【植民地】 ロンドン大教授、韓国と台湾の「植民地近代化」論は根拠なし〜当時、東南アジアより遅れていた★２[05/22]

(ソウル=聨合ニュース)日本の植民支配が韓国と台湾の急速な経済成功の基盤になったと言う見解が、
1980年代以来国際学会で多数論じられてきたが、東アジアと東南アジアで日本と欧米の植民地だった
国々の植民地時代を実証資料にして比較分析した結果は、このような見解を裏付けない、とロンドン
大学のアン・ブース（Anne Booth）教授が最近、ある論文で主張した。

ブース教授は、アジア太平洋問題を専門に扱うオンラインメディア「ジャパン・フォーカス」に寄稿
した「日本の植民地だったことは本当によかったのか？(Did It Really Help to be a Japanese
Colony?)」という表題の論文は、同じ植民地経験を持った東アジアと東南アジア国家のうち、特に韓
国と台湾が大きな経済的成功をおさめたのは、日本の植民地政策が他の植民宗主国と違い「開発志向
的」だったおかげ、という80年代以来、国際学会で認められた「日本例外主義」に反論するためだ。
ブース教授のこのような主張は去年、ニューライト財団理事長である安秉直(アン・ビョンジク)ソウ
ル大名誉教授らが国内で大論争を起こした「植民地近代化」論に反駁するとして注目される。

安名誉教授の「植民地近代化」論は、日本が韓国を植民地にしたが、結果的に朝鮮社会を近代化させ
て今日の韓国近代化の基盤になったと言う主張だ。ブース教授は、論文で韓国と台湾の経済的成功が
日本の植民地政策の遺産のためだという主張が事実なら「韓国と台湾の植民地時代の経済・社会の発
展指標が東南アジアの植民地時代の指標より先に進んでいたはずだ」という仮説が可能だが、当時の
統計資料はこれを裏付けていない、と言った。

ブース教授は1980年代以来、国際学界で拡がった「植民地近代化」論を「修正主義」と呼び、韓国と
台湾の急速な経済成長と社会変貌は、解放後執権した「新しいエリートたちが採択した土地改革、貿
易と産業政策のため」という伝統主義的解釈が「より強い説得力がある」と言った。

教授は1900年代の初めから1930年代後半までの資料を利用、1人当りの国内総生産(GDP)面で韓国と台
湾が1913年にはフィリピン、インドネシア、マレーシア、タイより立ち後れていたし、世界輸出市場
の景気悪化のため、東南アジア植民地の成長が鈍化したりマイナスになるなど後退した1930年代こそ
韓国と台湾の成長速度がこれらより先に進み始めたが、1938年までは相変らずフィリピンの1人当りGD
Pが韓国と台湾に比べて高かったと指摘した。

日本が1918年深刻な米不足で暴動を経験した後、日本に対する米供給をふやすために、収穫の多いイ
ネの種類を韓国に取り入れ、潅漑施設などに相当な投資をして、韓国の農業分野の付加価値が1913年
から1938年の間にほぼ2倍に増加したことは事実だが「このような日本の農業政策が韓国と台湾の農村
人口の福祉に及ぼした影響は批判の種」とブース教授は言う。
（中略>>2-3のあたり）
教授は「日本の植民主義を`開発植民主義`と弁護したがる人々は、日本が韓国と台湾に渡したイネの
栽培技術と物理的なインフラ構築をあげるが、これらの成果が果して1950年以後、両国の近代化の基
盤になるだけ充分だったのかは疑問がある」「1938年の1人当りGDP、人口統計、教育統計などの複合
人間開発指数を出してみれば、フィリピンが最高だった。」と言った。

ソース：毎日経済(韓国語)"韓国と台湾の `植民地近代化`論は実証だめ"[ロンドン大教授]
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30000006&cm=%EA%B5%AD%EC%A0%9C%20%EB%A9%94%EC%9D%B8&ye
ar=2007&no=265916&selFlag=&relatedcode=&wonNo=&sID=303

元ソース：Did It Really Help to be a Japanese Colony? East Asian Economic Performance in
Historical Perspective [1]
http://www.japanfocus.org/products/details/2418

前スレ：http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179848579/
★１のたった時間：2007/05/23(水) 00:42:59

>>1の続き（中略の一部）

教授はまた、日本の韓国に対する農業投資は日本の米需要を満たすためで、米を輸出した日本人と少
数の韓国人地主たちの他、農民たちの実質所得は増えず、これは近代化とは見えないし、日本が韓国
の地主-小作制を温存させた事実も指摘した。

1930年代、韓国の工業が成長したことは三井など日本財閥たちが重化学に投資したからであって、韓
国の土着産業資本が大きく成長したわけではない。インドネシアでも同じ現象があったとブース教授
は言いながら「当時、韓国と台湾の産業が他の地域に比べて急速に発展したという主張も史実として
立証されていない」と付け加えた。

教育、健康、農業、潅漑など公共事業に投入された予算を比べても、1931年米国領フィリピンとフラ
ンス領インドシナの場合、植民地すべての予算の40%以上がこの部門に投入されたが韓国では1931年か
ら1938年の間、治安と行政部門の予算支出がもっと大きな割合を占めた。学生数の面でも1930年代末
までフィリピンと台湾が首位だったし、マレーシアでも韓国より優位だった。フィリピンの場合1940/
41年200万名が公立学校に登録したし、中等過程以後の教育課程登録者も4万名にのぼったが、韓国は
これよりもっと少なかったのみならず、韓国で居住の日本の学生たちの比率が高かった、とブース教
授は指摘した。

そりゃイギリスを正当化したいんだろうな

なんだ
★２か

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　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7　　　　またまたご冗談を。
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
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日本が無能な朝鮮猿を近代化させた。これは変えようのない事実

自分たちのやってた奴隷的植民地化の方が良かったとする意見

なんで2まで？...

まあ今後続かないから('A`)
「ぬるぽ」でもｗしておくか

(´･ω･) アルカニダは未だに遅れてますが… 数百世紀ぐらい

どうでもいいよ

そりゃあ欧米の方が植民地支配長かったんだから、１９３８年のデータで見たらそうだろ
３０年かそこらでゼロから大発展するわけないじゃん

欧米は植民地化を正当化してるが、謝罪はしていません。

＞韓国と台湾が大きな経済的成功をおさめたのは、日本の植民地政策が他の植民宗主国と違い「開発志向
＞的」だったおかげ、という80年代以来、国際学会で認められた「日本例外主義」

国際学会でそう認められてるんなら、ひとりくらい反対者がいたっていいや。

>>1
そりゃあ　イギリス人やフランス人へ徹底的に　植民地化で　搾り取って　中に住んじゃったからなｗ

アンブースはいくらもらったﾆｶ!!

そりゃしょうがないべ。
本国がまだまだ貧乏だったんだから。
金持ちイギリス父さんやフランス父さんの息子たちと比べるのが間違いってもんだわさ。

>>15は私と一緒にこれからお酒を飲む

フィリピンって、何年間植民地支配されてたんだっけ？
朝鮮は36年間（数え年で）なんだけど。

イギリスは東亜経営に当たっては日本の競争相手だから日本によいこと言うわけは無い。その辺のことを朝鮮人はわからないのではないか。
一言言っておくが、ドイツよりも日本のほうが近代化は早かったんだ。日本は国際連盟の常任理事国だったんだ。

まったくヌルポな記事だ

常識に反論して自分の論文を目立たせたいと思う気持ちは良く分かる。
力ない学者の悲しさでそ。

疫病の巣窟で中国の流刑地だった国のGDPだ？
自国通貨を持たない国のGDPだ？

中国がその後ぶっつぶしたけどマレーシアは立派な王国だったろうが
フィリピンなんて国、当時存在してなかったし、比較対象がナンセンス

欧州による東南アジア植民地化は400年前に始まって
日本に併合された朝鮮はたった30年で東南アジアを超えたことを
書いてない

自国通貨もってなかったんだあ…

根拠が無いもクソも、現実に日帝旧植民地は発展しとるがな。

数百年植民地にされていた東南アジアの国々と数十年の韓国・台湾を比べてもねぇ。

こいつ例によってチョン女を抱かされたな。

>>18
更にアメリカの前にスペインにも統治されていたな、
東南アジアだって300年以上統治してたし、
それに日本が統治したところは中国の愚民化政策で識字率絶望的だし、
搾取されまくって金も無かったし

火田民、土幕民から目を背けなきゃならん安教授（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
総督府の「秩序」押しつけは反撥も買ったが、火田民を減らし、山林・農地
の改善には多いに役立った。

ソウルにも台北にも大学作ったんだぜ？

まー韓国は朴 正煕の神がかり的な開発独裁のおかげだからな
李承晩路線だったら日本の資産全て破壊して北とさして変わらない結果に

韓国が余りにも立ち遅れていたので
日本の植民地支配でもそのレベルを引き上げるのは容易ではなかった
ということだろ

ロンドン　大狂儒に法則発動確認

この教授は、アナーキー印座UKの聞きすぎなんだろうな。多分。

日本が台湾を取得したのが1985年。
日本が韓国を取得したのが1910年。

比較の年が1913年。



アホか。日本が来るまで台湾や朝鮮がどれだけ世最貧地域だったか知らんのか。

韓国の新聞だろ。この教授、その新聞社から原稿料貰うために必死すぎるわけ。

猿に経済を教えてやったのも日本

日本が併合してやる前までの朝鮮に「何があった」のか言ってみろっつー話ですが

資源も産業もなく、腐敗した政治機構と海外からの借金が山積みだっただけじゃん。

馬鹿か。日本人こそ人類生誕より最も優秀な民族であることは常識だろ

いやあそれにしても
イギリスフランスオランダの植民地支配は苛烈だったよ。
とにかく搾取することが第一目標だったからね。

ぬるぽが何人かいたみたいだけれど
レス番確認するのがめんどくさいから
まとめてガッ

韓国は日本のおかげでインフラを整備され、インフラの必要性を日本に教えられた。



しかし民度まで教える事は無理だった。



これは日本のせいではない、事実　台湾を見れば分かる。



問題は人間性。

つまり欧米の植民地政策は400年かけても
東南アジアを成長させることができなかった

>>1乙です。

戦後台湾の場合、蒋介石率いる国民党の暴政がありました。
そのせいで台湾の人々は搾取され、日本の遺産をパクった国民党は世界一の金持ち政党に・・・
数字だけ見ているといけないという事ではないでしょうか。

日本は、魔法使いかってえの！

>>44
「犬のあとに豚？が来た」だっけ？

この教授は頭が弱いんだろうね

>>42で訂正

×　事実　台湾を見れば分かる。
○　事実　韓国と日本人に近い台湾を見比べれば分かる。

この教授はアンジョンファンの親戚ですか？

>>35
ちょっとした書き間違いだろうけど、
1985年はないわ。

>>45
ある意味魔法使いかもしれないな。
常識を超えた国家として。

>>8 　　ガッ！！
>>20　　ガッ！！

>>1
イザベラ・バードは英国人だろ
朝鮮紀行を読めよ

上海に残っていた当時の外国人の租界地に行ったことあるけど、そこは、欧米人の住んでいた地域
の石造りの立派な西洋風の建物に比べて、日本人街だったところの建物は日本風で木造だかレンガだったか
１まわりも２まわりも貧しい印象だった。建物に限って述べると東北の旧満州だった地域はまた別かもしれないけど。

>>1だけで頭が痛くなってきた。
よくもこんだけアホ論展開できるやつをさがしてくるもんだ。

イギリス( ´,_ゝ｀)　植民地に住んでる西洋人の数まで入れたんだろう

>>1
欧米が数百年間植民地として搾取しつつ開発してた地域の教育だののプラス面での水準に、
日本の植民地政策を受けた地域はたった数十年で追いついちゃってたって事ですね。

そろそろ安ブスのメールアドレスが登場↓

>>1
エゲレスをそんなにしてまで正当化しようとしても無理よ。エゲレスの悪行は
世界中が知ってるから。

安教授ですか・・・・懲りない人たちだなぁ・・・

なに？植民地化した当初は東南アジアのはるか下だったのに経営後期には追い抜いていたとな？
日帝の暴虐許すまじ！

その「新しいエリート」を育成下のが、日本の教育だろうが。

っていうか、日帝が支配するまで


　半　島　は　何　百　年　も　ず　っ　と　世　界　一　の　貧　困　地　帯　だ　っ　


という事実を無視すんな。
マイナス100をマイナス10にした日本は神。

さすが海賊
いうことがでけーぜ

>>46
当時、台湾の若者は「独立できる！」と言って、割と楽観的だったそうです。
まずいと思っていたのは、年配の人達だった。

しかし、「少年倶楽部」等の雑誌に掲載されていた漫画から
抜け出してきたような、みすぼらしい中国兵達がやってきて、「ほら、見たことか」と。
中華民国軍の歓迎の為に集まっていた人達も皆、揃って失望していたそうです。

ロンドン大学の先生が本当に否定説を出したのかわからないですが、
普通に考えて数十年かけて地道に疫病を撲滅したり、阿片吸引者を零にしたり、
南北横断を初めとする大規模な鉄道網を敷いたり、内地に優るとも劣らない教育体制を整えたり、
そういうのが無かったら、経済発展どころではないですね。

どーせいいとこだけ　摘み食いしてウリナラマンセーの
ストーリーに仕立て上げているだけだろ

列強諸国の東南アジアでの搾取なんかまるで無視だもんねｗ
東南アジアじゃインフラ整備して、農地を開墾して、工場作って、
学校作って現地人を教育してたんでしょうか？

つhttp://www.lon.ac.uk/

どういう経緯か知らないけど
韓国の経済学界などは一貫して日本の恩恵を認めてるんだよね。
まあ完全搾取論では学問的に矛盾が出てしまうからなんだろうけど。

また、韓国人は基本的に論争しない（できない）ので
大学の権威が主張を通す最も有力な手段になってもいる。

だからこのロンドン大学まで巻き込んだ電波には
韓国国内の“親日学者”を封じ込めたいという強い思惑があるんだろう。

この教授が、「そんなこと、言っていない」というまで、あと何日かな？

つまり、支那人鮮人は日本が手をさしのべようがしまいが


世界最底辺の貧乏民族と言うことだな。

>>1の論文を精読した私が来ましたよ。
この論文は次のような構成をとっています。

【現状】
戦後の台湾・韓国の経済成長は日本統治時代の遺産なのではないか？
とする議論が欧米では一般的になっている。
　　　　　　↓
【ブース教授の考え】
だったら戦前の台湾・韓国には東南アジアよりも飛び抜けてすごい筈だ！
　　　　　　↓
【検証】
政府収入・支出、貿易、生活水準（死亡率・教育など）を比較してみたところ、
特に台湾・朝鮮が東南アジアに飛び抜ける結果にはならなかった。
　　　　　　↓
【結論】
だから、台湾・韓国の経済成長を日本統治時代の遺産であるという考えには疑いが残る。

http://www.akashic-record.com/
■中国の油断〜週刊アカシックレコード070521■
米国が「無謀な」イラク戦争を起こし、核兵器開発疑惑を理由にした国際的な対
イラン経済制裁を主導した結果、中東原油の生産量が落ち込み、中国が石油危機
に陥る可能性が高まった。
■中国の「油断」〜シリーズ「中朝開戦」(6)■
・・中国から見ると、2003年以降の米国の中東政策は、一貫して中国経済を苦しめる
方向に向いており、もしも米国の中東政策の目的の1つが「中国経済の成長を抑制
すること」であるならば……たとえイラク戦争後のイラク国内の治安が悪化して
いようが、イランの核問題が解決しまいが……その点に関しては、米国の中東政
策は「成功」していることになる。
・・中国が世界各国からの石油消費抑制要求を「内政干渉だ」と怒ってはねつけてい
る以上、現実の世界では「戦争をするな。環境破壊もするな。経済のバブル化も
するな」などという市民レベルの「わがまま」は実現しない。だったら、だれか
が手を汚してでも、世界の石油供給の「元栓」を絞めに行くしかないのではないか・・
●中国のアキレス腱●
たとえ「元栓」が絞まらなかったとしても、中国への石油供給ルートは元々不安定だ。
経済が「自転車操業」状態の中国では、省エネ技術の導入だけでなく、原子力発
電など代替発電技術の導入もままならないため、結局、石油、とくに最大の産油
地帯である中東からの輸入石油に頼ることになる。
・・つまり、中東から中国までの石油輸入ルートは、中国の(旧)敵国4か国のうちどれ
かが「その気」になれば、簡単に遮断できるのだ。軍事評論家の江畑謙介は「こ
れでは、中国の指導者は恐ろしくて夜もおちおち眠れまい」と嘲笑した(2005年6
月18日の、都内某所での江畑謙介の講演会。以後「江畑講演会」)。
もちろん、中国とて手をこまぬいているわけではない。アフリカのスーダン、ア
ンゴラや中央アジアのカザフスタンなど、中東以外の産油国から石油を輸入しよ
うと、海外への石油開発投資や利権確保のための「石油外交」を展開してはいる。
が、中国の石油の需要の伸びがあまりに急激なので、少なくともあと数年は、
中東原油への依存度は高止まりしたままであろう(前掲「江畑講演会」)。
●油断大敵●
中国の石油輸入を遮断すること、つまり「油断」を起こすのは簡単だ。
北朝鮮の年間石油輸入量はわずか100万トンと言われており、これは中国のそれの1/100
以下だから、中国との間に「中朝戦争」が起きた場合でも、北朝鮮は(2007年2月の
「6か国協議」の合意に基づいて米国から)戦争に必要な量の石油を比較的容易に調達する
ことができるが、戦争がなくても元々石油確保に四苦八苦している大石油消費国の
中国の場合は、戦争遂行に必要な量も含めて膨大な石油を輸入することは、自転
車操業どころか「障害物競走」のような不確実な作業になるだろう。
もし中国と北朝鮮がそれぞれ単独で、あらかじめ決められたルールに基づいて正
々堂々と国力を発揮し合って「はたし合い」をするのなら、GDP(国内総生産)も核
弾頭の保有数も圧倒的に大きい中国のほうが勝つに決まっている。
しかし「いくさ」は「はたし合い」とは違う。2010〜2011年頃に北朝鮮が中国と
戦うのは「いくさ」である。「いくさ」すなわち兵法は「詭道」(きどう)である
から、他国に頼んで敵国への石油の供給ルートを断つところから始めてよいのだ
(そうすれば、いくさが始まる前に中国国内は石油危機でパニック状態になる)。
ある意味で、中朝戦争はもう始まっている。

「タブーに挑戦」は臨時増刊なので→<http://ameblo.jp/akashic-record/day-20070426.html >
「北朝鮮の北〜シリーズ『中朝開戦』(1)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/cvsnk.html >
「脱北者のウソ〜シリーズ『中朝開戦』(2)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/sklie.html >
「戦時統制権の謎〜シリーズ『中朝開戦』(3)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/wtctrl.html >
「国連事務総長の謎〜シリーズ「中朝開戦」(4)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/unsg.html>
「罠に落ちた中国〜シリーズ『中朝開戦』(5)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/ctrap.html >

******　中国と朝鮮はやがて開戦する！！******
http://blog.goo.ne.jp/roro_football-lover/e/9a10b936bddd10601373345b84babeaa

なんか日本の素晴らしさを改めて知った

まぁ、半島の精神面を近代化するのは無理だったな。

それだけは認めざるを得ないｗ

あのー>>1

朝鮮人に便所の存在を伝えた日帝は、評価されないのでしょうか？

戦後日本の経済成長よりも奇跡的なんですが。

しょうがないじゃん、遙か下なんだから。

歴史的な遺跡が散見する東南アジアと比べる事に間違いがある。

小学校の時の担任が台湾でも教鞭をとっていたと
当時その話をよくしてくれた。それから間もなく成功した教え子が
恩師を探し出し台湾にお礼の招待をしたいという話題が
東京の夕刊に載ったが、それが担任の先生のことだった。
先生もうれしそうだったよ。
　
今思うと、同じ教育をしたであろうに
台湾では感謝され、ちょー鮮では、あれっ！
一体なにがなんだかと思うよ。
朝鮮人は正しいことを正しく評価も感謝もできない
まあ〜これが民度の差！というやつでしょうか。

イギリス人の誇り高きキチガイ論だな。

経済の無いところに、経済を作り出した日本は偉い

変な料理ばっか食べてるとこうなるんだな

日帝が禁止するまでスカトロ(糞嘗め)やってた民族ニダ。

>>1
「急速な経済成長と社会変貌は、解放後執権した」
じゃその財力はどこからでてきたもんだろうねぇ？

【この論文の問題点】

１．日本が施政を始めてから十数年しか経っていない時期に、
　　数百年の統治を経た東南アジアと単純に比較するのは無茶。
２．東南アジアの事例の比較引用が、節操なくおこなわれている。
　　（台湾・朝鮮に類似する例を無理やり引っ張ってきている印象がある）
３．韓国人は「植民地近代化」論を否定したニダ！と喜んでいるようだが、
　　Booth教授も日本統治時代の台湾・朝鮮に劇的な改善があったことを認めている。

これはまんまイギリス連邦諸国へのブーメランとなりますね。
かわいそうに。まあソース元が自分らのいいように解釈に変更を加えた事でしょうが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/イギリス連邦

>>25
百歩譲って「南」はまあ分かるが、
「北」については当てはまらないね。

ロンドン大学に反論メールたのんだ
http://www.lon.ac.uk/

麻生太郎です。
来月発売の僕の本
「とてつもない日本」(新潮新書)
買ってくださいね。

>>39
正直言ってその考え方は嫌いだ。

>>1
>アン・ブース教授

その名前で噴いた

どう考えても　朝鮮土人を近代化させたのは日本だろ

日本を叩けば金が貰えるからね。
論文書いても2chで釣りスレ書いても。
日本を貶めれば貶めるほど金が手にはいる。

韓国でベストセラーを作りたかったら
日本人をいじめればいい。
韓国で視聴率を稼ぎたかったら
日本人をいじめればいい。
韓国で選挙に勝つためには
日本をいじめればいい。

