【軍事】日本のF-22購入計画にブレーキ？−中国などを刺激するという反対意見も… [5/16]

日本が米国の先端戦闘機Ｆ２２ラプター購入意思を再確認した中、米国防総省の関係者は
「日本に販売する計画はまだない」と明らかにした。

久間章生日本防衛相は１５日、米軍事専門紙ディフェンスニュースとのインタビューで、日本の
Ｆ２２購入計画を韓国や中国などが懸念していることに関し、「東アジアの若い世代が民族主義
に向かう傾向にあり、日本の再武装を憂慮している」と述べた。

久間防衛相は「世界の人々は、日本が第２次世界大戦以降、平和の道を歩んできたと判断して
いるし、自衛隊も攻撃的な軍事力を備える計画はない」とし「一部の中国人や韓国人が、日本が
過去に戦争報償金として（経済的）支援をしたという事実を覚えていないのと同じだ」と述べた。

久間防衛相は「Ｆ２２に関心はあるが、詳しい情報にアクセスできない状況」とし「今まで日本の
武器購買は米国中心だったが、これからは予算上の制約のため購入先をヨーロッパ方向に
多角化することもある」と付け加えた。

日本はこれまで米国製以外の武器を購入したことがほとんどないため、この発言は実際に
ヨーロッパ製の武器を購買するというよりも、米国に対してＦ２２販売圧力を加える一方、部品・装備
などを含めて１機当たり最大３億ドル（約２８００億ウォン）と予想される輸出価格の引き下げを希望
するものと解釈されている。

しかし米国防総省のクリグ調達担当次官は「Ｆ２２はまだ一度も輸出を考えたことがない先端機種」
とし「日本は次世代戦闘機としてＦ２２ではなくＦ３５を購買するのがよい」と述べたと、フィナンシャル
タイムズ（ＦＴ）が１５日報じた。

Ｆ３５は米国が英国などと共同で開発中の戦闘機。レーダー探知が困難なステルス機能などを備え、
Ｆ２２と同じ第５世代戦闘機に分類される。 しかし双発エンジンを搭載したＦ２２とは違い、エンジンが
一つしかないうえ、武器体系・航続距離など全般的な性能が落ちるという評価だ。

クリグ次官は「しかし私が武器輸出に関する最終権限を持っているわけではないため、別の決定が
出る可能性もある」と語った。 実際、米政府内では、日本やオーストラリアなどＦ２２購買を希望する
海外友好国に輸出するのかどうかをめぐり、さまざまな意見が出てきているという。 シーファー駐日
米大使は最近「日本が最終的にＦ２２とＦ３５で構成された航空戦力を備えることを希望する」と語った。
しかしＦ２２の対日輸出が中国などを刺激するおそれがあり、反対する意見も少なくないという。

ソース:中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87499&servcode=400§code=400

関連スレ
【米国】 国防総省幹部、「日本は次期主力戦闘機にＦ35検討を」〜F22を提供で中国との関係悪化を懸念★３ [05/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179299234/

気のせいだろ

２なら独自開発

どちらにせよ、反射衛星砲を常備しマス。

10以内ならＦ−２２購入決定。

久間罷免の上で再交渉でしょう。

核装備してる奴らの刺激なんて聞く耳持たない

＞ Ｆ３５は米国が英国などと共同で開発中の戦闘機


　フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）はイギリスの新聞・・・

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　イギリス・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

対空戦闘装備メインの国土防衛用でも怖いらしい(笑)

中国を刺激する、っていうか
そもそも中国の軍備増強に備えるという意味もあっての購入計画だろ。
順序が逆だよ。

ってか、ユーロファイター買って魔改造しまくろうや

大体、今の自衛隊装備にF-22を100機追加したって、
北朝鮮すら侵略できないだろ。
制空権だけ確保したって侵略戦争はできん。

逆に守るのなら、F-2との組み合わせで無敵だろうけど。

何故刺激と感じるんだ？

いくらでも刺激すればいい。
中国は五輪や万博が終わるまで何も言えない。
逆に終わったら中国は判り易い敵が欲しいのでガンガン文句言うに
決まってる。

買え。

まだ、ラプターと台風で半々か>可能性

ユーロファイター！魔改造！ロールスロイスエンジン！ライセンス生産！

>>12
日本に侵攻する意図があるからだろうな

常々申し上げておりますが、
一式戦闘機「隼」の起源は韓国です。
本当にカムサハムニダ。

>>1
ブレーキを掛けたいと言うのは良く分かった。

ホンダジェットにアシモを乗せて特攻でいいじゃないか

いつものことながら、日本と戦争する気満々だな。

Ｆ３５ってウンコなの？？

>>11に同意。サーブでもいいぞ。

ラプター導入して支那とチョソを植民地化するしかないな

>>12
つーか北朝鮮の制空権だけなら、現在すでにＡＷＡＣＫＳと２００機超えるＦ１５だけでも十分取れるし、
結局のところ、なーんにも変わってないんだけどなあ。

最近、日米と韓米間で、兵器調達に思いっきり格差つけられて
韓国の自尊心傷つけまくりだから、日本の兵器調達も邪魔してやるﾆﾀﾞ！
って事じゃない？

もしかして日米の釣り？
でも中国じゃなくて半島が食いつく・・

久間がやってるうちは駄目な気がする

今回はＱ間にしてはまあまあの受け答えだな。無難だし、害もない。

一部の中国人や韓国人が、日本が
過去に戦争報償金として（経済的）支援をしたという事実を覚えていないのと同じだ」と述べた。 >>

一部じゃないだろ・・ほとんどの中国人韓国人が知らんのだろ！
ちゃんとやってること、声に出して世界に訴えなさいね！!久間防衛庁官

何が刺激だ、中国は対空母用のミサイルつくっとるやんけ！

　　　　＿＿ 　　 ねぇ、モナー君。ボク、FTだけど
　　　 │FT | 　　 イギリス製のヒコーキって、どうだろう？
　　　━━━━　 サムーと共同で作ったやつだけどさあ。
　　　ﾐ　´,_＞｀）　 ちょっとコストがオーバーしちゃって、
　oノ∧つ⊂）　　　キミが買ってくれるとボクも嬉しいなあ。
　(　（　´Д｀）　
　∪（　∪ ∪ 　ラプターもいいけど、また中国が文句を言ったら
　 　と＿_）__） 　キミだってウザイだろ〜？


　　 ∧∧
　 ／ 中＼　　.∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ 　｀ハ´）　 （=Θ-Θ） 　＜ それがいい！それがいい！と、
　（ ~__))__~）＿φ　経⊂) 　　|　シナー様も言いました！
　｜ ｜　／旦／三／ ／| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）_.|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 日経新聞　|／

>>21
まあステスル性能が売りだけって感じかな

>>30
ﾜﾗﾀｗ

なるほどなあ

F22いらんよ。どうせ目視確認しないと戦闘開始できねえんだし(笑)

世界は米中同盟へと傾いている。米日同盟は破棄へと向かっている！
そんなことも解らないバカウヨたちは、まあ暢気でいいですね。
毎日毎日仕事もしないでニートな２ちゃんねらーｗ

「北朝鮮の北〜シリーズ『中朝開戦』(1)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/cvsnk.html >
「脱北者のウソ〜シリーズ『中朝開戦』(2)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/sklie.html >
「戦時統制権の謎〜シリーズ『中朝開戦』(3)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/wtctrl.html >
「国連事務総長の謎〜シリーズ「中朝開戦」(4)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/unsg.html>

北朝鮮の核(ミサイル)開発の仮想敵国は中国だったのだ。内陸国・中国の侵略に備えるために、
半島国・北朝鮮が「決定的な破壊力を持つ兵器」を保有したがっている・・

中国としては、北朝鮮の体制崩壊を防ぐために石油や食糧の援助を北朝鮮に送ってはいるが、
この厄介な隣国がいつ米国の勢力圏にはいるかわからないので、「敵に渡すぐらいなら、
その前に自分のものにしたい」という防衛策を考えるのは、地政学上当然だった。

2002年、中国政府は、現在の中国東北地方(旧満州)東南部から北朝鮮にかけての広大な地域を
紀元前37年〜紀元後668年に支配した古代国家・高句麗を、朝鮮民族の王朝ではなく、中国の
地方政権と位置付けて中国史に編入するためのプロジェクト「東北工程」を開始し・・
これは紛れもなく、中国が北朝鮮を侵略するための伏線、侵略の「大義名分作り」である。

冷戦後、中国との国境に紛争の火種を抱える北朝鮮が、中国の支援を得て韓国を攻撃すること
などありえず、また、中朝国境の問題がある以上単独で日韓を攻撃する余裕もなく、したがって
米国が(日韓を守るために)北朝鮮を空爆する理由などないはずだ。

北朝鮮が米国に求めた「体制の保証」とは、「北朝鮮が中国と戦争するとき、石油の供給などで
応援して、中国の侵略から守ってくれ」ということなのだ。

中朝が開戦するということは、朝鮮半島が不安定になるということであり、その可能性がわかれば、
韓国に進出している外国企業は難民の大量発生や戦火の飛び火を懸念して一斉に逃げ出すに違いない。
韓国は日米などと違って自前の技術や資本をほとんど持たない二流経済国なので、外国企業に逃げ
られれば、経済が一気に衰退し、三流国に転落する。

同じことは、中国の、とくに東北地方(旧満州)にも言える。北朝鮮のように、失うべき経済インフ
ラを何も持たず、重要な軍需工場をすべて地下に建設している国とは異なり、中国の大連や北京の
「地上部分」には豊かな工業団地や中産階級の住宅があるので、そこにミサイルを一発撃ち込まれ
ただけで、中国全土はパニック状態になる。北朝鮮のノドンミサイルは上海にラクに届くし、テポ
ドンミサイルも、近い将来性能が上がれば、さらに遠くの中国領土を攻撃できる。

中朝開戦の恐れがある、などという情報が流れれば、韓国だけでなく、中国(東北地方)からも外国
資本が逃げ出して経済が衰退し、中国市場への輸出に依存している日米欧の企業も打撃を受ける。
だから、そんな情報はあまり早く流れないほうがいい(但し、いつまでも中国の野放図な環境破壊や
資源の浪費を放置しておくと「ある日突然」中国経済が破綻し、世界経済全体が大打撃を受ける恐
れがあるので、世界はそろそろ「中国依存症」から脱却しなければならないことも間違いない)。

北朝鮮の年間石油輸入量は100万トンとも言われており、それに匹敵する重油(を輸入するための
金銭)を米国が単独で北朝鮮に与えることが可能になったのだ。
もちろん、この重油100万トン相当の支援が与えられれば、北朝鮮は石油の供給を中国に依存する
必要はなくなり、いつでも中国を攻撃できる。

2007年の6か国協議は(94年の米朝協議も)元々米国が北朝鮮に「一方的な支援」を行う口実を作る
ための通過儀礼であり、上記の「合意」は中朝開戦に向けた米朝の出来レースと見てよい。

>>23
支那チョンから頼まれてもお断りだ。

■罠に落ちた中国〜週刊アカシックレコード070514■
http://www.akashic-record.com/

■罠に落ちた中国〜シリーズ「中朝開戦」(5)■

小誌で地政学の基礎から説き起こし、元韓国大統領の「証言」のウソまで暴いて
立証したように、1990年代前半に惹起された北朝鮮の核兵器開発をめぐる「核危
機」は、米国(米民主党)が北朝鮮を駒に使って中国を攻撃させるための芝居であ
った(小誌2007年2月22日「北朝鮮の北〜シリーズ『中朝開戦』(1)」 <
http://www.akashic-record.com/y2007/cvsnk.html >
、同3月1日「脱北者のウソ〜シリーズ『中朝開戦』(2)」 <
http://www.akashic-record.com/y2007/sklie.html > )。
_
1991年の北朝鮮と韓国の同時国連加盟以降、北朝鮮の仮想敵国は中国だけであり
、その核兵器開発は中国向けであることを百も承知で、1994年、クリントン米民
主党政権は、北朝鮮に、中朝戦争を戦わせるのに必要な、石油などの援助を与え
る口実を作るために「米朝2国間協議」を行い、北朝鮮への石油(重油)50万トンの
供給を確約する「米朝合意」を結んだ。
_
この「94年米朝合意」は、米国が既存の核保有国以外の国に核兵器を持たせまい
とする核拡散防止条約(NPT)体制の維持をめざす振りをしながら、北朝鮮に中国陸
軍の北朝鮮侵攻に備える盾としての核兵器を秘密裏に持たせ、かつ、中朝開戦時
の北朝鮮に対する軍事用重油の供給を全世界に認めさせる、という性質のものな
ので、北朝鮮は米民主党の意を体してその後も、ひそかに核兵器開発を続ける(が
、技術的にはほぼ失敗に終わり、2006年10月には通常火薬の爆発で偽装して「核
実験成功宣言」をした。小誌2006年10月16日「北朝鮮『偽装核実験』の深層〜最
後は米朝同盟!?」( < http://www.akashic-record.com/y2006/fakenk.html > )

2007年5月現在、北朝鮮は上記の「07年6か国合意」に沿った核放棄への動きを見
せていないが、それはあまり重要ではない。北朝鮮は2010年前後の、中朝開戦の
前までに上記の合意を履行すればよい。そうすれば、遅ればせながら米国政府は、
たとえ北朝鮮が中国と交戦中であっても「核放棄の見返り」という名目で、堂々
と石油を北朝鮮に搬入することができる。


やはり、中国の国力がこれ以上強くなることは、だれにとってもイヤなのだ。

>>33
うん、正論だ！
今まさに日本は武装解除し、アジア各国および世界の信頼を取り戻そう！

しかしなんで戦闘機にこんなに絡んでくるのか不思議でたまらん。
この分だと日本が核武装しますと発表したらどうなるんだろうか？

>>21
素性は悪くない。
垂直離着陸型のＢ型と艦載型のＣ型が癌。

ユーロファイターはダサいから嫌だ。

>>40
A型やめてC型に統合しようかって話もあるようだが

YF-23をごっそり買い取ろうよ。
それが早いよ

>>40
そうなの？
アレだと新型ＤＤＨとかおおすみとかに搭載できて便利だと思うんだけどなあ

>>42
Ｃ型の主翼でＡ型の胴体と足回りならいけるでしょ。
Ｃ型は艦載機向けの頑丈な機体構造と足回りが、メタボリック症候群を起こしている。
Ｂ型に至っては、ただのデブだ。

>>44
16DDHにしろおおすみにしろジェットエンジンの熱に耐えられるような飛行甲板持ってない。
それように改造するなら新造したほうが安くて早いよ。

支那が空母を造ると決めた時、隣国を刺激するとは考えなかったのかな。
支那ってのは、本当に運だけは最高にいい国だな。これだけ傲慢な戦後史を
持ちながら、何とか国際社会とそれなりに上手くやって行ってるんだから。

>>46
ああ、そういう問題もあるか。簡潔な答え�d

どうでもいいじゃん戦闘機…「レーザー…開発…」…急いだ方が。

自前で作れよ

ユー！　つくっちゃいなＹＯ！！

キューマの考えてることはよくわからんのぅ・・・

>>45
もうメタボ･･･

可愛い子（Ｆ２２）を指名したらババア（Ｆ３５）がでてきた

>>53
F-35の開発プロジェクトがうまく行ってないんで>>１の発言でしょ。
アメリカとしてF-35の開発に日本を参加させて金と技術を出させる+F-22を日本に売るで
一粒で二度おいしい思いをしたいわけだ。

F-35のデリバリー順位が上位になるなら考えるけど
そうじゃないなならちょっとやだねー

タイフーン魔改造ｷﾀｺﾚ！！

>>45
だから
「おいジャップ、お前の持ってる素材技術と金よこせ。
そしたらいずれ売ることを考慮してやる」
と言ってるのか

なんだ、中央日報の記事かw

≪民団≫民主党比例区から出馬をめざしている在日２世金政玉
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179312782/

http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2445&corner=2
７月の参議院選に民主党比例区から出馬をめざしている在日２世、金政玉さん（51）＝民主党参議
院比例区第34総支部長＝を同胞と市民の立場からバックアップしていく後援会が12日、東京・千代
田区の在日韓国ＹＭＣＡホールで結成された。民団からは金さんの地元東京本部はもとより葛飾、
大田、杉並、台東、墨田などから支団長クラスの役員多数が駆けつけた。

金さんは「在日をはじめとするマイノリティーの立場から人権法の確立のため国政にチャレンジした
い」と述べ、多くの支援を呼びかけた。これに対して民団東京本部の金春植監察委員は、「外国人
にとって暮らしやすい社会の実現が、日本人にとってもいい社会となる。日本の政治の場に一石を
投じてほしい」と激励した。

共同代表には申正意民団葛飾支部支団長らが選ばれた。両代表は後援会の裾野拡大を呼びかけ
た。民主党組織委によれば、金さんが当選するには「最低15万人が投票用紙に金さんの名前を書く
必要がある」という。

