【映画】「趙雲が日本の武士みたい」議論噴出…劉徳華(アンディ・ラウ)主演映画「三国志之見龍卸甲」[05/26]

フランスで開催中のカンヌ国際映画祭で２０日に発表された劉徳華（アンディ・ラウ、＝写真）主演映画
『三国志之見龍卸甲』（李仁港監督）のポスターのデザインをめぐって、
中国国内の一部ネットユーザーの間で議論が起きている。

「ポスターに描かれたアンディ演じる趙子龍（趙雲）の鎧（よろい）姿がまるで日本の武士のようで、
『三国志』に描かれたイメージがぶち壊されている」というのだ。

ネットユーザーの中には「映画が面白ければそれでいい」との意見もあるようだが、果たして仕上がりは如何に？

同作品は０７年４月に中国・甘粛省でクランクインしており、０８年に公開の予定。
アンディの他に洪金宝（サモ・ハン）、Ｍａｇｇｉｅ．Ｑ、Ｆ４の呉建豪（ヴァネス・ウー）などが出演する。

中国情報局
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0526&f=entertainment_0526_001.shtml

ポスター
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/715/23/N000/000/000/117999478459416131903.jpg

この鎧でも良くないかい？

さあ、始まるザマスよ！

漢の時代の鎧ってどんなんだったんだろうね

http://image.www.rakuten.co.jp/gpowerz/img10142469140.jpeg
横山先生のデザインでいいよ

三国志はもう日本のもの

隣の女性って何役？

確かにこれはひどい。ひどくかっこわるいｗ

正直同でもいい

正直いって日本の武士とも違う

>>7
従軍慰安婦

>>6
ｲﾗﾈ。

これが武士に見えるのか？

日本の三国志好きの人に衣装任せた方が遥かにマシだったろうな

>>6
実際三国志を世界に普及させたのはコーエーだしな。

サモハンは誰の役？

鉄鍋を頭にかぶってるお

もうこれでええやん。

ttp://www.tactics.ne.jp/~baseson/koihime/image/chr_chouun.jpg

ほんと日本の鎧みたい

>>18
結論が出た、、、

これはないわ

しかしアンディ老けたなあ

>>11
そっかｗｗｗｗ
馬雲緑なら、もうどうでもいいじゃんって思ったけどｗｗ

頭の鉄鍋はいったい何なんだろう？

はわわわわわ

大体、三国志映画の鎧は、見栄えがする明代の鎧だな。
漢代の鎧じゃ見栄えが悪くて映画映りが悪い。

頭のUFOはどうにかならんのか

ポスターの色合いとか構図がラストサムライっぽい。

三国志よりちょっとあとの時代に日本の鎧は、
ttp://www.nhk.or.jp/digitalmuseum/digitalmuseum/chara/chara_o.html
↑こんなんだぞ

中国のネットユーザーの
趙雲のイメージが光栄の青鎧の奴だったら笑えるんだが

>>18
日本って凄いね

>>18
意義なし

敵将夏侯惇　討ち取ったりー

はわわ

>>5>>18
･･･ｗ
ドカベンよりは>>18の方でいいやｗ
ああ>>1はもう、どうでもいい。

確かに日本風だけど、なんか夏休みの工作で作った鎧風？
兜はヘルメットにスプレーで色付けただけみたいな。

兜はともかく、鎧は日本っぽいけど、
中国の鎧をあまり知らないので何とも言えんなあ。

http://www.youtube.com/watch?v=cXLntTnHsS4
このOPみたいにやってくれ

>>18で結論でました。

以下横山三国志でお楽しみください。

これは確かに、中華のデザインではないな。

頭の上に乗ってるお盆さえなければ確かに日本のに似てる

>>18
日本ってつくづく腐った文化しかないな。

いや、これは日本のサムライというよりもお馬鹿な外国人にインチキ美術商が売りつける「パチモン鎧」と言った方が……

>>18
hahaha,KOYATUME!!

貂嬋がアナゴみたい

西洋人受けが良いんだろ。

確かにこのよろいは、どことなく武士っぽい。
当時の中国の鎧ってどんなのかしら。
興味ある。

>>41
もっと腐った文化が見たければ数字板へ行け、

>>44
マスオ君、一杯・・・どーだ？とか言ったりするのか？

日本の侍の鎧とは似ても似つかぬわ
ttp://www13.plala.or.jp/naito/tatenasiyoroi.jpeg

御旗盾無、ご照覧あれ！の盾無の鎧

中国電視台の三国志でも、日本の鎧っぽいの着てたよな。

なんでああいう衣装着せちゃうんだろ？って思ったもんだが。

まんま武士の鎧じゃん

日本の大名たちの兜かざりを見たら、コイツラ絶対に度肝を抜かれて
捏造だ、と言い出すだろうなｗ

織田信長に送ったら殺されそうなデザインだな（ｗ。

いかん
>>1のアンディ・ラウが鴻上尚史に見える

三国時代よりさかのぼった秦代の兵馬俑の鎧もそんなに変わらないように
思えるんだが。

http://www.sf.airnet.ne.jp/lisboa/hobby/heiba.jpg

>>1
筒袖鎧じゃダメなのか・・・？

兵馬俑のようなもの？

真面目な話この時代の鎧とかって残ってないのかね。
史料とか中国ならある程度残ってそうだが。

まあ>>1はないなｗ

鎧に中国人民万歳って掘り込んどけ

>>52
エンコリでは保存された漆塗りが理解できず、
プラスチックだ！　と騒ぐ連中が。

ハラキリしてないから日本の誰とも違うな
あえていえば李舜臣に近いかな

>>18
死ね性犯罪車

何で探検帽をかぶってるんだ？

どうせならチャイナ帽をかぶればいのに。

>>46
ttp://www.gaopu.com/gishin.html
こんな感じ

これはないわ

鎧の特性を考えたら国は違っても似てくるもんかね？
まーヨーロッパの騎士の甲冑は非常に特殊なんだと思うが

いっそ全裸にしたら？

うーん、日本の鎧つーけど、当世具足風の一番地味なヤツじゃん。
どうせなら源平の頃のド派手な大鎧にしときゃいいのに。

ま、三国志の鎧のイメージは蒼天航路で固まってるから大きいことはいえんけどｗ

甲冑はともかく
なんで頭に釜被ってるのか

兜はのちの中華鍋である

>>64
ほーほー。


性能はどうかしらんがカッコ悪いなｗ

てか、根本的に下から重ねて作る鎧などない。

コレが朝鮮なら
「武士の起源は朝鮮だから、問題無いニダ」
とか言うんだろうな。

三国志は鱗鎧のイメージつよいな

>>64
おお、甲冑ていうより帷子って感じだな。
馬上ではこの方がいいかも。

じゃあもうGARB　of　LOADでも着させとけ

>>73
<丶｀∀´>　鎧はウリナラ起源ニダ！

アニメの鋼鉄三国志の孔明と陸遜がホモっぽくて、
見てるとなんか三国志のイメージ変わるよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

中国で人気のある武将って誰なんだろ？

確かにちょっと辺だよな。ジンギスカン帽子に日本式甲冑。

>>79
関羽とか

ラストサムライ
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/249-7672653-0567566?ie=UTF8&is=l&uid=NULLGWDOCOMO&edi=caWE%2ByAyv3ksnwUCzsyzW1X4dlYKM1m0Eybj%2B%2FHvdTI%3D&a=B00007G0LN

リアル中国人はすぐ逃げ出すだろ
サムライに謝れ

アンディ・ラウ？




…あァ、真性キチガイ反日映画『マッスルモンク』の奴か。


（東亜板的に、中国で数々の『賞』を受賞した映画
　『マッスルモンク』は必見）

>>66
偏執的なまでに全身を板金で装甲化する事を狙った鎧って、確かに特異よねー
チェインメイルで全身を隙間無くカヴァーできる安心感に馴れちゃったのかな。
あと、日本の鎧も、元は北方遊牧民のラメラーアーマーが中国経由で伝わったモノだし、
似てて当然ね。

人形劇三国志の鎧でいいじゃん。

趙雲は俺の中では美形なんだが。

>>82
あー・・・いわれてみればアレに出てきた鎧にソックリ（’’；
あれも考証が出鱈目もいいとこだけどねー・・・

鎧以前に張飛のイメージじゃないね

>>1
何この、色使いといい構図といい
劣化版『LAST SAMURAI』のポスターw

>>79
関羽じゃない？
神様なってるし。（なぜか商売の神様でそろばんを発明したと言う伝説があるそうな）

武人の見本とされたのが趙雲。

>>79
岳飛、李広、衛青みたいな周辺民族と闘った武将

後の釜飯である

>>15
は？羅漢中だろ

>>81
そういえば神戸に関帝廟があるんだな
すっかり忘れてたｗ
おもっくそ地元なのにorz

中国のどっかの、鎧着たままの兵士をそのまま型取っやつとか発掘されたの凄いよね

確かにこれは足軽みたいだな
雑兵ならともかく、趙雲はな

>>96
型を取った？　そんなのあったっけ？
兵馬俑は人形だし。

>>79
岳飛が一番人気らしい

>>91
そろばん発明とは偉大だ
>>92
初めて聞いた
調べてみる�d

どうでもいいが今さっきテロ朝で
「中国産アンコウからフグ毒が＠アメリカ」ってニウスやってた

>>1
どうみても足軽のしょぼい鎧です、本当に（ｒｙ

てかどうせ何かを真似するなら、三国無双かなんかから盗ってくればいいのにｗｗｗ

>>101
【米国】中国産アンコウにフグ混入、入院者発生で輸入業者が自主回収［05/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180162552/

