【日韓】朝鮮通信使４００年、「天皇の象徴性」通信使ら把握できず[05/21]

＜朝鮮通信使４００年＞「天皇の象徴性」通信使ら把握できず

大阪を去って淀まで船で河川をのぼった通信使一行は１６０７年４月１２日、ついに当時の日本の首都
である京都に入った。

しかし通信使らに京都は言葉だけ都であって、実権者のいない賑やかな都市にすぎなかった。そのため
大部分が１週間余り泊まって帰っていった。京都に住む天皇に対しては関心が少なく、接触もしなかった。
韓日関係専門家たちはしかし、通信使が日本社会で天皇が持つ高い象徴性を詳しく察することができな
かったことを限界だと指摘する。

京都は首都らしく多くの寺と派手な邸宅、そして人口も多かった。第１回通信使のとき、副使だった慶暹
（キョンソム）は「海事録」に「通りが四方に通じ、財貨は山のようにあった。見物する男女の肩が触れ合い、
足もぶつかって互いに踏み付けられる」と記録している。

京都で通信使らは時代によって大徳寺、本国寺、本能寺など３カ所の寺を主な宿所にした。すべて都心
にあり、近くに天皇の御所と将軍の城があった。そのため通信使らは天皇と将軍の関係に関心を置く
ようになった。

１７１９年、申維翰（シン・ユハン）は「天皇がどこに住んでいるのか尋ねても返事はなく、また朝鮮人たちが
そこを見ることもない。一体どんな官職なのかわからない」と書いている。彼はもちろん天皇が一時実質的
統治者だったが、中世以後、将軍が国政を掌握してからは名前だけの存在だということ、そして政治と
係わる実権はないということは分かっていた。しかし通信使らは日本の二重的政治体制とその背景・意味は
詳しく知る由もなく、知りたくても情報を得る方法がなかった。１８世紀末、実学者李※（イ・イク）ら一部の
知識人は通信使の記録を検討し、将軍ではなく天皇と会わなければならないと主張したが実現しなかった。

そこで通信使を通じての朝鮮の対日外交は、天皇の存在は分かっているものの実体はまともに知らない
状態で続いた。後日、実権を握った明治天皇は江戸時代、韓日両国間にあった友好善隣関係を無視した。
ここには朝鮮が相手にしたのは江戸の将軍（徳川政権）であって、京都の天皇ではないという認識も
後押しした。現在、旧方広寺の位置にあるのは豊臣秀吉を奉った豊国神社だ。明治天皇が即位すると朝鮮
を侵略した豊臣秀吉を奉るために建てたものだった。

そのため２００余年にわたった通信使の歴史の中、京都では政治的対立が見られた。方広寺大仏殿が舞台
になった。この寺は豊臣秀吉が１５９５年に作られたが、翌年、地震で崩れたものをその息子の秀頼が
１６０９年から再建し、１６１４年に完成させた。近くには壬辰倭乱（文禄・慶長の役）当時、日本軍が朝鮮の
軍人と良民を虐殺した後、鼻を持ち去って作った「鼻塚」がある。今は耳塚と呼ばれる。１７１９年大仏殿で
日本が宴会を開いたとき、通信使らはきっぱりと拒否した。
当時、通信使を率いた正使である洪致中（ホン・チジュン）は「この寺は秀吉を讃える所だ。朝鮮の不倶戴天
の敵なのにどうしてここでお酒を飲むことができるか」と断った。

通信使側が宴会を拒否したのには理由があった。直前の１７１１年の通信使のとき、日本側が通信使に
対する礼遇を一方的に下げたが、これにまともに対応できず、帰国後、問責を受けたのだ。これによって
これらは同じような間違いを繰り返さないために一つ一つ名分を立てた。両国は善隣外交をしていたが、
鋭敏な歴史問題に対しては緊張があふれていたことを示すものだ。（つづく）

（中央日報 2007.05.21 09:58:39）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87654

通信使が泊った寺は焼き払われて…

京都は日本が誇る古都で、多くの歴史遺跡がある。しかし通信使と係わる遺跡は探しても見つかりにくい。
両国の対立関係を暗示するかのように過去の跡が消されたからだ。通信使の宿所としていちばんよく
使われた本国寺は、京都でも指折りの大寺院だ。創建当時、敷地が４万坪以上あった。この寺は日蓮宗
という仏教分派の本山だが、後日、日蓮宗は日本の軍国主義と密着する。そのため、戦後に多くの規制を
受けて寺の運営が難しくなると寺の跡地を売って京都郊外に移った。

１７１９年、通信使が泊まった所は本能寺だ。戦国時代、日本を初めて統一した織田信長が部下の裏切り
で命を失い、その後、壬辰倭乱を起こした豊臣秀吉が実権を握るようになった歴史の舞台だ。１７１９年の
本能寺も本来建てられた位置にあったわけではなかった。これも火事と江戸幕府末期の内乱で焼けた。
今の寺は２０世紀に建てられたもので、昔の姿は全く残っていない。

通信使派遣直前、使命団が徳川家康に会って国交回復を論じた伏見城も歴史とは程遠い。現在、観光地
として知られるいわゆる伏見桃山城は、実は日本のある会社が昔の伏見城の位置に遊園地を作るときに
一緒に建てた建物だ。関係のない位置にコンクリートで建てた建物であり、文化財的価値も全くない。
本当の伏見城があった所には今は一般人が入って行けない明治天皇の墓がある。

それさえも昔の姿をおさめている所は京都北の大徳寺だ。ここは１６０７年第１回通信使から３回通信使まで
泊まった所だ。しかしここにも両国の数奇で切ない事情が隠されている。大徳寺の付属寺院のうちの１つ
である高洞院の茶室庭園には大きな石が１つある。お茶を飲む前に手を洗うつくばいだ。ところでこの石は
加藤清正が朝鮮を侵略した際に、漢陽（ハニャン）城跡から持って行ったというまさにその石なのだ。

◆ 協力ソン・スンチョル江原大史学科教授、仲尾宏京都造形大学客員教授
◆ 特別取材チーム＝パク・ソヨン記者　イ・スンニョン記者（国際部門）
キム・テソン記者（映像部門）
イェ・ヨンジュン特派員　キム・ヒョンギ特派員 （了）

そりゃ鶏盗むことに躍起になってる程度の民度じゃ
理解できまいてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>3なら
チョン消滅

はにゃ〜ん

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>1
　　　（つ/ 真紅 ./　朝鮮人は昔からバカでした、まで読んだ。
￣￣.ヽ/　PAD /　　何を今更。
　　 　　￣￣￣　　　

白い服の集団ですよね？
いつの時代も怪しいですな。

くそう。

10ならまた鶏を盗む

あの時代は天皇がどんなものかなんて、当の日本人も殆どが知らなかったのでは？

中国と朝鮮はやがて開戦する！！
http://blog.goo.ne.jp/roro_football-lover/e/9a10b936bddd10601373345b84babeaa

いややわぁ鮮人はん、堪忍え。

>>1-2
はい。捏造。
天皇に拝謁を願い出たら却下されたと文献にある。
天皇に拝謁したいのに許されなかったから嘘の言い訳してるだけ。　　　
しかも当時は既に国学運動が京都で盛り上がっていますので権力さえ復活してきていた。

チョンが鶏盗んでるAAがとっくに貼られてると思ったが・・・

弐

＞大徳寺の付属寺院のうちの１つである高洞院の茶室庭園には大きな石が１つある。
＞お茶を飲む前に手を洗うつくばいだ。ところでこの石は加藤清正が朝鮮を侵略した際に、
＞漢陽（ハニャン）城跡から持って行ったというまさにその石なのだ。


数日中にこの石が盗まれるに変造５００ウォン

>>10
そんなのは農民くらいだろ。

＞１７１９年大仏殿で日本が宴会を開いたとき、通信使らはきっぱりと拒否した。

またウソつきか？

大仏殿がどういう場所か知らんと捏造してるのかな？

大仏殿で宴会なんぞありえないしｗｗｗ

酒なんぞ飲める場所じゃないだろｗ

>>13
いや、将軍ではなく天皇と会わなければならないと主張したが実現しなかった。と、触れてあるぞ。

ばかちょん
ちょんはばか
頭と顔が悪い

今回は何匹、鶏が盗まれたんだ？

>日本軍が朝鮮の軍人と良民を虐殺した

良民ならまだしも軍人を虐殺？

＞日本を初めて統一した織田信長が

日本を始めて統一？信長が？

なら
統治者ってことで

鶏泥棒に教えることはない

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20070512
明仁さんは、右派が支配した過去の悲惨を忘れないよう、呼びかける。

「日本は昭和の初めから昭和２０年の終戦までほとんど平和な時がありませんでした。
この過去の歴史をその後の時代とともに正しく理解しようと努めることは日本人自身にとって，また日本人が世界の人々と交わっていく上にも極めて大切なことと思います。
戦後６０年に当たって過去の様々な事実が取り上げられ，人々に知られるようになりました。今後とも多くの人々の努力により過去の事実についての知識が正しく継承され，将来にいかされることを願っています。」

「この過去の（右派が支配した悲惨な昭和の初めから昭和20年の終戦までの）歴史を、
その後の時代（過去の侵略戦争を正しかったと考え、昭和の初めから昭和20年の終戦までの日本にシンパシーを感じる右派が、政権をとってしまった現在）と共に、
正しく理解しようと努めることは、日本人自身にとって、また日本人が（現在の右派政権が引き起こした靖国問題や従軍慰安婦問題で世界の非難を浴びているが）世界の人々と交わっていく上にも、きわめて大切なことであると思います」

２代将軍徳川秀忠の時に
幕府と対馬宗家との間で秀忠を「将軍」とするか「国王」とするかでもめたことがあるんでしょ？

秀忠「俺は将軍だよ」

宗家「将軍ではちょっとヤバくて・・・」

秀忠「俺は国王じゃなくて将軍だよ」

宗家「でもそれは・・・」

How many chickens did they steal ?

>>10
史学関係では、とっくに否定された珍説。
国際日本文化研究センター（日文研）の共同研究報告書『公家と武家３』（思文閣出版）に掲載。
例ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20061119i112.htm
江戸時代の天皇即位式、“観覧券”配って庶民に公開

江戸時代、天皇即位式が“観覧券”を配って公開され、庶民が多数詰めかけていたことが、
森田登代子・大阪樟蔭女子大学非常勤講師（近世民衆史）の研究で分かった。


森田講師が、当時の京都で奉行所が高札などの形で出した膨大な数の「町触れ」（告知）を調べた結果、
１７３５年の桜町天皇即位式前の町触れに「御即位拝見之儀、此度者（このたびは）切手札（きってふだ）を以（もって）
男ハ御台所門、女者（は）日之御門より入レ候之条」とあり、
これは、観覧券に当たる「切手札」を発行し、男女別で御所のどの門から入るかを決めていたと判明。
続く桃園天皇の即位式でも切手札を発行、事故防止のためか「男百人、女弐（二）百人」と制限し、
老人や足が弱い人などの観覧を禁じた事実も分かった。

１７７９年の光格天皇即位式を描いた『御譲位図式』などの絵図も調べたところ、
警備の武士とは別に、庶民の正装である裃（かみしも）を着て御所に入る人、子ども、授乳する母親らの絵柄が確認された。
森田講師は「民衆にとってごく身近で楽しみな行事だった。江戸時代になって急に公開したのでなく、中世以来の伝統ではないか」と語る。

当時の即位式は高御座（たかみくら）に昇る天皇を中心に、公卿ら数十人が出席、
鉦（かね）・太鼓、祝詞奏上、焼香など厳かな儀礼が繰り広げられたことが分かっている。

（2006年11月19日20時18分 読売新聞）

( ｀ハ′)全て日本が悪いアル！　賠償するアル！

朝鮮通信使って確か『鶏泥棒』じゃなかったっけ？

朝鮮人って千年前からなにやってもしまらないな。

本能寺にも法則が発動してたって事？

>>1
ちゃんと日王って書けよ中央日報。

まあシナや朝鮮は単純な征服体制の繰り返しだから、わからんやろ、そりゃ

京都守護職が、チョンごときを天皇家に会わせるような差配は取らん。

>>25 キモイ顔晒してんじゃネエ！
宮台と一緒で目が腐った魚のように死んでんだよ！
まさか本人がリンク貼ってんじゃないだろうな？痛すぎるぞ！！！

あとおまえが本人なら、おまえは立派なブサヨだからな。
天皇陛下を政治利用しようとするんじゃねーよ、カスが！

((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

中国共産党政権下で、あの歴史上有名な「アウシュヴィッツ・死の強制収容所」に
匹敵する恐ろしい虐殺が、21世紀の中国で再現されている。((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（中略）
中国共産党は2001年から、密かに残酷かつ壊滅的な大量虐殺を自国民に対して行っていた。
虐殺が行われた場所は、中国東北部の遼寧省瀋陽市蘇家屯区にあることが判明。
中国共産党中央委員会は医学専門家チームをこの現場に派遣し、中国共産党によって政治異見者
と見なされた6千人の生きた法輪功学習者の臓器を摘出して売却し、死に至らしめる大規模な殺害
を行った。当局は犯罪証拠を完全に隠滅するために遺体を焼き払った。((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
この犯罪はあまりにも残忍であるため、臓器摘出に加担した医師本人及び家族は、
心理的に巨大な苦痛を背負い、耐え切れずにこの惨劇を国際社会に明かし始めた。
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/04/html/d12602.html


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、生きている人から内臓を抉り取る仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>17
農家の方が天皇家と結びつきは深い。
当時は殆どの農家が伊勢暦を採用していたし。岐阜の八幡神社の祭礼には、古来から天皇を讃える祝いの言葉がある。
伊勢暦と神宮を事典より参照
伊勢神道は古代王朝勢力の復活の立場にたって、神道を儒教、仏教、道教よりもすぐれた最高の教えとし神国思想を理論づけしました。
　南朝の武将北畠親房が著わした「神皇正統記」は伊勢神道の影響をうけて書かれたものといわれますが”大日本は神国なり”と書きおこしています。
　また伊勢神道の教典「神道五部書」は内宮に対する外宮の地位を高め内外両宮同等を理論づけました。
　
　南朝が敗北したあとは伊勢神宮にたいする室町幕府の圧迫が強まり、伊勢神道の発展は阻まれましたが、吉田神道などの、以降の習合神道説に大きな影響を与えました。
　こうした中で伊勢神宮は民衆の間に深く浸透します。昔から伊勢神宮は天皇以外の奉幣（供え捧げること）や参詣を禁じていましたが、財政の窮迫により御師（おんし）と
よばれる布教師が全国の信者の家を巡回し布教などを行い、神宮を庶民的な信仰の場として広げていくきっかけをつくりました。
　これが後世各地の伊勢講伊勢系神社の建築拡大や伊勢詣での流行につながりました。
　伊勢詣で（伊勢参宮）
　御師の活躍などにより全国的なひろがりをもった伊勢信仰は周期的に集団的な参宮が流行し、おかげまいり、ぬけまいりと呼ばれました。これは伊勢の神のおかげで、日常の規制をぬけだして参宮をはたすという意味です。
　集団の参宮は中世末から伊勢講を基盤にして起こり江戸時代には数百万という大規模なものになった。

