【経済】 高級技術者は流出し、低賃金労働者が押し寄せる日本〜高級人材、韓国・台湾行き[05/26]

http://file.mk.co.kr/meet/2007/05/image_readtop_2007_273508_1180145513.jpg

日本産業界が悩んでいる。

高級な技術を持つ人材が、台湾や韓国などアジア地域に流出する代わりに低賃金労働者の
流入はますます増加しているからだ。

ニューヨークタイムズは、数千名の技術者と産業専門家が、日本の技術的専門家を必要と
する台湾や韓国、中国の企業で働くために去っていると24日(現地時間)報じた。

同紙は「最近、日本最高の輸出品はビデオゲームでもなく親環境自動車でもなくエンジニ
アだ」という意見が出るほど、技術者人材の海外流出が深刻だと報じた。

海外就業専門業者であるパソナグローバルに、アジア国家での働き口を求めるため登録し
た人数は、今年3月現在4930人で、5年前の2002年2637人に比べて二倍に増えた。

ソース：毎日経済(韓国語)日高級人材韓国・台湾行
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=40100002&cm=%EA%B7%B8%EB%9E%98%ED%94%BD%20%E
B%A9%94%EC%9D%B8&year=2007&no=273508&selFlag=&relatedcode=000030004&wonNo=&sID=300

元ソース：A Japanese Export: Talent
http://www.nytimes.com/2007/05/24/business/worldbusiness/24braindrain.html?em&ex=
1180152000&en=bbc6ffd558ac628c&ei=5087%0A

日本は戦争で散々アジアの国々に迷惑をかけたんだからこれくらい当然だろ。

>>2

またチョンか、工作せずに祖国へ帰れ！！

文系コネの国日本。

そりゃ経団連がそうしたんだから仕方ないわなｗ

>>2
勘違いすんなゴミ虫共

買収もな

定年退職者がアジアへ技術指導に行きたがるね。

へその下は入れるなヽ(*｀Д´)ノ

文系の半分くらいは寄生虫だよな

結局団塊は日本に迷惑しか撒き散らさなかったという話

就労人口から比べて5000人を多いというべきか否か

団塊は死ねよ

ニューヨークタイムズの日本関連ニュースじゃなぁ・・・
つい最近朝鮮ソースで高級頭脳の流出が激しい韓国のことが取り上げられていたけど、
これはつまり

NYTっててなぁ・・・部数減ってるしｗ

団塊・・・もう何も言うまい

ｳﾘﾅﾗの失業者が増えたのは日本人労働者のせいﾆﾀﾞ

団塊が去ってこれから日本はいい方向に向かうよ

NYTがソースの韓国メディアの記事といったらｗｗｗｗｗ

×低賃金労働者が押し寄せる日本
○犯罪者が押し寄せる日本

ニューヨークタイムズ

男根は好きです。

高級頭脳の流出が激しい韓国に、日本人の高級頭脳が流出？
なんだか、実態経済を反映してない記事だなぁ。


これって、遠まわしに韓国の技術は世界一ｨｨイイイイ！って言いたいだけちゃうんか？と。

>>1
また、ニューヨークタイムズかｗ

大西？

>>23
中華に流れてるとか

第二次大戦で日本が犯した罪を償うために
アジアの人々に技術を教えにいくわけだな。
この程度で罪滅ぼしになるとは思えないが…

とか考えていそうだな、団塊世代の人間は。

中国以外聞かないし

知り合いの優秀な奴が海外に逃げたな
クソみたいな待遇に絶望して

反日のくせに寒国は日本人技術者を狙うのか

売国奴は海外に行くぐらいなら自殺しろやゴミども

最近クソ大西がおとなしいねｗｗｗ

そりゃ現役技術者が待遇の良いほうに流れるのは当たり前だろね。
定年退職者のアレは東南アジアがメインじゃないのか？

社員を大事にしないからなぁ

まぁ　技術者流出はほんとの事だ罠

時計とかカメラが趣味とかってのに多いんだけど
「原価は○○円でこの値段ボッタクリ乙」とか言ってるバカ。
自分が買えないものは徹底して罵倒する、値段だけでしか判断基準がない連中。
そういうバカ共が蔓延する限り日本の技術立国は絶対ムリだね。

大学で遊びまくってた文系横目で見ながら地道に勉強してた理系が
社会に出ても文系が幅を利かせているのを見れば嫌気が差すのは当然

韓国政府が日本の技術者対象に本国で技術支援の名目で予算を計上している。
概要は韓国で法人を立ち上げ、韓国人技術者を雇用するにあたっての資本支援。
10億の予算で申し込んだらホントにコンタクトしてきました。
マジに渡韓考えてます。

>>1
そりゃ日本の企業が欲しがってるのは、低賃金労働者だから当たり前だろう。

歯に虎は大変でしたと言う報告ですか

>>1
英語の原文には「高級」にあたる言葉は無いようだが・・・

「深刻」にあたる言葉もないし・・・

私の友達は、韓国のとある企業から引き抜きの話がきたけど
断ったよw韓国の将来性が見えないと言ってた
かなり待遇は良かったらしいけど

日本で出世できないんだけど、仕事は出来る!!って人材をターゲットにしているみたい
そりゃ韓国人に比べれば、出来るわなw

ダイヤの原石ばかり集まる韓国
かたやゴミばかり集まる日本

未来は見えたなｗ

>>42
> そりゃ韓国人に比べれば、出来るわなw

その比較は気づかんかったw。

いいことじゃん。世界中に日本人が散らばっていくなんて。
ただ、他国の思想に染まらないように小さい頃から思想教育が必要だな。

>>38
どうぞどうぞｗ

団塊世代など流出しても別に困らない。どうせ新技術にはついていけず、
時代遅れの技術しか持っていないのだ。
日本企業も馬鹿ではない。本当に優秀な技術者はちゃんと確保するよう
に努力している。

