはならないことだから。

その代わり、親友間での女性の交換や、ますのかきっコは、
男同士の愛情を深める行為とされるので絶賛される。無自覚の
ホモ行為に他ならないのだが、ホモ嫌いのホモたちはそういうこと
客観的に考えることすら怖くて、受け入れられない。

こういう男同士の愛情と、女性嫌悪・女性蔑視はセット販売。

韓国じゃあ、軍隊に入ると尻穴開発されるんだろ？

島津氏のルーツは惟宗氏であり、この惟宗氏は秦氏の改姓であり、この惟宗氏と、秦氏系統の
移住地である大隅国分との密接な関係を積極的に認めているのは、大和岩雄氏です。
氏が指摘しているところは、薩摩の地で、特に出水と国分で朝鮮半島の新羅の風習が見られるとして、
新羅と薩摩大隅との濃密な関係を指摘されています。出水の地がこの鹿児島の地における島津氏の
本拠地としてスタートしたことにも頷けるわけです。
　 このことをさらに敷衍すると、島津氏は秦氏系統の一族で、彼らが薩摩の地に入り込んできた
背景には、同じ一族の人々がすでに入り込んでいた事実があり、このコネクションで鎌倉時代に
なって現地に入り込んできたと考えられるわけです。

旧制中学の寮では可愛い後輩を念弟にしたりすることも
珍しくなかったと聞く。また旧日本軍での鶏姦率について驚いて
報告していた外国人もいた。昭和天皇の弟のひとりは
ホモセクシャルであったし、先祖の後白河帝はバイセクシャルで
有名で、そりゃもうとんでもない数の夜の記録を作っている・・


なーんてことだって日本人なら歴史のある一面、として
普通に聞けるし、日本人じゃなくても、先進国の人なら自己を
客観視できるわけだが、お隣の国の人はできないんだよなあ・・
それが逆に凄いと思う。何がどう恥なんだか分からん。

>>90
心友か〜
まるでプラトンだな。

>>89
たしかに、聖闘士星矢なんかを読んでると、アテネの聖闘士なんて、
ブロンズもゴールドもひっくるめて男色ばかりだしな、

>>94
>旧制中学の寮では可愛い後輩を念弟にしたりすることも

それ流行らせたのが薩摩の連中

っつーか、意図的に他から隔離してエリート扱いした戦士集団って、
わりとホモ要素煽る事によって、連隊意識を高めるよね。
スパルタとかインドの神様の護衛団とか、イスラムの戦士団とか。

>>84
隼人って今でも明確に分かれてるんだ・・・

同性愛よりも、さらに恥ずかしい因習があるだろ

旧制中学と旧制高校から帝国大学にかけてのホモ伝統は有名だよな。
「軟派」は今でもある言葉で女性をひっかける学生を指すが、戦前の「硬派」はホモにハマってる連中を指した。
三島由紀夫なんかはそういう戦前エリートの最後の伝統に属する。あいつは学習院から東大だけど。

>>97
やるな。さすが九州男児。



というか三島信者のひとりとして、ホモ差別する朝鮮人は消えて宜しい。

>>95
たしか、プラトンにはウリふたつの男性の恋人がいて、戦いの時に二人で協力して
強力な攻撃を繰り出していた、


そこから、プロレスのツー・プラトン攻撃という言葉が生まれたらしい

>>103
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪ

嘘つき(ｏ￣∇￣)＝◯)`ν゜)･；'

旧制高校の寮では下級生をチゴ、上級生をニセと呼んでい
たことから、薩摩武士の影響が指摘されたみたいです。
実際、旧制高校の寮というのは、エリート向けの若衆宿ともいうべきもので、上級生
たちはしばしばストームと称して下級生を襲って犯したりしたそうです。

