【米国】 国防総省幹部、「日本は次期主力戦闘機にＦ35検討を」〜F22を提供で中国との関係悪化を懸念★３ [05/15]

■米国防総省幹部、「日本は次期主力戦闘機にＦ35検討を」(5/15)※

米国防総省で装備の調達などを担当するケネス・クリーグ次官はフィナンシャル・タイムズ紙の
インタビューで、日本は次期主力戦闘機として「Ｆ22ラプター」ではなく、「Ｆ35ジョイント・ストライク・ファイター」
の購入を検討すべきだと述べた。

日本は現在の「Ｆ４ファントム」に代わる主力戦闘機を2008年に選定するとみられている。
候補には米ロッキード・マーチンなどが製造するＦ22、Ｆ35のほか、ボーイングの「Ｆ15」、「Ｆ18」、
欧州ユーロファイターの「ユーロファイター・タイフーン」が挙がっている。

米空軍向けに生産されるラプターは、第５世代といわれる最新の戦闘機の中で最も高い機能を持ち、
日本の航空自衛隊が導入を支持している。だが、クリーグ国防次官は「Ｆ22は設計、開発、製造段階で
輸出することを考慮していない」と述べた。

現在の米国の法律ではＦ22の輸出は禁止されており、米政府は以前、同盟国であるオーストラリアからの
アプローチを拒絶している。重要な機密の流出を懸念するためだ。米政権内にはＦ22を日本に提供することで
中国との関係が悪化することを懸念する見方もある。

日本政府は久間章生防衛相が最近のワシントンでのゲーツ米国防長官との会談でＦ22の問題を
取り上げるなど、ラプターを巡って積極的なロビー活動を展開している。シーファー駐日米大使は
「日本の次期主力戦闘機がジョイント・ストライク・ファイターとＦ22の組み合わせで落ち着くことを望む」
と述べている。

一方、米国ではこのところ、国防費増大の要因としてリード・システムズ・インテグレーター（ＬＳＩ）モデルと
呼ばれる装備調達方式が批判の的となっている。クリーグ次官はこれに関して、ＬＳＩがコスト増加に
つながっているとの見方を否定した。

（英フィナンシャル・タイムズ特約）
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/20070515NTE2IFT0515052007.html
◆前スレ
【米国】米国防総省幹部、「日本は次期主力戦闘機にＦ35検討を」★2[05/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179247650/

ちんぽ

>>2
http://www.chosunonline.com/article/20070516000054

爆撃機だよね？

もう国産にしようや・・・

>>4
マルチロールじゃないの？

バルキリー開発しようぜ

国産作ろうぜ。

ハッキリ言って中国なんてどうでもいいよｗ

>>7
んじゃ人形に変形可能なD型を要求仕様に追加、と。購入希望国わんさかな悪寒w
まぁプロジェクトはさらに火だるまだろうがw

戦闘機の国産スレはここですか？

もうしょうがないよ。
ユーロファイターを魔改造してF22以上のやつを作っちまえ。

連合軍の爆撃の中でMe262を戦闘機に改造したドイツ魂の力を借りよう。

ならいいよ
ユーロファイターにしよう

>>10 あれ？変換ミスった。人形ってローゼンじゃあるまいしww
×人形
○人型
な。

　

　　　　
　　　>>15

なんでしょうか？

今さらだけど、
ゼロ戦のネーミングセンスは、格好良すぎだなぁ

F15とか、F35なんかじゃなく
百式　　とか
雷電　　とか
紫電改　とか
和風の名前を付けようよぅ

>>15
なんかいえよw

もう中国のほうを重視し始めた時点で、日米安保条約の意味なくね？

これで９条がなくなったら・・

戦力投射能力の無い戦闘機がどうして中国の脅威になるの？
中国の脅威になるのは、中国が日本の侵略を企んだ時に限られるのに。

ああ、やっぱり、その意思があるから反対するんだな。

＝F35の装備＝
AIM9X   ２発(近距離防衛用)＜＜必須
AIM-120 ２発(中距離ミサイル，通常 こちらを使って攻撃，AIM9はあくまで緊急用)

＝F22の装備＝
AIM9x   ２発(近距離防衛用) 専用ウエポンベイに常備
AIM-120 ６発(中距離用)

つまりF22はF35の３機分の火力を持つ。
そんで値段はF35の方が高い。
F35＝１２０億以上
F22＝８５億円(計４４２機生産時)

F35なんておもちゃで，かつゴミ，かつ糞高い
誰がこんなゴミ買うんだ？

>>17
「とんび」

F35っていつ売ってくれるんだよ
もう国産で何とかするしかないんじゃね

客に選ばせろや。
　

>>17
いいねw
一閃とか迅雷とか隠身とか

>>4
F35は一応マルチロール機だったと思うが



なんにせよ…国産機の研究開発は始めたほうがいいと思いますね。

当然、すぐには物にならないだろうけど、はじめなきゃはじまらないんだから

もうガン○ム造っちまえよ

F-35って本国で配備が始まったの？初飛行したばっかとかじゃないよね。

　　　国産で十分

　　　　　漏れが磁性体ペイント塗ってやるだ。

>>24 だめ！玄関入ったら有る物を買ってから出て行け。


こうゆうこと

>>17
つ「天鳥」

まだやるの？
もうタイフーンで決まった話じゃん。

>>25
>隠身
ステルス機っぽいねｗ

歌があればだいじゃうぶ。

>>17
壊雷…
(´･ω･`)

>>17
スーパー尻毛
http://himazin.jp/image/79

>>22
>「とんび」

いやもうちょっと強そうなヤツで

ヤクルトスワローズなんか可哀相なんだぞ

燕　よわそー！
と、アメリカ人に笑われてルンだ

飛距離とスピードには特化してるけど
燕は雀に巣を奪われてしまうくらい弱いのよ。

　　　>>35
離陸と同時に分解しそうだな。

もうガン○ダム造れよ

>>38
離陸も出来ないのに発売しちゃったゲームの名前なんですよ…(´･ω･`)

「無影」
「奏清」

この際、リニアレールキャノンとか、荷電粒子砲とか
トンデモ兵器開発してくれるなら、税金いくら注ぎ
込んでも支持する。

　　>>40
なっとく

空母も買っちゃえよ。
てか、作れよ。

軍拡競争を懸念しての判断ってことかぁ、

現行のメニューから選ぶには候補が少ないなぁ、
F22が駄目だと、買うもの無いじゃん、、

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰは尻が重たそうだし、F18は騒音がｱﾚだしな。

今後の行事予定

朝鮮半島赤化統一・上海暴動・北京五輪ボイコット続出
↓
中国リアル三国志
↓
上海万博中止
↓
日本にラプター売却決定

>>22
インシグニアにはもれなく東尾の似顔絵がw

>>37

偵察特化で「飛燕」とかどう？

　　　>>44

小型戦闘空母が日本には向いてるよな。
　　　　だとステルスハリアーがいいんだけどな。

F35ならいらない言ってるのに押し売りすんな

>>32
米高官「なにっ！それはタイフンだ！！！大統領に報告しないと」

開発すりゃいいじゃない。

>>50
いらないって言ってるから押し売りしてんでねか？

>>46
ひょっとしてJJさんですか？

やっぱり無理だよな、F22を売ってくれと言っても。「スパイ防止法」も制定できずに

チョンやチャンコロのスパイが大手を振ってのさばっている状態では。

F35て、当面VSTOL用でしょ。
日本で導入しても、海自位しか使えないよね。

>>48
可変翼でｗ

>>53
デスマーチになってきたから巻き込もうとしてるだけでしょ

本当にユーロファイタータイフーンで良いと思うぞ一部変更しないと駄目だけど

日本の技術でF22に匹敵する戦闘機作れるの？

F-2の失敗例もあるし無理っぽい気がするけど。

>44
空母だなんてとんでもない！

(*´Д｀)=зただの支援戦闘機輸送艦です。

F-15とかタイフーンならまだ解るけど、F-35はF-4後継に間に合わないだろ…

シルフィーちゃんでおねがいします

>>48
ちょっと待て。それは途中でエンジン換装が必要になりそうで縁起が悪い。

>>48

>偵察特化で「飛燕」とかどう？

無人偵察機ならまぁ

余計なお世話だが、
ヤクルトスワローズの名前、
なんで鳥の世界でも最弱なのを選んだんでしょう。
せめて
雀とケンカしても勝てるくらいのチーム名に変えればいいのに

　　　>>59
アメリカでできるものは
　　　　　　　　日本でできないものはない。
　　　ややこし、つまり　できないものはない。

だからユーロファイター・タイフーンでいいじゃんよ。何が悪いの？

>>59
三十年四十年掛けてじっくりと磨けるなら可能。
問題は当面の時間が無い事。

あと、F-35で果たして中国に対抗出来るかという問題も有るな。

　F-22でゴネて、F-15を改造おｋを勝ち取るのがいいネ。

外殻をフルカーボン・ステルス塗装して軽量化。
エンジンもお得意の省エネ・静音チューン。
　結構いいモノできるよ。

>>63
それは逆に言えば、エンジンを換装すれば名機誕生なんじゃないか？

　　　みんながよければどの機種でもええだ。

　　　　　漏れが磁性体ペイント塗ってステルスにするから。

>>1
もうすぐ憲法改正するから戦闘機も要るけど、爆撃機と空母と原潜も頼むわ。

空母 x 3
原潜 x 5
爆撃機 x 50

をみつくろってくんな。

>>64
球団設立時は国鉄だったんよ。
で、コンドルズの予定だった。
でも国鉄がコンドルのはまずいので座ろうずになったのだ。
（特急ツバメからという説もある。）

>>66
・中国機に対抗出来るのか
・既に存在する米式の設備に対応するのか

大きな問題はこの二点かな。

>>65
問題は技術開発費と
開発実験用の時間では？
F22だって、F35だってジェット戦闘機って、
何兆円もかかっているんでしょ？

>>1
できたらF-35にしてくれないかなぁ？→ F-22がイイです。
ってだけの話じゃね？

時期的に言えばそもそもF35自体が間に合わない筈だが。
あれは順番待ちになるんだし、日本はその後ろに回されて当然だし。
つーか開発費が掛かりすぎたのも現段階で自白し始める国防総省の
幹部ってのもどーかと思うが。