こんな経済なのに、良く行く気になるわ。
目先の利益？っていうか、そんなんだから日本での給料悪いんだろ、と。

http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/

派遣に投資をシフトしたせい。
技術者を確保できない企業は猛省せい

この話はまちがいではないよ。
近所に某大手半導体メーカー勤務の団塊親父が住んでいたけど。
退職後は中国に好待遇で呼ばれてるんだと

団塊は集団としては価値があるが個体としてはカス。
高給で日本に引き留めて欲しいゴミ団塊が必死だなｗ

ちょっと前はこの動きが急だった。今も中国はシルバー人材を大募集している。

でもね、向こうで使い捨てにされたり、原因不明の行方不明や変死も多いんだわ。
日本のメディアは報道しないけど。（老人だから寿命ということで片付けられてるし）
実際は、風土病・食中毒・水・大氣の汚染も多いけど、実際にパスポート取り上げられた話もあったし。

>>1
これは俺も気になってた
自国の技術者を大切にしないで
外国からの労働者受け入れ増やしてどうすんだよ

技術は積み重ねだから、もろに個人に蓄積されるもんな。
営業とかと違って知識がすぐ金になるのが技術。
技術立国というなら海外に流出させないようにしないと。
何年もかけて積み重ねた技術の差も個人の脳にインプットされて海外の会社に
流されたら一瞬で崩れるｗ

経団連がやっていることだから。まあ、結果的にはこうなるよな。

俺は製薬系だが正直欧米に転職を考えてる
三角合併解禁されたら日本の化学・製薬は全滅だし
日本では理系技術者の社会的地位が低すぎる

団塊世代の８９３は輸出しないの？

>>51
団塊擁護じゃないけどお前の価値だって
似たようなものだろ？

41才っていつから団塊になったんだよｗ
お前ら馬鹿かｗ

経団連の爺はこの先日本企業がどうなろうが知った事じゃない。
自分の役員任期の間だけ表向きの数字が上向いてればそれでOK

別にどこに行こうと団塊の自由じゃね？
法やモラルに触れるようなことでもないし

団塊が上司だった俺から一言
あいつら頭が逝ってる
仕事の邪魔しかしないし、俺の数回嵌められたからな。
退職してくれて、職場はやる気に満ちてるよ。
それと終身雇用に反対してたのは、他でもない団塊だったよ
その理由が、若い奴がまだ仕事ができない頃に、いびり倒して辞めさせて、己の職を保持するため。
現在、業績は絶好調ですよ。
周りは、この景気回復は団塊が退職した事によるものだと考えてるぐらいです。
人材の流出は、人材派遣をなくすことだね
パートやアルバイトでできることを、わざわざ人材派遣で賄うことは、愚の骨頂だと思いますよ

そんなこと知らね
てかスレ違い

高額なら合弁会社への幹部派遣だな。
中堅技術者だと語学の問題を抱え、将来性(情報と家族)に不安を持つ。
ある程度の技術があって不遇(クズ)な連中は海外に夢を持つものだが、
それこそ会社共同体環境で育っているから、今ある知識を披露した後は
使い物にならん。日本情報のパイプ役位にはなるだろうが。

団塊おやじが中韓などで第2の人生を考えるのは
言葉の問題と待遇の問題が大きい
欧米で第二の人生と考えても言葉の問題と距離の問題が大きいけど
中韓なら日本語でなんとかしてもらえるし
日本への距離も近い
何より技術者の社会的地位も待遇も日本とは比べ物にならん

技術は常に技術者に高い社会的地位と待遇を与える所に行くものだ

退職した団塊世代が最も必要とされる職場に転職
してるって事だからなぁ。
一概には否定できないが、技術の継承もなしに企業
からリストラさせられたりすると技術丸ごとロスト
テクノロジーになって泣きを見た馬鹿経営者の例
も決して少なくない。

また何時もの10年後には妄想だからどうでもいい。

>>1
日本国内のニュースがNYT経由でそれが毎日の韓国語版のソースになっているのか

日本国内からNYTにソースを流したのはだれか？
興味あるんだがｗ

>>59
団塊団塊言っているだけなのは確かに馬鹿だが
斜め読みしただけなんであれだが
タイムズの元記事のほうには64歳の人のことも出ていたぞ。
もっともこっちのほうは「深刻」ではなく「増加している」てな
ニュアンスに感じられたが。低所得労働者の流入との対比ってあったけ？

>>68
ちゃねらーは陰謀論好きだな

41歳寿命説に感銘を受け続けてる僕は、いつ死んでもおかしくない。

韓国は日本の技術者取りに夢中だけど、貿易赤字の事はスルー？
日本の技術には日本の素材や重要部品は欠かせないからのう。

売国団塊は現地の事情が解ってない、毒の食や水で結局悲惨な末路が、
予測できな哀れな世代｡

>>1のパソナグローバルのサイト：
http://www.pasona-global.com/

求人見ても、技術者・エンジニアの数は多いように見えないがな・・・

ただ単にネット経由で求人載せる企業が増えただけだろ。

このスレは
文系批判に行こうとしているのか、
団塊批判に行こうとしているのか、
いまひとつ方向が定まらんな。

＞ニューヨークタイムズは

世の中を熟知している団塊の世代が本当にこれなら、
今の20代、30代はもっと凄いのではなかろうか。
期待できるのは40代だけですね。

>>75
なんで団塊を叩きたいのかいまいち分からん
彼らがどんな人生を歩み、どんな目に会おうがそれは自由だろうに

メイドインジャパン作るより、メイドインコリア作るほうが楽。

だって、日本で売ること考えたら品質検査がメッチャ厳しいし、それにかかる経費がばかにならない。
韓国の基準で物作りできたらはっきりいって楽。

>>68
日本の毎日新聞じゃなくて、全く別に韓国に毎日新聞てあるんだよ
>>1がそれかは知らないし、>>68さんも分かってるかも知れないけど･･･
>>1の記事はアジアに自ら職を求めたり、向こうの現地企業に就職をする話しみたいだけど
別段びっくりしないし、普通の事だじゃねーの
だって昔からアジアにある子会社や協力会社に技術指導や監督とかでかなりの数の日本人が行ってるぞ
そいつらが定年後や引き抜きされたりして行ってるんじゃねーの？
昔からアジアに教えに行ってたのに今さらなんやねんちゅーねん