韓国では日本をいじめると言うことさえ覚えれば
一生飯が食っていける素晴らしい国家である。
日本のことを知ってる日本人は今こそ祖国を捨て、
祖国を中共に売り飛ばそう。
そしてソウルの高層マンションで夜景を眺めながら祝杯を挙げようではないか。

＞ブース教授は、アジア太平洋問題を専門に扱うオンラインメディア「ジャパン・フォーカス」に寄稿
＞した「日本の植民地だったことは本当によかったのか？(Did It Really Help to be a Japanese
＞Colony?)」という表題の論文

ジャパンフォーカスの原文を訳したら、韓国人の記事とは全く違ってたりして

ID:v7mPVx4CさんＧＪです。
と、すると、この論文はあまりフェアな検証では無いのですね。

ロンドン大教授「そんなことは言っていない」

>>1
＞安名誉教授
おっと、仮面が外れてますよ？ｗ

これね、そう簡単に論証できるようなテーマではないんだけど、
このロンドン大学教授はあまり韓国や台湾のこと調べてないね。
それとね、｢皇民化教育」の意味合いについてこの教授がどう考えているのか＞？
選挙権や軍隊との関連、或いは教育制度などね。

>>92
「全く違って」という程ではありませんが、
韓国人に都合がよい部分だけ抽出されているような感がありますね。

もっとも、Booth教授自体、日本統治時代を評価する学者たちのことを「修正主義者」よばわりしているので、
Booth教授が日本に対し悪意をもっているのは間違いないかと。


>>93
附表の統計は信用度が高いのですが、その評価の仕方がアンフェアでしょうね。
今から詳しく分析していきたいと思います。

> 農民たちの実質所得は増えず

農民が二倍以上になったのに実質所得が減らなかったって！！！！！！！！？

農民を二分の一にしておきながら
実質所得を倍増させることもできなかった虐殺宗主国が、自爆ギャグですか？

確かに日本の併合は下朝鮮近代化には関係ない
当時の発展は単に日本から近代化した物と人を持ち込んだだけ
朝鮮民族が近代化したわけではない

ちょっと待て。
ググってみたらこの論文が発表されたのは1995年じゃないか。
それって「最近」なのか？
http://www.soas.ac.uk/staff/staffinfo.cfm?contactid=119

この教授、リンカーン暗殺犯の親戚か？

×1995
○2005

申し訳ない。
でも社会学で2年前の論文は「最近」とは言わないと思う。

>>95
二人の「アン」さんが登場して紛らわしいので、人物紹介を作りましたｗ


安秉直（アン・ビョンシク）ソウル大学名誉教授
　日本統治時代に朝鮮の経済が成長したとする「植民地近代化」論の中心人物。
　日本語の論文もある。

アン・ブース（Anne Booth）ロンドン大学教授
　>>1で紹介されている論文の著者。
　日本による台湾・朝鮮統治の特殊性を否定すべく、東南アジアの事例を比較検討したが、
　それでも日本統治時代の功績そのものを否定することはできなかった。


>>100=>102
いえ、この論文は既にロンドン・メルボルン・キャンベラ・シンガポール・東京（一橋大学）で発表されており、
今回の>>1はそれを加筆修正したものです。
"Japan Focus"に取り上げられたのは今月７日ですよ。

>>2
土着資本？
またまたｗご冗談をｗ

これは他国との比較じゃなくて、併合前とあとの成長の度合いを比べなきゃ
意味ないんじゃない？

>>97
>今から詳しく分析していきたいと思います。

あわわわ・・・ID:v7mPVx4Cさん、本当にご苦労様です！
何だか申し訳なくなってきちゃいました・・・＞＜；
せめて、入れたての玉露でも。

　 ∬
つ旦

>1

当時世界中探して現地に本国と同等の教育機関まで作った国があるなら教えてくれ

日本企業の名前が堂々写ってる写真について
「これは自主的に近代化し始めた大韓帝国時代ニダ」って教えられたら
漢字と日本語が分からないイギリス人は信じるだろうしな

>>104
ちなみに、朝鮮人の「民族資本」形成についてはアメリカのエッカート教授が詳しいです。

「朝鮮人の資本は全朝鮮の一割に過ぎなかったが、
日本統治以前には殆ど商業資本が形成されていなかったことを考えると、
この一割が意味するところは大きい。」

といった議論を、『日本帝国の申し子』の中で展開していますよ。

韓国の立場で日本を攻撃してみよう。

日本人が韓国を表層的な麺でしか叩けないのは
韓国のことをよく知らないからだ。知っている国ならバスバス叩けるだろ。
日本を崩壊に追い込んだら韓国の国民栄誉賞が貰えそうだな。

もちろん日本が崩壊したら東京はニューソウルに。
大阪はニュー釜山、四国はキムチ島。
北海道はジョンイルのおやつにくれてやる。

>>103
なるほど。了解しました。

つーか、「植民地」に「帝国大学」まで建ててしまった日本は、とんでもないお人よしだったのだろうか…？

>>110

> 日本を崩壊に追い込んだら韓国の国民栄誉賞が貰えそうだな。

いや、それ、逆にやる気が失せるから
日本を崩壊に追い込む頭脳ゲームを楽しもう　という程度にしておいてくれ

>>110
なに妄想ぶちかましてんだ？ｗ

ではイギリスが世界中から盗みまくったものを返して
もらおうか、世界中で殺しまくった件はそのあとでな

＞教授は「日本の植民主義を`開発植民主義`と弁護したがる人々は、日本が韓国と台湾に渡したイネの
＞栽培技術と物理的なインフラ構築をあげるが、これらの成果が果して1950年以後、両国の近代化の基
＞盤になるだけ充分だったのかは疑問がある」「1938年の1人当りGDP、人口統計、教育統計などの複合
＞人間開発指数を出してみれば、フィリピンが最高だった。」と言った。

つーか、１９５０年頃って、半島では朝鮮戦争があり、台湾では蒋介石がやってきて
台湾で虐殺やったり、台湾語の禁止とかアホなことやらかしたりした頃である。
つまり、そんなことがあった１９５０年以後を持ち出して、フィリピンが最高とか言ってるのは
この教授がアホの証拠。

安って在英朝鮮人教授？？

フィリピン・・・熱帯では、果物など食料が自生していて、ぶらぶら歩いて取って食べることができる　これは一人当たりGDPで数百ドルに相当する
さらにフィリピンと台湾は同時期に開発を始めたが、フィリピンはスペインの統治時代を引き継いだものだったが、台湾は全くの未開地だった。
さらに、米英は基本的にいわゆる植民地経営は行わず、通商の要衝管理に徹している（シンガポール、イスラエル、ジブラルタル、パナマ、沖縄、南ア）
そういう国がたまたま歴史の行きがかりでフィリピンを一時期統治した。
（フランスは未だに植民地に執着した最後の国家でだが、それらの植民地は現在に至っても韓国台湾並みの発展はしていない）

>>1をまとめると、
併合時の韓国は東南アジア以下の最貧国
併合後２､３０年でイギリスの300年にわたる植民地越え
もっとまとめると、
日帝の植民地＞＞＞イギリスの植民地＞＞＞独立国大韓帝国

としか読み取れんな。

つまりさあ、中国の属国や僻地であった台湾や東支那半島が
欧米の植民地であった東南アジア各地よりも
とんでもなく遅れていただけでしょ？
そもそもスタート地点が違うのを無視して比較されてもねえ。

さらっと、日本統治前の韓国が
「とんでもなく遅れていた」と言っているようだが・・・・。

独力で近代化できるんじゃなかったのかね？＞韓国



しかし、自爆が好きな民族だねぇ。

イギリスも悪だし日本も悪なだけにすぎない島国猿

欧米による植民地近代化論が世界に存在しない件は？ｗ

>>122　
モンキーにもできる朝鮮植民地支配

　日本の植民地政策近代化論を言う、第三者の

ハーバード大などの白人教授の名前はサピオに

３人くらい出てたが、白人学者で否定する人が

いるのか・・と思ったら「アン」さんじゃん・・・ｗ

アンせんせ、あんたどんな資料でどう調べたか知らんが、
併合時代の人口増加率や教育普及率、食物生産率・・・など
ゼロから出発したチョン半島なんだよ。
いわば日本が身銭きって、ゼロから育て上げた半島なんだよ。
欧米の植民地の当時のGNPったって、欧米の物価指数と半島のそれの比較
とか、欧米植民地の現地人教育なんかとの比較はどうよ。
ま、とにかく
ロンドン大学にもイカレタのがいるってこと。

イギリス人も日本人も世界の癌

>>106
Merci, mademoiselle!
次に、>>1の論文の附表から一部引用してみましょう。


【附表１】 アメリカの一人当たりＧＤＰに対する、東アジア・東南アジア各地域の一人当たりＧＤＰの割合
Table 1: Per Capita GDP in East and Southeast Asia as a Percentage of Per Capita GDP in the USA, 1913-2000

日本
1913　　1928　　1938
26.2%→29.4%→40.0%

台湾
1913　　1928　　1938
14.1%→16.6%→21.3%

朝鮮
1913　　1928　　1938
15.5%→14.7%→23.8%

フィリピン
1913　　1928　　1938
19.9%→21.8%→24.8%

マレーシア
1913　　1928　　1938
17.0%→24.4%→22.2%

インドネシア
1913　　1928　　1938
17.1%→17.0%→19.2%

インド
1913　　1928　　1938
12.7%→10.5%→10.9%


こうしてみると、朝鮮・台湾の伸び率が東南アジア諸地域を圧倒していることが分かります。
（特にインドネシア・インドと比較せよ。）

なお、>>128の表でミソなのが「一人当たりＧＤＰ」という部分。
朝鮮のように人口が急増した地域だと、「一人当たりＧＤＰ」は伸びづらいですよね？
つまり、朝鮮の経済成長が必要以上に過小評価されている虞がある、ということです。
これは一種の「数値のトリック」と言えるでしょう。

東南アジアには戦前に製鉄所や重化学コンビナートなんて

まったく無かったんだから、ちょっとデータがおかしいのでは・・？

朝鮮半島には、一貫製鉄所が３箇所、化学コンビナートが２箇所も

あったんだけどねぇ・・・・

>>122
謝れ！
島国猿＞＞＞＞＞＞島国猿に支配されていた朝鮮人　という図式に謝れ！！

>>128
乙Death

すげえな。
20余年で先行していた東南アジア勢に追いついてるのか。

つまり白人がなにもできなかったことの証明でもあるじゃん

>132
収奪しまくっていた証拠かも♪

>>128
伸び率でつつくと、日本がいなくても近代化できたと喚く朝鮮人の
居所がますます無くなって・・・・・。

この論文はどう見ても朝鮮人に不利なような・・・。

>>132
つまり、日本のそれは白人がやっていた支配とは全然違うことを物語っているのだ。

>>133
インドなんてＧＤＰが減少してるし・・・

>>128
仏領インドシナとタイが入っていないことが気になる。
あとアフリカ・西アジアは比較の俎上に載せられなかったんだろうなw
台湾・朝鮮・フィリピン・マレーシア限定の現象なら笑うわ。

あと産業構成比とかあるん？平均余命とか。教育関係も見たいわ。

今だってヨーロッパの連中はアジア諸国を植民地だと思ってるんだろ？
まぁそれは言いすぎだとしても，独力では何もできないので常に自分達の助けを必要としている
連中と思ってるんだってな。
まぁ実際インドネシアは400年だかオランダに支配され続けたところだし。
中国だとかは自分達の製品，商品を放り込むところだとしか認識してないって言うし。

唯一日本だけが欧米の支配に抵抗した国なんだよね。
心の底にはそういう憎しみがあるんだけど今は日本の国力が強いので黙ってるだけ。

西欧にやった植民地と、日本の併合との違いから研究
しないと、正確な分析は出来ないよん。日本人は朝鮮人
を自国民と同等にあつかったんだ（失敗だったけど）、
そんな国って他にあるかい＞イギリスさん。

安教授って、チョンの
毎度いつものたわ言じゃん！！

>>130
その点は論文中で上手くボカされています。
敢えて目を逸らしたのかもしれませんね。

>>137
仏印は資料がありませんね。
タイの数値などは載っていたので、以下に引用します。


ビルマ
1913　　1928　　1938
12.9%→不明→12.2%

タイ
1913　　1928　　1938
15.9%→11.5%→13.5%

香港
1913　　1928　　1938
24.1%→不明→不明

シンガポール
1913　　1928　　1938
24.1%→不明→不明

あと、死亡率や教育関係の数字も載っています。
ちょっと待ってて下さい。

>>128
　　　　　　　　∬
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　マレーシア、インドネシアなんか戦後出来た国なんだが
　　　　　　　　　　　どーやって統計とったのかね？　かなり眉唾物の数字だと思うが

日本人ひっしだな。

正直に言えよ。
「日本は朝鮮人を甘やかして、たかることしか教えませんでした」って

＞アン・ブース
ほんと図々しいよな。
英米による植民地支配を反省しようともぜず、暗に正当化している。
世界で一番、植民地支配に無反省なのは、エゲレス人だろう。

しかし、フィリピンや東南アジアが一番豊かだったとは、
よく言ったｗ　日本が韓国、台湾は植民地支配の結果豊かになったと
主張するのと同じじゃないか。
>>123
植民地支配を省みようという発想がそもそもないから。

これは当時の欧米よ日本の植民地統治対する理念や考え方の違い
欧米は単純労働力の採取（いわゆる奴隷化政策）で自国の利益のみを追求してきた。
したがって、ただ仕事を作ってやらせていただけ。
一方、日本は共存共栄をモットーに植民地への基礎教育を重視し、更に社会インフラの整備に注力。
現地の仕事の創造は民間を主軸に誘致し、技術者等の育成をしながら、各種工場や産業を発達させようとした。
戦後、欧米は去った後は何も残らなかったが、
日本が去った後には、社会インフラ、育った地元企業郡や多数の技術者、そして基礎教育を身に付けた青年と教育機関など
近代化に欠かせない要素を持つに至った。

学者の中には、日本の殖民地支配は欧米のそれとは性格が全く異なり、
植民地という呼称が相応しいとは思えない。との声も決して少なくない。

日本が無きゃ東アジアはいまでも近代化してないよ。
アフリカ、南米をみりゃわかるだろ。

>>138
>独力では何もできないので常に自分達の助けを必要としている連中と思ってるんだってな。

この教授が所属するのはロンドン大学のSOAS。
SOASとはThe School of Oriental and African Studiesの略なわけです。
んで、ここの存在意義が、まさにそれなんですよ。
「遅れているオリエントとアフリカをいかに助けてやるか」。これが命題なんだそうです。
もちろん公式にはそんなことは言いませんけどね。

ロンドン 大学のアン・ブース（Anne Booth）教授
安教授か

>>1
統計の読み方知らないんでね？ｗ

白人は愚民化政策だったからな〜

>>142
ここで引用している数値は、もともとマディソン(Madison)が試算したものです。
もちろん、信用できるかどうかを巡っては問題が残ります。
例えば、Fukao, Ma and Yuan[2005]によると、
朝鮮の数字は一人当たりＧＤＰはもっと低く、台湾のそれはもっと高かったと考えられています。
今後、もっと信用度の高い研究が出てくるかもしれませんね。

Japan Focusをちら読み。単なる日本研究もあるが、
慰安婦に謝れ！F-22導入反対！とかなんとか偏ってる？
あ！Article #828にノムヒョン直筆の論文がある！
Article #827は共同通信が「米帝は卑怯ニダ」とか書いてるよ！？

Japan Focus: an Asia-Pacific e-journal
アジア太平洋論文雑誌と名乗りながらなぜ日本に焦点をあててるのか……
あ……ああ……つまりこういうことか……



　　　　　　　　　　　　　　　　チョッパリが気になって夜も眠れないニダ
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣　
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼

例えば英領植民地マレーシアでは、

産業はゴムのプランテーションだけに搾られ、

しかもマレーシアで生産されるゴムが世界の７０％

のシェアを占めていたので、こういう産業の単一商品生産構造は

近代化指数にはつかえない上、独立後の産業近代化開発に

マイナスになってますね。　その良い例がアフリカの停滞。

ところで論文の中の地図はSea of Japanなんだが、それはいいのか？

台湾の方々のお言葉

　　「犬が去って豚が来た」

規律正しい日本軍が去って国民党軍が来たことを、台湾人は、
「犬が去って豚が来た」と言った。犬は「番犬」になるが豚は「貪り食う」だけ。

韓国・台湾の発展は、日本統治後に現れた支配層の政策が成功した。
こういう風な主張と見たが、日本の統治による嵩上げは無視するﾆｶ？

フィリピンは、第二次世界大戦終戦時、インフラは整備されていた。
何故現状のようになったのか、という話題は現在でも議論されている。

結局、国家の上層が財を蓄えたらアメリカ人になることを望み、
国内には貧民だけが残った、ということらしい。

海外バカンス好きな小林よしのりや、海外の別荘を自慢する藤原正彦のような
生活スタイルが、国家としての離陸を阻害したわけだ。

調査】 日本人は「最良の観光客」英社が認定、最悪は仏
「フランス語に固執、現地語を話そうとしない」 [05/23]
http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007052301000137.html

おい、エゲレス人。
では、お前らはフランスでフランス語を話そうとするか？
日本に来たら、日本語を話そうとするか？

>>153
アフリカなんて開発どころか、奴らにとっちゃ井戸掘り人夫付きの井戸程度の認識だったんじゃなかろうか。
人も土地も使えなくなったらポイ捨てで。

>>ロンドン大学のアン・ブース（Anne Booth）教授

なんだ
韓国系の安教授というオチか

>>154
ﾜﾛﾀｗ

【附表３】 日本、タイおよび東アジア・東南アジアの植民地における一人当たりＧＤＰ
Table 3: Per Capita GDP for Japan, Thailand and Colonies in East and Southeast Asia, 1913, 1928 and 1938

左から順に１９１３年、１９２８年、１９３８年の一人当たりＧＤＰ（１９８０年のドルに換算）

　日　本　　1387 2025 2449
　台　湾　　0747 1145 1302
　朝　鮮　　0820 1014 1459

フィリピン 1053 1502 1522
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ　0904 1170 1175
　ﾏﾚｰｼｱ 　0900 1682 1361
　タ　 イ　　0841 0793 0826
　ビルマ　　0585 不明 0740


とりあえず、仮にこの数字を信じるとすると、
フィリピンの一人当たりＧＤＰは、１９１３年の時点で既に高かったようですね。
だとすると、>>1のように
「1938年までは相変らずフィリピンの1人当りGDPが韓国と台湾に比べて高かったと指摘」
することに意味があるとは思えませんね・・・。

履歴を見ると、アン・エリザベス・ブースとなっているな。
名前くらいは　正確に書けよ。胡散臭いからかな。
イギリス人と言いたいなら　イザベラ・Ｌ・バードの朝鮮紀行くらいは読め。

>>162
あれっ？　フィリピンは日本よりすごかったイメージがあるんだが、
一人頭にすると、そうでもないのね。
貧富の差が激しかったのかな。

　　　　　　　　∬
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　日本統治下の台湾や朝鮮なら人口把握は出来てただろうが
　　　　　　　　　　　東南アジアでの人口把握なんて出来てたのかね？
　　　　　　　　　　　分母（人口）が変ると　数字が劇的に変化するんだけどね〜

1938年までの記録では、韓国はフィリピンにGDPで負けていた
　　　　　　　　　　　↓
よって韓国・台湾の経済発展の基礎は解放後
　　　　　　　　　　　↓
よって日本は他の宗主国に比べて開発指向だったわけではない

---
と主張したいわけか。何かいちいちすさまじい論理飛躍が見られるような気もするが…

【附表５】 日本、タイおよび幾つかの植民地における農業の実質価値増加の指標
Table 5: Index of Growth of Real Value Added in Agriculture for Japan, Thailand and Selected Colonies, 1913, 1928 and 1938

１９１３年を１００としたときの農業生産価値の増加割合、
左から順に１９１３年、１９２８年、１９３８年の指標。

　日　本　　100 118 129　年間成長率は1.0%、NDP/GDPに占める農業の割合は28.9%→15.6%
　朝　鮮　　100 132 202　　　　　　　　　　2.5%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　53.3%→47.1%
　台　湾　　100 133 184　　　　　　　　　　2.8%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　53.8%→41.2%

　タ　 イ　　100 129 168　　　　　　　　　　2.1%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　44.7%→44.3%
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ　 100 131 148　　　　　　　　　　1.6%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　40.5%→33.7%
　ビルマ　　100 125 129　　　　　　　　　　0,9%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　68.6%→54.3%


すなわち、朝鮮・台湾の農業生産増加が劇的なものであったことが裏付けられます。
>>2では

>日本の韓国に対する農業投資は日本の米需要を満たすためで、米を輸出した日本人と少
>数の韓国人地主たちの他、農民たちの実質所得は増えず、これは近代化とは見えないし、日本が韓国
>の地主-小作制を温存させた

と言い張るのに必死みたいですが・・・。

フィリピンの近代化ってどんなものだったんだ？プランテーションの作付面積が2倍になったとか？

エンコリにスレッドがあるぞ
ここの誰かかな

イギリスが阿片を売っていたから台湾は統治が大変でした。

まあ片腹痛いことだけど白人の一般的な認識だろ、これ。
韓国が言い出しているところがさらに笑えるが。

いいんだよ台湾という当事国がそうじゃないと認識してくれれば。
あとまともに学んだ全ての人が認識してくれているし（除く特亜）

白人が傲慢なのは昔から、ルールはたしかに守るが
ルールそのものを都合で変えやがるし。
本来信頼できる人間じゃない、特亜はそれ以下だが。

ところで当時のフィリピンってどこの占領下だっけ？

50年の台湾、足掛け36年の朝鮮と、欧米植民地を比べますか。ｗ

台湾はまだしも、朝鮮を発展させ、更には満洲を発展させるのは、日本の国家的急務だったんだがな。
遠隔地の植民地の拠点を開発すれば、後は搾取対象にしても大丈夫な欧米植民地とは違って、
自国の辺境開発的要素が強かったわけだからね。特にﾛｼｱ・赤化ﾛｼｱ・赤化勢力への対応としてね。

確かに、朝鮮（日本併合前）の初期のｲﾝﾌﾗ整備には、欧米列強も関わっており、
帝国主義一辺倒な欧米人の中には、「易々と日本に渡すな」と言ってたのも居たそうだが。

台湾は言っちゃ悪いが、ほぼ０。朝鮮に至ってはﾏｲﾅｽの状態から、あそこまでしたのに、
発展させなかったと言うなら、単に日本の国力が足りなかっただけの話で、
「植民地近代化」論とやらを否定する結論には、論理的に繋がらないわけだがね。

なお、

>>2
>日本の韓国に対する農業投資は日本の米需要を満たすためで、米を輸出した日本人と少
>数の韓国人地主たちの他、農民たちの実質所得は増えず、これは近代化とは見えないし、日本が韓国
>の地主-小作制を温存させた

に対応すると思われる原文の記述としては

The fall in domestic rice availability in Korea after 1910 has been explained
by the increase in the proportion of arable land controlled by large-scale commercial owners, many of them Japanese.
Rents were often paid in kind, so that a high percentage of the rice crop passed to landlords and then into the export market (Johnston 1953: 55).
By 1938, over half of all farmers in Korea were tenants who did not own any land (Grajdanzev 1944: 109: Myers and Yamada 1984: 451-2).

