【北方領土】色丹島からロシア人患者5人受け入れ　外務省の北方四島人道支援事業として[05/27]

ロシア人患者5人受け入れ、根室の2病院
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外務省の北方四島人道支援事業として、
今年度も在住ロシア人患者を市立根室病院と中標津町立病院で受け入れることが決まった。

市立根室病院で受け入れる患者は、10歳と14歳の女性、15歳男性の3人。
10歳の女性は昨年に続いて2回目で母親も付き添う。中標津町立病院は2人を受け入れる。
期間は、28日から6月28日まで。

人道支援の患者受け入れは、2003年の2人から始まり06年度までに26人。
昨年10月の健康診断では57人を受け入れている。
（05/27 11:20）

★ ソースは、釧路新聞 [日本] とか。
http://www.news-kushiro.jp/news/20070527/200705274.html



色丹島からの患者受入れについて
---
1.外務省は、北方四島住民支援の一環として、人道上の見地から、
　5月28日（月曜日）から6月28日（木曜日）までの予定で、色丹島の患者3名を市立根室病院にて、
　また5月28日（月曜日）から6月19日（火曜日）までの予定で、
　色丹島の患者2名を町立中標津病院にてそれぞれ受け入れることを決定した。
　なお、これらの患者には計2名の付添人が同行する。

2.北方四島住民支援事業は、厳しい生活環境におかれている北方四島住民に対し、
　真に人道的に必要な支援を行うことにより、我が国に対する信頼感を高め、
　もって平和条約締結交渉の促進に向けた環境整備に資するという意義を有しており、
　外務省としては引き続き同支援事業を実施していく考えである。

3.これら5名の患者については、本年2月に島側から受入要請がなされたことを受け、
　我が方専門家の意見も踏まえ、今般、病状に応じて受入れを決定したものである。
　このうち患者1名については、2度目の受入れとなり、
　その他の患者はいずれも初めての受入れとなる。

4.北方四島からの患者受入は平成10年度から実施しており、
　平成18年度までにのべ51名の患者を受け入れている。
　また、国後島、択捉島からも同様に患者受入要請が来ており、現在受入れに向け調整中である。
（平成19年5月25日）

★ ソースは、外務省プレスリリース [日本] とか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h19/5/1173565_804.html

★ 関連スレ。
【北方領土】政府：国後島および択捉島からの患者受入れ［06/15］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118980231/　（dat落ち）
とか。

２なら日韓友好

意味あるのか分からんけどまあいいのかな？

こういうのやめろよ、税金の無駄だ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　明日もまた、生きている人から内臓を抉り取る仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

中国共産党政権下で、あの歴史上有名な「アウシュヴィッツ・死の強制収容所」に
匹敵する恐ろしい虐殺が、21世紀の中国で再現されている。((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（中略）
中国共産党は2001年から、密かに残酷かつ壊滅的な大量虐殺を自国民に対して行っていた。
虐殺が行われた場所は、中国東北部の遼寧省瀋陽市蘇家屯区にあることが判明。
中国共産党中央委員会は医学専門家チームをこの現場に派遣し、中国共産党によって政治異見者
と見なされた6千人の生きた法輪功学習者の臓器を摘出して売却し、死に至らしめる大規模な殺害
を行った。当局は犯罪証拠を完全に隠滅するために遺体を焼き払った。((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
この犯罪はあまりにも残忍であるため、臓器摘出に加担した医師本人及び家族は、
心理的に巨大な苦痛を背負い、耐え切れずにこの惨劇を国際社会に明かし始めた。
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/04/html/d12602.html

でもこいつら北方領土から日本人を追い出した仲間か。

治療費は？

>>1
> 10歳と14歳の女性
これは別にいいんじゃないか？

アホか？日本人の漁師は露助に殺されてるのに

独島守備隊の人道支援はやらないのか？

でもしないと話し合いなんて出来ないと思うよ

日本人を撃ち殺しやがったくせにこんな時だけ助けをもとめるのか？
ウォッカでも飲ませときゃ治るだろ。

その前に北方領土を返さないといけないんじゃないの？

治療費は、ロシアに請求しろ。

やるなぁ
診察するフリして・・・
北方領土が無人になれば、交渉し易いもんね

外務省も、北方四島人道支援事業を見直せよ
やみくもに援助・援助じゃ、何の戦略性も見出せない
まるでアフォですな

日本人は領海侵犯の疑いで射殺されてたのにねぇ…

日本に来ないと治療できないような病気だとしたら、それなりに治療費が
かかるはずだけど、誰が負担するの？

ロシア人に笑われてることも知らずに呑気だねｗ

無駄な努力の天然色見本だな。

>>6
なんつーか、チュチュンとかその辺りの奴らで「ロシア的に疑わしい」奴らを
こっち側に送ってきて住まわせているとかいう話をどっかで聞いたような

病名は何だ？

北方領土に住んでいた人々は虐殺されたんだろ？
今更擦り寄ってくるんじゃねーよ。

>>1 その五人が難病とかでロシア本土での治療が困難というなら仕方がないが、そうでないならやるべきではない。
自国の医療もままならないロシア政府はクズだよ
うまく利用される外務もアホ。

なんで不法に国土を占有している外国人に優しくするの？
そんな事をしても、返してもらえないんじゃないの？

なぜじゃ？

>>22
うさぎ病

　　　　　＿
　　 ∠　　　 ヽ
　 　　!　iﾉ ｀メ!〉
　　　 'z(ｌ ﾟ ヮﾟﾉ ロシアは強硬以外通じない相手なのに……また事なかれ害務省ですか
　　　　と!大iつ
　　　　く/|_lヽ
　　　　　し'ﾉ

こうして、北方領土に移住するロシア人が増え、ますます、返還が遠のく、と。
バカだな。外務省は。

日本が交渉によって北方領土を取り返した場合

今住んでいる民衆はどうなるんだろうね。

というか、北方領土返すなら患者受け入れる、でいいじゃね?
何で無条件に、こんなのうけいれてるのかさっぱりわからん

日本語教えて帰化してもらった方が簡単そうだ。
もちろん朝鮮族には韓国語を。

困った時はお互い様でいいんでね？

相手にその精神が、あるか無いかは別として。

一人につき一島返還で面倒見るぐらい言えよ

ロシアの病院いけよ・・・

>>30

北方諸島の独立宣言の後に、日本に併合を求めてきたりしてｗ

日本人的美徳観の成せること、ですか？w
国際情勢に疎い時代遅れの外務省の考えは取り残されてますな。

要するにロシアの本土でも対応出来るとこではないと。
返還すればこんなこと記事にもなるまいに・・・・

俺の税金だ

いい加減にやめろ

治療失敗しますた

人道と称せば国民が納得する時代は終わったよ。

対価を払って日本のサービスを受けるのならかまわん。
まさかロハじゃなかろうな？

人道的に安楽死で良いですか？

止めさせろよ、麻生

別にこれはこれで構わないけど、日本人で困ってる患者にも同じ対応をしてくれよ。
日本は日本人に冷たすぎる。

実費請求、払えない場合は中国で体で払ってもらうｗ

>>41
その通り！

北方領土返還は日本の悲願だ。
あれだけの広大な土地があれば国内では反対運動が起きるような
「あんなこと」や「こんなこと」ができる。

どうせ領土問題とは別とか言い出すんだろ・・・

まじで治療費はどうなってんの？日本の国民負担？

感謝してくれて、日本との友好の架け橋になるならともかくロシアじゃなぁ。
敵の要請受け入れてるんじゃねーよ。

ええっと……。

外務省は何がしたいの？

来る方も来る方だ
厚かましいにもほどがある

不法に占有しといて、漁民が近づいたら打ち殺しておいて
病気になったらタダで直せとは・・・

健康保険もちろん持ってないんだから、もち１０割負担だべダヨﾈ?

市立根室病院が医師不足と言ってるが余裕あるじゃん。

人道の見地からか。
ロシア人には人道的な援助を得たことが今までにあるのか？
援助してばかりで何らの見返りもないのに、今後も貴重な税金を使って施してやるのか？

いつまでもなめられ続けるのか？

住みやすくしてどうすんだ

http://www.youtube.com/watch?v=hl43DXrTEA0
もうあほかと。ロス毛を住みやすくしてどうすんの？

不法占拠民を助けてなんになる。
そんなことしても北方領土は返ってこないよ。
しかし、ドイツの例もあるからな。ドイツとロシアって結構仲良いのな。
それでドイツが統一できたかどうかは知らんが。
しかし、日本人に冷たく外人には暖かくというのはどうかと思う。
こうしてカキコしている間にも自殺している人、生活に途方にくれている
人何万人いるか分からんぜ。こういう人には冷たいのな。

>>1
また騙されるのか・・・・・

侵略者に対してなぜ医療的な施しをしてやる？
先日、自国の漁民が撃ち殺された記憶がまだ鮮明なのになぜ施す？

全く理解できない。

>>1
生活保護も受けられず死んでいった道民だっているのに・・・・・

人道支援？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ふざけるな！！
外務省職員ってキチガイしかいないの？

余計な事に金を使うな

そもそも、今のロシアに人道的支援なんて、必要無い、
ロシアですら、人道支援が必要と言うのなら、
世界中の国に人道支援が必要になるぞ。

利用されてるだけじゃねぇかボケ

朝貢ご苦労

同邦人でさえ
ちゃんとした医療が受けられない層が増えてるというのに・・・

>>1
しかし、北方領土に居住するロシア住民の生活と財産を保証してやれば、
かれらは、こぞって領土を日本に返還することに賛成するはずだ。

ひょっとすると、返還をプーチンに直訴してくれる可能性もある。
住民の声は、ロシアの政策決定に大きく影響するだろう。

日本外務省も、ＮＨＫの風林火山を見て勉強しろよ。⇒ 「兵は詭道なり」

　　i:::::ヽ､,.::'"´::::::::_____::::::::::::::::::::＞-.､　 ﾉヽ.　　/　　知.　 そ
　 /:::::::::::`ゝ:::;: '":::::::::::｀ヽ;::::::::::;'-‐:::::::Y:::::::ﾊ　 i 　　 ら　　し
ノ:::::::::/;:ﾊ::!,´::::::;::'´;二::ヽ!::::::7':二::ヽ;:::i:::::::!:::', .|.　　 な　　た
´⌒7´:::::::7:::::::::/;'´::::::::i::::::::ﾊ:::::::::!:::::::ヽ!⌒ヽﾉ .|.　 　い 　 ら
　 .,'::::::::::::!::::::::;'/:::i::::::/|::::::/ '|:::::/i:::::::!:::::', :.　　 !　　 男
　 i:::::::::::::i::::::::i､!,_」ﾆ､_,|:::/ 　|/､,!__ﾊ::|:::;:::!　　　|.　　 の
　 |:::::::::::::!:::::::!ｧ''i:::::o:i ﾚ'　　' 'i´::iヽ!|ﾍ/ﾚ' :　 　 !　　 人
　.!:::r─-i:::::::〈.　!::。c!　　　　 |::c! ,!:|:::::| .:　　　 |　　 が
. ,'::::::`''ｰ|::::。o` ´￣｀　　..::::　｀´`。o :::|フ :　　 ヽ､.,____､.,_人__人人人人人人人人人人人人人人人
ｲ:::::;'::::::::|:::::::!　　,. -‐- ､.,,_____,,..､ 　! :::○ : . こ　　 　　）
!::::::!:::: ○ :::::ﾄ､, !､.,______________,,.ﾝ,ｲ:::::::|', :o　わ　　　 く
ﾚ､ﾉﾍ:::::::::!ﾍ::::|:::i＞,､.,_　　__,,.. イ:i:::|::;ﾊ!::! : 　か　　　　）　処女だあああああああああああ！！
ノ^ヽ､Yﾍ/;:へ|'"!'へ､　 ￣'i､‐r-'|/ﾍ|/､|ﾍ! . : っ　　 ∠
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　: .　`ヽ､ゝ'　　!　　ニﾝ'::::T::ゝニ 　 i　　ﾚ' .　　,'　　　　　　　　て
　　　　└| 　 /　 　,.ｲ:::::::::io:::::i　 　 | : .　　　　.i　　来　　追　 叫
　　　.:　　,! /　　 　/:::::::::::!::::::::!.　 　 ! :　　　　 .i　　た　　い　 び
　 ,.'',二ヽﾊ､　 　_ノ:::::::::::/io::::::'､____,ﾉ 　　　　　|　　ん　　か　 な
ノノ´　,く::::::｀`´::::::::::::::::/_,!:::::::::::!　　　　　　　 　!.　 で.　　け　 が
´　 ,.:'´::::`''ｧｰ-::､::;;___/-rL::-イヽ., 　　　　　　　',　 す　　て.　 ら