>>66
技術の会社と言いながら、その技術の真髄が何であるか掴んでいない経営者が多いんだよ。
文系の世渡り術が幅を利かせている会社は滅びるね。
理系は出世なんてどうでも良いんだよ。そのかわり、技術を認めてくれて
相応のお金をくれたら満足だ。
マイクロソフトでwordを開発したやつなんか、会社組織で偉くは無いが
大変な金持ちで、宇宙まで飛んでいった。
日亜も中村修二さんをそのように待遇していれば良かったんだ。
ああいう人の使い方が分からず型にはめる以上は人は出て行く。

>>43
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

>>81
技術者って言ってもいろいろいるだろ。

韓国は転職の事を会社替え(ハコがえ)呼ばわりだからな
カタギじゃないのかお前らと小一時間問い詰めたい

>>81
むっちゃ同意だな
アホの経営者は一度外資に買い叩かれたら即クビだろうね
秘術者よりも真っ先に

深刻な問題だと思う。
優秀なエンジニアが流出して何もかもムシリ盗られてボロボロにされる、日本政府が冷たいと反日思想に走る。

>>81>>85
株主がそういう経営者でいいって言ってるの。

>>70
ちゃねらーってなんだよ？ｗ

>>85
そりゃ「買い叩かれる」なんてことをやらかす
経営者に居場所なんかないだろｗ

日本で社長って言えば現場上がりの人間だったが、今じゃ営業上がりの人間が主流だもんなー
営業重視の技術者軽視じゃそりゃ居なくなる罠

日本終わったな

ソースのソースがＮＹＴって段階でもう読む気失せた(｀ω｀)

>>74
語学だけのオレも登録してるしｗｗ
まぁ政府も企業も技術流出を防ぐべく、なんらかの措置はとらないとな。
技術立国なんだし。
あと海外にいった日本人技術者もポイ捨てされるケース多いだろうから気を付けて欲しい。

技術者にちゃんと対価払っとけよカス経営者。

>>80
それね、設備や技術やノウハウとか日本化されてしまうんだよね。

設備やノウハウが日本化されると簡単に乗り換えにくくなる。
独自に技術の再生産ができないと、日本の技術植民地に
なりかねない。

実際、中韓や東南アジアの成長と日本の製造装置や素材産業の
独占的な地位はこれと密接に関係があるかと。

>>89
買い叩かれようと買い叩かれまいと
優秀な技術者をちゃんと扱えず逃げらるのが真の無能
いずれにしろ日本は外国に比べて技術者を軽く見すぎでは？

>>94
技術者を美化しすぎ。
学がなくても成り上がれる営業こそを神格化すべき。

日立なんか世界技術大会の優勝者が総務課だもの。

>>90
営業ならかなりいい

営業は自分が売るものがなにか知らんわけにはいかないからな。

財務や法務や人事が上に立つとどうなるかｗｗｗ

>>90
営業も現場だぞ
「おこられ侍」それが奴らの仕事だし。

ｶﾈと女で引き抜いている張本人がよーゆーわ。('A`)

経団連は低賃金の外国人呼び寄せて日本をつぶす気なんだろうが
高級技術者ではなく、金で勤め先の技術を盗んで外国に持ち逃げする産業スパイのじじい取り締まれよ

営業職だろうと技術職だろうと文系だろうと理系だろうとそれなりの成果と能力がなければどうしようもないのはどこでも、どこの国でも同じ。
それを文系だどうのこうの、理系がどうのこうのと責任の押し付けとウサ晴らし
の張り合いしてる時点でどうしようもないだろうが。

韓国の観光
無愛想・不親切・押し売り・ぼったくり・日本語が通じない（韓国語）
宮城の観光
無愛想・不親切・押し売り・ぼったくり・標準語が通じない（東北弁）

オプショナルツアー

韓国
キムチと唐辛子尽くし・キーセン・暴走運転・タンが吐かれ、ゴミが落ちている道路
宮城
産地偽装牛タンに輸入毒牡蠣・仙台ブス・暴走タクシー・燃えるゴミが飾ってある仙台七夕

あなたならどっちに行きたい？


余談だが岡山の観光
晴れの国・親切な津山人・風光明媚な観光名所・地産地消の文化・教育水準が高い・標準語が通じる・テレ東が映る

>>96
優秀かどうかはさておき、必要な技術レベルを習得している技術者を
必要なだけ確保できなきゃ無能だわな。
まあ底値で根幹部を切り売りなんて事やってりゃ、先なんてあるわけないわな。

個人的にはスレ趣旨の工業系技術者から若干離れるけども
一次二次産業従事者の地位や収入が低いのは資本主義社会の歪みかとは思う。

ある国内の優秀な技術者が外国の企業に転職しました
どうして？

1、国内の企業がその技術者を適切に評価してなかったから
2、外国の企業がたくさん金くれると言った。技術者が金に目がくらんだから


どっち選ぶかで人種が分かるな
選択肢としては極端かも知れんが

次の行楽地を模索していた私は、　>>104　の意見を聞いて考えた結果。


飯田線めぐりをする事に決めた。

日本の大企業では五十代で昇給も昇進も打ち止め。ほんの僅かが幹部要員で優遇される。
能力は変わらないのが多い。彼らは優遇してくれる東南アジア企業に行く。

>>52
おそらくそうだろう。

1年ほど日本人技術者を雇って技術を吸収したら、あとは用無しだもんね。
俺が韓国や中国の経営者だったら、用無しになった日本人は
密かに行方不明や変死として始末したほうがいい。
俺が韓国の経営者なら、2年後には日本人技術者を北朝鮮に売るけどね。