金さんは山口県下関市生まれ。車いすから在日外国人の無年金問題解決を訴えてきた。参議院
選出馬のため05年に日本国籍を取得した。現在、ＤＰＩ（障害者インターナショナル）日本会議事務
局次長、および民団葛飾支部国際課長。

>>59
うわ・・・・マジで民主最低だわｗ

>>1
＞シーファー駐日米大使は最近
＞「日本が最終的にＦ２２とＦ３５で構成された航空戦力を備えることを希望する」

最後に本音が・・・

レーザーと聞くと、ビーム兵器が思い浮かぶ。
ロシアだっけ？溶けた鉄を磁力で飛ばすビーム兵器ｗ

日本だと、溶けた産業廃棄物を飛ばす　とかできないかな？ｗ

でも、日本の技術者は、ピンポイントで当たりっぱなしのレーザーとか
作りそうだよねｗ

毒薬を薬といって売り
毒入りペットフードを売り
ねずみーランドをパクリ
円借款を知らんふり
南京大虐殺で30万人死んだとほらを吹き
慰安婦問題でも嘘八百
そんな国の何を信じろというのか
なぜ世界中がこの
最低最悪の悪の元凶ともいえる
この国の肩をもつのか？
世界の殆どは日本は核をもっていると思っているんだし
この際原潜の1艦と言わず5,6艦造って欲しいね。

アメリカは早く核を打ち込めよ
食傷危機が来た時世界中の人間が
中国人に食われちゃうだろ。

F22は買えないけど、他の物、防衛大臣がいっぱい買ってきたから心配するな
朝鮮人
君らが買えないものばかりだが

なんで国籍とって二年のやつとかを比例でだすかね？
糞民主が

天下りの重複退職金を根絶するだけで買える。買え！

>>66
金の問題というよりスパイ防止法の問題だろう。

>>59
外国人にとっても日本人にとっても暮らしやすい社会を作るというなら納得出来るが、
民主の目指しているのは在日のみに暮らしやすい社会だろ？

中国を刺激も何も…
その中国の為に配備するんだしねぇ。
まぁスパイ防止法が先かな。

>>54

ちがう、おっさんが出てきて「今から仕込みます。」だ。（F-35シリーズはまだ開発中）

Ｑ間も言うことはちゃんと言ってるんだな。
別スレのＦ-35買えって奴では言われっぱなしのような印象だったけど。

キューマも役者だが
韓国メディアは食いつきが良いな
しかしF-35は無いだろw

本当は買ってもらいたくってウズウズしてるくせに
値段吊り上げやめて

防犯の為に番犬を飼う事を反対するのは泥棒と強盗。

べ、別に日本に買って欲しいわけじゃないんだからね！

>>72
2020年か、あるいは2030年ぐらいなら、状況によってはあるかもしれない気がするな。
F-22とF-35のハイローミックス。

価格吊り上げ工作にしか思えんな、、、

Ｆ−３５と共に、航空機輸送艦を…

アメが中国を刺激したくないのなら台湾に武器売ったりもできんわな。

ここまで、Ｆ−２２の配備を恐れているのだから、
導入は正しいってことだよな。

というか、「中国を刺激する」云々は口実でしかないだろ。

今、最も軍拡をしているのが中国なので、
パワーバランスが中国側に傾いたら
むしろ戦争を誘発しかねないので、刺激する云々以前の問題。

アメ公のマーケティング戦略に乗せられるな！
Ｆ２２の価格維持と仮想性能を印象つける戦略だ。
買わなくても、中国軍事脅威＋暴発は時間の問題。
その時に、アメ公は日本や台湾を捨てて逃げるだろ。
Ｆ２２に代表されるように、アメ公との同盟も転換期にある。

日本＝台湾＝オーストラリアの同盟ラインを作るのベスト。

>>81
＞今、最も軍拡をしているのが中国なので、

つーか、「中国の軍拡が日本を刺激している」って言う人居ないのかねぇ…

>>78
できれば原潜と核ミサイルもつけましょう。

そもそもＦ−２２は空対空がメインで、日本の領空に入ってこないかぎりＦ−２２の餌食にはならないんじゃないか？
それを「脅威」と思うなら、日本の領空を侵犯する気満々ってことだな

むしろ刺激してやるべきだろ。
完全に日本に舐めてるからな！

技術移転を条件に１５０機ていどをライセンスでタイフーンを日本国内で製造して
初期生産の２０機程度までの５年ぐらいでレーダーを電子走査式（ミサイルシーカー破壊モード付き）
、ベクターノズル、赤外線捜索センサーの強化（前方・後方）、電波・赤外線妨害デコイの開発、ヨーロッパ製
長距離対空ミサイル、と改良型ＡＡＭ−４，ＡＡＭ−５あれば結構いいんじゃない？

>>85
それ以外何があると・・・？

>>84
つ【支援輸送機】

ま、しょうがない。
40万人のスパイを税金で養ってる上
満足な法整備もとれない国じゃあな。
自業自得としか言えん。

有効な対中抑止力は、核だけってことだ。

>>89
っ超音速可変翼戦略支援輸送機

>>85
まぁ、迎撃ミサイルに文句つける人も居るし…

軍拡競争になって一番儲かるのは米国だろ

ラプたんはもういいよ。
F-35のAとCから完成してる部分譲ってもらってF-35J作っちまおう。制空用のマルチロールファイター。

>>94
それいいなｗ

まずはSSBN&SLBM自主開発配備。
キッチリ中共のデコにつっかえ棒かましておいて
じっくりと国産FX開発といきますか。

>>94
双発になってスラスターがスイングバックして（ｒｙ

>>94
＞F-35のAとCから完成してる部分譲ってもらって

…三個一…

ソース:中央日報 ｗ

>>97
＞双発になってスラスターがスイングバックして（ｒｙ

人型戦闘機…？

日立造船や三菱重工に飛行機つくらせたら、ボーイングみたく燃料ばかすか
消費するようなんじゃなくて、すげえ燃費のいいのつくれそうなのに・・・


なんで日本は飛行機つくれんの？

それと北海道の北端から沖縄の海の脅威に対処できる対艦・対地巡航ミサイル（射程１８００ｋｍ以上）
も至急国産で開発・配備も必要だね。

どんな脅威があるのかとかちゃんと聞いたほうがｲｲﾝｼﾞｬﾅｲｶﾅ？
攻め込むことが出来ないｱﾙﾆﾀﾞとか・・・

>>101
GHQ

願望で記事を書くチョーセンジンｗ

つーかF-35は単発っていうのが痛いという人もいるがどうなんだろ？
そんな事言ったらF-16やF-2なんかはアレだと思うが・・・
そう言えば米空軍でもF-16の事故発生率は高いとか

現時点で国産戦闘機を開発する能力って
日本にあるのかな？

>>101
さすがに軍用機、それも最新鋭ともなると、雨がリードしてる罠
日本も自前で作れるが、戦闘性能となるとなぁ〜

>>107
あるけど買うよりもはるかにお金がかかるとかじゃ？

>>104
んなん５０年も前の話じゃん・・
水爆つくるな言ってるわけじゃないのに・・ヘリコプターなんか
ヤマハやヤンマー農耕機がつくって輸出してるのに・・

>>101
戦後　飛行機作りは禁止されたから。
それで世界から置いてかれた。
というのが一般論。

ま、当時の日本の航空技術も所詮2流だけど。

正直言って、アメリカは今、値段を吊り上げる作業にはいってるだけと見た。
世界的に唯一独占的な価値を持つ商品として、吊り上げるだけ吊り上げる。
アメリカだって本当は売りたいんだよ。
すっげー儲けられるし、アメリカ以外でこの機体を買えるのは
せいぜい日本くらいだとわかっている。
そして、戦闘機だけで戦況なんかかわらんというのもわかっている。

>>101
肝心のエンジンの設計能力がアメ露仏などから
１０年ぐらい遅れてる。
開発してもペイできないので企業も開発したがらないし。

>>101
航空宇宙技術がアメほどではないからでは？

>>107
新幹線やってる設計部とかが一時期減らされたことあるから
相当優秀な人材あぶれたままだと思うんだがなぁ・・・

本来戦闘機の図面引いてるような奴がトヨタとかにいって奴隷みたく働いて
満足してしまっているんかね

>>111
鹵獲された零式を向こうの燃料で飛ばしたら
ムスタングをはるかに上回る動力性能だったと聞いたが？

>>101
沢山実験機を作って沢山失敗する事を、世間と財務省が許さないから。
アメリカだってＸプレーン開発の足跡には屍が埋まっているんだ。

>>114
＞航空宇宙技術がアメほどではないからでは？

ロケットは自己開発してたよ…
つ【Μ−Ｖ】

>>114
JAXAの年間予算は犬HK以下。

F-22を売って欲しけりゃ、自主開発をちらつかせればいい
そして嫌がらせにユーロファイターを導入

つまり純国産戦闘機を開発するということだな。

>>116
日本はプロペラすら自力で開発できなかったんだよ。
エンジンも主翼の設計も照準器も無線機もほとんどの技術がコピー

>>118
ロケットを開発してもアメみたいに軍事衛星を打ち上げることが出来たのはつい最近でしょう
まぁ政治上の制約もあったんでしょうけどね

>>119
マジかよ・・・

結局、自衛隊の戦闘機が開発できないのは
武器輸出3原則なんて誰かが勝手に言い始めたせい。

コストと時間をかければそれなりのものが作ることが出来たけど
そのコストに見合う市場がなければダメ何だよな。

ボッタくりお友達価格のアメリカ戦闘機よりも高くなるし。

>>120
それやっちゃうとアメから見返りにF-35に参加しろとか言われそうな・・・

>>119
え！？はぁ！？

こんな国防省の格下が何言っても、大統領補佐官が決めるようなもんだよな…で大統領が言う…米はそんな国

>>120
自主開発ちらつかせても蟷螂の鎌だと思うが。
どう頑張ってもラプターやF-35クラスの機体なんて10年20年じゃ作れないんだし。

タイフーンは良い嫌がらせになると思うけど。

>>101
結局エンジンの問題では？
日本ならエンジン国産化できた時点で
開発完了といってもいいぐらいじゃないのかね

F-35のジョイントにはいまさら参画できないから、F-22が買えないと
とてもまずい。

自主開発ちらつかせなくてイイよ、自主開発しると表明しちまえ。

>>116

その運動性能は装甲うすくしたり、パイロットの生存性を犠牲にしてつくったようなもんじゃん。
2流の技術でやるにはこれしかないからよく頑張ったもんだとは思うが、所詮その程度。
しかも　WW2中期以降にはもう相手にされてなかったし。

レーガン政権時代だが　SSFの日米共同開発があったのだが

それは


　　　　　　　　宇宙にまで飛んで　大気圏外でも戦える戦闘機だったのだが

それから比べると　えらくスケールダウンしちゃったな

九間自体が蚊帳の外だから発言も出来ないしな
論功報償も良いけど久間とか松岡とか尾身とかの馬鹿を閣僚にしちゃイカンよ安倍総理

>>121
金に糸目を付けず、産官学、おまけに軍産で製作すればすげぇのがつくれそうだが、
時間がかかるな。雨も文句付けるだろうし・・・

>>133
…ＳＬＯＦ…？

台湾侵攻には反対。
明確なメッセージを伝えろ。

イウロファイターに日米共同開発のファンネル4機搭載。
＆さらなるステルス魔改造すればなんとｗｋｔｋであろうかｗ

そろそろ涙目じゃね？

ＬＥＤミラ−ジュの開発はまだですか？

>>123
＞ロケットを開発してもアメみたいに軍事衛星を打ち上げることが出来たのはつい最近でしょう

大丈夫…小惑星まで行って武力行使してる…

頭のいいミサイル欲しいなぁ

>>141
それ何て地球連邦の興亡？

>>143
つ【http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/adv/index.shtml】

空自のファントム乗りが本物のファントムになる前に
現在購入可能で、可能な限り高性能の機体を100機単位で揃える事を前提としたら
割高F22なんか必要ないんじゃないかな、
いくら強くても、数十機で日本の広い領海をカバーできるとは思えないし
F22最強ｗｗ数機あればおｋｗｗ
なんて発想、隣の一隻イージスの発想と同じだと思う

>>144
うはｗｗｗ

>>132
＞二流の技術
B-29も布製のフラップを採用したが、これは二流の技術？

>>123
>>126
JAXAの年間予算が2000億弱
NHKの年間予算が7000億弱。

入れ替えてもバチはあたらん。

韓国はブラフばかりだなｗ

>>147
モスキートはダンボール紙の技術だったような・・・

>>148
それは、是非入れ替えるべきだな

つーか

次官レベルがどうこう言う問題じゃねーつうのw

>>148
入れ替えるべきだ！

>>145
そうだな．
オレは、10年後の東シナ海の制空権がどちらにあるかが心配だな
あちらさんは、ロシアからぼこぼこ買うだろうし・・・

>>148
激しく同意ですな。糞寒流ドラマを垂れ流す犬HKよりJAXAに予算を回した方が
はるかにいいですわｗ

少なくとも仮想敵国が刺激を感じない装備など必要ない

Ｆ22だめなら
ユーロファイターかＦ-15Ｅ系のカスタムだっけか


ユーロファイターかなぁ・・・運用できるかどうかわからんけど・・

>>157
NATO規格だしトミー魔改造おｋ言ってるから問題はないとは思います
ただエンジンは換装しないとちょっとキツいかも・・・

>>148
NASAの予算ってどれぐらい？

>>148
何に使ってるんだＮＨＫ…

結構前だけどある展示会に行ったら、ＪＡＸＡのブースが有った…
興味深げに見物してたら、ＪＡＸＡの人が寄って来て色々説明してくれた…
そのときの会話で…
漏れ「Μ−Ｖ打ち上げ終了になっちゃいましたねー」
ＪＡＸＡ「まあコストとか色々ありましたから」
漏「後継ロケットも同じ位の規模なんですか？」
Ｊ「ええ、同じ位になると思います。
　　これからも内之浦の施設を活かさないといけないので…」
漏「あ、なるほど」

…内心「内之浦まだ使うのか…予算無いんだろうなぁ…」と、思ったことは秘密だ…

>>156
そうだな　核開発にして、アメが神経質になるところみたら

どこの国だって有効なんだって思うんだしねぇ

中央日報が涙目で書いてるんだろうなぁ(´-ω-`)
まぁF-22売ってくれなくても何とかするのが日本だけどな

ソースが中央日報って所で、「なんだかなぁ・・」と思う
朝鮮人には無関係な筈だがな
それとも、日本が過剰な情をかけるのを止めると、色々と不都合があるからか？

>>132
基礎的な工業力で、アメとは勝負にならなかったからしょうがないが、ゼロ戦について言えば
「日本人ならこういうとこ気にするよな」ていう細かい工夫はされてたぞ。
主翼のねじ下げとか、操縦ワイヤーを緩く張るとか、燃料の逆流防止弁とかな。
F-2のエアインテークの話なんかもそうだけど、日本が純国産の戦闘機を作ったら
よその国から見たら「何でそんなとこにそこまでやるんだ？」っていう凝った作りになるだろうな。

F35なんて、チョン国に配備したったれや　アメ野郎

日本に配備要求すんな　クソが〜

日本国の日本国の為の国産戦闘機をつくったるわ

って開発の中の人が奮起してくれたらなぁ

>>1
そんなに日本に独自開発させたいのかｗ　＞中央日報

とんでもないモノ作っちゃうかもしれんが、文句言わせねーぞｗ

歴史関係板違いなし「歴史難民板」
http://etc6.2ch.net/nanminhis/

ﾅﾎﾟﾚｵﾝ好き？　西太后ﾊｧﾊｧ
　 ∧＿/∧＿∧∧＿∧
　（　・∀（　　　　）∀・　） 小野妹子って美人？
　（ つ　（　　　　つ　⊂ ）
　（ ＿）（⌒）（⌒）_（＿）ﾉ

>>159
桁が一つ違うｗ
http://www.sorae.jp/030699/1208.html

100機のF4EJ改　100機のユーロファイター　50機のF15FX　　
手に入るか未知数のF22　いつ完成するか不明で、おそらく購入は一番最後になるF35

どれが、日本を敵国視している国を刺激するか考えるんだ！

>>159
ＪＡＸＡはＮＡＳＡの一割位らしい…

>>169
＞どれが、日本を敵国視している国を刺激するか考えるんだ！

100機のF4EJ改改…？

>>61
本音だな。
次は「ところでキティホーク買わね？」ぐらい
言ってくるかも試練

>「東アジアの若い世代が民族主義
>に向かう傾向にあり、日本の再武装を憂慮している」と述べた。

どうみてもアルかニダです
本当にカサムハムニダ

>>171
愉快痛快

>>170
ほんと、犬ＨＫなんて潰して、予算全部ＪＡＸＡに上げちゃえば
いいのにねぇ。
そしたら偵察衛星が１０機は上がるし、ハヤブサだって五機は
飛ばせるし、有人宇宙機だって開発できるのに……(´･ω･｀)