>>69
なわけねー。
露と日どっちにもたかるだけに決まってる。

卑怯者国家のくせに図々しいよなこう言うときだけ
まず北方四島を返してからだゴミクズ露助
まるで朝鮮人のようなゴミクズ度だ露助は

前金で治療費と滞在費を貰ってからにしろよ

外務省は馬鹿

外国と仲良しになる事を 目的にしている。

利敵行為
敵国幇助
外患誘致

色丹に不法滞在している ロシア人は国外退去

たとえばさ、日本人の俺が
重病で倒れて、こいつらと同じ状況に置かれたら
日本国は俺を無償で治療してくれるのか?
日本人に出来ないことを、外国人にやるなよ・・・

>>69
そんなことしたらロシア側住民や関連団体が土地を丸ごと買い占めるに決まってるじゃねーかｗ

北とは違ってロシアは多少言論統制はいまだに残ってるものの
選挙のある民主主義国だから日本側とすれば対応の仕方が
むずかしいかも・・中途半端な民衆主義国だけに・・ｗｗｗ
その点絶対君主制の北朝鮮の方が外交はやりやすいでつね・・ｗｗ

やめとけよ。無駄金は。
つか逆に有害でもある。

>>76

夢も希望もないね
まあ、そうなんだけどorz

お国柄、争わないと無理なのかね・・ヤッパリ

返還と同時に全域を国立公園に指定し土地投機を防ごう

もう北方領土は帰ってこないよ
んなことしたらチェチェンに示しつかない

>>15 退院したらまた島にもどるだけじゃないの?

>>76
テメエのようなボケには細かく説明してやらんにゃわからんようだな。

ロシア住民の財産を保証してやるってことは、
朝鮮在日と同じように、返還後も日本居住権を認めてやるんだよ。

ロスケがどれほど土地を買占めようと、固定資産税をがっぽり払ってもらえりゃ何の問題も無し。
日本には、最大の資産、漁業権と領海が戻ってくるんだからこれほどウマイ話はあるまい。

いやもう外務省の連中ってほんとにアホばっか。
外務省ってのは、　「コネと家柄だけ」　で入るところだから頭のデキは無関係なんだよね。
日本の省庁で　「コネと家柄だけ」　が全てのところなんて外務省と宮内庁だけ。
宮内庁は別格としても、外務省がそれでは大問題なんだよ。

普通に考えれば、コネと家柄しか取り柄がない、知能は無関係のボンボンに外交なんかできるはずもない。

めんどくさいのが嫌だから、うるさい中国や韓国のいうとおりにしちゃう。
出世に響くのが嫌だから、うるさい中国や韓国のいうとおりにしちゃう。
金も女も頂けちゃうので、うるさい中国や韓国のいうとおりにしちゃう。
頭が悪いので、うるさい中国や韓国のいう事が本当なんだと思いこんじゃう。

自分たち、日本外務省が何のために存在してるのか？　全く理解していない。
ワイン飲んで、食事して、観光案内やって、金バラまいて、相手の言うことを聞くのが外交だと思ってる。
そんな奴らが外交やってるから、日本は馬鹿にされっぱなし、ＡＴＭとしか見られないんだよ。

ところが、当の外務省職員たちは全く問題意識がない。
奴らは、自分たちは選ばれた人々、特権階級、貴族みたいな高貴な存在だと思ってる。
外交は自分たち選ばれた高貴な人々の仕事だと本気で思ってる。
文句を言われても、下層の愚民どもには理解できないだけだと本気で思ってる。

いやもう本気でそう信じてるから始末に負えない。　アホとしか言いようがない。
命懸けで外交やってる北朝鮮の外交官のツメの垢でも煎じて飲ませたいくらいｗ

小和田のオヤジとか、雅子さんも、そういう世界の住人なわけでね。
そう考えると、分かるでしょ。雅子さんの行動がｗ

つまりね。　雅子さんの感覚・言動は、実は不思議でもなんでもないんだよ。
適応障害とか、全然そんなものじゃないの。

あれが外務省の連中の感覚・言動として、ごく普通だったりするから救いようもないわけｗ
まあ外務省あるかぎり日本の外交がマトモになることはない。

人質にする手もあるが、アニメで洗脳して返すか

ゼニ払わせろ、クソ害務商！！！

　だいたい受け入れちゃいけねえんだよ。北方四島とサハリンからは！！！
　受け入れるのは、大陸側住民だけだ、戦略をかんがえろ、クソボケ。

　四島や樺太では充分な国家のサービスが受け入れられない、と徹底させるんだよ。

ロシア人が感謝するわけないし、ただの自己満だな。

>>8
炉李氏ね

ほっとけよ火事場泥棒の露助なんて。

「日本領内に住む住民である以上、政府が助けるのは当然の事。
現地実態調査のため、政府職員と自衛隊員を派遣する」
とでも外務省は声明を出せ。

マスコミはスルーだね。

ますごみ＝むねをはうす＝がいむしょうのごみｗ

>>1
一方的過ぎる
我々は何かしてもらえるのかね？

ロシア美人を５，６人見繕って送ってきてほしい。

社会保険庁の次は外務省だな。

援助するというなら、ロシア本土の病院まで送ってやりゃいいじゃないか。
不法占拠民にこういう便宜をはかるからいつまで経っても出て行かないんだ。
住みにくい、居づらいという方向に持っていかないと。

国民の税金で露助甘やかすのはんた〜ぃ。

たとえ政治的見返りが望めなくても、人として、して当然のことだ。

人道を貫いてれば、それが目に見えない信頼と信用となって積み重なり、
いつか良い影響となって返ってくるよ。

>>98
コレ人道じゃないし。

この予算で夕張に医療支援したら、真に人道ではなかろうか。

>98
お前何百回騙されれば気が済むんだ?

人道支援!!

　おい、いい気なもんだな！これだから糞政府だ、稚内、釧路、根室、新潟

　どうなってるのか知ってるのか？！強盗、盗難、強姦が多発だ！！

　明らかにロ介や中国、朝鮮船員だ地元は大迷惑だ！！　　馬鹿マスゴミ貴様ら報道しろ！！

とうぜん、伝染病を移してから返すんだろうな

ロスケは金もってんだろ。
自国で面倒みろや。人道支援つーのは
お人よしのボランティアじゃねーんだよ、
必要経費はロスケに請求しろよ。

住みやすい環境作ってあげたら余計返還しないだろ。
病人だろうが怪我人だろうがほっといて
住みにくい島にして出て行かせろ。

こいつら含め、何いってきても無視していれば
そのうち内乱が起きて、向こうから土下座して
「日本領土にしてください」といってくるのに・・・

>>98
人道的に朝鮮・韓国人を特別永住者にした結果が今の現状だ。
信頼と信用など民族性によっては飼い犬に噛まれる事になる

人命尊重は素晴らしいこと。
こういうことの積み重ねが返還につながるに違いない。

露助は何故道民に忌み嫌われるか考えろ

北方領土返還されたらロシア系日本人て事になりかねんぞ

>>99-100 >>108
悲しいね。というか、戦前に比べてここまで日本人のレベルが下がったからこそ
北方領土を持っていかれて取り戻せもしないのだろう。

人道という名目でいいように特亜にたかられ続けたから、
いつのまにかそのレベルになってしまったのだよ。

>>110
終戦後に、非道にも攻めてきやがった露助は、ナニがあろうと敵だ。
絶対忘れん。

>>110
冗談ではない。
ソ連に抑留されて、そのまま帰ってこない島民がいる。
どこに連れて行かれたのか、どこで死んだのかもわからない。
一方通行の人道支援なんて、まっぴら御免だ。

お年寄りの医療負担増やしてる癖に不法占拠してるロシア人の医療費に
税金を使うなよ。

>>110
加えて、
日本人のレベル云々をぬかすなら、ソ連人（ロシア人）のレベルはどうなんだよ。

僕は日本のこういうところが好きだけどなぁ。
おそらく中高生もそうなんだと思う。

＞支援を行うことにより、我が国に対する信頼感を高め

何年もやってて何の成果もないんだからやめろ。

敵に施しをするのは隷属するという意志表明。
ロシア人に日本人の心があると思い込んでるんだろうな。

　ま　さ　に　白　痴　。　死　ん　で　も　治　ら　な　い　。

条約を一方的に破棄して、非戦闘員を虐殺、連行抑留した露助に対してなぜこんなに支援しなければいけないんだ。
人道支援をしてもらいたいのはこっちのほうだ。
まず北海道の漁民を銃撃するのはやめろ。

正直、信頼感など期待できない。
ただし、人道的支援は日本人の美意識に合うので、常識的範囲内ならやっても構わない。

未だに日本人を銃撃してぶっ殺している連中に援助。頭がおかしいな。

放っとけよ。
厳しいようだけど、あくまでロシアの仕事だ。
人権云々より領土問題が先決だろ。

自国民を殺されて人道支援てなんなんだろ…

医師不足でヒーヒー言ってるのに、こういうのってどうなのよとは思うが。
まあしかし、いつもながらずいぶんと甘ちゃんだわな。

いつかの大火傷をおった少年のように、モスクワまで搬送してたら間に合わないというような
症例なら受け入れてもいい、というか受け入れるのが当然だと思う。
しかし緊急性ないだろ、今回のは。
ロシアの病院に行けよ。通えないなら引っ越せ。

外務省にまともな人間はいない。

国後島、択捉島からも同様に患者受入要請が来ており、現在受入れに向け調整中である。

('A`)

患者を受け入れること自体はオレは賛成だな。
そのかわり10年くらい日本で教育受けさせろ。
民主的な価値観が芽生えたモト患者と住民とで摩擦を発生させる
くらいの工作活動を画策しろよな。