>>1
これ韓国の状況だろ。技術者どころか国民が全員国外に逃亡したがってるっての。
朝鮮人の脳内では被害者と加害者が入れ替わることが良くあるんだが、
おんなじアルゴリズムで書かれた記事じゃねぇの。

こういうところの技術者って、大学の工学部とか工業大学とかを
出た人達のこと？
VHSビデオの開発は、工業高校卒の人が活躍したって聞いたけど。

中国からの誘いは俺の所までくるけど、話を聞いてみたら条件が死ぬほど悪い。
一線級の人間が、わざわざ引き抜かれる事ってあるのかね？

>>112
どこの大学卒ですか？
あと、条件がよければ行く可能性もありますか？

ソ連が崩壊したときに核兵器や原発の技術者が南アフリカや中東諸国に高級で引き抜かれたっけな。
モスクワにマクドナルドができたときに女の子の店員が働いたぶんだけお金がもらえるって喜んでたな。

まぁ１〜２年で捨てられるのがオチなのに・・

>>113
【韓国】『韓国軍を独島防衛に出す』〜金寛容亀尾市長[2/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140514934/

760 名前：天の川市民（知性派）[] 投稿日：2006/02/21(火) 20:19:32 ID:XfReiwJU
本当に偏差値56か57くらいの高校を出てるんですよ、
しかも県立高校ですから、高校時代は勝ち組でしたよ。

769 名前：太極拳トリオの５人組 ◆DQLk1KfcAY [sage] 投稿日：2006/02/21(火) 20:19:55 ID:c8LLL7uE
>>760 何県？

801 名前：天の川市民（知性派）[] 投稿日：2006/02/21(火) 20:22:17 ID:XfReiwJU
>>769
福岡県北九州市という西日本有数の巨大都市ですよ。

808 名前：NUM-AMI-DABUTZ ◆ZibHIZENUY [sage葉隠思想] 投稿日：2006/02/21(火) 20:22:52 ID:YMhDPI1r
>>801
戸畑高か？

813 名前：天の川市民（知性派）[] 投稿日：2006/02/21(火) 20:23:13 ID:XfReiwJU
急用ができましたから落ちますね。

パソナグローバルwwwwwwwwww

日本で彼らに対価を払えないのも、問題点として考えないとな。
理系の給与は文系に比べて低い。子供の教育費とか考えると
そうしないといけない人多いのも事実だろ。

>>118
そんなに悪いかね？
派遣社員とかから見たら天国だろ。

まぁそんくらいの人数なら全然OKだ。
優秀な技術者はいくらでもいる。

台湾ならちょっと行ってもいいかも。

( ゜Д゜)y─┛~~行くのは個人の自由だけどさ・・・
　　　　　　　　　 後悔しないでねと言いたいわなｗ

日本企業の技術者って意外と居心地がいいから、出て行くのは社内でも冷遇されてる
実力がないのに自信がある、出来ない人たち。だから日本の脅威になんてならないんだよね。

>112
中国は知らんが東南アジアの待遇はいいぞ。俺の伯父さんの例だが、単身ならば、
10代のお手伝い(現地妻にする奴も)、運転手付き。給料は日本並みだが、生活費メチャ安い。

そんな年寄りをいくら雇っても、ほとんどは古い使い古した技術がほとんどじゃね？
またごく一部には超職人もいるかとは思うが朝鮮人には会得できない。

待遇さえよけりゃ、そりゃ何処へでも行くでしょ。

オオニシ

>>125
日本だって90%は使い古した技術さ。十分通用するよ。
物づくりは、むしろ日本は前から後退/空洞化してる。

>>119
派遣は好きでバイトやってんだし

おそらく、有能に慣れなかった技術者が高い賃金に眩んであっちに逝くのが多いと思うが。

“知識”なら盛ってるシナ

>>124
( ゜Д゜)y─┛~~安いんだけど地域のコミュニティーに溶け込めないと悲惨みたいよ
　　　　　　　　　 私が見たのは海外移住の話だったけどさ

パソナｗｗｗ

>>119
そんな、派遣とか、人生の負け組みと比較されましても…
あくまでも正社員同士の話だろ、常識的に考えて。

技術力ある人は日本に残ると思う。
並の技術力でも中国や韓国じゃ１流あつかいだろうから
そういう人が流れていくんだろう。

なので、中国や韓国は日本に追いつく事は出来ませんｗ
物づくりは環境が揃ってナンボ。
環境の整わない中国や韓国じゃ進歩しないでしょ。

>>129
( ゜Д゜)y─┛~~好きでやってる人は少ないと思うよ
　　　　　　　　　 俺は夢を追いかけるんだぜって人もいたけど就職できなかった人も忘れちゃだめ

>>132 正社員と言っても会社によって実態はピンキリよw

男根の世代はなぜこうも売国が好きなんだ。

>>131
都市部なら高級マンション、地方ならいわゆるgated townに外国人が集まって住む。
まぁ、付き合うのは日本人同士のようだ。

新しい人材が育ってるから大丈夫なんだろ？

流出してるのは一流一・二歩手前の人間だと思うが

>>128
じゃすでにその技術は持っているのじゃないの？

新しい人材に必要なのは、経験
時代背景で、なかなか積ませられない経験ってのがある

いくら設計図書や系統設計図を眺めても、実際に触った試行錯誤には叶わない

なら、事大主義のやつらには永遠に会得できそうにない。

>>140
ある意味、奴らも持っているとも言える。米国留学Ph.Dもいるしな。
彼らに無いのは、マネッジメントだよ。技術や品質のマネッジメント。これ経験が必要。

>>140
この世の中全部PCで制御出来てる訳じゃないんだぞ
例えば、職人技なんか日本が技術持ってても全ての職人が再現できるかどうかは別

文系でちゃんと実学を教える機関がないからこうなる。
日本の文系は高卒とさしてかわらない素人。
フランスのグランゼコールか、あるいはアメリカのアイビーリーグの大学院を手本にして、ちゃんと実学を叩き込め。