F35って、Ｆ22から間はどうなってんだ？

>>67
でも、開発の必要性はおいといて、
金と時間を与えて、国産戦闘機を作れ！といったら、
目を輝かせて開発しそうな気がします。

やっぱ、最強戦闘機って、
飛行機開発の夢でしょ？

>>42
F-35用の電磁レールガンは開発予定じゃなかたっけ？

>>76
そーそー。ファントムさんはもう限界だろ。
まさかF-15J後継にF-35って言ってるワケじゃない…よね。

　　　>>74
日本には「地上の星」がいたるところにおるよ。
　　　　やる気になれば１年２年でなんとかなる。
　　　　このもの作りとそのスピードに勝てる民族はいない。
　　　　大和人は変人かな。
　　　　

>>72
ほほう、ゲンを担いだ結果再弱に…ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ

>>73
ｼｭﾐﾚｰﾀｰじゃないぞｼﾐｭﾚｰﾀｰだぞ

もうユーロファイター＋自主開発でいいです

>>72
そうですか
特急ツバメ

確かに早そうなんだけど、
アメリカ人にどうして
そんな弱そうな名前をつけたの？と、
言われたときは、
返す言葉がなかったのです。

２ｃｈに来ると心が廃れる。。。

>>74
自国で作るのも技術振興、国内産業の活性化、輸出を念頭に置けば悪くはない話だとは思う。
100億とかの機体を何機そろえるんだっけ？
現実的な落とし所はヨーロッパあたりとの共同開発だろうけど。

もっとも、対米関係捨てられればの話。

実は自衛隊では『トリアーエズFF4』『TINコッド』の配備が予定されております。

>>86
では、来なきゃいい。

F-22を売るよりもF-35を売ったほうが金（赤字解消）になる
F-35が売れれば万歳、他国から買うとか言い出したら脅す。
どうしてもF-22が欲しいならぼったくる。
万が一自作するとか言い出したら無理矢理共同開発に捻じ込む→新技術ｳﾏｰ

こんなとこか？

心がすたれる？？って何だろう

>>86
祖国に帰れば心が安らぐと思うよ。

作らないと進歩はないよ。
多少時代が後退しても２０年後を目指して自作をするんだ。
俺もアキバでパーツ探してやるよ。詳しいんだ。

めんどくさいから双発化したF-2改で

　　　>>86
　　　２ｃｈに来ると心が廃れるがひまだからくるんだろ。
　　　楽しんでちょ。

ウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本側は得意分野のロボット技術で「軍事転用可能（っぽい）汎用ロボ」を作って
それと交換ってことにしてくんねーかな。
戦死するアメリカ兵が減れば選挙にも有利だろうから売れるでしょ。

んでそうこうしてるうちに日本の国内法を改正してちゃんと自国での兵器開発に予算とるとか。

>>88
せめてセイバーフィッシュくらいにならんものか。

仕方ないね・・・タイフーンか。

>>96
腐敗したキムチの臭いだ漂ってきますた。

>>88
宇宙飛べてしまうではないかｗ

>>78
何を以て最強と呼ぶかだな。
アンチステルスレーダー付けて鬼機動力で
ドッグファイトに持ち込めばラプターも敵では無いが。

日本なら迎撃番長が最強何じゃないかね。


>>83
くだらん。

>>100
うっはｗｗｗ目にしみる涙でるｗｗｗ

>>17
昔は付けてたらしいけど・・・
どうも、自衛隊になってからネーミングセンスが壊滅的になっちゃったらしくて。

>>102
確かに下らんな
ｼﾐｭﾚｰﾀｰをｼｭﾐﾚｰﾀｰなんて言う奴が軍事を語るなんてなw

日本はもう戦闘機諦めで艦船だけで戦うというのはどうだろう

>>17

百式なんて付けちゃったら、ガンダム世代が勘違いして金色に塗ったりするかも
しれんじゃないか　…見てみたいけどｗ

>>105
句読点使わずに日本語書くよりマシかもな。

いよいよ悪の島国侵攻のフラグが立ったようだなｗ






奪い尽くし、殺し尽くし、焼き尽くすのが楽しみだｗ（三光作戦ね）


ニュー即＋のネットウヨ自民工作員＝ネコチンとやらもいまごろ
悶絶してるやろｗ

フライマンタまーだー？

>>108
w

>>106
それに近いことをお隣の国がやろうとしている気がする。
最新戦闘機はマンホールに落とすし、パイロットが失神して落とすし、共食いで稼働率0だし･･･
イージス艦にはこれでもかという程兵器を積み込んで最強イージス艦とかﾎﾙﾎﾙしてるし…

>>97
>日本側は得意分野のロボット技術で「軍事転用可能（っぽい）汎用ロボ」を作って
>それと交換ってことにしてくんねーかな。
>戦死するアメリカ兵が減れば選挙にも有利だろうから売れるでしょ。

>んでそうこうしてるうちに日本の国内法を改正してちゃんと自国での兵器開発に予算とるとか。

民間介護ロボットを改造して、装甲歩兵ってどうでしょう？

ガンダムの元ネタになった、
ロバート・A・ハインライン の（宇宙の戦士）に
出てくるようなパワースーツ

憲法改正の時に、兵器の輸出OKにしちゃえば、
開発費の元はとれると思う。

心神+核武装　これで解決！

こうやって焦らされてると独自開発しとかないと危険だと改めて分かる(´･д･｀)
全て他国頼みって心もとないね…

「らぷたん」「らいすﾀﾝ」とかいってた

ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
そうゆうことなんだけど、そんなにすぐ法改正するのは無理っぽいから
兵器の輸出っつーか、「現状は」兵器として作らずに、兵器と同等の
交渉材料になるようなのを作るのはどう？といいたかった

>>113
リアルルナポーン？？？ﾊｧﾊｧしちゃうよ

>>116
＞シーファー駐日米大使は
＞「日本の次期主力戦闘機がジョイント・ストライク・ファイターとＦ22の組み合わせで落ち着くことを望む」
＞と述べている。

取り合えずちゃんと全部読めって。
F35を必死で進めてる奴は単に自分の役職上の都合を言い放ってるだけ。
そもそも今の時期でF35なんて間に合わないっつーの。

【中国】 米空母攻撃ミサイル開発へ　台湾有事備え・・・自衛隊の現有装備では新たな脅威を防御できず [05/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179300030/l50

露助が支那にバックファイヤ売る模様。
ヤンキーどもも「日本にゃF22売らねば」って考えるかもな

Ｚガンダムが好き。

>>113
＞憲法改正の時に、兵器の輸出OKにしちゃえば、
＞開発費の元はとれると思う。

憲法前文から抜粋：

＞日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
＞平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
＞われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる
＞国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と
＞欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

これが改正されるとは思えないので、兵器の輸出は無理なんじゃないかと思う。
…ていうか、この憲法もっててどうやったら北朝鮮と国交正常化とか言えるのか小一時間･･･

>>107

んじゃ紫電改を逆さにして、改紫電は？

>>113
パワーアシストスーツなら、米国の方が一日の長が有る。
個人兵装版イージスとワンセットだ。

>>123
ガンキャノンでも開発しますか？

>>120
相手がTu-22Mバックファイアだから、こっちもF-22で対抗せんとね。

>>123
この軟弱者！

クマも「F4引退が切迫している状況でまだ生産ベースに乗っていないF35とは極東地域唯一の同盟国に対して何を考えているのかわからない。
もし日本をF35開発に参加させようとしているならはっきりそういえばいいし、F22を売る気がないのであればF4の後継に必要数ユーロファイターを購入し、
今後は自主開発に専念する。F2の時のような茶々はいれさせるつもりはない。」
くらいブラフでもいいからふっかけてみろよ・・・・・

>>122
自衛のための物資・機材なら合憲。

>>123
赤くて、両翼にビームガンポッド装備で…

>>117
つか、お年寄りも軽々抱ける
民間介護用パワースーツを見て、
装甲歩兵を想像しなかった？

装甲を強化すれば
今でも十分戦えそうだし

F22とはいえ、日本の技術が相当入っているだろうから、技術流出というのは
心配しすぎ。日本は、戦闘機を開発・生産する意思がないし。
ただ、自衛隊にもいるだろう中共スパイ対策は必要だな。

自主開発がやはりいいなぁ。ラプター１００機分の予算あったら、ラプターに近いものは
できるんじゃないかな。２０年くらいかければ。

>>130
それじゃまるでVF-19Cサウンドブースター付みたいだぞｗ

エンジンだけくれ
あとは何とかする

>>131
当然のように想像したｗ

っつーかもっと大きいサイズを想像した。
アップルシードみたいなやつ

>>133
F-4ファントムのおじいちゃんが老衰で死んじゃって、パイロットが飛べなくなりますけど・・・
もともと、F-4退役→替わりにＦ-22をって話だし。

そのF-4だけだと、40機くらい
古いF-15Jの代替も含めて計100機導入しましょう

んで、日：F-22クレ → 米：どうしよっかなぁ…　←いまここ

数はうろ覚えだけど、大体こんな感じじゃなかったっけかな？

だいたい日本のロボット開発は、
必要に迫られて
ロボットを開発してるんじゃなくて、

ロボットを作りたいんだけど、
何のロボットを作れば役に立つかなぁと、
開発自体の発想が逆に見えるんだ。

もっともお隣の半島では、
さらにロボットの開発すらせず、
ロボット法の法案を作ろうとしてるようですが。

>>133
残念だけど、それっぽっちじゃF-15すら作れないんだ。

この発言した次官、降格されたみたいよ。
ま、ソースはニュー速だけど

>>104
「旭光」に「栄光」だもんなぁ。壊滅的とまではいわんが、どこかダメポ。
戦闘機じゃないけど「おおわし」「おおたか」「てんま」もまた同じ。

>>120
もうラインがないんじゃあ？

>>141
はるなとかあすかとか良いのもあるじゃないかｗ

>>131
アレは、むしろ後方支援の分野で活躍して欲しい。
体力に難のある奴でも塹壕掘ったり大きなミサイルを取り付けるのに使える。

単発はダメだとあれほどｒｙ

>>137
あとライセンス生産しているラインが開くのも日本が嫌がっている。

今、フジ見てたら
みずぽ「テレビ朝日のアナウンサーが、改憲を推奨する立場で出馬は残念」だと。久々ﾜﾛﾀ

お、馬鹿ｺﾃが控え目になったな
とりあえずﾊﾝでのｱｹﾞｻｹﾞ以来笑わせてくれそうなんでｦﾁさせて貰うわ

中国の顔色窺って日本にＦ22売らないなら、もはやアメリカは同盟国じゃないね。

>>139
5,000万人の国民が、1人1万円出したら、5,000億円

うーん、大人6万円ずつ飛行機の開発費をカンパしたら、3兆円になる
それでもまだ足りない？国産戦闘機の開発費

アメリカはそのうち日本を見捨てる。今から日本独自の戦闘機を含め、兵器を自主開発しないと
日本は哀れな国家になってしまう。

F22は日本に販売されると思います、しかし
ラ国出来るかは不明。おそらく100機以下だろうから難しい。

>>139
そうなんだ、年間１万円、２０年間で２０万円くらいの負担じゃ無理？

アメリカにも極秘で開発はじめようぜ！
三菱、川崎とかでやるとアメリカにばれそうだからホンダで。

>>146
あ、そういえば三菱重工とかがF-2の生産終わったら暇になっちゃうもんね
三菱としては、ウチで作ってくんなきゃ、ラインの人リストラして技術なくなっちゃうよぉ
とかだろうし…