ＮＨＫのクソが

バカチョン狂喜乱舞ｗｗｗ

久間がそういうのなら・・・
先日、タイフーンという名のメルヘンと書いたが
仮想戦記くらいにはなったかな。

エンコリで観察してみたいわけだが

ほらほら中国がF22を恐れてますよ。高いだけの価値はありますよ。

日本で作ってまえ。

新しいもの欲しがるのは良いけど目的が曖昧
何故そこまでドーピングするんだ？

>>160
後継固体ロケット、もっと安く　とか無茶苦茶な事言ってたような・・

>>175
放送法廃止・新法なしで、ＮＨＫ見殺しでいいと思う
勝手にスクランブルかけて有料化するなりＣＭ取るなり、一民間企業として勝手に生き延びればいい
スクランブルじゃ倒産目に見えてるから、おそらくＣＭ取りになるだろうが、そのほうが都合がいい
クソ民放と共食いが最高ｗ

デ、生き残った方を叩けば楽だしな

つ 一機の大陸間弾道ミサイルwith核弾頭

>>171

うんまあ、それはそれである意味恐ろしい気もする・・・

過去にそういう議論が出なかったためしがない。
いわゆる普通の一般的意見。
ことさらとりたてて報道するものでもないけど？

>>181
散々言ってるだろうが
国土防衛だよ、国土防衛
お前みたいなのが好き勝手できないように、装備を強化するんだよ

朝鮮人の願望がありありとした記事だが
F22で進めてるようだな
F35は台湾になるだろ

>>187
だから目的が曖昧だ。誰が敵か誰が味方かわからなくなってるんじゃないか？
領土防衛というならば敵国はロシアであるし飛行機は意味がない

>>46
BAeが練習艦かとりにハリアーの着艦デモを企画したらしいが（結局、耐荷重が不明でキャンセル）
意外と甲板の耐熱問題って小さいんじゃないかな？

>>181
本当だよね
朝鮮にイージスなんて意味無いよな
再現した亀甲船ですら浮かべられないのにね

>>189
2行目、低脳すぎてワロタｗ

「今まで日本の
武器購買は米国中心だったが、これからは予算上の制約のため購入先をヨーロッパ方向に
多角化することもある」と付け加えた。

これはアメリカを刺激する良いコメントだなｗ

>>181
＞新しいもの欲しがるのは良いけど目的が曖昧

あくまで要撃任務ですが…

ロシアの艦隊を艦隊決戦で破れとでも言うのか？wwww
お前の頭の中身は19世紀で止まってるな

>>192
つか、最近の民族派ってレベル下がってね？
ｷﾁｶﾞｲもここまで来ると、ｳｻﾞｲだけだわ。

>>181
＞新しいもの欲しがるのは良いけど目的が曖昧

曖昧なのは虎眼先生とお前の頭。

ユーロファイター！！！！！！！！！　
出番ですよｗ　
　

航空自衛隊にユーロファイター絶対希望


く

>>190
まぁ、サヨクを刺激しないために、問題を大きく見せかけてる可能性はあるわな

「世界の人々は、日本が第２次世界大戦以降、平和の道を歩んできたと判断して
いるし、自衛隊も攻撃的な軍事力を備える計画はない」とし「一部の中国人や韓国人が、日本が
過去に戦争報償金として（経済的）支援をしたという事実を覚えていないのと同じだ」と述べた。

一部じゃないけどな
在日は知らないフリをしてるし

>>181
＞目的が曖昧
お前が頭悪すぎるから理解できないのよ。出身成分不良者。

>>190
そりゃ金をかけたら解決するだろうけど、そんな予算が通るかどうか

国土防衛には強ければ強いほどよいですから♪


対地攻撃能力はざんねんながらありませんし〜

でも　武器と航空機と娯楽以外の何をアメリカから購入せよと？

農産物はどこからでも買えるし・・・

まあ、韓国に今後20年くらいは売却は去れないだろう。

Ｆ-15Ｋも日本に遅れること２７年目で配備されたわけだし。

F22売るたいのか、売りたくないのかはっきりしてくれ。
売らないのならタイフーンで魔改造になるだろう。

>>189
＞領土防衛というならば敵国はロシアであるし飛行機は意味がない

…何回読み直しても意味が理解できない…
ロシアって空軍無いんだっけ…？

>207
空自はソ連空軍とガチで戦うための組織に作られたですから♪

男女共同なんとかなんて、平成17年度の概算が10兆とかあったなー。

スカパーで戦闘機の放送があった。
６５歳になる親父が熱心に見ていた。
ユーロファイターとＦ２２も出てて、親父に
今日本がこの２機を検討してるらしいけどステルスの方は売ってくれないみたいだぞと言ったら
中国・韓国相手にステルス戦闘機いらねんじゃねェの？と言っていた。
そんな親父は、案外右寄りで、好きな映画は「眼下の敵」。
韓国や中国や日本が戦争中のことをとやかく言うけど、そもそも戦争に
ルールがあるほうがおかしい。ルールとかモラルのことを言うなら最初から戦争するなって言いたい。
が口癖。

>>202
いや、ハリアーの着艦試験として、アメリカ海軍のイオージマ級や、イタリア海軍の
アンドレア・ドリアのヘリ甲板に実施されているのだが、これって耐熱対策されていた
のかな？

短期的な試験だけなら問題ない、ってこと？

にこにこでyf-23のドキュメンタリーみたけど今は中身抜き取られて放置されてるらしいから
もったいない精神で復活させてやろうぜ

>>209
＞男女共同なんとかなんて、平成17年度の概算が10兆とかあったなー。

…何か変な希ガス…orz

>>206
タイフーン＋心神技術＋AAM-4とASM-1 or 2技術で
ウリナライーグル以上のステルス戦闘機に仕上げて良いの？

>>210
戦闘になれば撃墜される可能性が有る。
機体も人も大事なのでステルスは必要と言っておきたまえ。

>>208
＞空自はソ連空軍とガチで戦うための組織に作られたですから♪

神・栗コンビがソ連の爆撃機を強制着陸させたら、
乗員全員女性だったやつ…？

>>213
そこからWACとかWAVEの予算ひねり出してる面もあるんだけどね。

>>213
一応、概算のＰＤＦあったから見てたんだけど、福祉関係の充実化を図ってるんだけどさ、
援助金とかの名目がぽちぽちとｗ

>>189
じゃあ、敵が北朝鮮である韓国には船も飛行機も必要ないな。
無駄遣いしてる暇があったらもうちょっと陸に予算回してやれ。
馬鹿白丁。お前死んで良いから。

>>215
言ったからってどうにもなるわけじゃないじゃんｗ
売ってくれないものは売ってくれないんだし。

>>216

よく内容まで覚えてるね？ベアだったっけかな

>>140
永野信者・・極東板にいないのはわかた

>>220
売ってくれないなら買えなくても仕方ないよねえ。
で、F-35が出る前にLMが倒産するかも知れないけどwww。

>>221
で、結婚式があるからってファントム強奪・・・。
普通に考えたら即時撃墜だろう。常識で考えて。

>>222
いい加減解脱した奴が多かったりしてｗ

日本海呼称問題も､実際には
｢問題化｣すらしてないのが分かっちゃった支那〜｡
もはや半島ソースは全く信用出来ない｡
>1の内容もどれだけ真実が含まれているのやら…｡
日本海問題(ｹｯ)みたく､殆どが嘘かもしれないし…｡
防衛省は秘密主義(当たり前だがw)で何も言わないし…｡

>>221
…「すぱしーぽ」、と「はらしょー」はその回で知った…

>>222
外燃機関にどう突っ込めと…？

ロシアの戦闘機はどうなの？

>>226
おりは、子供心に、ソ連人て綺麗なんだなと

刺激して何が悪いの？

>>230
なぜ、沖縄に空自のＦ−１５が無いのだろうか・・・・
という問題とつながりが。

日本は開発できる

>>229
＞おりは、子供心に、ソ連人て綺麗なんだなと

同志…

>>231
マジレスすると米軍が居るんだから不要だろう。ややこしくなるし。

>>233
30代までは綺麗だぞ。そこからの劣化が酷いだけでw

Ｆ１５、すでにクローンはおろか、長年の運用からのフィードバックなどで
　　　　実はＦ１５ＦＸも独自製造可能。
Ｆ１６、Ｆ２時代の苦労で実はロッキードよりＦ１６のことがわかってる。
Ｆ２２、日本の基地に来たのは日本へのサービス。すでにあらゆる点で丸裸。
　　　　あとはバラして確認するだけだけど、それはできないという状況。
あとはユーロファイター買って、ユーロのノウハウを解析して、
アメリカとユーロのハイブリッドのジャパンオリジナルもどきの
クローンを製造。
とりあえず、世界一は無理だけどＦ２２に２機なら勝てるくらいの
戦闘機を製造を目指す。それくらいの状況にはあるんだろうな？
まさか３０年くらいＦ１５使ってるけど内部のことはさっぱりわかりません、
みたいなサンデードライバーみたいな状況じゃないだろうな？

>>129
たしか、技本がIHIと契約して開発しているXF5-1は推力が5t級、でも将来、スケールアップしてもっと大出力のエンジンにできるように設計している、という話を聞いたことがあるような気が・・・
（ソースは失念しました・・・再発見したらカキコします）

ただ、XF5-1自体は比推力がF22用のエンジンを上回っているらしいので、性能的に悪くは無いかも。
スーパークルーズが出来るようになるかは将来の課題としても、XF5-1二機搭載でM2.5を目指す、というのはかなり力強いのではないでしょうか？
（私自身は軍事には弱い聞きっかじりなので、だれか詳しい人教えてください。軍事版とかも漁ってみます）

既に技本に４基が納品されて、性能試験なんかが実施されているようなので、日本の純国産戦闘機開発でもほぼ、必要な技術は網羅しつつあると考えるのは気が早すぎでしょうか？

頑張れ、Ｑ魔大臣
Ｆ22を買ってこれるのはアンタだけです。

>>235　
F15は2003年まで三菱で生産してただろ

>>234
実際は海べたで、機体の保守点検が煩雑なんだそうだけど・・・・・
どうなのかな。他の基地も海の近く多いし。

中国はＦ２２の情報が手に入るから大喜びさ

>>239
＞実際は海べたで、機体の保守点検が煩雑なんだそうだけど・・・・・

やっぱり女性はパックとか大変なのか…

まー売らない物は買えんからﾀｲﾌｰﾝ買えばいいでしょ 航続距離が短いけどしょうがないやね

>>116
それは紫電改での話。零戦ではいくら燃料が良くてもエンジンに限界がある。

そろそろFSXの復活を本気で考えるべきではないか？
武器輸出三原則の見直しで輸出の道も開けてきたし、今がチャンスだと思う。
始めは「Ｆ１５改」でいいから、
１０年ぐらいかけてＦ２２を超える戦闘機を作ればいい。
国が呼びかけて関連産業の技術をかき集めればできない話じゃないだろう。
その間のつなぎはユーロファイターでいいから。
コードネームは、FSX�Uな。

>>241
違う違うｗｗ

F-15の方だよ。
嘉手納の奴は帰ってくる度シャワー浴びてた。

>>244
　
そうそう日本なら出来る！
秘密裏にやってるかもなw

>>245
＞嘉手納の奴は帰ってくる度シャワー浴びてた。

Ｆ−１５のシャワーシーン…(ﾊｱﾊｱ

>>247
機体の塩分洗い流すためなんだろうけど・・・・
国内の基地では見たことないな。

海岸近くに置いてるとあらゆる金物が・・・・・・
なので、充分考えられるんだが。

沖縄ではP-3CもF-4も皆帰投したらシャワーを浴びますが

>>249
ああ、やっぱりそうか。

家の近所そういうのはないみたいなんだが
築城だけど。

国産して欲しい。
どんな機体ができるか楽しいみ！！

>>244
本気でそれをやろうと思えば、兆単位の予算と十年からの時間が必要だ。
とても今からでは間に合わない
急ピッチでやって、Ｆ15の後継に何とか間に合うくらいだ
仮に時間は何とかなっても、防衛費の半分以上にも登る開発費を費やす決断が国に出来るかどうか

>>251
間違いなく変形して人型になったりする戦闘機ができあがるだろうな。

VFを妄想する前に、たまにはビルバインのことも思い出してあげてください。

>>252
最近の次世代技術開発の流れから言うと、予算の半分以上は参加する企業に出させることになるだろうな。
それでも興味を示す企業は多いと思う。
自力では開発できなくても、国がお膳立てして他の企業との協力体制が確立できるんであればな。
何といっても、航空機産業は日本が進出していない唯一のフロンティアだし、自動車や電気製品の例から見て、本気でやれば欧米にも勝てない話じゃない。

尤も、だからこそアメは必死で妨害してきたんだけどな…。

そんなら俺の会社がF/A-5x辺りから試作・・いや、開発しましょうか？
プランはあるとか無いとかなんすがね・・・ﾌｯﾌｯﾌ
あとは政府の「GO待ち」ですよ。

>254
いやほら､オーラマシンは強すぎるから…ｗ

>>255
日本で何故、航空産業が発展しなかったかと言うと、航空産業はほとんど軍需がオンリーであり
民需の市場規模は低いからだよ。
民需中心でやってきた日本には、魅力がまったくない市場であり
ＹＳ11くらいしかまともな航空機を開発したことがない
企業の方も国が、開発コストの回収が充分に可能なだけの調達を約束しない限りは開発に参加しないよ
Ｆ2を見ればわかるように、開発コストの分が機体価格に跳ね返って、単価はかなり高くなる

F22なんていらないな

【防衛】 米国防総省幹部「日本は次期主力戦闘機に“Ｆ22ラプター”ではなく“Ｆ35JSF”を検討をすべき」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179306174/

>>260
RＦ35JSFは…？

今は原発のタービンブレードとか作ってるけど、国産戦闘機のタービン作りてーなー

売ってくれるなら高いお金を払うので自主開発はしない。

売ってくれないなら自主開発をする。もう当たり前の理屈を言えばいい。


買うも買わないも、どちらにしても日本のためになるようにもって行くのが政治家。

>>255
米国の妨害。
これに尽きるんだよな。
Ｆ-２も妨害してきたわけだから、国産を開発するとなると、米国が妨害してくることは確実。
いい加減、開発の妨害するの止めてほしいんだけど。

>>264
まあ主力輸出品目が戦闘機とWindowsしか無いからな。
産業としてライバルを育てたくないっつーのは判らんでもない。

ただ、売らないなら作らせろと。

>>265
だよな。
開発・研究データの売却はする。
そして、米国債で受け取るから、作らせろとマジで言いたい。

>>235
妄想全開だな・・・。
日本はＦ−１５でさえ開発は無理だよ。

>>267　無理だという根拠を知りたい

少なくともあと４年での開発は無理だろうなぁ。

どう見ても価格吊り上げのブラフです
本当にありがとうございました

いや、どうも日米間ではＦ22で合意されているように感じるのだよね
また聞きだからホントのとこはわからないけど
自衛隊の将クラスの人が、Ｆ22を前提にいろいろと話をしているような感じだったそうだ。
いま問題となっているのは、導入のタイミングと価格、それとライセンスを認めるか否かだろうな
其の辺で日米間の鍔迫り合いがあるのではないか？

つーかね。戦闘機は兵器だよ。
兵器は戦争の為のもの。そして近接した国が仮想敵国となるのは当然のことだ。
近隣諸国に喜ばれる兵器なんて、役に立たない兵器しかないだろう?
嫌がられて当然。彼らから国を守るために配備するのだから

>>270
朝鮮が価格吊り上げのブラフ流してどうするｗ

（＾ω＾　）

中国は既に核兵器を配備してんだろ。あっちが好き勝手に日本を
刺激してんのに日本がちょと新型の戦闘機を選定したところで
問題視するほうがおかしいっての。

シーファーは兵器に関して､何もわかってないから
｢とりあえず日本はアメリカ産の…えーと有名な…
そうそう､F-22とF-35だ！｡アレを買いなサーイ｡｣

ってノリだな

あまり大きな声では言えないけど、米軍現場レベルと国務省の横槍で話は頓挫しつつある。
ついでに言えば、他のイスラエルとかの同盟国に対しても売らない流れになっている。
米国の本音ではF15の 別バージョンを買わせたい模様。