>>143
台湾あたりは脅威になるかもというか既に脅威ではあるが。
中国や朝鮮あたりはいくら人を送ってもだめそう。
>>144
一流かどうかは分からないけど私職人です。

>>146
北は知らんが、韓国、中国も脅威だよ。十年前と今を比べれば判る。
敵をみくびると、馬鹿を見るのはこっち。

>>71
脳が寿命なんだよ。

>>147
それ以上にシナチョンが日本を見くびっているから相対的に平気。
所詮は儒教民族ですか。

日本のお古が海外に新天地を求めるのは別に問題ない。日本では枯れた技術も海外では重要な
技術であったりもする。また人的な結びつきにより新たな日本とのビジネスが生まれる場合もある。

>>146
何を根拠にそんなことが言えるの？実際に色んな分野で負けてきてるじゃん。
ほんと東亜板のこういうやつの馬鹿さ加減には呆れる。そりゃ日本負けるわ。

>>151
いい物を作るって気持ちが見えない。
最後はその土地の人だよ。

いや、だから実際に半導体も造船も鉄鋼も電子産業も負けてきてるじゃん。
なんつーか、あんた現実でもそんな根拠のない自惚れお花畑で生きてるわけ？頭悪すぎ

とにかく、家に帰れば飼い犬と孫にしか愛想振りまかないような頑固オヤジに、
職場でどやし付けられて、顔を涙と汗でぐしゃぐしゃにしてようやく習得できるような技術ってのがあるんだよw

つーかさ、昔はともかく今の日本人の若者や学生が韓国人のそれより優れてるとは全く思えんのだが。

>>155
( ゜Д゜)y─┛~~劣ってるようにも思えないのですがね

他人がどうこうじゃなく、自分が学ぶんだよ

>>153
十年後には中韓が日本を追い抜くと何十年もお花畑発言をしてきた連中が
国外にも国内にも大杉

技術者とはいっても新しい価値を生み出す研究開発などやっているのは
ほんの一部でほとんどは製造の管理者だからな。
工場、製造現場が海外へ出て行っている以上、
国内に仕事があまりないからしょうがないね。

>>151
負けてはいないが追いつかれてきているのは確かだと思う

>>152
何の職人してるのか知らないが、海外の展示会やら見に行った事ある？
確かに今はまだ日本は有利だが中国や台湾やらベトナムなんか結構いい物作るよ
朝鮮は視野に入れなくていいのは同意w

>>153
お金のことしか考えてなさそうだから。値段で勝負しているうちは素人です。
同じことをして高いお金をもらえるようになれば、1.5流その後はその人のモチュベーションで
昇華できるかも？
これが理解できそうにない三国人は脅威になりそうにない。

>>153
その自慢の半導体というかメモリも値下がりで利益がなくなり、造船も中国に追い上げられ受注残にも
かかわらず利益がほとんどない。現実から逃げないで現状把握をして今後に備えた方が韓国のため。
それと半導体ってメモリだけじゃないから。そのメモリのシェアの奪われつつある事を覚えておいた方がいい。
自国の新聞だけではなく世界の事実を知ったほうがいい。

>>161
商品として開発する以上コスト管理は重要だぞ
芸術品じゃないんだからさ・・・・・・

>>153 負けるの基準が判らんね。
日本の機械と部品を使って安物を量産する事が勝ったと言えるのか?w

>>163
もちろんそうです。バランスが大事。

単純にテストの結果だけなら圧倒的に負けてるだろ。日本のスパルタ教育があっちでは普通だ。
もちろんテスト以外のところで日本人が「何か」を持ってると主張するんだろうが、
そういうのってゆとり教育と同じでただの逃げだと思うよ。
創造性が素晴らしいだの、詰め込みはダメだの言うけどさ、
創造性は詰め込みによる反復の成果でしかないんだけどね。

>>166
どこのテストの結果で負けたんだ？
皆目聞いたこともないが

>>166 >>テストの結果だけなら圧倒的に負けてるだろ
これまた何の話だ?w

懐に備品をしまい込んだりしないし･･･

>>166
で、韓国で一番賢い大学ってどこなんだい？

>>166 朝鮮人お断りのToeicの事か?w

韓国にゃいわれたかないな

ソウル大ですら代理屋に作成させたり丸写した論文がはびこってる

まあ、低学歴の巣窟の東亜板の住民には言ってもわからないか。努力もしなかったくせに、
痛ましいほどの競争に培われた韓国の能力を馬鹿にする。
日本は日本は言うけどさ、あんたら自分が何ができるのさ？
まあ好きなだけ馬鹿にしてればいいよ。韓国のやり方が正しいか日本が正しいか、やがては結果で現れるんだからね。
あらゆる分野でも、実力を培うのはただ基礎の反復によってのみだ。
日本の若い世代はこれが圧倒的に足らない。

>>166
で、素晴らしい創造性をお持ちの韓国人で
ノーベル化学賞が取れないのはどういう理由だい？

こういう報道が日本ではなく韓国でされるというのが基本的答え。
「つまり日本の優秀な技術者は韓国に多く来ています。だから
韓国に行くことに抵抗なんてないですよ。むしろトレンドですよ。」
という錯誤を与えてなるべく日本の技術者を確保したいということ。
相変わらずウンコ。でも自分達では技術者を育成できないことを
はっきり認識しているね。日本の多くの文化の起源を自称するのに
日本より優秀な技術者を育成できないなんて不思議だね。
こういう現実の事実から韓国人や一部在日の人は自分達の本当に恥ずべき
歴史を見つめ直した方がいいでしょう。その道を通らない限りあなた達に
も子孫にも幸せはないですよ。