ラプターのスレが東アジアニュース板で立つたび、
軍板で軍オタに窘められ逆上する連中が沸くので
カンベンしてくださいorz

>>143
>はるなとかあすかとか良いのもあるじゃないかｗ

おにいちゃんの名前は、梓？

>>149
台湾もF-16では、対中関係を刺激すると言う理由で経国に成ったし。

Ｆ2ってＦ16と似てるけど性能は同じなの？

自前でつくれ

>>159
細かいところでいろいろ違う。

>>159
元々F-16は、攻撃機としても結構使える戦闘機だったけど
F-2は、対対韓攻撃に特化した改造をしている。

見た目は、分かれにくいがF-2は、翼を大きくした分F-16より大きい。

>>162
微妙に誤変換だが、この板的にはアリだなw

>>159
この辺をご参考に
http://www.mhi.co.jp/nasw/products/seihin/f-2.html

Ｆ３５の開発に参加せよ！って事か？
開発計画完了してなかったよね？確か．

独自開発するって堂々と言えばいいやん

こんな糞みたいな理由でラプターを売れないのなら
日本は自主開発に踏み切るべきだろう。

「同盟国との関係」よりも「仮想敵国との関係」を優先するのなら
それは背信以外の何物でもないんだからな。

慰安婦決議の件にせよ、拉致の扱いにせよ、
最近のアメリカは日本を舐め過ぎてると思うぞ。
「旨味」だけを持っていこうとする同盟国なんてのは要らないんだよ。

独自開発だとF-4EJの引退に間に合わないのよね。

無理やり2012年くらいまで伸ばすという話もあるけどな

日本は独自で高性能竹ヤリを開発すべき

F22に匹敵する戦闘機の開発を目指すなら、
装甲を簡素化した無人迎撃戦闘機を開発した方がいいんじゃないの？

有人であるが故の加速度･形状の制限を取っ払えるし
訓練も運用コストも利点が多いんじゃないの？

>>167
考えようによっては、Ｆ３５に使われている技術も興味有るし．．．
独自開発は平行でやれば良いんじゃないの？

アメリカは、日本が独力で戦闘機製造能力を持つのが嫌なんだろう。

「北朝鮮の北〜シリーズ『中朝開戦』(1)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/cvsnk.html >
「脱北者のウソ〜シリーズ『中朝開戦』(2)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/sklie.html >
「戦時統制権の謎〜シリーズ『中朝開戦』(3)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/wtctrl.html >
「国連事務総長の謎〜シリーズ「中朝開戦」(4)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/unsg.html>

北朝鮮の核(ミサイル)開発の仮想敵国は中国だったのだ。内陸国・中国の侵略に備えるために、
半島国・北朝鮮が「決定的な破壊力を持つ兵器」を保有したがっている・・

中国としては、北朝鮮の体制崩壊を防ぐために石油や食糧の援助を北朝鮮に送ってはいるが、
この厄介な隣国がいつ米国の勢力圏にはいるかわからないので、「敵に渡すぐらいなら、
その前に自分のものにしたい」という防衛策を考えるのは、地政学上当然だった。

ユーロファイターのエンジンだけ売ってもらえんのかね
それで国産のステルス戦闘機は作れないの？

流石に数兆の予算と十分な時間が
有れば何でも造れそうだが
結局、ライセンスの問題で米欧の横槍は入るんだろうね。

エンジン購入にアメリカが黙ってるはずないじゃん。

横槍に対しては縦槍を食らわそう！

22とか35とか小さいこと言ってないで86とかでいいじゃん
F86　ん？

>>178

そうなるとEF2000に決定だな。

>>167
>最近のアメリカは日本を舐め過ぎてると思うぞ。
最近じゃないでしょ。
敗戦からずっと舐められてます。

自力で国防できない弱みがあるから
どうしょうもない。

韓国みたいな自主国防もマヌケだけど

憲法改正しても、対等な同盟国への道程は遠いわ
それでも、1歩、1歩進まないと、普通の国を目指せない。
イタリアもドイツもとっくに普通の国なのに

つまり、Ｆ22の部品を日本は売らなければ良い、おそらく10％以上が日本製

F-35じゃF-X選定に間に合わんだろ。
開発遅延で金欠なのは分かるけど、日本にタカったって出ないし買わんぞ。候補にすら上がっとらんわ。

>>178
ごはんあげるからちょっと黙ってて

>179
ゆうろふぁいたぁ　か
ﾜﾗﾀ

>>181
つまり武器禁輸措置を強化→ アメリカ自国で生産しなければならずに価格高騰

・・・いやがらせ？

>>179
つミラージュ4000

今更アレだがwwとりあえず数字が大きいってことで

そこでナイト2000ですよ。飛べないけど

>>186
失敗作持ってくんな

>>186
制御用システムはX68030ですか？

何処でもいいからエンジンだけラ国して後は国産に城。

F22とF35でそんなに違うのけ？
F35の方が使いやすそうな気もするのだが…。
>>21くらいしか判断材料無くて分からにゃい〜。

電波吸収財は日本がすすんでいるような話が以前あったような気がするけど*****。

予定の調達目処すら立っていない上に、
諸外国との調整や参加費まで必要な機体を同盟国へ押し付けると？
んなもん押し付けられるなら台風ラ国するわ

国産作ろう！

>>191
日本が順番待ちに割り込んだら、ラプターより高く付いて初期不良引かされるかも知れない
ただでさえ開発難航中の上に、日本は参加してない

しろうとがログ読んでまとめてみた。
こんな認識でいいんかいな？

＃ 攻撃機（対地・対艦が主な仕事)
F-2,F-35

＃ 戦闘機（空中戦が主な仕事）
F-4(←今回入れ替えの対象), F-15, F-22(通称らぷたん), EF2000(通称ユーロファイター)

アメリカ行きの弾道ミサイルを日本が打ち落とさないなら日米同盟が変質すると、アメリカは言っているのに対してＦ22売らないなら、それこそ日米同盟が変質するぞと日本も言え。

素人的な質問をします。

F-35のサブネーム（?）がジョイントストライクファイターなのですか？
以前読んだ雑誌では、ライトニング2になってましたけど…。

あまりふざけたこと言ってると本気で国産作りますよ

取りあえず「心神」の情報置いときますね↓


防衛省技術研究本部は、次期戦闘機の開発を行っています。
現在「次世代戦闘機として使える機体」の実証・確認を行っています。この実証機が「心神」です。
高い機動性とステルス性という、相反しがちな要素を取り入れた新型の機体です。
自衛隊の次期主力戦闘機として、期待が高まります。

ステルス性を高めるための技術として、「高運動飛行制御システムの研究試作」を開始し、
さらに、ステルス性を高める為の低RCS（Radar Cross Section）機体形状設計技術の研究も行っています。

また、コンフォーマルレーダー「スマートスキン」の実用化を、積極的に取り組む技術と位置づけ、
研究を続けています。このレーダーは、機体形状に沿って配置する形のレーダーです。
スマートスキンを搭載するためには、機体の軽量化が必要です。
そのため、「スマートスキン機体構造の研究試作」が開始されました。
軽量･高強度な新複合材の胴体構造への適用に関する研究および機体の試作です。

「心神」という名称が発表されたのは、2006年11月のことです。
東京都内で32分の1スケール模型が公開されたとき、同時に「心神」という名称も公表されました。

「心神」の機体は、世界最強といわれるF22Aラプター戦闘機を意識したものと思われる双発エンジン・
双垂直尾翼の機体です。
ただし、この機体は、今後研究を重ねることで、より理想的なものへと変わっていく予定です。

ちょっとこれは引いた…
国産＆欧州機が発動しちゃうよ？
>>198
ライトニング2であってるけど、まだ定着してないんだと思われ。

国産なんて無理だろ。いまさら…

ユーロファイターでも買うのがいいんじゃない？

第一、秘密がダダモレの現状をなんとかしないと。この話だけじゃないだろ

F-22が買えないんだったら

「思い切ってロシア製にしてみないか!?」

>>198
JSFが、計画時の名称。
F-35が米での型番。
ライトニングIIが愛称。

>>203
そこまで思い切るなら、いっそのことかんｋ

>>198
ジョイントストライクファイターってのは愛称というより計画の名前。

まだ完成してない機体じゃなかったか、F-35は。
完成してから言えよ、この次官。

まあ、やっぱなんだな、日本はアメリカの統治領になって、日本の
風俗風習宗教は認めて貰う副大統領は日本人・・・もちろん靖国もね
だったら、千年帝国も夢じゃないｗ

>>205
それはリアルゴールドのこry

>>198
統合攻撃戦闘機計画での名称＞JSF

何かコレって「JSFピンチ　カネ　オクレ　byアメ」ってメッセージに聞こえるんだが・・・ｗ

>>198
統合攻撃戦闘機が愛称だと思うか？

アメ様や

絵に描いた餅で中国を破産、破綻させる戦略かね。

日本をだしにしてｗｗｗ

まぁ最新兵器を購入するにしても、まず国内のスパイ共を一掃しなきゃ話にならんだろ。

そだね

秘密の厳守と技術の国内回帰
あと、将来への技術の蓄積がいるね
ラムジェットとか実用化しないかな

んで、装備に高出力レーザーと小型の核か中性子爆弾なんだか、漫画の世界だなw

>>203
自衛隊が所有してるスホイってどんくらいの実力なんでしょう？

>>203
Suｰ35Jか。

あの機体に日本のテクノロジーを詰め込んでみると…。
シビレる機体になりそうだの。

>>198 >>204

追記。こんな感じ？

＃ 攻撃機（対地・対艦が主な仕事)
F-2,F-35(通称JSF、ライトニング�U)