>>277
その情報の出所は？

日本が「自主開発」を匂わせると、すぐに「売れ」って話になるわな

何だよ願望記事じゃねーか・・・

う〜ん。無い物は造るしかないな。

F/A18でまだ充分なんじゃないの？

>>273
この発表がだよ

日米合意されていても、アメリカ議会が間に入ってきて、
あーもこーも始まる。

多少時間かかっても自分で造れば良いじゃん。
あーだこーだ言われるのも面倒だし。

繋ぎでEUから安いの買っとけば？

>>285
タイフーンは安くないですよ

>>286
安くして貰おうよ。

>>287
こちらに値下げのためのカードも無いのに無理だろ・・・

>>265-266
アメリカが世界一のGDPの国ということを忘れてはいけない
車は落ち目だけど、ほとんどの技術がアメリカ製なんだよ・・・

魔改造ＯＫなの？ユーロファイター
ＯＫならこっちでいいじゃん

>>288
買うとしたら初めてなんでしょ？
だったら今後の顔繋ぎのために安くするのは当たり前。
安くしないなら買わなければいい。

つーか、安くした方を買う。
それで繋いで、自前で造る。

Ｆ２２よりも核ミサイルが安くてお得。
イギリスだかが、そろそろ核ミサイルを新型に変えるようだから、その時の
中古を売ってもらおう。
後は日本で魔改造。
もう、これで、戦争は無くなるお。

>>292
何かロマンが無い・・・

>>291
つなぎで一番安く、って考えならF-2が一番いいだろ

戦争報償金　→戦争報奨金？、戦争賠償金？

Ａ-10を５０機ぐらいほしいな
これならロマンはあるだろ

ダメ？

魔改造にロマンがあるお

どのみち、国産の戦闘機は欲しいなぁ
いざというとき本当に困る。

豪州とシンガポールとお金を出し合って
協同開発できないかなぁ
彼らだって、国産の技術は欲しいだろうし

日本だけが持つ、世界最強の国産戦闘機。

これこそ　「ロマン」

>>298
オーストラリアはいいとして、何でシンガポール？

>>294
F-2国産型ならロマンだな。

>>301
現状のF-2に対空兵装つけるだけだよ
安いの買おうとしてるのにわざわざ高くする理由が無い

>>296
A-10は不審船の掃討用として海保に導入します。

日本がだめならどこが買えるの？使えるの？

>>304
米軍

重工かIHIだったか忘れたけど、F-22クラスの
高性能エンジンをひそかに開発実験してるって
WEB上で見たことあるな
ネタじゃなくてマジで心神開発するつもりじゃね？

>>302
それって強力な戦闘機なの？

>>303
海保の保安船は40mm口径なんて巨大な砲を積んでるから、人道的にも
30mm口径の銃を搭載したA-10の方が人道的ですよねぇ（棒

> 心神

何なのこのネーミングセンスは・・・

つうか、日本のF22関連のニュースは朝鮮ソースしかないのかよｗ

>>307
そこそこの性能で安いのが欲しいんじゃなかったのか？
現状で強力な戦闘機なんていうとF-22しかないぞ

いいじゃん、アメリカもどうやら本命はX-45の無人機らしいし
日本も今からF22買う予定だった予算で無人機の開発開始と、F-15の
ライセンス生産、F-2開発のノウハウから、

F-22＞タイフーン＞＞F-3>>F-15＞F2

このくらいの戦闘機作れるだろ。　っていうか作れ阿呆が。
中国だって作れるんだからよ。
作れない？　だったらもうライセンス生産とかくだらねえ事やめろ。
職人全員首！

ヨーロッパからエンジン買って自国開発はだめなのか？

戦闘機より福祉を

>>1
向うは散々日本を刺激してますが、何か？

>>312
>>313
時間が足りないだろ・・・
物理的に考えて・・・

あと、中国はそんな強力な戦闘機作れないぞ

何で核もってるものに、気つかうかな？
こっちは、侵略されるかもしれないのに・・・

一方韓国の軍備計画は周辺国を刺激するには到らず
ただアメリカ一国のみが同盟関係を終わらせたがっているだけであった

F-22を100機購入予定だったら2兆5000万位の予算確保だろ？

F-2の開発費、3000億円らしいじゃないか。　あと7000億円突っ込んで
トータル1兆、これでF-15C、F2、いや、タイフーンと肩を並べる戦闘機
作って見せろ！　

っていうか作れるだろ！　一機作れれば、そのノウハウは次に生かせる。
F-3、F-4、無人機への技術発展の為にも国産だ！！！

>>319
今作ってるからあと15年ほど待て

>>316
時間足りる。　大体、F-2もF-15も自国で作ってんだろ。　そのノウハウ生かして
F-2改でも、全く新規の戦闘機作ってもいい。

飛行機よりミサイル技術向上が効果的だなや。

>>316
こっちは機数やらなんやら縛りがあるからなあ。

280馬力のＧＴＲを1000馬力にするような限界チューンはできるやろ
アメ製以外を買ってフルチューンした後、詳細は機密につきお見せできない
と突っぱねてやれよ
痕はアメに卸してる炭素繊維の価格を目一杯上げてやれ

>>320
あのな、もう設計に何十年もかける時代じゃねーんだよ。

設計時の目標性能ってのが、その何十年かで陳腐化しちゃうの。
だから、設計はもっと簡略にしてオーソドックスな機体を直ぐに作れ。

高望みするから設計期間が長くなるんだよ。
F-15Eを越える、もしくは同等でいい。　その程度の戦闘機作れないなら
技術者育成の為のライセンス生産なんて全部やめちまえ　無能共が

>>321
えーと、本気で言ってるか？
戦闘機の開発ってどれぐらい時間かかるかわかってる？

>>289
確かにアメリカの自動車技術は一線級だけど、
ほとんどの技術がアメリカ製？冗談だろ。

自動車技術と言えばドイツ。
ボッシュなんて会社、素人(俺も含めて)は知らないけど世界最大のシェア持ってるよ。
あとは日本も部品屋は多いね。
オラそんなの聞いてビックリしただ。

>>325
んじゃ、1年で開発終了した最近の主力戦闘機を教えてくれ
つーか、設計時の目標性能ってのはその何十年後に対応した性能だよ・・・
F-22の性能がいつ陳腐化したんだ？

アメリカの非有事に作られた軍事兵器はダメだな。　

気合いが入ってない。　軍需産業の談合仕事になってる。
だからバカみたいに時間もかかって性能もまともに披露出来ないような
機体しか出来ないんだよ　F22やF35みたいに。

F15やF16なんていう傑作戦闘機の開発期間ってどの位掛かったの？
F22みたいに30年も掛かったの？

>>329
＞アメリカの非有事に作られた軍事兵器はダメだな。　

有事製というと、週間空母とか…？

>>328
F-22の性能なんて何所で証明されたんだ？　

F35は予算使い込んじゃって世に出せない、F22も粗末な出来なんで
外に売れない。　そんなのが本音だろ。

F15打って貰えた時よりもはるかに今の日本は親米だぞ。
しかも、アメリカに対等に勝負出来る国家は存在しない。
その日本にF22売れないってのかよ。

売れないお粗末な性能なんだよ。　

>>331
妄想乙

>>330
技術力で完全にアメリカ製が凌駕しちゃってるってのが
湾岸、イラクで分かっちゃったからな。

あと10年居眠りしていても東側兵器には余裕で勝てる。
でも、それじゃ兵器産業は儲からない。
だから、ハッタリみたいなステルス機能の戦闘機作って高く売りたいんだよ。

F14やF15〜18とかが結構モノになったのは、ベトナム戦争でミグにボッコボコ
戦闘機堕とされて、アメリカが必死になって新型戦闘機開発したからだよ。

F22はダメ。　F35はもっとダメ。　設計者が毎日ドーナツとコーラがぶ飲みして
ネットゲーしながら開発したような機体だよ

>>331
何回も訓練してるだろ？
それに粗末は買わない理由になっても売らない理由にはならない。

>>331
｢何所｣って使う人は初めてだな。
F-22の性能？
カタログスペックでだよ。
F-35は予算が絞れ取れる相手がいるよ。
F-22を｢粗末な出来｣ってどんだけ贅沢だよｗ

>>333
湾岸の時
旧東側の関係者が
「イラクの戦車の使い方が悪い」
と力説してたのを思い出した。

>>329
開発から運用開始まで
F-15が16年
F-16が10年
F-22が24年

公共工事と同じで、設計に試行錯誤したっていう理由にして
設計期間を長く延ばした方が軍需産業としてはおいしいんだろ。

一度GOサインが出た機体の設計は途中で打ち切られないから
幾らでもズルズルと予算引き出せるし。

30年も設計させてくれれば、年金暮らしまで食いっぱぐれ無いからな。
しかも、既存戦力が陳腐化してる訳じゃないから国防の観点からも
急ぐ理由がない。

だから、非有事設計の兵器はダメなんだよ。　
性能良くてもバカみたいに高いとか、そんなのばかり。

イラクなんて、結局高性能、高額兵器じゃ戦争に勝てないって証明されちゃってる
じゃないか。

で、舵を切ったのが無人化、チープ化させた激安兵器だろ。
今後はそう言うトレンドなんだよ。

日本もエンジンさえ造れればなぁ〜

>>338
周辺国が軍拡してる事実は無視ですか？
日本の装備がよくても周りは数も質も増やしてきてるから危ないんだよ

>>333
湾岸戦争って・・・
イラクは空軍戦力たいしたこと無いだろ

ってか、F-22は冷戦中に開発された戦闘機だぞ
F-14〜F/A-18と何が違う？

核なら刺激しないんだろ

>>338
違うよ。
キミは技術開発の現場と言うモノを少しは知らないといけない。
空を飛ぶモノにどれだけ色々な注意が必要だと思ってる？
どれだけの検討課題があると思う？
一つ解決してもそこからまた再設計と言う事は良くある事だよ。

既に確立された技術から、アレンジに過ぎないモノを作る事と
既にあるものを凌駕するモノを作ると言う事は全然違う事。

パイロット｢レーダーの点を消すだけの空戦ツマンネ。漢なら格闘だろ！格闘！｣
こうして、F-22Jは変態マシンと化していくのであった…

>>337
ほらみろ、やっぱりせっぱ詰まった理由がないと
設計も伸び伸びで、出来た性能もたいしたこと無いんだよ。

24年も設計にかけてたら、24年前に想定した性能が陳腐化してるの
当然だろ。
そんな機体に250億も出せるか。　
今の最新設備、機器でもう一度F22設計しなおしてみろ。　
10年で終わるぞ。

24年前なんてPC8801mk2でザナドゥやってた時代だぞ

>>341
>イラクは空軍戦力たいしたこと無いだろ
中東ではかなりのものだったんでなかろうか。

アメリカが桁が違うだけで。

>>338
F-22が開発されていたときはソ連と軍拡競争してたわけだが
急がないわけ無いだろ

そりゃ　イギリスのマスコミが、イギリスとの共同開発の戦闘機を売りたいのは当たり前だろう

珍しい飛行機を見ました。エロイ人教えてくだちい。
http://himazin.jp/image/288

>>345
その設計してる間の10年間どうするつもりなんだよ？
古びた機体を騙しながら運用するつもり？

>>346
ベトナム戦争みたいにソ連が相手なら丁度いい相手だったんだろうけどね
アメリカの相手がイラクでは役不足にもほどがある

F-22が変えないならユーロファイター買えばいいじゃない。
そして魔改造しちゃいなYO！

何でテロリスト韓国が日本の記事を書くんだよｗ
気になってしょうがないのか？

>>340
なんでそう言うときだけ都合良く日米安保忘れるかね？

米軍基地がある日本に攻め込む＝アメリカのF22とガチンコ勝負するって
事だぞ
B2だって持ち出すだろう。　イージスだって空母だって何隻も持ってくるだろ。
だったらもうちょっと腰を据えて、アメリカ依存じゃない兵器で武装しろっての。

>>349
自律飛行できる
無人偵察機ですか？

>>345
なんで設計期間が延びたら性能が下がるんだよ・・・
ってか、F-22のDACTの結果わかって言ってるのか？

あと、24年先に作れば10年で作れても不思議じゃない
お前は技術進歩って言葉を知らないのか？

>>354
キミの主張は子供の主張だなぁ。

日米安保があるからって、どうして100パーセントアメリカが
信用出来るのかな？
リスクコントロールと言うものは知らないのかな？

>>347
ソビエト崩壊って1991年だろ？　そして、ソビエト没落がバレバレになってたのは
更に数年遡る。
ちょうどF22開発から直ぐだ。

途中でF22の開発を「あせらないでいいや」って分かった時期だよ

>>354
何でお前は時間の制限を忘れてるかな
次期F-Xはすぐそこなんだぞ
開発間に合うわけ無いだろ

あと、国産機の技術開発は既にやってる

DQN国家が他国を刺激するのは放置、容認して、
日本が刺激するかもしれないと、DQN国家に配慮するなんてのは理解できないな。
基地外の暴走を押さえつけるのには力以外にどんな方法があるのかと小一時間。

>>354
アメリカが守ってくれるからF-22いらないーってか
だったら、黙って15年くらい待ってろや

>>358
開発ペースが落ちるのは確かだろうが、それで何で性能が下がるんだ？

>>351
だから、F22なんていう高価な有人戦闘機使う必要がないんだよ。

ミサイルキャリアーとしての安くて高いステルス性のある戦闘機でいい。
出来れば無人で。
とにかくＦ３５が世に出せないのは、アメリカ軍需産業がアメリカ国債のように
各国からカネを巻き上げて使い込んだと。
で、カネも底をついたわ、作りかけのＦ３５は使い物にならんわで
脂汗たらしてる状態なんだよ。

Ｆ２２も同じ。　性能ショボすぎて、むしろハッタリ情報をわざとリークして
張り子の虎にしてる状況。

その間にＸ−４５完成させてＦ２２、Ｆ３５は無かった事にするつもりだぜ。

>>351
役不足→役者不足

>>363
そんな戦闘機は存在しない
20年ぐらい寝てろ
そうすればお前の望む世界が待っている

あと、現状の技術体系では有人機はなくならない
無人機に夢見すぎだ

>>354
姦酷にも米軍があるからな。
人質とられてるのと同じ。
日本と姦酷を天秤にかければ日本を取るだろうけど、自国軍の安全も考えるだろうな。

>>363
小説の読みすぎ。

>>356
設計立案時に、目標性能を決めるんだろうが。　それが２４年前の
素材技術、加工技術、電子技術を前提に立てられたプランだって言ってんだ。

一番効果的に兵器を開発出来るのはどこだか分かるか？
最強の盾を持ってる国だ。　最強の防御力を持ってる国だからこそ、それに
対応する矛の性能を見極められる。

で、その盾が２４年前のシロモノだってことだよ。

２４年の間に盾に進歩が無かったとでも思うのか？

相対的にＦ２２の２４年の設計期間は致命的だって言ってんの。

>>363
使う人間
運用する人間
整備する人間
からすれば

高性能に越したことないと思うけど。

>>364
アメリカ（役者）、イラク（役）
何か問題あるか？
それとも、アメリカのほうがイラクより弱いといいたい？

>>357
語るに落ちるバカだな。　子供以下だ（ｗ

じゃ、そんなに信頼出来ないアメリカから完成品としてＦ２２買うバカがいるか。
いい加減国産にしろって言ってんだよ。

>>368
お前な・・・
だったらお前が褒めてるF-14〜F/A-18までの戦闘機も糞だって事だろ

>>371
自分のレスが矛盾してるのに気が付いてない馬鹿発見。

日本は逆に、Ｆ２２販売をアメリカにＮＯ！と言わせたいのかもしれないね。

ああ、そう、売ってくれないんだから全国産でやらせて貰うから！っていう、
アメリカと国内向けのアリバイ作りじゃないのかな。

売ってくれない状況を作り出す為のスパイ騒ぎだったのかもね。
そこまでは考えすぎかね。

>中国などを刺激する

その中国を牽制するために買うんだが・・・
本末転倒じゃないか？

>>375
日本では大人の都合で
言えないんですｗｗ

>>362
兵器の性能は相対的なものだろうが。　その間、ロシアの兵器も
それ以外の国の兵器も刷新されてんだよ。
戦闘機だけじゃない、ミサイルやレーダーとかもな。

>>371
時間が無いって言ってるだろ
お前の大好きなF-16でも10年かかってる

F-4EJ改の退役は来年からだぞ

>>331
おまいみにたいな、真のアホは久しくみなかったのだが・・・

>>375
刺激もできないような兵器は国防の役に立たないってことか・・・

>>354
何でそこまで非アメリカ依存を訴えておきながら、
困ったときの日米安保かね？

米国は結構宛てにならないよ。
日本はユダヤ国家じゃないんだし。

何隻も持ってくるって言っても太平洋側に持ってくるには限りがあるんだけど。
B-2も同様に最高でも24時間後。
米軍空母が横須賀から朝鮮半島に展開できるだけで3日は最高掛かる。