>>149
まぁ、そう思ってれば幸せだ。
俺は「敵を知り、己を知らば、百戦危うからず」で行くけどな。孫子に儒教入ってる？

>>167
>>168
韓国はOECD加盟国の中で数学が1位、国語が2位でしたが。
日本は10位以下でしたね。

流入？

密航者だろ

北川創価大臣推薦の

>>177
ソース

>>173
早くも敗北宣言ですか。
日本人はね死ぬまで勉強と思ってるから、自国の事を韓国みたいに世界一とか自慢したりはしない。
あせって追いつこうとせず、地道に基礎研究から育て上げるのが唯一、韓国が生き残れる道だろうね。
精々、韓国世界一と自己満足してればいいさ。

て言うか聞いた事無いのだが
俺はエンジニアだけどね
業界によりけりって事かな？

つうか、パソナごときに登録してる時点でそいつらのレベルなんて知れてるだろｗｗｗ

>>177
それでも、韓国で一番の大学は世界で１００番を行ったり来たり。
論文引用件数でも全く相手もならず、特許の取得件数でも、国外では全くないに等しい。
日本もね、アメリカに学力で勝ったと騒いでた時期があったが、結局は研究分野では
アメリカに全く敵わなかった。韓国はこのままでは駄目になるよ間違いなく。

うちの業界も、韓国全然視界にないんで実感ないねえ

>>177
で、その内南朝鮮から
流出するのは何割？

つーか、あの国に経済新聞あったんだ・・・

高級技術者、有職者は流出し、低賃金労働者、失業者が押し寄せる２ちゃんねる

>>173
>痛ましいほどの競争に培われた韓国の能力を馬鹿にする。
痛ましいほどの競争に敗れた層が痛ましい負け組になって、あんなバカを
やらかして韓国社会の足を後ろへと引っ張るんですね。

>あらゆる分野でも、実力を培うのはただ基礎の反復によってのみだ。
これも一種のゆとりみたいなもんで、これだけだと生み出されるのは
単純反復だけだね。

>日本の若い世代はこれが圧倒的に足らない。
あーはいはい、若者見下し中毒の年金逃げ込み層あたりですか。
お前らよりは揉まれてるから安心しろ。

団塊いらね
熨つけて差し上げよう

>>189
団塊の世代を馬鹿にしてはいけません。良かった面もたくさんあります。
ちょっと左気味なのはマスコミのせいです。

ニューヨークタイムズと韓国の新聞がタッグを組むと、日本人が困る
ことが、うれしくて、うれしくて、たまらないのだろうが、データが
もともとデタラメ。

>>163
>>161の言いたいことはコストをかけるとそういうことじゃなくて『同じこと』＝『低コストで物を作る』をした上で高く売りつけるということだと思うぞ

グッバイ…ジャパン…
俺も近々中国企業に行くよ…
政府には気付いてほしかった、技術者が虐げられている現状を

でもなぁー
お前一人で現地人何人雇えるんだ？も前コスト意識あるのか？

自分で図面引いてたらこんな事言われた。
５０歳以上の人は突然居なくなったと思ったら「自分で」出向先
見つけて転籍させられてる。

だったらトヨタやキャノンが困るようにﾁｭｳｺﾞｯｸにでも行きたくなる。

韓国人難民が押し寄せてるのは事実
まともに仕事もできない韓国人ＳＥには憎悪しかわかん。
使えない奴だ。

>>195
差別ニダ！
謝罪と売春を要求するニダ！！

>>177
国語って何？
韓国語？ｗ

結局これが現実だ
人材不足といっても人材を見抜く能力がないだけ

>>195
オマエもSEか？　ならば解らんか？　問題は、あっちとかこっちではなく、インターフェイスだよ。
仕事できない奴らは、仕事できないオマエでもある。だから何だと言うことでもないが・・。

ぶっちゃけ食いっぱぐれやすいエンジニアと
そうでないエンジニアがいるからなぁ

>>177
既存の勉強が出来るのと、新しく造るのとでは差がある。
卒業した時に気付いても遅い。

さて、建築ではちょっと高級技能なウリが今北産業。

>>1
低賃金労働者しか流出させられない周辺国を憂うのが先だろう。

自分の劣悪な状況を「誰のせい」にするかで
その人の教養度は判明する。

エピクテトスいわく、
・「他人のせい」にする者は教養がない
・「自分のせい」にする者は少し教養がある
・「誰のせいにもしない」のは本当の教養人である

脊髄反射的に「文系が」とか「団塊が」とか言ってる者は
自分がどれに該当するのか一度考えてみるといいね。

>>204
私ゃ韓国のせいにしとります。

>>204
<丶｀∀´>日本のせいにするのは、真の教養人ニダ

でも技術者軽視は確かだろ。
社畜で当たり前の文化は何とかしないとﾎﾝﾄに潰れるぞこの国。

>>204
俺はHIDEYOSHI！！のせいかとばかり・・・

日本暗い話ばかりだな

高い労働力は流出
ニートは多いし
日教組教育の産物ゆとり世代があるし

日本の技術が流れても韓国みたいに、日本の部品や資本財の輸入量が多くなれば長期的にはメリットがあるかも

>>193
もう決めたなら仕方ないけど、
考え直したほうが良いよ。
３年後に気付くよ。

>>210
戦後日本の発展の基礎が、何か解っておられますか？

心の汗

とりあえず５０００人の内訳が気になるよな
大企業は手放すぐらいなら、今までと同じ条件か
または待遇を良くして流出させないんじゃないだろうか？

実際、うちの嫁の親父さんも定年すぎても会社に引きとめられて
同じ条件で働いてるみたいだし
日本もいい加減、定年を米国のように取り払えよ

>>193
せめて台湾にしとけ。

>212

中国の経済発展で日本経済が復活した理由がわかりますか？

基礎技術が未熟な国には団塊のエンジニアでも尊ばれるということだろう。

>>216
日本の援助。

で？　>>212の質問には答えていただけないのですか？ｗ

>>218
自己レスで訂正を。

日本の援助で達成した中国の経済発展が、何か？

>>218
援助？
詳しく

>>1
そして、だいたいの技術を教わったら
「あんたはもう用済みアル（ニダ）」
といわれてポイ捨て


なんだろ

日本からのODAは中国国民には教えられてないんだから、知らなくて当然だよ

>219

技術開発ではないかと

韓国は新しい技術開発ができないので、最近停滞気味

>>193
仲間ｷﾀｰ('A`)