＃ 戦闘機（空中戦が主な仕事）
F-4(←今回入れ替えの対象), F-15, F-22(通称らぷたん), EF2000(通称ユーロファイター)

で、空中戦が得意ならぷたんが欲しかったのに、F-35って言われたから
みんな反対している…と。
おまけにF-35は実用にはまだまだかかりそうだ…と。

>>216
自衛隊は所持していません

…今更だけど、このＦ35開発計画に参加するのと引き換えに資金援助(半額〜)と完成時にはライセンス生産の許可を貰えないもんじゃろか？

JSF計画は一応国際共同だから、アメリカの意向だけでホイソレとは売れない筈なんだが…
只でさえ納期遅れて初期参加国はおろか、米軍の第四世代機更新にも追いついてない現実だし
まあ駄目だったらマジで台風だな

>>217
低速機動性しか能のない時代遅れしかできんよ…
現状でF-22を除けばおそらくEF2000がトップかと。

もうダメリカの飼い犬から脱却して文鳥くらいにしてもらおうぜ！

最終的には、F4の代替なんだからF16で我慢しろとか言ってきそうだな > アメ

>>219
ああ、自衛隊に配備されてるに訂正。

>>220
その費用と時間があれば国産機作れるべ
JSF内部でも今はまだソース開示に手間が掛かるのに、参加してない日本がいきなりそれで通せる訳がない

>>225
自衛隊にスホイが配備？
前にアグレッサー部隊に配備する計画があるにはありましたがその計画は流れたはずですが。

>>222
だよね。
でもさ、万が一ロシア機を導入したら、アメリカはどんな態度に出てくるのかなとも思うし。

>>224
F-2の方が現物があるだけマシだよ
F-35はまだ量産されてないんだから

>>225
配備もしてねえｙｐ！

おそろしあ〜〜〜とびびったりしてｗ

ジャップ涙目ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何だ、まだ続いてたのか

贅沢言わないから、反物質ジェネレータとか兵器とか。。

>>227
たぶん密かに富士山の裾野あたりの地下施設に、こっそりとｗ
・・・MASDFとかの冗談サイトを見たんじゃないですかね？

>>231
＼　　zzz...　　　　　 　　 　／
　 ＼　　　　　zzz...　　　／
　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　∧ (´-ω-) (-ω-｀) ∧∧
(　´-ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω-｀ )
｜　Ｕ (　　´-) (-｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ペッパーランチの北山ってチョンかな

>226
開発は厳しいと思う。
なにせ、基幹となる技術がないじゃない？
開発じゃなく、改造ならある程度は可能かもしれないけど、それでも限度あるし…

でも、雨一国の開発じゃないらしいから、参加はきつそうやねぇorz

もしＦ−35に決めたとして、納期守ってもらえるのかな？
守れなければどうなるんでしょ？

自首開発あるのみ。
ライフサイクルコスト考えると、結局安いんだよ。
Ｆー２で懲りろよ。

>>232　
俺はユーロファイター派だがな　

ついでに半角も使えないの？　
さすが朝鮮人だねｗ　

ﾜﾛﾀ

>240
もし、自主開発するとしたら、どこが図面引くんだろ？

>>241俺もF15FXよりはユーロファイター派かな。
F15はいい加減古いよ。

>>227
ごめん素人なので良くわからん。これって何？

ttp://www.masdf.com/news/su-30mj.html

まあ、イージス導入ですら議会で反対されまくって
結局大統領権限でゴーサインが出たからな。
それも議員じゃない人間、いち次官の話など

ところで、F-４って、今現在、どいう役割なの？

ハニートラップにひっかかる自衛隊とF−22
どうみても不釣り合いでしよ。

>>244
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
仮に参加したとしても、幾ら参加費を払わないといけないか考えるとなあ
まだF-2買えとかF-15FXにしてやるの方がマシ…

>>242
おそらく先端技術実証機「心神」を開発、研究をしている防衛科学研究本部か、その主契約企業である三菱重工ではないでしょうか

>>244
それは結構有名なジョークサイトだよ。

>>244
そこって、すでに自衛隊はハリアーも配備してる
とかいうネタ写真載せているわけわからんサイトじゃん

>>252
そうなんだ、信じてしまった。恥ずかしい・・・・・

>>244
それネタ記事。
USO（嘘）800て書いてあるでしょ？

>>244
……それ、ジョークニュースサイト……


はじめて見ました。ジョークニュースサイトの言っていることを真に受ける人

>>244
TOPページに「USO800認定」とか…

http://www.masdf.com/news/uso800.html
とかを読んでみると、よろしいかと・・・

>>244
本当に配備されてたら、それはそれで面白いんだけどねｗ

いずれ在日米軍にもF22が配備されるだろうし、それを利用してF22がばっちり映るレーダーとか
F22をきっちり追尾できるシーカーを開発して嫌がらせをしてやればいい。

Ｆ-22日本に輸出できず　
↓　
Ｆ-22のライン終了　
以後会社はF-22を作らなくなる(儲からないために　
↓　
「韓国」ﾎﾙﾎﾙ 　
「中国」ヤッタアルヨ！　
「日本」・・・・・・・・・。　
↓　
F-35日本に導入？　
「日本」ハァ？　
「韓国」日帝の軍国主義の復活ﾆﾀﾞ！　
「中国」断固阻止　
↓　
ユーローファイター日本に導入か？　
「米国」な、なんだってー　
「俺」やった　
「中韓」なんだってー！

>>257
いやぁ、ソ連崩壊時に研究と訓練のために購入してアグレッサー部隊に配備する計画があったみたいですよ。
ただまぁ、いろいろごたごたとかどこからともなく来た横やりとかでお流れになりましたが

F-2を台湾に売ってやるといいのに。その金を開発費に・・・。
武器輸出禁止なんて、法律じゃないだろ。

どこの航空ショウ−に行ったら、いっぱい戦闘機を見れるかな-。

>>255
あんまり笑ってやらんで下さい。
俺もそのサイトの、おおすみのハリアー離着艦テストっうのを間に受けたことがあるんで。
その後で、空母にB-52が乗っかってる写真見て「おかしい」と気づいたけどw

つーか、いち次官の意見を載せるほど
よほどラプターを嫌がっている勢力がいるようだな
そんなオナニーしたとこで、結局ラプターしかないだろうに
３０年前当時最新鋭で、唯一のｆ１５ライセンス生産やっている日本国が
ラプターは売ってもらえない、ということは普通にかんがえてありえねえな

＞俺もそのサイトの、おおすみのハリアー離着艦テストっうのを間に受けたことがあるんで

ああ、おおすみが旋回？しているときにわざわざハリアーが離着陸している加工画像な
そんな状態のときにｖｔｏｌが離着陸するわけねえじゃん常識的に考えろよ
よほど低脳やな

>>198
ジョイントストライクファイターはサブネームじゃないだろ。

ジョイントストライクファイター＝スポーツカー
ライトニングII＝フェラーリF-50
みたいな感じじゃね？

>>264それはやや楽観的な意見だな。
ラプターだけは別物だからな。

無人機を想定して、新規開発きぼーん
異次元の運動性能ってのが見たい聞きたいｗ

>>265
普通の人間はわからんだろ

＞ラプターだけは別物だからな。

それはお前の一方的な解釈だろうに

ゴチャゴチャ言うならユーロファイターでいいよもう

>>260
いろいろあるんでしょうが、流れたのはもったいないですね。
アメ系以外の機体を整備管理するだけでも、いい勉強になりそうなのに。
ついでに航空ショーにでも出してくれれば、狂喜乱舞するのにｗ

>249
確かに、負担が大きすぎて国民の理解とか得られそうにないし、参加は無理ぽいですねぇ
開発できればさいこうですけど、次点の他候補も、購入に関して中々問題あるみたいですし、たいへんなんですね。

>250
やっぱり企業なら三菱ですか。
防衛なんちゃらは、良い図面引けるんでしょかねー？三菱は、微妙な失敗しそうな偏見あるんで…

震電をジェット化する方向でひとつ。

>>270どの辺りが一方的だと？
言っとくけどF15とはいろいろと事情が違うぞ。

>>272
なんか、数機買おうとしたら「１００機くらい買えよ」って言われて買えなかったらしいね

国産戦闘機開発しちゃうぞ　と言えば売ってもらえると思うよ。

>>1
オォ――――！

価格交渉が本格化して来たなー
思ったより早くラプター導入が決まるかも知れない。

とんでもなく日本に有利な条件で了承するってのもどうかな？
真っ先に納入するとかね

>>275
どんな事情がある。

まあ、一応理由があるしね>機密漏れ
同盟国同盟国と日本が騒ぐなら、それらしい機密保持体制を
同盟国として取ってきたのかと言われそうだ。
昔から自衛隊にはスパイが居たからなあ…

ユーロファイターは、このダダ漏れ状態でも
売ってくれるのかな。そこまでは厳しくない?