>>377
ソ連は崩壊して開発ペースが落ちるどころか開発計画そのものがなくなってるだろ・・・
相対的にアメリカの開発ペースは上がってるよ

>>377
もしかして今のF-22Aを試作機そのまんまだと思ってる？

>>377
ロシアの最新とか言ってる戦闘機
ありゃ設計局（今は会社かな）
が独自に開発したりしてるんだって。

>>378
どこかのスレでも見かけたが、レシプロ戦闘機から
ジェット戦闘機に移り変わる時期に、「機体が古くなったから」って
レシプロ戦闘機買うバカがいるかよ。

だったら買わないでいいんだよ。　飛んでも堕とされるような兵器なんて調達するだけ
無駄。だから買うな。貯金しろ。　それか開発費に回せ。

"相対的"という言葉をよく理解しないで使っているﾎﾛﾝ部さんがいるスレはこちらですね？

>>385
つ「A-26」

>>371
要は時間だろ？
米国とて、多方面に戦力を展開させてるし、どんなに緊急展開出来る戦力を持ってて集中するには時間が要る
そして、その時間を稼ぐのが自衛隊（今は自衛軍とすべきかな）
これは冷静時代から続く日米安保体制下の基本的な方針。
つまり、日本としては米国が助けに来るまでの間に戦線（国土防衛）をしないといけない訳。
だけどそれをするには、なるべく新しい戦力となるべくその時点で得られる強力な兵器を選ぼうとする。
F-4EJの老朽化が問題視してる中で、実戦配備されてる一番優れた物に変えたいと思うのは当たり前の事
国産は確かに将来に渡る戦力と技術の誇示に必要だけど、時間がそれを許してくれない。
時間を稼ぐ為にもF-22の導入は不可避だと言いたいだけなのさ。

>>385
で、防衛力がなくなればいいと？

お前は家の家電が壊れたとき、いい製品が無かったら買わないのか？
いい製品が出るまでその家電無しで生活するのか？

ってか、F-22は現在最強の戦闘機だぞ
あれで性能不足ってんなら何を買うんだよ

>>382
ヴァーカ。　最近ロシアと中国が調子いいからまた開発のペース
上がってきただけだろ。

しかも、カネと最新機材で最近から開発はじめたから、そりゃＦ２２より
短期間に良い性能の機体作れるよな。

ＰＣ−８８０１ｍｋ２で設計はじめた戦闘機と、Ｐｅｎｔｉｕｍ４で設計はじめた戦闘機じゃ
そりゃあっという間に追いつかれるわ。

>>385
それならRCS低減対応＆スパクル機が出る時期に、
非RCS低減対応＆非スパクル機を買うのは馬鹿ってことか。

じゃF-22Aか台風か。

ＰＣ−８８０１ｍｋ２とＰｅｎｔｉｕｍ４・・・

機種名とCPUを比較しようとする辺りで、ダメダメな分析・提言能力だね。

>>390
もしかして、ロシアや中国以外の国がF-22以降戦闘機を開発してないと思ってるの？
そう思ってるならお前は超ド級の馬鹿だよ

>>390
開発ペースが上がってるのか・・・・・

で、ものになったのは何種類くらい？

数が多すぎてわからないんだが・・・・

>>389
じゃ、ちょっと前にＦ１５Ｋ買った韓国も良い選択だったって事だな。
そのときに買えるほぼ最強戦闘機買ったんだから。

Ｆ２２なんてまだ性能もハッキリしてないモノをあせって大金だして
買う必要などない。

日本の防空能力はあと１０年、日米安保と合わせて絶対無敵な能力備えてるよ。
あと１０年も猶予あれば少なくともＦ１５Ｋ以上の国産戦闘機作れるだろ。それと
同時進行で無人機開発だ。

２兆円浮くんだからな。　絶対に作れる。

>>374
そういえば、日本のコンピュータ産業潰す為に、スパイ騒ぎを作り出した国があったね。。。

蓄積も無しに金と計算機械があるだけで最高の物が作成できると思っている厨二病乙。

>>395
Ｆ−１５も焦って入れたようなモンなんだけど・・・

日本に入ったときは。

性能未知数だったし。

>>390
そうだねー、15年ぐらい寝てたねー
まぁ、現状でもまだアメリカの開発ペースには届かないけどな

で、その15年を取り返すのにどれだけ時間がかかると思ってる？
お前の理論からすれば15年のアドバンテージを取り返すのはアメリカよりはるかに開発ペースを挙げなければいけないはずだが？

>Ｆ１５Ｋ買った韓国も良い選択だったって事だな。

F-15Kは当時最高の機体だったらしい(笑)

>>390
とりあえず、お前は50年くらい寝てろよ

１００機購入とかブレーキとか騒いでるのチョンだけじゃん！

とにかく、たかが４０機程度のローとるファントムの代替の為に
なんだかよくわからんＦ２２なんて買うな。

多少性能が良かったとしても、有事の際の安定した兵器運用という点から比較すれば
多少性能が落ちても国産機で配備した方が、日本の将来の国防の安定度でみれば
上だよ。

何時、部品供給を止められるかわからんＦ２２で国防するのと、確実にメンテ、
改良が出来る国産機で国防するなら、後者を選ぶ時期が来たと言っている。

>>395
なら純国産機なんて性能が不透明なのを待つ理由はもっと無いだろ

F-22の性能がはっきりして無いというが、次に大規模な戦争が起こるまで待つつもりか？
戦争のための兵器を選ぶのに戦争が起こるのを待つのか？
何のために兵器を配備するんだ？

金＼時間　　　ある　　　　ない
ある　　　買う＆作る　　ブランド買う　←いまここ
ない　　　だらだら作る　　必死で作る

ただし時間も金もなくなったときに必死つくれるだけの技量は必要なので、
予算少なくても「心神」みたいなのでなにかとキープするのはすごく重要。

>>403
話を反らそうと必死に"とにかく"と来たもんだ(笑)

お隣りの劣等民族国家（中国）は、何もしなくても10年以内に滅びます。
軍事的にもカス同然ですよ。

Ｆ−２２を売らないのなら兵器の自国開発を進めるとでも言えば
アメリカの一番の得意先ですよ　日本が兵器を自主開発して販売できれば
アメリカが一番困る

>>403
開発計画すら始まってないものを比較対照に出されてもなぁ・・・
お前は目の前に普通の料理と一週間後に出来上がる豪華料理の写真をだされたら、料理を食わずに一週間我慢するのか？

>>84
国土防衛上、空母はそんなに要らないと思うが、原潜と核ミサイルはほしいね

あとできれば空中給油機

>>395
アレは韓国の国内事情に合わせた選択肢ですよ
韓国同様、北朝鮮も陸軍主体ですから、空から攻撃を加えたほうが効果的ですからね。
そして空戦もそれなりに出来る機体ですから、最新鋭がMig-29相手なら余裕で退ける事が出来るでしょうから
別段、最新鋭を買った訳じゃないかと

>>390
スパコン作れたっけ？中露は。

中国の最新の機体はJ-10(殲-10)かFC-1(超7)だよ。
J-10はラヴィ作ったイスラエル技術者によるものだし。
超-7は殲-7とアメリカの技術供与を基にした機体。


で？

>>403
＞米軍基地がある日本に攻め込む＝アメリカのF22とガチンコ勝負するって
＞事だぞ

これ、貴方の発言ね。
国産機が配備されるまでよく分からない機体に国防を託せか。
正真正銘の馬鹿だろ、お前？

>>404
いずれＦ３５の配備という形で、Ｆ２２世代のステルス戦闘機の
真の評価が下される。

それからＦ２２買っても遅くないって言ってるんだよ。
今は試作機もどきのＦ２２をアメリカに運用させてダメ出しさせとけ。

おかしな不具合、これからもいくつか出てくるの確実だしな。

>>1

お前らも騒いでいるくせに。

もうＦー１５のライセンスを再修得して、ステルス化スパクル化した、Ｆー１５Ｊ改でいいよ。

>>414
> Ｆ３５

安物はイラネ。

>>395
２兆円ごときじゃF-22に匹敵もしくはそれ以上の戦闘機を作るのは無理でしょ

>>414
F-22はもうまもなく製造ラインが閉じちゃうかもしれないんだが。

>>414
F-35の配備？
今から20年ぐらい待てと？
F-4EJ改どころかF-15Jの退役も終わるぞ

つーか、陳腐化どうこういってるのに20年後に買うとかアホか？

>>419
レア物好きの日本人目当ての策略じゃないの？

>>409
日本の工業力と、今までのライセンス生産のノウハウを考慮したら
Ｆ１５Ｊ、Ｆ２以上の機体が作れるのは間違いない。
少なくとも中国のライセンス生産機よりも上のモノがな。

それでいい。　ソビエトとの冷戦時代はもっとパワーバランスは日本に不利だったハズだ。
中国とやり合う事はあり得ない。
あったとしてもアメリカの助力でＦ２２の戦力は手に入る。

怖いのは、政治的にアメリカが中国に傾倒することだ。　そしたらＦ２２なんて
有事の際に整備出来るかわからんぞ

>>414
F-35なんて初飛行したかこれからするかって戦闘機だぞ

実戦配備までにまだ相当かかる


５年やそこらで配備されるようなもんじゃないぞ

>>416
それ､既にF-15じゃなくね？ww

開発なんて、同じ土俵に乗ったら、先行してる方が有利なのは当たり前なんだよね。
違う道を考えなきゃ、先行者の言うがままなんだよね。

日本が一眼レフで世界一になったのは、レンジファインダーカメラはドイツで完成されてて、
後発の日本が勝負しても勝ち目が無いと思った日本メーカが、新しいカメラで勝負に出たからなんだよね。

もう、有人戦闘機で追いかけても米国に敵わない。日本は、土俵を変えて、これからの
無人戦闘機開発に打って出るべき。取り敢えずＦ−２の無人機を開発してＦ−４の代替えにすべき。
しばらくは使い物にならないと思うけど、今は日米の利益は一致しているから、まだ時間はある。

>>420
それだけあれば虎3とpakfaの時代だと言うのにねえ…

>>414
まだ実験段階を脱し切れてないF-35に夢を持つ事自体に疑問を感じます。
ましてや、実践データー不足してるとしたなら、F-22もF-35も同様に実戦データーは存在しませんよ？
どちらにせよ　カタログスペックです。
既に言われてる事の繰り替えになりますよ。

>>418
２４年前にＦ２２開発って命題与えられたらそりゃ10兆円掛かったかもな。

でも、今からF22程度の戦闘機作りましょうっていったら2兆円で出来る可能性があるの
わかるよな？

バカ？

>>422
戦闘機作ろうーって言ってもすぐに出来るものじゃないんだよ。
金も時間もかかる。
それも分からないの？

>>423
更に言うと既に参加国向け割り当て枠が埋まっている
どの道、今回は配備出来ない

>>422
時間が無い
いい加減時間の流れを理解してくれ

あと、中国とやりあうことが無いという理由を教えてくれ

>>428
宝くじ買う感覚で語るな。

>>428
もう少しフレンドリーになれないものか？

>>428
予定は未定
可能性だけで話をされてもなぁ・・・
F-35の価格高騰とか身近な例があるのに何を言ってるんだお前は

>>395
韓国のF-15K採用はアメリカの意向だよ。

F-15K採用時のほぼ最強戦闘機は台風だし。
他にも2006年配備だけどF-22A、
同様に未採用だけどF-15SG。

あの国は採用以前に問題が山積みなんだけど。

>>428
おまえが経済って物をまったく理解してないことは分かった

２４年前の技術格差があるのは確かだが

「物価」の違いもあることを理解してないと


だいたい、日本は戦闘機につめるエンジン開発のノウハウないぞ
ライセンス生産はしてるが、パクるわけにはいかんのだぞ

>>427
夢なんてもってねえよ　バカが　

F35の開発が遅れに遅れてる事＝満足な性能出せない。

F22世代のステルス機は実はたいしたことない。

そういう予想だよ。
同じメーカーがF22の開発フィードバックからF35作ってるハズなのに
未だに世に出せないって事に疑問を持たないヤツはバカ丸出しってことだ。

アメリカの軍事関連は欺瞞だらけだ。

>>427
ネガティブな情報ばかりは聞こえて来るけどね
少なくとも、ラプター程数的劣勢を覆せる圧倒的抑止力ではない

>424
空自のファントムと同じ、がわはファントム中身はファルコン
だからがわはイーグル似、中身は雪風をｷﾎﾞﾝﾇ

>>436
いや、一応戦闘機用エンジンは開発できてるよ
一線級かといわれると困るけどね

>>436　それはちがう既に石川島播磨が推力11tクラスのエンジンを開発してる。

日本が2兆でF-22並のもとを完成させたら、
奇跡だと思うんだがｗ

2年ぐらいで完成させるのか？

>>437
F-35の開発が難航してる理由わかってないのかよ・・・

>>434
F22の性能もF35の性能も未定って事だ。　中国の今後の軍事力増強度もな。

未定だらけだからこそ、日本の国力を持って国産戦闘機を開発するべきだって
いってんだ。

日米関係が今後冷え込まないとも限らない。　いい加減、アメリカから兵器買うのやめろ。
戦後の復興期じゃないんだぞ

>>437
本当に馬鹿だろ、お前
F-35とF-22を同列で考えてどうするよ？

>>443
教えて。

>>441
開発中だよ
今完成してるのは5tクラス

>>440,441
ほう…それはしらなんだ

11tって〜〜と、既存の戦闘機でどれくらいのレベルの戦闘機になるのかな？

>>438
あれだけいろんな要求満たすとなると・・・

うまくできればすごい戦闘機ができるんだけどね。

>>442
日本の場合、開発費はそこそこの方が良いものを作る。
有り余る開発費はろくでもないものしか生まないよ、日本の場合。

>>446
戦闘機で10徳ナイフを作ろうとしてる。

>441
石川のそれはＡ／Ｂ付いてた？

>>439
そこで雪風を持ってくる君は他に行くスレがあると思う。
そっち行ってくれ。

>>446
何でもかんでも俺らにやらせるな!!!とF-35ブラザーズが申しております。

>>450
言い得て妙だな

>>436
今の戦闘機は電子装備が至上なんだよ。

で、24年前から一番進歩した技術ってなんだか分かるか？
メカじゃなくてエレキなんだよ。

電子技術な。　今の方が今時の高性能な戦闘機を作りやすいって事だ。

>>445
やめとけ
最後の一文でわかるだろ。

さっきから同じ事の繰り返しで
まともに答えられない厨房だよ。

>>444
あのさ…国産戦闘機を開発すると言う点においては同意するんだが

かといって、現状でアメリカから買わないと言う選択肢を選ぶことが
みんな同意できないと思うんだが？

実際、兵器開発なんて数年や数兆円程度でできる話じゃないんだぞ

>>437
F-22は制空にのみ特化して作られた機体だぞ
無茶な要求てんこもりで廉価版のF-35の性能と比較するな馬鹿

ID:6Hi0b/Hc

この人、全てのラプター関連スレで同じ主張してる。

>>444
で、その開発中の戦闘機はどうするんだと俺は聞いてるわけだ
日米関係が冷え込むかもしれないのにアメリカに頼るのか？
面白い思考だな


>>446
低コストで高性能多目的を目指してるおかげでいろいろ無理してる
あと、開発国が多数あるせいで方針がかわったりでさらにコストup
ついでに材料の高騰でさらにup

>>455
電子機器が発達しててもまともに機動できない戦闘機を作るつもりか？

そんなものにパイロットの命を預けろと？

>>437
F35の開発が遅れに遅れてる理由って何だと考えてるの？

>>455
そういえばそう言う専門家もいたな












ベトナム戦争前に。

本土防衛にはF22で決まり。
諸島地域はDDH16搭載の垂直離着陸型のF35で決まり。

>>437
なぜ、なにも立証されてないのに　F-22世代のステルス機は実は大した事ない。
と言う結論が出されるので？
それは妄想とかの部類ですよ。
散々、叩かれて冷静さを失ってるのは分かりますが、もう少し冷静になってください
みんな言ってますが、時間が無いのです。
そしてその時間の無いなかで戦力の維持と国防力低下を招かない為にもF-22が欲しい
とみんな言ってるのです。
自国産はこのスレの住人全てが望んで止まない事でしょう。
オレとて出来る事なら国産が欲しいですが、開発するにしても時間が無いわ、開発予算
がとても潤沢とは思えない状況で、夢を語るだけの時間を現実は与えてくれません。

>>442
F22とはいわなくても、F15Eを越える戦闘機を作れればたいしたものだ。

国産戦闘機での国防とアメリカからのF22完成品購入での国防の安定度を
考慮すれば、前者の方がより堅牢な国防と言える。

そう言うことちょっとは考慮しろ　ミリヲタだかしらんが、F22マンセーとか
バカ丸出しで恥ずかしいんだよ

>>455
作りやすいからって、24年かかったのが1年で終わるわけ無いだろ
常識で考えろ

>>459
こんな釣り餌にクヲリティを求めるなよ。

>>455
電子技術に限らず、実用技術ってのは10年20年前の技術をしこたま使うことなんだけど。
最新開発技術なんて危なっかしくて使えねぇｗｗｗ

国産エンジンの資料貼っときますわ

搭載エンジンは、技本が石川島播磨重工業を主契約企業として開発を進めている、
実証エンジンXF5-1である。ターボファン方式であり、
国産エンジンとして初めてアフターバーナーを備えたもので、離陸重量は8t。
2基搭載時には推力約10t程度を目指しており、推力重量比は世界の最高水準に達しているという。