立ってるよ

この兜って・・・・・・趙雲が雑兵になってる・・・・・・・

名前のない二流の武将の兜
http://www.choshuya.co.jp/kabuto/index.htm
http://www.mus-his.city.osaka.jp/news/2007/kawarikabuto/kawarikabuto_item.html
いわゆる大名の前立
http://www.aduchimomoyama.com/s_16kabuto.htm

サモ・ハン・キンポーか懐かしいな
素早いデブとして一世を風靡したもんな

頭にかぶってるのはお釜か？

ｱﾝﾃﾞｨの他に洪金宝(ｻﾓ･ﾊﾝ)､Maggie.Q､F4の呉建豪(ｳﾞｧﾈｽ･ｳｰ)などが出演す
サモハン金宝？

シナの甲冑って魅力がないからな
所詮はフィクションだし侍の甲冑をパクルのも仕方が無いよ。

鎧やらのデザインは三国無双のキャラデザの人にやらせるべき

中国の時代考証なんて、いいかげんだよ(韓国ほどではないが)
ところで中村獅童が出た中国人監督の格闘映画も酷かった
出演者までラストサムライの真似

あっちじゃ趙雲ったあ老将のイメージじゃないの

>85
メラメラアーマーと読んでしまい
某女児向けふたごアニメを想像したオレを許してくれ

朝雲の兜は馬賊のものじゃね？

岳飛が一番人気か
勝てる見込みのない戦いに滅びの美学でも見出したのか？

>>1
しゃあないわね。時代考証しようにも資料がないんだから。
にしても、右側の人物の兜はこの時代にないでしょ。

鎧以前に役者と役のイメージが・・・

>>104

雑兵はかぶとは被らないのですよ

韓国女子高生vs日本女子高生
http://www.youtube.com/watch?v=jac7MhMWQoQ

>>79
中国の二大武将は、三国志の関羽と宋代の岳飛
何れも非業の死を遂げ、死後は神として崇められている
西遊記の孫悟空も、西遊記が発表されてから百年ほどの間に民間信仰が始まり
本当に神さまの１人に加えられ悪鬼討伐の英雄神として崇められているくらいだし、
中国では実在の人物が神さまとされるのも珍しくは無いよ

>>114
俺は楽毅だな

>>114
そういうことじゃなくて、金との和睦をよしとせず、徹底抗戦を主張したから

>>111

老将っつーたら黄忠だと思うが。

>>118
台湾と書いてあるぞ。

>>114
反日に精を出す自分らを強力な金軍に対抗した名将になぞらえているんだそうなｗ

とことん反日です。本当にありがとうございました

>>114
世の中には判官びいきという言葉がある。
義経のような非業の死を遂げた英雄が、死後、人々の同情を集めるうちにやがて神格化されていくことがよくある。
岳飛も関羽もそのような流れで神さまになっている

>>79
逆に一番人気無いのが曹操だっけ？

中国では単なる悪人扱いしかされてないとか何とか。

>>126
毛沢東が反儒の象徴として持ち上げて、初めて再評価が始まったんだよな。あちらでは。

>>1
>「ポスターに描かれたアンディ演じる趙子龍（趙雲）の鎧（よろい）姿が
>まるで日本の武士のようで、『三国志』に描かれたイメージがぶち壊されている」というのだ。

つーか、こいつらの言う『三国志に描かれたイメージ』ってどんなのかが気になる。
これで横光とかコーエーのイメージ丸出しだったら大爆笑なんだが。

鎧より兜に文句いうべきだろ、常識的に考えて、何か見栄えが悪い

たぶん日本人のほうが支那人よりその名をよく知ってる武将、それが曹豹

>>126
演義の最大の被害者じゃないかなー。
理想の帝王と言っても良い人物だと思うけど。

趙雲は、白い鎧衣をまとった武将で、三国志の英雄の１人だよ
劉備の息子を庇いながら、敵陣の真っ只中を単騎で突破したと言われる
それは物凄い武将であり。
関羽やチョウヒと並ぶ蜀の英雄だ

>>126
そうそう、不人気ダントツ一位

韓国人さえいなければいいだろ
日中の歴史認識は戦前のは一致しているからな
韓国だけだな妄想捏造はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや趙雲は一段落ちるよ

時代背景を考えると、そんなにかっこいい鎧って着せられないんだよね・・・。
横山光輝の漫画だと宋時代の鎧きてたりする。

>>126
日本じゃ偉人ベスト100に入る人物なのにな

侍は韓国起源ニダ！

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

うちに１０年前の正子公也の三国志画集があったが、それのほうが
上のポスターより出来がいいぞ。

　

しかし、最近の三國志研究家の間では三國志は中国の話ではなく
三韓時代の韓国がモデルという説がうきよぺだ

関羽も韓Wooo!と考えると納得だ

>>119
勉強になります
>>122
俺は厳顔
>>126
阿斗じゃない？ｗ

>>140
日本語でおｋ

>>136
それで水滸伝とデザインが同じなんだ（’’；

>>131
漢代初期ならともかく、儒教が一般化した三国志時代だとあの評価は仕方が無い。

>>140
頭が不自由な人？

台湾学生かわいい
http://www.youtube.com/watch?v=fyifiTldcm0&mode=related&search=

>>139
あの画集のはかっこいいよな、水滸伝ものめちゃかっこいい

鎧以前に顔が変だよ

当時の鎧を忠実に再現すると、凄みは無くなるわな。

>>132
なぜ張飛を漢字で書かない？

実用性無視の見栄え系鎧デザインはどう見ても日本人の独壇場だろ、
だてにビキニ鎧で鍛えて無いんだ、こっそりデザイン依頼しとけばよかったのにｗｗｗ

中国では朱元章（明の初代皇帝）なんてのは人気高いのかな？

三国志の中の豪傑では俺は趙雲が好きだった。

>>152
出自が出自なんであんまり掘り下げちゃいかん人らしいｗ

>>152
功臣を皆殺しにしたぐらいだから、
人気があるとは思えないな

糸目にしないからだよ。

曹操が赤壁の戦いで勝利していれば、戦乱の時代はもっと早く終わり
犠牲者の数も少なくて済んだろうな
そう考えれば決して悪玉ではないのだがな

>>152
一般人気は知らないけど、モンゴルを草原に追いやった英雄だって
言ってる支那人は知っている。
彼は同時に「元代には中国はヨーロッパの半分まで支配した」
と自慢している。
自分ではその矛盾に気がついていない。

NHK人形劇三国志での趙子龍

ttp://www.chugen.net/image/nhk_nigyogeki/choun1.jpg

KOEICDA.DLLでぐぐると、なぜか中国のHPが多数。
コーエーの歴史ゲームは中国でも人気なんだな。
ttp://www.google.co.jp/search?q=KOEICDA.DLL&hl=ja&lr=&rls=RNFA,RNFA:1970--2,RNFA:ja&start=10&sa=N

>>152
朱元璋は粛清しまくりの恐怖政治だから、むしろ孫の永楽帝だろう

>>154
出自を言ったら、劉邦だってすごいじゃん。

>>151
ビキニ鎧の独断場はアメリカだと思うw

孫じゃねえ子供だ、孫が2代皇帝で、子供が3代皇帝の永楽帝だ

>>159
カッコイイｗ

（ ｀ハ´）　アイヤー。阿Qどもには小日本の戦国末期の南蛮兜と
　　　　　　英国式ヘルメットからのインスパイアとバレナイと思ったｱﾙ。
　　　　　　今回は阿Qどもに兜を脱ぐｱﾙ。

趙雲

>>162
劉邦の嫁の所業も凄いけどな。

>>159
いい人形じゃないか

鄭和は宦官だけど人気ありそうだな

>>162
儒教的価値観が確立された前か後かって差。
劉邦の孫が儒教を国教にしたからあんまり悪く言われてない。

>>168
女が権力握るとああなるのは、江青まで続く支那の伝統だから

ゴンタに描かせればよかったのに

弁髪
裸ネクタイ
ヒモパン

はどうだ？

>>159でいいじゃん。

コーエーの影響で趙雲と真田幸村がかぶるｗ

関羽さんと赤兎くん

ttp://www.chugen.net/image/nhk_nigyogeki/kanu2.jpg

> 中国国内の一部ネットユーザーの間で議論が起きている。
>
> 「ポスターに描かれたアンディ演じる趙子龍（趙雲）の鎧（よろい）姿がま るで日本の武士のようで、
> 『三国志』に描かれたイメージがぶち壊されている」というのだ。