>>103
まじか。知的だが軽くワラタｗ
プロレスとプラトンが結びつかずｗ


トリビア：小津安二郎は旧制中学在学中、
後輩の美少年に恋文を書いて停学処分を受けた。

まあホモ自称の保守系コテハンすら溶け込んでるのが東亜板だし。ある意味日本的伝統と言えるかも知らん。

>>104
嘘だったのカっーーー！

>>106>>108
おまｗｗｗｗ信じるなよｗｗ

まあ、あれだ。

あるがままの事実を受け止められない朝鮮人という民族は、
数学がきちんと解けているのか？都合よく数字を変えてしまったり
してるのではないか？ｗ

もっと論理的に思考してほしいもんだが、そういう才能は生まれつきの
ものなので、かの国にそういう期待は持たないことにしている。

>>108はピュアな美青年

森鴎外だっけ
「ヰタ・セクスアリス」で学生時代、
ホモの先輩にケツの穴を狙われて大変だったみたいな話

社会的弾圧を受けてる韓国のホモは新宿二丁目を目指すらしい。新大久保も目と鼻の先だしな。
「子孫を残さないのは不孝」みたいな儒教道徳が残ってるから大変らしいな。

>>96
ちょっと待て
聖闘士星矢は「やたらに暑苦しい友情」が出て来はするが
原作でそういう描写は一切ないぞｗｗ
おまい一体何を読んだんだｗｗｗっうぇ

古代の武将のホモプレー
温泉の岩場で青白い灯りで
セガレどもの肌を濡らし照らして、盛り上がりコトに及んだ武将って誰だっけ？

この世界で「同性愛」を通過してこなかった民族は存在するのか？
発展する為にハッテンしてきたと言ってもいいくらい
過去を見渡すとホモばかりだ

で、花郎というのは結局武士団みたいなものだったのか、
化粧を施した男の歌舞団だったのか？

韓国人男性って、何でホモが多いんだろう・・・

でも韓国人のそれは両刀使いが殆んどだから、
性癖がキムチなだけかも知れないけど。

ヤマトタケルの熊襲退治に、女装して油断させたクマソタケルを討って、死
にかけのクマソタケルからタケルの名をもらったって話があったけど、半島
と南九州に共通するウホッな文化の痕跡ってとこですかね。

シャーマンが居る文化だと、シャーマンは異性の服を来て儀式を行ったりするけど、
花郎が戦士団なのか、呪術用の舞踊団なのか、関係ないのかな。

http://blog.goo.ne.jp/roro_football-lover/e/9a10b936bddd10601373345b84babeaa

古代史の勉強をより詳細にしたら、高句麗も百済も王室の出身地は、満州に８万余戸（４０万人くらい？）いた扶余人だったみたいです。

高句麗王朝は、完全な扶余系（中国満州系）。

百済王朝は、４世紀、朝鮮半島にあった中国の植民地の楽浪郡滅亡の混乱期に、扶余人が朝鮮半島南部の原住民である韓人を支配した征服
王朝だったんですね。（しかも、この百済は、倭と中国・高句麗との間に緩衝地帯を設けるために、倭によって作られた国だったみたいです。）

しかも、これらの国々は滅亡後、王室を形成していた扶余人たちは、大半が故郷の満州へ帰還しているわけですね。（一部が日本へ亡命）

そして、この扶余人と、後に中国で金や清を建国した女真族とは、ほぼ同族と考えたらよいみたいです。

つまり、高句麗と百済と、現在の韓国や北朝鮮との間には、継続性が薄いわけです。

また、新羅のほうは、４世紀以降、これまた中国東北地方のワイ族が、原住民である韓人たちを支配した征服王朝です。
（それ以前は、倭が事実上、新羅のあたりを属領にしていたもようであり、初期の新羅王室の昔氏は、日本の丹波（丹後）出身だったみたいです。）

ただ、新羅の場合は、ワイ族の支配者たちは、そのまま、半島へとどまって同化した可能性が強いですし、
その後、中国東北地方に出没した女真族や鮮卑族と、ワイ族は、民族的共通性が薄いみたいです。