ただ伊勢神道は尊皇思想を広めたものの、宇宙・万物を創造した造化三神を至高の神とした教義があり
明治政府から弾圧を受け論争の結果、事実上停止になりました。


他にも八幡(天皇)は数万社も在ったし、稲荷(古事記の神を天皇が喚んだ)も二番目に多かった。

時の将軍でさえなかなか会えるもんじゃなかったわい
アホか！

無駄足だったね通信使。
おみやげに鶏あげるからもう来るな。

＞後日、実権を握った明治天皇は江戸時代、韓日両国間にあった
＞友好善隣関係を無視した。

別に朝鮮に対して含むところがあったわけじゃなくて
ただ単純に、最初から最後までずっと一貫して
朝鮮に対する関心そのものが無かっただけだろ

　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 　　┃
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ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （　´∀｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　　　　　　　（　´∀｀）<｀∀´illi>　　⊂（´∀｀　）/
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ' {　　　　　　　（つ　　つ⊂i　⊂i　）x　　　＼　　　）
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　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ,i,i,'　　　　　　　し（＿）　<＿<_＿〉　　 　　　　し（＿）
　　　 ∧＿∧
と⌒^つ´∀｀）つ

鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使
「朝鮮人来聘記」　京都大学　所蔵

江戸城入りする時民衆に指さされて笑われてる屏風が残ってるんだっけ？
嘲笑か好意的な笑みかは知らんが

>直前の１７１１年の通信使のとき、日本側が通信使に
>対する礼遇を一方的に下げたが

あれ？オランダも下げられて無かったか？
緊縮財政のせいだと記憶しているが。

宮下あきらのギャグ漫画に出てくる
上京してきた田舎者の集団みたいな
絵面が浮かぶ。

>>44
新井白石がきっちりと条件飲ませてるから、一方的でも何でもないけどな。

>>1
朝鮮人は科挙に通った、両班の役人でも
洞察力がなく、バカだったと言う記事でつか。

>直前の１７１１年の通信使のとき、日本側が通信使に
>対する礼遇を一方的に下げたが、これにまともに対応できず、帰国後、問責を受けたのだ。

>礼遇を一方的に下げた
>礼遇を一方的に下げた
>礼遇を一方的に下げた
朝鮮人は、日本人が先進文化を伝えた通信使を敬っていた、と妄想してるが、
現実は江戸城の裏口からからしか入れない、ただの朝貢団と認識してたのが
良く分かるエピソードでつね。

朝鮮通信使は、本当は文化伝えに来たんじゃなくて鶏盗みに来たんだろw
鶏盗むから、礼遇を下げられちゃったんだよw

鶏泥棒についても書けよ

>>1
李※（イ・イク）

チョンには時間認識が無いのだ．時間は過去 ⇒ 現在 ⇒ 未来と，100％，
100％進む物だって認識出来ない．従って因果律も理解できない．
此所から，起源論も遡及法も朴李も全て始まってる．奇跡希求も．
象徴性の理解など山のアナ，アナの先の先だよ．
チョンが話題の時は，此の前提を頭に浮かべて，観察する事．

>>1
朝鮮を代表した使節団であるにも関わらず、他国の国民から鶏盗もうとした下衆だろ
国が乞食で構成されているし、教育も低水準だったしな

京都市民は、忘れていませんｗｗ

　　　（； ´Д｀）　鶏返せよ〜　朝鮮通信使！

因みに>>38の岐阜の神社のは
農民による稲作関連の祭礼の神事ね。

つか、通信使も天皇ではなく「将軍」への謁見に対して不満を持っていただろ。
対馬が一生懸命ごまかして、幕府も「大君」という呼称を使って折り合いを付けたんだし。

>>51
ツッコミ入れるようで申し訳ありませんが、今現在でもやってる事は
大して変わってないような気がします。

日本へ来ても遊んでばかりで、金が無くなったら盗みを働いてただけだろ？

>京都に住む天皇に対しては関心が少なく、接触もしなかった。
拝謁させて貰えなかったからってｗ

>>56
接待費は日本持ち。
朝鮮も使節や土産を整えるのに結構出費したんですけどね。

>>55
いや、現在の方が確実に劣化しているｗ

鶏泥棒ごときが陛下に謁見できるわけなかろう。

>>59
今も昔も大使館を破壊しようとしてるところを考えると一概にそうとは言えない

明治天皇との間に友好関係があったとしても、その後に清、ロシアよりの外交してれば結局は
薩長の藩士によって征韓論は出ただろ、もっと本質に目を当てろ

>>1
>> 明治天皇が即位すると朝鮮 を侵略した豊臣秀吉を奉るために建てたものだった。

この認識も間違ってないか？

>>58
そこまでする価値、あったのかね？

>>10のようなのは、サヨが振りまいた説でしょ。
明治になって、歴史が捏造されたとか、昔の日本のイメージな近年に作られて、なんてことが言いたいわけ。
各国固有の歴史ってモノがあると困る連中がいるらしい。

実権を握った明治天皇って・・・

そりゃあ、鶏盗むのに忙しかったからだろｗ

>>61
確かにｗ
しかし、知識を充実させる機会が増えたにも関わらず、何も進展していない事実もあるしなぁ
・・・あ、これが朝鮮人の限界なのか
あれで「パラメータMAX」な訳ね

>>64
客をもてなすのは日本人として当たり前。
いわんやそれが曲がりなりにも一国の使節ともなれば。

>>58
農民とか名主も負担させられたみたいだね。

>農家の方が天皇家と結びつきは深い。
>当時は殆どの農家が伊勢暦を採用していたし。岐阜の八幡神社の祭礼には、古来から天皇を讃える祝いの言葉がある。

これじゃ言い過ぎ。
んじゃ今は西暦使って、日曜から土曜日までのリズムで生活してるけどｗ

そういう、荒廃退廃していた時期まで呑み込んでこその
歴史であり伝統なわけだが。

チョンどもは所詮、皇統、伝統って言葉に対して
何代目とかいう数字の大きい小さいしかイメージできてないんだろ。
まあアメリカ人もその点では似たようなものだろうが

歴史というものがわからない
それが、歴史が無いってことなんだ。

>>69
あ〜、言われてみりゃ確かに・・

以外にも「我国が文化を伝えてやった」といういつものセリフは
朝鮮日報から聞こえてこなかったのである

>>74
２ｃｈ読んで少しは賢くなったのかもね。

>>1
>彼はもちろん天皇が一時実質的
>統治者だったが、中世以後、将軍が国政を掌握してからは名前だけの存在だということ、そして政治と
>係わる実権はないということは分かっていた。

こんなこと、ほんとにわかってたのかよ？

>>71
天皇と農民の結びつきは今や否定されまくってる左翼の網野ですら認めてるぞ。
まぁ、網野は天皇は農民との結びつきは深くなかったって主張だが。
あと伊勢暦など当時の暦は単なる日付じゃ無く
何百に及ぶ神事や農業や生活の作業をする日が定めてあり
生活暦として存在していた訳なんで、西暦と同列視するのは間違い。

>>28
日本人て今も昔も変わらないんだな

>>78
だがそれがいい

>>77修正。とんだ間違い。
まぁ、網野は天皇は農民と“しか”結びつきは深くなかったって主張だが。〇

＞まぁ、網野は天皇は農民との結びつきは深くなかったって主張だが。×
まぁ、網野は天皇は農民としか結びつきは深くなかったって主張だが。
つまり、網野は天皇は農耕一派であり、それ以外の仕事や身分とは敵対するような存在と言ってた。

通信士「うっ！いまウリの背中に何を刺したニカ？」

京都人「どすどす。」

こんな会話が有ったとか無かったとか今はすべて歴史の闇の中・・・

小泉以前は、そのへん歩いてる姉ちゃんは日本の総理大臣の名前なんかまず知らなかったわけだが、

「20世紀末の日本においては、一般的な日本人は総理大臣の存在など知らなかった」

などとは言えないわけで。
「国会とか官邸とかになんかオッサンがいる」程度の意識なら、みんながしていた。

網野は天皇と農民との結びつきが深いために
農民達の慣習とは違う人達を「差別」する根底に昔からなっていた。
って主張かな？。

結局最後は日本が悪い、となるんですね。

耳や鼻は何人倒したか手柄の証拠に持ち帰ったっつう中世の常識だろうがよ
わざわざ朝鮮人なんか供養するとこんな話になる

分かりづらいかな？
>>38
>>53
から繋がってる。
ﾚｽ相手が>>38にアンカー付けなかったみたいなんで。

>耳や鼻
中国では清末まであった習慣なのは間違いないな
耳を報奨金に交換する役所もあったし

この頃から既に理解力が足りなかったんだな…
バカを相手にするのは恐ろしいな

秀吉に討ち従えられたのも通信使を出したのも現在のオマエラとは違う民族だろｗ

馬鹿か。

>>1
こいつら簡単に天皇陛下に謁見出来ると思ってたんだな。

イ・イクッ

ベトナム戦争で、そのへんの村人から耳を削いでアメ公に売りつけてたのが韓国兵。


漏れは愛知県出身なんだが、信長の奇襲で有名な桶狭間には今「仙人塚」という史跡がある。ここは昔は「戦人塚」と呼ばれていた。
桶狭間での今川軍の戦死者の遺体を祀った塚なんだよね。その証拠に、近辺の宅地造成の時に大量の人骨が出てきたりした。
多分当時の秀吉が殺した今川兵の遺骨も混じっている。
耳塚もそういうレベルの中世の合戦のお話でしょ。何で「戦争犯罪うんぬん」に関係あるのやら。

天皇陛下に拝謁を許されなかったからと言って、
皇室を誹謗中傷の如く逆恨みするのは止めなさい。
大体明治天皇が実権を握ったとか言ってる時点からもう日本を知る気ないだろこの人

>>64
相手の程度が何であれ、外国の使節団が来ることは、
支配者の権威付けには有効だったんだよ。

伊達政宗のローマ使節団が、実際には農民の子だったのに、
ローマでは王族の子と紹介されたように。

はいはい、加藤清正ね。
なんだっけ？　加藤清正が殺したから韓国に虎がいないとかいったんだっけ？
李承晩だか誰だかが。
今度は何？
石持ってったから韓国には意思が無いの？

●1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。
信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日　京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

朝鮮通信使、金仁謙（Kim In Kyeom）の著書『日東壮遊歌』
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=361235

中国高麗省チョウセン自治区は永久に不滅どす

>>95
加藤以前からないでしょ＞意思

>>77
今なら太陽暦一本で行けるわけだし、これは子どもでも出来るものだが、
当時は太陽太陰暦で、そもそも素人には来年のカレンダーさえ作成できないし、
（何月が３０日で何月が２９日かは、中国式の暦の場合、天体の動きで個別的に決まる）
旧暦の場合は、月の満ち欠けで日付が決まるので
月日と実際の季節が１ヶ月近く動くため、
（太陽太陰暦が季節をよく示すという、妄想電波説は無視なｗ）
二十四節気で季節の移り変わりも別に把握する必要がある。
結局、村に最低でも一冊は、毎年専門家が作る暦の冊子が必要だった。

だが、別に絶対に単一の伊勢暦である必要性はないわけで、
網野の専門の中世などでは、地方毎に
大きな神社などで、それぞれ専門家が暦を作っていた。
中世では、関東だけ暦のアルゴリズムが違っていたことは有名。

朝鮮が曲がりなりにも江戸幕府と友好的だったのは、
将軍と天皇との関係を擬似的な柵封体制と捕らえたからだという指摘が
何かの本でされていて、結構目からウロコだったな。

つまり、

皇帝→朝鮮王⇔将軍←天皇

さらには、朝鮮にとっては天皇なんて存在、皇帝と比べたらカス。
こうして朝鮮王と将軍では朝鮮王が格上となり、
プライドを満たしながら交流ができるわけだ。

こうやって考えると、王政復古した明治政府と朝鮮が対立したのもう当然。
堂々と”皇”の文字をいただく存在と、まともにつきあっていけるわけがない。
これが日清戦争につながるわけだ。

チョト質問、戦前に天皇が朝鮮の地に足を踏み入れた事はあるの？

答え：朝鮮人は馬鹿だから。

＞実学者李※（イ・イク）ら

>>92
耳塚、鼻塚は、討ち取った敵の首級の代わりに持ち帰ったモノ。
首を持って帰るのは大変だから代わりにって事らしい。
当時の慣習からすれば、残虐でも何でもない。
持ち帰った耳、鼻もきちっと供養したから、耳塚、鼻塚が有るわけだし。

>>1にあるような民衆から切り取ったなんて事もない。
前には生きたまま切り取られて、戦後は耳や鼻のないモノがいた、
なんてアホ話乗せてたｳﾘﾅﾗﾁﾗｼも有ったなｗ

>>104
梅毒じゃねーのそれ・・・

>>99
普及率や規模から言って伊勢暦が圧倒的なんだが
>>38のような存在は伊勢暦しかない。
さらに幕府天文方に主導権が渡った後も
全ての暦は土御門家など朝廷による形体を守らないといけない仕組み。
重要なのは神事や作業などの中身や>>38のような活動の事たしな。
例えば昔から稲荷でも後の荷田家のように稲荷講で>>38の伊勢の御師のような尊皇思想を公布していたわけで。
中世の地方の大きな神社にしても延喜式などからだし、
当時の暦は朝廷による認可がある。
それと問題はカレンダー上の時間や日付では無く、生活暦の方。

ホットケンタッキー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

意味ないな

>>1
チョンの限界

>>101
無いぞ。
朝鮮の学校の全校集会では「天皇陛下に早く行幸頂くよう諸君らは励まねばならない」とか何とか
校長が訓示するのが常だったらしい。

琴浦町が修正案、日本語では「日本海」とし、ハングルでは「東海（トンヘ）」で表現
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179634319/401-500
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179650504/301-400
鳥取県琴浦町
http://www.town.kotoura.tottori.jp/index.html
このページの一番下に電話とメルアドがある。
[email protected]

昭和天皇は、台湾には行っているよね・・

朝鮮は、テロリストが多くて、危険だったのでしょう。

>>100
その日清戦争の勝利によって朝鮮が大清國属じゃなくなり皇帝と一字の国名を名乗れるようになった

>>104
戦国時代に鼻や上唇を削ぎ落とす刑罰があったらしい

鶏泥棒には日本の政治システムは複雑すぎたというお話

>>114
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

と一瞬思ったけど、春秋戦国の戦国時代だよな
三国時代（中国）と三国時代（朝鮮）並に紛らわしいぜ

舐めるか、舐められるか。上か下。そういう最低のヤクザな付き合いしかできない
民族だもんね。
天皇を日王とおとしめるのも、捏造の教えてやった史観で文化的な兄を気取るのも、
日本の上に立ちたい精神が見え見え。
ＷＣの時、観客席で天皇皇后両陛下をないがしろにしてみせた金大中のパフォーマンスなん
かも、上だよ精神の発露。

でもねえ、非力で無能で、食わせてもらったり、マネばっかりしている劣等民族が、上だとか、
兄貴だとか思ったり、でかい態度をとったりするのは滑稽だし、醜いよ。

ああいう獣めいた連中には、どちらが優れているか、どちらが強いか、骨身に
しみて理解させないと、付け上がって、何でもやらかすからね。
一度でいいから、白目をむいて卒倒するくらいに殴ってやった方がいいと思う。
それこそが、本当の優しさじゃないかな。