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　風神！　風神！！
　⊂彡

>>264
今が冷戦時代ならそうなるだろうけど、状況がかなり違うんでね。

>>253
http://www.masdf.com/news/uso800.html

まあ次からはがんばれ。

>>272
第二次大戦中の欧米では滷獲した敵戦闘機をアグレッサー部隊に配備してテストやら何やらに使っていましたからね。
今はどうなんだろう。

>>250
メインの開発は技本と三菱、エンジンは石川播磨重工の担当ですね。
今の日本の防衛技術のほとんどは技本が技術開発したものですよ。

>>280
F15はF4相手に模擬戦で百戦百勝なんてことはなかった。
F22は強すぎるんだよ。
なによりかにより三十年前と違って今はソ連が存在しない。

大阪人はまともな議員や知事選べよｗ
ここ数年お前ら酷すぎ

そういえばｲｰｼﾞｽ艦はﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙ売りつけようとして
「だったら足りない部分は自分でなんとかするﾓﾝ！」って弄くろうとしたら
そいつぁ困る、ってんでまともなのを売ってくれた、って話を聞いたけど
また同じパターンになるんですかねぇ・・・

ティーザー広告の如く焦らすのも結構だけど、追い込みすぎると
あらぬ方向に走る国民性を理解して欲しいものだｗ

Discoveryチャンネル　今晩9:00 アメリカの空軍力「戦闘機」dont miss it

＞今が冷戦時代ならそうなるだろうけど、状況がかなり違うんでね。

あふぉやな、お前は
中国の軍拡のレベルしらんのか
日本はバリバリに国防総省が言う不安定の弧に入る伝じゃらすゾーンだぞ

皆国産作ってほしいんだな
俺もそうだが

純国産戦闘機「Fヤスクニ�U」の就役はまだかな

>>291
できることならね。
ｳﾞｧｲﾊﾟｰｾﾞﾛなんてモンじゃなくて、ちゃんと零と呼ぶにふさわしいモノを。

　で、なんで中国が関係するのだ？
中国が尖閣諸島を侵略しない限り、空自の航空機のことなど
考慮する必要すらないはずだが？

>>291
詳しいことは知らないんだが、米国より戦闘機の研究開発を禁止されていたため
ノウハウ・技術の蓄積が無いらしい。

今からでもいいから国産戦闘機の研究開発は進めてほしいね。

>>290
嘆かわしいことに
それでもアメリカは今の中国にソ連なみの危機感を抱いてはいないんだよ。

>>288
ラプター売ってくれなかったら、日米同盟は終わりってことを主張するようなもんだから
日本は核武装だ自主国防に向かうしな
米国が売りたくないとしても、結局戦略的には日本に売るしかないんだよね。
もったいぶりたいのが本音なんだろうけど、米の戦略的にはプラスにならん

F35よりF15の方が性能が上。
導入意味なし。
日本の資金を当てにしてるんだろ

>>295
研究は進んでるお。
つ【心神】

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>280
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　まず、輸出の「前例」がない。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　F-15場合は日本以前にイスラエルに輸出されていました。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　やはりこれは大きいと思います。
　　　　　　　　　　　　　　そして一番大きいのが冷戦時代ではない、と言うことですな。
　　　　　　　　　　　　　　当時、日本の間近にあったアメリカと互する超大国、ソ連は今は存在しない。
　　　　　　　　　　　　　　支那は強力な仮想敵国ではありますが、かつてのソ連ほどの敵ではありません。
　　　　　　　　　　　　　　そしてあちらさんが繰り返し行っている機密の問題でしょうな。
　　　　　　　　　　　　　　まぁ、我輩はなんだかんだ言って売るつもりはあると思っていますが。
　　　　　　　　　　　　　　ただし、一機あたり最低200億円以上(おそらくは250億くらい)で、さらにF-15preMSIP代替機にF-35Aを。
　　　　　　　　　　　　　　ついでにJSFに日本も参加させる、と言う鬼のような条件を突きつけてきそうですが。

>>290
阿呆なのはお前だろ…
日本の主観でしかないんだよ。それは。
全盛期のソ連の恐ろしさを知らない故なんだろうけど…

＞米政権内にはＦ22を日本に提供することで
＞中国との関係が悪化することを懸念する見方もある。

↑こういう見方をする馬鹿ヤンキーは誰だ？

V・STOLなんか飾りです。
偉い人にはそれが判らんのです。

>>297
日本人に一番言わせてはいけない台詞「ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。。。」ｗ

>>296
で、それをもったいぶって米に何か得あるの？
ラプターを売り惜しみしても何の得も無いと思うけどね。
日本民族の対米感情の印象も悪くなるし

>>298それは解らないよ。
F35くさっても第五世代なんだから。
なによりまだ完成してないし。

>>299
おお、そうですか！　ぐぐってみた。

＞心神（しんしん）は日本の防衛省技術研究本部（技本）が三菱重工業を主契約企業として開発を行っている航空機。
＞技本では先進技術実証機（ATD-X）と称する研究機で、次世代戦闘機に使用できる国内の先進技術を、
＞実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

三菱重工の技術者はハニートラップにかかったりしないだろうな？
それと三菱重工の役員に媚中派いなかったかな？

>>300
まあ、そこまでガツガツしてラプター買う必要なんて日本にはまったく無いがね
日本に必要なのは、ラプターなる戦術兵器ではなく、核兵器なんで。

>>305それは日本側からの意見だ。
全盛期のソ連が恐ろしすぎた分今のアメリカは少し鈍くなってるんだよ。
まあなんだかんだ言ってラプター売ってくれるとは思うけどさ。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>305
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　商売の基本は欲しがる相手に高値で売りつけること。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　日本の熱烈なF-22へのラブコールを見たら値段をつり上げるための交渉くらいしますって。
　　　　　　　　　　　　　　誰だって同じ商品を180億で売るのと250億で売るのとじゃ後者を選択しますから。
　　　　　　　　　　　　　　　……去年、日本がF-22を調達する際の価格、最低140億って言われてましたけどねぇ。

まあ、日本が国産機開発しても、機密ダダ漏れだろ。現状ではね。
こいつを何とかしないと。どこからも信用されないだろ。
スパイしても、軽い罰しか与えられないし。

中国人は椅子も食べるから日本人もアメリカ人も食べられて絶滅するよ

>>310
そんなに安かったっけ？
それだとF2より安いんじゃないか…？

>>312
そういう事態は避けなくちゃならん。
支那人は共食いしろ。

まあ、ラプターなんかより核武装が日本に必須なものです。
ま、それを理解している米国もラプター売るしかないんでしょうがね
米はツンデレだからねえ、結局。
どうせ日本にしか売るとこないんだから、日本に売らないことは損としかかんがえていない。

>>312
ジョークのつもりと思うが、資源・エネルギーに関しては冗談では済まない可能性もあるよ。

しんしんってお漬物みたいだな・・・

>>312
中国のスタッフがおいしく（ry

自主開発するにしてもF4の後継には間に合わないだろ。機体や電装系は何とかなるかもしれないが、エンジンは作れないからな。この世代はF15をやすく仕入れるなりして、余剰した予算を後々の純国産機の開発に回すのが良いかもね。

日本が国産機開発し始めたら、ヘタすると政治家自体が
堂々と中国様に技術供与するかもしれん。

日中友好の証とか言ってw

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>313
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　我輩が見てきた中じゃ140億→180億→200億と順調につり上げられてます。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　このままだと下手すれば300億までつり上げられるかもしれません。
　　　　　　　　　　　　　　「タイフーンでおk」と言わない限りは向こうの言い値で買うことになるでしょうね。
　　　　　　　　　　　　　　アメは「F-22が駄目ならF-15FXあるよ〜？」とか抜かしてますし。
　　　　　　　　　　　　　　まぁ、コイツはブラフの可能性は高いですけどね。未だに仕様もはっきりしてない機体ですから。

>>320
それどこの加藤？

>>309
ソ連は無くなったが、次は日本民族に自主国防の意識が芽生えだした
ってのが米にとっては、ちょっと頭痛の種でしょうな。
米は日本は米国が無くても自主自立できる国、ということは米国はよく知ってるわ。
日本が核もったらはっきり言って、在日米軍も不要だしね。
高価な原潜だ空母を多数保有できる経済力もありますし。

>>315
日本に売らないければ確かに損だけどそれはロッキードマーティンという
企業にとっての損であってアメリカという国にとっての損ではないわけだからね。
まあいろいろごねた挙句売ってくれるとは思うけど。

みなさん一般の方ですよねw

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>324
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　ていうか、ロッキードマーチンも輸出許可を出すことを申請しながらも値段をつり上げるための交渉を依頼してる希ガス。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　どこまで値段が上がるか見物だな〜とわが輩は思ってますが。

>>325
東亜＋住民はやたら軍事知識あるのが多いんだよな。
どういうところから情報を得ているのか教えてほしい。

>>324
米国とは世界最大の同盟国日本が強くなくても得、というとんでもない
余裕ある地位なんですね
初めて知りました。

>>321
米軍の調達数が削られたからでは？ > 価格釣り上げ

>>321
俺が見たのは1ッ機あたり200億だったなぁ。
まあ、それでもキルレートと運営コストの面から安いとは思うけど…

>>327
いや軍板では大いにバカにされてますってば♪

>>325
変わったところといえば「まほう」という言葉を聞くと「魔法」ではなく
「魔砲」と脳内変換してしまったりするだけで
バリバリ一般人です。

>>331
じゃあ、軍板でもいってくればぁ？
ここは東亜+ですから。

これはあれか？日本もJSFに参加してください、ということか？
日本がJSFに参加する意義はないと思うけどな。

つーか、別にラプターなんて必須な兵器ではありませんよ
ロシアだ中国だ、核武装国に戦術兵器自慢したとこで、たいした意味はありませんので。
まあ、だからこそ日本に売ってくるのが米国ですがね。
ラプターなんて買えるのは日本くらいなもんですからね。