XF5-1は将来の国産戦闘機開発に繋げるものとして、1
995年（平成7）度から1999年（平成11）度まで5回に分けて147億円で開発契約を結んだもので、
所内試験は1997年（平成9）より開始され、燃焼器などの性能の高さを証明した。
XF5-1の研究成果の一部は、次期固定翼哨戒機用XF7-10エンジンへ移転している。
技本へは1998年（平成10）6月に初号機を納入、2001年（平成13）3月までに計4基が引き渡され、
2007年（平成19）度中ごろまで各種試験が行われる。
開発が順調に進めば、2009年（平成21）度より推力偏向機構の実現に必要な可変式ノズルの研究へ移行する。

XF5-1に設置される推力偏向機構は、
三菱重工を主契約とした「高運動飛行制御システムの研究試作」によって開発されたものである。高運動飛行制御システムは、通常の戦闘機では制御不可能な失速領域においても機動制御を維持し、
かつ高運動性を確保するもので、XF5-1の噴射口に推力偏向パドルを取り付けている。
試作品は2003年（平成15）度に製作され、2007年（平成19）3月9日の完成審査において、
技本が妥当の判断を行った。同年秋より浜松基地の航空自衛隊第1術科学校にて試験が行われる。
また、この「研究試作」ではエンジン自体のステルス性を確保するレーダーブロッカーの開発・試験も行われる。
全工程の完了は2008年（平成20）度を予定している。

>>460
ナルホドね。

じゃあF-22が良いな。レア物らしいし。

>>466
技術はいらないと。

>>437
お前の予想なんて、誰も聞いちゃいねー。
オナニーは他でやれ、カス。

>>466
F-15Eクラスだろうが不可能だよ
魔法じゃないんだし、設計図が完成した次の日に機体が出来上がるわけじゃない

>>466
F-15Eを越える？
ハハハ、一体何年かかるんだかｗ

>>469
ほう…ベクタードノズルに対応できるエンジンって事かな？

エンジン自体のステルス性ってノイズとかを遮断するのかな
まさか熱までは遮断できないと思うけど

>>469
何なのこのショボイ開発費は・・・

>>457
F-2の技術移管を進めたとしても3割はアメリカに残るらしいからな
自動車なんかに浪費するリソースを今からでも、航空宇宙分野に転換出来ないかとは思える

>>473
かの国はそれだけで
作った気になりそうだがね。

>>451
適当な事しかいえねえクセに出しゃばるな　クズが！

垂直離着陸だとかはギミックが複雑だからともかく、
通常離着陸タイプと艦載機型は技術的困難な箇所なんて
有るわけねえだろうが。

少なくともどちらかは既に世に出ていなければおかしいんだよ。

>>476
でも、日本の技術者は金をかけさせない方が良い物が出来ると期待してる俺がいる

>>478
つーか、なってる。
ゴールデン・イーグルが、その具体例。

>>478
そして作れなくてコソコソと他所の国に売ってもらいます(笑)。
例：海軍潜水艦

>>480
あと二桁かけようよ。

>>479
おかしい・・・って
現に出てきてないじゃんｗｗ
ギミックが複雑って・・・・・

それじゃあ、なんでそんなの採用したんだろうねえ。

>>480
縛りがないと駄作作りそうなんだよな。
日本人ってｗ

>>485
そういう制限に馴れてしまってるのかもね

>>479
どんなものでもいいが、開発の仕事をしたことがないやつだとは分かったな

中国を刺激する？
日本はずっと中国から刺激されてるわけだが。

>>479
適当なこと言ってるのはどっちだよｗ
って言うか、F-35って知ってる？

>>479
お前アホって言われないか？
その理論で行けばその世代の戦闘機も1年かからず作れるってことになるが？

ちなみに、F-35は技術的にはF-22より優れてるよ
F-22にない最新技術が採用されてる

>>486
車は、そんな感じなんだよね。
280馬力規制なんかがｗ

>>487
プラモは作ったことはあるんじゃ・・・・

>>479
戦闘機を語るのに離着陸の可否だけでいいのか。
どっちが適当な事言ってるんだか(笑)。

>>487
文系です・・・何故分かったのか・・・

>>479
＞ >>451
＞ 適当な事しかいえねえクセに出しゃばるな　クズが！

つ 【かがみ】

>>485
いやでも　もう少し予算回してやって欲しいですよ
コスト面に目が行ったばかりにそれに注力して、結果的に開発がどんどん遅れて行くのはなんとも

>>481
ゴールデン・イーグル？何ソレ？
韓国の自称国産機は「リアル・ゴールド」だろ？

>>479
こいつはF-35を知らないようだｗ。

>>485　そうそうｗ
へたに金あると無駄にイイ部品とか測定器とかかっちゃうから日本の研究者ｗ
金ない方が必死に頭使っていいものできるし、技術者や研究者の基礎体力もつく。

>>485
予算のしばりがないとさ、敵にするとなんでもありの超強いやつだけど
味方になるととたんに弱くなるボスキャラみたいなのを作りそうなんだよなぁｗ

刺激しなくても軍拡しまくってるだろ

>>465
そんなに性能に自信あったら合同軍事演習でガチンコで性能見せつけるっての。

F117と同じで、自国でこそこそ「見えないんだよ！性能凄いんだよ！」って言ってるだけで
結局F117なんて退役しちゃうし、F22も配備数半減させるし。

この時点で眉唾だって事に気がつかないおまえらは幼稚過ぎる。

何かっていうと「アメリカ空軍の演習で１１４対１の戦果だった！」とか低脳の様に語り出すし

>>490
> ちなみに、F-35は技術的にはF-22より優れてるよ
> F-22にない最新技術が採用されてる


モノの良いのはどちら？　素材とかエンジンとか。

>>501
F117は実戦で多大な戦果を上げてるだろ・・・
何を言ってるんだお前は

>>494
なんらかの開発に携わってれば、客先からの要求を如何に実現させるかって事を
考えるものですよ。

ましてやF-35は国際共同開発

各国ともに必要な要件は違ってあたりまえでしょ。

それを一つに詰め込もうとするんだから無茶が出るのは当たり前

それを分かってないもの

>>501
公式の発表だからしようがないじゃん。


そういうのがないのはもっと仕方がないけどねえ。

>>496
技本は頑張ってんだけどねぇ・・
根本的な少なさが、なんともかんとも。


>>498
金ないと、色んな機能付加させて
なおかつ、それが使えるモンを作るとｗ

>>499
それ聞いて、隣の半島の連中を連想しちまった・・

>>479
試作は出来てるんじゃねえの。

生産性とか、保守性とかが、経済的に成り立つかが問題なのよね。。。量産化ってのは。

刺激てｗｗｗ
そんなんどーでもいいだろ。
敵国に配慮してどーする。

>>502
もちろんF-35

>>501
＞結局F117なんて退役しちゃうし、F22も配備数半減させるし

お前、「優れた戦闘機は何時までも現役」とか考えていないか？
F-117は陳腐化しての退役じゃないし、F-22Aも予算の問題だけだぞ。

>>501
多国との合同軍事演習に最新機密をポンポン投入すると思ってるとは。

>>504
やっぱりレア物のラプターで決まりだね。

>>501
そりゃ技術は日々進歩するものですし、古いものが退役して新しい物が就役する
普通のサイクルじゃないですか
F-22の配備数減少は単に予算の都合でしょ
別段、性能がどうこうが理由ではありません。

>>512
つーか、日本に合ってるのがラプターって事。
一応は次世代機の中じゃピカ１だし。

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=6Hi0b%2FHc

だんだん理論が適当になってきた。

>>484
実現すれば高性能だが、共有化困難が予想されたX-35
X-35に性能は劣るが、共有化は比較的容易なX-32

で前者が採用されちゃったからな。
実は見かけに寄らず冒険してたX-35の可能性に賭けたら、裏目に出た
んで、B型離発着の為に共用部分のフレームまで削ってる現状

この報道、半島人のほうが必死になって伝えてるよな。
仮想敵国が強大な軍事力を持つのが怖いんだろう。

>>476
兵器ヲタが人生かけて薄給でも開発したい！って手ぐすね引いてまってるような
国、それが日本なんだよ　阿呆が。

だから、F22なんて訳わからんものに2兆円出す前に、国産、無人機開発に2兆円
くれてやれっての。
そして一度、世界一線級の戦闘機が開発出来たらその後はずっと自国開発で
いけるんだから。
何時日本はアメリカ兵器依存からの鎖を断ち切るか？　それは今なんだよ　

>>516
お陰で、絶賛大炎上中ｗ

>>517
ま、勝つ可能性が
なくなるからじゃないの。


今だとわずかながらあるみたいだしｗｗ

Ｆ４の後継はタイフーンでいいが
自衛隊は将来的に戦闘機は2種類に絞るといってるから
ラプター禁輸Ｆ１５決定でライセンス生産も認められず日本終了

>>509
・・・じゃあラプター買うのは、ドブに銭捨てるようなものか
でもF35はレア物感が無いから、日本人に訴えかけるものに欠けるね

>>516
いや、単位X-35の方がペイロードや垂直離着陸方式でメリットがあったからだと思うが
性能に関してはどっちが取り立てて優れていたという話は聞いたことが無い

>>518
まあ、なんだ。
お前のレベルの低さは、よく分かった。

>>522
あれ、何時完成するか分かんねーし。

YF-23を日本で制式採用しようよｗ

>>518
はいはいワロスワロス
どれだけ金があっても時間がなければ作れないよ

つーか、自国開発は並行して行ってる

買い物って買うまでが楽しいんだよな

>>525
Yを取るのにいくらかかると(rya

>>522
ただ、F-35単発エンジンですからねぇ

実際問題空自のファントム改は早く後継機に引き継がないと
ファントム怪になるか文字通りリアルファントムになっちゃうよ。

>>518
今現在飛んでるものと、

開発の話が出てるか出てないかもわからないものの
どっちが「訳わからないもの」か幼稚園児でもわかりそうなもの。

FBLの時代にFBW語って調子こいてる馬鹿が居るのはこのスレ？？

ここはID:6Hi0b/Hc氏の意見を尊重してYF-23に1兆円くらいかけてYをJに換えようぜ。

>521
だな
はよ帰れまじ邪魔

>>522
Ｆ３５の値段もかなり高いからアメリカはＦ３５より一段安い
輸出用簡易ステルス戦闘機をつくるかもね
開発費出してた国は哀れ

でも、タイフーンのラ国ってのも、間に合うの。。。

>>525
はいウィドウ好きも消えてくれ。

>>518
冷遇で使ったら外国に情報垂れ流すって言うのが世の常。

>>530
延命はしてるんだけどねぇ・・
流石に、そろそろキツいわな。

>>532
それ以前の問題外なら居るけど。

>>525
違うとは分かっているのですが、
脳波制御装置のついてるアレを思い浮かべてしまう……

(*´∀｀)　夢のようだ

>>522
あー、性能でF-35＞F-22ってわけじゃないぞ？

たとえば、F-15とF-16だとF-16のほうが圧倒的に最新技術が詰め込まれてるが、空戦性能はF-15の方が上
使っている技術が新しければ性能が良いって物じゃないよ

最新型のコンパクトカーと１世代前のスポーツカーなら後者のほうが走行性能は上でしょ
用は使用目的だよ

>>528
ゼロから作るよりは安いだろうが、既製品が買えないなら高くついても仕方ない。

つか、あの形が好きなだけだがｗ

>>530
ファントム無頼って知ってる？
アレ読んでたな〜。あとエリア８８も。
あの主翼が逆についてる戦闘機、あれが括弧よかった。
ああいうの国産してもらいたい。性能もそうだが不恰好なのは駄目。
見た目も大事。

>>540
あれはYF-21ｗ

まぁあれのモデルになったがYF-23（YF-22だったかもしれんが）

>>542
萌えがあれば、それでいいのかーｗ！

>>518
でさ、２兆円と自国産開発に回すとして、F-22を導入する時間と
その国産が開発、実験、各種データー取り、量産化、正式戦力
となるまでの時間、どっちが早いと思います？
その間、日本は既存戦力さえ下がった状態になり結果的に国防力の低下を招く事になります。
本末転倒になりませんか？

>>542
多分ゼロから作ったほうが安いぞ
技術者も一緒に来て開発してくれるってんなら別だが

エアロスバルを改造してなんとかならないもんだろうか・・・・・

>>543
主翼が逆なのは、X-29だったかな？

>>549
ですね

エリア８８でシンが最後に乗ってた機体

>>547
ああ、それもそうか・・・

>>545
性能が一緒なら”ある方”を選ぶぞ。

>>549
シンの機体ならX-29だの

同じようなのでロシアのS-37がある

>>549
アレはどこの国の戦闘機なの？
まだ飛んでるのかな。

>>550
だよね。
アレって、あくまでも試作機でしかないらしいけど。

>>551
成る程。
んで、魔改造がつけばさらにグッドだとｗ

テメェラは軍拡しまくってるくせに

>>553
NASAの実験機
2機しか作られてない
武装もなし
マッコイが何処から持ってきたかは不明

>>556
そうなのか。知らんかった。

>>552
あの形、今じゃ見掛けないよなぁ。
ダメだったのかな？

>>533
アメリカのメーカーが作ったんじゃなかったかな？
んで、正式ナンバーはなかったと思う。

>>557
http://ja.wikipedia.org/wiki/X-29_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>553
あくまで実験機ですから、既に廃棄処分でしょう
X-29に関してはググれは、それなりにヒットしますよ

>>556
あの爺さんも、かなり謎な爺さんではある。

>>558
前進翼は確かに運動性が上がるけど、最近の戦闘機はロングレンジからミサイル撃って終わりだしな
現代の運用思想に合わないって事なんでしょ

>>552
こんなのもねぇｗ

http://namco-ch.net/acecombat-zero/popup/popup.php?id=29&name=f&imgNum=37

>>562
時代に合わなくなったって事か。
サンクス。

YF-23だって議会の承認がないと売れないよ。不採用とはいえ
まだ機密解除になってないところがあるから。

>>562
ロマンが無い・・・

>>563
それS-37

>>567
ベルクートはSu-47じゃなかったっけか？

>>568
途中で名前が変わっただけで同じ戦闘機

しゃーねーからノースロップ・グラマン社を買収だなｗｗｗ







無理だｗｗｗできるわけねえｗｗｗｗ

ロシア機は同じ機体でも別ナンバーつけるから素人には覚えにくい(´･ω･｀)
アメリカ機は覚えやすい(｀･ω･´)

>>541
結局日本の用途に最も適合する戦闘機は何？

ステルス機の外面塗装はデリケートで劣化しやすく、常にメンテナンスが必要♪

また、僅かなヘコミや歪みも、その都度修正しておかなければならない♪

ライセンス生産できるくらいの体制を調えて置かないと、いちいち米国まで
修理に出さなければいけない、なんて事に成ると運用面で難しく成るだろうな♪

ルンルン♪

>>572
今ある中ならF-22でしょ

>>572
アシが長くて、空戦が出来る機体。

>>573
それB-2のころの話じゃね？

じゃあラプター安く買い叩いて、国産だね。

>>573
キモッ！！

逆に考えるんだ
日本はＦ２２をキャッチできるレーダーを開発しる

>>579
ガメラレーダー、さらに強力にしろと？

>>579
もう既に存在してる

>>579
壁|っ【ガメラレーダ】

>>579
いや　それがさ
AWACSのレーダーだと（ごにょごにょ

高性能なエンジン開発するより、電磁波を完全に吸収する塗料を開発した方が画期的だったりして。。。

>>581
アレって、そこまで高性能だったんかい！

>>573
何年前の人間なんだ、君は？
F-22は整備がとてつもなく簡単で有名なんだけどな。

こりゃもうダメもとで自主開発しか道はないだろう。Ｆ−２２はダメ
だからＦ−３５で我慢しとけとは・・・。もっと日本人は怒った方が
良いよ。

>>584
塗料なんて日本の得意分野じゃないの？

零戦復活でいいよ。

>>565

そりゃそうさ。
でも、明確に法で規制されてるF-22に比べてまだ見込みがあるんじゃね？

>>585
見つけれたはず

ってか、AWACS２機による２点測量でも発見できるぞ
ステルスはあくまで見つかりにくくなるだけであって見つからないわけじゃないし

>>584
そんなもん理論上あり得ないって。

　つか、迎撃ミサイルですらグダグダ文句付ける国なんだから、どう頑張っても文句付けるだろ。
　いっそ「ボコボコニしてやんよ？（ＡＡ略）」位の装備整えた方が安心じゃないかな。