島の人間が返還反対だったら島は帰ってこない。
だから、島の人間が日本へ帰化してもいいな。と思わせる為に援助するんだよ。

>128
「帰化」してどうすんだよ
漁場と資源、かえせよ

>>128
友好の家、ムネオハウスは、拘置所に使われたじゃねーか
ほんのこの前。

ロシアは２島なら返還してもいいと言っているのだから、日本政府はまず２島返還に向けて交渉するべき。
まずその２島を徹底的に開発する。道路、上下水度などのインフラを整備し、病院や学校なども新しくし、
コンビニ、レジャー施設、温浴施設、ゲーセン、映画館、ヘルスなども作る。ロシア住人にも日本人と同等の
権利を与える。ＴＶの放送局も作って他の２島に向けて日本側の情報をたくさん流す。当然ロシア側の２島の
住民はうらやましがり、日本に島が返還されれば彼らのように裕福で楽しい生活ができるよようになると思う。
それでロジア人の島民自らが日本への返還を希望し、あちこち返還運動が起こる。それがロシア政府をも
動し、日本側と残りの２島返還に向けた交渉を進めざるをえなくなるわけだ。気の長い話だが、これが４島返還
のベストシナリオだ。

最初から千島列島全部&南からふとかえせ、といっておけばよかったものを・・・

>>128
連中が住んでるのは、もともとの島民から不当に奪った土地なんだぞ。
先祖代々の土地に、アカの他人が住んでる元島民の気にもなってみろ。
帰化されたって、その土地は帰ってこないんだぞ。

島民を本土に帰還させて、空き地になった島を元の島民に返す。
これが最低条件だ。

>>129
ロシア相手に戦争できないんだから交渉で取り返すしかないでしょ。
取り返すには島のロシア人が返還に反対しないように。
また変換後には日本に帰化しても言いと思えるようにすればいい。
「こっちの水は甘いぞー」とやるわけだよ。

>>124
はげどう

>>133
勇ましい事を言ったって帰ってこないよ。

ロシア人の島民は事情があってロシア本土へ渡れない人たちだから帰還は無理。
代わりの土地を北海道に用意し、島の土地を買え上げるしかないな。

>>124
日本はいい国ですよ。極東より発展してますよ。
と、いうロシア人島民向けの宣伝なので必要。
むしろ患者を大歓迎で迎えて日本語でも覚えて帰ってもらったほうがいい。

サハリン2でロスケは日本を恐喝してたんまり儲けたんだから治療費を100％
請求しろ。前金で払わない限り受け入れるな

>>134
何か昔、アンケートで日本に帰属しても良いって、アンケート結果が出たとかでないとか・・・
ニュースで見た希ガスw

 とりあえず下の本でも読め
北方領土「特命交渉」 鈴木宗男／著　佐藤優／著

真の人道支援ならば、北方四島に日本のＯＤＡで最先端の病院を複数作ってやり、ロシアから医師を呼んでやり常駐させるのが、真の人道支援だと思うがね。

>>141
それだとロシアの主権を認めることになるから出来ない。
立てられるのは日本製の丈夫なプレハブ小屋まで。

>>138
サハリン２は、ロシアの財産なんだから寄生してた外国勢がとやかく言う話ではない。内政干渉だろうが！

土地奪われて漁師撃ち殺されたりしてるのに人道支援とか日本はほんと暢気な国だな…

>>141
それに人道援助というのは表向きで、あくまでも島を取り返す工作活動なんだよ。
ロシア政府が島を見捨てているので、日本の病院へ患者を受け入れてロシア人島民感情を日本側に引き付け。

病気になったら日本へ行くしかない→継続的な治療で再渡航→いっそうのこと日本に帰属するか。
と、ロシア人島民に思わせる工作なんです。

>>142
人道支援に国策とか打算をからめるのは、ゲスのやることだよ。困っている人がいれば助ける！この精神をなくしたら、人間ではなくなる。

>>144
だったら戦争すればいい。でも、出来ない。だから交渉するしかない。

>>146
たから人道支援じゃないんだって。工作なんですよ。

>>136
＞ロシア人の島民は事情があってロシア本土へ渡れない人たちだから帰還は無理。
そんなのは露助の事情だから、知ったこっちゃないな。
泥棒は泥棒なんだよ。

>>146
人間と国家は違うらしいよ。

>>149
そんなこと言ったら「北方領土問題」も日本側の事情ですよ。

これはいいこと

>>144
ロシアが日本にいかに非道なことをしようが、北方四島で困っている人間がいるのならば助けてあげることこそが、真の人道支援であり日本の優しさだよ。

>>151
えーと、なにこれ。関わらない方がいいのかな。

>>153
ま、それが日本の良いところであり悪いところでもあるんだが。
国際社会ってやつには他人様の好意にタダ乗りし放題な奴らがうじゃうじゃいるんだよな。

例えるならプーチンの玉袋を磨いて島が帰るなら、やるしかない。それが交渉。

>>145
精神的弱っている病人をダシに使い、北方四島を取り返す策略は日本人としては認められない。
あまりにもやり口が卑怯だぜ！
困っている人がいれば無償で手を差し伸べてこそ、真の友情が育まれるのではないか。
活きがよくなってから、再度けりを付ければよい。

>>146

少なくとも現政権に期待するのはムリ

ロスケがホントの民主主義に目覚めないと

むかつくから全部排除排除じゃ日本の理解者は育たないだろがｗ
少なくともロシアでは寿司漫画ブームが起きてるんだから
日本と親しくしたいというロシア人まで敵視するのはどうかと思うよｗ

露助なんてほっとけよ

>159
×　日本と親しくしたい
○　日本を利用したい

そもそもなんで受け入れる必要あるんだ?
緊急時ならまだしも、普通の病気なんだからロシア政府の責任だろ?

>>161
島民を籠絡する工作です。

>>155
ババばかり引かされようが、やはり困っている人がいれば助ける。この精神がなくなれば、日本人は日本人じゃなくなる。
中国、南北朝鮮、極東ロシアなど、日本の周辺にはキチガイな国が多いけど、人道支援に狡賢い打算は混ぜるべきではない！

>>161
北方四島からウラジオストックやハバロスクは遠い。おまけに極東ロシアの医療は、御粗末。日本の地方医療は、モスクワの最先端なみだから、人道支援をしてあげるべき。

北方領土に関して言えば日本は完璧に利用されてる。
資源バブルで援助が要らなくなるまでのツナギ。

>>163
緊急事態なら誰も文句は言わネェyo

>>163
ま、日本政府はいつも通りなんも考えちゃいないから大丈夫だろ。

ただ、>>1みたいな状態がずっと続くとID:+vDXm1IIの言うようなことが起こるかもしれんが。

実際、ムネオがロシア人島民の為に老眼鏡を持っていったら
返還反対の最強硬派のリーダーの老婆が親日に変身し、
本音であるロシア政府批判を始めた例があるので、まんざら無駄でもない。

>>167
北方四島に暮らすロス家を、日本に帰属さすような政策を日本政府が行なえば、明らかな内政干渉なのでロシア中央政府もこと（対日戦争）を構えるかも知れない。
そんなことが引き金で日露開戦ってことにでもなれば、米国や国連のコンセンサスは得られない。必然的に日本は屈伏するしかなくなり、最悪の場合、北海道を持って行かれる可能性すらある。
だから北方四島には、モノ言わぬ人道支援をするしかないの。

>>164
本当の人道支援ってのは、他国の援助なしでも自分たちで日常生活に支障なくやっていけるようにすること。
いちいち北海道に運んで医者に見せたって、それ年に一回か二回程度なわけで、しかも毎回違う患者になるように
持ちまわってる。
こんな風に「いざとなれば日本の病院が診てくれる」という感覚を受け付けるのは本当は良くないことだ。
日本がちょっかいを出さなければ、ロシア政府に働きかけてまともな医療を受けさせろというようになるか、
でなければ本土に越したはずだからな。
国民の医療はロシア政府の仕事なんだよ。

人道的に受け入れてもいいんだが、外務省の金の流れを
国民に開示しろよ

これ、診察代ってお金とるの？

とらない

とれよ

>>169
日本政府は別になんの言ってないよ？
ただ急患を受け入れてるだけで。

ただ、その行動によって北方領土のロシア人が「ロシア政府いらね」と思う可能性はゼロじゃない、ってだけの話。
それを防ぎたければとっととロシア政府が対策立てればいいだけの話。
日本政府も他人の感情や思考にまで口出しはできないんでね。

>>170
だよな。
発展途上国ならともかく、大国ロシアが医者不足ってのはおかしな話だわな。
ましてやそれを他国に助けてもらうなんて。

人道支援する意味なんてない。
ロシア国内の世論の形成に利用されるだろう。
「ほらみろ。領土問題に耳を貸さなくとも、日本がこうして援助や投資をするのは、
自分たちの主張が間違っている事を知っているからに他ならない」と。

コンチタンチン君の後、義手・義足を作れと言ってくる者、
出産して居座ろうとする者などが頻発して札幌は大変だったんだよ。
市立病院の病室に一家で居座り、空いている市営住宅を紹介したら
「もっと豪華な家に住まわせろ」
“人道”という言葉を軽々しく利用されたくないね。

>>170
>>日本がちょっかいを出さなければ、ロシア政府に働きかけてまともな医療を受けさせろというようになるか、
>>でなければ本土に越したはずだからな。

ロシア政府は島を見捨てているので病院は立たない。
本土へ渡ったところで極東の医療は北朝鮮の病院に毛が生えた程度。
島民は事情があって渡ってきた人たちなの島以外に行く場所が無い。

>177
じゃ日本が無視すれば、普通に向こうから土下座して「日本にしてください」って言って来るんじゃね?

>>177
だから何度も言うが、そんなのはロシアの都合だろ。
政府が極東を見捨ててるのなら、見捨てないように働きかけることこそが本当の人道支援だ。
ロシア政府が極東地域を見捨ててるからと言って、なぜ日本がその尻拭いをしてやらなくりゃならんのだ。
しっかりしろよ。人道と言う美名にごまかされるな。

>>170
ご存じの通り、ロシアは大変広い国です。中央政府は一々極東の半棄民みたいな島人には興味を示さない。だからと言って隣人の日本が無視していれば、日本は病人に医療を受けささない非道な国だと、世界中から非難されます。
困っている人を助け、自立への道筋を付けてあげるのが人道支援ならば、日本のＯＤＡで北方四島に最先端の病院を複数作ってやり、自立を促すべきが日本的な人道支援だと思います。
まあたぶんロシア中央政府は、有償ＯＤＡだと返済を踏み倒すと思うので、最初から無償供与が望ましいでしょう。人道支援の美談としてはね。

>>176
「自国の領土なのに病院の一つも作らない。ロシアは北方領土を放棄したも同然ではないか？」とも言えるんだけどね、日本側は。
ま、何でもかんでも「人道支援」の一言で、ホイホイ物やら金やらやるのは真の意味で「人道支援」とは言えんわな。

>>177
事情のある島民ていったいなんだよ。
現に島に見切りをつけて、本土に戻ってる島民だっているじゃないか。

>>180
＞だからと言って隣人の日本が無視していれば、日本は病人に医療を受けささない非道な国だと、世界中から非難されます。

滅茶苦茶な話だなおい。
叩かれるべきはロシア政府の政策だろ？
それと箱物作ってもあんまし意味無いぞ。
その病院を運営する金、勤務する医者をどうにかしないと。

へッｗ　ちょろいぜ日本って　　
人道って言葉つければ、只で重病人引き取ってもらえて、
ロシアが日本の漁民殺しても、何の文句も言えねーんでやんのｗ

byプーチン

>>180
どちらの国のかたですか？
いえね、「日本人は○○すべきだ」って言う人は、大抵日本人じゃないので。

>>180
＞中央政府は一々極東の半棄民みたいな島人には興味を示さない。
＞だからと言って隣人の日本が無視していれば、日本は病人に医療を受けささない非道な国だと、世界中から非難されます。