石盗む気だな。

天皇陛下、早く帰ってきて・・

というよりも、日本の文化を真摯に知ろうとしなかったらしいな。
はなっから馬鹿にしててどうでもいいよみたいな現実逃避。

　通信使は朝貢だったんだよなあ。
　その証拠に幕府から朝鮮には派遣していない。
　対等の外交関係だったら幕府からも同じようなのを派遣してるよね。
　対馬藩からは朝鮮に使節を派遣してたけど。
　対馬藩は朝鮮から食料などを調達してたから、朝鮮との関係は大事だったから。
　しかし幕府はちゃんと朝鮮のめんどうもみたんだよ。
　朝鮮で飢饉がおきたとき、幕府は対馬藩に朝鮮飢饉の救援の資金３万両出してるんだよね。（1755-1758。年１万両、三年間）
　あっちの歴史ではそんなこと「なかったこと」になってるんだろうなあ。

民族性ってのは昔から変わらないもんだな

>後日、実権を握った明治天皇は江戸時代、韓日両国間にあった友好善隣関係を無視した。

いつもの作り話じゃないか。

http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi012.html
明治政府、朝鮮へ親書を送る・・・「皇政維新の書契」

　明治元年（1868年）、日本は朝鮮に使節を送って新政府の樹立を告げて新たな国交と通商を求めた。
当初その使節となったのは、従来から朝鮮との折衝にあたってきた対馬の宗氏である。
　「王政一新萬機親裁ノ旨ヲ朝鮮国ニ通達セシム」と宗氏をして朝鮮通信使などの３００年来の親交ある
朝鮮に知らせ、従来どおりの勘合貿易と海難事故による漁民や商人の漂流民の保護などを確認したい
だけのことだった。

朝鮮、儒教の礼儀にかなっていないと受け取りを拒否

　ところが、そのための文書「皇政維新の書契」を朝鮮側の外交官僚が頑として受け取ろうとしない。
　なんでも礼儀にかなっていない文字が使われ、印鑑がいけない、文字の位置も違うという。なにがどうか
というと「天皇」の「皇」の字がいけない、「天朝」などもいけないと言う。そこで、朝鮮通信使時代に朝鮮側の
文書にも「天朝・皇朝・朝臣」という文字を使っていたことなどを示して追求すると、朝鮮の外交官僚は急に
「病気」になったりして話し合いが引き延ばされる。もうわけが分からないのである。

天皇天皇うるせえんだよ！　　チョン公！

＞両国の対立関係を暗示するかのように過去の跡が消されたからだ。

いや、残す価値ないから。

イ・イクで噴いた

>>1
>後日、実権を握った明治天皇は江戸時代、韓日両国間にあった友好善隣関係を無視した。

なんでそうなるの？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E7%9A%87%E6%94%BF%E7%B6%AD%E6%96%B0%E3%81%AE%E6%9B%B8%E5%A5%91%22&lr=lang_ja

だからーーー。国交断絶を本気で願います。韓国との付き合いは迷惑です。

こんなどうでもいいこと取り上げずに
鶏泥棒取り上げろよ

ニワトリ乞食団お断り

>>129
いや、強制連行された在日朝鮮人を取り戻しに来たという点にもっとスポットを当てるべき。

通信使は全員将軍の即位祝いに来たはずで
天皇に会うのは筋違い。

>>131
でも帰りたくない無いと言った。

>>132
明治になるまで天皇は終身制じゃなかったからな。

岩倉使節団と比べるのは酷だろな。
ただのニワトリ泥棒風情だもの。

　<丶｀∀´>　＜象徴性？　喰えるﾆｶ？

チョンの旅行は今でも只の買い物ツアー、訪問国の歴史文化には殆ど関心かなくキムチと
ジャンクフードで食事を済ませ土産物だけを買いに行く。

この記事で何が言いたいのかわからない

あとエロイ名前が見つかった

>１８世紀末、実学者李※（イ・イク）

い、いくぅ　と申したか。

・BoAに会える1回だけのチャンス　『SMティンティンホール』　ttp://www.bunkakorea.com/data/file/news/38a4fda6_THIN.jpg
・北朝鮮ファーストレディ　『金玉』　ttp://file2.cbs.co.kr/newsroom/image/2006/07/23094932546_60100060.jpg
・韓国系違法美容整形クリニック従業員　『金玉姫』　ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169633672/
・ドラマ「宮廷女官ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い」主題歌　『オナラ』　ttp://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000701220004
・KBSドラマ「ごめん、愛してる」のヒロイン　『ウンチェ』　ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/12/29/200412290000381misa.jpg
・永遠のノーベル文学賞有力候補　『コ・ウン』　ttp://ime.nu/japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2003/12/07/2003120700003811208-koun.jpg

・水没駅　『チョンバルサン駅』　ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/07/12/200607120000404insert_4.jpg
・朝鮮時代の街並みを再現　『ソンビ村』　ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/09/15/200509150000691yonju.jpg
・ロボットメーカー　『ダサテック』　ttp://www.dasatech.co.kr/img/main/mainimg_2006.gif

・韓国軍特殊部隊隊長　『イ・ジルボム』　ttp://homepage3.nifty.com/rx178/img-box/img20050406143914.jpg
・カリスマ主婦　『チョン・ダヨン』　ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/07/13/200407130000411mom.gif
・失神歌手　『ペク・チョン』　ttp://japanese.joins.com/upload/images/2006/07/20060717122354-1.jpg
・女優　『ファン・シネ』　ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/02/06/200402060000051fang-1.jpg
・女優　『パク・シネ』　ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/04/26/200604260000331insert_1.jpg
・女優　『ハン・ジミン』　ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/07/18/200607180000441insert_1.jpg
・女優　『コ・アラ』　ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/05/02/200605020000463insert_3.jpg
・俳優　『イ・ソジン』　ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/06/16/200606160000351insert_1.jpg

切ないねぇ、朝鮮人。
こんな歴史しかなくて気の毒に思うよ。
俺はこれからは少しはおまいらに優しくするよ。約束する。

そりゃ国家の役人として外国まで出たはずが鶏盗んでたら、仕事なんてしてないから把握なんてできないって(笑)

>>135
その当時の朝鮮はチャングムの誓いを見ても解るように、医療が大変発達していた、

おそらく、鳥泥棒の件も、鳥イングルエンザの調査を行い、感染した鳥を発見し、
処分しようとしたのを無知な農民との争いになったのではないか？

日本人を不愉快にする記事を書かせたら世界一だな。朝鮮人は

友好関係をつくるなら「拡大解釈」した事をおおやけで言うのは大間違いだろ

>>96
＞この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
＞悔しい。
＞「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
＞悔しい。

悔しい・・・で、 でもっ！　実学者李（イ・イク）

ラ・ラメェがいれば、俺は朝鮮を認める

>>140
ぴ（一円）が無いぞ。

>>143
チャングムの誓いの技術レベルが真実なら、カセットコンロがあの時代からあったという事に…(笑)

４００年前から何も進歩してねーｗ

寺社名跡でさえ法則からは逃れられないのか…

鶏を盗みに来た。いまの武装スリ団のはしりｗ

1590年、黄允吉と金誠一が通信使となり日本の情勢を調べて帰国した。

正使・黄允吉は日本が必ず侵略をするだろうと言ったのに、
副使・金誠一は侵略の気配が見られないとする見解を示した。
1592年壬辰倭乱が起こったのである。

日韓友情の天皇が日本の癌だな

>>96
＞この犬のような倭人を全て掃討したい。

鶏だけでは飽きたらず、に日本人にまで食欲を覚えたのか・・・
超賤通信士に、日本人が喰われた事件が在ったのかも知れない。

>>149
半万年前から停滞していますが？

>>147
あと
スリ高校
円光大学
も

享保14年(1729)4月28日、ベトナムからやってきた象が中御門天皇と霊元上皇
の御前に出されました。

この象は徳川八代将軍吉宗が「象が見たい」と言って中国の商人に連れてくる
よう命じて輸入されたものですが「中国には象がいませんでしたので暹羅(タイ)
より連れて参りました」と言って持ち込んだものですが、実際にはどうも
交趾(ベトナム)で調達されたもののようです。

長崎に上陸して江戸へ行く途中、京都を通りますので、折角の珍客、陛下にも
見て頂こうということで、この日の謁見となったのですが、天皇に謁見するの
に無位ではいけないということで、急遽「従四位広南白象」(*1)という位が
贈られ謁見を可能にしました。こういう事を考えるお公家さんもなかなか粋です。
http://www.ffortune.net/social/seso/nihon-edo/elephant1729.htm

象ですら「従四位」の位をもらって天皇に謁見を許されたというのに

要するに、朝貢使節団にわざわざ、時の天皇陛下がお会いするはずもないと・・・

>>96
＞この犬のような倭人を全て掃討したい。
＞この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

凄いなこれｗここまでいうか？ｗ

鶏泥棒に用はないんだよｗ

江戸末期に韓国あったの？

隣国から珍獣がやってきたくらいで天皇に拝謁できたら、
その方が問題じゃね？

>>157
全くｼﾞｭｰｼｨｰな象だな

>>162
珍獣なら拝謁も出来ようが、野獣じゃぁなぁ・・・

明治天皇ＧＪ！

朝鮮通信士が裏口からしか入れなかったというのはガセじゃなかったか？
纏めサイトの検討してるヤツ自体が間違ってるという話だったが。

将軍が、日本国王の肩書きであり、その王に任じているのが朝廷なのだから、
一介の知事に過ぎない朝鮮王の、それも使者風情に、御所の場所を教える訳がないし、
まして拝謁など。

>>7

白い服の集団・・・・くるくる教って最近なかったっけ？

>7
パナウェーブ研究所？

足を踏みつけられたのは、
鶏泥棒撃退のためだろうな。
気づかなかったのか、その意図に。

いまもむかしも窃盗団

自意識過剰だな

>>164
実際、インドから連れてこられた象には朝廷から官位が与えられてるしねｗ

>>173
宮中で飼われてた犬猫にも官位がありませんでしたか？

宮中に居たんならあったんだろうねぇ

>>173-174
一応、五位だかですたな（五位以上が清涼殿に出入りできる身分なので）　>宮中の犬猫
象は、確か従四位だったかと。

>>159
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi012.html
こっちの文章じゃ更に酷いのだね。犬で済んでない。

　　犬の糞が如き臭類はことごとく追い払いて
　　四千里六十州を、朝鮮の地となし
　　王化に浴せしめて、礼儀の国に作りたし。

>日本最初のネコの名は、一条天皇（980〜1011年）が付けた。ネコに官位を授けて、「命婦のおとど」（後宮の女官の長を意味する）という貴婦人のような名前を付け、ネコの飼育係に女官を任命した。

ちなみに、命婦のおとどにほえついた宮中犬の翁まろは勅命で流罪になりました。
犬ｶﾜｲｿｽ

京都御所は天皇の(ry

>>159
あの時、朝鮮使節が本気を出して、日本をやっつけていたら、歴史は良い方向に
変わっていただろうに

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=8p6GmmAs

もうちょっと釣り針を小さめに、エサは美味しいものを選びましょう。

>>163はもっと評価されていい

古今東西、朝鮮人が何かを「理解した」事が果たしてあるのかと。

>>180 釣れますか？

軍人を虐殺ﾜﾛﾀ
どんだけ弱いんだよｗｗｗ

>>1
把握できてないのは現代のお前らだよ。

当時、いくら幕府が実権を握っていたとしても、天皇の発言力は絶大なもの。
もし天皇が一言「江戸幕府を討て」と言えば、天下は大混乱に陥ることは間違いない。
それなのに、幕府が外国の使節団に天皇をホイホイ会わせると思うのか？

「イルボンはウルナラと違い国王は政治を下のものに任せてるらしい。
不思議ニダ。」ってなことを書いてる通信使の記録がありましたね。

　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+　　　　　　　　　　　　　 +　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π　　　　　　　　　　　　　　　　　　Π　　　+　　　　　　　　┃
.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｳｪｰﾊﾊﾊ　　+　∧＿∧∩⊂＝⊃　　　　　∧＿∧∩
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （； ´Д｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　　　　　　　（　´Д｀）<｀∀´‖>　　⊂（´∀｀　）/
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ' {　　　　　　　（つ　　ノ⊂i　⊂i　）x　　 　＼　　　）
.　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ <彡}　　　　+　　（　ヽノ　　ﾉ____ﾉi／　　+ 　　（　（　〈
　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ,i,i,'　　　　　　　し（＿）　<＿<_＿〉　　 　　　　し（＿）
　　　 ∧＿∧
と⌒^つ´д｀）つ

鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使
「朝鮮人来聘記」　京都大学　所蔵

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1777000/20061024116167740943042600.jpg

朝鮮人はホントにしつこい連中だな。朝鮮人通信使なんて朝鮮にとっては大事な出来事かも

知らんが、日本人にとって見れば長い歴史の片隅で起こった小さなイベントに過ぎない。

いつまでもくだらんことで粘着するんじゃない、馬鹿チョンは！

このころからあーだった　あのころからこーだった　そのころからあーだった　そのころからこーだった
そのころからあーだった　そのころからこーだった　このころからそーだった　あのころからそーだった

>>1
＞中世以後、将軍が国政を掌握してからは名前だけの存在だということ、そして政治と
＞係わる実権はないということは分かっていた。

(´Д`)y-~~~ こいつら、マジで日本の事知らないんだなｗｗｗｗｗｗ

こうして捏造史が作られていく・・・

あれっ、うちのＩＥがおかしいのか？

1: 【日韓】朝鮮通信使４００年、「天皇の象徴性」通信使ら把握がいる」という話がネット上で「怪談」として紹介されていた★４[05/21] (578)

こんなんなってるw

>>189
鶏盗んで住民と喧嘩というエピソードだけは
今から見ると結構インパクトあるけどな w

理解できるオツムがなかったってことね？

>>157
象ですら官位が得られると言うのにお前らときたら…

ま、この内容も想像なんだろうけどな。

外戚政治というものすら知らぬ無教養なニダ公が歴史を論じる愚かさよ。
しかもあろうことか、その無知蒙昧なネト下民賊が日本に自称歴史を説き、
押しつけるとは身の程知らずの極み。

今と違って、当時の天皇が明の属国の使節団に
会うはずがないだろうに。
身分差別の時代なんだし

今だと、各国の大使が日本に赴任すると、
陛下に拝謁を賜るものらしいけど。

　>１７１９年、申維翰（シン・ユハン）は「天皇がどこに住んでいるのか尋ねても返事はなく、また朝鮮人たちが
　>そこを見ることもない。一体どんな官職なのかわからない」と書いている。

チョウセンジンと言うのはまったくどうしようもなく無知だな。江戸時代には一般の日本人でも天皇のお姿を見ることが

できたのはほんの限られた人たちだけだったということを理解しろ。たかが朝鮮人如きに天皇との謁見を許すことなど

あり得るはずが無いだろうが。馬鹿チョンどもが。

朝鮮人はあれだろ、人をうまく騙すと位が上がるんだろ？
相手が妖怪とか法師さまだと特にﾎﾟｲﾝﾖが一杯ついていっきにレベルアップでるらしいじゃん

>>195
象ですら、じゃない。
象だからこそ官位が得られたのだよ。
象なら誰でもよかった。

中国の援助ばらまき外交の成果だな

こういう記事を書く場合はよーく日本の書物を読まないとバカ丸だしだ。

戦時中のアメリカ軍の記録に天皇参加の御前会議がモーニング・ミーティング（午前会議）
と翻訳したのが残ってて両国で笑い話になったのを思い出した

ドラクエで言うと
朝鮮通信使　Lv12
朝鮮王　Lv20

征夷大将軍　Lv60
天皇陛下　Lv92
くらいの差があるだろうな。

>>159
実は
>>96
>この犬のような倭人を全て掃討したい。
この部分には注釈が付いていて

・逐次訳は「犬の陰茎のような」である。

って説明があるのよ。

だから性格に訳すと
×この犬のような倭人をすべて掃討したい。
○この犬の陰茎のような倭人をすべて掃討したい。
これが正解。



参考：
「注まで読もう」（enjoykorea）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=74962