今北。
んー アメリカからラプトル輸入して魔改造 魔改造データをアメリカに渡す なら比較的アメリカも損はしないと思うがなぁ。

だからガメラレーダー小型化して魔改造機に次世代ミサイルとセットで対抗すればよろし

マジな話、我が国のレーダ網をちょいと細工すると、Ｆ２２といえども捕捉できるはずだよ。
某Ｍ電機でも検討中だし。

>>594
２０年３０年後に改修データを渡されてもあまり意味なくね？

mad scientistの俺にもついに光が当てられるのか！

まぁ普通に考えると自国が開発出来るんだから、他国も同様に作れる可能性があると想定するのが普通なんだよね。
つまりそれに対処する方法も当然考えられてると・・・

>>596
日本の上空管制って一部まだ米軍におさえられてるんでしたっけ？

ユーロファイターでも何でも良いから、直ぐに導入できる機体を購入して、
コストも時間もかかるのはわかるけど、独自開発を本気で進めろよ。

>>596
F-22Aは、それだけだと理論上簡単に補足出来るよ。
虫並のRCSと言われるけど、マッハで飛ぶ虫なんていない。

問題は、実際はその『虫』を隠して運用されるから見えないんだよね。

ミノフスｋ・・・いや、何でもない

>>602　虫並のRCSというのは単独のレーダサイトからみたお話しで、
複数のレーダサイトを同期させて捕捉すると結構大きくみえｓらｋｊｄｆ９ふじこ

>>596
今のステルスは、形状ステルスだからね。。。

完全吸収塗料さえあれば、今ある兵器に塗るだけで最新兵器に生まれ変わり。ｗ

>>591
あ〜、言われてみりゃそうだよな。

刺激しないと抑止力にならんでしょ。何言ってんだか。

>>604
結構大きく見えるんじゃなくて、データに誤差があるからじゃね？

>597
魔改造データは魔改造完成後すぐに送りつければ良いのでは？
日本もすぐには自主開発は出来ないからある程度アメリカに頼る必要もあるかと。
そのためにも相互間の改造開発データは今のところは渡すべき

つか>1読み直して気付いた。

若い世代を中心にって書いてあるけど
今の若いのはたのしけりゃいいってレベルだぞ？

地上管制・AWACS並みのレーダーがありゃ映るけど、その情報で誘導しても
肝心の迎撃機のレーダーには映らないから一方的に攻撃できるのがｽﾃﾙｽの強み。

>>608　いやいやステルス機の形状に依存するけどこれがまた場所によっちゃ大写しｗ

>>608
通常、RCSってのは、レーダー波を発射したﾄｺに戻ってくる値だからね。。。

形状ステルスは、そこに戻さない様な形にするって事だから、受信地点を変えれば
結構な大きさになるって事ですよ。

>>609
いやだから改造するのが２０年３０年先だと思うが

>>611
うん、だから角度によって反応が違うからその誤差で見つけられるといいたい

>>612
ああ、なるほど
そういう使い方か

>>1
中国は日本を刺激しまくりなんですけど？
空母建造中なんだっけ〜

缶詰位のサイズの無人戦闘機にステルス塗料塗ればいいじゃない　−　マリー，マッドサイエンティスト

>613
ｧ……(°□°;)…

そう言われればそうでした…。駄目じゃん…

日本も超音速巡航に必要なスクラムジェットエンジンの独自開発して実験機を飛ばす段階まで行ってるので
コストはともかくF22売ってくれないならユーロファイターを買って急場をしのいで独自開発するといえばいいじゃん

>616
なんか 戦闘のすえ虜獲され日本の軍艦に…
そんな日清日露戦争的なパターン希望

とりあえずやらな何も出来んからな〜
開発はすべきだと思うよ
ただ、アメが売らんと言っている以上その金で作るのもいいかもしれない
LMかて日本が買わなんだら潰れなくとも会社は傾くだろ
まあ少しの間の時間稼ぎにはなるわな
あと、人材も手に入るわな
どうせ機密は漏れるだろうしそれを　見通して開発するのもいいとは思うが

>>617
虫サイズの偵察ロボットは研究されてる。

Q魔の底なしのバカさはどうにかならんのか。日本版ノムタンと言っても過言じゃないくらい無能だ。

>>617　ちなみに我が国では民間レベルでこんなUAV↓
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1174565681/l50
翼長２ｍ余りで１０００ｋｍ飛んでるｗ

>>619
超音速巡航つってもマッハ４以上でしか動かないエンジンじゃあまり意味が・・・

>>623
ノムたん馬鹿にし過ぎ。

Q磨は大臣止まりで国家元首になれない。
Q磨は大臣の側近程度の取り巻きが居てあの電波レベル。
ノムたんは国家元首の取り巻きがどんなに居てもあの電波レベルが維持できる。

ノムタンの電波の方が高出力。

>>622
さっきてんとう虫が煙はきながら俺んちの前飛んでた。故障でもしたんかな？

>>627
オーバーヒートでもしてたんじゃね？

>>627
サングラスした黒スーツの男が来るかもしれない。赤い光は見るなよ。

>>627
大きなカブトムシが迎えに来て、爆発して過去へ旅立つかもしれない。

>>630
それは、青いおおきなカブトムシですか？

実際作れるかどうか知らんが
独自開発するって言っちゃえ

>>609
日本の若いのはそうだろうけど、中韓のもそうなのか？

>>140
騎士がいないので運用できません＞＜

ねえねえ、日本はさっさとこれ開発しちゃおうよ。

http://himazin.jp/image/505

ガンダムは無理でもボトムズなら作れるんじゅねーか？＞日本

ボトムズは空を飛べないからなぁ。

>>636
ボトムズは作品の名前であれはアーマードトルーパーだ、この最低野郎

>>636
モビルスーツみたいなのを作った町工場があったよ。

>>639
というか、スコープドッグのガワだけならもう完成してるじゃないｗ

人型兵器なら骨嵬が良い…

もうユーロファイター魔改造でいいよ

朝鮮人…。「チョッパリが気になって夜も眠れないニダ」ってやつかw。

ステルス機の外面塗装はデリケートで劣化しやすく、常にメンテナンスが必要♪

また、僅かなヘコミや歪みも、その都度修正しておかなければならない♪

ライセンス生産できるくらいの体制を調えて置かないと、いちいち米国まで
修理に出さなければいけない、なんて事に成ると運用面で難しく成るだろうな♪

ルンルン♪

>>644
いよぅ、いつぞや長々と核爆弾の件で馬鹿晒してた馬鹿オッサンじゃん。
馬鹿は治った？ｗ

>>645

治ってないよ。
B-2やF-117の尺度でF-22について語ってるくらいだから。

>>644
あんたの世界ではステルス機の歴史はB-2で終わってるでFA？

>>646
わかってて聞いた。

馬鹿が嬉しそうに　ルンルン♪　とやってるのが面白くて面白くてｗ

また午前中の繰り返しですか・・・・・・

ところで何でFXは双発にこだわってるのかね。

>>645
レス早ッ！

核爆弾の件も、完全な証明は難しいんだが、常識を踏み外してないと思から、
それなりの妥当性は有ったと思うぞ♪

ルンルン♪

>>650
エンジンが止まってさあ大変

な事がないように。

>>650
今や一種の神話となりつつはあるが、やはり片方エンジンが止まっても
飛べると言う点と、共食い整備をしなければならない時の為かなぁ。
有事の際のリスクコントロールの一つだね。

>>651
まるでなかっただろ。
指摘してやったじゃねえか。
記憶力ねえなオッサン。

あんたの家族はあんたみたいな馬鹿なオッサンが居て可哀想だねぇｗ

>>650
基本的には日本は双発に拘ってるよ
今回の機種変更対象であるF-4EJもF-15Jも全て双発
F-2だって当初は双発に拘っていたんだから。
ちなみにどうして拘るかと言えば　回答は>>652の人が出している

前からおもっとったんだがスーパークルーズが出来るような超強力エンジン搭載単発機を作る国はないんかな？

>>654
罵倒するだけでは、他者を納得させる事は出来んよ♪

爆縮必須教祖様♪

ルンルン♪

>>657
指摘を受けてたけど指摘された内容が理解出来ないから
罵倒されたと思った訳ね

>>657
ああ、未だに爆縮について理解してないのか。
なんて低能なんだ。可哀想に。もう治らないね。

飛ぶたびに塗装が剥がれるB-2と
ラプターを比べてどうするんだか。

ステルス性能だけならB-2が最強だろうけどさ。

優先配備をエサにF35の開発に日本を巻き込む魂胆じゃないのか？
35を買わされる位なら台風の方がマシな気がするけど

日本がやることは「周辺国を刺激する」っていうのに
特アがやることには「日本は過剰反応しすぎる」っていうマスゴミ

('A`)

「F-15Kがアジアで一番ニダ」と言っておきながら、
日本にF-22購入話が持ち上がると「中国を刺激するニダ」ですか・・。

>>661

正解
松竹梅の松を２倍払うことで即納が出来ますと言う詐欺商法

F-35開発に巻き込まれるくらいならF-2増産するでしょ。

>>658
レス違いだが少しだけ反論しておこう♪

プルトニウムは、臨海質量がウランの半分以下。という事は、プルはウランの
倍以上も起爆しやすい。つまりプルトニウムは、非常に【点火】しやすい物質
という事だよな♪

にもかかわらず、君の考え方では、ＭＤの迎撃によって誘爆した程度の爆縮
では核爆弾は起爆せず、完全な爆縮で無ければ核爆発は起きないらしい♪

和紙には、そんな事信じられないな！　以上♪

ルンルン♪

>>666
・・・馬鹿め　そういう場合、スレ違いと言うんだ

日本はガンダムの開発をすべき

ガンダムはともかく歩行兵器は欲しいのう。

多脚戦車とか

ttp://cocoa.gazo-ch.net/bbs/40/img/200705/1342038.jpg

この機種は何ですか？
知っている人教えて下さい。

>>666
爆縮が理解できていないのは解った。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/爆縮レンズ

･･･もしかしておさわり禁止？

>>666
核を起爆させるのに何が一番大変な作業か、しらないんだろうな。
プルトニウムをＴＮＴに混ぜて点火したって反応は起きないぞ。

>>671
ただし相手に被害を与えるだけなら、核反応なんて起こさず
撒き散らすのが一番性質が悪い…という説もある。

いずれにせよ武器の供給元がアメリカ単独ではボッタクリ価格で買わされるわ、
いきなり販売停止にされる恐れも有るわで不安だから、EUにもルート作っとくのは良い事だと思う
整備の人は大変だと思うけど・・・

まだ、Ｆ22を100機買ってもいいよと言っただけの段階
具体的な話になるのは数年先なのに、ブレ−キも何も・・・・

>>670

次世代実験機

支那新聞ソースか。

ウランより点火しやすいって・・・・
もしかして、火をつければいいとか思ってんのか？

>>670
あわわ・・・その画像はまさか、あの・・・・

す、す、すいかっ

別にユーロファイターでもいいんジャネ？
２２はモンキーだろうし

674 >>いずれにせよ武器の供給元がアメリカ単独ではボッタクリ価格で買わされるわ、
いきなり販売停止にされる恐れも有るわで不安だから、EUにもルート作っとくのは良い事だと思う
整備の人は大変だと思うけど・・・


台湾がフランスから航空機や駆逐艦を購入を行ったのも、飴が急に武器を売らなくなったからだったという希ガスる。
ただ、このときにフランスはステレス駆逐艦の売込みに関して賄賂をばらまき、
なおかつ台湾に売り込んだステレス駆逐艦の設計図をシナに横流ししたらしい
この設計図をもとにシナは駆逐艦をコピー建造したという。
これをラファイエット事件という

米国に頼り切らず、欧州からの武器の調達をすすめるのはGJであるけれど
自前の兵器製造能力を高めて交渉力を増やさないと、米国や欧州の食い物のされて
ふりまわされるだけじゃあるまいか。

Ｆ２２なんか買わないで、国産機の開発費用に回してほしいな。アメリカだけ所有してる状態で
あれば日本が買う必要もなし。日米安保もあるし。

中朝相手ならそこまで慌てなくてもいいよ、その内ペイ出来なくなって
押し売りしてくるに決まってる。

それよりも原潜や空母をだな(ry

http://www.ft.com/cms/s/4681ef84-0284-11dc-ac32-000b5df10621.html
原文これだけど・・・

While some administration officials support providing the close US
ally with the F-22, others, including Mr Krieg, are concerned about sharing sensitive technology.
But he acknowledges he is only one part of the decision-making process.
"The extent to which there is a debate and a discussion happening above me, that discussion happens,
" he said. Some officials are also wary about antagonising China by selling Japan the F-22,
by far the most capable fighter.

意見が割れてるとしか読めないんだけど、なんで>>1では省かれてるの？

>>670
映画「ステルス」の戦闘機。

>>685
下朝鮮メディアではいつもの事

>>1
> シーファー駐日米大使は最近「日本が最終的にＦ２２とＦ３５で構成された航空戦力を備えることを希望する」と語った

結局、「ラプターもライトニング�Uも両方買ってちょ♪」と言ってるようにしか聞こえんのだが

F-22の採用が困難になった場合、タイフーンになるかというとそうでもない。
空中給油装置問題、ローカライズについての諸問題、技術のフィードバックが発生した際
に武器輸出三原則との兼ね合いをどうするか、等々。
またF-15FXもF-15とは似て非なるものであり、事実上戦闘爆撃機である機体を採用する
ことが日本の防衛ドクトリンにどう合致するのかという問題も発生する。
しかし、何らかの機体を採用するにしても見送るにしてもMHIの航空宇宙事業本部が失業
する事態だけは何としても避けたい。
そこで考えられるのが打ち切ったはずのF-2の追加生産。
これはＦ-4ＥＪ改の退役損耗分を代替するには最適の方便であり、現在Ｆ-15への転嫁が
検討されている偵察任務もポッド搭載にて代替させることで、Ｆ-4系統の任務代替はひと
まずＦ-2に集約するという姑息的対策である。
そしてＦ-15については偵察任務への転向を中止し、全保有機へのMSIP適用を実施する
とともに、RCS軽減のための対策を盛り込んだ二次対策が検討される。予算はそれなりに
必要だが、F-22購入に比べれば遥かに低額で済み、なおかつ発生する研究開発が国有
技術の進化に資するのは疑いの余地がない。
これによりF-X計画は海外機採用が中止となるものの国産のみが研究課題として残るの
で、結果TRDIとMHIは安泰でめでたしめでたし。

というのを考えてみたがどうだろうか？

韓国にとってはラプターよりも、ストライクイーグル導入の方が
よっぽど脅威だと思うんだが。

まあ、朝鮮人には関係無い話だ罠。

>>1
敵国を刺激して何が悪い？ｗ

敵に備えての買い物を敵国に指図されて止める矛盾。
ふざけんな。

もう独自で開発しちゃえよ

>>689
別にF-22が駄目ならタイフーンで問題ないだろ
タイフーンはNATO規格で造られてるから米軍と完全なインターオペララビティ持ってる

>>685

願望記事だから。

日本も、ラプターか台風の２機種のどちらかだ！って言えばいいんだよ。

>>689
F-2って制空戦仕様にマイナーチェンジできんのかな？

まぁ単発エンジンってところがあれだが・・・

日本はF-35にしろ＝カネ、カネ、キンコ、キンコ

中国の場合はアメリカと戦争するつもりで軍拡してるので問題ない

>>697
今でも、充分空戦できるんじゃね？
F-15が化け物なだけで。

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　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 新　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 風　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.立:ノ| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |::::::::::::::::::::::::::::::::::木ﾉTY′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ虫ﾚ.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1558

F-2は今年から魔改造されてマルチ･ロール･ファイターに
生まれ変わって配備される
F-2の評判が悪いのはバカﾁｮﾝの手先の毎日が初期不良を
ネタに”無駄金使って、こんな高いもの作ってどうするんだ”と
政府を叩いたから
確かに日本は外国に輸出出来ないので量産効果が得られない為に
費用対効果で考えると高い物になってしまうが･･･
とりあえずF-15FXで急場をしのいで自国開発をしながら
F-22を粘り強く交渉し、F-35Bの開発に協力すると見ているんだけど
で、予算配分をどう調整するかがキモですな

F-35Bは絶対に後発ながら参加するとよ
海自の夢だしｗ

>>682
むろん足元見られない為の自国開発は必要だと思う。そのためにもラ国出来る機体がほしい
ただ現状ではまともな戦闘機は日本単独では作れないので素材や電子機器で取り引きするしか無い
しばらくは輸入で凌いで次世代無人戦闘機で勝負するのが良いと思う。
あとは武器輸出三原則を上手く回避して輸出しないと赤字垂れ流しで買った方がマシって話しになってしまうんだよな〜
何か良い方法ないかな