ﾊｱ？
他国の国民に政府間の合意もなくちょっかい出したらそれは拉致って言うんじゃないか？

よく分からんが人道支援は良い事だと思うけど
漁船に発砲して死人まで出してその船を拿捕又は強制曳航してる国には
個人的に人道支援はしたくないよね。
北方四島で警戒任務にあたってるロシア船は海上警察それとも軍？
どっちにしても発砲する弾があるなら医療施設くらい作れよ。
それに日本漁船に発砲するならちゃんとご飯を食べさせるだけでなく
小さい診療所や手術施設を完備してからにしてほしいもんだ。

油断させる作戦じゃないのか

>>180
あなたのカキコ読んでると、
「自国での参政権がないのにも関わらず、寄生国である日本での参政権を求める」
あの特定の人たちが思い浮かぶよ。

>>183
だから前にも言いましたが、ロシアから医師を呼び寄せてあげ、最初のうちは医師の賃金や器材・医薬品の資金が捻出できないだろうから、北方四島に暮らす人たちの雇用作り出す資金をサハリン政府に基金として提供し、それを運用してもらい財政の安定化を図ってもらう。
それでも足りないのであれば、日本が人道支援の名目で補助金をだしてあげればいいと思う。

>>190
それ、内政干渉って言うんだぜ？

>>185
日本人ですが。ロス家がこんなに日本語できるかよ。

相手は子供だし
生死を問う緊急時や
日本でしか出来ない治療なら
良いと思う。

>>186
ロシア中央政府は、日本の人道支援には文句言ってませんよ。人道支援を餌に北方四島を帰せと言えば、内政干渉になりますがね。

>>190
なるほど、そりゃいい考えだ。

けどさ、おかくしくないか？
これが発展途上国相手の話ならわかるが、G8に名を連ねるロシア相手の話ってのは。
日本の何倍も軍事費使ってるんだからそれを医療に回せよ、って話になるわな。
てか日本にそこまでおんぶに抱っこだと、「北方領土を支配する気あんの？」と思われても仕方無いわな。

>>194
＞人道支援を餌に北方四島を帰せと言えば、内政干渉になりますがね。

ならない。
立派な外交です。

>>187
人道支援を感情論で語るべきではない。そんなことを言ったところで、死人が生き返ることはないのだからね。

>>192
日本語ができなきゃ掲示板工作員にはなれんでしょうに。何言ってるんですか。

もうロシアは貧乏じゃないし意味ないね。

よし、十歳と十四歳の少女の世話は俺に任せろ

というやつがいないのにびっくり

>>197
なんか言ってることが矛盾してないか？

>>191
ＯＤＡや人道支援金ならば、内政干渉になりません。

ロシア人なんて助けても、恩を仇で返されるだけなのにな
つうかさあ、日本てつくづくキチガイに囲まれた国だよな実際・・・

>>197
あ、これですか？

「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに消えてしまっている。
人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護するべきなのである」

朝日新聞企画室・原裕司著
『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』（洋泉社、1998）より

>>202
君の言ってることはODAの範疇を越えてると思うのだが。

>>197
おまいは右の頬を張られたら、左の頬も差し出す類の間抜けだな

>200
ばっかだなぁ、40年後には50歳と54歳のばばぁだぜ

>>197
感情で人道支援すべきでないなら、この5人を受け入れる前提も崩れるな。

>>197
コラ！
俺が言いたいのは人道支援は良いけど日本漁船に発砲して
死者まで出す警察だか軍だかが駐屯している国（エリア）には
人道支援は相手が調子に乗るから考えろって言いたいんだよ！
発砲する前に警告なり船を寄せるなりしてちゃんと日本人の人道に気を使えって言いたいの。

>>195
北方四島は戦利品ですから、ロシアがどのように扱おうが日本は口出しできません。また中央政府は北方四島に関心がありませんが、ロシアと言う国は一度支配すると梃子でも返還しません。
またＧ８に名を列ねていようが、あの広い国土の隅から隅までケアすることは、どんな政府でもムリがあります。
地方政府が自立した財源を確保し、それらを中央政府に召し上げられないように、巧く立ち回らないと存続できないのが、ロシアや中国が抱える連邦体制の現状です。

>>210
それが日本と何の関係があるの？
ロシアが辺境の地を統治できなくても日本には関係ないよ。

人道支援・・・？
ロシアは返す気無いよ。
足元見てんだよ外務省は懲りないね…とほほ、、、

>>196
人道支援を外交手段にした前例が、世界的にはありません。日本がそれらをブッ壊すのか？

>>210

日露間で北方四島の帰属に関する条約は締結されてない。
厳密には、領土紛争地でロシア側に実行支配しているが
日本側にはこれに不服で応じてない

だからどちらの領土ともいえない
それが北方四島

>>198
日本人としての一個人の意見を述べているだけです。

>>21
最近じゃ北朝鮮相手にしましたが何か？

>>205
ああ、そうなんだ、そりゃ大変だ。
ま、そんなことはあちらさんの勝手な都合なんで、日本側がわざわざ配慮する必要なんざ無いしね。
あちらさんも日本の都合なんざお構いなしだしね。

まあ>>1程度のことで北方領土が返ってくるだとか、日露が戦争なんざ有り得ないだろうけど。

アンカーミス
>>21じゃなくて>>213ね

>>201
ん？どの辺が矛盾しているんですか？

ロスケも軍拡する計画を立てる暇があったら極東の面倒見てやれよｗ

イタラン事ばっかしよっとかに

まぁ、これは別に良いんじゃないか？
身元も行き先もはっきりしてて
密入国の温床になってるわけでもなさそうだし。

>>219
人道的支援ってのは「可哀想だから」という感情論でするもの。
感情論抜きで言うなら、一円の得にもならない支援なんてしませんよ？

>>204
なんともアカピらしい思想ですね。さすがは日本が世界に誇るクウォリティーペーパーだわｗ

>>219
>>146や>>153は感情論的な発言なのに、>>197っておかしくね？
そもそも「人道支援」の根本にあるのは「感情」なんだとおもうのだが。

アンカーミスってるテラカッコワルス
>>217は>>210へな。

>>224

旦那、それはウサギ病ですぜ。

■１．スターリンの大喜び■

    　その日、スターリンは、きわめて満足して、書斎の中をぐる
    ぐる歩き回りながら、「オーチン、ハラショー！（よし、いい
    ぞ！）」と繰り返した、という。

    　1945年２月４日から１１日まで、黒海沿岸のクリミア半島の
    保養地ヤルタで開かれた「ヤルタ会談」での一こまである。こ
    こで米国のルーズベルト大統領は、スターリンが対日参戦の報
    奨として要求していた樺太の南半分とクリール（千島）列島が、
    ソ連に引き渡されるのに何の問題もないだろうと、答えたので
    ある。

        「樺太およびクリール諸島」は、ヤルタ会談でルーズベル
        トとチャーチルがスターリンに対して同意したソ連の対日
        参戦の対価だった。[1,p92]

    　これはわが国にとっては、不幸な出来事だった。しかし、ロ
    シア国民にとっては、このスターリンの遺産は彼が喜んだほど、
    素晴らしいものだったのだろうか。その後の半世紀の歴史を辿
    ってみよう。

■２．国境確定の３条約■

    　現在、わが国が返還要求をしている北方領土とは、歯舞群島
    (100km2)、色丹島(253km2)、国後島(1,499km2)、択捉島(3,184
    km2)である。国後島は沖縄本島よりやや大きく、択捉島は鳥取
    県とほぼ同じ面積である。これらを合わせると、千葉県全体よ
    りも大きい。[3]

    　日露間の国境を画定した史上最初の条約は、1855(安政元)年
    の日露和親通好条約（通称、下田条約）で、当時の実効支配の
    状況から、上記４島は日本領、それより北はロシア領と取り決
    めた。樺太はこれまでのとおり境界を設けず、日露混住の地と
    された。これ以降、この４島はスターリンに奪われるまで日本
    領土であり、ロシア領土となったことは一度もない。

    　しかし、主権の不明確な樺太は日露間のいざこざが絶えず、
     明治８(1875)年、樺太・千島交換条約により、樺太はすべて
    ロシア領、千島列島はすべてが日本領となった。

    　明治３８(1905)年の日露講和条約（ポーツマス条約）では、
    日露戦争の勝利の結果、北緯５０度以南の南樺太が日本に割譲
    された。

>>205
なんでＯＤＡの範疇を越えてるの？
中国や韓国に使われた日本のＯＤＡは、こんなのよりもっと不明瞭でＯＤＡの範疇をはるかに越えたものばかりだと思いますがね。

■３．条約違反の宣戦布告と、停戦後の侵攻■

    　昭和２０(1945)年８月９日、ソ連は降伏５日前の日本に対し
    て、宣戦布告をした。これは翌年４月まで有効であった日ソ中
    立条約の完全な侵犯行為であった。

    　８月１４日、日本がポツダム宣言を受諾すると、スターリン
    は全千島列島、および、北海道の北半分をソ連領とすることを
    要求した。トルーマン米大統領は千島については同意したが、
    北海道については拒否した。

    　スターリンの命令により、８月１５日の停戦成立以降も、ソ
    連軍による千島列島侵攻が進められ、北方４島は８月２８日か
    ら９月５日までに占領された。

    　ソ連側は北方４島領有の根拠として、ルーズベルト大統領と
    のヤルタ協定を上げていたが、わが国が参加していない協定が
    わが国の領土を取り決める権限を持ち得ないのは、国際常識で
    ある。また当事国アメリカも、同協定は首脳どうしの方針を述
    べた文書に過ぎず、領土移転のいかなる法律的効果も持ってい
    ないと、宣言している。[1,p93]

    　終戦前に北方領土に住んでいた日本人は１万７千人以上いた。
    ソ連軍の侵攻によって本土から切り離された住民達の一部は北
    海道に脱出した。ソ連監視兵から逃れるために、嵐の日に海に
    漕ぎだして、海の藻屑となる家族も少なくなかった。

    　島内に残った島民も、略奪、暴行を頻繁に受け、強制労働に
    従事させられた。昭和２２、２３年にかけて、残っていた島民
    は、すべての財産を没収され、所持品は一個に制限されて、島
    から追放された。島民たちは満杯の貨物船で本土に送還された。

■４．ダレスの巧妙な仕掛け■

    　終戦前から始まっていた米ソの確執は、1950年６月の朝鮮戦
    争勃発を境に明確な対立となった。米国は日本を共産主義の防
    波堤にすべく、サンフランシスコ講和会議において対日講和を
    希望する国すべてを集めて、一括締結するという戦略を採った。

    　この時に、米国全権代表ジョン・フォスター・ダレスが採用
    した戦略が、日本側に千島列島を放棄させておいて、しかもそ
    の帰属先を決めない、という巧妙なやり方で、日ソの間に諍い
    の種を蒔いておくというものだった。

    　アンドレイ・グロムイコ・ソ連全権代表は、ダレスの策略に
    乗って、講和会議には出席したものの、北方領土におけるソ連
    の主権が認められなかった事を不満に、講和条約には調印せず
    に帰国してしまった。