が考えられますが、「これは近代化とは見えない」という部分は捜索中です。


>>171
いや、欧米の経済史学界ではむしろ日本を「開発主義国家」と規定するほうが主流ですよ。
日本の台湾統治・朝鮮統治が経済成長に与えた影響、という意味では、
日本の似非学者などよりも白人たちのほうが余程肯定的に日本を評価しています。

白人のやり方は
スキージャンプで日本人が技術的に抜きん出たので
体格が小さい日本人に不利なルールに変更したりする。
これを踏まえれば、白人がアフリカでやってたことも容易に想像できる。
つまり植民地のアフリカ人が権利を主張し始めたらことごとく潰し
優秀なアフリカ人が出てくれば反逆罪で即刻ぶち殺した。
アフリカ人は奴隷外の何ものでもなかった。
その白人の行為を日本の植民地政策にも当てはめたがっているのがアン教授

てことか

ロンドン大教授は、日本のニートや大学生に簡単に論破されそうだな。
まあ、日本もみずぽとかおたかさんとか、
物凄い馬鹿が政治家として、持て囃されているけど。

>174
学者はそうだろう、彼らは学問に対してはあまり嘘はつかない。
研究すれば当然出る結論の一つ。

彼らが信頼できないのは政治的なところ。
よく言えば強かなんだが。
これに影響されているのが一般人の白人の認識。

フランス人なんかだと顕著に表れるんだが
日本人はいまだにモノマネしか能がない民族なんだそうだ。
そうじゃない事例をたくさん知っていてもだ。
そうじゃなければ困るんだろう。

一部ちゃんと見てくれている人たちもいるにはいる。

>175
スキーのジャンプやF1の規定のような苦笑いできるものだけでなく
ありとあらゆるところでルールを変えやがる。
経済もそうだし、国際法まで。

>>173
決して「日本の善意」と取らない意見の人ですら、当時の国家戦略を商売に例えると、

遠隔地に支店を出して事業拡大を狙うのが「欧米型植民地」、
本店の隣の店舗も本店に合わせて事業拡大を狙ったのが「日本型植民地」

とか言って、日本にとっての「必要性」があったとして、日本の植民地の近代化路線を捉える意見もあるよね。

>>1
＞韓国と台湾の急速な経済成長と社会変貌は、解放後執権した
＞「新しいエリートたちが採択した土地改革、貿易と産業政策のため」
＞という伝統主義的解釈が「より強い説得力がある」と言った。

そのためのベースはいつ造られたんだ？って話だと思うが。
日帝が徹底的に収奪してたんなら、いくらエリートが頑張っても
経済成長なんて無理だよ。

178に付け加えると日本の高校駅伝が第1区を留学生に走らせることを
禁止したが、理由は日本の駅伝なのにケニア留学生しか活躍していないから。
この日本の駅伝だからという感覚が白人の世界でのスタンスなんだろう。
白人の世界なんだからという。

韓国とは政治経済軍事あらゆる面での協力（一方的に日本が与える）関係
を解消すべき
彼らは敵である

>>177
まあ、学問とは別の次元で捉えると、貴方のおっしゃることも分かります。
本来は日本政府が積極的に改善を訴えるべきなのですが、どうも外務省さんが弱腰なもので・・・。

>>179
企業のＭ＆Ａに喩えることもありますね。
日本による台湾・朝鮮統治は、一種のＭ＆Ａとして理解すると、俄然面白くなってくると思います。
そうすると、表面的な民族意識とやらに惑わされなくて済みますしね。

>>1の教授は過程を飛ばすキングクリムゾンの使い手が台湾と朝鮮に
いたとでも云いたいのだろうか。

日本のサヨが崇拝するフランスは、事実上最後の植民主義国家だ
アルジェリアだって本当は手放したくなかった
フランスの移民政策が進んでいるどころか、今のフランスは敗戦後の日本に朝鮮人が密航して来て在日集団を形成する初期の段階と同じだ
独立後のアルジェリアの混乱から、大量に戦争難民や経済移民が押し寄せてきたのが今のフランスで、ちょうど在日２世が生まれて朝鮮高が暴れまわった時期そのものだ

>>172
米西戦争（1898）でアメリカがスペインから獲得。
続く米比戦争（1898-1913）でアメリカの支配下に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%A5%BF%E6%88%A6%E4%BA%89

むしろ定説になってることに驚いた。
日本のマスゴミはそういうこと言わないしさ。

単純にGDPなんかじゃ比較できないでしょ。貨幣価値だって違うし。
インフラの整備状況だって違う。
人口増加率（朝鮮においては、これは間違いなく日本の業績）も地域によって事情が異なる。
案外当てになるのが、教育の普及率、識字率だったりするわけだ。

まあ、植民地経営的には、大日本帝國は、正直下のゲゲゲだ。
植民地のイロハのイのたる、”分断しながら統治せよ”つーのをやってない。

植民地にしてないから当たり前なんだけどｗ

韓国は自国の歴史と正面から対峙し得ない民族。
基本はﾎﾙﾎﾙ。

>187
だからマスゴミなんだろ、思想的な偏りがないマスコミでさえ
政府のやることを否定的に捉えることがあたりまえと思っているし。
あほかと、マスコミは独自の視点を持たずありのままに放送するのが
社会の使命だと。
まあスポンサーがいるかぎり絶対ありえないことだけどね。
だからこそ右左に囚われずに情報を集めて自分で勉強するべし。

中途半端ながら、私はそろそろダウンします。
>>1の論文は↓で見られるので、興味のある方は是非：

Did It Really Help to be a Japanese Colony? East Asian Economic Performance in Historical Perspective
ttp://www.japanfocus.org/products/details/2418


>>187
メディアにとって「不利」な情報ですからねｗ
国民には今後も伏せ続けると思いますよ。

どうせならインドの植民地支配にも言及しろよ。
たぶん一番ひどかったんだろうな。

そういや、植民地収奪史観の提唱者だった人は日本の台湾統治の実例で転向しちゃったんだっけ？

ID:v7mPVx4Cさん、有り難う御座います。実に面白く興味深い解説でした！以下、分析まとめていきます。

●論文のアドレス●
Did It Really Help to be a Japanese Colony? East Asian Economic Performance in Historical Perspective
ttp://www.japanfocus.org/products/details/2418

●人物●

安秉直（アン・ビョンシク）ソウル大学名誉教授
　日本統治時代に朝鮮の経済が成長したとする「植民地近代化」論の中心人物。
　日本語の論文もある。

アン・ブース（Anne Booth）ロンドン大学教授
　>>1で紹介されている論文の著者。
　日本による台湾・朝鮮統治の特殊性を否定すべく、東南アジアの事例を比較検討したが、
　それでも日本統治時代の功績そのものを否定することはできなかった。

●論文の構成と問題点●

【現状】
戦後の台湾・韓国の経済成長は日本統治時代の遺産なのではないか？
とする議論が欧米では一般的になっている。
　　　　　　↓
【ブース教授の考え】
だったら戦前の台湾・韓国には東南アジアよりも飛び抜けてすごい筈だ！
　　　　　　↓
【検証】
政府収入・支出、貿易、生活水準（死亡率・教育など）を比較してみたところ、
特に台湾・朝鮮が東南アジアに飛び抜ける結果にはならなかった。
　　　　　　↓
【結論】
だから、台湾・韓国の経済成長を日本統治時代の遺産であるという考えには疑いが残る。


【この論文の問題点】

１．日本が施政を始めてから十数年しか経っていない時期に、
　　数百年の統治を経た東南アジアと単純に比較するのは無茶。
２．東南アジアの事例の比較引用が、節操なくおこなわれている。
　　（台湾・朝鮮に類似する例を無理やり引っ張ってきている印象がある）
３．韓国人は「植民地近代化」論を否定したニダ！と喜んでいるようだが、
　　Booth教授も日本統治時代の台湾・朝鮮に劇的な改善があったことを認めている。

>1人当りの国内総生産(GDP)面で韓国と台湾が1913年にはフィリピン、インドネシア、マレーシア、タイより立ち後れていたし

なんで１９１３年なんて統治してからそんなに間もない頃のデータ出すんだ？
他の欧米の植民地なんて植民地にしてから数百年のところじゃねーか？

>>1-2
なんだこりゃ？どこにツッコんでほしいんだ？

●論文の附表と解説・その１●

【附表１】 アメリカの一人当たりＧＤＰに対する、東アジア・東南アジア各地域の一人当たりＧＤＰの割合
Table 1: Per Capita GDP in East and Southeast Asia as a Percentage of Per Capita GDP in the USA, 1913-2000

　　　　　　　1913年 1928年 1938年
　　　 日本　 26.2%　 29.4%　 40.0%
　　　 台湾　 14.1%　 16.6%　 21.3%
　　　 朝鮮　 15.5%　 14.7%　 23.8%
　　 ﾌｨﾘﾋﾟﾝ.　19.9%　 21.8%　 24.8%
　　 ﾏﾚｰｼｱ　17.0%　 24.4%　 22.2%
　 ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ　17.1%　 17.0%　 19.2%
　　　 インド　12.7%　 10.5%　 10.9%
　　　ビルマ. 12.9% 　不明　　12.2%
　　　　 タイ　15.9% 　11.5%　 13.5%
　　　　香港　24.1%　不明　　不明
　ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ　24.1%　不明　　不明

朝鮮・台湾の伸び率が東南アジア諸地域を圧倒していることが分かる。
（特にインドネシア・インドと比較せよ。）

この表でミソなのが「一人当たりＧＤＰ」という部分。
朝鮮のように人口が急増した地域だと、「一人当たりＧＤＰ」は伸びづらいですよね？
つまり、朝鮮の経済成長が必要以上に過小評価されている虞がある、ということです。
これは一種の「数値のトリック」と言えるでしょう。

ここで引用している数値は、もともとマディソン(Madison)が試算したものです。
もちろん、信用できるかどうかを巡っては問題が残ります。
例えば、Fukao, Ma and Yuan[2005]によると、
朝鮮の数字は一人当たりＧＤＰはもっと低く、台湾のそれはもっと高かったと考えられています。
今後、もっと信用度の高い研究が出てくるかもしれませんね。

●附表と解説・その２●

【附表３】 日本、タイおよび東アジア・東南アジアの植民地における一人当たりＧＤＰ
Table 3: Per Capita GDP for Japan, Thailand and Colonies in East and Southeast Asia, 1913, 1928 and 1938

左から順に１９１３年、１９２８年、１９３８年の一人当たりＧＤＰ（１９８０年のドルに換算）

　日　本　　1387 2025 2449
　台　湾　　0747 1145 1302
　朝　鮮　　0820 1014 1459

フィリピン 1053 1502 1522
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ　0904 1170 1175
　ﾏﾚｰｼｱ 　0900 1682 1361
　タ　 イ　　0841 0793 0826
　ビルマ　　0585 不明 0740


とりあえず、仮にこの数字を信じるとすると、
フィリピンの一人当たりＧＤＰは、１９１３年の時点で既に高かったようですね。
だとすると、>>1のように
「1938年までは相変らずフィリピンの1人当りGDPが韓国と台湾に比べて高かったと指摘」
することに意味があるとは思えませんね・・・。

韓国の過去って辺境の中国の属国だぞ

●附表と解説・その３●

【附表５】 日本、タイおよび幾つかの植民地における農業の実質価値増加の指標
Table 5: Index of Growth of Real Value Added in Agriculture for Japan, Thailand and Selected Colonies, 1913, 1928 and 1938

１９１３年を１００としたときの農業生産価値の増加割合、
左から順に１９１３年、１９２８年、１９３８年の指標。

　日　本　　100 118 129　年間成長率は1.0%、NDP/GDPに占める農業の割合は28.9%→15.6%
　朝　鮮　　100 132 202　　　　　　　　　　2.5%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　53.3%→47.1%
　台　湾　　100 133 184　　　　　　　　　　2.8%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　53.8%→41.2%

　タ　 イ　　100 129 168　　　　　　　　　　2.1%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　44.7%→44.3%
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ　 100 131 148　　　　　　　　　　1.6%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　40.5%→33.7%
　ビルマ　　100 125 129　　　　　　　　　　0,9%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　68.6%→54.3%


すなわち、朝鮮・台湾の農業生産増加が劇的なものであったことが裏付けられます。
>>2では

>日本の韓国に対する農業投資は日本の米需要を満たすためで、米を輸出した日本人と少
>数の韓国人地主たちの他、農民たちの実質所得は増えず、これは近代化とは見えないし、日本が韓国
>の地主-小作制を温存させた

と言い張るのに必死みたいですが・・・。

>>1
唯単に民度の違いじゃないか、台湾は偉いよね。
好きです　台湾

そのまんま　と　マスゴミ　が定例記者会見止めましょうよ　と喧嘩になってたが
そのまんまの切り替えしスゴかったな

　それじゃこの会見の内容を一字一句削除せず載せてくれるんですかね？

マスゴミは、自分達に都合のいい部分しか載せないし
都合が悪いと全部カット、終いには報道さえしない
おまけに切り貼りで捏造報道　腐りきってる

歴史の研究なんかも似たところがあるんじゃねーの？
下手な論文書くと　アッという間に論破されちゃうけどねｗ

●論文や、当時に関する雑多な情報●

１、この論文は既にロンドン・メルボルン・キャンベラ・シンガポール・東京（一橋大学）で発表されている。
　　今回の>>1はそれを加筆修正したものはそれを加筆修正したもの。"Japan Focus"に取り上げられたのは今月７日。
２、（論文内容が）韓国人に都合がよい部分だけ抽出されている感がある。
３、Ｂｏｏｔｈ教授は日本統治時代を評価する学者を「修正主義者」呼ばわりしており、
　　日本に対して悪意を持っているのは間違い無いと思われる。
４、附表の統計は信用度が高いが、評価の仕方がアンフェア。
５、朝鮮人の「民族資本」形成についてはアメリカのエッカート教授が詳しい。
　　「朝鮮人の資本は全朝鮮の一割に過ぎなかったが、日本統治以前には殆ど商業資本が
　　形成されていなかったことを考えると、この一割が意味するところは大きい。」
　　といった議論を、『日本帝国の申し子』の中で展開している。
６、東南アジアには戦前、製鉄所や重化学コンビナートは全く無かった。
　　朝鮮半島には一貫製鉄所が３箇所、化学コンビナートが２箇所。
　　この点は論文中で上手くボカされている。敢えて目を逸らしたのかもしれない。
７、英領植民地マレーシアでは、産業はゴムのプランテーションだけに搾られ、しかもマレーシアで生産される
　　ゴムが世界の７０％のシェアを占めていたので、こういう産業の単一商品生産構造は近代化指数にはつかえない上、
　　独立後の産業近代化開発にマイナスになっている。その良い例がアフリカの停滞。
８、フィリピンは、第二次世界大戦終戦時、インフラは整備されていた。
　　何故現状のようになったのか、という話題は現在でも議論されている。
　　結局、国家の上層が財を蓄えたらアメリカ人になることを望み、国内には貧民だけが残った、ということらしい。
　　海外バカンス好きな小林よしのりや、海外の別荘を自慢する藤原正彦のような生活スタイルが、国家としての離陸を阻害した。
９、毎日経済（韓国語）の「これは近代化とは見えない」という部分の原文は見当たらず、捜索中。（恐らくは飛ばし記事。）
１０、欧米の経済史学界ではむしろ日本を「開発主義国家」と規定するほうが主流
　　　日本の台湾統治・朝鮮統治が経済成長に与えた影響、という意味では、
　　　日本の似非学者などよりも白人たちのほうが余程肯定的に日本を評価している。
１１、決して「日本の善意」と取らない意見の人ですら、当時の国家戦略を商売に例えると、
　　　遠隔地に支店を出して事業拡大を狙うのが「欧米型植民地」、本店の隣の店舗も本店に合わせて
　　　事業拡大を狙ったのが「日本型植民地」と言って、日本にとっての「必要性」があったとして、
　　　日本の植民地の近代化路線を捉える意見もある。また、企業のＭ＆Ａに喩えることもある。
　　　日本による台湾・朝鮮統治は、一種のＭ＆Ａとして理解すると、俄然面白くなってくる。
　　　そうすると、表面的な民族意識とやらに惑わされなくて済む。

資源がある東南アジアと資源のない台湾や朝鮮半島を植民地解放後の時点で比較することが間違い。
識字率等の開発指数で比較するべき。

>>175
俺らにはスキーのルール変更が分かりやすいが、
もっと昔は水泳で日本人が勝つたびにルール変更されてたんだってよ。
鈴木大地のバサロ泳法もそうだけど、それよりはるか以前にたくさん。

>>178
変更というか、ルールそのものをつくるのが白人だしな。
自分たちに都合のいいルールをつくっといて、
「ＪＡＰはルールを守らないからアンフェアだ」と攻め立てる。

数字の一部を一面的にしか見てない上に、適当な言い訳して誤魔化してるような論文だ。こりゃチリ紙だな

>>204
乙！

しかし東亜＋は恐いところだな…。

>>195
>>198-199
>>201
>>204

以上、これまでの解説・分析のまとめでした。
ID:v7mPVx4C＝ID:4K2VCAfhさん、
解説・分析に参加された名無しのみなさん、お疲れ様でした。<(_ _)>

フィリピンの1913年の数値は植民地支配何年目ですか
まさか300年目とか言うんじゃないよなｗ

>>210
マニラ占領から343年目ニダ！

>>211
343年目と3年目を比べていいのかｗ
アン先生本人に聞いてみたいな

そもそも植民地じゃない

343年間に施されたフィリピン近代化と35年間の日帝支配を比較して区別もつかないのか。
韓国人なみに頭が悪い学者さんだな。

>>209
お疲れさま。

　　,ｨ'^i^ﾄ,､.　　>>208
　/y'´⌒ ヽ　　お礼は偉い識者の皆様に〜・・・私はついてゆけずＲＯＭっていただけです＞＜；
i[》《]iノﾉ）)〉）　
　 |!|(!ﾟ ｰﾟﾉ!　　>しかし東亜＋は恐いところだな…。
＿{(lつ旦O　　　元Δ力・現禿鷹のお姉様もいらっしゃいます（汗）
|＼　＼三＼.＼ そういえば、以前も米下院の会議内容を翻訳しまくって、メディアの捏造を暴いた漢がおられました。
|　|￣￣￣￣￣|代表戸締役さんが例のスレでおっしゃられていましたが、東亜＋は人材豊富。
＼| 尽忠報国　|私の様な凡人は、ただただ圧倒されるばかりです・・・

>>216
英語どころかドイツ語の記事を翻訳するヤシもいるしなｗ
リアルに何者なんだか気になって夜も眠れないニダ！

安教授も　せめて開戦前（１９４１年）程度のデータを使えばいいのにね
恣意的に捻じ曲げたスパンで論旨を展開するのは、何か思惑でもあるんじゃねーの？

まさか下朝鮮から　研究助成金でも出てるんじゃｗｗ

>>１太平洋戦争開戦の時点でフィリピンは日本より、
一人当たりＧＮＰが高かったんだが。
植民地のＧＮＰを本国より引き上げろとでも言うのか？

>>215
ありがとうございます。
また、凄い人が降臨されましたね・・・
運良くリアルタイムで遭遇できたのは、とても光栄です。

私はもう限界です。
皆さん、お先に失礼します・・・

そもそも地場産業が無かったんだから、持ち込むしかないだろうが

マジでアン・ブス先生におかしいとこを指摘メールする勇者はおらんのか

【生きた豚を大勢で引き裂いて殺す韓国人達】
韓国京畿道利川市民一部が軍部隊移転反対デモを起こしながら
豚を生きたまま裂いて殺すパフォーマンスを敢行してネチズンが憤怒している.
生きている動物をデモの性格と無関係なパフォーマンスの小品に悪用したことは厳然な動物虐待という指摘だ.