またチャイナロビーか！

> 久間防衛相は「Ｆ２２に関心はあるが、詳しい情報にアクセスできない状況」とし「今まで日本の
> 武器購買は米国中心だったが、これからは予算上の制約のため購入先をヨーロッパ方向に
> 多角化することもある」と付け加えた。

案外マジかもしれんのに。今回は、次期主力戦闘機の話しじゃないんだろ。ユーロファイターベース
で、原型とどめんぐらい変態改造というか設計変更して将来に備えるのも悪くないんじゃない。

エンジン2個ついてたっていいじゃん。入れ換えの機数だって知れているのに F-22A みたいな化け物
さしあたり必要ないでしょ。

ま、憲法改正と武器輸出解禁になれば、コストも叩けるだろうし。必要なところだけ米軍と共通の仕
様にすれば良いんだろ。なじぇ F-35 と抱き合わせ販売みたいなことするのやら。

時期も内容も F-22A が優先されるべき事案なのか？英国がダメなら、イスラエルに先に売れよ。中国
様が待ちわびているだろうし。

>452
横レスで申し訳ありません。
XF5-1エンジンですが、国産初のA/B付だそうです。
推力は通常出力時で約5t、二基搭載でM2.5の速度を目指すそうです。

既に４機、技本に収められていて、各種試験などを実施されているようです。

>>703
そうですね。兵器の国産は交渉力の源で大切ではありますが、コスト面がネックですし、
戦闘機については日本単独ですぐに良い物を作るのは難しいでしょうね
一つの解決方法として、再利用可能な対空ミサイルのような位置づけで無人戦闘機を開発するというのはどうかと考えています
どんな優秀な戦闘機でも搭載しているミサイルと銃弾以上の敵機を一度の空戦で撃墜することはできません
その意味で戦いは数だと思います
有人戦闘機の無人化という方向ではなく、滞空時間と飛距離の長いミサイルとして
索敵と子ミサイルと体当たりで攻撃を行い、安価で使い捨て可能で、状況に応じて回収して再利用できる
ミサイル技術由来の無人戦闘機の数をそろえることで航空優勢を作り出すという考えです。
空対艦ミサイルサイズでPC３・PC4やF2から発射できる無人戦闘機があれば、アラート任務以外
では主力戦闘機を補完できるのではないかと考えます。
また、艦対空ミサイルと互換性をもつミサイル技術由来の無人戦闘機を開発すれば
開発すれば、艦隊の防空能力が向上します

また、航空機については日本は良い要素技術を持っているのだから、資金だけではなく技術の面でも
欧州との共同開発が可能とおもいます。
武器輸出3原則の縛りのなかでも、友好国、同盟国との技術交流は輸出にあたらないと
いう解釈ができれば、よいかとおもいます。
すでに米国との共同開発はF2などで認められているわけですから。
その上で日英で技術面での安全保障条約を結べばロールスロイスエンジン
をライセンス国産化してノウハウを共有するなどの道が開けるのではないでしょうか

ただ、これらの動きはF22の導入とは別途のもので、F22の導入を阻むものではありません。
極東情勢の激変を考えれば、できるだけ良い機体をできるだけ素早く調達することが
空自のパイロットという至宝を失わないために必要であると考えます。
優秀なパイロットを失えば、優秀な戦闘機を国産化できても意味がありません

自分は兵器国産化については無人戦闘機を重視しますが、それは友人戦闘機を補完する物と考えています
長いレスで失礼しました。

ごめん！
友人戦闘機×
有人戦闘機○

マスゴミ論理
「日本の次世代機導入は周辺国を刺激するが、中国の次世代機導入は周辺国を刺激しない」
「日本の軍拡は再びアジアを侵略するが、中国の軍拡は自国を守る為」

スジの通らないマスゴミ論理！

>>702
初期不良というか、試作機のテストや限界飛行時の話だよな。

Ｆー３５Ｂの開発には必ず日本は後発ながら参加するよ
かなりＢは開発遅れているし
空母は海自の長年の夢だしな

>>710
んーっと
スジが通ったことあったっけ？

日本がF22買って演習中に
近所に墜落したらどんな部品を盗ってきたらいい？

何か欲しいよなｗ

もうﾗﾌﾟﾀﾝでいいよ

>>714　
俺の家の近くに空自の基地あるぜ＞青森三沢基地

>>714
「遺失拾得物横領」・・・・・タイ〜フォ！

ガンヲタとしては、

韓国にとってはラプターよりも、ストライクフリーダム導入の方が
よっぽど脅威だと思うんだが。

見えない技術だけ自国で開発すれば良い！

日本の安全より
中国のご機嫌が大切なやつはだれだ

エロ画像と一緒に情報流出するのがオチ

>>718
ここは、デストロイの導入を目指しましょう。

>>721
賛成。それだと日本中で二十機ぐらいあれば十分足りるだろ。

>>716
おまい何処だ？
三沢市？十和田市？

下がりすぎニダ

F-22のパフォーマンスは魅力だが、蹴られれば次の次は国産になる可能性高まるし、
国産主力戦闘機見てみたいのよねぇ。エンジンはアメリカ売ってくれなきゃ、欧州製
でもいいし、国内開発できればもっといい。

>>725
国内開発なんてしてる時間的余裕はねえだろ。

新華社によると、河南省鄭州市の検査場で検査員約１００人は車内を点検して嘆いた。
手洗い場のセンサー式蛇口、手洗いや排水の備品が消え、飲みかけのジュースが座席に放置されていた。

　中国各紙によると、信じられないほど備品が持ち去られている。トイレットペーパーに緊急脱出用のハンマー、
便座の温度調節用つまみ、トイレットペーパーホルダーの軸など。センサー式蛇口のように持ち去っても何に使う
のか想像もつかないものも含まれている。

　座席の物入れ網が破かれたり、トイレで喫煙したり、通風孔へのごみ投入、緊急用ボタンへのいたずら、
トイレの水を流さない−など悪質なマナー違反も目につく。さらには大声を出したり床にたんを吐くなど
傍若無人に振る舞う、足を前の座席に投げ出して足のにおいを発散させるなど周囲の迷惑を省みない行動もあるという。

　日本の新幹線車両をベースにしたＣＲＨ２など高速列車の愛称は「和諧（わかい）（調和）」号。
名前は立派だが、車内の様子は公共精神の欠如を物語っている。

北朝鮮や中国のミサイルが日本を狙っている。
日本人は平和ぼけしている。
最高水準のＦ２２を配備しよう。

Ｆ２２を日本に売ることを真剣に検討を開始したから日本からのメッセージはなんだ、の意味。

で、イージス機密漏洩に対する徹底捜査が続けられ、それが報道されている。

配備できるかどうかはアメリカと予算を握る財務省の胸先三寸。

こういうネガティブな情報ばかりってのも解せないね
誰がどういう理由でベクトルをかけてるのかな？

>>731
米議員の親中派がストップをかけているだけの話じゃない。
実際は水面下で交渉していると思うのだが。

マスコミは一部の親中派の反対をさも全体的な印象で報道する。

>726
>725は｢次の次｣って書いてるだろ｡
今回はF-4の替わりだから､取り敢えず台風でって事なんじゃないか？
ただ､｢次の次｣だと､無人機になってるカモ…｡

>>733
無人機は日本では三世代先じゃない？
米軍みたくゲリラ掃討に攻撃機が必要な訳じゃないし

>>732
理想は
「外国が買ったの？買ってないの？写真のあれは米国の？それとも日本の？」
って状況なんだけどな。
核兵器と違って国際的な場で保有の有無を問われることも無いし。
スクランブルで飛んでも中国の古いの相手なら探知される前にロックオン出来て姿見られずに済むし。

米軍自体はラプターをどこで使うの？
空母に積めないんじゃ、外国領土に置くしかないでしょ。
日本に売るのもたいしてかわらんだろう。

ていうか・・・・

Ｆ−３５をアメリカと共同開発したイギリスが、
日本へ在庫を売り込もうと、アメリカの議員を抱きこんで、
必死でロビー活動してるだけじゃね？
クリーグ次官のコメントも、イギリスの新聞とのインタビューだし、
こりゃマッチポンプだろう。

で、連中の落としどころが、シーファーが語っているように
「ラプターと抱き合わせ販売」。

>>736

情報漏洩が懸念されてるのが本音だろ

もう台風でいいだろ

猛禽か、台風で決まりですな

軍板じゃ台風で決まりみたいな事書かれてるけど

中国の顔色は見ないでいいが、高すぎる。

日本に新型戦闘機を買わせたくない工作員わきすぎｗｗｗ
しねカス

>>737
日本にとってF-35って意味無いんだよ。
垂直離陸なんて必要な場面が存在しない。
もしかしたら今度買う(既に買った？)ヘリ空母に載せられるかもって程度。
日本は空母を使う場面は滅多にない。
しかもステルス性、機動性で大きく劣る。

>>740
日本が欲しいのはステルス機。中韓刺激せずに動けるから。
実際のところ中国じゃまともに探知出来ない。ロシアでも怪しい。

F-2改でいいよ、もう。
そんで、F-15J改。
最後は台風。

海は、FCS-3改。

ｶｲｶｲｶｲ…って。

>>744

１人突っ込みかよ

>>743
F-35はA・B・Cの3つのタイプがあって、SVTOLはB型
F-16やA-10の後継として作られたのがA型で、通常の地上基地から運用されるタイプ
F/A-18Cの後継として作られたのがC型で、空母上で運用されるタイプ
ってわけで、最悪の場合はF-4EJの延命を行った上で、F-35Aを導入することも有り得る

>>743
F-35を配備するなら空母を作らなきゃという話だよな。

だからF-35を買うなんて論外。
なんかf-22売ってくれそうにないから
日本独自に開発するか、f-15jの近代改装版で終わりそうだね。

Ｆ４の代わりなんだから台風買え
Ｆ２２はpreＦ１５の代わり

>>746
f-35aはf-22の支援機だ
支援機を主力にしてどうする。

中国の軍拡は日本を刺激すると誰も言わない妙。

>>748
>Ｆ２２はpreＦ１５の代わり

F-15preMISPが引退する頃には、F-22の生産ラインは閉じているかもしれない件。

国内開発したとして輸出の問題があるから・・・

兵装取り外してレジャープレーンという事で販売できないだろうか？
超音速のレジャー専用機として！

台湾にカスタム専用工場を作れば問題ないだろ？
転用の問題が出るなら自動車だって同じだし

ﾄﾑﾇｺのｽﾃﾙｽ化は無理ですかそうですか

ラプターって日本配備用に作られたんじゃないの？
他の地域にはもったいなさすぎ。

>>747
むしろ、「買うから空母もセットで」。

日本の若い世代の民族主義がラプター購入しろと意気込んでることは無視するの？

中国を刺激云々より、日本自身の不手際で導入の可能性がなくなりそうだな

空母なんて持っても仕方がないだろう…。

しかし、不祥事でも海の予算には反映されないんだよな…少しは陸空へ回せ

>>756
民族主義なら国産もしくは海外製品の魔改造で自国生産です。
無知をさらさないでください。

もうこの際、間をとってAC-130にしよ…

F-35BとCの開発には、日本が参加してやっても良いぞ。

特にCは重量オーバーで困ってるというし。

>武器購買は米国中心だったが、これからは予算上の制約のため購入先を
>ヨーロッパ方向に多角化することもある
スホーイなんかは研究のためにも購入すべきだよね。
それはともかくとして、いろいろな国の兵器を入札的に競わせれば安く
なるんで、どんどんやってほしいな。

韓国への売却は今後５０年間Ｆ１５Ｋ限定なんだから問題なし。
いやなら中国機買え。

>>764
中国はあのB-2の情報持ってるんだぞ…

日本はＦ−２２かＹＦ−２３の購入を希望します。
売ってもらえないならアメリカ向けの
カーボンファイバーの原材料の輸出全部と
Ｂ７８７の翼などの完成品の輸出も断念するしかありません。
イヤ、これはアメリカに対しての圧力ではなく
アメリカに対しての提案です。

>>７６５
チュンが持ってるのは
Ｂ−２の技術じゃなくて
インド人技師が開発に参加した
Ｆ−１１７の情報ニダよ！

現行勢力で問題無いと思う。
Ｆ−２２は血税の無駄使いになると思うし、アジアから反対の意見が多いのではないの？
アジアを刺激するよりも、日本は無防備国家になったほうがよっぽど国際的だよ。
アジアから日本が反省していると思われるためにも、日本には自衛隊はいらない。
そもそも平和憲法違反ですよ。

>>７６８
これニカ？
http://no-war.net/manga/

でも中国が露骨に反対するって報道まだ見てないような気がするんだけど・・・
日米の人で中国との関係を懸念するって感じの報道は多いけど
どう見ても「高く買え」「安くして欲しい（というか適正価格で売れやボケ）」
というせめぎあいだろ、今回ユーロ入れて次は独自開発いきますよ？
これで折れるだろ、折れなきゃ次期主力戦闘機が国産になるだけ

中国は商売だとわかってるから口出さないのかとか思ってたりする

Ｆ-35は見た目のイケテなさからももわるよう
ダメな雰囲気が出まくってます
資金難で日本も金出して参加して将来的に買えぐらいの勢いで来てます

ここは是非、世界一優秀なウリナラミンジョクの資本を注ぎ込み
最強の共同開発戦闘機をつくるべきだ
Ｆ-15ＫとＦ-35があれば日本なんか楽勝だぞ

あせりまくりなの韓国だけだよな
日本を仮想敵国にしてる現在の韓国の立ち位置がよくわかる

ヨーロッパも中国もお互い「売るしか」「買うしか」ないのに
よくやるなって感じで静観してんだろうなｗ馬鹿な誰かは
ファビョッたり、ピコーン売るはずないニダと勝手に盛り上がってるけどｗ

中国もＦ−２２を買えばいい

>>749
飴だけの機体ではない

F-35 は威嚇効果が高い。

http://www.gizmodo.jp/2007/05/f35_1.html

>>1
っつうか、敵国に脅威を抱かせる軍事力の保持は、むやみに戦争を仕掛けられないための
防衛手段じゃん。
刺激するからどうだというの？
むしろ、防衛手段としてこういう強力な兵器を持つことは有力じゃん。

インフラを犠牲にして更に福利厚生を最低限にし国防費に回す韓国はこれ以上は出せない限界ラインだし

ユーロファイターでいいな

このニュース日本じゃまったく報じられないのに
韓国人が必死になってるのはなんか笑えるな

>>761
海上保安庁に是非ｗ

>>777
相手を刺激しない兵器に金出す事こそまさに無駄遣いw

>>782
極秘に戦略原潜もっとくというのも蟻かと

風間シンの乗ってた戦闘機を買おう！

変形するF-14キボン

脅威だからこそ意味があるんじゃ

>>784
F-8Eでいいのか？

>>787
翼の向きが逆の奴？

支那を刺激するもなにも、対中国用の兵器だろが。
支那の軍備増強を止めてから言えってんだ。

いまさらF-15買うくらいなら、F-2増産で。

相手が刺激するから刺激仕返す

>>790
軍板でも、台風かF-2って結論になって久しい
まあ、F-15C持ってる国が今からF-15E買っても仕方ないし…。反撃能力として新規導入ならともかく

>>777
その通りだな。北朝鮮の核保有は正しい。

相手を刺激するから止めるとか、どこのバカの理論なんだ？
では中国の核や空母は、韓国の巡航ミサイルは、我々を刺激しているのになぜ止めないのか

しかし対地攻撃能力が無い戦闘機相手にビビリ過ぎだろ、
愛宕姉妹だと此処まで大騒ぎしないくせに、
対空を止め、対艦・対地特化砲装備で、対地能力の観点から言えば、
イージス艦の方が上。

>>769
URLみただけで想像ついたw

対フランカーの優位性が１：４．５の台風より
１：９のラプターのほうが良くね？
ただし、国内航空機産業保全の観点から
ライセンス取得が絶対条件かと。
ま、ロッキードに優位に商談するアテ馬目的で台風の交渉しとくのはアリだろう。
ぜひアメ公言いなり展開だけは避けて欲しいもの。

タイフーンの機関砲って27mmっしょ。
飴製機の20mmで今まで運用してきてたのに
ここで専用の弾導入するかねえ？

空自で27mmってあった？

日本＝台湾＝シンガポール＝オーストラリアの同盟をキボン

ＦＸには、Ｊ−１０
ＳＦＸには、Ｔ／Ａ−５０

これでいいだろ。

>>800
SFXって、特撮？

>>801

Seacret
Fighter
eXpected

>>802
secretだよね？
日本だとFX：次期主力戦闘機、FSX：次期支援戦闘機ってなるんだけど、SFXってどう略されるんだい？

ごめんね、誤字ごめんね
内緒の時期主力戦闘機

>>804
秘匿された次期主力戦闘機、でOK?
そういやT/A-50って、何機配備されたんだろう…

F-22売ってくれないならタイフーン買っちゃおうか（棒読み）

中国は日本に刺激を与えまくってることは無視ですか？