    　逆に日本側は、吉田茂全権が受諾演説において、主権放棄し
    た千島列島には、日本固有の領土である４島は含まれない、と
    の指摘を行い、講和条約に調印した４８カ国のどこからもこれ
    に関する異論は提出されなかった。

    　ソ連側は、その後、北方領土領有の根拠として、ヤルタ協定
    と並んで、このサンフランシスコ講和条約を上げるが、この条
    約はソ連自体が調印しておらず、また４島が含まれていないと
    いう日本側指摘にどこからも異議がなかった事から、その主張
    には国際法上の根拠はない。

■５．２島返還論のトリック■

    　1953年のスターリン死亡後に実権を握ったフルシチョフは、
    米国との平和共存路線に転換し、日ソ間の国交正常化交渉も19
    55年６月から始められた。ソ連は歯舞、色丹の２島返還を示唆
    したが、国後、択捉については、頑として応じなかった。

    　ソ連側の２島返還論は島の数では中間的妥協点のように見せ
    かけながら、面積的には北方領土全体の９３％を占める国後、
    択捉をそのまま保持しようという巧妙なトリックであった。

    　結局、２島の返還と「領土問題を含む平和条約締結に関する
    交渉を継続する」という文言の入った日ソ共同宣言がまとまり
    かけたが、国交正常化を政界引退の花道としたい鳩山首相の足
    下を見たフルシチョフは、発表前の土壇場になって「領土問題
    を含む」の一節を削除することを要求し、日本側に飲ませた。
    これがその後、ソ連政府が「日ソ間に領土問題は存在しない、
    解決ずみ」と主張し続ける根拠となった。

    　日ソ共同宣言は、両国の首脳によって調印され、両国議会で
    批准された条約に等しい文書となったが、日米安保条約改訂に
    反撥したフルシチョフは1960年１月に、２島返還は「日本領土
    から全外国軍隊の撤退」を条件とするという覚書きを送りつけ
    てきた。批准後の条約に一方的に条件をつけるなどという国際
    常識を無視したやり方に驚倒した日本政府はただちに反論を行
    った。

■６．対日接近の繰り返し■

    　1968年のチェコ事件で、ソ連が同盟国に対しても軍事介入す
    ることに衝撃を受けた中国は対米接近策に転換した。それに対
    抗してソ連は経済発展めざましい日本への接近を図り、1972年
    グロムイコ首相来日、それに対して田中首相の73年１０月の訪
    ソとやりとりがあったが、田中首相の日中国交回復優先の方針
    で実を結ばなかった。

    　日中国交回復に対してソ連は報復措置をとることをほのめか
    し、78年８月に平和条約が締結されると、北方領土に地上部隊
    約１個師団（１万人弱）を配備して牽制した。以降、79年のア
    フガニスタン侵攻、83年の大韓航空機撃墜（犠牲者には日本人
    乗客２８名を含む）、さらにSS20（中距離戦略核）の極東配備
    などで日本国内の反ソ感情が高まり、日ソ関係は冷え込んだ。

    　85年３月に共産党書記長に就任したゴルバチョフは、軍拡に
    よるソ連経済の疲弊から脱するために、ソ連の外交姿勢を革命
    的に転換した。日本に対しても、日米安保条約の容認、ブレジ
    ネフ時代に中断されていた北方領土墓参の再開許可、北方領土
    配備のソ連軍の縮小、そしてソ連最高首脳として初の来日など、
    改善努力を図った。

    　しかし、ゴルバチョフは、日ソ間に領土問題が存在すること
    こそ認めたが、「日ソ共同宣言」で約束された２島返還につい
    ては、「チャンスは消え去ったのだ」として否定した。両国議
    会が締結した文書の一部を一方的に無視する姿勢は、国際常識
    を蹂躙するそれまでのソ連のやり方と変わらなかった。そのた
    め、日本政府もゴルバチョフの期待した経済協力、経済支援を
    与えなかった。

>>227
「金をやるから、これをしろ。」
これは立派な内政干渉でODAの範疇を超えてますよ？
ロシアが日本の属国なら問題ないんですけどね。

>>227
ODAってさ、「こういう目的で使ってくださいね」とは言えるけど、それを強制する力は無い。

>>208
曲解はよくないよ。人道支援は純粋なものでなければなりません。私は、打算は混ぜるべきではないと言ったでしょう。

■７．日本の協力は不可欠■

    　ゴルバチョフに北方領土を返還しないよう圧力をかけていた
    のは、ロシア共和国大統領エリツィンだった。そのエリツィン
    も、いざ実権を握ると、経済大国日本に接近する必要を痛感し、
    ソ連邦解体の直前、91年１１月「ロシア国民への手紙」を発表
    した。

    　この中でエリツィンは、「ロシア人の利益の観点からみて、
    日本との間に平和条約がないために両国関係が事実上凍結して
    いるという状態に今後とも甘んじていくということは許し難い
    ことである」と述べた。すなわちロシアにとって日本の協力は
    不可欠であると認めた。

    　さらに国際社会の中でのロシアの将来とは、「合法性、正義、
    国際法の諸原則の無条件の順守」にかかっていると主張してい
    る。これは国際法に則って北方領土問題を解決しなければなら
    ない、という決意表明であった。

    　また欧米諸国もロシア支援の負担を軽くするためには日本の
    援助が不可欠であり、そのためにも北方領土問題の早期解決を
    支持するとの姿勢が、90年７月のヒューストン・サミット、91
    年７月のロンドン・サミットで表明された。

■８．2000年までの解決合意■

    　その後、エリツィンは経済改革の失敗、ＩＭＦ（国際通貨基
    金）からの融資条件として求められた厳しい国内経済対策、ポ
    ーランド、チェコ、ハンガリーなどのＮＡＴＯ加盟などで追い
    つめられ、打開策として早急な対日関係改善を求めた。それが
    97年、橋本首相との「ノーネクタイ」のクラスノヤルスク会談
    での「2000年までの平和条約調印を目指して最大限の努力を尽
    くそう」という合意である。

    　しかし、交渉が進展しないまま、2000年末が迫り、政府、自
    民党は焦りからか、２島返還を優先しようという意見や、野中
    幹事長から「領土問題の解決は平和条約締結の前提条件ではな
    い」と伝えられるような発言が出て、ロシア国内の返還反対派
    を元気づけた。

    　一方、エリツィンに代わったプーチン大統領は、「クラスノ
    ヤルスク合意は実現されている」と語った。結果はどうあれ、
    「最大限の努力を尽くす」ことが合意の内容だという大胆な開
    き直りである。

    　政策失敗との批判をかわすために、国益を損ねてまで合意の
    期限を守ろうとするわが国の一部の政治家と、国益のためには
    国家間合意を平気で踏みにじるロシアの政治家とは、見事な対
    照をなしている。

>>232
おまえ阿呆だろ？

■９．「負の遺産」■

    　北方領土に関する日露交渉の歴史は、ロシア外交の本質をよ
    く表している。それは日ソ中立条約侵犯から始まり、対日接近
    の必要から部分的に歩み寄っては、思い通りにならないと前約
    を覆す、という繰り返しだった。

    　過去に日本の技術・経済協力を得て、シベリア開発を進めて
    いれば、ロシアにとって巨大な国益につながったはずである。
    しかし不法占拠した北方領土に頑なに固執し、かつ国際法も国
    家間の約束も平然と踏みにじるロシアの外交姿勢は、日本国民
    に不信感を植え付け、その機会を自らつぶしてきた。

    　信義を軽んずるロシアの外交姿勢は、ロシア国民の利益をも
    害してきたと言えよう。スターリンが「オーチン、ハラショ
    ー！」と快哉して得た北方領土は、その信義なき外交姿勢とと
    もにロシア国民の「負の遺産」となっている、と言える。

    　一方、日本政府の外交姿勢は、一部の不見識な政治家をのぞ
    いて、おおむね一貫して信義と国際法の原則に立つものであっ
    た。マスコミではあまり報道されないが、北方領土返還を求め
    る国民の署名も７千万人を突破し、衆参両院での返還決議も
    ２７回に達するなど、わが国世論は圧倒的に北方領土完全返還
    で一致しており、それが政府の一貫した政策を支えてきたので
    ある。

   　北方領土問題は、むき出しの国益がぶつかり合い、時には無
   法もまかり通る国際社会の中で、いかにわが国が信義を踏みつ
   つ国際正義を主張していくか、という忍耐と試練の場である。
   さらに圧倒的な世論が政府の政策を導きうるか、というわが国
   民主主義の真価を問われている場でもある。

   　領土問題を棚上げして目先の利益に走るというような事があ
   っては、国家の尊厳を失い、かつ民主主義の基盤をゆるがすこ
   とになりかねない。それは次世代の日本国民にとって新たな
   「負の遺産」を生むことになる。

>>232
それは感情論って言うんですよ。
言ってる事が矛盾してるのでもっと自分の意見を整理してください。

>>232


＞人道支援は純粋なものでなければなりません。

きんもっー☆

例：スマトラ地震後の韓国の援助金

人道支援は、純粋で無ければならないと誰が決めたの？ｗ
常に国の思惑が入るのは当たり前だし　お金をあげる国がタダで渡すと思うか？
まぁ日本は、アレな時あるが　やるときはやっている別におかしい事ではない

>>209
その発砲事件があった現場には、日露捜査当局がいたわけではないので、どう言った経緯で事件が起きたのか分からないでしょう。
上空に向けて威嚇射撃を最初にしたかもしれない。
だが当事者どうしは偽証が可能だから、真実は闇の中なの。
済んだことをいつまでも言ってたって問題は前進しないだろ！
それを言っているのよ。

＞その発砲事件があった現場には、日露捜査当局がいたわけではないので、どう言った経緯で事件が起きたのか分からないでしょう。
＞上空に向けて威嚇射撃を最初にしたかもしれない。
＞だが当事者どうしは偽証が可能だから、真実は闇の中なの。
＞済んだことをいつまでも言ってたって問題は前進しないだろ！

これを北朝鮮の拉致と変えれば君がいかにオカシイ事言ってるか分かるよ

>>211
ロシアは極東アジアの一員です。問題があれば手を差し伸べてあげることも大切な友好促進の下地になります！米国みたいに、日本も広い視野で考えましょう。

済んだ事を何時までもグダグダ言い続けてるのは南北朝鮮と中国

＞240
だったら韓国朝鮮が支援金出してやれよ！
友好促進だろｗ

>>238
じゃあ、一方的に日本の漁民を虐殺したかも知れないんだな？
そんな危ない国の可能性があるなら、支援なんてする必要も無いね。

>>240
＞問題があれば手を差し伸べてあげることも大切な友好促進の下地になります！

そうか、じゃあまずロシア側から手を差し伸べてもらわないとな
友好関係を構築するのはそれからだ。
問題が解決して無いのに一方的に友好なんて虫が良すぎるのぉｗｗｗｗｗ

>>214
じゃさ、なんで日本は国際司法の場で争わないの？
ハーグに提訴すればいいじゃん！
それをしないのは、なぜ？

そんなことより喪前ら、もうお日様が昇ってるぜ？
俺は寝るぜ。

ID:djTE6XY0
安心しろ、どうせ日本の外務省は>>1を出汁に使おうなんて考えちゃいないさ。
そんな狡猾だったらとっくの昔に北方領土は日本のものになってるさ。