>>200
>朝鮮人はあれだろ、人をうまく騙すと位が上がるんだろ？
朝鮮人は化け狐扱いか？
あんなにかわいくないぞ

>>164
同じ獣でも、象の方はきちんと躾がされていたろうからなぁ。
躾のなってない、拾い食いするけだものは無理だよな。

>>206
　∧∧
<丶｀∀´>かわいらしいｷﾁｭﾈﾆﾀﾞ

>>208
腹に寄生虫飼ってるしな　>ｷﾁｭﾈ

>>96
>「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
>悔しい。

なんとなく天皇を朝鮮人がここまで敵視している理由がわかった気がするｗ

>>201
アザラシのタマちゃんが住民票をもらったことに
腹を立てた鮮人のことを思い出した。
３００年変わってねぇぞ。

>>208
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　神隠ししていいかな？　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿／
　　　　　　　　　　　 　V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |#｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　
　　　　　 / ∧＿∧ヽ ￣ 　 ヽ
　　　　　/,（ >>208）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　

今更だけど、韓国側の
日本人が「文化を教えてくれー」と通信史にせまった
という解釈は笑ってしまうな。
本当に文化を教えてほしければ、日本のほうから派遣するはずだ。
かつての、遣隋使のように。

結局のところ、日本の政治・文化を探りに来たんでしょ。
朝鮮側のほうが。

>>211
そうそう、
アザラシですらではなく、
アザラシだからこそ住民票もらえたんだよな。
アザラシならだれでもよかった。

>>204
白丁はＬＶ１だけど毒の息を吐くらしいよ。
通信使より手ごわいんだな

>天皇がどこに住んでいるのか尋ねても返事はなく

これってそこらを歩いてる人に聞いたってこと？
「ちょっといい二カ？天皇って人に会いたい二ダけど、どの辺に住んでる二カ？」
…半万年たっても会えるわけねえｗｗｗ

はー…朝鮮人ってやつは…
通信使って何の役にも立たんねえ

通信使「日王に会わせろﾆﾀﾞ」
将軍「ん???」
通信使「だからｳﾘを日王に会わせろﾆﾀﾞ」
将軍「足利義満???」

どうみても物見遊山が目的の9割だよねｗ

外国人の眼から見ても天皇制は無意味だってことが証明されたね

>>220
外国人過ぎるんだよチョン

今も昔も朝鮮人は変わらないなー。

将軍と朝廷との力関係ってさ、海外にも有ったのかな？

イギリスの騎士は、王と距離を取って騎士の国を造ったりしたんだろうか。

ググり方が解らず検索しても出ないんだよね（´・ω・｀）
教えて、エロい人。

>>220
言ってる意味がよくわからん

>>223
法王と国王の関係に近い

宗教・精神指導者と政治指導者の分離という面では、カリフと大アミールorスルタンの関係に似てるかも
ただ、カリフはシーア派、ハリワージュ派と仰がない派閥が多くなっていって実権を失ったまま滅びたけどね

当時の公安GJ

>>225
なーるほど。
法王か。

＞　１７１９年大仏殿で日本が宴会を開いたとき、通信使らはきっぱりと拒否した。
＞当時、通信使を率いた正使である洪致中（ホン・チジュン）は「この寺は秀吉を讃える所だ。


文禄の役って１５９２年なんだが、当時から１００年以上前の事をｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってたのね（;´д｀）
ﾎﾝﾄに進歩してねーなｗ

長野ひき逃げ韓国人男、韓国国内で拘束
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1179804087/

朝鮮通信史と云うのは対馬の宗氏が幕府の命令に弱りきって仕組んだ捏造行列
だった。釜山周辺の三流両班や遊び人をかき集めて行列させたんだ。
一言でいえばチンドン屋の行列で見世物、朝鮮人が威張る程のものじゃない。
日本の民衆はこいつらの素性も言葉もが判らないから、漢詩や絵画の交換を
したらしいがみなインチキ品で所詮文化交流と云える代物ではなかった。

徳川家康そして徳川幕府はアフォ
天下統一の際に朝廷や皇族を滅ぼしておけば
明治維新で主導権を奪われることはなかったのに

>>226
ヨーロッパで国王が復活したりしてるのも、日本のような時の天皇制が心強いからだってな。
もし政権が崩壊して混乱が起きても天皇に政権が渡り建てなおしが出きるという大きな保険がある。
日本は天皇制があることで無政府状態や二重政権になる不安が無いんだよ。

>>229
昔から「恩は50年で忘れるが恨みは500年は忘れない」という言葉があるくらいだから…

>>157
習志野の第一空挺で飼われてる犬の階級は２曹（軍曹）で、
新人はそのワンコに向かって敬礼させられたりするらすぃ・・ｗ

>>232
「簒奪者」の汚名がどれほど重く後を引くものか考えてみて。

>>235
萌え・・・

>>232
お、被ったな。
明治維新で無政府状態・二重政権になる危機を免れたのが天皇制だ
なかったら日本は分裂してたぞ

>>232
朝廷を滅ぼしたら、徳川幕府に権威なんて生まれなかったろうがな

しらんのか？


将軍は実質世襲だったが、朝廷から任命されるという形をとっていたのを

>>236
あのな、あの国の人間に「簒奪者」なんて難しい言葉がわかるとでも。。。

だいたい皇室を貶めたら長州征伐クラスでは済まされないぞ…
ちょっとは考えてくれよ。

>>238
天皇さえいなかったら徳川は今でも存続していただろうに
家康は年取って経験値もかなりためたのにそんなことも気づかなかったのだろうか？

>>239
力で天下統一を成し遂げた徳川に天皇の助力など必要なかった

>>238

天皇制は、コミンテルンの造語だから皇室と呼びましょう。

>>242
政権はいつかは滅びるから手だしできないだろ
徳川は日本の事を思ってたんだ。良い人だな。
つーか維新の時は徳川の孫の孫の・・・代だから関係ねーわ

幕府と朝廷の関係が分からない外国人の人が偉そうに語るスレはこちらですね？(笑)

>>243
帝の権威ってものをまったく理解してないのは分かった。

皇室って言うのは日本が日本であるために必要なシステムだったんだよ。


それを理解できないやつは日本人の感性を持ってないね

>>240
マジレスしちまったよ・・・・・

他の国の歴史を見ると
形骸化した権力なんて滅ぼしてもその国に大した損害なんてないし
別に徳川が皇室を滅ぼしても日本になんの問題もなかった

>>246
歴史無い国の嫉妬と怨嗟に満ちています。

>>220
おバカな工作員。　
天皇がいなければ、日本はありふれた普通の国。
国内が混乱した時、天皇の存在が如何に役立ったか、歴史を学べば一目瞭然。
世界最古の天皇制を２千年以上維持してきた、日本人の知恵はすごかった。

それ以前の幕府と同様、徳川幕府も天皇から任命されていた。
だから大政奉還で、権力が天皇に戻され、明治政府が混乱なく発足出来たのだ。

世界中から尊敬をされている天皇の有難みを、日本人はもっと自覚したほうが良い。

>>243
征夷大将軍を任命するのは天皇だぞ？
貴族の位を与える事を許可するのは天皇だぞ？

お前象徴天皇制と権威の意味全然理解して無いだろ？

>>1
天皇陛下に会えると思ってたんだ。
人間の出来そこないごときが。

>>251
>>252
＞それ以前の幕府と同様、徳川幕府も天皇から任命されていた。
＞征夷大将軍を任命するのは天皇だぞ？
そう、まさにこんな「契約」を結んでたから
幕末に政治力を奪われた
力が強いんだからわざわざ「契約」なんて結ばなくてもよかったのに


てか>>249への反論まだー？

うんうん、朝鮮の歴史は簒奪の歴史だからね

あ、そう考えてみると面白いな
中国−易姓革命
朝鮮−簒奪
日本−朝廷→皇室と武家政権の二重制度

>>249
他の国の王様と天皇が同じ権力だと思ってるのか？
外国には王様のキリスト教信者がいるよな。
王様の仏教徒もいるよな。

これで分からなかったら朝鮮人

大体、徳川政権が瓦解したのは天皇の責任ではなくて己の体たらくだろうに…。
天皇は次の権力者に利用されるだけの顔に過ぎない。
徳川が全盛ならば天皇が出てくる必要もなかった。
自らの不実を棚に上げて天皇に責任転嫁するなど思い上がりも甚だしい

>>249
幕末は混乱したと思うよ？
多分スムーズに新政府樹立とか無理だったんじゃないかな？

>>249

「何故、徳川は滅ぼさなかったのか？」と理由を考えないのかね。
ばかだね〜、ほんと。

>>258
徳川を中心とした連邦共和制国家が誕生していた
徳川慶喜なら出来た

>>249
さあ？それはどうかな。権威と権力の二重性が「何も益がない」と見えるなら滅ぼしても損害はないかもしれないねｗ

>>254
いや、結ばないとその権力自体に正当性ないしｗ
家康なら「そんな危なっかしい真似」せんだろｗ

>>254
契約？

お前はバカか

幕府の権力を担保しているのが帝によって将軍を任命された…って事なんだよ



徳川幕府がまがりなりにも250年続いたのは、単に幕府の力だけじゃないって事がなんで
理解できないかな

朝鮮人は日本を対等もしくは文化を教えてやったと
本気で思ってるから>>1のようなボタンの掛け違いが生まれるんですよね。
明の地方政権の召使に天皇陛下が会うわけがないでしょうに。
資料と朝鮮人の捏造歴史観とのズレ。いつもこのパターンです。

>>242
徳川のままだったら欧米列強の植民地になってたよ
日本語喋ってないだろうね

ミカドをないがしろにすることは、決して出来ない。
これが日本人の精神性なんだよ。

>>260
無理。そもそも彼自身が「天皇に正当性有り」というドグマによって成立してたから。
水戸学の家のおひとだぞ？

>>260
いや、出来なかったから現実が今のようになってるわけで。

自分の持論に対しては強制的に意見を要求するくせに、
都合の悪い意見は悉くスルーするお前はなんぞや？

>>259
外の国のことを知らず日本の狭い慣習にとらわれていたに過ぎない


天皇残しとくほうがよっぽど危険だっただろーが
ｗ現に幕府は「錦の御旗」によって滅ぼされたんだから

>>260

出来なかった。これが事実。
歴史に仮定を持ち込む前に、現実を直視しろよ。

不浄の生き物を皇居に近づけるワケなかろ。

『天皇陛下』は『全神職の頂点』に立つ『司祭王』なんだよ。

つーか、日本における天皇の存在は、
キリスト教世界におけるローマ法王と同列だって、
分かれば朝鮮人やってないわな。

オランダやポルトガルはこの二重構造をちゃんと
分かってたみたいだけどね

身分が違う。出直して参られよ。

>>269
その場合、錦の御旗が掲げられる時期が大幅に早まっただけだ。
そして、徳川に味方する大名も大幅に減っただけだ。

>>268
たぶん、ソレに対しては
「１対多数は卑怯」と言い出すぞ。

>>273

とても簡単に理解できるんだけどね、日本人なら。

>>269
徳川幕府の崩壊　=　日本の崩壊なのか？

徳川幕藩体制では列強から日本を守れないと考えた人々がいたから
明治維新がおこったんだろうが

わざわざ徳川幕府が旅費まで出してやってるのに
なにも活かすこともできずに遊び呆けていた通信使ってほんとにバカだな。

まあ、税金で視察と称して観光に行く我が国の政治家とおんなじもんか？

>>269
いや、無理だろ。歴史に学ぶ人間だったら逆にその発想はなかったろう。
鎌倉幕府が滅んだのは、別段天皇家の正当性によるものではない。
足利もしかり。

ペリーは理解できて報告書に、天皇という精神的支配者がいるって書いてたのにな。

そんなことはない
逆に天皇がいなかったら、日本人は幕府の元に一致団結したはず
半端に権力が二つもあったから幕末に内乱じみた動乱が起こって
近代化が遅れた

第一徳川氏は皇室の分家を名乗ってたからこそ武家の棟梁の地位を得られてたのに
本家を潰してどうするんだよ。

>>283
とりあえず、皆さんのレスに答えたらどうでしょうか。

ちなみに無理がある発想ですな。実際の歴史から見ると。

ID:MhnZJNcE



「ダメだコイツ…早く何とかしないと…」(AA略)

>>269
馬鹿ですか。

幕府＝政府に過ぎない。
討幕は政権交代に過ぎないんだよ。

>>283

バカ発見。
天皇という精神的支柱を共有することによって
「日本は一つの国」って意識が戦国時代から以前からあったんだよ。
権力闘争などにより内乱と、天皇に対する象徴性は無関係だ。

>>284
徳川が源氏の血を引いてること自体あやしいんだから
その点からも滅ぼしておくべきだったんだ

権威と権力を分けるという智慧さえない鮮人に理解しろってのが無理。

>>283
下克上で交代してきた幕府がか？
天皇の任命制度が無かったら藩同士で内乱になってたな

近代化が遅れていたら植民地にされていたわけだが。
日本の近代化はアジアで最速だろ。

>>283
つまらないから帰って頂けないでしょうか？
「近代化が遅れた」とは素晴らしい言い草ですねｗ

徳川は単に統治権を貸して貰っただけ。

>>288
それは学者じみた机上の空論
ただいま戦争中で死に者狂いの人たちが国に関したそんな小難しい理屈考えてるわけないだろ
常識的に考えて

>>289
現実は家康がフルボッコで徳川氏滅亡だったけどな。

第二次関が原の合戦とか見てみたかった気もするがｗ

なぁ 思うんだが。
日本と 韓国 中国のアイディンティの違いはもしかしたら天皇からきてんじゃないかな？

>>283
権威と権力って同じものだと思ってないか？


だいたい、皇室に匹敵する王族が世界のどこにいるよ？
だからこそ、先進国では天皇陛下はローマ法王と同じ格で受け入れられるんだよ。


たんに系図だけ比べても、皇室以上の系図があるのは孔子の子孫くらいだがな

>>283
まともな教育受けてなさそうだね。かわいそう。

>283

はい？

>>295
お前が日本人じゃないことはよく分かった

>>292
幕府主導ならもっと早くなってたはず
廃藩置県などをする手間が省けたぶん

>>295
……ひょっとして400年前の人間は野蛮人だと思ってる？

すばらしい！

>>289
信長と同じ運命だったろうよ。

>>297
でも、あっちにも皇帝いるじゃんｗ

MhnZJNcEみたいなのって、ホンモノのバカか、朝鮮人か、どのどっちだろう。

>>297
日本は天皇
中国・韓国は皇帝（もはやないが）
の違いだとｵﾓ

>>295
貴方こそ、下らない「机上の空論」を振り回すのは止めましょうよｗ

>>302
朝鮮の教科書で勉強してきた人？

>>295
>それは学者じみた机上の空論
>ただいま戦争中で死に者狂いの人たちが国に関した
>そんな小難しい理屈考えてるわけないだろ
>常識的に考えて


バカがお花畑に向かって加速を開始。
どんなニトロでブーストかければ、こんな言葉がはけるのか。
相手の書き込み、ろくすっぽ読んでないだろ、お前。ｗｗ

>>306
ただのチョンだろ。

痛い子がわいてますね

>>304
それこそ「机上の空論」ですね。帰ったら？

>>294
さあ、はやく京都に帰るんだ

イ・イクーッ！

>>306
銀魂のような世界を想像してるんだろｗ

>>302
日帝36年がなければ、韓国の近代化はもっと早くなっていたはず


とまったく同じ理論展開だな

>305
居ても日本と特亜では意味が違うでしょう。

>>302
中央集権国家の形成に際して廃藩は不可欠ですよ。
夢は布団の中で見てください。

>>306
朝鮮人、または朝鮮人の真似をした釣り師でしょうね。

しかし、なんとかして対等であったという構図を捏造したいんだな。
明らかに劣っていたのに。そして今も。

こういうバカが沸くから、東亜はやめられないんだよ。
斜め上すぎて、ある意味驚嘆

>>313
何で俺・・・？

>>302
それ今の北朝鮮じゃないか。
将軍様主導で地方分散しないやり方。

>>302
幕末の動乱が、幕府・連邦制の崩壊だってのが、どうしても理解できないらしい。ｗ

>>314
まぁ…東京への遷都令って実は出てないんですよね

だから今でも都は京だと主張する人は大勢いますが…


今の京都に陛下の住まいを移すのは非常に危険じゃないかと思うんだが

こんなくだらん釣りしても、自分の品性を貶めるだけだろうに。
韓国面に落ちてるってことを自覚して欲しいよ。

>>322
ごめん。飯研行ってくる…。

小栗上野介あたりは地方自治の藩国制から中央集権の郡県制なんてのを考えてたらしいけど、実際に行動に移してたらそれこそ内乱だっただろうね

幕府軍vs島津鍋島連合軍なんてのは燃えるシチュエーションではあるが

国を代表する使節でありながら日本の皇帝についても知らんかったのか。
鶏探しに忙しかったのかな？

>>324
「幕府に力が無かったから明治維新で倒された」なんて結果論じゃないか
所詮は根拠の無い戯言

>>330
そっくりそのまま返すｗ>>結果論

>>330

結果の集積が歴史ですが、何か？
それとも、オマイさんの頭の中にある
ユートピア・ジャパンを共に語り合えと？
そういうのは、同人サークルで案をまとめて、
コミケで販売しろよ。
面白かったら、買ってやる。ｗ