俺もしがない技術屋だが、流石にこれ以上買い叩かれたら下の連中切らなきゃ無理だ、つっても俺の行き先は中国じゃないが


韓国だよクソが

>>223
ええ、日本の発展の原動力の一つは技術力でございます。

ですので、流出してもいい、とは決して言えないのでございますよ。

>>225

>>220から逃げと考えていいですか？

>>226
ＯＤＡ、というもので一つ。

>>226
気にするな。
もう日本人は韓国が大嫌いだから。

>>227あんたの一連の答え読む限り、あんた文章を読み誤ってるなｗ

>>216の質問が、「日本のお陰で中国の経済が発展した理由わかる？」なら、あんたの答え「援助」や「ODA」でも正解とも言えるが、

しかし、>>216の質問は、「中国の経済発展で日本経済が復活した理由」だぜ？答えが「日本の援助」や「ODA」っておかしいだろ

>225

はっきりって韓国や中国はパクリだけで開発力がまるでないし努力をしようともしない
団塊の世代が持っている過去の技術が流れても新しい技術が開発できれば無問題

シャープや東芝を見ればわかるけど

>>229
薄ら馬鹿だなぁ。

日本からの各種進出＞中国経済発展＞日本経済にも余波

ってだけの事でしょ。
頭が悪いのはわかったから自慢しなくていいよ。頭の悪さをね。

>>229,230
あー、言われて見ると思いっきり誤読しております。

反省してちょっと吊ってまいります(泣)

>>231なんだ自演か？

その答えも>>229の前者の場合なら、当てはまるが後者なら、質問に対し答えがずれている

>>232分かっていただけたらけっこう

なんか、読んでて腑に落ちなく気になったんでね

横槍失礼

>>216
そうなの？
素朴に疑問だ

>>1
>高級な技術を持つ人材が、台湾や韓国などアジア地域に流出する代わりに低賃金労働者の
>流入はますます増加しているからだ。

ひょっとして団塊のことを言っているのか？
のし付けてくれてやるよｗ

>>199
無能なお前にいわれりゃおしまいだｗｗ

日本にいるオージーたちの姿です。これが現実です。
これが白人の傲慢さです。日本人などの有色人種相手なら何をしてもいいと、
そうＤＮＡに組み込まれているのでしょうか？
日本語でもいいのでコメントお願いします

東京に来たオージーが電車で差別発言、きちがいな行動
http://www.youtube.com/watch?v=QtpZbHirK1g
コメントお願い

日本とオーストラリア間のFTA(自由貿易協定)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%B1%AAEPA/FTA

日本の市場はオーストラリアの安い農作物・乳製品に
圧倒されると見られており、北海道を中心に
日本の農業・酪農業に深刻な影響が懸念され
約8万8000人が失職する

団塊が出て行こうが結局痛くない。には賛同できるが
中韓が期待してるのは持参する土産なんだよな。金型とか設計図とか特許技術。
高給の提示とそういう条件をﾏｼﾞで出してくる。退職に近い年齢のモノに接触するリクルーターが多いってだけで
一般社員でもフツーに接触してくるぞ。

ちなみにヤツらの接待はスゴイ

>>239

>ちなみにヤツらの接待はスゴイ

しかし、技術を搾り取ったらポイだろ。
団塊どもの特亜観を思い知らせるいい機会だ。
帰ってこなくてもいいけどな。

しかし技術職は労働条件が過酷な割りに給料が安いから、
総務系やら会計やらに流れているのは事実なんだよな・・・

ＮＹＴ！　ＮＹＴ！

技術者は多かれ少なかれ、好きで入ってる奴が多いと思う

同じ分野の技術者が苦言を呈すのは看過できるが、
部外者がどうこう言うのはお門違いに思うな

＞在香港だけど、地元の香港人たちは中国産には手を出さない
＞小金のある世帯は日本産を、なければ香港産の食品を買う
＞
＞中国で生産された乳児用ミルクを飲んだ赤ちゃん、
＞頭が巨大化し緑色の皮膚になった
＞味はミルクだけど成分がただの化学物質だったので
＞
＞輝くような白い中国産の米を食べた香港人は死亡
＞米に漂白剤を塗布して販売したため
＞
＞中国産のオレンジの皮をむいたら手がオレンジに
＞綺麗な発色に見せるため業者が塗料を上塗りしたため
＞
＞髪の毛を煮詰めて茶色に染色された液体に味を付け
＞醤油として売り出すニュースが流された時には
＞さすがの香港人もどん引き
＞
＞他にも鶏肉加工業者がドブ川の水を使用していたり
＞工業油用の魚をインドネシアから輸入、刺身として香港の
＞スーパーで販売、一家４人が食あたりになったり
＞「毒食品」シリーズで３０分のニュースが毎日放送できる