中国は、自国の鎧姿とどこが同じで、どこが違うかを具体的に写真などの資料を示し説明できるはずなのに、「日本の武士のようで」というのもいいかげんだ。
自国の歴史をぶち壊し、捏造した結果、歴史も分からないのか？
これが、中国の言う「正しい歴史認識」とは、笑わせる！

http://imgnews.naver.com/image/003/2007/05/20/NISI20070520_0004436936_web.jpg
【韓流】 衰退の兆し見せる日本の韓流の未来賭けたペ・ヨンジュン『太王四神記』[05/20]



この時代考証よりはマシだろうｗ？

>>159
うは、かっこいいね

日本の、こんなのもあるよ
http://www.sumitaya.cup.com/tanngo.htm

川本喜八郎はスゴイよ。カッコイイの作るからスゴイよ。
ttp://www.city.iida.nagano.jp/puppet/kawamoto/

三國志のなかで趙雲が一番好きだな。

ちゃんころにパソコン持たせるなよ

>>179
韓国のは、古代史でなくて誇大史だから…
興味すら湧かないよ。

つーか、日本を引き合いに出すなよ

>>178
三国志演技とか水滸伝は文革の時に徹底的に排斥されたから、現代中国人が知らんのはしょうがない。
てか、日本に残ってなかったら本当に無くなっちゃてたかもしれない。

趙雲は知力・武力とも申し分ない支那

中国人が鋼鉄三国志を見たらどう思うのだろう。

NHK人形劇三国志で一つ気に入らないのは呂蒙の扱いだな
あれじゃ「呉下の阿蒙」の逸話どころじゃなくただの小悪党

一騎当千などを見たら卒倒するだろうな

>>181
漏れんちも飾ってたなぁ。
代々農家だけど。

画像が見れない。削除された？

不法コピー立国中国。

まったくカスだな、こいつら。

>>178
確かにねぇ、この手のイチャモンがつくなら
「鎧の○○部分がこういう風になっていない」とか「鎧のこの部分にこれこれが足りない」とか
「これこれの部分に要らない物がついている」の話題になるべきなのになぁ

>>182
すげー。ありがとう
孟獲ｶｯｺﾖｽ

どのたけし？

>>191
リアルで頭がくらくらした俺が通りますよ・・・

>>1
帽子型の兜を外せば。
金城の鬼武者そっくりだな。

>>179
ファンタジーの鎧はそんなもんだろ

>>191
グーグルの画像検索の１ページ目が埋まるのは勘弁してください、、、マジで

サモ・ハンてサモハンキンポーかアター！

燃えよデブゴンアチャチャチャー！
アチャー！！！

コーエーゲーム趙雲の厨なパラメーターは何とかならんのか

>>191
そうだね、「なんで貧乳キャラがいないｱﾙ！差別ｱﾙよ！！」って抗議が絶対来るよ

>>203
知力と魅力が高杉だってか？

>>200
韓国内では史実です。

ｻﾓｯ
ﾊﾝｯ
ｷﾝﾎﾟｫｫｵｵｵ

西洋甲冑だよな。兜なんて英国の皿ヘルメットじゃないの？

>>191
どっちかというと、エロゲー三国志の方に噛みついてた筈ｗ

そもそも中国人の三国志のイメージは羅貫中じゃねか？
とすると明の時代の鎧だろうから後漢の時代のとは違うだろう。

関係ないけど一騎当千とかいうの
女の子が関羽雲長とか呂蒙子明いわれても全然萎えるんだけど
あれで萌える奴の木がしれね。

逆に考えると魏王が珍しい日本の鎧を量産したんじゃないかと

>>211
時空を越えて？

　　　 　 　 　 ＼　　 　 　 　 　 　 　 ,-､　　　　　　　　 ／
　ま　頑　今　　 |　　　　　 ,.-､　, ;=ﾆ､,.-=;　　　　　　 |　趙　ま　ご　お
.　し　張　日　.／　　＿__ （　 {　l　＞ ＜　li　　　　　　> 子　す　ざ　は
　 ょ. り　 も　 ヽ 　 (＿_ ￣) .| d '"　'」 ﾞ` ﾚ,　　　　／　 龍　！　い　よ
.　う　　　 一　　| 　(_＿＿_） ﾉ,. !l　`二７　ﾚ　　　　|.　　 で　　　　　　う
　！　 　 日　 /　　(_＿＿ノ_.ﾉ川､`ｰ,--‐'ﾞ;)）`ヽ、_ゝ　　す
　　　　 　 ＿/　 　 (_＿＿ﾉ ﾉ　}|_ゝ`ｌﾖｌ'/ '.ｲ　|`､ヽ.￣＼！
　　　 ＿.ﾆ=-　　 　 l`ｰ-―'′ﾉ'" 　 | | ､_;'」 l |　`;; l　　 ￣￣ｰ―――
.￣￣　　 　 　 　 　 ヽ._＼ _／辷.　　| |　　　 |l　　 ;ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　 ￣l.　　　　　 | |　　 　 }　　 ;; l
　　　　　　　　　　　　　　　〉､　　　　 | |.　　　 `l　　 ;; |
　　　　　　　　　　 　 　 　 {　ヽ　　　 | |　　　　 ヽ.　　;}
　　　　　　　　　　　　　　（＿__,.ｪｪｴｴｴｴｴｪｪ､_-',＿_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 /　 | ﾄ､　　|　　　 メ `l､|ll!l|
　　　　　　　　　　　　　　{　 //　 ヽ　〉　_,.-' l l　〉!,　}
　　　　　　　　　　　　 　 |l　l l.　　-‐七'′　 | |　ﾉ､‐'
　　　　　　　　　　　　　 「　 } }､　　 l {/　　_,.什'′l|
　　　　　　　　　　　　　 ﾚ //　　 　 ';r､　　　 l.l　　|l
　　　　　　　　　　　 　 / //　　　　/　ヽ.　　　|.|　 |.|
　　　　　　　　　　　　/ //　 　 　 /　　 ヽ.　　 |.|　| |
　　　　　　　　　　　 /　|.|　　　　/　　　　 ゝ.　 }.} .| .|
　　　　　　　　　 　 〈　 }.|　　　 ｲ､　　　　　ゝ-　l.l '　|
　　　　　　　　　　　 ヽ_{.l_く_､　 _ﾉ　　　　　 '､_　　､_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　|!!!!!ll|'￣　　　　　　　　|l!!!!ll|
　　　　　　　　　　　　 /､..,,`{　　　　　　　　　　}"､,,ヽ,
　　　　　　　　　　　,.'" '“`ヾ〉　 　 　 　 　 　 〈 r'“`ヾ〉
　　　　　　　　　　　‐==‐-'"　　　　　　　　　　`‐==‐'

>>211
むしろ遼東の公孫氏かな

>>213
ジャージかよｗｗ

少なくとも兜はぜんぜん違うし
まるでしゃれっ気がない

>>213
おはわはー

意外だね
中国で超雲が主役級の扱いなんて

織田信長の南蛮式甲冑をぱくったんだろう。

下級兵士の食事時は兜を鍋として使うから
あっても驚きはしないが、
いくらなんでも将にかぶせちゃだめだろう

ラストサムライのポスターにそっくりだろ。

諸葛孔明はとうぜん
http://blog5.fc2.com/l/lovedog/file/chr_koumei2.jpg

>>29
光栄の三国志1の顔絵は、三国演義　連環画を元にしてるぞ。
http://www.chugen.net/sangokushi/sangokushi203.html
横山さんのもこれを元に鎧を書いてるかも？

とりあえず光栄は大航海時代２をリメイクしろよ

>>222
一騎当千も相当なもんだが、そっちも最早名前以外はまったく名残のないデザインだなｗｗｗ

>>152
やっぱり後漢帝国の光武帝劉秀だろ。
光武帝なんて言う名誉ある贈名を貰ってるんだし。

この前パリの軍事博物館いってきた

日本の鎧とシナ鎧も飾ってた

かっこ悪いから変えた方がいいよ

ダサカッコイイな
こういうのは大好きだ

つか雑兵の鎧みたいだな

公孫讃とか公孫越とか趙雲って、朝鮮半島出身だよね？

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
諸葛亮　曰く
「はわわ、ご主人様、敵が来ちゃいました！」