>>329
皇帝じゃなくて「天皇」って所が彼らには判らなかったんでしょうよ。
権威は権力と必ずしもイコールではないと現在に至るまで何も理解しちゃいないんだから。

>>332
無理。その昔青木基行がコミケで
「漢が匈奴に負けてシナが統一されなかった世界」を既に書いてる。
あれに勝てるとは思えないｗ

幕府に本当に力が無かったなら
黒船来航の時点でアメリカにフルボッコにされていたよ
水際で押さえられたのはそれなりに力と格式があったから

>>335
これはﾜﾛﾀ

>>330
何処で歴史を習ったんだ？

いまだに把握できてないくせに

>>335
……相対的な強弱って概念が無いんだなあ。こりゃビックリッヒ。

取り敢えず、空気の読めない誰かさんに一言。

「もし江戸幕府が朝廷を滅ぼしていたら」
というスレッドでも何処かに立ててきたらいかが？

>>335
戦するまえに下見くらいするだろ…。

>>307

考えてみると韓国は日王という呼称をやめないと
天皇訪韓はありえないわけだ。
来てもらって日王来韓とは言えないからな。

こりゃいいことだな。

>>242
オマエが馬鹿ｗなのは鶏泥棒するDNAのせいか？

>>335
黒船はアメリカから一切の戦闘行為を禁止されていたのでフルボッコはありえない。
一方の幕府はそんな事は露知らず、対応に困って天皇にお伺いを立ててしまった。
これが天皇の影響力が増した原因のひとつ。

要するに原因を作ったのは幕府自身とも言えるわけだな

>335
一応侵略じゃないんだから

>>330
じゃぁ、徳川が朝廷を滅亡させたら徳川幕府が存続したなんてのが
妄想でない証拠はなんなんだ？

朝廷の権威を考えれば、徳川の権威は一気に失墜して、徳川　vs　その他の大名
になっていた可能性が一番高いんだが？

その場合、徳川家の中でも後から取り込んだ連中の大半は徳川に半期を翻す可能性が高い

それくらい朝廷の権威ってやつは日本人にとって重いんだよ。

というか、黒船一隻で「日本フルボッコ」は無理。

ID:MhnZJNcE　の人気にＳＨＩＴ！

>>344
そして天皇も幕府同様で大したことが言えなかったから
下々の侍が動いたわけですよね？明治維新ってのは

やっぱ天皇要らないじゃん

天皇→（任命）将軍

皇帝→（任命）朝鮮国王

と日本は考えてただけよ。日本では奈良時代から半島は「藩国」で中国のような国ではない
と古典にさえ記載されてる

>342
陛下に死にに往けというようなもんですぞ？
半島には陛下を往かせては駄目です

>>349
論点をすりかえまくってるな…。

>>346

戦国時代は室町幕府より朝廷のほうが権威が高かったから。それを信長や
秀吉が上げて権威がさらに上昇してた。

>347
当時の黒船は波動砲とか重力兵器とか反物質爆弾とかを装備した戦略的兵器だったんですよ。



朝鮮人の中では

つか、戦国時代の人間を野蛮人みたいに思ってる時点でどうかと思うがなあ。>>349

現実の幕府は、薩長同盟の反乱さえ鎮圧できない無能で非力な政権だったんだよ。
反乱軍の戦力を形成する薩摩藩と長州藩は藩士の総数が約6万人、
老人や平民上がりといった、武士とは名ばかりの事実上は文官みたいな役職を含めてだ。

幕府は、薩長の反乱を鎮圧する力も無かった。
薩長よりも強大な指導力を発揮する事ができるくらいなら薩長ごときには打倒されてる筈がない。

朝鮮的歴史観に染まってるんだろ＞ID:MhnZJNcE

>>351
さすがに半島行きはないだろ。
今問題なのは中国へ訪問させるために動いてるやつらがいること
天安門の失態を二度もするわけにはいかない。
陛下に恥をかかせない。

>>325
東京奠都（てんと）の勅は慶応４年７月１７日に出ています。
ただこの際、東京奠都を喜ばぬ京都市民に騒擾の兆しが現れたので
遷都派の大久保と木戸は京都市民に対し陛下が東京に行くのは
一時の行幸なる旨を諭告し、表面上は東京行幸ということとして
京都市民を騙し、東京に着くや「東京城」を皇城と改称し、遷都は完了した。

ID:MhnZJNcE　はこれだけバカになりきれるってすごいな。
ある意味才能だよ。
家族は気の毒だけど。

使い捨てコンタクトレンズ1dayが、双子レンズだった！１１！

うおおお、10年使ってるけど初体験で、思わず東亜にカキコ

>>356

実際幕府は海軍やフランス式歩兵を抱えており、それらを使えば互角に薩長と戦えた
のだが。それに多くは戦国時代の装備で近代装備してた兵隊なんてのは薩長でも全体の
ごく一部なのでなおさら。

>>358
どうしても必要なら皇太子一家に訪問して貰おう。
暇そうだし。

>358
…えー…
陛下を危険にさらすだけじゃん。中国や韓国言ったって。
暗殺されたら提案者 関係者は腹を切れくらいだぞ……

>>358
あと、皇太子殿下、妃殿下ご夫妻の北京オリンピック参加に動いてるやつらも
つぶさんとね。

温家宝の微笑み外交とやらの一つの目的はこれであったろうし。

>>363
そういうあまり不敬なことはいいなさんな。

幕府海軍や仏式歩兵は薩長に実戦で蹴散らされてるけどな。

>>356
薩長側に錦の御旗がたってしまったというのも大きいとは思うな
あと将軍である徳川慶喜がさっさと江戸へ戻ってしまったことも士気をくじくのには十分だと思う

>>355
仕方ないとは言え殺し合いやってたんだから普通に野蛮人だろ
人殺したことあるやつのほうがないやつより野蛮だろ？普通に考えて

そして精神状態だってまともであるはずがない（まともだったらおかしい）
そんな人たちが「皇室は日本にとって〜」みたいなこと考えられるはず無いだろ

天皇も皇帝も、英訳すればどっちもEmperorじゃね？

ちなみにID:MhnZJNcEは↓でも暴れております

【朝鮮日報】 「日本人らは朝鮮人を1人も乗せず去っていった」 〜サハリン残留韓国人/市民団体、「望郷の丘」に彫刻建立へ [05/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179805203/

>>369
韓国軍は野蛮ということでOK？

日本人がみんな戦争してたと思ったら大間違いだ

イ、イクーーーーーーーーーーーー！

>>369
軍人は野蛮人だと思ってるタイプか？
曹操や太田道灌に詫びてきたまえ

>>368

徳川慶喜が尊皇攘夷が家業の水戸出身だったということもある。黄門さまの
「実績」の賜物。

>>369
もう少しリアリティのある話をしてください。
「歴史を学ぶ」ということは「その時代の人々の思考法を知る」ということに帰結します。
先ずは歴史というものを学んでください。

釣りにしても、しつこすぎますよ。
冗談抜きで貴方は朝鮮人なのですか？ｗ

御旗の有無で戦局がひっくり返るなら、兵力の少ない薩長の反乱を鎮圧できないほど無力な政権に落ちぶれていた証拠にしかならんよ。
武家の棟梁である征夷大将軍が戦場から逃亡する時点で薩長を凌駕する指導力など存在しない。

佐賀の乱で銃弾が飛び交う最前線を悠然と視察して部下の度肝を抜いた大久保内務卿に勝てる道理が無い。

>>369
前段と後段に全く繋がりがないが

>>377
意味分からん
人殺しは野蛮な行為じゃないとでも言うのか？

>>380
とりあえず時系列というものを学んでこい

>369
ベトナム戦争の時の韓国軍は野蛮人でおっけー？

>>367


＞幕府海軍や仏式歩兵は薩長に実戦で蹴散らされてるけどな。

新政府側がかなりの犠牲者を出してね。長岡戦争ではその仏式に一時コテンパンに
やられてるが。

>>382
話を摩り替えるな
今やってるのは戦国時代の人間が天皇制を重視してたかどうかっていう上のほうに出てた議論の延長だ

>378
言うなれば魔法の旗なのさ。
正義は我に有り と同じこと

>>380
もう少しだけ時間があるから相手しましょう。
どうして貴方は貴方の個人的な尺度を過去に当てはめようとするのですか？

>>380
内乱がまだ休戦中の国に言われたくないね(笑)

>>380
宣教師の虐殺は野蛮だよな？
お前の国は２０００人くらい殺したっけ？

>>380
朝鮮人ってほんと時系列とか当時の状況とかを理解できないのな

現代の感覚で当時の倫理観なんぞ語るな

どうでも良いが、幕末って何時から戦国時代になったのだ？

>380
君に一度文化人類学はなんたるかということを教育する必要があるな

>>384
　戦国時代に「天皇制」などない。
「天皇制」はサヨクの造語。

>>363-365
ただでさえ今お身体に不安があるんだから。
尚更のこと、行かせられないね。

政治的以前に問題がある。

麻生さん、売国勢力をぜひひねり潰してください。
お願いします

>>380
一知半解

>>388
だから話を摩り替えるな

殺し合いが日常だった戦国時代の人間が
はたして「天皇は日本にとって重要で〜」とか「日本は二重権力構造で〜」みたいな理屈を考えられるのか？って言ってるの

>>384>>395
戦国時代の人間が天皇制を重視していたかどうかということと、
現代人（というかお前）から見て彼ら"野蛮人"であることと
この二つがどう関連するのかね？

現代人（というかお前）から見て彼ら"野蛮人"であること
⇒彼らは何も考えられない無知蒙昧だった
とはどうひっくり返ってもつながらないぞ。

>>395
　信長は天皇の価値を認めていた。そしてフルに活用した。
信長のオヤジもそう。

徳川の治世二百数十年で争いが日常ってのは流石に無理があるんじゃないか･･･

>>395
話をすり替えてるのはそっちなんですがね。400年前は幕末でも戦国時代でもないですよ？
朝鮮半島の捏造歴史ばかり読んでるからそうなる(笑)

>>392
単語に対してしかつっこめないのかよｗ


「家康は皇室を滅ぼすべきだった」という俺の意見に
「戦国時代の人は皇室の日本統治における重要性を知っていたからやらなかった」という意見が出たから
「人殺しが日常茶飯事の人間にそんな理屈全とした判断が出来るのでしょうか？」と疑問を投げかけたの

>>395
ほぼ同時期に起きた事だろ。
世界から孤立してたのはお前等の方だよ。

結局、ID:MhnZJNcEは何が言いたいのさ？

>>400
＞「人殺しが日常茶飯事の人間にそんな理屈全とした判断が出来るのでしょうか？」

この疑問そのものがおかしいって言ってんだろうが。
当時の日本人全員が毎日殺し合いしてたとでも思ってんのか？

戦争の勝敗は兵器の性能や殺した敵の人数を競って判定する訳では無いよ。

連射性能で優れる最新式の後装式ライフルを装備した幕府軍の仏式歩兵部隊は、連射性能で劣る前装式ライフルを持った薩摩軍に返り返り討ちにされて敗走した。

薩摩藩は装備が不利な為に多大な犠牲者を払いながらも幕府の精鋭部隊を蹴散らしたのだ。

俺の意見を「幕末＝戦国時代」と勝手に言って（そんなことは一言も言ってない）
一蹴しようとでもしてるのかね

卑劣だ

>>400
まず人殺しが日常茶飯事だからまともな判断ができないという時点であなたの考えはおかしい。
人殺しが異常なことやってはいけないこととなったのは平和な時代に入ってからであり
戦国時代ではごく普通の出来事。

いわば現代において毎日交通事故で人が死んでいるような状況で正常な判断ができるわけがないといってるのとかわらない。

>>397

上杉謙信とその親父もそうです。御旗なんてのを親父はもらってますからな。

信長は安土城の外壁を黒色にするなど、朝廷を崇敬しつつもできるだけ朝廷の世話に
はなりたくないという態度をとってた。

>>403
少なくとも家康は殺し合いの真っ只中に参加してた人間ですが何か？
だれも日本人全員なんて言ってないし
捏造するな

>395
暇だし少し話してやろう
戦国時代ってーのは中国でいう三國志と同じような時代だ。

戦国時代だからっていつも殺しあいしてるわけではないし
今の人々とのアイディンティのズレ 文化のズレがある。

過去は現代の尺度では図れない。だから昔の文字を解読し過去の尺度を知ろうとする
その尺度は心にも及ぶ。

つまりそういうこと

>>400
>「人殺しが日常茶飯事の人間にそんな理屈全とした判断が出来るのでしょうか？」

戦時外に人殺しが日常茶飯事という妄想自体が間違い。
自分の国の歴史を多国に当てはめる無知は怖いね。

だからそもそも400年前は戦国時代終わってるというに(笑)

まともな反応がないので、彼を朝鮮人と「推定」することにしましょう。
反証が無いかぎり、朝鮮人という方向で…。

>>402
「ウリは朝鮮人ニダ！」

>>400
お前さん、関白とか征夷大将軍って階位は誰が任命するか知ってるか？

>>410
戦国武将が誰も彼も毎日殺し合いしてたとでも思ってるんですかこのダボはｗ

>>413
誰も「毎日」なんて言ってない
まさか「日常茶飯事」という言い回しをそのままとったのか？

朝日並みだな

>>400
人殺しと、領主が計画的にやる戦混同してどうしたいの？

>>408
〜守、守護、征夷大将軍や太閤は何だと思ってる？
基本的知識が足りんよおまい

>>414
毎日が毎月でも同じ事。
どのくらいの戦発生頻度を日常茶飯事と判断しているのか、お聞かせいただきたい(笑)