1次ソース国民日報クッキーニュース/2次はヤフー（韓国）ニュース
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=448&articleid=20070523165007912e5&newssetid=1270
声をあげながら殺される豚
写真http://img.news.yahoo.co.kr/picture/e5/20070523/20070523165007912e5_173020_0.jpg

今でも東南アジアより遅れている
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2975133

チョンと台湾を一緒にするなよ

だから戦前の成長率はせいぜい３％程度で、２０年とか経たないと目に見えた変化はしない
熱帯地方は食料が自生しているので出発点が高い
当時のアジアの一人当たりGDPは１０００〜２０００ドルで、日本が少し抜けていた程度　アメリカで６０００ドルぐらい
台湾は欧米の植民地統治を経験していないので全くの未開発地帯だった　一人当たりGDPでいったら１００ドル２００ドルの世界だろう　ニューギニアぐらい
朝鮮は生存線ぎりぎりで５００ドル近辺だったろう　ちょっとまえのバングラ・ベトナムあたりの感じだ
フィリピンはおそらく１０００ドル弱ぐらいはあっただろう
日本の統治は、朝鮮を３倍ぐらい発展させ、台湾を１０数倍発展させたと言えるだろう

欧米が支配した植民地でまともに発展した国はないしな。
韓国と台湾は内地との差はあったにせよ、大日本帝国の構成地域として
彼らは日本人として教育も受けたし労働、経営、統治に参加も出来た。

地元の支配層だけてなづけて、他は人間扱いしてなかった欧米とは
根本から違うんだよ。

>>223
ひっ・・・酷いっ！

>223
カランバを豚でやってもねえ……

>>1
それこそ日本が搾取を行わずに、勉学、インフラ整備に重点を置いてたこの上ない証拠だろうが。
パンジャンドラム作った馬鹿国の馬鹿国民らしい発想ではあるがなw

緑豆よ、出番がきたﾆﾀﾞ。

>>209
こーゆうのが見れるから東ア板が好きなんだ・・・乙

>>223
韓国人のデモの仕方。

土下座行脚。
動物虐殺。
暴動。
放火。

>>1
修正主義・・・別に修正では無い、当事の状況で打診はしたが、
下関条約などの締結より、双方納得済みの合意からである。

修正っての、疑問が生じるよ。

この教授さんの論法だと「程度の差こそあれ、『植民地』なるものは現地国の
経済発展に寄与する」ということだね。

>>235
日本の統治が『英仏』に比べて特に現地の発展寄与したとは言えないって言いたいんだろうね。

>>223
国際的には、大概常識外れな韓国ネチズンが、韓国内ではどうみても良識派というジョーク。ｗ

>>236
まぁ、香港やシンガポールを見れば、英国の植民地統治が、
相当程度現地の発展に寄与したのは否定できない。

もともとイギリス本国の4倍のGDPをもち繁栄していたインドを
武力でむりやり植民地化したイギリスらしい論法だな。

善行しようが悪行しようがどの道恨まれるのならいっそ徹底的に
搾り取って草木一本たりとも何も残らない状態にした方がよかっ・・

まぁ、あれか・・・朝鮮は度外視だな。←植民地にすらならん。

>>240
それ、スペインのお得意...ｗ

>>242
根こそぎ富を奪っても綺麗に戦費に消えました

フィリピンはスペインが太平洋をまたいだ交易の中継拠点にして以来400年間
西欧化が続けられていた国。ほかの東南アジア諸国も
みなインド洋と南シナ海の交易ネットワークのなかにあった。
それらからほとんど隔絶された位置に韓国と台湾がもともと存在していたことも忘れるな。

>>238
シンガポールが英領にならなくても
マラッカ海峡のマレー半島側はどこかが商業都市として常に栄えていたし、
香港も広州や泉州のかわりにすぎないわけだが。

>>100まじかｗｗｗ
まぁ、植民地じゃなく併合だったわけで、
朝鮮人は日本軍だったわけだし根本的に間違い

このアン・ブースって教授は何？チョン絡みの人間？
論理の出発点がチョン絡みなのか、それとも欧米の植民地支配制度に照らして
「植民地＝奴隷で奴隷にされて発展するはずがない」とかって考え方から
出発してる内に、今更自分の考えを訂正出来ないところまで追いつめられちゃった人？

善政の典型である日帝支配と英仏の搾取を無理矢理に混同する為の詭弁にしか見えないね

めんどくせーから例のサイトのURLでもこの教授に送ってやれ

>>249
一目瞭然だよね

領有3年目の1913年時点での朝鮮のGDPの低さを日本の統治手法の批判に利用するなんて、
インド亜大陸とエジプトは「すでに」発展した国だったからというだけで
それらを支配していたイギリス人の統治手法は適切だったといってるようなものだ。

しかし元にしてるデータを見れば見るほど、アンとやらがアホだとしか思えないのだが。
完全に見方間違ってるだろ。
こんなの学部の卒論で書いたら指導教官が泣くぞ。

ロンドン大学のアジア関連の教授に教えてやらないと

じゃあ逆に、なんで戦後東南アジアの国々は、台湾・韓国のように発展しなか
ったんでしょう？ブース教授？

>>254
日本という宿主が近くにいなかったからｗ　特に朝鮮なんか寄生虫じゃんｗｗ

まあエゲレスの一部の歴史教科書じゃ阿片戦争に関する記述は無いし
香港返還時にも香港総督、駐香港イギリス軍は阿片戦争への謝罪を拒否してるからな〜
厚顔無恥というか腹黒いというか　弱いものには徹底的に強気に出るアングロサクソンらしいけどｗｗ

この程度の認識で教授になれちゃうのね　
日本も程度低いけど　エゲレスも酷いやｗ

アジア・アフリカ農業で白人支配のﾌﾟﾗﾝﾃｰｼｮﾝでまだ悩んでる国も
あるんじゃないの

>254
「その２国は、日本というくびきが居なくなったから飛躍的に発展した」とかぬかしてきそうだなあ♪

>>223 それの動画
http://video.search.naver.com/search.naver?where=video&sm=tab_nmr&query=%B5%C5%C1%F6%20%B4%C9%C1%F6%C3%B3%C2%FC&listmode=v

一番貢献したのは日本語の普及だろ？
日本語ができたから膨大な日本語に翻訳された知識を
苦労して世界から集めなくてもすぐ隣の日本から
簡単に収集することができたんだから。
もちろんそれ以前の教育等のインフラ整備したことも大きい。

>>257
既に言っている、反日政策として・・・。

植民地は宗主国の利益のためにあるんだから、うちの植民地は
豊かで向こうのは貧しいといった議論自体がナンセンスなんじゃないか？

>>256

白人国に支配されたところってたいていモノカルチャー押し付けられて、あとの発展の余地が
無くなっちゃってるところが多いですね。

名前からして怪しいけど、韓国系や中国系の人間なら話す価値もないな。

素人にもこれだけツッコミ入れられるぐらいだ。学者の中ではマトモ
に相手されまいて。

>>209
お手数おかけしました。
そのうち時間を見付けてもっと詳しく分析してみたいと思います。

また、


　　　アン・ブース教授「そんなことは言ってない」


ってオチだろｗ

フィリッピンはモノカルチュアー・プランテーションの典型なんだけどな。
そしてスペイン風大土地地主の君臨するところ。
もちろん地主は混血の血統だ。

サトウキビ、パイナップルに従事すると皮膚に切り傷は絶えない。
バナナを連作すると土地はやせる。
飢えに苦しみながら労働し、地主の手のもの（私生児や妾が経営することが多い）
が経営する雑貨屋で買い物する。
白人を筆頭に、混血の度合いの高いのを尊び、山中の原住民を蔑視する。
そんなフィリッピンを評価するんですね。

こんな話題「ぢぢ様」だのエンコリで併合前、併合後って朝鮮の乞食写真たくさｎ
でたじゃないか。

必死だな、半万年の奴隷乞食民族は

山本七平でさえ誤解し、日本の敗因に「日本文化の普遍性無きこと」
なんていっているが、
実情は「日本兵が、自分達と同じくらい黒い」か「原住民と似ている」
というのが「電車で席を取った」「豚を盗んだ」「教会を汚した」という
日本将兵への不満となっていることを知るべきだ。
白人の米軍は教会を爆撃しても許されている。
実際、プロテスタントの心理にとってマリア教会など焼き討ちの対象でしかないので、
教会を現場にした土民虐殺はたくさんあるらしい。

大人しく現実を受け入れようぜ、半島の皆さん。

阿片戦争の阿片てどこで作ったの？英本国？

イギリス人としては、英国より日本の統治が良かったってのはマズイんだろうな。
その後のイギリス系の植民地の発展具合を見れば一目瞭然だがな。
しかしこういう話になると､ｸｿﾁｮﾝｺが尻馬に乗ってﾎﾙﾎﾙするだろうな。

>>209
見事な解説！！

少し頭が良くなったかも知れん…気のせいかなｗ気のせいだorz

資料としてコピーしときます。

ロンドン大学のブース教授　耄碌しているんじゃないか？
フィリピンやインドネシアの統計は宗主国のプランテーション地主や
搾取階級が対象で人民は人間扱いされていなかった。
従って1人当りのGDPなんてナンセンス。

論文書くのに使ってる資料

　東アジア・東南アジア各地域の一人当たりＧＤＰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なんだけど　これって山中の原住民も入っているんだよなｗ
分子は、ある程度フィックス出来るけど　分母の人口が多くなれば一人当たりＧＤＰは減る。
完璧な人口統計がありゃ話は別だが　東南アジア諸国で
人口調査ってやってたの？　アバウトな人口で数字出して　信用しろという方がおかしいと思うんだが

日本の人口は、ほぼ完璧に把握してたと思うぞ　だって１９２０年（大正９年）から国勢調査をやってる
当然、日本領だった台湾、朝鮮の人もカウントしてた。

シンガポール、マレーシア、ビルマとケニア、ナイジェリア、ジンバブエ
を比較すると発展の要素は英領植民地であったことでなく、
日本将兵の軍靴のフットステップであったことは明瞭。

素人に簡単に論破されてしまうアン教授悲しすぎる。

>>275
なるほど！
資料に追加ｗ

アン＝安か。

確かにくそ収奪白人共がまともな戸籍をつくっていたとは
考えられないからな。
そもそもあんなに殺しまくってるのに一人あたりのGDPって
こいつ馬鹿じゃないの？

朝鮮や台湾のＧＤＰが低いのは、それだけ他の植民地みたく搾取されてなかった証じゃないですかねぇ
平均所得で比べてみて下さいよ

この人が根本的に間違っているのは、戦後の韓国の経済発展も日本のおかげだってことです。

>>282
その結論を出すことが出来ないカテゴリの人のようですがｗ

では、インドネシアやベトナムでの学生数の割合は？
フィリピンとか、ある面だけ都合のいい国と比べて劣ってるって言われてもね。
そもそも人類史上最高に、いや人類でさえない朝鮮人を人並みにしただけでも立派なもんだろ。
すべての人種が平等に優秀だなんて前提がそもそもおかしいよ。

黄　文雄氏の大東亜戦争肯定論は名著だ。
是非、日本の歴史の教科書にしましょう。

>>275
まさか東アジア・東南アジア各地域人口
＝宗主国民の人口


だったりして･･････ｗ
いや、幾らなんでも其れは無いと思うんだけどさ。
流石にどこかの国じゃないんだから最後の良識を期待してｗ

■朝鮮半島を救った日韓併合　 いつまで彼らは“被害者”を続けるのか
／徳間文庫／黄文雄／著　　税込価格 580円

１章　事大主義の悲劇　なぜ近代化を理解できず、停滞社会をまねいたか
２章　李朝末期社会の腐臭　
３章　日韓併合と列強諸国　なぜ、米英露は日本の朝鮮半島政策を支持したか
４章　朝鮮半島開発計画
５章　朝鮮総督府の近代化政策　どのように農業社会から工業社会へ変革したか
６章　朝鮮人の近代化意識　朝鮮総督府が展開したハングル教育政策
７章　従軍慰安婦の歴史歪曲　

１章　事大主義の悲劇　なぜ近代化を理解できず、停滞社会をまねいたか
　　李朝は宗主国「清朝」の代表的属国だった
　　西洋人が目撃した李朝時代の朝鮮社会
　　事大主義民族の右往左往する悲劇
　　朝鮮の事大主義ーーどのような悲劇を生んだか
　　朝鮮半島名物のあきれた党争
　　「小中華」を自負する属国と「反中華」を叫び続ける属国

２章　李朝末期社会の腐臭　
　　「生き地獄」を生きた李朝朝鮮の農民たち
　　「接骨の病い」という土地、租税制度の外科手術
　　朝鮮半島の「全国土地調査」という画期的事業
　　朝鮮産米増産計画
　　朝鮮産米の生産性はどれだけ向上したか
　　朝鮮農山漁村振興運動の評価
　　朝鮮総督府の近代医療制度導入
４章　朝鮮半島開発計画
　　朝鮮半島の「主要河川治水事業計画」
　　巨大水力発電所を建設した大恩人
　　朝鮮半島の山々を蘇らせた「山林緑化事業計画」
　　死者に支配された朝鮮社会ーー鉄道建設は困難をきわめた
　　閉鎖的な村国家の伝統的社会構造
　　朝鮮半島はアジアで第二の交通網整備国家となった

>>283
近代化の路線を引いてあげたにもかかわらず、日本が引き上げたら再び世界の
最貧国にまっしぐらなのを、再び経済援助や技術供与とアフターサービスばっちり
の植民地化なら、世界中に成り手はいっぱいいると思うよね。
そこらまで含めて評価してもらわんとｗ