>>1
NHKの人形劇三国志を参考にすればよかったのに！

>>230
逆手にとって趙雲を何万と出してみるとか。

えっ，趙雲って日本人でしょ。
まぁ，時代的に未だ武士いないけど。

呂布はペルシャ人だっけ

中国大陸は広大な土地だが、その大部分が不毛な砂漠や山岳地帯であり、実のところ、非常に貧しい大地なんだ。
そのため政治が混乱すると、大規模な食糧難など起こす。
政治の混乱は物流の停滞を招き、農業地帯から都市部などへの食料の輸送が止まるとか、人口増加で一人当りの農産物の生産量が減るとか理由として挙げられるけどね
中国の歴史ではこのような事情で、二百年から三百年に一度、大規模な人工崩壊が起こるのだよ
三国志の時代にもそれは起きて、後漢末期５６，４８６，８５６人の人口を数得たが、三国時代が成立した２２０年ごろには９４０，０００人、魏が４，４３２，８８１、呉が２，３００，０００人
ここまで大規模な現象が起こっている。
これはあくまで登録された戸数の数であり、実際の人口減少は、ここまで大規模ではなかったようだが、それにしても、物凄い大減少だ。
それだけ中国での混乱とは、日本のそれとは比較にならないくらい凄かったのだよ

>>231
半島との境目辺りだろ、旧満州辺りじゃね？

>>226
光武帝劉秀は、下級豪族の出身と言っても、曲りなりとも漢王朝の流れを組む家柄の出だから
素行がひどい事で有名な漢の高祖劉邦と違い、教養も高く武芸も修めている人物だったからな。
人格的にも、悪い人ではなかったらしいが。。
ま、中国の歴史上、人気のある人物だったかは知らない。
秀吉を見ればわかるように、下から上り詰めた人間は憧れをもって見られることもあるからな

>>222
とりあえず言っておく

はわわ

http://members4.tsukaeru.net/ikkai/sanyoroi.htm

これが実際の三国時代の鎧甲冑。

2ちゃんねるには三国志を語る板が2つあります。

老舗の、
三国志・戦国時代板、通称三戦板、
http://ex21.2ch.net/warhis/
と、
昨年10月に新しく誕生した中国英雄板
http://hobby9.2ch.net/chinahero/
の、
2つの板です。

2つの板はどう違うのか？
それはスレの内容を見比べてみれば分かります。

例えば中国英雄板には、次のようなスレがあります。

三国志名将二十四選
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1180016273/
【治世の能吏】　曹操　【乱世の姦雄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163313500/


ところが、同じ趣旨のスレでも、三戦板のスレとなると・・・・・・

【選抜】三国志二十四大英雄　其ノニ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1180015652/
曹操
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1178645300/

>>231
朝鮮半島出身と朝鮮出身との間には
深くて広いみぞがある

>>192
家、大きそうだね。家が大きくないと飾れなさそうだ。

>>231
常山は真定の人。現在の河北省だよ。半島とは距離があるぞ。

　　　　〃:.:.:./.:.:.:.,:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:i､:.:.:.:.ヽ
　　　./:i: :.: i: :/:.:ｉ:.:.|:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:|ヽヽ:.:.:|
　　　ﾚl:!:.:./ｌ::|:.:/ﾚl:j､:j､::|::ｌ:|:|:.:|:.:/ｌ　l l:.:.:.! 　　おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
　　 　 'ﾍ/:.:ｌ::l:.:l'莎 ﾍト忝ﾚ::l::ﾑ/ 'v l |:.:.:.', 　　がんばってるのわかるけど、劉禅はバカなんだよ
　　　　.|:.: :⊥ヽl ¨ ,　　ﾞｰ' |/ｲ/ 　 ＼|:.:.:.:.', 　　
　　　　.l／　　｀ｌ＼ ‐　　 ｲ l/｀llY ￣＼ :.:.:.', 　
　　　 / 　 　 / lﾉ　l¬≠ i　　 lj.!　 　 ∧:.:.:.:',
　　／ 　 　 />.>　 | 〒__/　　く |　　　　 ＼: :ｉ
　 ヽ＼　　_i　ヽ＼ ｢ ¬7　／ノ |　　　 ／ /:.:|
　 　 ＼¨　 } 　 _＼ﾞv　/ィ∠__　jv-　‐′,ｲ :.:| 少し、頭冷やそうか……
　　 　 ﾉ 　 ﾍ　|::::::::[:「::::::::::/::∨ ﾞv　 ‐ 〈. ',.:.:|

演技のような小説元にして何語ってんだか。赤壁の戦いなんて
演技の創作で、実際にはそんなもの無かったんだよ。

あと、曹操は中国でも人気あるよ。文武兼ね備えた人間として。

>>241
ほぼイメージ通りだな。

最近中国によるメディアへの工作が多い。
南京大虐殺の映画が沢山制作されてる。
朝鮮やモンゴルの歴史を中国史としてまとめようとする動きもあるから、
”日本の歴史＝中国の歴”というプロパガンダが始まってるんじゃないか？

って、流石にそれは考えすぎかもしれんけどね。

超雲は横山版以外認めない

>>241
兜の赤い毛みたいなの、ヨーロッパでもそんなのなかったたっけ？地球は丸いね

最近中国によるメディアへの工作が多い。
南京大虐殺の映画が多数作られているのもいい例。
そしてモンゴルと朝鮮の歴史を中国史に入れようとする動きもある。
”日本の歴史＝中国の歴”という動きの初動何じゃないか？
まぁ考えすぎだとは思うが・・・

>>249
もしそんなプロバガンダだとしたら、
「チンギスハンは日本人だった」って言ってるのと同じぐらい酷いなｗ

テレビドラマ「少年楊家将」の鎧も、日本のパクリっぽく見えるんだけど、どうかな？
http://www.youtube.com/watch?v=s3GS9_yaiqE
http://www.youtube.com/watch?v=3lHum0pqdoQ

>>249
韓国人がすべての事象の起源主張してるのと同じでは
ワシントン初代大統領は韓国人だとか

>>242
ﾜﾛﾀｗｗ対比が絶妙ｗｗｗ

サムラ〜イかどうかはともかく、センスゼロの格好をさせられるアンディ・ラウが哀れ。

日本でも、神として祀られているひとはいるぜ。

http://www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp/1_all/jirei/100furusato/html/furusato087.htm
コレラに感染しながら防(ぼう)疫(えき)につくした警察官 増田敬太郎(ますだけいたろう)

イギリス軍の鉄兜に南蛮鎧だなｗｗｗ
旗指物も和風テイストだし、こりゃネチズンじゃなくてもツッコミたくなるわな。

朝鮮なら黙ってるだろな。
中国はそれに比べればまだマシかも。

>>260

当初、見て見ぬふり
　　↓
外から指摘されて「ウリジナルニダ！」

>>15 >>実際三国志を世界に普及させたのはコーエーだしな。

あなたのいう世界はどこの世界ですか？
だからもはや三国志は日本起源ﾆﾀﾞ？
ttp://www6.ocn.ne.jp/~midori-b/newpic/nes-g0720.htm

普及してくださいと頼んだ覚えはいっぺんたりともないはずですがね

そういえば、丸い鉄兜かぶってるといえば周倉だろ。

足軽みたい…

>>262
何ファビョってんだ？

>>262
すくなくともゲームの世界ではそう。
それ以前に、日本中国以外で親しまれていたのかどうか知らんけど、

爆乳で銀髪でシャカでいいよ

朝鮮みたいに武士は趙雲が起源だとか言いださないだけましか

チュンは地球そのものをぶち壊してるじゃねーかよｗ

>>267
一騎当千？

･･･頭にかぶってる円盤は何？

しょうがないじゃん。中国の文化とか歴史は
破壊されて残ってないんだから。

アンディ・ラウってインファナル・アフェアに出てたやつ？

>>271
鍋。

あれで食べるジンギスカンが正当なジンギスカン。

鎧なんかよりポスターのデザインがもろ「ラスト・サムライ」でしょ、これ。

兵馬俑の鎧でいいんじゃん

弁髪でいいじゃん

もともと良く知られている三国志に出てくる装甲だの武器だのって

かなーり後の宋代のデザインらしーのだが。
（実際問題そこまで鉄の生産がバリバリできたとも思えない

こう、胸のあたりのところに「文革」って書いておけばみんな納得するんじゃね

創作されたフィクションを嘘偽りとして見下す価値観が特徴的な儒教圏では、物語文学を小説という蔑称で呼ぶ。
小説とは、取るに足らない文章といった意味だ。

三國志演義は小説であり、儒教圏ではエロ本と五十歩百歩の人目を憚る非道徳的かつアンダーグラウンドな文化に過ぎなかった。

儒教圏ではウラでコソコソとたしなむ日陰の文化に過ぎない三國志演義を文学史上有数のコンテンツとして高く再評価したのは日本人だ。
竹取物語や源氏物語など、古代から膨大な創作コンテンツを蓄積した日本人にはフィクションを嘘偽りだからといって見下す偏見が無かった。