おやすみ。ノシ

>>240
じゃあ、北方領土返して貰おうかね。
仲間の物を取っちゃいけないよ。

なぜ北方領土を侵略したやつらを助けるんですかね。
泥棒に追い銭というやつですか。
北方領土が我が国の領土であることをロシア政府が認めないかぎり
ロシアに援助をすることはありえないしするべきでない。

これはアリな気がする

北方領土の住人＝日本国民として扱うってアピールと見れなくない
数も少数だし許容できる

領土も返さず日本人も殺してるのに本当にお人よしだな日本は。
こんなことしても戻ってこないよ。

>>245
未だに国の方針として話し合いで解決しようとしているからだろ

例えば↓みたいにハーグに提訴すべきなんて言ってる議員もたくさんいる
http://www.jin-m.com/diary/bn2006_08.html

>>222
可哀相だからする？違うよ。人間の尊厳を尊重するためにするからこそ、人道支援なの。どんな境遇の人にでも、基本的な人権と生存権が保障されているから。

>>238

ウ〜〜〜ン・・・
漁業を生業にしている日本人漁師が被弾して死んでる事実は両国が認めてるよね？
上方に向けて撃った弾が引力に引っ張られて落ちてきて漁船上で
操業していた漁師に当たるかね？

済んだ事って言い方は汚いよ。
だって重症の患者を人道的考えから受け入れないと判断しても
死んだ人は生き返らないと言うスタンスで考えれば
勝手に死ねばと言われてもしょうがないって事と同じだよ。

死刑廃止論も同じスタンスだけど死んだら負けみたいな考えは
どう考えてもおかしいだろう？
生きている人間がそんなに大事なら殺人を起した人は
刑務所なり作業所に入れて死んだ人が生きていたら得られる利益（収入）を
返済したら出所させるべきだと思うのよ。
だから日本漁船に”向けて”掃射して人を殺したんだから
人道的支援から考えれば支払いも当然だろうし
操業していた人達が取っていたであろうカニやタラより人命は安いって事になるんだよ。

＞249
以前にもロシア極東の子供を無償で治療してやったが、
何の感謝もなかったどころか、日本側の漁民殺して知らん振りだろ！
中国・朝鮮と同じだよ！

>>252

アホか　相手は、守る気ないのに
コチラが、一々ご丁寧に守ってやる必要は無い

>>252
それはロシアが保障するべきことで、日本がすることじゃないな。
ロシア国民の人権や生存権を日本が保障するならそれはすでに内政干渉。
ロシアは日本の属国なんですか？

>>230 231
じゃＯＤＡを好きに使ってもらえばいいじゃん。
おまえらは、どうしても幼子を見殺しにしたいみたいだから、なにを言っても無駄みたい。可愛そうだな！

支援するならするで、「日本が人道的援助をしなければまともな医療も受けられない」事を
大々的にアピールするとか、この支援で北方四島返還交渉が少しでも日本に有利になる
ように行動するのが普通だよな、、、

>>257
正真正銘の馬鹿ですか？
その金が他に廻されたら結局、病院は立たず、医者も来ない。
どっちにしても幼子は死ぬじゃないか。

>>257
＞おまえらは、どうしても幼子を見殺しにしたいみたいだから、なにを言っても無駄みたい。

やぁ！　平和主義のバカサヨ元気かいｗ

>>246
それもそうだな。
おやすみ

一般市民だろ？助ける術があるなら助けてやろうよ。

>262
じゃあ俺のおばあちゃん一般市民だから、ロシアに助けてもらいたいんだけど大丈夫?

でさ、おまえらは一体どうしたいの？

未来ある子供に日本も露国ないだろ？

見殺しにしたいのか？

ロシアの中央政府では手が回らないのなら、周辺の良識ある人間が国家を越え、生存権を担保してやるべきなのではないのか？

>>264
ロシアが助けてくれって泣きついてくるなら、助けてやるべきだな。
それ以外で手を伸ばしたら友好どころか、戦争の原因になるよ。

バカサヨが湧いてるスレって此処？

>>265
自分たちが手の回らない辺境の人道救済ならば、露国中央政府だって喜んで歓迎するだろ。

>>267
じゃ、北方領土を返して貰おうかね。
辺境の地に手が回らないロシアに代わって日本がしっかりと統治するよ。
ロシアだって喜ぶよ、人が死ななくなるんだからね！

ID:djTE6XY0

真性？ｗ

ロシア人を四島では住みずらくしてロシア本土へ帰国させろよ。
人が良いなぁ
占領されてるんだよ

やっとおいついた

バサヨがいるみたいだけど

世界回ってケツでもほられてこい
話はそれからだ

害務省はいい加減に国益無視政策は止めろ。
大体、領土を不法占拠している国と国民に対して宥和政策をとる必要性がどこにあるのか？
それで話が進展しているのならまだしも、全く効果がないことは戦後６０年で十分すぎるほど証明済みだ。
であれば、方針転換は必要不可欠。にもかかわらず、利益供与を続ける理由は何か？
ロシア宥和政策を続けることでロシアから賄賂でももらっているのか？
社保丁の解体は当たり前だが、害務省も一度解体してゼロから出直すべきであろう。

防衛省を国防省に変更して、外務省をその傘下にすればおｋ

ロシアに日本の浪花節は通用しません。
モスクワは今マフィアの金持ちがワンサカ。

>>273
ついでに外務省は外務庁に格下げしてしまえ

若い女性のみ受け入れるというのはどうだろう？

>>264
手が回らないなら、いっそのこと島ごと日本に任せてくれればよくね？
島は返さん、でも住民の面倒は見ろじゃ、誰も納得しないよ。

老人はだめだから子供をてごめにしましょうと。
まあ、助けになるならそれもよかろ。
しかし、相手は日本人ではない。
真心に感じ入るだけの人間性があるかどうかは未知数だな。

【北海道】ウニを密漁をしていたロシア人、「ビール買いたい」と根室にゴムボートで不法上陸し逮捕（北海道新聞）07/04/08
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175989450/

この厚かましさはﾁｮｰｾﾝ人並だな．．．．

>>278
日本は何度かロシアの火傷の子供を緊急搬送して助けてるし、
現にロシア国民の対日世論は悪くないぞ。

人道的なことだからロシア政府は正面から反対しにくいし、
ロシア国民への世論工作としては適当だと思うんだが。

ロシアは民族としてはいいんだけど、国家が絡むとなぁ。

>>279
酒のためなら手段を選ばんとこは
まことにロシア人らしいと思うが。

>>１
また税金の垂れ流しか・・・住民税あげてる暇があったら
こんな風に露助にくれてやる分をきっちり貯めとけよ、ｳﾞｫｹ、誌ね

ﾁｮﾝｺもﾁｬﾝｺﾛも露助も、「やっていただいてありがたい」なんて絶対思わないんだから
そもそも病人の治療なんてものは自国で面倒を見るべきものだろうが

戦後６０年も、島を我々ロシアに奪われたままで、本来は自分等の領土なのに進入すれば
事あるごとに銃撃されたり、一方的に殺されたりし続けても、わしらロシアにはいつも親切に
してくるのは、よっぽどジャップはわしらロシアに魅力を感じとうるのやな、なんて
思われているな。
税金の使われ方も無茶苦茶な感じがする。
こんな事やってたら、なんぼでもロシアになめられるよ。

お人よしがお人よしで居ていいのは、相手や周囲もお人よしの時だけ、
つまり同じ日本人同士だったらそれでいいんだよ

だが一歩外に出て、日本人以外の奴と接するときはそれが通じない
どいつもこいつも自分のことしか考えない獣並みのﾋﾄﾓﾄﾞｷだからな

バカな役人にはそれが理解できないようだ・・・

>>82
「俺、退院したら彼女にプロポーズするんだ」

もしかしてロシアは地方の格差が酷いのか？

試しに日本の民主党にロシア政権を持たせてやれば地域格差解決してくれるかも？

格差差別解決を表に出して、共産主義で行きそう・・・・

日露友好に乾杯☆彡
人道支援に使うのであれば、惜しまずにジャンジャン使いなさい。
未来ある子供を救うことに、国籍・民族は関係ない。
これぞまさしくプロジェクトＸだなぁ！感動した。

>>290
真の人道支援なんてあるわけないだろ。甘いんだよ。
国家間にあるのは損得のみ。支援をくれてやるのはイザと言うときにこちらに協力させるためなんだよ。

今回のケースは完全に税金の無駄。反日や非協力的な国家に支援する金があったら新潟に送れ。台湾に送れ。

>>291
人命救済に国益もくそもあるか！例え恩を仇で返されても、我々が粘り強く堪え忍べばよい。
私は友好に使う国費はいくらでも使えばいいと思う！

>>292
とりあえず、
おまいの全財産を慈善団体に寄付しる。
話はそれからだ。

そろそろ考えなおしてもいいのでわ？

これなら夕張に援助してやった方がなんぼかマシ

支援は本国じゃなく日本から受ける、けど北方四島は日本に返したくない

これが北方四島に住むロシア人に対するアンケート調査の答えです。ソースは道新
緊急の人道支援に反対するつもりは無いが、いいように利用されまくりで哀しい。

色丹島って・・・思い切り日本領じゃねーかよorz

不法占拠してるクソどもにここまで甘い顔をしてみてもやられるときは残虐にやられるんだぜ？

第二次世界大戦で痛いほど思い知っただろうが。

いくら優しくしても恩を仇で返すクソ民族が日本を取り巻いてるんだぜ！

日本はタクシー替わりに丁度いいよ

威嚇射撃で人殺すんですよ。奴らは！
なんで人道的にならなにゃ遺憾のだ。

>>293
話をすり替えないでください。

>>295
はぁ？夕張の財政破綻は事故責任だろう。人道支援と混同するなよな！
夕張は夕張の努力でどうにかしろ！

>>296
仕方ないだろ！現状ではロシアに非はないのだから。

>>299
国家の国防問題で起きた事件を、人道支援を拒否する材料にすべきではない！

日本人漁民は、射殺なのに？おめでたいな日本人は。

>>296
同意。
日本人、観測が甘杉。

まず第一にロシア政府が自国民の保護や福祉を行うべきであって、
それができていないのなら、ロシアに統治能力は無いということ。

天然資源景気で湧いてるから金は十分あるだろうに。

うぉいっ！！！！日本人が殺害されているんだぞっ！！！！！

>>304
意図的に射殺したんじゃないだろ、威嚇射撃の流れ弾に運悪く当たっただけ。
船長も国境を越えて密漁していたと認めているのだから、日本が一方的に悪いだろ！

受け入れるのなら、患者を逮捕拘束すべきでわ？
それがあってはじめえて人道支援と言える。

こういう支援をするから、ロシア人の北方領土の居住が固定化するんだろ
本当に頭が悪いな

露助に税金使うな。

>>307
日本人が殺されたからって人道支援を拒否すれば、日本は病人を見殺しにする非人道国家として、世界中から非難され村八分になる。
運悪く亡くなった人を利用し、隣人を見殺しにするのはいかがなものかと思う。
民度が低いよ。