統治国と植民地の生活レベルの差を問題にしないと、全く意味がない。

現実に台湾と韓国は発展したんだろ！？　イギリスが言うナよ。差別・簒奪野郎
~~~~~~~~

仮に日本の近くにアフリカがあったら
少なくとも今の悲惨さの百分の一程度
に納まっていただろう←------------誰か反対するか？

学校を作って子供に文字教えただけでも脅威の出来事
アフリカやインドではありえない

>1
>日本が韓国と台湾に渡したイネの栽培技術

あれ？米作は韓国が日本に教えたんじゃなかったのか？

>東南アジアより遅れてた

根拠出せよｗ

そもそも植民地という言い方が欧州を発祥とした歴史的な
流れの中にあるものじゃないの。
そのカテゴリーに日本は入るのかねぇ。
スペインがマヤ・アステカ文明を滅ぼしたことを織田信長は知っていた
し、その頃からすでに役に立ちそうも無い支那にかわって
アジア全域の防衛を考え始めていたわけで、それが台湾・朝鮮の
併合の流れなんだがな。
貧弱では防波堤にもならないからな。

彼らに言う通りなら、
あらゆる文化、技術を日本に伝えて、あのざまですか？

アメリカ施政時代、一人当たりの国民所得で
フィリピンが東南アジアでもっとも高水準だったのは事実
しかし、アメリカ頼みのぐーたら済でフィリピンは沈没船になりました

189 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/02/24 02:45 ID:???
ＷＷ２敗戦時の日本のＧＮＰは”当時の”フィリピン以下。

190 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/02/24 09:22 ID:???
フィリピンって５０年代まではアジアで最も経済が良かったんじゃなかったっけ。
いまじゃアレだけど。

191 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/02/24 10:12 ID:???
経済面では、対米モノカルチャーを強要されていたとはいえ、農産品の生産は好調、
鉱山など地下資源開発も資本投下がなされていた。
戦禍で破壊された大都市の復興、
これに対日戦、あるいは戦後を見越した基地化、
さらには、それらに伴うインフラ投資…。
ＧＮＰで見れば、確かに本土がズタボロにされていた日本よりもいいだろうぜ。
問題は、こうした外発的要因に基づく経済成長ってやつは、超長期的に見ると、
発展性に欠くんだよなあ…。
193 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/02/24 21:43 ID:???
>>191
フィリピンはカソリックであるから、積極的に人口を
抑制することもできなかったからね。
日本は３年でベビーブームが終わったから、経済が
立ち直ったわけだし。

http://www.sinzirarenai.com/japan/4.html

現地民にちゃんとした教育を施したか否かよく考えてみるといい。
台湾・韓国の躍進にこの人的資源の質的向上は不可欠だった。
現在のアフリカ見てりゃ解りそうなもんなのにな、この教授ってバカ？

西欧優越主義に則ったくだらん論文だ

>>299
アフリカの場合は人的資源もさることながら、武器を売りつけるために紛争をあおりに煽ったのも一因

結局この論文自体の根拠が怪しいって事ですな。

>>296
古代ローマの植民地となら似てるかも＞日本の植民地

ジャパンフォーカスの寄稿者の中にバウネットがあるね。
高橋哲哉とか。コーディネーターの中には田中ユキの名前も。

>>1
日本例外主義
そんなのがあったんだ。知らなかった。

>>294
あれは朝鮮人の妄想ｗ

このキムチ臭い馬鹿教授の持ってる併合前のチョンについての資料ってさぁ・・・

のむひょん系がこの十年前後で作り出した
うそ臭いフルカラーの教科書だったりしてなｗｗｗ

また毎日か！と思ったら違うのか。

イギリス人だから日本の植民地を肯定的に評価することはしないだろ

だから、女には科学は無理だって・・・。

○日本の植民地政策

イギリスの植民地はいい植民地

>>312
奴隷として扱うんだから支配国としては良い植民地だよな。

当時、　東南アジア＞朝鮮　は正しいんじゃないか？稀代の土人国家（？）だろ。

それをまあ。よく、ここまで面倒見たもんだ。恩を仇で返す、儒教原理至上主義バカに。

つまりヨーロッパの植民地のがよかったといいたいの？

いつもの証拠があっても認めないﾆﾀﾞだろ

>>1-2
台湾から「四毒」が消滅した例とか
朝鮮の人口が倍増した例とかへの反証が出来てないなら意味無いですよ。

大戦で、アジアの植民地を全て失って没落したイギリスが悔しいのは分かるがｗ
アジア解放の犠牲になってサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
清王朝からお茶を買いまくって、赤字が広がったらアヘンを売って
清が、輸入制限という100%妥当な政策をしたら戦争で植民地にしたんだもんな。
清の属国・朝鮮や台湾の土人化も、元はと言えばイギリス人のせいだろ。
さらに豊かなインドを塗炭の苦しみに追いやって。

アジアの植民地を全て失って、ざまあ味噌漬けｗｗｗｗｗｗ

中国は、イギリスに侵略するなら好きにしていいです
勝手に民族浄化して下さい。

日本植民地政策の骨子は教育にあり。
今議論になってるのも近代的な施設を作ったとかじゃなくて、
戦前の日本の教育が戦後に旧植民地にどのような影響を与えたかだし
そもそも三十六年でそんなに急激な成果がでるかよ
最初の十年はどれだけ大変か

つか、日本統治で識字率が大幅に上がったのは歴史事実だし、
朝鮮人はハングルが書けるようになり、台湾の識字率は大陸以上になったとか、
いくらでもあるのに、この教授もどきは何を言ってるのかとね。

言語分断して、愚民化統治してた列強が
インドネシアなどにも初等教育を行なった日本を
批判など出来やしないわけだ。

>>1
ブース教授は、論文で韓国と台湾の経済的成功が日本の植民地政策の遺産のためだという主張が事実なら「韓国と台湾の植民地時代の経済・社会の発
展指標が東南アジアの植民地時代の指標より先に進んでいたはずだ」という仮説が可能だが、

この仮説は可能じゃないだろう。
本国の目先の利益のみで植民地を搾取していた欧米諸国と「植民地」の繁栄を願って自国と同じようにインフラ、教育に力を注いだ日本。
どちらが短期的な「経済指標」に有利かは自明である。

そこまでして日本の足を引っ張りたいのかね、イギリス人は。
それもロンドン大学の教授ともあろう人間が。

だいたい一人当たりGDPで図れるのかねぇ？
現地人がドレイ扱いで搾取されていたのが列強の植民地統治だったのに。

ましてその当事者たる大英帝国様の人間が何を言ってるんだ。
またインドを植民地にしたいとでも言うのかね？

何にしろ、ヨーロッパの没落に、我々日本が身を呈して貢献できたことは
歴史に残る誇りであります。カミカゼは戦後に吹いたな。

まあ、イギリス人、オランダ人あたりは悔しくて悔しくてしょうがないんだろうな

>>325
イギリス人には、過去の恨みではなく、現在仲良くして得があるかという観点で
考えてもらいたいものだ。
日本人だって、過去のアメリカ人には恨みがあるが、今はアメリカと組んでいたほうが
得だから組んでいる。

台湾はともかく朝鮮は植民地じゃないだろ。
植民地というより戦略的支配地域だろ。
だいたい収奪する物が無かったんだし。

>>318
中東のゴタゴタだって、半分くらいはイギリスの責任だろｗ
アフリカはフランスか。

つーか、当時の日本はまだまだ列強に比べたら駆け出しの国だった訳だが、
本国がその有様なのに、なんだって欧米列強の植民地を上回る発展をさせないと、
発展と認められない訳？
こんなもん、現地の使用前・使用後で比べりゃ良いだけの話じゃねーか。

併合前の半島は非常に豊かで平和だったってのがチョンの言い分じゃなったっけ？
壮絶に自爆してねえか？

2-30年であんだけ人間増やして且つ
一人当たりGDPでフィリピンと比せるまで半島を成長させた
日帝の経営手腕に唖然

>>330
08から90に上げるのは苦しいけども、１から11まで上げるのは容易くね？

>>1
日帝の韓国台湾の植民地支配より欧米の植民地統治のほうが良かったと？

>「新しいエリートたちが採択した土地改革、貿易と産業政策のため」
そいつらを誰が教育してやったと思ってるんだ？

＞日本が1918年深刻な米不足で暴動を経験した後、日本に対する米供給をふやすために、収穫の多いイ
＞ネの種類を韓国に取り入れ、潅漑施設などに相当な投資をして、韓国の農業分野の付加価値が1913年
＞から1938年の間にほぼ2倍に増加したことは事実だ

こういうことを、もっと広めるべきだよなあ。
日本人でも知らないよ。

>>334
結局、韓国の嘘がばらされて行ってる訳だ。

イギリスが３００年間植民地支配したアイルランドと比べないと意味ない。
アイルランド系住民が米国には本国の数倍もいる事実をどう見るのか？
いまだにアイルランドの国土の大部分は荒野に等しいのはなぜなのか？

　>「1938年の1人当りGDP、人口統計、教育統計などの複合人間開発指数を出してみれば、
　>フィリピンが最高だった。」と言った。

じゃあ、そのフィリピンが何故今、世界中に出稼ぎ労働者を送り出さなければ国民が食べていけない

ような惨状になってしまったのかまで説明できなければ、説得力がある議論だとは言えないだろうな。

この教授、アフリカの話はしないのかな？

30〜40年足らずってこと認識してないね。
しかも資料も偏ってる。
本当に学者か疑わしいくらいだね。

>>329
国策でインターネット普及率を高めた韓国で、そんな考えのやつまだいるの？
嫌日流は韓国でも嘲笑されたらしいが。

>>332
欧米が数百年支配した東南アジアが遅れてるのはなぜだか説明できてないよなｗ
日本の政策で最も最たるものは初等教育の導入かもな。
欧米の植民地では余計な知恵つけさせない為に全くしなかった。

まあ日韓併合についてはいろんな側面があるし。(´･ω･)

近代化できたかできなかったかもifに過ぎんから、歴史の断面次第で
なんとでも言えるもんではある。



だがこれは恣意的すぎ。(A`)

ホルホル民族にはホルホルさせときゃ、いいんだよ。
いずれ自滅するんだから。

>>271
インド製

>>1
Anne ってのは　安　なのかしらねぇ？

インフラ整備をして教育をした。
それだけでも十分だったんじゃねぇの？

>>1で紹介されている論文の序論部を訳出してみました。
興味のある方はどうぞ。
（ただ、仮にも論文なので文章が硬くて読みづらいかもｗ）


【日本語訳】（今のところ「要約」「序論」のみorz）
http://blog.livedoor.jp/bagoly/archives/54274204.html

>>1
つインド
つアフリカ

一人当たりのＧＤＰって・・・
朝鮮半島の人口が倍になったんだから
問題外

いいから在日と帰化人は日本から出て行け！

密入国者ども

>>346では読みづらそうなので、レジュメにしておきました。


【レジュメ】

「日本は、内地でも外地でも常に成長志向的であり、
日本統治が朝鮮・台湾の著しい成長を助けたことは明らかである。」
（Reynolds著「経済成長の第三世界への拡散：1850-1980」1983年。956頁。）

台湾・韓国の経済成長を巡って議論が交わされてきた。
最初は「戦後政府の政策のおかげニダよ」という考え方が主流。
　　　　　　　　↓
しかし、１９８０年代になると日本統治を「台湾・韓国の経済発展の原因」とみなす意見が台頭。
（Booth「悔しいので、こいつらのことは『修正主義者』と罵ってやる！」）
　　　「日本人は明治維新の手法を台湾・朝鮮に持ち込もうとした」
　　　日本当局の二大目標：「農業開発」「教育システムの拡大を通じた社会体制の変容」
　　　　台湾：「農業開発・初等教育・インフラ発展」、
　　　　朝鮮：「貪欲と利己に塗れた李氏朝鮮」の排除、文官・警察の改革、国家主導の工業発展
　　　などの意義が重視されるように。
　　　　　　　　↓
だが、ちょっと待ってほしい。
３人組の反論：
　１　「行政官は日帝時代の連中が残ったかもしれないニダが、政治家のほうが重要ニダ！」
　２　「戦後の大企業が日帝時代に出発したというのはデマなのニダ！」
　３　「ウリナラの発展は、むしろ日帝残滓を排除した結果ニダ！」
別の学者の意見：
　「日本の統治政策は何よりも日本に利益をもたらすためのもの。日本も欧米と変わらない！」
　　　　　　　　↓
Booth「そこで私は東南アジアの事例と台湾・朝鮮と比べることにする。日本も欧米と大差ないことを示すのだ！」←今ここ

>>346
なんという翻訳・・・
一読しただけでこの論は主流になりえないと理解してしまった

>安名誉教授

いつものチョンの妄想だよ。
どこに住もうがどこに帰化しようがチョンの性質は永遠にチョンのまま。

遺伝子って怖いねぇ

>>350
駄々っ子がゴネてるようにしか見えんのだが…。

>>352-353
おい、よく読め。
安教授は「植民地近代化」論を唱えて、ブース教授が反駁してるって書いてある。
つまり韓国人の安は日本の政策が、急速な経済成功の基盤になったと言っているが、
イングランド人のブースが異論を唱えている。
「日本例外主義」が不満なだけだろうな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffc4zjbb9ga1a2bfa2l1co6abe2bdoc0a4oa4ba4oa4dbeobc1&sid=1143582&mid=55

一応、半島の学者でもまじめに学問してる人はいるみたい。

>>352
植民地近代化論って、韓国の経済史学者が唱えてる。
歴史学者より経済史学者の方がマシなのよ、韓国（笑）

併合以前の韓国にはインフラもノウハウも原資も無かった。
それらがどこからか持ち込まれなければ、近代化は不可能だった。
そう考えると、併合により近代化したと考えなければならない…

てな感じの説を言って…総叩きに合ってるｗ

>>357
そりゃあの国でそんな事を言ったら袋叩きになるわな。(´･ω･｀)

>>128
これ凄げーなｗｗｗ　自爆だろこれ！
1913年→38年でマレー・蘭印を抜き去り、フィリッピンを猛追！ってマジすげぇ〜
日帝恐るべし！！！

一人当り＞つーのが必死すぎて笑えるｗｗｗ
人口勘案した全体のGDPの増加比率出して見ろや毛唐ババーｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>３３９
＞＞346
日本はかつてアジア諸国や世界に多大な迷惑をかけてしまいました
ですから今後日本が軍を動かすためには、アジア諸国の承認が
必要という法律をつくるのですね。そうすれば基本的に自衛隊員から
死者はでませんし自衛隊が出動するときは、アジア諸国の意思って
ことになるんですよ。頭いいですね。

>>359
あ"〜、自爆っぽいな〜。
またやっちゃったのか……。(´･ω･｀)

＞日本はかつてアジア諸国や世界に多大な迷惑をかけてしまいました

　朝鮮も当時は日本統治下でしたし、先に作ったらどうでしょう？
　そうすれば日本も見習うかもしれませんよ？
　なんと、韓国が日本に先んじて世界の賞賛を浴びる。このチャンスを逃す手は無いと思いますがね。

>>361
頭悪いッスね

あほか、何年支配してたんだよ、糞帝国主義の西洋蛮族が

アンブスは日本語を勉強して、東ア板を隅から隅まで読んで勉強しなおせ！！

ブースは欧米の植民地政策のほうが日本より優れていたと言いたかったのか？

３０年代までの資料しか使わなかったってことはそれ以降の資料は都合が悪いってことね

>>368
日帝が処分したんじゃね？

秀吉だろ

>>346 朴政権の経済発展の原因として日本との繋がりに対しての疑問として
＞�B１９６０年以降の韓国の成長パフォーマンスは、農業改革や教育といった点で、
＞少なくとも部分的には、むしろ日本植民地政策を破棄することによって可能となった。
ってのがあるな。
これで思い出したが、彼は「高杉晋作でやっていく」っていう逸話がある。
単純に維新革命の原動力を目指すって考えていたんだが、
攘夷(反日)？馬鹿らしい。
しかし攘夷(反日)を唱えて、洋式(日式)を取り入れ、
倒幕(統一)強国を目指すって事だったんだな。

まあ少なくとも朝鮮人は自分たちがアフリカの黒人と
比較にならないくらいの扱いを受けたと思い込んでる。
朝鮮人が奴隷じゃないのは明らかだろ。台湾人のほうが
酷かったみたいだけどね。

>>368
戦争中は数字が乱高下するからね…。

やっぱり朝鮮の近代化は誤りだった。
経済と産業の国力の発展に、朝鮮人自身のの精神が追いついていない。

朝鮮はヨーロッパに蹂躙された方がマシだったかもな。
でも、列強の方にだって好みやら都合やらがあるよな。

台湾
1896年：　260万人（台湾統治開始）
1905年：　310万人（後藤新平が人口全数調査）
1943年：　660万人（在台日本人を含む）

朝鮮
1906年：　980万人（第二次日韓条約により、1905年より朝鮮は日本の保護国へ）
1910年：1312万人（日韓併合条約により、1910年より朝鮮は日本の一部となる）
1920年：1691万人
1930年：1968万人
1940年：2295万人
1944年：2512万人（1945年、日本の敗戦により総督府の統治権は米軍へ移譲）

日本が統治開始してから　台湾は約２倍、朝鮮も約２倍でつよ
過酷を極めた植民地政策でね〜ｗｗｗｗ　すげ〜よ　
まあこれだけスピードで分母（人口）増えたら　一人当たりのＧＤＰなんか増えませんよ
ロンドン大の先生も　東南アジア諸国の確実な人口推移をお持ちなんだろうな
人の資料に頼らず自分の足で探す　現地主義でつよ

>>376
1940年以降もこんなに増えてるなんて本土じゃ考えられないな。
戦火から完全に逃れて、しかも徴用も1944年からだったもんな。
日本が負けて主をなくした途端に内戦で意味のないものにしちゃったけど。

イギリスが最も力を注いだのは現地人の分断政策。

インドのカーストもイギリスが統治する前はもっとおおらかだったとさえ
言われてる。片や２１世紀のイギリスは社会全体を重苦しく覆うモヤモヤ
とした階級差別で国内的にも身動きできなくなっている。

日本人は被統治者に酷薄なようにみえても言わば一視同仁。教育の力を信
じ自ら学び努力する現地人には敬意を持って接した。全然違う。

>>1
＞1913年にはフィリピン、インドネシア、マレーシア、タイより立ち後れていたし

ハァ？併合してたった３年で逆転できていないから失策とでもｗ

＞東南アジア植民地の成長が鈍化したりマイナスになるなど後退した1930年代こそ
韓国と台湾の成長速度がこれらより先に進み始めたが、

逆にすごい成長率ってことなんじゃねーの。

自爆してない？この人。

大戦後すぐなんて両国とも日帝残滓排除に躍起になってたから成長止まってたの当たり前じゃん。

こんな簡単に論破できるようなことを平気で主張できるのは、
イギリスの有色人種差別が関係しているんだろうな。
日本がイギリスより優れているわけないという、根拠のない話みたいだ。

なんか数字こねくり回して無理やり近代化否定しようとしてるみたいだけど
これ見りゃ馬鹿でもわかるだろ？？
ﾎﾚﾎﾚ↓
http://aikokuseigijuku.com/koreaphoto/japan-corea-touzi1.html

>>1
これで教授になれるんだｗ

義務教育の普及の成果なんて、２０年から３０年経たないと現れないはず。
この人の言う１９５０年あたりが韓国の奇跡的な経済発展とやらの起点
だというなら、ちょうどこの年代あたりが日本の教育を受けた世代が
社会の中核を担う時期に一致することで合理的に説明できると思う。

列強の植民地支配はきれいな植民地支配ｗｗｗ

Ａｎｎｅ　ブースってかいてるけど実際は
安（アン）なんとか云う韓国人がその正体だろうさ。
白人にしときゃ権威が出ると思って朝鮮人ならやりそうだ。

ヨーロッパ本国と東南アジアは相当離れてるし人種も歴史も大きく違う。
韓国や台湾は本国のすぐ隣。人種も同じ東洋系で歴史的にも中華圏
この時点で比較対象にはならないだろ。常識的に考えて・・・

右翼にしてもこの人にしても何故そこに頭が回らないんだ。

欧米の学者の分析だから客観性もあり信憑性も高いだろ

植民地じゃなくて併合だったからね。
朝鮮人は国民と同じ扱いだった。
台湾は植民地だけどね。

学者きどりの馬鹿は、そこんところから研究をやり直せ。

>>388
そうだね。君たちんとこのイエロー・ウソツク教授だって先走りで切手なるくらい偉い人なんだから、嘘つく訳ないよね〜？(笑)

>>388
ことアジアに関してはかなりの専門家でも素っ頓狂なこと言うからな。
まあ逆も真なりで日本の欧米専門家も向こうから見たら、奇天烈なことを
言ってると思うよ。
異文化理解ってのは語学と一緒でなかなかネイティブの感覚をつかむのは難しいよ。

>>388
推測でものを言っちゃいけません！

朝鮮人になっちゃいますよ。


ってママンに言われたもんだｗｗ

済みませんが、ネゴトワさん来て下さい。

>>393ﾄﾞｿﾞｰ
79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/05/25(金) 00:17:07 ID:6m29q3zP
　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　　　(从Y　￣　　　　ミ;(　｀=´　　 |　｜
　　　　 (y／　　　　　　　　　(ソ(（jし)) j.　/
　　　 　/　__,　　　､__　　　　乂リソそ)/／
　　　 _i_／_ｿ_　　Tへ＼、__　　从(の）)
　　　 .T ,.ィrj lー|〃ぃヽ、T ＼(シ（r）)）
　　　/ 'ー ' / 　 'ー──'　　　j)ソル）;）
　　　{　　　fc　っ )　　　　　　　Yﾙしﾉ ) 　
　　　l 　 /　_,_,__　 ヽ　 　　　　　tl }　))
　　　.l　Y ｨニニ ≧ 〉}　　　　　、ノｿﾉ
　　　 !　　　￣　　　　ノﾉ　　　y'シノ
　　　　Y　'ー─　　　　　　 　ﾊ⌒ヽ
　　　/ 　＼-----　　　　 ／　| 　）⌒)
　／ |　 　ム＿＿＿＿／　　/ 　ﾉ 　 ）＼
　 　,.イ￣￣　　　　　　　　／　 ノ　　)
　／　　　　　　　　　　　／　　ノ　　イ

　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

>>394
どう見ても１９には・・・・・

>>1人当りの国内総生産(GDP)面で韓国と台湾が1913年にはフィリピン、インドネシア、マレーシア、タイより立ち後れていた

これを見ただけで、まともな学者は相手にしない

GDP統計が整備されたのは、戦後
それも先進国が中心
中国をみれば分かるように、途上国のGDPは現在でも全然あてにならない

まして、戦前のGDPの場合、日本だって諸説あってはっきり分からない
唯一少しは信頼できるのは、アメリカのデータくらいだろ

>>394
劣化整形したんですか・・・？

>>394
実はそれ、アン本人だったりする
ttp://mercury.soas.ac.uk/economics/staff/AnneBooth/AnneBooth.html

>>378
インドとパキスタンの現在の争いも元はと言えばイギリスが火種をつけた結果ですしねぇ

教育投資が最大のインフラ

これはすぐには数字に出ない

これが分かっていない変な大学教授

>>398
どうみてもKorean系には見えませんね。
やはりイングランドおばはん。

定説へ異論を唱えて目立つのも学者のひとつの戦略です。

>>1
お前が言うな。

しょーがねぇな。ほらよ


　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

フィリピンの方が、優れてるのにお手伝いさん輸出国家とはいかに？

>>376
１０年そこらで台湾で１００万、朝鮮で３００万増えているけど
これは乳幼児の生存率が激増した事の裏づけ。公衆衛生の向上
の具体的な結果だね。

しかしSOAS(ロンドン大学東洋アフリカ学部)教授って東洋研究では
世界トップクラス(F.フォーサイスの神の拳で読んだ)だろ？

>>405
東洋アフリカで括っている時点で
怪しい気がするんですが・・・・

今を見ればわかるだろ。
韓国人が「自力」で近代化なんか出来るわけないって。