>>395
>殺し合いが日常だった戦国時代の人間が
>はたして「天皇は日本にとって重要で〜」とか「日本は二重権力構造で〜」みたいな理屈を考えられるのか？って言ってるの

おもいっきり考えてますが。朝廷を抑えることが天下を抑える事を意味している。
当時は、天皇制ではなく（朝廷）ね。
呪いの力も日本最大であり、
天皇に弓引くものは、三代祟られるというほど、
怖れられていた。

キリスト教の国で、
法王殺しをするのと同じくらい忌まわしい事であり
民がついていくはずもない

>>412

ずばり天皇。足利義満でさえ天皇の「義父」になったり自分の息子を天皇の養子にして、上皇と納まろう
というカタチしか出来なかった。

戦国時代の武人は茶道・詩歌連歌・礼法・囲碁なんかを嗜む文化人も多かったんだが・・・
ついでにいえば、本願寺顕如と武田信玄の妻は清華家の三条公頼の姫、大内義隆や今川義元は都落ちした貴族の保護者、と言った感じで朝廷と戦国武将の結びつきはかなり強かった

で、宗教色の強い天皇を崇仰するのに政治論はいらない

>>414
では君に聞くが、「殺し合いばかりで政治的判断力も無い」連中と言うのはどれくらいのペースのことを指すのかね？

>>400
　家康の天下取りの時期はすでに戦争が日常茶飯事ではなくなっている。
家康が天皇家を滅ぼす必然性も理由も当時はない。後世の結果論を
二百数十年遡って仮定法で語るなどお笑いぐさ。

「野蛮な文明人」というのは普通に存在可能だと思うが。

つうか当時と現在ではまったく価値観が違うわけで、
いくら昔の人の事を野蛮と呼ぼうが
それでも存続してきた天皇制のすごさの証明にしかならんと思うのだが

>>380
末端の兵士が錯乱するならわかるが、
主導者が何の目的もなく戦争など起こすことは無い。
オマエのような馬鹿が生きていることの方が余程野蛮だ。

>>423
白人だな

まあ現代の朝鮮人（ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=MhnZJNcE)が
理解できないんだもの、400年前の朝鮮人なら余計に理解できないわなと(笑)

自分に権威を与えてくれる存在を消して何をしろと。

>>413

怨霊信仰のため、戦場で人を殺す以外は日常での殺人は忌み嫌われたのが
日本の戦国時代。取った首も実見したら返すか、弔いをしてました。

>>414
お前が朝日並みだっつぅのｗ
山賊の縄張り争いじゃあるまいし、理屈で物事を判断できない奴を頭に据える訳無ぇだろ
物事を大局的に観察でき、それを活用できる人間じゃなきゃ生き残れないんだよ

朝鮮の土人史と同列に語るんじゃねぇよ

江戸の爛熟を無視したゆとりがいるスレはここですか？

>>414
当時の大名をはじめとした戦国時代の人間を"人殺しが日常茶飯事の人間"とするのにそもそも相当無理があること
そしてさらに⇒"理屈全とした判断が出来ない"

ここにとてつもない論理の飛躍があるっての

>423
それどんなヨーロピアンブレンド？

殺し合いを体験しているから野蛮な人間であるというのが間違い。
先日死んだ林警部は殺し合いの訓練に明け暮れ、犯罪者との殺し合いの為に編成された特殊部隊に所属していた訳だが、
警察学校では首席の教養を持ったエリートだった。

教養人が殺し合いに着手するのも可能である限り、
殺し合った体験の有無は野蛮かどうかとは関係が無い。

殺し合わない野蛮人も居れば、殺し合う文明人も居るだけだ。

>>423
メリケンか。

>427
以外と昔の方が頭良いかもしれん

>>431
誤：ゆとり
正：朝鮮人

>>432

基本的に戦ってたのが秋の収穫の後から田植えまでの期間に限定されてた。
戦争も田畑で作物が作れない冬の時期に「出稼ぎ」的な意味合いで。しかも人数が
何万人対決になるのは戦国の末期になってからで。

アホはもう放っとけよ
こいつには何言っても無駄

あれ？14:00が勤務終了かしら？(笑)

>>436

昔は半島では漢字が公用語だったからな。だからいろいろ知る事ができた。士大夫の間ではハングルは白丁の使う言葉
と嫌がられたというし。

>>440
上司にフルボッコ。

あと日本の武士を（人殺し、野蛮）と、
決めつけてるが、朝鮮の馬賊、盗賊と同じだとでも？

武士＝役人であり、文官もいる。今の市役所と同様に
住民の戸籍を人別帳で管理したり経理もこなす。

仕事をしないのは公家社会であり、
武士は行政の仕事をこなすため、
教養も必要であり、読み書きそろばんもできないといけなかった。

上杉謙信だって、幼年期は寺に預けられ
きびしく学問をしこまれていたし。

>>443

あの当時はお寺が学問の集積所みたいなところだったから。公家でもない限り
学ぶ場所は寺しかない。もっともお寺で「アッー」「ウホッ」も学んでしまったのもいたけどｗ

太田道灌の足利学校なんてのはちょっと特殊かもね

AにBというレッテルを貼る
Bというレッテルのmy定義だけで語って、Aの実情は無視

武道と武術の区別もつかん土人だし＞朝鮮人
籠城戦の最中に敵将と連歌の応酬をしてた逸話なんて想像すらできないんだろうな。

天皇は、宗教改革以前のローマ法王の地位と同じと考えれば、理解出来る。

戦乱に明け暮れた中世欧州各国の王の地位、領地、権限は、最終的にローマ法王の承認を得る必要があった。

要するに天皇は日本国におけるローマ法王のような世俗を超越した特別な存在なのだ。

>>447
信長の敦盛の話も分からないかもな

漢字をなくした朝鮮人は、自国の過去の書物も読めなくなりあわれだね。
だから簡単に歴史を捏造するのかな。
チャングムなんて捏造ばかりだが、多分韓国人は本当だと思いこんでいるはず。

>>1
把握できないこと、その2。

　「他人の鶏は、勝手に自分の物には出来ない」

>>450
漢字を読めても変わらんよ。
在日を見れば解るｗ

半島では
ヤンバン＝役人＝文班兼武班の両班
だそうだけど、実際は労働を忌み嫌ったそうだし

日本の武士のほうが、よっぽどヤンバンの定義に近い
教養と学問の他、武術を学ぶために肉体も鍛えあげていた。

走ったりせず、階段の昇り降りも奴隷におぶって貰っていたという
ヤンバンが、どうして戦場でスタミナ切れもおこさずに
戦えるものか？謎です。

その侍達の日常の生活はとても質素で、
裕福な町人、商人のほうが
身分こそ低いけど、
一般の武士や天皇よりいい酒を呑み、
おいしいものを食べていた等も意外でしょうけど。

子どもの頃に藩主に学問を教えていた神童の吉田松陰は、
お魚が食べられるのは、月1回で、
魚を食べるときは感激して、幸せに手を合わせて感謝してから食べていたという。

天皇家の生活費も家康が決めた金額から幕府が
江戸時代のインフレを全く無視して、値上げしなかったために、
江戸末期では町民より貧しい食生活といわれたそうだし

>>453
>ヤンバン＝役人＝文班兼武班の両班

いや、この部分は違いますよ。
両班（リャンバン又はヤンバン）は、「文班」と「武班」とに分かれていましたが、
実際には「文班」のほうが地位が高いとされ、「武班」は圧倒的に劣等でした。
文班は汗を掻くようなことは決してしない、というのが流儀とされていたのです。

もちろん、近代的な「労働」の価値とは無縁でした。

>>454
大韓帝国時代だったか…アメリカの領事館で領事たちがテニスを
楽しんでいたところそれを見た両班が


あんな汗のかくことは使用人に任せればいいのに


といった話が伝わってますね。

>>325
糞壁幼一が２ちゃんのマ板を荒らしていた頃、
そのことを行ってましたね、「上京します。。。。。京都に行くことでしょ常識的に考えて（ﾌﾟｹﾞﾗ」と
馬鹿げたことをほざいていましたｗ

>>114 >116
そうですね。春秋戦国時代ふくめて鼻そぎ、耳そぎの刑は結構長く行われています。
苦痛を与えるとともに、犯罪者の烙印を押して恥をかかせる意味もあったようです。
鼻にリットウで鼻そぎを意味する漢字があるそうです。
ちなみに日本でも律令時代に鼻そぎ刑を一緒に輸入したそうですが、
残虐だということで、刺青の風習が衰えるとともに鯨面を鼻そぎ刑の代替として用いるようになりました。

>>254
徳川幕府は絶対権力というほどでもないですよ。
天皇の権威によって、他の藩より格上の存在（武家の棟梁）という名目を得ていたわけです。
豊臣政権はそれがなかったので秀頼の時代に揺さぶりに弱かった。

>>448
権威としてはいまの「国際法」に近いんですよね。
国際法は強制力はないが拘束力はある。無視できるが従うと正当性が与えられる。慣習法などを、国の代表が会議で明文化する。
当時の天皇の地位も、命令に強制力はないが、ある程度拘束力がある（細川幽斎への助命命令とか）。
無視できるが従うと正当性が与えられる。天皇が何を命令できるかは、過去の慣習から有力者の空気を読んで決まる。

>>455
それは清朝の話では？
もっとも、朝鮮でも似たようなものでしょうけど。

なお、両班は煙管（きせる）すら自分で持たなかったというのですから、
なんとも 素 晴 ら し い 話ですね。

何故日本では「天『下』を取る」のかを理解できない限り、話をするだけ無駄だと思う。
狙うべきは天下であり、天ではないということ。

<丶｀Д´> ＜日帝のせいで両班の労働時間が1000倍になったﾆﾀﾞ！
とか喚いてる白丁がいたのを思い出した

>>457
秀吉は武家の出身じゃなかったから武家の棟梁になれませんでしたからね

だから、関白という地位を求めた


一説には、権威付けの象徴として、実はやんごとなき方の御落胤という噂を
ばら撒いたとも言われてますね。

>>458
そうだったのかな？

朝鮮の話を調べてるときに見つけたような気がしますので。


まぁおっしゃるようににたようなもんでしょうけどｗ

>>460 >>462
近代的な労働精神を培うために朝鮮総督府も相当苦労したみたいですよ。
ややスレ違いですが、面白い事例をひとつ。

総督府に勤務する朝鮮人官吏が辞職願を出してきた。
上司が理由を尋ねると、
「朝鮮には昔から、親戚に役人がいるとみんなで寄生する、という悪習があります。
しかし、今時の役人は昔みたいに実入りが良い訳ではありませんので、
私の安月給だけで数十人の親戚を養うことはできません。
私が辞職すれば、この苦痛から逃れられるのです・・・。」

>>463
今で言う贈収賄は朝鮮の役人…というか中華圏の役人にとっては当たり前ですからねぇ

>>456
おのぼりさん
とか、電車の（のぼり、くだり）の
語源を知らないのかな？

あとお中元やお歳暮で（くだらない物ですが）の語源なども

>>464
ですねｗ
ついでにもう一つ。

日本統治時代、朝鮮の庶民にコメを買う余力などなかった中、
朝鮮に工場を構えていたある日本人経営者が、給料とは別にコメを現物支給することに決めた。
（福利厚生の一環として）
しかし、朝鮮人従業員たちはそれを勝手に現金化してしまう。
日本人経営者はそのような処分を禁止した。
すると、朝鮮人従業員はコメの支給をやめてほしいと言い出した。
「コメがあると聞きつけた親戚が押し掛けてくるのです。
コメだけでなく、上等なおかずまで用意させられるため、むしろ出費が増えてしまいます。
それなら麦飯を食べているほうがマシというものですよ。」

この話を聞いて、
「普通、コメを食べに行くほうがおかずを用意するべきだろ！」
と思ったあなたは平均的な日本人ですので御安心くださいｗ


・・・と、このように物事の思考法は時代や地域によって全然違う、ということを
ID:MhnZJNcEのような朝鮮人にも教えてあげたいものですね。

奠都ねえ･･･江戸末から明治を舞台にした漫画でこの話が出てくるらしいが･･･
Wikipediaの「斎藤一」に関するページも、この漫画の登場人物のセリフを史実と考えた者に荒らされていたな

とりあえず小説・漫画を史実と思わないで欲しいもんだが

武士道と形はちがえど、
西洋でも騎士はあったし、帝政ロシアでも兵隊は貴族。
戦士はそれなりの身分の高さや学問、
教養を要求されて、世間からは尊敬されたものだけど、
朝鮮半島では中世の時代には、戦士に、
高い学問や教養や人生哲学や、美学等は要求されなかったのかしら？
命をかけて、国を守る要の存在なのに、野蛮扱いしたら、
怒って、守ってはくれないと思うが

朝鮮総連への不当弾圧は許されない！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164618096/l50

朝鮮総連への不当弾圧は許されない！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164618096/l50



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朝鮮総連への不当弾圧は許されない！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164618096/l50

>>468
属国だった朝鮮王国が必要以上の武力を持つことを宗主国は認めない。

>>468
朝鮮では戦士より事大主義を選んだわけだな

>>469

>朝鮮総連への不当弾圧は許されない！
スレチだけど、だれも（不当）な弾圧はしとらんし、望んでもいないので安心してくれ

>>470
そうか！強い武士や騎士が権力を握っていたら、
宗主国には脅威ですものね。

すごく納得です。

汚らしい乞食どもが大勢で押し掛けたんじゃ　会う気にもならないでしょうよ
　

>>468
あそこ、文官＞＞＞＞＞＞武官だった希ガス。
自ら体を動かすのは卑しいとか。

>>465
いや、話の中で明らかに奴が東京に来るという流れになっていたのに
「上京ですから、京都に行くんですよ」といつものようにはぐらかしが始まったのよ

確かに遷都云々の定義はあるけど、今はそういうこと言って無いだろ、
話し言葉で上京って言えば東京に来ることだろ、あぁまた始まった・・・というのが話のオチ
判りにくくてスマンね

朝鮮半島の戦士には同情する。
だって相手はやたら巨大な中国軍ややたら精強な日本軍だけじゃないぞ。
満州やモンゴルといった北方遊牧民地域と隣接していて、ちょっとでも豊かになれば連中が略奪になだれ込んでくる地勢なんだからｗ
中世の技術レベルでは、遊牧騎馬民族に勝てる民族なんか存在しないよ。
長城と超広大な縦深と世界最大の地上軍である程度遊牧騎馬民族にも対抗できた中華帝国や、日本海と武士団に守られていた日本とは状況が違いすぎる。
その点朝鮮半島の地勢は、むしろ「シルクロードのオアシス国家」に近いものがある。
人口と国土と軍事力がショボすぎて、中華帝国と各遊牧勢力にそれぞれ事大してないと生きていけない。
しかも朝鮮半島の場合オアシス国家とは異なり、商業の発展すらなかった。ユーラシアの末端の僻地だったから。日本は独自に中国と海上交易しているし。まさに朝鮮半島こそユーラシア大陸最悪の地理的条件。

こんな国土に、どんな戦士が必要だというんだ。
オアシス国家も戦士型ではなく商人型の人間を生むというが、朝鮮半島の場合商業も発達しなかったから「両班」という奇怪なものだけが生まれた。