よって、これらのことを総合して考えたら、はじめての朝鮮半島の統一王朝は、統一新羅であり、
はじめての朝鮮半島の現地出身の統一王朝は、王氏高麗からみたいですね。

だとしたら、朝鮮半島の歴史は、せいぜい１３００年〜１０００年くらいですね。
ここ５０年、韓国は上古代史を歪曲してきたのが、中国に叩かれて、いっきに韓国国定史が消失しつつある。

逆に、日本の場合は、考古学の進歩で、卑弥呼＝倭迹迹日百襲姫（夜麻登登母母曾毘賣命）ということが判明しつつあり、
神武天皇は紀元１世紀〜紀元２世紀前半、天忍穂耳命（カチハヤ）は紀元前１世紀の人物だということが判りつつあって、
戦後に失われた日本の上古代史が復権しつつある。

変態ってｗｗｗあんた。

＞「私たちが知らなかった東アジア」
つか、何一つまともに知ってる事無いだろ‥朝鮮人

古代アテネの頃から軍人集団のなかで男色はポピュラーなのに
高坂弾正なんか有名だしな。トルコのイェニチェリもそうだっけか。
韓国人は変態と単純に切り捨てるだけか。史実なんだからしょうがないだろうに。

>>笑えるがその通り。

最後に日帝入れときますね<ヽ｀∀´>

半島のはあまり武士道的なコードにまで発展しなかったんだろ。少なくとも全然残ってないな。

それ以前にチョーセン人である事の方がかなり恥ずかしい、俺なら死ぬね。

ファランってホモなの？

>>117
オカマ集団
集団としては武人の特徴は全く無い

が、近年、日本の武士に憧れて、いくつかの武功を挙げた
歴史上の武人をなんでもかんでも花郎にしちゃって、
花郎を戦士団的存在に仕立て上げてしまった

ファランはガチホモだったのか・・・orz

>>130
そら現代に倫理としても残ってないわけだ。青年集団からのハッテン史が存在せず、タダの男娼集団が起源ということか。

一方日本では、腐女子文学1000周年を祝うイベントが行われた

【話題】来年で源氏物語成立1000周年 キャッチコピー「紫のゆかり、ふたたび」に決定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180120407/

>>133
源氏物語は腐じゃなくてレディコミだろ

>>133
ご飯によく合うよな

>>121
おまえのコピペもいいかげんうざいな。
まるで関連してないし。もう少し学習しましょう。30点。

地名の奈良が韓国現代語のナラになったという可能性をどうして考えないんだろう

>>131
日本の戦国時代の小姓集団がそんな感じだから

>>131
というか、ホモレズの概念なんて当時ないわけですが。
現在の価値観を無理矢理当てはめるなと。

>>1
つーか、あれってどう見ても男娼はねーかｗ

三国史記　新羅本紀　真興王三十七年の記述

「最初に二人の美女を選んだが、互いに美しさに嫉妬して、殺しあったので、生き残った女は処刑した。
次に、美貌の男を選んで、化粧をさせて、豪華で美しい着物を着せた。この男を花郎と呼んだ。
大勢の男が（花郎になろうとして）集まってきて、議論したり、詩を作った。国中の名所を観光旅行した。
こうした行動の中から、優れた者を選び朝廷に登用した。こうして登用した花郎の中には、良将と勇卒がいた。」

●２ちゃんねる検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%DA%A5%C3%A5%D1%A1%BC%A5%E9%A5%F3%A5%C1
●２ちゃんねるニュース速報＋ナビ
http://www.2nn.jp/search/?q=%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81
●にくちゃんねる
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83y%83b%83p%81%5B%83%89%83%93%83%60&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