しかし、日本が南朝鮮なんかを近代化させなければどれだけ良かったことか・・・。
それだけは、正直に反省せざるを得ません。

>という仮説が可能だが

この教授は「先行投資」という言葉すら知らないのかな？
韓国なんか土地台帳も測量も無かったので、あちこちに三角点を作り
東京を0基準とする地図造りを1からやった。今まで土地の作物取れ高で
広さを決めて土地管理していたのをちゃんと面積で測量して
誰の土地だか判らない所をしっかりと土地台帳を作る方法を指導した。

欧米の植民地ではそのような基本が独立してから行ったが
台湾韓国は一時の発展ではなく国家百年の計によって基礎が固められた
状態から出発したので大きく差がついた。

この教授はロンドン大クビになっちまえ。

何これ？
日本叩きすることでイギリスの植民地支配を持ち上げようとする
新しいタイプの修正主義？

そんなに素晴らしかったのに、軒並み独立されたのは何でよ？

>>409
イギリスの植民地だったインドで、
「日本がアメリカと戦ってくれたおかげで独立心が芽生えた」
と言ってたね。

>>407
近代化させたのは、南だけでなく北もだね。
北は土地が痩せてたから工業地帯として発展した。
だから、朝鮮戦争後は南よりも北のほうが裕福な時代もあった。
南は60年代は世界最貧国の水準まで転落していた。
生活水準と近代化とはまた別だけど、日本が残していったインフラ
と高等教育だけでは自力で再建することもできなかった。
たしかに南北朝鮮に投資して、利益になることはないね。

状況証拠を挙げるだけで論破した気になってるヴァカばっかのスレはここですか？

マトモな知能があるなら教授様の挙げた数字を論破してみw

>>411
状況証拠しかない・・・・

なんかどっかで聞いたことありますね。

>>411
状況証拠を提示するだけでは確かに無意味かもしれませんが、
数字そのものを否定せずとも、当論文の結論を否定することは至って簡単ですよ。
もう少しシッカリ論文をお読みになるようオススメいたします。

>>411
教授様が挙げた数字類が都合の良い「状況証拠」なんだよなぁ・・・・。

アレは「比較」を行った論文の体をなして無いぞ。

日韓併合時の朝鮮の財政は独立採算制。
日本は朝鮮に補助金を与えていたけど朝鮮から上納金を受け取っていた。
確かに最初の頃は補助金の方が上納金を上回っていたけど、途中で逆転し
最後の頃には朝鮮から億単位吸い上げ。

識字率等の人材育成や官僚育成のノウハウについてはどうよ？

また、日本が植民地支配したのは
他の東南アジア諸国にくらべれが短期間といってよいが
その間に他の地域にまさるともおとらんインフラと
教育を施された人材と残していったと思うのだが

でも朝鮮人の与太よりはオモシロそう興味ある
どっかに元の論文訳してないかな？

>>415
フム、その辺について
詳しい話がのってるサイトとかない？
もしくは君がもう少し説明してくれるとありがたい
ちょっと興味ある

上納金？

>>417
昭和１７年の世界年鑑にのってると思う。
昔日本史板の「近代日本の植民地について語るスレ」というところで
そう聞いた。

ソウル大学は朝鮮に住む日本人のための大学だった。
朝鮮人のための大学を造ろうという運動があったけど
総督府につぶされた

>>420
日本植民地時代のソウル大卒業・入学の
朝鮮人は皆無？

朝鮮は日本人が住む地区と朝鮮人が住む地区に分かれてた。
電線などインフラ整備は日本人地区の方に集中してなされた。

>>411
統治してた時間が一切計算に入ってませんな。プラス上昇率考えてないのも致命傷。
こんな論文よく発表したもんだ。

>>416
上の方にリンクがあります。
途中までしか翻訳されていませんが、参考になるでしょう。

>>415
ピラニアの餌になりたいのか？その程度では通用しねえぞ？

>>421
そんなことはない。
あと、優秀な朝鮮人はむしろ内地（本土）の大学に留学していました。

>>422
本気で言ってますか？
京城の一部にはそのような例がありましたが、
地方都市や農村では雑居が一般的でしたよ。

>>1
イギリスみたいにインドの綿織物業を崩壊させて
1900万人も餓死者出してないんだけど。
逆に人口増えてるし。

朝鮮戦争で総て灰燼にした。

>>415
「上納金」とやらについて詳述してください。
史料さえ提示して頂ければ、経済史専攻の私も議論に応じますよ。

>>422
がんばれよー。何匹か食いついてきたぞー。ちなみに、日本は李氏朝鮮の借金も全部
肩代わりしてるぞー。

大教授とは、悪の組織の幹部の様な人だねｗ

内地人居住地域のインフラ整備…と言っている人に反論します。
ソウルでは北山が上流の、南山が下流の住む地域となっていました。
日本人は、李氏王朝によって南山の居住を命ぜられましたが、
そこはぬかるみの多い低地帯で、人の居住にあまり適していなかったのです。

しかし、ソウルに住むようになった日本人たちは、自分達のお金で土地を改良し、
イザベラ・バードをして感嘆せしめるだけの地区としたのです。
自分達のお金でやるのですから、当然南山のインフラ整備が優先され、
気が付いたら北山よりも住みやすい地域となった…という次第。


…で、当時の日本人に何の落ち度があったのですか？

こんなことはどうでもいいけどね。
なぜなら、もはや朝鮮半島そのものが日本にとって不要なのだから。

「開発志向的」じゃねえよ
まっとうな普通の領土経営だよ
自国と同じにあつかったんだつーのドアホ
チョンの方は、奴隷にすりゃ良かったがな
あんなキチガイ民族だとはな

いまさら無用のような気もしますが、
>>1で紹介されている論文の翻訳を少し進めておきました。
（デート後にこんなことをしている俺って一体・・・？）
ここで取り上げられている数字は比較的客観的だと思われますので、
気が向いたら御参照下さい。


【日本語訳】

要約・序論：　http://blog.livedoor.jp/bagoly/archives/54274204.html
第　一　章：　http://blog.livedoor.jp/bagoly/archives/54293855.html

併合する前に朝鮮のほとんどの権益は西欧諸国の手に渡ってた訳だし
それでガタガタの状態だった。
日本が権益を取得してようやくまともになって来た。
その前の清国の時は何の面倒も見てもらえず、野良犬、野良猫の暮らし。

冷静に考えて今北朝鮮が併合して面倒見てくれといわれてもゴメンだろ？
当時の優しい日本はその面倒な事をやってあげたのに、屁理屈つけて逆に不平不満を言うとは呆れる。

>>1
原論文、まだ1/3くらいしか読んでませんが、統計で見るということで、数字だけ比較すると・・・ってことなんでしょうね。

で、掲載されてるキャリア・刊行物等を見るとインドネシアを中心に、東南アジアの専門家のようですね。

http://mercury.soas.ac.uk/economics/staff/AnneBooth/AnneBooth.html

それ以外のアジアについては「ご近所」くらいの知識なんでしょうか・・・

1/3くらいまで読んだ印象としては、割合(rateとかpercentage)と絶対数の切り替え方やら
大恐慌のあたりで「大恐慌の影響で比較は意味をなさない」みたいな部分がちょっといやらしいかなぁ、と
言う気もしないではありませんでした。

もっとも私は理系なんで、この手の論文は読み慣れてないのですが、理系的には、なんか
比較の指標の選択ってこれでいいの？比較指標選択に恣意性がはいってない？大丈夫？って点が気になりましたです。

素朴な疑問としては、台湾・朝鮮の場合には基本的に日本を含めた「円ブロック内」での自給自足
経済の側面が強いと思っていたのですが（根拠出せといわれると出てこないんですが^^;）
大恐慌以降でも比較的順調な成長の数字が読んで取れる表が多いと思いますが、
ブロック内（英国、もしくは米国等）で、工業材料の分担化をすることで同一ブロック圏内での
移入移出（でいいんでしたっけ）の額が巨大になっているってことはないの？とも感じました。
（日本ブロック内ってそんなに内部だけで原材料をまかなうほど多用な工業材料が取れた
わけではないように思うんですが）

>>1
白人種のおぞましい過去何百年間を省みる勇気がないのね。世界奴隷化を
たくらんだ癖に。

つまり韓国は日本に支配される前は文明が無く原始人しか住んでいなかったということが証明されたわけだｗ

在日馬鹿チョン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

東南アジアの国の首相が言ってたよな、日本の隣りに住んでたならこんなに貧しくなかったって！
まぁアフリカで搾り取るだけしかしてないイギリスには言われたくない

日本がアジア・開放のきっかけを作り、欧米が世界を搾取していたとばれると
困るから。

１人当たりのＧＤＰが高いのは、勉強もさせず保健医療も受けさせず
家畜小屋に放り込んで死ぬまで搾取してこき使ったからだろ。
子供から老人までさ。アフリカに武器を垂れ流しまくって搾取を
現役でやってる国がアフリカに対する債務を放棄しろと言った上、
ホワイトバンドという募金詐欺バンドで大儲けしてるのを
叩いたブロガーがイギリスのスパムサイトのＴＢ張られまくってた。
所詮イギリス人なんてこんなもん。

２ｃｈの人間でも面と向かって差別発言する人の
割合は多くは無いと思うが、イギリスではごく自
然に悪気無く相手を差別する。

・イギリスはビルマ国王をセイロンに幽閉して王子達を銃殺、王妃は娼婦にした。
・フランスはマダガスカル王を流刑にした。
・アメリカはカメハメハの女王を一般市民にした。
・日本は日韓併合時に、朝鮮の王族の地位も保全され、皇室に準ずるものとして
身分まで保障してやった。
そもそも「侵略」して「植民地」にして「搾取」しようとする相手にする対応
じゃない。李王家を廃絶せず、「王」という称号もそのまま残している上、
主要両班は全て日本の華族、伯爵などの地位を与え、さらに貴族院議院に入って
いる元両班もいた。

カラードをペット以下の扱いしかしない、白人様の言う事は違うな。

英国のインド統治では、英国本国からのインドへの財政支出はない。
インド人の英国の参政権もない→日本と半島との関係の逆。
英国のアイルランド統治の結果、アイルランドの人口が1841年の820万人から、
1911年には444万人に減少→半島では1910年の1313万人から1942年には2553万人に増加。

イギリス軍は、セポイの乱の時、反乱者を大砲に詰めて、人間大砲やってました
オランダは、ファン・デン・ボス総督の元、インドネシア人に主食の米栽培一切させず、
香辛料栽培だけさせて20万以上餓死させました

>>445
イギリス、まさに「それなんてエロゲ？」だな

まあ自分達の搾取政策が暴露されるのが
堪らなくなったんだろうｗ

情況証拠とはいうが単なる結果論でも事実が事実だけに
大いに説得力あると思うけどな。あんまり意味の無い数
字より。

近現代史を調べれば調べる程、大日本帝国だけが神聖なる正義の国だったんだなって感想にしかならんもんな。

たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して
イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、
そのままイギリスの銀行に預けられていた。
だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、
自分の国では使えなかった。お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活を楽しみ、しかも支払ったポンドもイギリスの銀行に
吸収され、イギリスのために使われるわけだ。こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。
たとえばインドは商品を輸出しても、その見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。

逆恨みは朝鮮人の特技だな。

この時代の一人当たりGDPの比較って意味があるのか？
もともと資源の豊かな国だったから植民地にされちゃったんだろ。
利益は全部欧米に吸い上げられて、国民が豊かだったなんて言えるのか？

換金できないアメリカ国債をしこたま買い続けながら今さらワーキングプアとか言ってるどこかの間抜けを連想する構図だな。

親米派気取りのカモネギ野郎を皆殺しにしないと日本の復活はあり得ないだろうね。

ある年のGDPだけを見るのではなく、その後のGDPの上昇速度を見ないと意味がないな。

自力で力を付けさせないようにして搾取するのが欧米植民地だったのに対し、
インフラ整備などで自力発展の基盤を築いたのが日本の植民地支配だったのだから。

植民地近代化論を否定する学説に飛びついて喜ぶと、
逆に植民地近代化論を知っていて、
誰もそれ触れられずに気にしてたってことがバレちゃうよ。

反日極右ライミーは今すぐ死ね！！！！

このまま落ちるのも残念なので、ageておきましょう。
あいにく、昨晩の挑戦者はあれっきりのようですが…。

>>1
>日本の植民地政策の遺産のためだという主張が事実なら
>「韓国と台湾の植民地時代の経済・社会の発展指標が
>東南アジアの植民地時代の指標より先に進んでいたはずだ」
>という仮説が可能だが、･･･
　どんな邪悪な意図をもって、こんな馬鹿げた議論のすり替えをするんだ？
問題は東南アジアとの比較ではなくて、
日本による併合の前と後で朝鮮がどのように変化したか？ だろう。

イギリスによる植民地支配のほうが、東南アジアの発展に貢献したとでも言いたいのか？
仮にそうだとしても朝鮮半島の植民地近代化を否定する根拠にはならんだろう。
この馬鹿教授。

結局インテリのイギリス人達の激しい罪の意識がこの苦し紛れ
の論文を書かせているのさ。

もっと素直になって懺悔しろよ、気が楽になるぞ。

>当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して
>イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
>ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、
>そのままイギリスの銀行に預けられていた。
経常収支の黒字と、資本収支の赤字(対外債権の増加額)は必ず同額になる。
対外債権を回収して国内に持ち帰れば、必ず、それと同額だけ経常収支の黒字が減少する。
高校の政治経済で習うレベルの話だが。

だいたい植民地というのが間違い

望んで併合してもらったのではないのか？
証拠の資料もあるし

証拠出しても見ないのがデフォらしいが

アンって。。。。

>>1
コメントする気も起きない小学生の書いた論文。
これで大学教授か。

歴史を知れば知るほど、日本はアジアに貢献してたんだな。

論文を書くだけなら誰にでもできますからねｗ

この話題は、あまり突っ込みすぎると、日本以外の全世界にとって
困ったことになりかねないだろう。

当時の世界は、植民地を搾取する宗主国と、搾取される植民地しかなかったが
唯一日本だけが例外で、わざわざ他国を植民地にして、金と労力を費やして発展させ
アジア中心に世界の進歩を目指していたが
それを危険と見た欧米が、よってたかって日本を叩き潰して
罪をみんな日本に着せた、ということになってしまうのだから。

>>1
日本の植民地:高度な教育を受けていた

欧米の植民地:教育が受けられなかった　　　　　　

単なる経済とか建造物とか馬鹿だろ。だから今でも東南は奴隷みたいな産業基盤なんだよ。

唯一日本だけが例外なんて怪しいものだな。
欧州の植民地の連中が、搾取された搾取されたと宣伝してるのを
素直に肯定した上での説でしかないからな。
「つくる会」の教科書がホロコーストは肯定しておいて
日本は違う、と宣伝しているのに近い。

アフリカとかなんかは植民地がなくたって永久の部族闘争の貧乏ごみ溜め。

10 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/05/26(土) 14:33:51 ID:3wmDZxpP
やっぱり白人は糞やなぁ。電車の中でこれですよ
http://youtube.com/watch?v=QtpZbHirK1g

白人が増えることの脅威
http://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/
ところが白人は、数が少ないときは猫のようにおとなしくしていることも
あるが、数が増えるとがらりと態度が変わる。たんに横着で態度がでかく
なるという単純なものではないから却ってタチが悪い。

白人は数が増えると、彼らの横着を「権利」として要求し始める。
そうなると誰も彼らを止めることは出来ない。その社会では白人の横着を
批判することさえ禁じられることになる。すでに日本はそうなりかけているが、
その行き着く先にどんな社会があるか、その始末についてはタイに行けば
全国いたるところで見ることが出来る

http://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/2005/12/post_4930.html
また白人は「空間の支配」に強いこだわりを見せる。日本人も日本人
専門店などに集まるがそれはある種の避難所で、特殊なむしろ私的な
場所である。これに対して白人は、「公共空間」の事実上の支配を
要求する。その背景には、「公共」という概念は西洋のもの、という
西洋人の信念があるのかもしれない。しかし「公共」が西洋固有のもの
なら、「市民」と呼べるのも白人だけということになるだろう。

こういう書き込み他の板でみかけたんだけど、タイ人も白人への畏怖はすごいみたいね。
朝鮮人も中国人もこの傾向が強いし罪刑法定主義を無視した人治主義的なところが強い
し日本ぐらいか、織原みたいな元在日が白人殺してもヌクヌク生きていられる国は。

しかし、韓国人もバカだな。
はからずも欧米の学説（日本開発主義）を２ちゃんに広めているわけだし…。

英国での日本観なんてもうめっちゃくちゃだぞ
向こうの民放テレビなんか見たら卒倒する

だから、植民地ではないって
併合なんだってのに、なぜ日本人は間違った表現をするのかな
せめて２ｃｈだけでも表現を統一しようよ
日本の歴史なんだから日本の考えで表現すればよろしい

世界的に文系の教授は糞ばかりだと実感できる論文ですね。
ロンドン大学には詭弁学部があるのでしょうか？

自然科学と違って、実験も再現もできないからね。
中には客観的な研究をしている人もいるだろうけど…。

いつもの「1人当りの」

>>95
仮面のふちからエラがはみでてますよ？

>>471
＞唯一日本だけが例外なんて怪しいものだな。
欧米諸国の植民地で豊かになった国を提示ねがいます。
搾取されなかった植民地の国名も合わせてね。

朝鮮半島・台湾経営を美化するスレではなくてソースの論文を皆さん検証してんですが？

＞怪しいものだな。←貴方の感想であって皆さんに伝わりませんしバカ丸出しですよ。
>>471レス乞食でなかったら回答ねがいますｗ

敗戦するような国の植民地が近代化されていたとは思えない

東南アジアと比べて、じゃなくて
植民地前と植民地後がどれくらい変化したか
の方がじゅうようだろうが。

そもそも日本は列強と比べて財力が大きく
劣っていたし、朝鮮なんかは国家といえるか
どうかすら怪しかったしな

>>481
それで、経済等検証はしてますよね？
提示ねがいます。

レス乞食なら消えろ！！

>>476
そんな考え方の理系学者が、歴史や聖書などの宗教、民俗学でとんでも本出
すのもめずらしい事ではありません。

>>481
つーか戦後の日米の韓国へ援助漬けは、欧米式でね。
これやられると自立できなくなるのだわ。

たった二つの植民地さえ満足に統治できなかったのかよ・・・
アジア・アフリカ諸国が旧宗主国を慕うのと大違いなのもわかるな

このブースカ教授ってのは、数百年間植民地だった地域と、併合して５０年未満の地域を比べてどうしたいの？

冷静に考えると欧米の統治の方が正しかったよな
その後の関係を見ればハッキリわかるけど

ロンドン大学はオックスブリッジと違って、
伝統的に左翼社会主義者の巣窟となってきた歴史があります。

彼らの意見はイギリス国内でもあまり重要視されていません。

>>1
ヒント：日本の国力、朝鮮のスタートライン

>>475
国際的には併合は植民地より酷いらしいぜ
併合は他国の文化や伝統を壊すものと認識されているらしい

>>488
台湾を見ればそうとも言えんよ、
どちらかというと、「朝鮮人」という特殊な民族が問題だったのではないかと。

国連で承認すらされてない台湾を持ち出されても苦笑するしかないね

>>492
同意。パラオもあるしね。
それに今の南朝鮮は日米で分割統治中、勿論欧米式。

ID:epALKm+N
よう！レス乞食

お前の分析結果を皆さんに発表しれ？
お前の思考、同じソースでゲムソンで話してる白痴朝鮮人の意見そっくりやな？

　　　　　　　　 　　∧_, ._∧
　　　　　　　　 　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊﾊﾊ
〔ﾉ二二,＿＿_＿_　 ・ 　　・　＿＿,二二ヽ〕
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　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

だいたい朝鮮人の能力なんて北朝鮮を見ればわかるだろ
ウンコまみれの生活しかする能力しかないんだから
そんな世界屈指の低脳民族を教育するのがどんなに大変か

ウンコ舐めないようにする教育からスタートだぞ？

現実に日本語は台湾における公用語や共通語どころか
第一外国語にすらなってないからね
自慰的レスを惜しげもなく披露する前に
他の旧植民地はどうなのかよく考えて比較してみたらいいよ

将軍様の李朝に帰ろう運動は正しいと言わざるを得ない

>>488
例えば植民地時代初期、南米では先住民が約1/10の人口になるくらいまで殺されまくった
その後3〜400年で400万の黒人奴隷が強制移住させられ、人種の混交も起こり国ごと作り変えられた
地元の文化破壊された上に人口形成まで塗り替えられてる
日本のたかだか35年の併合と比べるとそりゃ違うでしょうよ

>>488
正気か？
ボーア戦争やベトナム戦争や
朝鮮戦争を見て欧米の植民地が
良かったと思っているのか？

>>500
思ってるんじゃないの？

まあ、ロンドンの人間としては、かつての自分たちの圧政が
日本より低く見られるのは都合が悪いからな。日本を何とかして
かつての大英帝国と同じレベルの悪者に引きずりおろしたい
気持ちは分かるよ。

そりゃ現地語を禁止や日本語の強要しなかったからな
それどころかハングルを言葉の知らない土人に
授けてやったのが日本

>>500
もし日帝が戦争に勝ってたら
今でも韓国台湾を〜等国民と差別化してただろう
しかし実際に勝った側である旧植民地民は
今になっては旧宗主国の恩恵を受けてるし
移民も含め国籍取得が容易にできる立場にいる

韓国がそれが良いと思ってるなら、それでもいいでしょう。
偉大なる中華式統治に戻るのもよいでしょう。


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=─.-=＝.-|　　　..:::::|　 ､,.,,<♯｀Д´>　　　<｀Д´♯>,,.,､　　　|　　　.:.::::|-=-＿─三
三.─≡-=.|　　　..:::::|（,⌒）　|lll|lll|l )）　　　（( l|lll|lll|　(⌒,）.　|　　　.:.::::|-=＝-＿─三
=..─.-=＝.|　　　..::::::|⊂､`ヽ⊃　　　>⊃　と<　　　とノ`､」　|　　　.:::::::|─-=＝-＿─
三.─≡-=|　　　..:::::::|　　　　　∨ ∨　　　 　 ∨ ∨　　　　.|　　　.:.:::::::|──三─≡-=
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─-=＝-＿─三─≡-=─-=＝- （ 　　 　 ）-=＝-＿─三─≡-=─-=＝-＿─-=＝-＿
─-=＝-＿─三─≡-=─-=＝- （ 　　　　）＿─-=＝-＿─三─≡-=─-=＝-＿─-=＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.（_＿）＿）