>>473
そもそも朝鮮自体が明の力を借りて半島統一してもらったという経緯があるんだよね。
言ってみれば朝鮮王朝初代は売国によって自国を支配したわけで、
その末裔である韓国人に先祖などといわれていることを知ったら、
高句麗の人々は自殺するに違いないよｗｗｗ

>>通信使と係わる遺跡は探しても見つかりにくい。
>>過去の跡が消されたからだ。

朝鮮と係わりあうとどうなるかという見本だな

法則恐るべし

儒教圏の格言に「良い鉄は釘に使わず、良い人は軍人にならない」とある。
儒教圏内で優秀な教養人が武官になりたがるのは、唐や宋の時代に「漢族」であった客家族くらいしか居ない。

因みに「漢族」を自称する民族は歴史的に血統の変質が何度も発生している。

現代中国で漢族とされているのは、宋朝を倒して中原に勢力を広げた契丹、女真、モンゴル等々の北方諸民族との混血や文化流入を受けて従来の「漢族」であった客家族とはかなり別物と化した民族。

モンゴル帝国が衰退してからは儒教圏で軍事に携わるのは基本的にゴロツキのような人間とされる価値観が確立し、
かの李舜臣についても記録を詳しく調べたら元々は倭寇として生活していた形跡がある。

武人が教養人でもあるのが当然の常識である日本や西洋の文明社会と、野蛮な儒教社会の格差であろう。

>>476
んーだから、昔は京都が上方で、
京都から移動するのを、都落ち、
贈り物も、京都、大阪のものを上物とし、そのおみやげを（くだりもの）と、よんだんですが、

これはあくまで昔の話で、
現在では上京＝東京

電車ののぼり線は
東京駅に向かう線、東京駅から遠ざかるのをくだり　と、呼んでいると。

まぁ　上京＝京都
鉄道のない時代の人なのでしょう。

>>477
歴史の遺物に半島には、要塞や甲冑や武器、兵器がないですよね。
まともな武力すら持たされていなかった。

朝鮮人が理解できないのは何も「天皇の象徴性」だけに限ったことではない。

奴らは、物の道理、約束、信頼、真実、法秩序、その他もろもろの抽象的概念は

ほとんど理解できない。朝鮮人が理解できるのはあることによって己にどれだけ

利益があるかということだけ。これは朝鮮人の数千年変わらない民族の特質だ。

>>482
時間の概念もないニダ。

>>483
超時空太閤に破壊されたﾆｄ

>>478
>そもそも朝鮮自体が明の力を借りて半島統一してもらったという経緯があるんだよね。
>言ってみれば朝鮮王朝初代は売国によって自国を支配したわけで、
>その末裔である韓国人に先祖などといわれていることを知ったら、
>高句麗の人々は自殺するに違いないよｗｗｗ

その高句麗の人々を滅ぼしたのも、
明の力を借りて半島統一をして貰った新羅の人々を滅ぼしたのも、
みんな李氏朝鮮でしょ。

高句麗も他人だけど、新羅も高麗も、現在の半島に暮らす朝鮮人とは血が繋がっていません。

半島の歴史と彼らは無関係だから。
李氏朝鮮時代の人のお墓と、今の朝鮮人は同族だそうです。
でもそれ以前の人とはDNA鑑定の結果、別民族だそうです。
その李氏朝鮮は、清王朝に敗北した時に、
9条でも持たされていたのかも知れません。
半島こそが
世界最初の無防備都市国家だったのかも。

だから李氏朝鮮がどんなに酷くても500年間、
クーデターが起きなかったし、現代の
北にクーデターが起きないのもうなづけます。
（韓国でクーデターをおこしたパクチョンヒ大統領は、
日本の教育を受けた旧陸軍出身者だったわけ）

（　´∀｀）　＜これから歴史をつくる。

<丶｀∀´>　＜これから歴史をつくる。

日本
(天皇＝神の預言者)＞[壁]＞太政大臣＞太閤＞関白＞公家＞征夷大将軍＞武士＞民衆

支那
天帝＝神そのもの＞[壁]＞皇帝＞丞相＞県令＞武・文官(宦官)＞民衆＞＞夷

李氏朝鮮
支那皇帝＝宗主国＞[壁]＞国王＞両班＞＞武官＞民衆＞[壁]＞白丁


大雑把に書くとこんな所か？
朝鮮では奴隷階級(白丁)と民衆の間が特に凄かったとか

県令がえらくエラいな

県令ってのは日本で言う任期制の大名みたいなもんだし。

中国は小さい順に県＜（郡ｏｒ国）＜州（＜省）みたいな感じじゃないかな。
漢代だと、県令＜郡太守or国相≦牧or刺史
清代だと、知県＜知州（同知）＜知府＜巡撫（省の長官）＜総督（数省の長官）
清代の知県は科挙の下っ端が任命されるような職で、上の方のは軒並み中央官庁配属
日本の都道府県制と間違いやすいけど、中国の県は行政単位としては最小レベルだと思うよ。

七重八重 花はさけども 山吹の

実の一つだになきぞ悲しき

所詮天皇なんて韓半島から逃げた腰抜け一族だからなぁ。

>>493
貴方こそ朝鮮半島にお帰りください。

>>494
は？
俺は日本人だぞ。

>>495
いやいやご冗談をｗ
貴方の発想法は典型的な朝鮮人のものですよ。
早く朝鮮半島にお帰りくださいませ。

>>496
意見が気に食わないと他国民と決め付け、差別する。
それがお前たち右翼の救えない差別思想のあらわれだな。
本当、右翼はいなくなってくれればいい。
迷惑するのまいつも俺たち普通の日本人だ。

>>497
自分の事すら、理解できないとは、哀れですよ。

レッテル貼ってる時点でどちらも同罪。
消えてくれさっさと

>>499
>>496は明らかにネット右翼の狂った思考でレッテル針ではなくて事実だ。

つか、そもそも事実ですらないしなあｗ>>493

>>497
他人を無根拠に「右翼」扱いなさる方には言われたくありませんね。
貴方みたいなエセ日本人のせいで、我々国民がどれだけ苦しんでいることか…。

悪いことは言いません。
朝鮮半島に移住なさいませ。

>>502
ニセ日本人はお前だろう。
日本の国益を損なう右翼は必要ないから出て行ってくれ。

>>503
つか、オマエうるさいしうさんくせえｗ

>>502
>>503
他所でやれば？
ここはお前ら専用の喧嘩場所じゃないぞ。

>>492
道灌乙。

>>505
お前がうるさい。
黙ってろ屑。

>>503
皇室をおとしめることが国益につながるとは知りませんでしたよ。
もっとも、韓国の国益にはつながりそうですけどねｗ

>>507
図星突かれて火病るなよｗｗ　　　どうした？　顔が赤いぞｗ

>>508
役に立たない税金無駄食い皇室を追い出すことで、
わずかでも税金は他にまわせるし、土地も民間に開ける。
それぐらいも分からないのなら、黙って消えていたほうがいいぞ脳障害くん。

朝鮮の学者系統の出身と言われる新井白石が、事実上の宰相の地位に居た時に、
日本天皇＝（同格）＝支那皇帝
日本将軍＝（同格）＝朝鮮国王
日本諸侯
って感じで位置づけてたろ。一部は気付いていたようだが、接待方法とかで気付くだろ。
諸侯に良い接待受けたから、分からなかったのか？鶏盗みまでやりやがって。ｗ

日本じゃ、幕府の威信を高め、同時に日本国への朝貢使節のように扱ったが、
朝鮮は、日本の状況視察・ｽﾊﾟｲの意味合いもあったんだろ？無能な使者だな。ｗ

>>510
おおっｗ　これは「何時もの御方」ですなｗ　　言ってることが変わらないｗ

>>511
アホか。
天皇なんて地位はしたのした。
文化属国日本程度がえらそうにするなよ。

>>510
役に立たない税金無駄食いチョンを追い出すことで、
かなりの税金を他にまわせるし、土地も日本人に開ける。
それぐらいも分からないのなら、黙って消えていたほうがいいぞ脳障害くん。

>>495 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/05/22(火) 21:18:21 ID:ZS1uu/1r
> は？ 俺は日本人だぞ。

日本人が「韓半島」などという頓珍漢な言葉を使うか、馬鹿チョンが。

お面の下からエラがのぞいてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
あんたﾈﾀ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるぜ。ｗ

>>510
無駄飯食らいはお前
早く憧れの朝鮮に渡れよ

何で他所でやれって言っただけで屑呼ばわりされなきゃならんのだろう。

>>513
いやーｗ　何時も何時も「変わらぬ妄言」ありがとうございますｗｗ　

おかげで東亜板が繁盛してますよｗｗｗ　　幾ら貰ってるんですかぁ？ｗ

>>513　
天皇の地位は国民と同じですが？

キチガイは放置で。

NGID推奨　 ID:ZS1uu/1r

>>520
WAWAWAWAWAWA

>>522　
韓国がハルヒの著作権を主張している件について一言

　>>497 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/05/22(火) 21:23:26 ID:ZS1uu/1r
> 迷惑するのまいつも俺たち普通の日本人だ。

おい、朝鮮人。日本語も満足にかけないのに日本人を気取るな。朝鮮半島へさっさと帰れ。

まあ煽りはそこまでにしようや。
で、気になるのがそもそも>>493における発言は事実だとどうして言い切れるのかと言う事。
日本人ってのは支那の江南地方、シベリア、ミクロネシア、朝鮮半島、琉球から渡ってきた民族の集合体と言われている。
で、皇室のそもそもの起こりは騎馬民族征服王朝説、ユダヤ後継者説、徐福子孫説、自然発生説、シュメール王朝説と、
明らかに眉唾臭いものから議論が交わされてるものまで様々なわけだ。

重要なのは、まだ議論の途中だと言う事だな。
天武天皇は半島の関係者であると言う説があるが、そもそも彼は国父ではない。
韓半島から逃げてきた何ていう記述はどの文献のどの部分に記載されているのか？
>>493、君は皇室を「韓半島から逃げた腰抜け一族だ」と断言している。
では、「無知な」私に対してなんらかの根拠を示して然るべきではないのか？

ちなみに、私は皇室尊崇の念を持つ１人だ。根拠のない安易な誹謗中傷には厳しいぞ？

>>523
だいじょうぶ、情報操作は慣れてる。

また、オレ日本人だけど、が涌いてルナ

>>523
マジっすか？

しまった「得意」だった　　　　　orz

　>>497 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/05/22(火) 21:23:26 ID:ZS1uu/1r
> 迷惑するのまいつも俺たち普通の日本人だ。

おい、朝鮮人。日本語も満足にかけないのに日本人を気取るな。朝鮮半島へさっさと帰れ。

>>506
この句と小話好きなんだ。あとは額田王の

あかねさす紫野ゆき　標野ゆき野守は見ずや　君が袖振る

とか。

>>531
個人的な趣味だが
「いりひさす　くものうらはを　ひるがえし　かぜこそわたれ　ゆくひともなし」
も良いぞ。

国益うんぬんより、 ID:ZS1uu/1rは、
「所詮天皇なんて韓半島から逃げた」の史料を示すべきだろ。
根拠なしで言いっぱなしならエンコリのチョソンと変わりねえ。

とりあえず、ウリナラで出回っている阿呆説でなければ、
聞いた事無い新説だから、新資料でも見つかったんだろう。

提示しろよ、 ID:ZS1uu/1。

ほんと成りすましのチョンは迷惑だな。
まさに鶏盗んだ先祖と同レベル。

しまった
「きびのうらは」だった……　　　orz もう寝よう

>>525
貴方のマジレスに対して、このようなレスは失礼かもしれませんが、
『日本書紀』の「一書に曰く」に、
「スサノオは新羅の曾尸茂梨（そしもり）というところに天降ったが、その地を離れて出雲にやってきた」
といった記述がありましたよね、確か。
敢えて挙げることができるのは、この辺りでしょうか？ｗ

もっとも、これをもって「韓半島から逃げた腰抜け一族だ」と断言するのは不可能でしょうけど・・・。
私も皇室を尊崇する一国民として、>>493からのしっかりとした説明を求めたいと思います。


>>528
貴方のＩＤ、笑いすぎですよｗ

朝鮮人　　今日もやっぱり　　朝鮮人

　　　悲しいほどに　　チョウセンジン

　>>497 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/05/22(火) 21:23:26 ID:ZS1uu/1r
> 迷惑するのまいつも俺たち普通の日本人だ。

おい、朝鮮人。日本語も満足にかけないのに日本人を気取るな。朝鮮半島へさっさと帰れ。

>>536
東亜＋に来るようになってから
毎日笑いが止まりませんw

>>532
ぜんぜん知らなかったから今ググってみた。
會津八一の歌ですか。
またヒマな時にでも見てみます。

>>531
俺もこの小話しは好きだな。

｢七重八重　花は咲けども　山伏の
　味噌一樽と　鍋と　釜敷き｣

>>493の返しをさっきから待ってるのだが…






逃げたか？

そもそも李朝は隣国の事情もきちんと把握できないような体制だったから、
秀吉の出兵も「あり得ない」と思い込んでいたんじゃないの？

念のため、>>536で紹介した『日本書紀』の原文を探してきました。

素戔嗚尊、帥其子五十猛神、降到新羅國、居曾尸茂梨之處、乃興言曰「此地吾不欲居。」
遂以埴土作舟、乘之東渡、到出雲國簸之川上所在鳥上之峰。

つまり、スサノオとイタケルは新羅国に降り立たれたものの、
「この地には居たくない」ということで、舟を作って出雲に渡ってきた、とされているわけですね。
恐らく>>493の意図とは無関係の記述でしょうけどｗ



>>539
まさに最高のエンターテイメントかとｗ
もっとも、彼の国のような存在がフィクションではなく現実のものである、ということは、
私が思うにちょっとした恐怖ですけどね。

>>541
そっちは小噺ｗ

コメ食い民族である、江南からの一団が、半島と九州に着き、
コメ栽培に適さない半島には居たくない。と日本に移住。乱暴狼藉があったものの、最終的に同化。。

とか妄想。

　今から850年程昔（1145年完成）に編纂されたという朝鮮最古の歴史書『三国史記』新羅本紀によれば、
　新羅（紀元前57年-935年）には「朴」氏・「昔」氏・「金」氏の3姓の王系がある。

　「朴氏」初代の『朴赫居世』
　　馬の嘶きが聞こえた場所に行くと「瓠（ひさご）」ほどの卵があり、卵から生まれた。
　　辰韓の語で「瓠」を表す「朴」姓を名乗る。その朴赫居世は紀元前57年に13歳で徐那伐国の王位に就く。
　　龍の右脇から生まれた閼英を妃とする。（「朴」＝「瓠」の為、併合期に一部で朴氏は倭人系統と言われた由縁）
　　また、腰に「瓠」を付けて渡って来たとされる倭人の「瓠公」が重臣の大輔の地位に就き支えた。

　「昔氏」初代の『昔脱解』（第4代脱解尼師今）
　　倭国の東北一千里のところにある多婆那国（但馬？丹波？）の王妃が妊娠ののち7年たって大きな卵を生み、
　　不吉であるとして箱に入れて海に流された。やがて辰韓に流れ着き、老婆が箱を開けると男子が入っていた。
　　そばに鵲（カササギ）が居たので「昔」姓を名乗り、箱から出て来たので「脱解」と名乗った。
　　新羅第2代南解次次雄の娘（阿孝夫人）の婿となり、のちに王位を譲られた。