本国で治療しろよ！
なんで日本の周りにはズーズーしいアホ国家しかないんだ？

>>309
逮捕拘束が人道支援だって？はぁ、ふざけるなよ！
人権弾圧じゃねぇかよ、おい。おまえキチガイか？

>>314
いや、きわめて正常。

つーか何で日本に？
本国は何もしねーの？

人道支援を政治利用しようとするなんて、日本人はいつからそんなゲス野郎になったんだ？
おまえら、人間として恥を知れよ！ロシア人に謝れ！

>>315
なにが正常なんだよ。極めて異常だろうが！そのような行為は、国連で非難されるべきだろ！
隣人との共存を日本人は放棄し、人権弾圧をすれば、日本の味方になってくれる国なんて、世界中どこ探しても表れないぞ！

なんかキモい正義感気取りを演じる糞サヨもどきがいるな

>>318
人道支援を政治利用するほうが異常。
すべての責任はロシアにあるとうきわめて単純なはなし。

日本の領土に勝手に侵入している人間は拘束する義務がある。

人道支援って言葉も、便利に使われるなぁ・・・

返還が遠のくこんなバカな事をいつまでやっているんだ。
患者をほうっておけば十分な医療が受けられないこんな場所には
住んでいられないということになって人口が減り、返還がしやすくなるだろう。
そんな単純な事に気が付かないのか

>>317
他国の領土を不法占領して返さない奴は借金をして金を持っているのに返さないような奴と同じだ。
お前は金を貸した奴が金を持っているにもかかわらずに返しもしないで
病気になったら医療費を払ってやるのか？
バカも休み休み言え！

な〜ぜじゃ！

人道支援はいいんだけど島の返還も進めて欲しいな。
漁業の安全も。

>>318
人道支援を政治利用しないのなら、
間違っても国連に持ち込んじゃいけないね。（ｗ

条件反射でロスケ叩いてる者がいるが・・・

ロシアから来てるロシア人が日本で横暴に振舞っているのは事実だが、
日本に帰化してる露系日本人は至って大人しい。
民度で特亜と比較にならない。遥かにマシだよ。

ロシアは今や国家的にはスゴイ黒字です

赤字国家ならまだしも　もうやめろ！！！！！！！

>>326
で、誰が日本国籍取得した人の話をしてんだ？

>>308
威嚇射撃が運悪く当たっただと？
威嚇はあくまで威嚇だ、当てたら威嚇射撃じゃない！殺人だ！
>>312
>日本人が殺されたからって人道支援を拒否すれば、日本は病人を見殺しにする非人道国家として、世界中から非難され村八分になる
発展途上の極貧国じゃあるまいし、ロシア政府の責任だろ、北方四島には病院無いのか？ちゅう話だろうが。
>> ID:djTE6XY0
日本から略奪した領土に住み人道という言葉を使い支援を要求するくせ日本固有の四島は返さないロシア人に罪が無いだと？
日本人の人道人権は認めないくせに己の人道人権意識ばかり高い傲慢で図々しく自分勝手なロシア人とでも言えばいいですかねｗ

>>328
彼等は学習するんだよ。
いつまでも帰化せず、文句たれてる人モドキとは違う。
ロシアはもともと庶民レベルで親日国家だ。
親日層がより拡大すればそう悪い話じゃない。

なんで日本人を島から追い出した連中の面倒を見ないといけないんだ！
北海道は金が余ってるんだ、交付税削減しろよ！！

>>330
そんなもんで不法占拠されてる島が帰ってくるのか？何時帰ってくるんだ？
そんなお花畑理論は60年間やり続けて、なーーーーんの成果もなかった事が証明されてるだろ、ｱﾎか

中国が日本兵に行ったという洗脳作戦か？

>>330
その割には未だに千島は帰ってこないな。
先の大戦であいつらが何をやったか忘れるほどお人好しにはなれんさ。

>>332
別に援助だけしてれば領土返還されるなんて一言も言ってないがね。

その６０年の間にずいぶんロシア人の意識は変わったぞ。
領土問題は一夕一朝でなるものじゃない。
よりやりやすくなる事は確かだ。＋αの効果はある。

日本側が助けた話はよく聞くが（海難救助、急患搬送、治療等）
ロシアが日本人を助けた話は聞いた事が無い　被害を受けることばかり

>>335
つまりおまいの言う親日は
領土問題に無力だと言うことだ。
日本にとって領土問題こそが重要なのに。

>>335
で？その誠意は何時伝わるんだい？いくら金を使ったら伝わるんだい？
国家百年の計とはよく言ったものだが、その言葉をそのまま使っても
もう既に六割を過ぎてるぞ？？？

「これだけ尽くせば判ってもらえるようになる」

そんなｱﾎみたいなお人よし平和主義が通用しないことがなんでわからないの？

>>338
とりあえず人道支援と外交問題は別個に考えられないのかね？
平和主義って別にオイラ非戦論者じゃないぞｗ
いざっちゅー時は戦争も辞さない覚悟は居る。
が、今はロシア相手にケンカ売る時期じゃないんでね。

ロスケの糞餓鬼何かほっとけ！日本人殺したくせによ！

＞人道支援と外交問題は別個に

これがまずもってお人よしだと言っている。金は井戸から勝手に沸いてくるんじゃないんだぞ
露西亜政府が金を出して、「うちには治療技術が無いからやってもらないか」ってんなら、
技術は提供しましょう、でいいだろうが、金も技術も丸抱え状態でどーすんの？

人道人道言うけど、日本にだって困ってる奴はゴマンと居る
日本はそこに居るだけで誰もが幸せで満たされてる天上界とは違うんだよ

>>339
人道支援なんて外交そのものだが。
誰もケンカしるなんて言ってないし。

>>326
日本に来てくれといつ頼んだ？

>>341
ロシア本土の患者ならその言い分も判るがね、
北方領土ならま別個の問題があるだろ。
本来日本の領土だからな。
ロシアの世論の過半数が返還に傾いている現実をみれば、
そう無駄でなかったことが判るだろ。

人道支援は解決のメインじゃない
あとは政府レベルでの外交折衝の問題だ。

>>312
こっちは殺されてんのに人道も糞も無い。日本人にたかるんじゃねえよ！

>>344
別個の問題って何？領有を主張してはいるが、そこにいる人間を認める必要はないだろ？
やつらは日本の立場から言えば不法入国者、つまり犯罪者なんだよ？
犯罪者を逮捕・投獄もせずに手厚く治療して、またもとの不法占拠場所に返してやる、
こんなバカな話がどこにあるのか・・・

お前さんはどうもいい意味の因果応報論に囚われすぎじゃないか？

損得勘定考えずにこんなことしちゃうのが日本人なんだよな
損な性分だけど、これのおかげで日本人は世界に愛されているんだよ

一方的に譲歩しても全く関係は改善されないんだぜ？

>346
>やつらは日本の立場から言えば不法入国者、つまり犯罪者なんだよ？

その発言がケンカでなくてなんなのよ
日本の主権の立場から言えば、不法入国者に違いないが、
犯罪者は叩きだせと？戦争でもするのかよ？
外交はあくまでも人と交渉するものだ。
交渉に不利になる行為をあえて犯す道理はない。

>>344
千島が返還されたら信じてもいいけどな。

>>349
は？ちゃんと人のﾚｽ読んでるか？犯罪者なんだから面倒見てやる必要はない、と言ってる
誰も今の段階で追い出せとは言っていない、盗人に追い銭のような真似はするなってことだよ

で？あとどれだけ誠意を尽くしたら、北方四島は帰ってくるのかね？
個人的な見解で結構だから見通しを教えてくれよ

>>349
どこがケンカなんかわからん。
日本の立場で発言したらケンカなのか？
交渉に不利になる事をしないなら、
領土返還に直接関係しない医療援助なんかすべきでない。
領土が戻らなくても日本は平気というシグナルになりかねんからな。

まっ　恩を仇で返されるだろうがな・・
特アのおかげで、下等な奴らにはすっかり慣れてしまった。

>>350
ロシアも本音の部分では返還しなきゃと思ってる。
ＥＵから叩かれているからね。
これをきっかけにロシア分裂も怖いので、軟着陸ポイントを探っているのさ。
そう遠くない未来になんらかの形で返還されると思うよ。千島・樺太全土とはいかないが。

日本の立場としては少しでも有利な条件で決着つけて欲しいと思う。

>>354
ロシアの本音がそんなお人好しだとは俺は思えんな。
で、それは10年後か？（ｗ

>>354
他の国から叩かれたからって、ビクビクするような国じゃないことは日露戦争の前から確定済み。
むしろ人の命など何とも思わない国だから、今でも意にそぐわないやつは目立つ人物でも消してる。
大統領からしてKGB上がりなんだから、国政は推して知るべし。
北方四島は、日本に垂らした最高の釣り針。絞るだけ絞って返さない、返すとしてもとてつもない
交換条件を提示してくるだろうね。ロシア側の住民なんて、無論ヤツラの知ったこっちゃ無い。
増やすも減らすも自在なのさ。

北方領土の占有をＥＵから責められて、分裂を危惧してる？？？すまん、初耳だ
欧州の連中が「日本から奪った土地を返せ」と言ってるとは俄かに信じがたいが・・・

>>355
ロシアの悲願はＥＵ加盟、
でもＥＵからは北方領土返還しろよｺﾞﾙｧ！
・・・と言われてる。
北方領土はロシアのお荷物。
ＥＵ加盟するには何らかの形で決着つけなきゃならんのだよ。

ロシア国民の対日感情が比較的良好だからこそ、
中国の台頭に脅威を感じた時に領土問題の解決を言うロシア世論が出てきたりもするんだぞ。
即時解決が望めない以上、この程度の話なんて布石として看過しろよ。

金の話なら、こんな微々たるもんじゃなくて日本が出してるロシア老朽化原潜の解体費用を槍玉に挙げろよ。
そのうち中国の原潜や原発の解体費用まで差し出そうとする馬鹿議員が出てきそうで恐ろしいわ。

>>358
ソースきぼん。

>>357
2005/9/30のプラウダロシア語版

>>359
そういう話はそういうスレでやってくれ。

>361
それじゃわからん。
プラウダのロシア語なんて専門家でも無い限り読まんよ。

>>357
もし言うなら、西ポーランド領返還とかだろうしなぁ。

>>363
東亜+でもスレ立ったはずだが・・・

>>1
日本人船員殺しといて自国民は助けろだと？ギャグにもならんぞ。

>>361
二年近く前の話のようだが、その後の進展は？
生憎露西亜語はまったく理解できんので、ソースの追い様もない
端的に説明してもらえると助かるが

別に入らないというカードもあるんだが。
ましてや、あの国の政治はまったく信用できん。クーデターだらけじゃねーか。

人として近所づきあいするのは構わんが、国家の場合、だまされた方が悪い。
何事においても、勝ったら勝ち。たとえ何人死のうが、幾ら使おうが、幾ら反則しようが。
歴史が証明してるじゃん・・・・・

>>365
だったらそのスレのアドレスを貼ればソースになるんでね？

欧州議会が北方領土返還を露西亜に促す決議
ttp://tamezou.iza.ne.jp/blog/entry/102070/

>>365
【北方領土】欧州議会の返還決議にロシア次官「ばかげている」【07/19】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121745248/
原文は消えてそうだけど、ここのは原文のコピペだろうか
ttp://ruinok.blog12.fc2.com/blog-entry-93.html