三國志の起源は確かに日本ではないが、エロ本同然の扱いを受けていた三國志を日の当たる場所に引っ張り出して正当な評価を下される今日の状況を生み出したのは日本人の功績に他ならない。

また三戦厨が涌いてるのか
あいつら感性が日本人より中国人に近いからな

三国志のゲーム等のキャラクター化を嫌う嫌うｗ

韓国のペが主役の映画でも日本の侍の鎧みたいなデザイン多用しとる
特定から見てもサムライはかっちょいいんだろう

頭にアダムスキー型載せてやがる・・・・・

と、俺の隣で矢追さんが興味津々

華陀は人気ないのか華陀は

>>237
三国時代は、多くの豪族（領主）の寄せ集めの上に皇帝が乗っかっていただけ、っていう話もあるぞ。
その少ない戸数は皇帝が直接年貢を徴収できる人数であって、豪族の領民は数えていない、ということらしい。

実際はどうだったのかよく分からないが、そういう説もある。

胴の防具が特に日本ポイ様な気もするけど、
特に何か技術を駆使した独特な形態でなく、
誰でも普通に作れば先ず行き着く形の様な気もするし、
どこで日本ぽさが作られてるんだろ。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/74000/20061212116584984721356300.jpg

朝鮮の甲冑。

なんかチャングムに出てきた倭寇みたい・・・

武士の良い鎧は 中国製や

本当は上半身裸で戦ってたんじゃないのか？

よく見てみたが、これって漢代の鎧のデザインとして、そう懸け離れていないような気が。
侍というより、古墳時代の埴輪なんかに見られる鎧に近いでしょう？
つまりこれがオリジナルデザインな訳ですよ。

侍に見えるのは、「ラスト・サムライ」の構図をパクったせいでしょう。

>>291
その埴輪は中国の埴輪なのか？

>>1
随分格好悪い侍だなヲイ・・
サムライの劣化コピー版かよ・・

>>1
ま〜たパクリかよ、チャイニーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし　また意味も無く女優出しているな

最近の日本の趙雲は女らしいしな

鎧の部分が、剣道のによく似てるからな。

>>273
そう、警察に潜入するﾏﾌｨｱの方。

横山三国志の趙雲は……

中国が「元々日本の鎧は、中国の物を日本が真似しただけ」と言い出さない分
偉いと思う自分は韓国に毒されているのだろうか

>>300 いや、<丶｀∀´>がアホ過ぎるのさw

シナ人はサムライとの違いを認識してるだけ、「武士や侍はウリナラ起源ﾆﾀﾞ」という犯盗人よりはましだな。

>>296
どこの「覇」？

夢見るアンディさん

香取慎吾の西遊記はたしかにショボイし玄奘が女なのはおかしいが
じゃあ中国はなにをしても許されるのかと

日本は中国に謝るべきだよね(´・ω・`)
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2DVFA_jaJP224&q=%E9%96%A2%E7%BE%BD%E9%9B%B2%E9%95%B7&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi

侍というより、足軽にしか見えない

斬影拳！

冑はあれだが、鎧に関しては単なる一兵卒が着る様な鎧だな。

ところで三国時代の日本はこんな感じ。
http://kyoiku-gakka.u-sacred-heart.ac.jp/database/sozai/15/mpg/15_0051z.mpg

玄奘が女なのは日本の伝統です

日本の鎧はそんなださくない

はにゃー
ttp://www.nhk.or.jp/digitalmuseum/digitalmuseum/chara/window/o01.html

Stupid Aussies in Osaka Japan
http://www.youtube.com/watch?v=hl43DXrTEA0

日本にいるオージーたちの姿です。これが現実です。
中国人や韓国人はもっと多いですが、こんなことはしません。
これが白人の傲慢さです。日本人などの有色人種相手なら何をしてもいいと、
そうＤＮＡに組み込まれているのでしょうか？

>>313
コピペかな。でも大阪のBにぼこられるオージーｶﾜｲｿｽｗ

>>287
全てにおいてセンス悪い

>>315
そんなことよりも、保存されていることにビックリ！

>>1
一騎当千や鋼鉄三国志に比べりゃかわいいもんだろ

女優は誰なの？

>>316
それもそうだね。本当に朝鮮の物かが怪しいけど。腐ってきてるしw

>>1
頭にかぶってる物を見て、
ドン・キホーテが床屋から奪い取って、ご満悦で装備したマンブリーノの兜（本当は洗面器）って
こんな感じかなと思った。

>>1
その肩当てって何？
逆じゃないのか？

マギーQ?

三国無双のせいか、派手派手鎧のイメージがついて、史実がどんなのかよくわからん。

あと、ポスターの左の女？が落武者に見える。

おれは横山光輝の趙雲しか思い浮かばない

>>55
現代の拳銃と同じで
根本的な部分にはもう発展の余地が無かったんじゃね？

後は見た目のデザインとか過去には使えなかった技術や
素材を加えていく程度ぐらいしか変える部分が無かったら見た目ほとんど同じでも不思議じゃないし

赤壁の戦いのヤツ？

>>323
実際は兵馬庸のやつの鎧みたいな感じだと思う
で、よくビジュアル化されているのは、その後の宋か明の時代のもの
武将達が使う武器も、その時代にはまだ開発されていないものも有ったりする

>>287
ダッセーｗｗｗ

鎧の事など、どーでもｲｲ！！！

サモハンキンポー！！！！






生きてたのね・・・

日本と似てると文句が出る。
隣の古事記とは大違い。

>>287
何だこの作業着は？

劉備Japan0214

　　　　　　　　　 1TOP 張飛

　　LW 関羽　　　　　　　　　　　RW 趙雲
　　　　　　　　　OMF 諸葛亮

　　　　　 DMF 徐庶　 　DMF 馬良

LSB 馬岱　　　　　　　　　　　　　　RSB 馬超
　　　　　　　CB 魏延　CB 黄忠　

　　　　　　　　　　 GK 劉禅

戦いもするし和歌も読む日本の戦国時代の武将に一番近いのは曹操だからな。
漢詩の世界じゃ三曹の筆頭として詩聖扱いだし。

携帯からではポスターが見れないアル
日程の陰謀アル

>>18で何もかもがどうでも良くなったｗ

いいじゃん、過大評価の最たるもんだろ
趙雲なんて。

なぜ光栄であれだけ高い能力値貰ってるかわからんｗ

>>332
GK、劉禅がするくらいなら馬謖にでもしてｗ

>>332
ＧＫが甚だ不安だなｗ

>>332
WWW

>>337>>338>>338
この布陣は、GKは如何なる事が有ろうとボールに触れる事の無い様にと、
考慮された布陣であろうが。

>>332
GKは法正に

三国無双をイメージしてそうだな
中国人にも大人気だったし

>>341

法正はMF以外無いがな

曹軍ｽﾀﾒﾝ
典韋
許ﾁｮ
ﾎｳ徳
張遼
張ｺｳ
夏侯惇
夏侯淵
郭嘉
ｶｸ
荀ｲｸ
司馬ｲ
辺りか

魏から関羽にオファーが

>>344
徐晃は？

曹丕

>>345
関羽『曹操監督への恩は忘れていないが、私は蜀のﾌﾟﾚｲﾔｰでいたい』
>>346
ここまで削るのも大変だったんだぞw
徐晃･楽進･曹仁･曹洪･満寵･陳ｸﾞﾝ･荀悠……
ええい、ﾍﾞﾝﾁにも収まらんわw