>>331
君だけでしょｗ

>>331
その東亜で馬鹿にされてるのは君だけどね。

>>327
ン〜、ごく普通に新聞とかネットを読み込めばこのくらいの知識は得ることはできますよ。

言っておきますが軍板住人だって同じ一般人ですよ？

>>328
それと同時に、「万一、日本が敵に回った場合」の事も考慮していると思われ。

何かの間違いで加藤や山崎やﾐｽﾞﾎﾟが首相になる可能性もｾﾞﾛではあるまい。

>>330
それはライセンスの場合じゃない？
購入なら140億くらいでしょ。
US AIRFORCEの調達価格もそのへんよー♪。

>>331どこのスレでどのように馬鹿にされてるのか
ＵＲＬって物をはってみてくれないかヘドロまみれのドブ川くん。
…おっとばっちい物に触っちまったよ。

スパイ天国日本に最新戦闘機を売れるはずがないよ、一度アメリカの立場にたって考えてみて

イージスシステムと同じようにステルス情報が必ず漏れるよ、今の日本のままなら

スパイ天国日本は卒業しなければ！

>>337
バカにバカにされた＝正常

>>328
イギリス、イスラエル忘れてる。
日本は…まあ友人以上親友未満てとこだ。

>>340
お前は身内のアメリカ空軍と身内じゃない日本の空自の調達価格が一緒だと思ってるのか？

>>340
それは軍板でも馬鹿にされる意見ですね。
「本国と外国の購入価格が同じ」な分けないでしょう
東亜住人なら軍板住人に馬鹿にされない知識を得てください

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>329
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　ん〜。去年あたりからだと調達価格は変動してないと思いますが。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　>>330
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　東亜で関連スレが立ち始めてからは200億と言う話でしたね。
　　　　　　　　　　　　　　しかしF-35が当初30億円だったのがいまや100億円突破ですからな〜。


　　　　　　　　　図１　TFR計画における価格の推移

　　　　　　　　　　　├─────────┐
. 　当初計画価格 ｜. 　　　　　　　　　2800 ｜
　　　　　　　　　　　├─────────┘
　　　　　　　　　　　├──────────┐
. 　初期設計価格 │.　 　 　　　　　　　　6100 │
　　　　　　　　　　　├──────────┘
　　　　　　　　　　　├──────────┐
. 　量産設計価格 │.　 　 　　　　　　　　8100 │
　　　　　　　　　　　├──────────┘
　　　　　　　　　　　├───────────┐
. 　物価反映価格 │　 　 　 　　　　　　　　11250│
　　　　　　　　　　　├───────────┘
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 　 │−−│−−│−−│−−｜−−│
　　　　　　　←low　1　　　10 　　100　　1000　10000 100000　high→

　現在のところ、開発費の高騰は計画進捗の大きな妨げに
　なっているという指摘は当たらないと考えられる。

>>341
ああ、なんか分かったような気がする。
イムジンは軍板でもバカにされてるから、東亜と軍板を喧嘩させようとしてるんだ。
さすが、離反工作ばっかりしてる朝鮮人はちがいますね。

>>340
自国に売るのと、他国に売るので価格が同じだとでも？

>>328
アメリカが常に親日であるわけでわないし。日本の空軍が弱い方がアメリカの利益は多そうにも思えるけどなあ。

>>342
機密情報保護法は必須ですね、やはり

Ｆ−３５って、開発資金出してないと引渡しに優先順位付かないんじゃなかったっけか？
現状だと、イギリスとかイタリアとか資金出してる国の遥か後で引渡しになるハズ。
それまでＦ−１５Ｊで頑張るとか無理でしょ。　特例なんてＥＵ諸国が認めないしね・・・

もう「Ｆ−３５になるなら、（引渡し配備が遅れるため）アメリカからは買えない。ユーロタイフーンにする」と
はっきり言ったほうがいいような気がするな。

中国？そんなの気にするな。ヒラリークリキントン？オバハンなんか関係ないわ。

>>342
そのての問題もラプター問題とからむように、着々と進んでいます
結局、米国並みの罰則規定を設けるんでしょ。そういう流れになってきてると
思うけどね。
共産党だ社民党が反対しようが、やつらなんて所詮にっち党ですし。
昔のような勢いはまったくありません。

>>347
そこは対数軸にしたらイカンだろw

>>338
えー、そんなもんですか？
精進します。

>>345>>346
あー日本はバカにされてますからねー。
韓国はロシアとアメリカに競わせてるから大丈夫♪

>>347
JSFは各国の思惑が開発の妨げになってたからねぇ。
というか、F35BにいたってはF22をも上まりそうな勢いですし。

>>356
ロシアから買ったら、アメリカに同盟破棄されると思うぞ。
まあ、買えたとしてもマンホールに勝てるロシア機があるかは知らんが。

>>347
グラフで比較するとそれほど差はないのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ　じゃねーぞ此処はw

>>356
いや、日本が馬鹿にされているのではなく、それが「当たり前」なんですが。
あなたはそんなことも知らないで「軍板住人が〜」と言っているんですか？

>>347
F-35は絶賛大炎上中ですね…
ジョンブルとしてはハリアー後継の空母搭載機が安価にすぐに手に入ると思っていたんでしょうが…
思わぬ誤算でしたね。

>>356あん？
FX�Uでの機種選定は結局キムチイーグル一択でロシアなんか見向きも
していなかったじゃん。
何寝ぼけてんの？ｗ

>>359
一桁なら誤差、とかｗ

　　　　　　　　　　r''''△　　
　　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　　えーと。
　　　　　　　　　(　　ヽ|　　　つまらない煽りしか能がないどぶ川はスルーしてください。
　　　　　　　　　　)ノ　　　　　コイツ、いつも同じ煽りしかできない低能未満の存在なので。

F-35　　まだできてない、いつできるのか、
　　　　　そもそも、開発費を出した国が優先的に配備される仕組みになっており、
　　　　　配備できたとして相当先のことになり、F-4の退役に間に合うとは思えない
　　　　　機体の性能自体も、単発、武装が貧弱などの欠点がある

ﾀｲﾌｰﾝ　インフラ、規格が違う、現場への負担が懸念される
　　　　　空中給油の形式が米海軍方式であり、日本の空中給油機では給油できない

F22　　売ってくれるか分からん、高い、ダウングレードされる危険がある

F15FX　よう撃機だっつってんのに、なんで戦闘爆撃機勧めるか、おまいらは？

国産　　国産を語るには、取り敢えず心神の完成を待ってくれ
　　　　　技術実証機作ってんのにそれが完成しないうちから国産機量産とか
　　　　　ぶっちゃけありえな〜い

>>358
そのアメリカ自身がロシアから戦闘機買ってるってゆーことを知らないバカ発見♪

>281
ほんとほんと、スパイ防止法が採決されないと、話にならないような希ガス

まずは、軍事機密の保持を徹底して､漏洩したものは死刑とかしないと、今の状況じゃだだもれだもんね

>>359
グラフなんてブラフですよ！

>>368
それじゃイナフだぜ！

>>365
選択肢がないのが哀しいところ。
引退させてくれないファントムタン可哀想

>>358
どっちにしろ相手にされてないし無問題じゃね？

まぁ、かの国がどうなろうとも知った事じゃねーしw

>>364
了解、時間の無駄だってことは理解した。

>>364
あーただっけぇ？
軍板で笑いのネタになってるのぉ？

　　　　　　　　　　r''''△　　>>361
　　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　つか考え甘過ぎですがな。
　　　　　　　　　(　　ヽ|　　F-111みたいなもんです。
　　　　　　　　　　)ノ　　　　共同開発にしてコストを抑えよう、なんて甘い考えがド壺に嵌まる、というのは往々にしてあることですな。
　　　　　　　　　　　　　　　　AとCだけならともかく、Bも同じフレームからつくっちまおうなんて甘すぎますよねぇ。

>>366
> >>358
> そのアメリカ自身がロシアから戦闘機買ってるってゆーことを知らないバカ発見♪

そのニュースソースはどこから

Ｆ３５だったらタイフーンでは駄目なの？
即時購入、ライセンス生産、格安。
タイフーン買ったらＦ１５代替にＦ２２を選択する上でのブラフにもなるのでは？

>>366
ぜひ、無知な僕にそのロシアの戦闘機とやらを教えてください♪
アグレッサー用にとかじゃないよね？アレは実際の戦闘では使わないから

>>366
アグレッサー用のファルクラムか？
あれモルドバから買った奴だぞ？ｗ

>>375
MIG29とかSu30とか持ってて飛ばしてるわよ♪
さすがに実戦では使わないと思うケド。

米国にとっては

中国との関係　＞＞＞＞＞＞　日本の安全保障

なわけですな。

「米国は日本が絶対に必要だと思っている」とか言ってたやつはどこいった？

>>376
最悪それでもいいと思う。
F4はさすがに老朽化が激しいし。

　　　　　　　　　　r''''△　　
　　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>375
　　　　　　　　　(　　ヽ|　　ん〜。確かポンコツのMig-29は保有していたはずですよ。
　　　　　　　　　　)ノ　　　　ロシアから直接買ったわけじゃなかったはずですけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.masdf.com/crm/usafmig29.html
　　　　　　　　　　　　　　　　上の方でネタサイト扱いされてましたけど、ネタ以外の情報もあるサイトですから。

>>377
しーっ
アグレッサー用なんて思いつきもしないほど貧乏なんだから。
買ったら即配備と思ってるんだよ。
そっとしておこう、な？

>>374
ホント器用貧乏の典型ですね。
色々つめすぎて結局値段が高騰、何時になったら完成するのやら…
東側は知りませんが、西側陣営のどこの国も次世代機に懸念材料を抱えすぎですな…

>>379
私はあなたの妄想など尋ねていません。
確証のできるニュースソースの提示を要求しています

日本も自主開発したら？．開発費2兆円，1機150億円ｘ100機，
此れで期間15年なら，年2800億円で出来るだろうが．自主開発汁！！．

|-`).｡ｏO( 日本が開発に参加してたらどうにかなったと思えるのは何故だろう＞F-35 )

>>381
最悪って・・・
ふつーに考えてタイフーンのほうがF35より上でしょ。

>>386
まずは特別永住資格者への生活保護打ち切りとパチンコ税導入だね。

>>361

炎上中≠開発中止

オスプレイも結局は配備までこぎつけた。
開発が遅れるのは航空機開発ではよくあること。
日本は戦後、航空機開発の経験が少ないからわからんだろうけれど・・・。

>>382
それはあくまで所有ですよね？

366 名前：イムジンリバー 本日のレス 投稿日：2007/05/16(水) 19:15:35 LqOA3vzi
>>358
そのアメリカ自身がロシアから戦闘機買ってるってゆーことを知らないバカ発見