>>240
今や、日本企業も労働力を搾り取ったらポイの時代ですがｗ

同じ使い捨てにされるなら、売れるうちに高く売っておこうと考えるのが普通。

>>244
解禁されたばかりの日本産牛肉が完売だった

>>1
本来はこういう記事を書くのがオオニシの仕事のはずなのだが･･

会社の技術を持ち出すｵｻｰﾝの取り締まりを厳しくしな

ただ出て行くだけなら好きに行けば良い

数年後に日本人妻みたいに国に泣きつく姿が目に浮かぶ

被害者面して国家賠償を求めたりするんだろうな

日本は技術者多過ぎ。英仏の４倍、独の２倍もいる。
数が増えれば一人当たりの待遇が下がるのは当然。

特亜だろうがアフリカだろうが、一番高い給料払ってくれる国で働けばいいだけ。

持ってる技術吸い取られた上で即座に放り出されるのがオチ

>>249
とは言え鉱物資源輸入国の日本は技術力が無いと3等国に没落しちゃうわけで
文系にしろ理系にしろ人間としての質を上げないと大変なことになるよ。

オオニシと毎日か、どういうコラボだよｗ

>>252
そこの所を認識してない奴が多いのが・・・
特に政治家とか上の方が・・・・

技術者なんて直列のドミノを毎日立てているようなもんだから
体に良くないよ。

韓国と中国の場合、人材流出というより亡命だからな。

>>253
もう競争する余力も残ってないのか？　＞　朝日、毎日

ＮＹタイムズ大西君とチョンの反日同盟かｗ

中国行って、バブル弾けたらどうすんのかな？
平成の引き揚げだぞ。
もう帰って来なくてもいいけど団塊おやじ。

技術者が海外に流れるのは、
団塊だからとか謝罪しなければとかじゃなく、
仕事を続けたいってこと（生涯現役？）と、自分を必要としてくれる。ってことだろ。

合わせて、文系が上に立って好き勝手やる現状を見れば、海外に行きたいのもわかるよ。
藤沢武夫がいる会社なんてほとんど無いんだからさ。

>>248.
寒国の現代自動車立ち上げたのが、三菱自動車の窓際社員達というでしょ！
あまりベテラン技術者をお荷物扱いや冷遇しない方がいいのでは？

>>238
中国批判続出だから豪州に逸らす作戦か

だめな技術者が流れているだけ。

優秀な人材が集まる国といったら米国だろうか。でもテロ対策で規制が
きつくなってるから日本もチャンスを見いだせないものか(´･ω･`)

>>236
ところが、使えない(使えなかった)団塊が残っているので
日本に富をもたらす良い団塊が出て行っているのだったりする。

日本は給料安すぎ。きっちり能力と経歴で差をつけるべき。その辺は
シンガポールや香港を見習ったほうがいい。

それからあまり修士号や博士号の価値を理解していない。こういうものを
持っている人間が学士しか持っていない人間の下で研究しているなんて
ばかばかしい現実がある。

>>1
団塊世代のこと？

韓国が日本をあげつらう時は
例外なしにそれ以上に悲惨な状況に
なっている。

>>268
そういえば・・

<ヽ｀∀´>日本は少子化ニダ！

韓国はもっと少子化

<ヽ｀∀´>日本は格差社会ニダ！

韓国はもっと格差社会

>>153
新聞、TVみるのやめろ
馬鹿になるからｗ

農協の技術指導者も退職後、東南アジアに逝ってるからなー

なにも工業製品だけじゃないんだよ。
農作物でも流失してるからね
仕事柄、そんな話もよく聴くよ

>>1
低賃金労働者だけじゃないだろ・・・。
つ[産業スパイ]

これは本当だろ、日本は技術者の待遇が悪すぎ
カスみたいな文系支配をさっさとやめるよ

高階層が文系支配なのは、世界的歴史的な趨勢だけどね

>>266
博士はともかく、修士はたいしたこと無いぞ。
博士は教授への一里塚だが、修士は所詮学士の延長に過ぎん。

歴史的趨勢というよりかは
単に理系が文系に劣るのが事実だからじゃないのかね
少なくともこんなとこで負け惜しみ言ってる理系よかは周りの文系のが優秀だろ

文系理系ってのは、単純に理数の知識量じゃないと思うんだな

文系の強みは、人を動かす（自分に同調させる）スキルを重視することだと思うんだな

日本国

労働者：まじめ　本当の日本人
支配層、株主：根っこが朝鮮人、アメリカ人の洗脳を受けている

技術吸い取られて捨てられるだけなのにそれでも周辺の途上国に行っちゃう馬鹿がいるんだねぇ

>279
それでも日本企業よりは金をくれる訳で…。

アジア国家の方が給料が高いからそっちに行ってるんだよ
素直に日本企業は



　「　給　料　あ　げ　ろ！」

　「　給　料　あ　げ　ろ！」

　「　給　料　あ　げ　ろ！」

　「　給　料　あ　げ　ろ！」


アジア国家の方が給料が高いからそっちに行ってるんだよ
素直に日本企業は、給料あげろ！

日本の技術のおかげで韓国は立派になりました。
本当にカムサハムニダ。

でもな、還暦迎えてからのチョン飯三昧はキツイだろうな。

まったく技術者をリストラしたり給料ケチるから
そうなるんだよ。
結局自分の首をしめるだけなのに。

>高級な技術を持つ人材が、台湾や韓国などアジア地域に流出する代わりに低賃金労働者の
>流入はますます増加しているからだ

つーか、いつの時代のキャッチコピーだよ・・・・・・
数年から数十年ずれてる記事載せるか普通・・・・・・

>>266
言ってることがあべこべだな。
実力主義じゃなくて単なる学歴主義だろ。

その割にはサムスンやら現代が日本企業の攻勢を受けている！って記事があるんだけどね。
なんやかんや言いつつも必要なエンジニアはきちんと囲いこんでるんじゃないのかな。

年齢別の一覧があればな。
大部分は定年後じゃねーか？

本物の技術者は偽物なんか作りたがらないぞｗ