どうでもいいがThree Kingdomsなんだな
蜀呉はともかく魏は認めてやれよ

>>344
曹操Japan0218

　　　　　　　　FW 張遼
　　　　　　　　　　　　　　　FW 夏侯淵
　　　　　　　　　
　　OMF 賈詡　　　　OMF 張郃

　　　　DMF 司馬懿　　　DMF 夏侯惇

LSB 楽進　　　　　　　　　　　　　　　　　　　RSB 于禁
　　　　　　　CB 徐晃　　　　CB 曹仁

　　　　　　　　　　　　GK 許褚

>>332
魏延にバックを任せざるを得ないところに蜀の人材の乏しさが・・・

むぅ･･･これはないな
このずれっぷりは一騎当千並ｗ

>>351
貴様！魏延を馬鹿にするでない！

この楊儀め！楊儀め！

魏延＝松田

>>353
魏延を貶めてるわけじゃないんだよ。
攻撃的な魏延が後ろに下がらざるを得ないという・・・

ということでＧＫとの相性も考えてスイーパー趙雲がいいかと

>>351
魏延はウィングとしてドリブルで切り込ませて
どんな仕事も確実にする趙雲はDMFとかCBに向いてる気がする
そしてフリーキッカーは黄忠だな

>>332
徐庶は魏に移籍しちゃったから、
ボランチは伊籍だな

史実に忠実だと
武将の半分は
金髪の青い目じゃないか

ああ、ちょうど胸の上のところが剣道の防具みたいな印象なのかな

バスケに例えるとどうだ

PG：諸葛亮
SG：法正
SF：
PF：益徳
C：関さん

SFが決まらんｗ

お前ら分かってないな、
魏延はセンターバックだからいいんだよ
で愚痴って干される

>>18
キモヲタの感性はほんと・・・

むしろ
魏延＝ﾌｰﾘｶﾞﾝ

>>350
楽進をボランチに起用した方が、ものすごい運動量で走りまくってくれそうだな。

蒼天航路の楽進のイメージだけどw

>>361
そしたら監督は諸葛亮じゃないと・・・ｗ
劉備はむしろ厚遇してたかと
益徳さしおいて漢中太守だし

鎧よりも、フランス軍みたいなダサい鉄兜をなんとかしろ

>>364
「前へ」だから守備的なポジションはどうかと・・・ｗ

なんか武士がイギリス軍のヘルメットかぶったみたいだｗ

>>1
これが日本の武士の姿だとしたら、逆に侮辱された気がするのですがｗ
あんなへんな兜はかぶらないｗ

>350レスにきて
>3に対してレスをするのは気が引けるが
あえて言おう

「いくでガンス」

おまいら、この記事も、
日本市場向けの話題作りってことに、
当然、気付いてるよなぁ？

>>366
正直、日本の鎧の前立てのカッコよさは異常。
伊達政宗の当世具足なんか、海を越えてジョージ・ルーカスにインスパイヤされちゃったし。

>>367
じゃあ「敗けずの徐晃」を中盤のバランサーに、「勝ち戦に必ず遅れ負け戦に必ず馳せ参じる」惇兄をリベロ起用で手を打とうw

孫権GO 0208


　　　　　FW 甘寧
　　　　　　　　　　　　　　　FW 呂蒙　

　　　　　　　　　OMF 周瑜

LSW 周泰　　　　　　　　　　　　　　　　RSW 蒋欽

　　　　　　DMF 張昭 　DMF 魯粛

　　　DF 程普　　　　　　　　　DF 韓当
　　　　　　　　　　DF 黄蓋

　　　　　　　　　GK 龐統　　　　


GKオチって難しいね。
古典的3-5-2、ストッパーの黄蓋がやおを持ちかける。

日本の兜はまあ目立つのが目的な面があるんだけどねえ

>>1
>『三国志』に描かれたイメージ

支那のテレビの顔を赤く塗った関羽
あれはないわ〜舞台じゃないんだからさぁ〜
顔を赤く塗りすぎｗ

>>373
最終ラインが渋い・・・ｗ

左サイドハーフに孫コウかリョウ統を配置して
甘寧と一触即発にｗ

ラストサムライ2みたいなポスターだな・・・


ところで、スレタイでメンマ丼が食いたくなったやつは俺以外にいるのか？

>>373
世代交代すると、おもいっきり攻撃力落ちそうだなw
丁奉や陸遜は入団するが……

岳飛だな。樂毅のことはチャンコロに聞いても無駄。

>>376
凌統のパスを楽進にカットされてピンチになったところを
甘寧がボールを奪い返して凌統のゴールをアシスト
そして仲直り

>>126
日本では蒼天航路以降、かなりイメージが変わったと思うのだがあちらでは未だにそうなの？

どうみても足軽だよな、お百姓さんだよ。

日本鎧のかっこよさは異常

ほう、頭のが話題の土鍋ですか

＞趙子龍（趙雲）の鎧（よろい）姿がまるで日本の武士のよう

写真見たぞ。
侮辱してんのか
何だあの格好の悪さは

趙雲？

アンディ･ラウがメンマ仮面やんの？

>381
そんなんで変わるなら、一騎当千でまた変わるんじゃ・・・
でも、関羽は良くなっても、曹操はだめぽいなｗ

>>373
何でﾎｳﾄｳが呉なんだ？
せめて諸葛謹。
あと蒋欽いれるなら、丁奉の方が。

>>357はもっと評価されていい。

あんじゃこりゃぁ！？

>>387
つまりこういうことか…

「呂蒙者我嫁！」
「否、彼女我嫁也」
「孫策熱烈爆乳、我息子極大膨張」

こういうやり取りが中国全土で巻き起こるわけだな？

>>381
日本での三国志変遷

江戸時代、基本は三国志演義そのまま(講釈師による色付けあり)
　　　　　　↓
吉川三国志(演義を日本化=中国的なものが排除される。曹操もただの悪役から脱皮)
　　　　　　↓
横山三国志(吉川三国志を少年漫画化。倫理観等の細かな部分も少年誌向けに日本化)
　　　　　　↓
陳三国志(主役を劉備一家からずらす。曹操も副主役。ヒューマニズム的要素増)
　　　　　　↓
光栄三国志後(様々な作家がブームに乗って書いているので、そのマイナーな作品の中に曹操主役物もあるかも)

蒼天航路からと言うより、その前からの流れがあっての事かと。

>>1
ポスター
隣のお姉ちゃんのオデコが気になる・・・

趙子龍といえば

　槍だよね　　槍

>>381
中国の噂をすれば影にあたる諺に「説着曹操、曹操就到」
曹操の話をすれば、曹操が来る　というのがある。
三国志演義からの講談本じゃずっと悪役だったからな。
日本の吉良上野介みたいなもんじゃないか。

戦後、毛沢東のご用文化人といわれた郭抹若という評論家というか作家が
いたんだが、彼が曹操を褒めはじめてから、情に流されない冷徹な政治家の
曹操は為政者としては立派だったという評価がでてきた、と以前中国語の
講師に聞いた。
チェーザレ・ボルジアへの評価と同じようなもんだと思う。

これはｗｗｗ　確かにｗｗｗ

あともう少し目鼻立ちと言うか見目麗しいと言うか、まともな俳優はおらんかったんかい。
そういう人物だったと言うのかもしれんが、時代は変わった。

美しい・・

16世紀の日本の鎧＆兜
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1742569&st=writer_id&sw=masairyu


その頭に乗せてる物はいったい何だ？しかも映画なのに・・>>1
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/715/23/N000/000/000/117999478459416131903.jpg

曹操には２種類ある。
良い曹操と、悪い曹操だ。

物事の良し悪しは無数にある。
生きた環境によって、心が決めるからだ。

曹操は一人しかいない。
２種類に分ける行為は愚かな行為だ。

>>388
一応、孫権GO 0208　〜ROAD TO Red Cliff　（演義基準）のつもりだから。

諸葛瑾の加入はやぶさかじゃないが、丁奉は陸遜以降、孫亮時代に活躍でしょ。

中国人は偉い！
中国人は日本の武士が中国文化とは異なるものだと認識している証拠じゃないか！！

これが韓国なら「<丶｀∀´>日本の武士は元々韓国起源のものだから、問題ないﾆﾀﾞ」で終わりだぞ。

絶対どこかに一人はいるだろ、シリーズ。

ねえ曹操って、苗字も名前も読み方一緒でしょ。変わってるよね〜

日本の鎧ぽいとかいうけど
古武道かじってみれば大鎧と当世具足の違いてかなりデカいのよ。
あのデザイン(当世具足)だと槍が精一杯で剣だの弓だのは使えない罠。
しかし…チャイナデザインの鎧とか研究しなかったのかコイツ

確かに日本の武士っぽいな
格好良くない武士だけど

確かに変だな・・・

>>401
そうそう。

　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は　孔　明 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､

武士っつうか足軽？

>>400
中国人が武士の何たるかを理解してるとは思えんが…
勇ましいとか潔いとかいう言葉がもっとも似合わない人たち

変なのは史実に忠実に作ってるから？
創作でこれだったら酷いな。

>>3
たちまちｵﾂﾑが大噴火。

日本の武士というか、…雑兵？

劣等感から、いろんなケチをつけたがる下等民達だなｗ

中国なら色々本物があるんだから、日本の真似しなくたって、、

チョンじゃあるまいし

>>52
>>60もレスしてるけど、エンコリのフォト伝統文化・工芸板では
韓国人が正にそう書いてたよｗ
モノが綺麗なもんだから最近作ったプラスチックものだ！！って。
あと、韓国の鎧画像を出してみろって言われてうｐしたのが
ボロボロに破れてシミがあちこちについてるシロモノで
こんなのしか残ってないのかｗｗｗと保存状態の悪さを
日本人に笑われてた

>>55
150くらいまでしかログ読んでないから既出ならスマソ。
兵馬俑の鎧は一見>>1と似た形だけど、>>1のように全部が鉄ではなく、
周辺は厚い革と布でそこに鋲がついているように思える。
丈もウエストより下の方まであるし、この丈で全部が鉄だと動き辛いだろうし。
>>1は胴も肩も頭の被り物を除いて日本の鉄鎧を元に若干アレンジしたようにしか見えない。