この発言により「機体を持っていた」のではなくちゃんと「購入」していないといけません。
所有するだけならＷＷ２当時のアメリカ軍だって零戦持っていました

　　　　　　　　　　r''''△　　>>387
　　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　　ど〜にもならなかったと思います。
　　　　　　　　　(　　ヽ|　
　　　　　　　　　　)ノ　　　　ていうか、「航続距離をもっとのばしてよ！」とわがまま言ってさらなる炎上していた可能性すら！

日本が現時点でF22以上のものを作れなくても大した問題ではない。
国産を作り始めることが重要。

>>386
あと数年でF-4が老朽化で廃車なんですよ。
高い訓練費用をかけた貴重なパイロットを、そんな危ないのに乗せ続ける
ワケにもいかないですから、代替機は必要かと。

　　　　　　　　　　r''''△　　
　　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>391
　　　　　　　　　(　　ヽ|　　まぁどぶ川ですから。
　　　　　　　　　　)ノ　　　　にわか知識で知ったかぶって釣りをしようとするレス乞食なんでスルーしてください。
　　　　　　　　　　　　　　　軍事スレになるとこの屑が湧いて鬱陶しくてしょうがないんです。

>>388
関係悪化が懸念されるから。
それを考慮しなければ、わざわざ訊かない

>>391
朝鮮人ですからねえ。
敵の飛行機なんて、解析しようと思う前に燃やすでしょうに。
所有しているなら、買ったに決まってるニダ！
って頭なんでしょうね。

>>393
それ以前に、Ｆ−１５レベルのものを国内開発をすることができない（ラ国ならできるが）

>>391
細かいこと言うオトコは嫌われるわよ♪

>>395
むしゃくしゃしていたから噛みついた。
特に反省していない

>>397
まぁ、軍板が〜という時点で無能なのはわかりきっていましたがね

>>390
>開発が遅れるのは航空機開発ではよくあること。

別によその国の戦闘機の開発が延び延びになっても構わんけど、出来てない物は配備出来ないって言ってるの。
お　わ　か　り　？

>>391
普通に戦闘機をロシアから購入したのなら、予備のパーツ類とかメンテナンス
キットとか、弾薬とかその他もいっしょに買わないと使い物にならないですしねぇ。

>>399
それが言い訳か。
お前みたいな男か女かも解らん奴がそんな台詞ほざくな
反吐が出る。

>>399
あなたに好かれようとは思っていません。
さぁ、早く「アメリカがロシアから戦闘機を購入していた」というニュースソースを提示してください

軍板が〜というのならそのくらいの知識はあるはずでしょう？
私は軍板片手で数えるほどしか覗いたことはありませんよ。

>>402
パイロットの訓練に必要な施設、整備のための施設、そのほか火気管制の変更などを
考えたらメリットないんだけどね。

>>395
そりゃー女の子に毎回毎回論破されてりゃー鬱陶しく感じるでしょーね♪

日本の国情にもっとも合っているのはグリペン！

イムジンきしょい

>>401
>>別によその国の戦闘機の開発が延び延びになっても構わんけど、出来てない物は配備出来ないって言ってるの。
>>お　わ　か　り　？

>>ジョンブルとしてはハリアー後継の空母搭載機が安価にすぐに手に入ると思っていたんでしょうが…
>>思わぬ誤算でしたね。

まだ配備が出来ない、と決まったわけじゃないから誤算じゃないだろ。

白井内燃製ジェットを積んどけばばっちしだ

F-16改造のFSXとか以前やってたけど
結局潰されたんだっけ？
2，3機試作機はできていたみたいだけど、性能はどうだったんだろ？

>>406
論破？

399 名前：イムジンリバー 本日のレス 投稿日：2007/05/16(水) 19:27:07 LqOA3vzi
>>391
細かいこと言うオトコは嫌われるわよ♪

これが論破なのか？

おまえら何歳よ…
こんな馬鹿無視すりゃいいことだろーに…

>>407
クフィルでがまんしとき

　　　　　　　　　　r''''△　　
　　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>407
　　　　　　　　　(　　ヽ|　　スウェーデンに帰れ。
　　　　　　　　　　)ノ　　

>>408
ていうか、既にスレ違いの妄言繰り返すだけだからね。
俺はもう触らないよ。
カマの朝鮮人なんて、世界一汚い生物だしな。

>>411
>>F-16改造のFSXとか以前やってたけど
>>結局潰されたんだっけ？

つ F-2

>>403
反吐が出るって・・・
それ私の責任じゃーなくてあーたの体内の問題でしょ？

>>415
東日本に帰ります( ´･ω･`)

　　　　　　　　　　r''''△　　
　　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>409
　　　　　　　　　(　　ヽ|　　F-4代替機にはぜぇったい間に合いませんが……
　　　　　　　　　　)ノ　　　　早くてF-15preMSIP機の代替機でしょう。

>>407
むしろグリペンは韓国とか台湾に向いてる戦闘機では？
…まあ台湾はともかく韓国はまともに扱えず壊すだろうけど。

>>409
まだ完全にはできていないけど、たぶんすぐに出来るから、買え。
…なんか、蕎麦屋の出前みたいだな。

だからさ、ガンダム計画実行しろよ。

>>416
アレを生物などと・・・自然界に対する大いなる冒涜じゃｗ

見てるかな？

自衛隊の皆さん？

国民は国産期待ですよ！

F-22もダメなら、もう核でも開発するしか、北や中国に対抗する術はないな

>>418
お前は目の前でゲロ吐かれながら飯が食えるのかよ。
ようするにお前の書き込みはご飯中にゲロはかれるぐらいキショいってことだよイトミミズくんｗ

>>424
せいぶつじゃなくてなまものと考えれば（ｒｙ
なまごみといったほうが納得か。

>>414
ドラケンで我慢します( ´･ω･`)

>>421
洋上航行能力がないので
実は台湾でさえ向いていないのは先刻承知( ´･ω･`)

>>420

>>ジョンブルとしてはハリアー後継の空母搭載機が安価にすぐに手に入ると思っていたんでしょうが…
>>思わぬ誤算でしたね。

ジョンブルというのは自衛隊のことか？

>>424
事実は事実として、あきらめた後、断固とした姿勢を取る必要がある。
あれは、生物。それはしょうがない。
だったら、確実に排除できる方法を考えようじゃないか。

>>407
そーいえばSAABとかも作ってるのよねー♪
戦闘機も作れないんじゃーTOYOTAの技術もたいしたことないわね。

>>390
そうですねぇ…
ハリアーの退役までに何処かで折り合いをつけるのでしょうけど…
B型はともかく、A型、C型なら何とかなりそうなんでしょうかね。

F-35でSu-30MKKとやらに勝てるの？

>>432
>>404に答えられませんか？
それなら私があなたを論破したと見なして良いですよね？

　　　　　　　　　　r''''△　　
　　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>430
　　　　　　　　　(　　ヽ|　　む？認識の食い違いですかな？
　　　　　　　　　　)ノ　　　　まぁジョンブルがわがまま抜かさなきゃもうちょっと早く開発は進んでいたでしょうが。
　　　　　　　　　　　　　　　他の出資国は貧乏くじ引きましたな、実際。
　　　　　　　　　　　　　　　開発費の供出を渋って得したと思ったら大炎上。配備にかかる金が鰻登りという。

さてごはんの支度ですのでさようならー♪

お。犬極旗じゃん。

ここはぐっと堪えて、ポチ道を貫くのだ！
一機３００億ふっかけられても、６０機しか予算がなくても買うのじゃ！
反発したらバ韓国の二の舞いじゃ。
ぐっと堪えて後悔しながら、３０年でなんとかスパイ関連法と武器輸出原則緩和をしてアメリカと共同開発と自主開発をすすめるのじゃ！
同盟国との信頼をカンシャク起こしてむやみにキズつけたらいかんのじゃ！
予算はきびしいけど。
あと２０年したら、中国も韓国も高齢化社会であやつらも予算ひっぱくするから今は耐えるのじゃ。

>>432
車屋さんに行って飛行機くださいっ、っていうのはアホな子のやる事ですが？

>>434
勝てる。が、相手は数が多すぎるんでね…

　>>437生活排水が堆積したヘドロって美味いのか？

>>435
イムジンは逃走しました。
汚さに耐えてよくがんばった。
感動した！

あほか
そこまで言われるなら自主開発したほうがましじゃ。
もともとステルス塗料は日本の技術だろうが

日本はアメリカが跪くような凄い戦闘機を自主開発しろ。

　　　　　　　　　　r''''△　　
　　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>444
　　　　　　　　　(　　ヽ|　　あの〜後30年待つんですか？
　　　　　　　　　　)ノ　　　　ステルス塗料？F-22にはほんの一部しか使われてませんよ？

>>409
いあ、コンセプトとしては安価でそこそこの性能(んで、V、STOL可)のステルス機だったような。
ここまで高騰してしまったら流石に誤算だと思います。

>>436
エンジンといいB型といい…

自衛隊幹部の方みてますかー、人材がうもれてますよー

>>436

>>む？認識の食い違いですかな？

ジョンブルが自衛隊という認識があるのか・・・。


>>開発費の供出を渋って得したと思ったら大炎上。配備にかかる金が鰻登りという。

開発なんだから遅延もコストも上がることはある。
それが失敗というのであればＦ−２も失敗作。
Ｆ−３５に関して「炎上」という単語を使い過ぎだ。
Ｆ−３５の配備が無くなったのであれば別だが。

漏れはF-22派だし、ユーロファイター採用は特亜を利する行為だと思っている。
しかし、F-22が駄目なら国産を目指すべきだろうな。

だーー！矛盾突いたって話題反らしして勝ち誇るような馬鹿は相手するなよ
スルーしとけば、勝利宣言でもして勝手に消えるだろ

どうせ無知で有意な答えなんて返っちゃこないよ

>>447
いっそ、ハリアーを魔改造したほうがイギリスには良いんじゃないか？
とか思えてきた…

　　　　　　　　　　r''''△　　
　　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>447
　　　　　　　　　(　　ヽ|　　まー、だからこそ多くの国が「欲しい！」と出資したわけですからね。
　　　　　　　　　　)ノ　　　　結果はアレですが……21世紀のF-16を目指すつもりがいつのまにか値段がF-15に……