　「金氏」始祖の『金閼智』（第13代味鄒尼師今の7世祖）
　　倭人「瓠公」が金色の小箱を見つけて開けると男子が入っていた。よって「金」姓を名乗る。
　　それを昔脱解（第4代脱解尼師今）が育て、容姿端麗、聡明であったので「閼智」（知恵者）と呼ばれた。

以上ｺﾋﾟﾍﾟ。そもそも新羅で支那風の「朴」「昔」「金」などの姓を名乗るのは6世紀と言われるのでぁゃιぃんだけど、
今、朝鮮が正統王朝的扱いしている新羅ですら、皆、倭人か、倭人の影響を受けてるというのが朝鮮自身で書いた歴史。
日本人（倭人）自体が何処から来て、どの位の勢力だったか知らんが、日本の歴史書だけでなく、朝鮮の歴史書、
支那の歴史書にも書いてある通り、古代の朝鮮半島は北部は支那の、南部は日本（倭）の勢力下だったとするのが普通。

96: 2007/05/22 03:25:28 W76g89Za
●1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。
信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日　京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

朝鮮通信使、金仁謙（Kim In Kyeom）の著書『日東壮遊歌』
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=361235

157: 2007/05/22 09:05:58 crLfPU2l
享保14年(1729)4月28日、ベトナムからやってきた象が中御門天皇と霊元上皇
の御前に出されました。

この象は徳川八代将軍吉宗が「象が見たい」と言って中国の商人に連れてくる
よう命じて輸入されたものですが「中国には象がいませんでしたので暹羅(タイ)
より連れて参りました」と言って持ち込んだものですが、実際にはどうも
交趾(ベトナム)で調達されたもののようです。

長崎に上陸して江戸へ行く途中、京都を通りますので、折角の珍客、陛下にも
見て頂こうということで、この日の謁見となったのですが、天皇に謁見するの
に無位ではいけないということで、急遽「従四位広南白象」(*1)という位が
贈られ謁見を可能にしました。こういう事を考えるお公家さんもなかなか粋です。
http://www.ffortune.net/social/seso/nihon-edo/elephant1729.htm

象ですら「従四位」の位をもらって天皇に謁見を許されたというのに

>>546
江南からやってきた、というのはなかなか面白い視点ですね。
皇室の祭事と稲作との関係には深いものがありますし、何か面白いことが言えるかも・・・。

>>487

>李氏朝鮮
>支那皇帝＝宗主国＞[壁]＞国王＞両班＞＞武官＞民衆＞[壁]＞白丁

李氏朝鮮というのは、すごい階級社会でめちゃ細かいそうです。
「良民」と「賤民」でまず2分

「良民」＝、自由民であり、納税、国役の義務を負い、さらに「王族」「両班（文班、武班）」、
※両班の登用試験が「科挙」。科挙はほぼ３年ごとに行われ、「文科（大科（中級）、小大科（初級））」、「武科」、「雑科」に分かれていた。「雑科」とは、医学、翻訳、算術、天文、地理などの実学の登用試験だが、中人に限られた。
「中人（下級役人、技術官など）」、「常民（農民、商人、職人）」に分けられた。

「賤民」＝「奴隷―奴婢」と「白丁（ペクチョン）（動物の屠殺に従事する者）」、
「才人（広大ともいう）（芸人）」、「官妓（役所に所属する酌婦）」、常奴、
「牽令（キュンエン）（牛・馬を引く者）」、「砲手（猟師）」、「水尺（スチョク）（狩猟民）」、
「駅卒（駅の使用人）」、「巫女」、「僧侶」など多岐にわたっていた。

「奴婢」は「公奴婢―国家に所属するもの」と「私奴婢―個人に所属するもの」に分けられていた。
さらに奴婢は「公奴婢、」「私奴婢」とも「入役奴婢」と「納貢奴婢」とがあった。
「入役奴婢」は、国の労役や主人の雑役に従事しなければならないが、
「納貢奴婢」は国や主人から独立の生計を営みながら一定の身貢をする義務があった。

「奴婢」は売買、贈与、相続の対象となった。つまり、財物として扱われていた。

＞549

＞象ですら「従四位」の位をもらって

何かたまちゃんが住民票もらったときに、動物にやる位なら我々にくれと言ってた在日の話し思い出した。

>>252
単に将軍任命だけでなく、家康は自らを皇胤だと公布して、源頼朝から数えて代目の将軍としていた。さらに宗教権威も天皇によるもの。
●「江戸幕府初代将軍である徳川家康が、東照大権現という神号をもち日光東照宮にまつられていることは、
日本人の常識である。『権現様』『神君』『東照宮』と称されて、徳川将軍家、旗本、譜代大名、さらには
外様大名まで、カリスマとしてその精神的な拠り所、精神的支柱として重要なイデオロギー面での役割を
果たし続けた。だが、東照大権現の神号をおくり、神としてまつったのは、将軍ではなく天皇であった。
将軍には絶対まねのできない機能なのである。

　そして、神格を与えられた家康をまつる神社は、当初は日光東照社であったが、それに一段高い格を
与えて日光東照宮としたのも、幕府が勝手にやったのではなく、天皇であった。徳川家康を神にまつり、
その社に宮号をおくったのは天皇なのである。天皇なしに日光東照宮も東照大権現もこの世になかった。」

藤田覚（東京大学文学部教授）「幕末の天皇」（講談社選書メチエ）

因みに藤田は東大でも有名な左派教授である。

>>551

在日でも住民票はある。選挙権だと思うが、
たまちゃんに選挙権はない

＞553

いや、住民票くれと言う発言、住民票が無い在日って何よ?不法滞在?と言う話になってたから。

因みに拝謁は無理だが、天皇を観る機会は庶民に有った。
御千度参りでは京都御所に何十万人もの庶民が詰め掛けていた。
他にも国際日本文化研究センター（日文研）の共同研究報告書『公家と武家３』（思文閣出版）に掲載されたのから。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20061119i112.htm
江戸時代の天皇即位式、“観覧券”配って庶民に公開

江戸時代、天皇即位式が“観覧券”を配って公開され、庶民が多数詰めかけていたことが、
森田登代子・大阪樟蔭女子大学非常勤講師（近世民衆史）の研究で分かった。


森田講師が、当時の京都で奉行所が高札などの形で出した膨大な数の「町触れ」（告知）を調べた結果、
１７３５年の桜町天皇即位式前の町触れに「御即位拝見之儀、此度者（このたびは）切手札（きってふだ）を以（もって）
男ハ御台所門、女者（は）日之御門より入レ候之条」とあり、
これは、観覧券に当たる「切手札」を発行し、男女別で御所のどの門から入るかを決めていたと判明。
続く桃園天皇の即位式でも切手札を発行、事故防止のためか「男百人、女弐（二）百人」と制限し、
老人や足が弱い人などの観覧を禁じた事実も分かった。

１７７９年の光格天皇即位式を描いた『御譲位図式』などの絵図も調べたところ、
警備の武士とは別に、庶民の正装である裃（かみしも）を着て御所に入る人、子ども、授乳する母親らの絵柄が確認された。
森田講師は「民衆にとってごく身近で楽しみな行事だった。江戸時代になって急に公開したのでなく、中世以来の伝統ではないか」と語る。

当時の即位式は高御座（たかみくら）に昇る天皇を中心に、公卿ら数十人が出席、
鉦（かね）・太鼓、祝詞奏上、焼香など厳かな儀礼が繰り広げられたことが分かっている。

（2006年11月19日20時18分 読売新聞）

広開土王碑
百殘・新羅舊是屬民、由来朝貢。
而倭、以辛卯年[391]來、渡毎破百殘、更□新羅、以爲臣民。
百済と新羅は高句麗の属国だったが、３９１年に日本が海を渡って攻めて
きて百済を打ち破り、さらに新羅も打ち破って属国にした。

隋書 巻八十一 東夷伝 倭国
新羅、百濟、皆以倭爲大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來。
新羅も百済も日本を大国だと考えて敬い、通商していました。

三国史記　新羅本紀
與倭國通好 以奈勿王子未斯欣爲質
倭国と好誼を通じ、奈勿王の子未斯欣を人質とした。
http://www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/kodaishisiryou.html

広開土王碑
百殘・新羅舊是屬民、由来朝貢。
而倭、以辛卯年[391]來、渡毎破百殘、更□新羅、以爲臣民。
百済と新羅は高句麗の属国だったが、３９１年に日本が海を渡って攻めて
きて百済を打ち破り、さらに新羅も打ち破って属国にした。

隋書 巻八十一 東夷伝 倭国
新羅、百濟、皆以倭爲大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來。
新羅も百済も日本を大国だと考えて敬い、通商していました。

三国史記　新羅本紀
與倭國通好 以奈勿王子未斯欣爲質
倭国と好誼を通じ、奈勿王の子未斯欣を人質とした。
http://www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/kodaishisiryou.html

また鶏泥棒か・・・。

>>106
また来ているみたいだから、昨夜の亀だがレスしておくよ。
前近代の日本人は、暦法と占星術（前近代では世界中どこでも不可分一体）に
関する適性だけはなぜか絶望的に無いらしく、
唐の暦法である宣命暦が入ってきてから、
中国暦法の輸入が途絶えたあとは、ずっとこれしか日本国内に無かった。
江戸時代に至るまで、誰も改良しなかったし、できなかった。
だから、このアルゴリズムさえ知っていれば、
全国どこの専門家でも一応同じ暦が出来た。
だから、全国の地方暦は、律令国家以来の暦と同じになるのは当然のこと。
だが、これは、全国の暦が完全に天皇によって統一されていたことを意味しない。
ネタが１個しかないんだから、原則同じになるのは当たり前。
天文観測とのすりあわせや、定数初期値設定の問題、
単純な誤りなど、いろんな条件が重なって、
閏の入れ方がずれたり、大小がずれたいくつかの暦が出来上がっていることから、
地方毎に自分で宣命暦アルゴリズムを運用していたことが分かる。

朝鮮通信使と出ると「にわとりどろぼう」と無意識にルビふるようになってしまった　orz

>>553
在日外国人に住民票はない。
在日外国人（旅行者などの一時滞在者を除く）が市区町村に外国人登録をすると、
その証明書として、外国人登録証明書が交付される。

>>25
下手な足し算＆先導乙ｗ

朝鮮人の分際で、天皇の御前を汚すと云うのか！
バチアタリめが。

今の朝鮮人の方が質が悪くなっていますな…

　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π
.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　+
娘ｶｴｾﾖｰ　　（；　´Д｀）　　 　 <｀∀´ヽ>
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ,ﾍﾍ.　ﾊﾟﾊﾟｰﾀｽｹﾃ
.　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ <(;・o・)　　+
　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ OuuＯ

>>559
君の妄想解釈は無意味。
結果は同じです。

それに重要なのは暦に基づく神事や活動日時などの生活暦だが
これは完全に朝廷の体系内だ。

朝鮮人は馬鹿だから日本の天皇も自分たちの国王と同じような存在だと単純に考えているようだ。

日本の天皇はもともと神道の祭祀を司る長だったのが政治的シンボルに祭り上げられたという経緯が

あるので神道の宗教的意味との分離は不可能。それを馬鹿チョンは神道を無視して天皇は朝鮮の豪族だの

なんだのと訳の分からん寝言をほざいてる。日本と朝鮮では言語も習俗も宗教もすべて違うのにそれらに

目をつぶり（或いは意図的に無視して）とにかく天皇が半島起源だと無理やりこじつけたい一心で口から

でまかせ言い放題。馬鹿チョンの真骨頂とでも言うしかないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くそ天皇の癌悪化しろ

くそ天皇の癌悪化しろ

くそ天皇の癌悪化しろ

朝鮮通信使は「水車」の構造すら把握できなかったからなw

>>567
意味があるかどうかはともかく、通報させてもらった。

明治時代、朝鮮が
大日本帝国とか天皇とかいう文字に怒って
日本に失礼な態度を取ったのも
征韓論とかの原因だと思うよ

将軍よ朝鮮国王では文字上は朝鮮国王の方が格上で
朝鮮がまともに付き合うよな

>>570
日本語でお願いします。

漢字の序列
大日本帝国＞朝鮮王国＞倭
天皇＞国王＞将軍

朝鮮は
倭や将軍とは付き合えるが
大日本帝国や天皇とは付き合えない

400年後に鶏泥棒の象徴になるとは思ってなかっただろうな

日本の地域を辱めるカキコをする工作員が、ウリナラ民族を差別されたと暴れています
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1166231010/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1167204203/

天皇なんて注目されるのは幕末以降だろ。

>>572

朝鮮はDNAレベルでシナの家来の地位が、
刻まれているというけど
なるほどねぇ

>>575
政治的に「注目」されたのは確かに幕末になってからかもしれませんが、
思想的には全く違いますよ。

BC7000年頃　パミール高原（現在のタジキスタン）で世界最古の文明である朝鮮文明誕生。9000年歴史が始まる
BC4000年頃　一部の朝鮮民族が世界各地に移住を始める
BC3500年頃　朝鮮文明がパミール高原から西へ伝わりメソポタミア文明が誕生
BC3000年頃　メソポタミア文明の影響でエジプト文明が誕生。 同時に朝鮮民族の大部分がパミール高原から東方へ移動を始める。
BC2500年頃　パミール高原から朝鮮文明が南下してインダス文明が誕生
BC1700年頃　朝鮮民族の一部が黄河流域に住み着き黄河文明が生まれる。 こうして全ての文明は朝鮮民族によって作られた。
BC1500年頃　中国に殷王朝成立。もちろん朝鮮民族の王朝である。
BC1000年頃　中国に周王朝成立。殷王朝の一部の朝鮮民族が満州に移住して古朝鮮を成立する。
BC500年頃　朝鮮民族は古朝鮮に集結し、世界の中心として繁栄する。

江戸時代の尊皇思想は、江戸初期の徳川光圀による大日本史編纂に始まり、水戸学をはじめとする国学の発展に続き、幕末の尊皇攘夷運動、倒幕運動と発展して、大政奉還・明治維新で結実する。

と考えると、明治維新の濫觴は江戸初期にあり、極論を言えば徳川政権を倒したのは徳川家自身だった、ということにもなる。

つーか、なんで水車小屋の構造くらいコピーできなかったんだ？
今なら、何でもコピーできるのに。

劣化はしてるけど。

>>544
スサノオは、高天原と出雲での活動で性格が違いすぎるので、
記紀を編纂する時か少し前の段階で二つの別の神格が統合されたのではないかという説があります。
あとスサノオ信仰は紀州が発信源じゃないかという説がありますね。
紀州の海人が半島に侵入した際の記録が、スサノオが新羅に降りたという下りになったという説明です。

>>548
●1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。

・・・金日成は人民全員を瓦屋根の家に住まわせると公約していたが、まだ実現
しないようだな。日本の江戸時代以下だな。

>>582
瓦こそ半島経由の技術なのにね、元は中国だけど。

>>581
確かに紀州ではスサノオ・イタケルが森林の神様となっていますよね。
あと、『日本書紀』でもこの両神が木・森と由来とされているのでしたっけ。
なかなか興味深い話です。

>>584
高天原系の神と半島の古代信仰に、類似点があまり指摘できないのもポイントですよね。

>>1
把握せんでいいから、単純な反日をたのむわ

>>581
高天原でのスサノオの行動は、半島人を連想させるほど酷いものですよね。

・自分から勝負を申し込む
・俺の勝ちだと勝手な勝利宣言
・糞尿を撒き散らす

>>587
その前には泣き騒いでいるしねぇ、
挙句に天岩戸の騒動の元凶でもあるし。