＞「ばかげている。欧州議会は別の惑星に住んでいるようだ」と強く反発した
＞「ばかげている。欧州議会は別の惑星に住んでいるようだ」と強く反発した
＞「ばかげている。欧州議会は別の惑星に住んでいるようだ」と強く反発した
＞「ばかげている。欧州議会は別の惑星に住んでいるようだ」と強く反発した
＞「ばかげている。欧州議会は別の惑星に住んでいるようだ」と強く反発した

＞ロシアも本音の部分では返還しなきゃと思ってる。


ずいぶんとツンデレな外務次官だなｗｗｗ

>>370
なるほど。
欧州議会がそういう決議をしたのはわかった。

で、
＞「ばかげている。欧州議会は別の惑星に住んでいるようだ」と強く反発した。

とある。
その後樺太での開発の問題やパイプラインを閉めた問題が発生したわけだが、
ロシアは具体的にどう動いてる？

>>372
ロシアはＥｕ入りたい
ＥＵはロシア入れたくない
その引き合いで北方領土が出された訳だけど、

＞「ばかげている。欧州議会は別の惑星に住んでいるようだ」と強く反発した

は現在の立場上そう言わざるをえないだろ。
でも専門家でもぼちぼち返還論が出てきているし、
世論ではもはや過半数。
解決するにはするしかないんじゃない？

今は押したり引いたりして、少しでも有利な状況を探ってるところ。
麻生の観測気球に踊らされてたりして、けっこう動いてると思うぞ。

俺は若い頃国防に身を投じて冷戦期をくぐりぬけた老兵だが、年寄りの話を聞いて欲しい。
外交的には、領土の返還交渉は困難だ。だが、奪還作戦も国是的にありえない。
現実的な解決策として、共同統治を半世紀以上行った後、住民投票で帰属を決める方法が考えられる。
今回の処置は、そのための種まきなんだ。
ロシア本国に統治者としての当事者能力が無いことを北方領土住民の心に刻み込む。
それが将来に対する布石なんだ。

エネルギー問題等で日本も必死なんだろね。

>>374
その返還論や過半数とやらのソースもきぼん。
おまいさんの論理の一番重要なとこだからな。
それが本当なら援助もやぶさかでないと個人的には思う。

>>374
色々と露西亜、欧州方面の情報をチェックしてるみたいだが、
「帰ってきたらいいな」の願望部分が強すぎて、「露西亜もきっとこうだよ」という
楽観論というか、性善説信奉というか、良い方に期待が大きすぎる分析に嵌ってないかい？


ま、スレの話にもどせば、このようなＥＵ絡みの駆け引きで、帰ってくるか来ないかが
決まるのであれば、特段今回の人道支援をわざわざやって問題に触れる必要も無いね
人助けは大事だが、日本が露西亜の占有を容認してるようにも受け取られかねない行動は慎むべき

>>377
ロシアのアンケート、北方領土返還賛成は51％
ttp://kurokage.seesaa.net/article/4575326.html

もうぐぐるの疲れたｗ
当時さんざん議論になったネタだから、知ってて当然を前提にしてたよ

世論の過半数がってのは見た記憶があるね

>>379
そのソースに
＞他方、最も権威ある世論調査機関「レバダ・センター」による
＞昨年１１月の調査では、歯舞、色丹「２島の引き渡し」でさえ、
＞圧倒多数の８７％が「反対」と回答し、
＞今回の「国際社会学研究センター」のデータと
＞明瞭（めいりょう）な対比を示している。

と書いてあるが。

でもさ、その後
エネルギー問題で欧州を恫喝
日本漁船に発砲・射殺
自分に不利益な記事を書くジャーナリストの暗殺

どうなのよ？

>>381
そこらへんでロシア世論動いてるんだよ。
中国の台頭が言われ始めた頃には、日本との関係修復が求められ、
領海侵犯だの表立ってくると針が反対に振れた。

ロシア報道は、対日好感度を見てもバランス取れてるほうだと思ったんだけど、
最近の拿捕だのサハリン２絡みの報道はやけに世論を煽ってておかしいよな。
娘に日本学科を選考させたプーチンが
中国を選んでるのか日本を選ぼうとしてるのかわからん。

>>383
これまた人道支援なんかは枝葉も枝葉、ということを裏付ける話ですな
まったく無駄とは言わないが、金をつぎ込むことに相応の意味が無い

そんなに助けたければ、国でやらずにえぬじーおーとやらがやればよろし

>>385
別に国がやってもいいだろ。

>>386
ロシアがな。
原油高でホクホクなんだから。

>>386
だから国が出す資金は国民の税金ですよ、と何度言わせる
税金を使う以上、そのことに何らかの意味が無ければならないはずだが、
現状では「なんとなく好感度ｳﾌﾟ」という程度の効能しかのぞめない

別に国がやってもいいだろ、って程度の案件なら
それこそ有志が集まってやってやったらええじゃん

こんなもん、日本の国民に｢北方四島に現住するロシア人｣を印象付けるためのデモじゃねーか。
ロシアが四島返還に関してまだ返す気は無いよ、って暗に言ってる。

原住民の貧困さを日本国民の同情に変えられれば、過激な変換論を封じ込められる。
それは国内向けも一緒。
あそこに住んでる住人をどうにかする、っていうのは変換に向けた問題の一つ。
だからロシア側はあそこの住人はどうするの？っていう問題を更に明確にするべく
問題化させてきている。

ロシアはけっきょく利害で動く
中国も下は反日多いが共産党はさいごは利害で動く
韓国は上も下も左も右も反日

>>388
俺は布石を主張してるんだから
国がやろうと民間がやろうとどっちでもいいんだよ。

>>391
だったら自前でやってくれ。
別に止めないからさ。

>>392
おまえは国策の1つ1つに
賛成する奴にはそう言ってなさい
止めないから。

官僚汚職国家にっぽん、血税の8割が公共事業と称すカネカネ金庫へ回される現実
会計手段で国民を騙して、特別会計で談合三昧の与党自民


　　一般会計100兆→社会福祉年金→金ネーヨ？→消費税うｐ
　　　　　↑
　　　　　↑　　ワカンネ→ググレ　松岡緑資源機構→→→　　　　　口利き←天下り
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国民→税金→特別会計400兆→公共事業→談合→キックバック→土建、公務員ｳﾏｰ→票田
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経団連→献金→自民党→法改正→派遣法　　　　　　　死にかけ←中小企業←←株価差で楽々Ｍ＆Ａ
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特亜留学生100万計画　ホワイトカラー→プアと正社員死亡→大企業ｳﾏｰ→株配当　三角合併解禁
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↓2兆円分　↑　　
　　　　　　　　王手←移民開始10秒前←子無し←植民地奴隷←←←←外資企業→→→　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタ、キヤノン←やさしさ←海外

>>393
世の中には民間による国策があるのか。（ｗ

houkei?

いいよな、日本の医療受けられて
むしろ日本国内の僻地や過疎地の方が危機に瀕してるんじゃないか

ロシアの本音は、極東領土ごと放棄したいぐらいだろうな。お荷物以外の何物でもないし

>>398

しかし、それをやると他の国の手前

>>399
日本は朝鮮放棄できて本当にラッキーだったな

>>400
日帝残滓の朝鮮人が日本にたくさんいるよ

ひらべったく言えば、露スケに施ししてやる余裕があるなら国内、百歩譲っても友好国に回せや。って事だわな。

早く自衛軍整備して核保有して、千島を武力奪還しろよ！

>>1
ロシア野郎には｢何調子いいこと言ってるんだ｣とは思うが、
子供には罪が無いのでこれは外務省は良い仕事していると思う。
最後に北方四島の歴史を入院中に刷り込んで・・・ｗ

屑はクズ

ロシアは 日本人を 拿捕して殺したぞ

援助を与えるから解決しない
不利益を与えてこそ敵を交渉に引き出せるんだろうが。
ロ助の海産物の輸入禁止ぐらいしろ、

それとも日本の外務省は日本の徳を見せつけてロ助が四島を
差し出すことでも待っているのか？狂気だな。税金の無駄

所詮、害務症ですから、日本に害を与えることしか考えてませんよ、あそこ

>>402
この予算、自衛隊と米軍の飲み代にしたほうが、100万倍イイよな。

その前に医者はいるのか？根室は医療過疎だぞ

侵略者を甲斐甲斐しく世話する外務省…。

極東の小さな島なんてロシアも興味ないんだよね。
ただそれ返しちゃうとあちこちで紛争起きるから返すに返せないだけで

>>412
じゃあ、北方領土にある基地、あれは何よ。

領土問題というと露助はメンツにこだわるから領土はいらなくてもいらないと言えない
アメに仲介…は無理。米露和解は当面無いから


まー、サハリン州とか言ってる樺太･千島に日本文化やら日本資本を流し込んで
ジャパナイズしていくような地道な方法辺りが現実的かと思う
領土返還を求める日本、日本編入を求める樺太･千島
露政府は表面的には日本との連携を強化とか何とか理由つけて認め、対価に
日露平和条約締結をちらつかせる
内部の運動とＥＵの圧力、そうせざるをえない

解決に妥当なとこってこんくらい？他は実現し難いと思うが…

北方領土返せ！

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180274009/
【北方領土】日ロの大学生が北方領土問題で論戦　サハリン州からの「挑戦状」に、道「返還PRへ負けられぬ」[05/27]

漁師殺されてこれか。。
どこまで日本舐めさせれば気が済むんだ！

外務省ご意見番↓
抗議のメールを出そう。https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.ht

外務省の意図が分からん、かいがいしく世話したからって恩義に感じる
連中ではないだろう? 領海侵犯してると見るや、機関銃ぶっ放すやつらですが・・・
李さんへの言論弾圧まがい発言の幹部といい、何を考えているのか。

中標津も医者不足のはずだが…
根室はもっと不足してるんだろう？

患者が不足してるって言うんじゃなければ
釧路に回せや。

貴重な・・・

なら許す。

これはいいことだね。結局北方四島に住んでしまってるロシア人追い払うのはほぼ不可能
よって日本に帰属するほうが自分たちの生活は良くなると思わせることが大切だ

外務省必死だなｗ

なんでモスクワに送らないんだよ。
ウラジオストクでもいいだろ。

>>422
数人のために北海道から沖縄まで送るようなことはしてくれないんでしょ。

…なんで地元住民は見限らないのか不思議だが。

【北方領土】 ロシア外相、初めて北方領土へ？　日露首脳会談前に [05/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180285150/

外相だからかもしれないが、自国領と主張する割りにはなぁ・・・。

地元ネタが出ていて嬉しいやら嬉しくないやら…(´･ω･`)
子供を医者に診せることもできないのか。

>>1
相変わらずの外交無知だな

余計な事するな。

【北方領土問題】プーチン大統領「第２次大戦の結果であり、議論の余地はない」［06/04］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180963747/l50

外務省が「話し合いで〜」なんて言ってる間にプーチン強気。

函館には、ロシアのニューリッチが
最先端機器の健康診断（実費50万円前後）受けに
やってくるというのに、すごい格差だな。

っつーか、日本人の国保未加入者なんて
見殺しにされているようなもんだがら、
同じか。。。。

外務省しねよ

ロシアは北方領土は返さんって言ってるんだろ？
もう媚を売る必要はないよ

プーチンから礼のひとつもない件

人道支援とはいえ、複雑だな。
北方領土や北海道の方々の判断に委ねるしかないと思う。

少なくとも何もできなかった国から指示されるこっちゃねーよ。