日本や西洋の甲冑がカッコいいのは個人の武勇が戦場で重要なテーマとなる封建社会ならではの伝統だろう。
中央集権社会での軍隊は個人の勇敢さや技量には依存しない。
中央集権社会での軍人たちは単なる人間の群れとしてしか機能せず、支給される甲冑はコスト最優先の質素な作り方に留まる。

支那では軍事力の指揮系統が封建社会に近い群雄割拠の時期に甲冑がカッコよくなる淘汰圧が発生しても、戦乱が酷くて封建社会ほどには治安が安定しなかった事から、
甲冑職人が外見の美を競う文化の発達にはいたらなかったという所か。

これにすれば？北京の遊園地っぽくなるぜ！

110,000円
ttp://american-costume.com/item/sw/stardarthcolecos.htm
ttp://american-costume.com/image-item/sw/swdarthcolecos2.jpg

これの方が大問題だろ！

＞劉徳華(アンディ・ラウ)

何故、気付かない？

どう見ても武士の鎧には見えないな。

時代考証やってそうなったんなら仕方ないしね。
まあ、ファンタジーらしくただただ格好良くするのも有りだと思うが。
格好良いつもりでダメダメの場合はどうしようか・・・・

>>1
衣装はKOEIの三國無双からパクれ

本格的に考証したら三國時代の軍装は兵馬甬や古墳時代の日本の埴輪みたいになる筈。
封建社会のビジュアル系甲冑はエンタメ向きだけど、世界史的には日本や西ヨーロッパだけの異形。

>>421 パンツ見えちゃう

確かにそれっぽいな。

中国は和鎧の起源が自分たちだという論法は取らないんだな。
感心した。

>>421
呂布がエビっぽくなっちゃう……。

シナ人は、自分たちの歴史を知らないのさ。

知っているのは、日中戦争から今までの、中国共産党の「華々しい、誇らしい」
捏造の歴史。

だから、こいうことが度々起こる。

>>422
> 封建社会のビジュアル系甲冑

みんなが自分を広告塔にして個人営業やってるような社会だもんな。
キャラ立ってないと目立たないが、目立った分やるべき事をやらないと切られる実力社会でもある。

>>70
其れはＷＷ１のイギリス兵！．

>>126
遅レスだが、麋芳と傅士仁じゃないのか？

消防士のメットみたい

>>425
どっかの虫垂みたいに起源論言い出したら，国名名乗るのも覚束無くなる！．

遼来来、遼来来　。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

史学部の出として一応コメントしておく。
中国は覇権国家という歴史を持っているから旧体制から新体制に移行すると、
旧体制のものは完全に抹消されてきた歴史がある。
よって文化などが後世に残されない。

そこで中国史を研究しようと思うと、現地中国の文献を探すのではなく、
古来より中国との交易を行っていた日本の文献から研究をしなくてはならないのが実情。
つまり隋時代の人が着ていた服をしらべたければ、遣隋使が持ち帰った品を調べるといった感じだ。

極端な話、***時代の鎧が知りたいと思えば、日本人がデフォルメした絵から、
このような形であったであろうと推測したりする。
結果、現在で復元しようと思うと多少なりと日本的な感覚が入るのは致し方ないと思う。

とはいえだいぶ時代が離れているけど、映画作品であるなら兵馬俑の彫像をモチーフにすれば
いいんジャマイカと。
あとは同時代の関羽が祭られてる関帝廟かたりから引っ張ってくれば…
と思った。

長文失礼。

【備考】一般に中国史と呼ばれているわけだが、ユーラシア大陸の東地域と、
考えた方。

>>434
orz
Σd(≧▽≦)（*^ーﾟ）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

>>64をみる限りじゃ日本の板を重ねた感じのよりメンテ、量産等々面倒な造りしてるな。
死んで元々飾りなんて要らん的な造り。

うーんこれはチョウウン雲じゃないね

未だにどれが趙雲だか分からない俺ｶﾞｲﾙ


ポスターのどれが趙雲なんだ？

チャップリン帽

青龍刀だったらそこまで勘違いもされなかっただろう。
最近の香港映画にはシャープな形の日本刀モドキばっか出てくる

趙雲は一生童貞

武士というか甲冑姿だわね

>>441
子供いますよ

中国の南北朝時代の鎧ならば同時期の日本の古墳時代の鎧とほとんど同じ
http://www.gaopu.com/index.html

元々中国と日本って着物とかよろいとかちょっと似てるかなねー
でも>>1は武士の鎧に見えるかもｗ

横山三国志に倣って、日本語字幕は｢〜でござる｣にしてほしい

最新の学説によると、趙雲という人物は日本刀を常時携帯する長髪の女学生だそうな。

何度見ても雑兵です、本当にｱﾘｶﾞﾄｳございましたｗ

どう見ても日本の鎧だ
昔の中国にもこういうのあったの？

日本は室町時代くらいなら武具甲冑を中国に輸出してたんじゃなかったっけ？

映画つくるんならせめてもうちょっと調べろとｗ

>>434

> そこで中国史を研究しようと思うと、現地中国の文献を探すのではなく、
> 古来より中国との交易を行っていた日本の文献から研究をしなくてはならないのが実情。


やっぱり俺が聞いた話は事実だったんだな
中国の歴史家って結構親日？

倭寇の正体はほとんど中国の武装商人で全体の９割にものぼる、そして日本から輸入した武具甲冑を
装備している１５世紀くらいなら中国人が日本製の甲冑を着ていてもおかしくはない

ｼﾞｬｰﾝ!ｼﾞｬｰﾝ!ｼﾞｬｰﾝ!
げぇ　伏兵だ!

>>15
これマジ？

アンディ・ラウは根っからの反日です。

>>447
キメェーんだよ！市ね糞が。

中国の鎧　http://www.gaopu.com/gunpuku.html

>>1
確かにかぶり物意外はＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮ

ヘルメットが工事のおじさんとドイツ軍のハイブリッドだ。さすがだぶあい。

支那の鎧ってどっちかつーと奈良や飛鳥時代みたいなのだな。


これは明らかに変だなわ。日本の戦国時代としか思えん。

>>455
世界的になったのは日本のゲームや漫画、アニメによる物は結構ある。
あるいは、日本人が普及に努めたとかね。
上の物は三国志や西遊記、下は囲碁など。

>>434
この話を思い出した。

コピペ
　近代化というのは、結局欧米の学術をいかに吸収するかというだけの話なのですが、西欧文明の前は日本は中国文明を吸収しています。江戸時代の中国文明の吸収は大変なものです。
むしろある意味では中国以上に中国のことがわかっています。古典に関してはもう完全にわかっていました。最近でも、日本に来た中国人は皆それを認めますけれど、中国古典の研究は日本のほうが進んでいました。
　例えば、中国人は『論語』とか『孟子』とかいっても、そんなものは大体清朝の末期頃に印刷された出所がどこかわからないテキストを使って読んでいるのです。
日本では、清の何とかという学者が作ってへんしゅうしたのはこれである、明の学者は・・・（中略）・・・、全部比較して、注釈が入って、こことここの文章はこう変わっていると。
そして、その間、どういう学者がどういう議論を展開して解釈が変わったか、そういうことが全部注に書いてあるのです。こんな本は中国では一般に見られません。
　私は、若い中国の人と知り合いになるたびに、プレゼントとして、中国の古典を贈ることにしています。
特に『故事熟語大辞典』などという、中国の古典から引用して、それを読み下して、その後に日本語の訳がついているようなものですけれど、それをあげると本当に喜びます。
向こうではなかなか買えない本なので、「あれはいい本だ、いい本だ」と言ってくれます。
　日本語の読み下し漢文というものは大変な発明ですね。私もあのおかげで中国の古典を学ぶことができました。立派な日本語で、しかも正確な解釈が背後にあり、それも一緒に学べる。
これだけ外国の文化を完全に消化して自分のものにした国というのはないでしょう。
岡崎久彦「自分の国を愛するということ」（海竜社）２４２〜２４３ページ

>>452
どこから親日なんて話になるんだ・・
知日の判断材料すら無いだろ

>>463
日本ではいろんな歴史解釈が許されるだろうから結構自由な雰囲気を感じられるのではないかと思ってな

中国も時代考証めちゃくちゃだ

>>465
日本にきて昔の研究をしていると
歴代王朝が正しいとしている歴史は常に当該王朝にとって都合のよい歪曲がされていることに気付く
↓
あれ、中国共産党の正しいと主張する歴史って・・・
↓
あれ、これおかしいんじゃね？
↓
あぼーん