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●ペッパーランチの女性暴行事件 - Yahoo!ニュース
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/pepperlunch/
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http://ranking.goo.ne.jp/keygraph.php?kw=%A5%DA%A5%C3%A5%D1%A1%BC%A5%E9%A5%F3%A5%C1
●ペッパーランチ - kizasi.jp
http://kizasi.jp/show.py/detail?kw_expr=%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81
●ペッパーランチ - BuzzTunes クチコミ好感度
http://www.bztunes.jp/bztns/Search?hdnAction=1001&SearchWords=%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81&x=0&y=0
●ペッパーランチ - Technorati
http://www.technorati.jp/search/%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81
●ペッパーランチ - Google ニュース
http://news.google.co.jp/news?q=%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81
●ペッパーランチ - Google 検索
http://www.google.com/search?q=%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81
●ペッパーランチ - YouTube
http://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81

>>101、105
九州出身の美輪明宏が中学校時代そういうのにどっぷり嵌って同性愛者になったんだっけ。
それが当たり前だと思ってたといってた。
中卒で上京、また文化人やらマスコミ関係者♂に美少年だと可愛がれまくったと。

>>130
なんだ、ただの陰間集団だったのか。

>>142
つーか、「花朗だった」人物で軍人になった事例は、
歴史書に書かれている限り4例しかないｗ

イギリスの寄宿学校もアッー！の温床だとか

>>144
あくまでもネタとして聞いた話だけど
男だけで集団生活をしてて一定の期間を過ぎると
その集団の中でより女に近い特徴を持った人間を
異性として意識しだしてしまうらしい

新羅カンパニー

>>146
それは関係ないぞ、と。

>>130
花郎道（ファランドー）なんてインチキ武術もでっちあげてたな。

>>114
腐女子の書いた土人でそ

　>これに怒りを感じて痼疾病だった頬のオデキが悪くなってヘイグで憤死

怒りすぎてオデキが悪化して死亡・・・・・・・・・・・・・・ｗｗｗ

いかにも朝鮮人らしい微笑ましい出来事だな。

なんで朝鮮人はこんなに日本をからめなきゃ自国の歴史も語れんのだ？
日本史の中の朝鮮などほんのほんのちょっぴりだぜ。

＞愛国の見本である花郎たちが変態だった
ワラタ。

っつうか、日本の武士も同性愛者多かっただろ？

同性愛は古代ギリシャや古代ローマでも全く一般的なこと。

>>90
こころのとも・・・

のび太大ピンチ

>>154
http://image.blog.livedoor.jp/news2chplus/imgs/e/6/e6843d09.jpg

野球選手でも同性愛者がいるからな……。

男色とかおかまとか、陽を当てるのは良いけど、
主軸として扱っては、これまた偏った見方になるな。

男色は日本では女性作家がかなり作品で紹介してるが、
初めは生理(子宮)的な嫌悪感があったろう。
そこから、まったくうちの男どもときたらと、かわゆくなって、
研究していったのかも知れない 。

韓国も子宮の嫌悪観や、古代からある従来の価値観を持って、受動的な
(日帝の突っ込みに)反応ばかりは、進歩がないだろう。
生態的な目で見れば、嫌な奴だけど、ちょっと感じてしまったとか、
もう一回かな？とか、あっても良いだろう。
しかし、またこれを悲しみ否定し対象に愛憎が展開するのも原生的なものだ。
しかし対象の環境を知り考えてやるのが、人の文明というものだ。

花朗の自由恋愛にしろ、親日法の対象者にしろ、当時の環境を良く知り、
擦り込まれた生理的なような価値観でない、見方をしてやる事が必要だろう。

アッー

>>155

そうだったのか・・・
ジャイアンは、いつものび太をいじめていたけど、
それは彼なりの愛情表現だったのねｗ

>>155
ｷﾞｬｰ

日本じゃ、戦国時代の男色は只の歴史ですが、鮮人には理解できまい。鮮人は死ね。

>>161
> 日本じゃ、戦国時代の男色は只の歴史ですが、鮮人には理解できまい。鮮人は死ね。


>只の
>只の
>只の
>只の



おまえここは初めてじゃないな。力入れろよ

衆道は日本でも欧州でもあったことだろ
何を恥ずかしがる必要が・・・

そんな事より捏造しまくってﾎﾙﾎﾙしてる自分達を恥じた方がいい

>>1
この人のニュース、以前にもあったね

戦国時代よりもっと遡れるだろ。
あまりに日常すぎて日記に堂々と残しちゃってるし。

ぐぐぐったらちょうどよさげなサイトみつけた。
http://www.katch.ne.jp/~hayuru/taiki1.htm
http://www.katch.ne.jp/~hayuru/taiki2.htm