>>504
お前は自分で何を言ってるのかわかってる？

>>504
台湾人でも帝国議員になれたこと知らんの？
朝鮮人も陸軍中将にまで登りつめた人もいるし。

>>488
まぁ、朝鮮に対して「だけ」は、欧米型の方がヨカッタかもしれない。
下手に教育したり資本と投資したりせず、ロシアに対する防波堤として
扱かったほうが。

>>493
台湾（中華民国）の国連脱退と両朝鮮の国連初加盟はいつでしたっけ？

>>504
翻訳機がおかしいよ

その文を読むと旧植民地の民族が日本にすがっているって読める
今までの君の理論と反対

>>510
馬鹿だからわからないんだよ。

>>504
インド人がかつての大英帝国の支配をどう思ってるのか知らないのか？
インド国内のことわざのような言い方にこれがある。
「大英帝国がインドに残した良い事は、英語の使用を強制した事、それだけだ。」
英語を強制されるのは苦痛だったろうが、たまたまイギリス、アメリカが
世界制覇したため、メリットに転化したわけだが、そうでなかったらどうだったかな。

コリアンは最低最悪の鬼畜に等しいダニ民族

文明化の進行状況によって差別は残るだろうね。
例えば大日本帝国憲法に規定された成年男性の義務である兵役についても、朝鮮人に徴兵が実施されたのは昭和19年に入ってからの話だ。
子供が特攻隊として出撃するようになるくらいに人手不足になるまで、朝鮮人に兵役を義務付けるのはよほど嫌な選択だったらしい。
朝鮮人と同じく日本に併合されて日が浅い沖縄人や台湾の高砂族出身の兵士が大和民族以上の頑張りを発揮して立派に活躍していたのとは対照的だ。

朝鮮民族は35年間の日帝支配を体験しながら、日本が世界中と戦う大戦争でも終戦までラスト1年ぐらいの時期しか戦力として期待されてない無能な落ちこぼれ民族だった訳だ。

>>514しかも日本が負けたら、なぜか朝鮮人は戦勝国民とえばりだす。

>>インフラ整備されてもすぐに経済効果は上がらないよ、


この教授の言いたかったことや資料からすれば、



フィリピンよりGDPが1900年当時100年前は低いかったという

我々東亜住人の主張を裏付ける資料に他ならない。

バケツの区別から教えないといけないし
当時も朝鮮人の低脳っぷりに呆れてたんだな

>>517


うんこ用バケツと食料運搬用のバケツの区別がわからないからなw



潅漑設備が充実すれば米の生産量があがる


つまり米文化や技術は当初から日本の方が上だと言う証拠に他ならない。



墓穴がw

日本が世界中の植民地帝国から袋叩きにされていた時、
帝国臣民である大和民族ばかりでなく過去に大和との戦いに敗れて併合された隼人、蝦夷、琉球、台湾などの諸民族も全力で戦い、大日本帝国臣民としての務めを果たして倒れていった。
朝鮮人は終戦直前まで兵役を免除されていた自分たちの無能さを恥じるが良い。

朝鮮半島は当時日本の一部でした。韓国人が戦勝国民というのはテキサス州の
人はアメリカ国民ではなくて、ヨーロッパ人と言うのと同じくらい変。

>>518
ジェンキンスさんの証言によると、炊事用と掃除用（肥だったっけ？）のバケツが
一緒だったんでクレームをつけたら、なんでクレーム言うのかと不思議がられたそうだからな。

なあに、かえって免疫がつく

植民地じゃなくて、併合だからな。

しかし、
冷静に評価する台湾と、火病る韓国の違いはどこからでたんだろうか？

おまいらの話はどこまでが本当なのか分からん
頼むから一切誇張せずに書いてくれ

朝鮮司令部
唐辛子
哀号

で検索してみろ。

鬼の大日本帝国陸軍が異常なまでに朝鮮人を甘やかしていた実態が分かるぞ。

ここの人間もうなれてるっていうか、みんな冷静だな。

>>386
Ａｎｎｅ　ブースが韓国人の安（アン）？ｗ

Ａｎｎｅを「アン」と書くのは日本語でＡｎｎｅの表記が出来ないからの苦し紛れで、
Ａｎｎｅは「アン」よりは「エン」みたいな発音だろ。
韓国の苗字のアンとは発音からして違いすぎるじゃん。

>>527
そんなことを言い出したら、「李(이)」と"Lee"の発音は全然似ていませんよ？
まあ本題とは無関係ですがｗ

http://www.youtube.com/watch?v=jac7MhMWQoQ

しかしどうしてアフリカンてあぁなのかな？

先行文明を築いたエジプト人は所謂アフリカ人とは違うし、比較的大国
のナイジェリアは凄く人間的に汚いイメージだし、仲間内でも戦争暴力
と略奪に明け暮れるし。欧米のニグロ系も差別と戦うのも大変だろうが
イマイチだしな。勿論ヨーロッパ列強の残した負の遺産は大きいだろう
けど。

日本人にしても日本人として生まれるんじゃなくて日本人として育つっ
てのが本当の所だと思うけど。日本は水に恵まれてはいるという最大の
幸運があったが。　　アフリカ人のメンタリティて判らん。　　なんと
言っても東アジアの人々は向上心てあるだろう。風通しの劣悪な内陸部
を除いては。

【日本語訳】（70％完了）
http://blog.livedoor.jp/bagoly/archives/54318369.html

なんかこの教授の主張の中だけでも馬鹿さ加減がにじみ出てるな

＞1913年にはフィリピン、インドネシア、マレーシア、タイより立ち後れていたし、

併合して何年目なんだ？？？

＞「新しいエリートたちが採択した土地改革、貿
易と産業政策のため」

そのエリート達に教育を与えたのは一体誰なんだ、と。

正直、日本人がアフリカに主に拘っていたら、
日本の教育万能論者も少し気弱になったかも
知れんんね。

しかし欧米も連中もよく恥じずにキリスト教
をアフリカに布教出来たもんだな。それと、
アメリカ原住民やアボリジニにも最初はクリ
スチャニティを薦めたのかな？　ちょっと信
じられないが。

日本あｇ"統治"した場合それでもアフリカを
今の様な状態にはしてなかったろう。現に一
昔前には欧米の対アフリカ援助関係者達は日
本流にひどく批判的だった様だが最近は日本
の意見にも結構真面目に耳を傾けているとい
うニュースも読んだ記憶があるな。

>>533
ヨーロッパの植民活動は、そもそも布教活動から始まっているわけで・・・。

>>534
アフリカは違うだろ

>>1に「植民地近代化」論の記述がありますが、
これを唱えている主要人物にソウル大学の李栄薫教授がいます。
（安秉直名誉教授の弟子にあたる。）
↓のスレッドを読むと、彼らのスタンスがよく分かると思いますので、
興味のある人は参照してみて下さい。

【韓国】 日帝期描いた小説「アリラン」は狂気じみた憎悪の歴史小説〜ソウル大イ・ヨンフン教授[05/]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180355662/1

>>531
ありがとうｗ
追いかけてますよ〜

アン・ブース氏ってコリア系イギリス人？それとも女性？

単に女性なだけかと。

>>535
アフリカって奴隷以外にどんなものを輸出していたの？

ここのネタウヨって自分達に都合の悪いソースだとトンデモ扱いか…

いまだに北アイルランドのテロがある英国だ。よっぽど恨まれるアイルランド支配だったんだな。

>>541
どういうこと？
別に「都合が悪いからトンデモ扱いをしている」ようには見えないけどね。

ざっと読んだけど、
、なんで韓国台湾の近代化が可能となったかは、
日本的な統治行政方式と、
勤勉性を現地エリートが見習ったこと。
このファクターを抜きにして
東南アジアと台湾韓国を比較しても無意味。

まあイギリス人だから自己政党化したいんだろうけどな

比較方法が馬鹿。
現状の台湾韓国の根は日本時代の賜物。
東南アジアは足踏み

日本に併合されて3年後の朝鮮半島の状態が、西洋に植民地化されて数百年経過していた東南アジアの状態よりも劣悪だったら何だね？

それだけ併合前の朝鮮が劣悪だったというだけじゃん。

西洋が300年かけて作り上げた植民地経済を日本は3年間のうちに追い抜けないと悪者なのかよ？

>>簡単にいえば1904年以降から併合作がではじめた


潅漑整備は大規模なほど時間金人気がいる


それまで潅漑が機能してなく

実質政府の統治能力がなかったことは確かだ

ﾋﾟﾝﾋが親日派とくんだり
中国派が
内覧状態だたからな


国内統治が先決でそれを日本の力でできたのと
資金と日本の力をかりなければ北みたいな感じだろ

だから何回言えば分かるんだろか？

植民地じゃないんだよと。併合なんだよと。
もうここからしておかしいんだよな。

イギリスに限っては日本の朝鮮合併に物申すのは地雷。
お前らはアジアで何をやってきた？って言われた時なんていう気だこいつらはｗｗｗｗｗ

まあ、昔のことを今の価値観で計りだすときりがない。
アメリカなんか、ネイティブアメリカン以外のすべてのアメリカ人は
住んでいる資格がなくなってしまうぞ。

この教授、いままで誰も知らなかった朝鮮半島の歴史資料から結論を出したとしか思えないな。
…どんな史料なんだ？

Did It Really Help to be a Japanese Colony?
by Anne Booth


【日本語訳】

要約・序章
　http://blog.livedoor.jp/bagoly/archives/54274204.html（その１）
経済成長と構造転換
　http://blog.livedoor.jp/bagoly/archives/54293855.html（その２）
　http://blog.livedoor.jp/bagoly/archives/54296949.html（その３）
政府は何をしていたのか？　夜警国家という神話
　http://blog.livedoor.jp/bagoly/archives/54308598.html（その４）
貿易・為替政策
　http://blog.livedoor.jp/bagoly/archives/54313407.html（その５）
植民地アジアにおける生活水準の傾向
　http://blog.livedoor.jp/bagoly/archives/54342289.html（その６）
結論
　http://blog.livedoor.jp/bagoly/archives/54343494.html（その７）

>>1に引用されている論文の日本語訳が完成したので>>552に載せておきます。
それほど需要があるようには見えませんが、少しでもお役に立てれば何よりかと・・・。

しかし、こうしてみると『毎日経済』の記事には誤りが少なくなさそうですね。
>>2に
「日本の韓国に対する農業投資は日本の米需要を満たすためで、米を輸出した日本人と少
数の韓国人地主たちの他、農民たちの実質所得は増えず、これは近代化とは見えない」
とありますが、「近代化とは見えない」に対応する原文は見当たりませんでした。
「農民たちの実質所得は増えず」というのも微妙です。
「インドネシアでも同じ現象があった」とも書いてありますが、これも誤解を招く表現ですね。

あとは論文自体の誤りについて反駁する必要があるでしょうが、
それはまた後日の課題としたいと思います。
あまりにも指摘すべきポイントが多すぎるため、一晩ではまとめきれませんｗ

つくづく日本人は貧乏籤に翻弄されてるよな

>>471
ホロコースト否定したら刑務所行きですよ

誰かが>>1への反論を発表すべきなんじゃね？

教育の普及　農地改革　階層社会の打破　　この３つをやったのが朝鮮総督府。

>>552　訳出、乙です。読ませて頂きました。
もっとも専門家ではないので、ブース教授の立論の是非は判定しかねます。
参考にはなりました。

>>556
ええ、ぜひ発表したいものですね。
もっとも、ちゃんとした所に載せるのは難しいでしょうから、
結局はウェブ止まりかもしれませんが・・・。

>>558
お役に立てたならば何よりです。
この論文には色々批判できるポイントがあると思いますので、
そのうち見易くまとめたいものです。

まあ、ここで一つ指摘するならば、恣意的な数字の扱いでしょうね。
例えば「一人当たり」を使用することで日本の統治を過小評価しようとしています。
あとは１９世紀以前の状況を顧みていない、という批判も可能でしょう。
いずれにせよ、学者の論文としては低級に属するかと・・・。

>>557
量的な改造より質的な改革をこそポイントにすべきだね。

やれやれ

>>552

ありがとうございます。追いかけてますよ！！

一点突破の疑問･･･論文で米を検証に使ってますが客観的意味があるんですかね？

昭和初期でも東北地方では気候に左右され収穫量は不安定でした。
冷害に強い品種も確立されてなかったはずです。
気候（緯度）を考えれば、朝鮮半島で米収穫が安定しないのは当然です。

稲作に適した風土を考えれば
台湾＞＞＞＞九州・関東以南＞＞＞＞＞＞＞関東以北＞＞＞朝鮮半島南部（韓国）くらい？

併合以前は、朝鮮半島ではコーリャンが主食。
日帝時代稲作の規模拡大しても、高値で売れる米は内地（日本）へ送り普段は安いコーリャンを食べていた。
例えば、マグロ漁師が毎日高価なマグロを食べないようにマグロを売って安い魚を購入するのと同じ。

論文が朝鮮半島経営に重点を置いてるから（データも恣意的な感じがする･･韓国面に落ちたかな？）
もっと、客観的に検証できる項目ってないですかね？

とりあえず、訳文流し読みのいい加減な人間の殴り書きでした！！
>>558と同意･･･＞ブース教授の立論の是非は判定しかねますｗ
精読させて頂き調べてみたいと思ってます

>>562
Booth教授はコメについて認識不足が目立ちます。

まず、ジャポニカ米とインディカ米の生産高を単純に比較するのには無理があります。
（そもそもの生産性が違う＋生産に必要な手間暇が違う）

次に、コメが今のように絶対的な価値をもつようになったのは最近のことです。
（昔は、コメよりも雑穀を食べる人のほうが多かった）
したがって、一人当たりコメ消費量を単純比較しても仕方ないのですね。
なお、『コメを選んだ日本の歴史』が参考になると思います。
（この本も朝鮮半島に関する分析には甘さがあるが）

また、Booth教授は殊更に「一人当たり」コメ消費量を比較していますが、
朝鮮半島ではこの時期に著しい人口増加が進行していました。
単純に人口が倍増したと仮定した場合、
一人当たり生産量を維持するためにはコメの生産高を２倍にしなければなりません。
それがどんなに難しいことなのか、Booth教授は全く顧みていませんよね。
（東南アジアでの人口増加ペースについて、Booth教授はダンマリを決めている！）

最後に、Booth教授は

>朝鮮・台湾における日本の植民地政策の究極的コストは、
>両植民地・内地の消費者たちによって負担させられていた。
>というのも、彼らは東南アジアや世界の他地域の消費者よりも、
>コメ・砂糖などの商品に高い対価を支払わなければならなかったからである。
http://blog.livedoor.jp/bagoly/archives/54343494.html

と書いていますが、ここには大きな問題が含まれています。
そもそも、コメが高く取引されたことによって損したのは主に内地の消費者です。
（東京・大阪などで大量のコメが消費された）
一方、朝鮮ではコメを売って雑穀を買っていたのですから、
コメが高く取引されたことによって利益を得ていました。
その利益が朝鮮の工業化を進める原動力となったのです。
（詳しくはエッカートの『日本帝国の申し子』が参考になるかと）

すなわち、極端に言えば、日本の消費者が朝鮮に「搾取」されていたわけです！
（冗談ですがｗ）
この点についてBooth教授はどのように弁解するのでしょうね？

きりがないなｗ

せっかくなのでage

まともな学者による反論に期待。

■５．開発をささえた資金源は■
　こうした膨大な開発投資、産業保護を可能にした資本はどこから
出てきたのだろうか。
　宇垣総督時代の総督府予算は昭和５年で、約２億円の規模であっ
た。それに対し、朝鮮内部の税収は５千万円程度。日本の政府予算
（すなわち日本国民の税金）から、毎年千数百万円から２千万円の
規模の補填がなされた。この予算獲得のため、総督府の関係者が帝
国議会や大蔵省の説得に奔走したというから、官僚の世界は今も昔
も変わりない。それでも足りない分は、日本の金融市場から集めた
公債によってまかなわれた。[1,p142]
　ちなみに大英帝国支配下のインドでは、その予算の１／３を国防
費の名目で、イギリスに納めていた。それにも関わらず、第２次大
戦で徴集した２６４万人のインド兵の費用は、イギリス人将校の給
料も含めて、インド自身に負担させていたという。[1,p179]
　朝鮮総督府の事業は、その他にも教育の普及、工業発展など多く
の面にわたる。その投資は、結果的に見れば、すべて日本からの持
ち出しで、我が国の経済に大きな負担となった。
　しかし戦後の韓国は、このインフラを踏み台に、自由民主主義国
として発展した。外交面での摩擦は続いているが、台湾とともに、
ある程度豊かな自由民主主義国家が近隣にあるということは、我が
国の現在の国益からみても、計り知れない価値を持つ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html

韓国人はよく「日帝の支配は人類史上類例を見ない残虐非道な支配」「日本は
搾取の限りを尽くした」みたいな事を主張しますが、日韓併合後の韓国は経済的
にも文化的にもとても豊かになっていったというのが事実です。違うというの
ならば、１９１０年の人口１３１３万人が、１９４２年には２５５３万人へと、
倍増した理由を説明してください。３２年間で倍の人口になっています。
搾取されて人口が増えますか？ちなみにイギリスのアイルランド統治では
アイルランドの人口は１８４１年の８２０万人が、１９１１年には４４４万人と
半分になっています（ほとんどの植民地では現地人は酷使され人口は激減）

　また、一人当たりの国内総支出も１９１０年の５８円が１９３８年には１１９円
とこれも、二倍になっています。また、朝鮮は日本の支配下に置かれてから
１９３７年の日中戦争勃発前まで、国内生産及び支出が年間約４％の高い成長率を
記録していたことも韓国の研究により判明しました。

　日韓併合（1910）〜終戦（1945）までの間に、教育など無きに等しかったのに、
近代教育システムを導入し小学校を5,213校作り、就学率61%(1944)までにし、
お人よしにもハングルまで普及してやり、一つもなかった鉄道を3,847ｋｍも敷き、
禿山だった山に、実に５億９千万本の植林をし、不潔な衛生環境は改善され、
食事情も安定し人口が1,313万人→2,512万人へと二倍近く増え、鉄道や工場など
のインフラ面の整備により朝鮮は急速に近代産業化を遂げ、経済面でも飛躍を遂げ、
不正政治支配もなくなり・・・それでも彼らは「人類史上類例を見ない残虐な
植民地政策」などと主張しています。

　韓国人がよく口にする、日本は無理やり非合法的に朝鮮を植民地化した（※）、
名前を強制的に奪われた（創氏改名）、ハングルを奪われた、強制連行された、
などの主張も基本的に大げさに誇張されたデッチあげです。しかし、搾取、
搾取と言いますが、併合前の韓国がどれほど貧しかったかご存知ないのでしょうか？
当時の朝鮮は文化も経済も何もあったもんじゃない、つまり搾取出来る程の
資源も何もない世界の最貧国だったのです。


>ちなみにイギリスのアイルランド統治ではアイルランドの人口は１８４１年の８２０万人が、
>１９１１年には４４４万人と半分になっています（ほとんどの植民地では現地人は酷使され人口は激減）

所詮これが真実

ええと、半島は東南アジアより未開の場所だったと？
そう言いたいんですね？

>>569
「これ」とは具体的に何を指しているのでしょうか？

>>570
そういうことになりますよねｗ

>>570
第二次大戦が終わったとき、表層的な見方ではアジアで最も発展が期待されてたのはフィリピンとビルマ。
どちらも米英によるインフラが整っていたからってことだね。

ただ、発展てのは自前でやっていけるための人材作りとかのように、結果の出るのに時間のかかる要因も多いから、一時的な時点だけみてもわからない。
ある国の現在の状況がすべて現在の政権の貢献や責任てわけじゃないように。
あと、領有される以前の水準との比較とか宗主国の水準との比較という相対的な視点ももたないと評価できないよね。

仮に植民地にならなかったら
最貧国が自力で近代化出来たとでも？

自力で太陽まで徒歩移動するようなものかとｗ

>>562
自己レス
Booth教授論文評価保留にしてましたが結果出ました。
軽蔑すべき人です。

まず自分の導きたい結果ありきでそれに沿うデータを恣意的に選んでる。
1930年以降を評価したくないだけですね！！！
私は機械屋ですが、不都合な悪いデータ隠蔽と同じ。軽蔑します。

自分のブースに引き込むのが好きなんだろう。我田引水型。アンまり信用ﾃﾞｷﾝ。

日本は植民地支配で近代化などしていない。





もし近代化したなら、朝鮮人はもっとまともな民族になっていたはずだ。

盗難アジアは欧米の植民地だったもんな

>>1に引用された論文に対する批判を一覧化してみました。
http://blog.livedoor.jp/bagoly/archives/54371565.html

総じてBooth氏には恣意的な資料解釈が目立ちます。
もちろん、「日本例外主義」を否定することこそが本論文の目的ですから、
ある程度恣意的に解釈するのも仕方ないとは思いますが、
ここまで来ると客観性を保っているかどうかは疑問ですね。

この先は、（引用元の）具体的な数字を探し出してきて更に比較検討する必要があるでしょう。
私には別に本業があるので、最後まで追及することはできませんが、
何かしら役に立ちそうな資料が見つかったら提示していきたいと思います。


>>575
「結論ありき」で論文を書くとこうなってしまうのでしょうね。
かくいう私も気を付けないといけないなぁ、と心を新たにしました。

ところで台湾が学生数で首位だったとあるが、これは矛盾の証拠じゃね？

マンガ『韓国のなかの日本』で完全論破できるロンドン大学教授。


日帝残滓は健在なのだ〜ｗｗｗｗｗ

>>571
つまり今現在の台湾、韓国とフィリピン、ビルマを比べてみればいいということでしょう

欧米の植民地支配をアン・ブースはあつかましくも美化。
過去を少しも反省していないことがわかった。

>>580
きっと韓国人にとってはどうでも良かったのでしょうｗ

なお、日本統治下の朝鮮における小学校の増加も劇的なものでした。
残念ながら資料が手元にないので、そのうち参照したいと思います。
（大学の図書館に当該資料があることは知っている）

「併合」と「植民地」は、ちがう……みたいな話が。
この人、ほんとに、教授なの？

ちなみに朝鮮の教育事情について、１９２０年の史料を引用すると：


>朝鮮人が幾許(いくばく)も教育費を負担してゐないのに現行制度の欠陥を呟やくのは寧（むし）ろ不条理に思はれる。
>若（も）し彼等が相当資金を提供して居たなら不平を鳴らす理由もあらう。
>昨年の報告に依（よ）れば、朝鮮には内地人戸数８万３０６５、朝鮮人戸数３１３万９１４０あり、
>そして同年中教育費として内地人は一戸平均１１円７９銭を負担してゐるのに、
>朝鮮人の方は一戸平均２７銭９厘(りん)を負担してゐるに過ぎぬ。
>朝鮮人初等教育費の足らざる所は、臨時恩賜(おんし)金の利子や郷校財産の所得から補充されてゐる。
>高等普通学校及専門学校の経費は全部国家の負担で、
>１９１８年には前者のため３１８万０５６７円、後者のため４万５６００円を支出されてゐる。
（訳注：高等普通学校は専ら朝鮮人のための学校）

>若し朝鮮人の教育観念が内地人程鋭敏であつたなら容易（たやす）くもつと学校が出来たであらう。
>兎に角内地人移住者の集団が出来て真先に組織したものは学校組合である。
>彼等は学校を何よりも重要と考へるのみならず、其の維持経営の為（ため）極度まで自ら負担して居る

Ｆ・Ｈ・スミス「朝鮮問題の側面観」『朝鮮』１９２０年７月号。
http://blog.livedoor.jp/bagoly/archives/52068903.html

ソースは確かに「Colony」で、「Annex」じゃないよね……と、追加

イギリス人は、現代の倫理観から見て自分たちが極悪非道の鬼畜外道だった事実から目を背けたいんだろう。
そして目を背けた先に目についた大日本帝国の領土を見れば、搾取に喘ぐ英領植民地とは似ても似つかない正真正銘の王道楽土。