時代考証というか、>>1みたいな鎧着せちゃうのは制作スタッフが無能なのか怠慢なだけな希ガス

カトキハジメのようにリファインできる奴がいたら中国鎧もかっこいいんだろうがな

三国志・戦国板は、中国と日本の歴史という、異なったジャンルを合わせ持つ板。
歴史ジャンルというと男性が多いイメージですが、女性も多数参加しております。
さらに初心者にも優しく、真面目な議論スレ・ネタスレはもとより
801ネタから美少女ネタ・なりきりまで許容オケーの 素晴らしい板です。
是非来てください。

三国志・戦国
http://ex21.2ch.net/warhis/

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何だ貴様は

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>>456
「中国人」とか愛国的な歌は歌ってるけど、そういう話は聞いた事は無いな。
何度も来日してるけど、腰は低いし。

ハリウッドのサムライものに便乗？

兜がかっこ悪い。

>>41
恩知らずの物乞いが生意気言うな。

日本の武士はこんなダサいヘルメットかぶんねーよw

鄭成功が清の支配する中国大陸に再上陸して南京を目指して進軍した際に
日本から輸入した鎧兜を兵士たちに着用させて「鉄人軍団」と名乗った

中国人の日本製甲冑に対するイメージが分かるエピソードだね

>>1何よりもダサイのが致命的だな
グラディエーターの衣装担当はローマの鎧を完全再現するとイマイチ派手さにかけるので
日本の鎧の特徴を加えたって言ってたがそういう上手い嘘はアリだと思うが、これはなあ

>>479

> 日本の鎧の特徴を加えた

ソース

>>480
癖なんだろうけど鬱陶しいな
DVDの特典に収録されてるかパンフレットかな
パンフレットはちょっと待てチェックしてきてやる

>>480
とりあえずパンフレットには無かった
まあちょっと調べてやる
言ってたのは俺的に確実だがお前は疑ってて構わん
豆知識披露するたびソースソース言われるのもしんどいけどな

>>482
気持ちはわかるが
チョンと戦うときにソースがあると沈黙させられるのでこらえてくれ

とりあえずググってみたが手がかりがなかった

なんとなく投下
http://gedo-style.net/syokatu

ちょ・・・・・。
こんなの日本の三国志好きからダメだしくらうぞ。

>>483
俺もネット上探してみたが見つけられず
パンフレットじゃないとすると
恐らく公開後の世界丸見えテレビ特捜部のハリウッド映画の舞台裏特集で
グラディエーターが取り上げられた時かもしれん
DVD特典に収録されているかも
それかディスカバリーチャンネルか
まあ俺は知った時、衝撃的だったから頭に焼き付いてるけど
証明しようがないので又聞きで話さん方が良いかもな
機会があったら俺は話すけどね、その時までにソースでも探しとくかな

パクってもうまくパクればオッケーだと思う。チョンみたいに起源捏造するわけでもないし
ただだせえ。ちょっと豪華な足軽って感じ

>>487
中国がパクるのはしょうがないが・・・・。
壊滅的にカッコワルイのがなんとも、ねぇ・・・・。

鎖巻いて沈めたくなるくらいカッコワルイ＞アレ

漢の時代の兵士はこれに近いんじゃ？
始皇帝の兵馬俑↓
http://j.people.com.cn/cehua/20050525/home.files/frame.htm

もういっそ完全ﾌｨｸｼｮﾝで倭国中原三国志とかにしちゃえば良いんじゃ？ｗ

確かに、日本の戦国時代のよろいに似てるね。

>>486
自分も同じ話を聞いたことありますよ
多分、「ラスト・サムライ」の映画の関連だったはず
「グラディエーター」の脚本家のジョン・ローガンがラス・サムの脚本も書いてて
そんな話をどこかでポロリと漏らしていたとウロ覚え
この人、ラス・サムの時に渡辺謙に「明治の侍はそんな甲冑着てない」と言わたけど
あの甲冑武者だけは頑として譲らなかったそうです

http://www.gaopu.com/toudai.html
こんな感じのはよく中国の時代ドラマで見かけるね。
やっぱり日本の鎧が格好いいもんで、ついつい使ったというのが
真相だね

>>79
もうこれはしっかりとランクづけがあって、
一位関羽、二位項羽。
この二人だけは歴史的にゆるがない扱い。

これでいいんじゃね
http://members4.tsukaeru.net/ikkai/san07.jpg

>>495
表情が情けないw

わざとパクって起源を主張する某国を見慣れたせいか
こういう中国人の反応はかえってホッとするな。
ちゃんと武士のスタイルを認識しているって事だし。

どこの足軽ですか？

日本の武士というより戦国時代の農民兵（いくさの時に出動する農民）
の防具がこんな感じ。

まぁともかく・・・この鎧を着て趙子龍なりと言われても俺は納得しないぞ

>>370

フンガー

甲冑で思い出すのはドイツのやつらだな。数年前に日テレの番組（世界丸見えだっけ？）で
武田軍を装って、そのドイツ人らが、謙信を倒すぞ〜と日本語を喋っていて、笑わしてくれた。
一見、仕込みっぽいのだが、俺は１０年くらい前にＮＨＫでそのバックボーンと思われる番組を
見ている。そのＮＨＫの番組では、世界でのインターネットでの情報交換の紹介、みたいなのを
取り上げていたのだが、その中の一つに、ドイツでのケースを紹介されたものを良く覚えている。

日本の鎧甲冑を研究しているドイツのコミュニティを取り上げていたのだが、彼らは医者だの弁護士
だの、割とハイソな連中なのだが、そいつらが日本の鎧甲冑を分析し、同等の物を作ろうとして仕事の
合間に情報を交換していた内容だった。ネットだから、自分の都合いい時に、瞬時に情報を交換でき、
集積された内容も把握できる。今では当たり前なのだが、見ていたときは、インターネットの凄さを
実感したものだった。今ではそんなの当たり前の状況になっているわけなのだが・・・

とにかく、そのドイツ人たちが、あまりにも詳しく調べていたので驚いた。おそらく、黒澤明の影武者の
影響なんだろうなあというぐらいの認識だったのだが、当時は日本の甲冑がデザイン的に派手で
カッコイイなんてそんなに思いもしなかったよ・・・

>>434
>中国は覇権国家という歴史を持っているから旧体制から新体制に移行すると、
>旧体制のものは完全に抹消されてきた歴史
此の話は文献学でも聞いたことある．支那で紛失して見当たらない文献が
何と日本に残ってると．

それもまあよくあること
日本も徳川家のやりかたは徹底したものだった。江戸時代を境に文献の量が激減してたりする。

最近よく見るんだけど、日豪同盟に脅威を感じている中国人の所業ですか？
なんか必死だよね
オージーに馬鹿が多いのは知ってるけど、中国人よりはマシ

カッコいいものには多少便乗したくなるものだ。
韓国の時代劇なんて日本と中国の便乗だらけだし。

>>495
鎧を着けたコンスコンみたいですねｗ

隣の半パゲは何者？

>>504
気をつけないといけないのが日本と一緒にすべきものじゃない事なんだがな。

安土桃山、戦国、江戸の歴史の推移と大陸の元、明、清などの国の推移とは全然違う。
支配する民族が変わっている点からして。

>>502
しかし、替わり兜の華ってのは、まわりに雑兵の簡素な鎧武者がいてこそ華やぐってことを知らないんだろうな。

　出てくるキャラが全部ガンダムだったら、目立たないじゃんwww

そういう意味でも、ザクとかドムって名品だよなあwww

>>1
兜がアレな形状なのに鎧だけ日本風ってのもなあ。

三国志の鎧だってカッコいいぞ。
朝鮮人がパクるくらいには。

サモ・ハンがでるだけでわくわくしてきた
今でもすばやいデブなのかな？

>>510
W以降のガンダムでは「俺たち全員赤レンジャイ」をやりすぎてて・・・もう

busaiku

趙雲趙雲趙
雲趙雲趙雲
趙雲趙雲趙
雲趙雲趙雲
趙雲趙雲趙

>>499
(･ω･)　足軽用の「胴丸」か鉄砲戦に対応した「当世具足」の特徴が出ているね。
　　　　　兜は前立ての無い南蛮兜のようにも見えるが、どうみても英国陸軍の
　　　　　皿ヘルメットだろ。

>>504
(･ω･)　江戸期の方が識字率と製紙の生産量が高くなり文献（文書）の量は
　　　　　多くなったんじゃないのか？
　　　　　下級武士の江戸勤番日記や庄屋階級の日誌みたいのは沢山残っているぞ。

日本は鎌倉時代からの本物の甲冑がずっと残っているんだよな！
古墳時代の甲冑も発掘で再現できるし、ありがたいことと思わなくてはいかん。

モンゴルの本で見たが、ジンギスカン時代の甲冑の参考資料は
「蒙古襲来絵詞」の絵と残っている甲だった。他国の文化まで記録して残しているんだよ。

中国は絵では残っているが実物がないからな。
こっちの時代劇を見るとキンキラキンでめちゃ派手だ。
ちょっと違うんでないの？　と言いたくなる。