武田信玄、新撰組も同性愛

話ちょっとズレろけど
朝鮮の宦官ってティンコ付いてたんだろうか？
こんな論争してるくらいだから、
映画の配役にも微妙に影響する気がするが

同性愛から萌えを見いだす日本人と、火病して歴史を捏造する韓国人

過去の価値観を現代の価値観と同等に結びつけるのは、
三流の歴史屋か、馬鹿な活動家だけだって、じっちゃんが言ってた。

何で史学挟むとホモスレにならないん？

>>167
宦官って去勢してるから宦官なんじゃねえの？

>171
初期の宦官は竿も切っていたが、三国時代はパイプカットしただけで
ちゃんと勃起して、女を歓ばせることもできたって、三国志の本に書いてあった。

歴史上の人達が「○○」だったら恥ずかしい、

という発想自体理解不可能。

>>134
光源氏は空蝉の弟とちゃっかりヤッてる。
紫式部が腐女子の祖先と言われてるのはそのせい。

>>120
これ日本だったなら素直に受け止められるんだが

>>120じゃなく>>140の間違い

このおっさん白人だし半島は何でも差別するし認めたくなくて貶めてるのは自分たちの方なんじゃねーの

「奈良」の都に憧れたチョンが「ナラ」＝国家と誤訳した

本来、国家概念が無い被支配者民族の誤訳を責められない

２０００年前に満州シベリアの奥地から朝鮮半島に流れ着いて来たツングース系の

ワイ族と呼ばれる狩猟採集民族、それが現在の朝鮮人の祖先です。正直に書くと

恥ずかしい歴史なので朝鮮人自身は４０００年の歴史だの古朝鮮だのと捏造史を

並べ立てていますが真実はツングース系のワイ族が彼らの先祖です。そこへモンゴルに

支配されたり漢民族に支配されたりでモンゴル、漢、女真などとの混血があってその結果が

現代朝鮮人になっています。

花郎（ファラン）といえば鉄拳！

花郎（ファラン）たちが同性愛集団だった

・・・んじゃなくて、花郎（ファラン）ってのは、その趣味の貴族用の『男芸者』だったんだが。

　朝鮮人は捏造しすぎて、つっこみどころすらわからなくなってるだろ。

ギリシャのアレキサンダー大王も同性愛者だったしなー

>>180
私も真っ先に鉄拳が思い浮かんだ。

ちなみにタイ語のファランは白人って意味らしい。

そういや、ギリシャとかローマとか、その方面の地域って、
宦官でも将軍になった人とかいるな。

美貌で選ばれた戦闘集団というから、初期のイェニチェリみたいなもん想像してたよ。
あちらは女装してないかｗ

花郎は、ようするに男版白拍子みたいなもんでFA？

白拍子　平安末期の男装（白い直垂・水干に立烏帽子、白鞘巻の刀を帯刀）した舞い手兼遊女。
貴族の館に出入りして愛人になってたのも多いから、それなりに見識はあったんだろう。

小姓派遣協会みたいなもん？

日本なんて、超有名戦国武将の、ｳﾎｯな三角関係での浮気を釈明する手紙なんてのが残ってんのになｗ

そんなのを自分の死後に晒されるなんて、思ってもみなかったろうになぁ…(´・ω・`)

花郎と白頭山が、アッーーーーーーーーーーーーーーー

>>188
当時当たり前なんだから、べつに恥ずかしいとこととは思わん罠。
私的な手紙内容をさらされたことに関しては思うだろうけど。

>>155
元ネタがそれだったとは！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　/　jニﾆｺ　iﾆニ!.　　
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