人道上でも日本の足元にも及ばない事に逆恨みして、日本を自分たちの同類のように言い触らしたいだけなんだ。

その精神病理は日本によって自分たちが品性下劣な未開人である事実をつきつられけて嫉妬に狂う韓国人や中国人に似ている。

英国の歴史学者の女史が確か言っていたよね、
著書の中で１９００年代初頭の韓国は乞食のような国だって・・。

>>585 >>587
欧米の学会では"colony"を使うのが標準的なので、特にこの教授が珍しいという訳ではありません。
もちろん日本統治下の朝鮮が"colony"であったかどうかを巡っては議論も可能でしょうが、
今のところは"colonial Korea"あるいは"Korea under Japanese Rule"という表記が一般的かと。

>>1
まああれだろ、ようは原始人並の生活していた当時の
台湾と朝鮮を、フィリピン並に発展させた、って事だろ

この教授の言葉のトリックは侮れないな

やっぱり朝鮮の「植民地近代化」は間違いなんじゃね？
土木工事用の杭をみつけて「精神侵略用の木杭」とか何とか妄想してるし…
呪術の世界から抜け出してないよ、あれはｗ

こんなアホでも教授が務まるのか

そりゃ、東南アジアを植民地にしていたヨーロッパからすると
こういう結果にした方が自分たちを正当化できるからな。

統治時代のインフラは、戦後チョン自ら内戦起こして破壊しちゃったわけだし、
韓国の近代化は戦後日本が支払った莫大な経済・技術援助が元だろ．．．

>>592
ちゃんと、教育百年コースを修了していればまともになった予定だったんだ。
ところが、コースの途中で抜け出してしまったので、元に戻ってしまった。

わざわざ英国と関係の無い日本の植民地の研究をするより
「インド大陸は白骨で埋まった」と形容される自国の残酷な植民地政策の研究をしろよ

>>596
ま、５千年支那に奴隷教育されてきたからなぁw
そう簡単にかわらんよ。
半島を封鎖してあと百年たったらどう変わるかみてみたい。

>>597
だって支那から研究費出ているんだもんw

はいはいイギリス人の自己正当化自己正当化
自分たちの植民地支配が日本のそれより悪質だったという事実は絶対に認めたくないというだけの
牽強付会とこじつけ総動員による自慰行為　ただただあわれｗ　あわれなりイギリスｗ

ていうかああみえてもインド亜大陸は両大戦ではインド亜大陸から兵器を生産し戦場で使用してるから教授は正しい。
英国人のフィルター通せばインドには及ばないがいちよ近代化させてるという意味だろ。

イギリスはインドの綿織物工業を破壊している。
日本は台湾、朝鮮に文明をセットで提供し産業を興した。
破壊者と創造者正反対。

まぁ、台湾、朝鮮に産業といえるものが無かったのは周知の事実。
日本の一地方として発展させようとしただけ。

まぁ比較の仕方が馬鹿。
愚民化の欧米植民地と初等教育充実の日本領内。
長期的な差が出るには当然。
初等教育こそ国の基。

>>602
何より重視したのが初等教育だったとも言えるよね。

パッチギの感想
ホロン部大活躍！
http://blogs.yahoo.co.jp/choco200506/49045026.html#49252691

>>604
そのページ見たいけど、気分悪くなりそうなので見ないようにする。

>>1
飴や嬰は結局、戦勝国の立場をより主張したいんだろうな。
手前達の今までやってきた虐殺や搾取、植民地化の都合の悪い事は
棚に上げて、何をふざけた事をほざいてるんだか・・

自己正当化は誰もが抱く願望かと・・・

流れ防止ｗ

【速報】
Booth論文に重大な問題点があることを発見しました！

【詳報】

>>1
>1938年までは相変らずフィリピンの1人当りGDPが韓国と台湾に比べて高かったと指摘した。

と書かれていますが、これらの数値はMaddison氏のデータを引用したとあります。
そこで、他ならぬMaddison氏のウェブサイトに行って、
今年３月に更新された最新データを調べてみたところ、
次のような数字が載せられているのを見つけ出しました。

>一人当たりＧＤＰ
>（１９９０年の米ドルに換算したもの）
>
>　　　　　　　1913年 1929年 1938年
>　日　本　　$1,387→$2,026→$2,449
>　台　湾　　$ 747→$1,146→$1,302
>　朝　鮮* 　$ 902→$1,118→$1,619　（半島南部のみ）
>
>フィリピン　$ 988→$1,413→$1,440
ttp://www.ggdc.net/maddison/
（Historical Statistics: World Population, GDP and Per Capita GDP, 1-2003 AD による）

・・・というわけで、朝鮮の一人当たりＧＤＰがフィリピンのそれを凌駕していたことが分かります。
Booth教授に質問状を送ってみたくなってきますね、これはｗ

>>604
スゲ・・・・・絶賛の嵐ｗｗ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

>>610
ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>596
それも朝鮮が自分から抜けたわけではなく、米英が無理矢理抜いたわけだ。

なお、>>610には半島北部についての数字がありませんでしたが、
これが特に問題になるようなことはないでしょう。

もともとBooth論文は、
「戦後に台湾・韓国の経済が急成長した理由は何だろう？」
という問題意識から出発したものなので、
北朝鮮について述べる必要などないのです。

当のBooth教授が

>>1
>韓国と台湾の経済的成功が
>日本の植民地政策の遺産のためだという主張が事実なら「韓国と台湾の植民地時代の経済・社会の発
>展指標が東南アジアの植民地時代の指標より先に進んでいたはずだ」という仮説が可能だ

あるいは

>ここで本論文の鍵を握るのは次のようなことである。
>１９３０年代終わりごろの東アジア・東南アジアの植民地の間に、
>１９５０年以降の経済の軌跡を示す兆候と認められるほどの、
>経済パフォーマンスその他の成長指標の違いというものが存在するのであろうか。
http://blog.livedoor.jp/bagoly/archives/54274204.html

と主張しているのですから、
「戦前にも半島南部で、フィリピン（及び東南アジア全域）を遥かに上回る経済発展があった」
ということが確認できれば、十分にBooth教授への反論材料たりえるわけです。

安教授だし仕方がない

>>1
むしろ、併合して３０年で、ともかくも比較対象となるまで発展させた日本の労苦が偲ばれるな。
てか、東南アジアが当時、欧米列強の支配下に数百年あった上で発展したのはスルーか？

ま、この記事で論文を切り貼りつまみ食いされた可能性はあるが。

そもそも韓国と台湾は植民地じゃねーべ、日本国民だろ。

ここまでの文を大雑把に

【まとめ】
http://blog.livedoor.jp/bagoly/archives/54421195.html

でまとめておきました。
（今から外出するので、とりあえず仮バージョン）
なお、１９１３年から１９３８年にかけての「一人当たりＧＤＰ」の変遷について、
Maddisonのデータを元にグラフを作成してみました。
御参照ください。

【グラフ】
http://pics.livedoor.com/u/bagoly/2726412
http://img07.pics.livedoor.com/007/6/6/66a6a3fc7d97fa47b46a-L.png

まだまだ粗が出てきそうだなｗ

>>590

劣化「標準」で、議論しているわけだ、学会ぐるみで。

それ、問題なんじゃないw

>>618
お疲れ！！
精読させて頂きます。

>>620
むしろ「併合」という言葉が否定的に感じられるらしいので、
今のままでも良いかと。

白人はなぜ白人か
http://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/cat6071640/index.html
数百年にわたって全世界を覆う、この白人システムに対して、正面から宣戦を布告し、
自覚的に戦いを挑んだ有色人種国家は、実は日本だけなのである。

白人が現在もなお、執拗な「日本たたき」をやめようとしない理由はまさにここにある。
白人の「反日主義」が、彼らの伝統的な人種主義の悪質かつ必須な要請であることは、
すでに明らかであろう。

「反日主義」は人種主義である。「反日主義」を創始したのも実は白人であることに、
われわれは十分注意しなければならない。これは、白人システムに対する有色人種に
よるいかなる挑戦をも容赦なく叩き潰すという、白人の強烈な意思の表現であり、
その目的のために白人が特別に創設した戦略的なイデオロギーなのである。

中韓の反日は、白人の創始したこの「反日主義」イデオロギーを借りているにすぎない。
反日主義という白人の人種主義イデオロギーを借りて日本を攻撃する中韓は、自らが
愚かにも白人のアヘン商売の荷役を買って出ているにすぎないことに気付かない。

age

>>622

これからは、ビルの名前に　Annex とつけるのはやめておこう……、
大変参考になりました。
ビルなんてもってないけどw

ロンドン大学って、日本の大学でいうとどの辺なんだ？
イギリスの大学・・・オックスフォードしか知らんしなぁ。

オックスフォード・ケンブリッジのように中世からあった大学とは違って
比較的近代の大学といえるかな。
有名大学には違いない。

日本による台湾併合や韓国併合はヨーロッパ諸国が世界各地で繰り広げた「民族浄化」や「家畜化」とは全く異質な事業なんだが、
annexに民族浄化や家畜化というニュアンスが含まれているならば日韓併合をannexと呼ぶのは不適切ではある。

日本が台湾や朝鮮で実施したのは準知的段階に留まって停滞していた原住民を「知性化uplift」していたのだと言えよう。

欧米の植民地は、フルセットではなくて単機能を押し付けるタイプ。
プランテーションとか。
結果、本国との繋がりが切れると終わってしまうシステム。
当然地元民は奴隷化。

二重支配で一部の現地人だけを特別扱い。
現地人通しで差別させる。教養の格差と生活水準の格差で
特権者のコントロールを容易にしている。

日本のように初手から初等教育なんかしない。

欧米は植民地の為に金を使わない。
当然知恵もつけさせたくないから、初等教育もしない。
植民地の人間は物扱い。
間違っても軍幹部なんかなれないよ。

初等教育といえば、
日本統治時代末期の朝鮮には２００万人以上の生徒が学校に通っていたんだって？

フランス領インドシナでフランス人女性が現地人たちに向かって「餌」をばら撒く

・・という映像を見た記憶が

(´･３･)アレ？ヨーロッパに植民地の人間を大臣に据えた国なんてあったっけ？

だれかブス教授に英語で質問状送れる香具師いないのか？

あの・・・・う、（ためらいながら）満州国のこと、みなさん忘れて
いませんかしら？　日本人の作品としては、満州こそ一級品だと思う
のですけども。
　建国十年にして、経済的にも文化的にも、驚異的な成長を遂げた
幻の帝国。それを、ソ連や中共が食い荒らし消滅させた。成功の鍵
は台湾、朝鮮と異なり、大量の日本人人材の投入にありました。
　欧米の搾取型植民地と異なり、日本のそれは、真実一路、互恵
平等、相互扶助、の産物でした。

ロンドン大學というのは、日本でいえば、日東専駒クラス。海外から
学生を呼び込む商業大學。ま、日本の実業高校クラスの生徒が志願し
て合格間違いなしのレベル。なの。英国では、オックス・ブリッジの
ほか、優秀な大學は僻地にあるの。セイント・アンドリュース大學、
ヨーク大學、スヲンジー大學（ウエルズ）など。エヂンバラ大學も
ステキね。日本の皇族の姫君が放蕩やってるけど。（つぎこサマ）
　ロンドン大學は学究肌よりもパフォーマンス型の教育で有名。
　ま、２流か３流の、日本でいえば、吉本興業クラスの芸人が集まる
とこみたい。はは、言ってやっちゃった。

>>632
「映像の世紀」にあったね

>>5
すごいな、この写真・・・
まるで黒船がやってきて小サルからサルになった倭人のようだ・・

倭人をサルと混同してる未開性が朝鮮人の無知蒙昧な所だよな。
倭人が1400年前に通り過ぎた段階をまだウロチョロしてるだけはある。

日本に併合される以前の朝鮮の写真と併合後の朝鮮の写真をネット上に
掲示して見比べればいい。一目瞭然。それ以上、何も論じる必要なし。

>>638
わざわざそういう釣りをする理由を伺いたい。

二二八事件で植民地教育を受けた本省人のエリートを虐殺した事は無視か

>>638
なに言ってるの？

>638 今でも遅くない。朝鮮はイギリスの植民地にして貰ったら。

>>623
白人の手のひらで踊らされてるアルカニダｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷｬｰってこと？

>>645
猛電波は無視するに限るよ。

>>1
アフリカ諸国が、台湾、韓国より立ち遅れてる理由はなんなの？

>>647
MS暗ﾌﾞｽが次ぎの論文で解き明かしてくれるかも

MS.じゃなくてDR.といわないと怒られるかも

へー。
１９８０年代以来「日本例外主義」が国際学会で認められてたんだー。
世界で最も過酷な植民地支配って言うのは国際学会では認められなかったんだー。

へー。

>>1

アン・ブスが言いたいのは、ヨーロッパに植民地化されたフィリピン、インドネシア
などの方が、日本に植民地化された朝鮮、台湾より近代化が進んだ、
という独善的主張。

それを韓国人が勘違いして、「ほらみろ、日帝支配は美化できない」と
いきまいているだけ。どっちにしろ、韓国人は遅れた民族だった。
日本が植民地化して近代化しただけマシだったということ。

そもそも台湾と韓国はいちおう併合してたので当時の人々の意識では日本
内地の日本人よりは下に見られるだろうが植民地人とは見られない

そもそも台湾と韓国はいちおう併合してたので当時の人々の意識では日本、
内地の日本人よりは下に見られるだろうが植民地人とは見られない。
だから内地と同じぐらいの設備はつくられるはず、
それを使えば経済発展は可能

この教授は、日本と韓国の昔の画像を見比べても同じことが言えるだろうか。
教授という立場も、ずいぶん薄っぺらになったものだ。

　ハーバード大学の先生の場合は、

戦後の近代化のスピードを見れば、日本の植民地政策は

成功だったろ・・・って、チョンの学生にアドバイスして

ファビョられた・・・・ｗ

商品作物わんさかつくらせて、現在の産業まで悪影響を残している状況で
どの口で言うんだよこいつ。
商品作物むりやり大量生産させればGDP たかいに決まってるだろ。
＞「このような日本の農業政策が韓国と台湾の農村人口の福祉に及ぼした影響は批判の種」
東南アジアにプランテーション作っといて、どの口で言うんだよｗ
馬鹿かこいつ。

ばかじゃないのか？

>>656
まあとりあえず日本が起こした緑の革命の前座には一言欲しいよなｗ

＞日本が韓国と台湾に渡したイネの
＞栽培技術と物理的なインフラ構築をあげるが
栽培技術じゃなくて品種改良して品種すら提供していますが何か？
それなしに農業振興できたというなら死んだほうがいい。

>>656
その部分は朝鮮人の（意図的な）誤訳。
原文には

>灌漑と農業インフラへの相当の投資を含む「明治農業戦略」とでもいうべきものの導入と、
>本国日本における巨大な市場とが、朝鮮・台湾における農業成長のペースを速めるのに寄与したということや、
>１９３０年代後半までにコメの収穫が他のアジア諸地域よりも高くなるに至った（表６）ということは、
>殆ど疑うに足らないものである。
>これに対し、日本農業政策が両植民地の農村住民の福祉に与えた影響については疑問の余地があるが、
>それは次のような議論である。
http://blog.livedoor.jp/bagoly/archives/54293855.html

とあり、「批判の種」なんて書いてないｗ


>>657
「緑の革命」って何？

学問は開花までに時間がかかる

少年時代に同じ生活をしていても、土台が作れていたかどうかは大きな差

>>659
指摘＋めちゃいいサイトの紹介、ありがとう！！

もうちょっと勉強してみたくなった！

>>661
やっぱり最後は地道な研究が大事になってくるだろうね。
朝鮮人の誤訳を一つ一つ正していくのも大変だけど、俺たちも頑張ろう！

しかし、鮮もかわいそうですね。
日本をたたくことしか、存在意義が亡いのか。

先日の南北列車の線路だって、もともと日本がつくったもの。

でも、今度の参議院選で民主が増加したりすると、

国売り者の、缶、尾沢、ハトや間が元気づいて

また、日本が逆戻りしないか心配。

東大の汚物、教育学部を知っていますか？

＼(^o^)／進振り平均点最低で東大最悪の馬鹿学部
＼(^o^)／留年や多浪だらけで新３年生の平均年齢は２２歳を超え、
＼(^o^)／学生は新興宗教の信者・カルト政治団体員・体育会系ヤリサーの性病DQNだらけ。
＼(^o^)／「摂理」のチョン教祖に食われてた女子学生もやっぱり教育学部。
＼(^o^)／もちろん十数年前はオウム真理教が大流行。
＼(^o^)／教授は共産党・創価学会を多数を占めるかと思えば
＼(^o^)／つくる会藤岡信勝というキチガイウヨクもかつて所属していたり
＼(^o^)／幸福の科学の読書会をやるゼミがあったりと、まるで猛獣動物園の如し。
＼(^o^)／学部の教育は圧力団体形成やプロ市民運動のノウハウ伝授。
＼(^o^)／闘争、人権、９条の精神、文化のルネサンス…毎日こんな言葉が飛び交う講義。
＼(^o^)／最高学府のくせに教員免許試験にすら落ちるゴミどもの掃溜め。
＼(^o^)／予備校の採用試験ではMARCH以下の底辺に蹴落とされる、教育のプロ養成所。
＼(^o^)／企業就職も宗教や左翼のコネに頼らないと無理、でなけりゃ下級公務員。
＼(^o^)／昔から「使えない東大さん」は教育学部卒。メンヘル患者だらけのＯＢ陣。
＼(^o^)／大学院も精神障害者の隔離病棟と化し、外部試験の倍率も最低。
＼(^o^)／一番真面目な教育心理学専攻の学生も院は文学部か駒場の認知科学か京大に逃げる。

＼(^o^)／ 日本の教育の腐敗の象徴だぜ＼(^o^)／

植民地になってからの年数がケタ違いなのは他の教授やら研究者も知ってるだろ
この論文は相手にされないのがオチじゃねーの？

>>665
まあ載ってるのが"Japan Focus"という時点で問題外かとｗ

>>655　　これですね

【The doomed empire : Japan in colonial Korea M.J. Rhee著】
出版者 Aldershot : Ashgate 1997年刊・178頁より（翻訳／重村智計・拓殖大学国際開発学部教授）

Christine・Rhee女史　

１９６０年生まれ。現在、アメリカPortland州立大学教授。
梨花女子大卒業後アメリカに留学、Rutgers大学で博士号取得。
著書の「滅亡の帝国−日本の朝鮮半島支配」は、欧米の研究者の間で話題を呼んだ。

「搾取と抑圧の下、ひたすら犠牲を強いられた暗黒の36年」という植民地史観が今なお日本や韓国では根強い。
それどころか、決して疑義を差し挟んではならない絶対の真実にすらなっている。
だが、日本の植民地経営は世界史的にみてどうだったのか。

コロニアリズムというキーワードをもとに理論的、実践的にこの問題に取り組んだのが、
在米の韓国人女性研究者、クリスティン・リー氏である。
リー氏はイデオロギーに振り回され学問的方法論に依らないこれまでの研究を厳しく批判する。

私はアメリカの大学院で指導教授たちに言われた次の言葉を、今なお忘れることができません。
「日本の植民地は、その後いずれも経済発展したではないか。そんな結論の出ている問題をいまさらどうして研究するのか」
米国の名門ラトガース大学のダン・ローデン教授は、私が博士論文の主題について日本が
朝鮮半島を植民地支配した時代の教育と女性問題について研究したいとの計画を説明すると、このように反問しました。
　（続く）

>>667から
　
「文明のシステムを、日本の植民地主義は朝鮮半島に導入したのではないか。
スペインやアメリカ、イギリスは日本のように本国と同じような教育システムを植民地に導入しようとはしなかった。当時の朝鮮半島の人々は、文明のシステムを独自の力で導入するのに失敗した。
日本の植民地主義を経ずに、あれほど早く文明の世界システムに入れただろうか」
私は、この発言に怒りが込み上げ懸命に反論しようとしたが、頭の中が真っ白になり感情だけが高ぶったのを覚えています。
そんな論文を書いたら、韓国に戻れなくなるとの不安が一瞬心をよぎりました。
論文の相談をした別の経済学専攻の教授は、「植民地化された国家の中で韓国と台湾ほどに発展した国家はない。
アメリカやイギリスの植民地で、台湾や韓国ほど発展した国があるか」とまで言うのでした。

私の不満そうな表情を見たローデン教授は、次のようにも問いかけました。
「日本の植民地支配を非難する韓国人の留学生の一人が、自分の父親が東京帝国大学出身であると自慢げに話した。
これは、暗黙のうちに日本が導入した文明のシステムを評価していることになる。
本来なら、東京帝大を卒業した父親を非難すべきではないか」
こう言われてみると、確かに東京大学はもとより京都大学、早稲田大学、慶応大学を卒業したことを誇りにする韓国人は少なくないのです。
当然韓国の側に立ってくれると思った第三者のアメリカ人学者の発言は、ショックでした。

こうして私は1997年に『The doomed empire : Japan in colonial Korea』（滅亡の帝国：日本の朝鮮半島支配）を、英国で出版しました。
日本の植民地支配下での教育問題を、学問的に整理し、感情論でなく客観的に理解する素材を提供したいと考えたからです。


＞そんな論文を書いたら、韓国に戻れなくなるとの不安が一瞬心をよぎりました。←覚悟したんですね

Christine・Rhee氏論文は読んでいませんから内容は不明ですがAnne Booth氏論文と比較してみたい

>>667-668
面白そうだね。ぜひ読んでみたい！

★バカチョンでも理解できる正しい歴史認識講座★

日本は正しいオナニーの仕方をチョンに教えた。
が、チョンは、「ﾊｧﾊｧ・・・ﾚｲﾌﾟｩｩｩｩｩ！！！」と言い出し、姦酷へマッシグラ。
他人に迷惑を掛ける奴は嫌われる、と教えたが無駄だった。

>>667-668
ここまで来るのに相当苦労したんでしょうねｗ

>>671
そりゃそうだろう
幼少期からの「刷り込み」を全否定されたわけだからな。

そういう状況で「刷り込み」に固執しない、柔軟性のある性格であったのは良かったことだ

ロンドンの恥さらし、アン・ブース（Anne Booth）
またまた韓国から買収された欲に目がくらんだ拝金教授誕生か

>>610,614,618
ＧＪ！

日本は野蛮ゆえに軍国主義に走った、韓国は当時としてはあまりに発展していた完成のため野蛮に対抗する術をしらなかった、これが真相だろう。

>>675
何語でもいいから意味が通る文章で頼む。

>>675
「甲午農民戦争」とか知ってるか？

>>675
半島が一度でも戦った事があったのかねｗ

>>668
＞こう言われてみると、確かに東京大学はもとより京都大学、早稲田大学、慶応大学を卒業したことを誇りにする韓国人は少なくないのです。
＞当然韓国の側に立ってくれると思った第三者のアメリカ人学者の発言は、ショックでした。
言われるまで気付かない事にショックを受けます。

つ「期間の違い」

どこの支配を受けたかではなく
以下の条件を満たした国がアジアで先進国になっているのは気のせい？

漢字語彙が多くを占める言語を母語とする民族が多数派
第二次世界大戦後、資本主義体制の下に置かれてきた

日本
台湾
韓国
香港
シンガポール

>>675
韓国は20年ほど前まで、
軍事独裁政権だったんだけど？

たしか太平洋戦争前に日本から戦争回避のため外務省がアメリカの
ハル国務長官と交渉した時　日本側譲歩案にビルマとかあの辺の兵を
撤退させる　ってのがあった　それに対してハルノートでは中国及び朝鮮
からも撤退せよって事でその案は到底呑めなかった　朝鮮には日本が
苦しい思いをしても莫大な投資をしていたから撤退なんかできる訳ない

こんな所からも他国の植民地支配と日本のとでは大違いだと思う

>>681
まあ欧米の資本主義に組み込んだ奴がかったんじゃないの?