>>444
ＴＤＫがステルス塗料を開発して米国に供与した、という都市伝説だな。
塗料を塗ってステルスになるなら苦労はしない。

>>451
だから、F4の代替に間に合わないんだって。

>>452
既に敗北宣言をかまして逃げましたよ？

まあ、１０分後に戻ってくるかも知れんけど。

>>452むしゃくしゃしていたので相手をしてしまった。
今は反省している。

F-2改で良いよ
F-2の垂直尾翼・水平尾翼と腹ﾋﾞﾚなくして、V字の尾翼にしたらステルスの改善と重量の軽減になる。
で、電波吸収塗料塗りたくったら完璧だろ？
後、外付けのミサイル類をステルスに汁。

>>458
意外と効く技。
アンカーつけずに、ホロンを笑いものにする。

　　　　　　　　　　r''''△　　>>450
　　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　つ〜か30億円くらいでステルス機が手にはいると思ったらいつのまにか100億越えていた、というのは失敗でしょう。
　　　　　　　　　(　　ヽ|　
　　　　　　　　　　)ノ　　　　F-2だって値段的には色々文句言われた機体ですし。
　　　　　　　　　　　　　　　　ていうか、我輩は自衛隊の話をしていると思っただけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　自衛隊とジョンブルを同一視なんてしませんがな。

>>459
ハードポイントを工夫しないと難しくないか？

>>459
＞V字の尾翼にしたらステルスの改善
冗談いうな…

>>450
ジョンブルとは英国のことです。

>>459
F-2は現状で一応それなりのステルス性は持ってるが。
まあ、F-22とF-15の間くらいだけど。

Ｆ−３５はたしかに開発が難航しているが失敗したわけではない。
Ｆ−３５の配備がとりやめになったら失敗。

>>459
そこまでするのなら、ロボに変形するようにしちゃえよ。
というか、ほぼ設計を１からやり直しじゃね？

>>403
男とか女とか関係ないのでは？

鮮人か否かのほうがよほど重要だし。

>>466
単価が上がって導入数減らされそうだけどね。

　　　　　　　　　　r''''△　　>>466
　　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　まーここまで金かけて中止、なんてことはしないでしょうな。
　　　　　　　　　(　　ヽ|　　A型だけを欲しがってる多数の国は泣きたい気分でしょうが。
　　　　　　　　　　)ノ　　　　生産コストを下げるために配備数を増やしたいから日本にも買って欲しいし開発費用も出して欲しいんでしょうが。

>>469
実際に減らされてから、の話だな。
まあ、たしかに難航しているのは確かだ。
ただ、特に海兵隊向けのＦ−３５はあの性能でＳＴＯＶＬができればかなり魅力的だと思う。

F-15
なんて買う必要ないだろ、今更

開発の遅延やコスト上昇＝失敗作ではない。
とはいえ、失敗作だと認めるやつが多いのは確か。
実際、Ｆ−２も失敗作だと認定するやつもいる。

http://www.vectorsite.net/avf16_4.html
”F-2見てわかったろ？日本が国産戦闘機を作るなんて良く言えばファンタジー、悪く言えば利益誘導政治なんだよ。”

だが、配備されて初めてその真価がわかる。

>>470
そこで>>1の発言に繋がってくるワケですな

>>472
生産中止でそろそろ買えなくなるけどさ

　　　　　　　　　　r''''△　　
　　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　　>>474
　　　　　　　　　(　　ヽ|　　　おまけにQMAが武器輸出が云々、と言う発言をカマしちゃいましたから。
　　　　　　　　　　)ノ　　　　　あのせいで「揺さぶればJSFに出資するかも？」と思ってるでしょうな。

>>470
米空軍戦力化は2009年らしいですが
本当にできるのかな？

>>470
八咫烏タンなんかAAが幽霊タンみたくなってね？いつもと違うよ？

F22もいいけど空母がほしい
退役寸前の一隻もらって魔改造♪なら安上がりでしょ

　　　　　　　　　　r''''△　　
　　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>478
　　　　　　　　　(　　ヽ|　　某所で卵と誤認されて戦死しました。
　　　　　　　　　　)ノ　　　　なんでこんな事に……

>>279
何に使うんだよｗｗｗ
さすがに空母の変形はキツイぞ？

>>464

> ジョンブルとは英国のことです。

ライミーでもOK？

おーっとここで華麗なバックシュート！



orz
>>479○

ラプター１機で自動車何台分だと思うんだ？
自国の経済の為なら戦争も厭わないアメリカが
中国に気兼ねして自ら棒に振るはずがない

>>481
過去を見直したらいいと思います。

　　　　＿＿ 　　 ねぇ、モナー君。ボク、FTだけど
　　　 │FT | 　　 イギリス製のヒコーキって、どうだろう？
　　　━━━━　 サムーと共同で作ったやつだけどさあ。
　　　ﾐ　´,_＞｀）　 ちょっとコストがオーバーしちゃって、
　oノ∧つ⊂）　　　キミが買ってくれるとボク嬉しいなあ〜。
　(　（　´Д｀）　
　∪（　∪ ∪ 　ラプターもいいけど、また中国が文句を言ったら
　 　と＿_）__） 　キミだってウザイだろ〜？


　　 ∧∧
　 ／ 中＼　　.∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ 　｀ハ´）　 （=Θ-Θ） 　＜ それがいい！それがいい！と、
　（ ~__))__~）＿φ　経⊂) 　　|　シナー様も言いました！
　｜ ｜　／旦／三／ ／| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）_.|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 日経新聞　|／

>>479
空母って、1日あたり1億円以上かかるらしいっすよ。
あと艦載機も買わんといかんし…

ついでに数千人の乗員も…

>>470
F-35の価格って時価みたいなもんだけど、今のお値段って8000万ドルくらい？＞アメリカ空軍の調達価格

>>480それで新しい体のあてはあるの？
…とマジレスしてみるてすと。

>>481
バトル7として運用、主砲の試射がちょっと半島に誤射するかも知れないがソコはご愛嬌ｗ

>>479
要らない。艦載機だけでいくら掛かるのやらｗ

空母が変形とか夢見すぎ。
やっぱりこれからは潜水可能な空母だろ。

>>487
ローテーションやら考えると３隻要るんだっけ？

人員を現状より万単位で用意する必要もあるし要らんなｗ


>日本は次期主力戦闘機にＦ35検討を

薦める前に物用意しろよｗ
今からだと後何年係るんだかｗ

>479
原子力潜水艦を一隻手に入れて､無音に改造。
無音魚雷開発して装備
更に、迎撃用になんか装備…夢膨らまない？

>>492
自ら飛べばおｋ
まさしく航空母艦

>>482
ライミーはイギリス水兵がライムを壊血病対策に食べていたことから発生したものですな。
英国海軍相手ならおk。一般人はどうかは知りませんが。

>>492
ユメミル１０代ですからー
人型に変形すれば、海中だろうが宇宙だろうが自由自在だと、ばっちゃが言ってた。

　　　　　　　　　　r''''△　　>>488
　　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　　すでに1億ドル近くになってる気がしますが……
　　　　　　　　　(　　ヽ|　　>>489
　　　　　　　　　　)ノ　　　　なぁに、時間が経てば自動的に蘇生します。
　　　　　　　　　　　　　　　　具体的に言えば某スレが新スレになれば。

潜水空母なんてイラネ
世界最速の防災船きぼんぬ

日本が空母を必要になるときは、インド洋から台湾近海までのシーレーンの保護を自国で行う必要が出たときだと思う。

>>498
一億ドル？F-22の調達価格が1.2億ドルじゃなかったっけ？

>>487
乗員なんて数百人で十分でしょ
艦載機ってわざわざ買わなきゃいかんの？
１億以上かかる経費？ほとんど人件費？
なら　乗員募集してねらーの中から選べばいいんじゃない
なんたって自称国士ばかりだから
年間300万円で契約させて　こき使えばイイ

>>502
まともに考える気がないのは分かった。
ちょっとアレくさいぞ？

>>502
軽空母のこと？

>>498
いちおう、F-35のB型は5000万ドルくらいで各国に出すんじゃなかったでしたっけ？
炎上中のヤツは、どうなるかは見当も付かないですけど…

>>492
それなんてブルーノア？

>>502
空母なんて誰が世話するの！
お母さんは世話しませんからね！

空母
アメリカの持つやつだと一隻当たり5000人
フランスので1200人程度
ちなみに日本の護衛艦群1個で人員1700程度とか

予算増やして人雇って訓練してからだな

>>501
開発が長引いて経費がかさんでるしな。
オーストラリアの野党がそれを理由にF-22を買えって非難してた記憶が。

>>507
ダンボールに「ひろってください」と書かれて放置されている空母


・・・実は、動力からちょっと放射能が漏れているｗ

　　　　　　　　　　r''''△　　
　　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>502
　　　　　　　　　(　　ヽ|　　あの〜。
　　　　　　　　　　)ノ　　　　ふつ〜の軍艦を運用するだけで人員は300人ほど必要なんですが。
　　　　　　　　　　　　　　　空母となると、艦の運用スタッフの他に航空団の運用スタッフが必要ですし、それぞれに高度な技術も必要。
　　　　　　　　　　　　　　　技術を習得させ、それを維持するのに莫大な費用がかかるんですよ？
　　　　　　　　　　　　　　　人件費ってのは高いんです。士気を維持しなきゃいけないですから。

>>511
艦載機を買わないって言ってる時点で（ｒｙ

なんかF-111の二の舞になりそうだな＞F-35
あれも空軍用のA型だけ生き残って、海軍用のB型はだめだった。

>>502
艦載機から陸上機にしたのは名機が多いが、その逆は駄作機ばかりだぞｗｗｗ

>>512
ねらーの皆と、カタパルトでボール遊びがしたいだけなのかも知れんな。

>>514
だが待ってほしい、A-10にフロートをつけたら傑作にはならないか？

>>513
それでもF-111Bのコンセプトの一部はドラぬこに生かされましたが・・・
果たしてF-35Bが屍となったときソレを生かせるものなのかどうか・・・ｗ

>>505
たしかB型が絶賛炎上中だと思ったが。
A型：通常運用(STOL)
B型：イギリス御希望のVTOL
C型：米海兵隊希望の艦載機

>502
年間手取で300万なら喜んで！

>>511
だ・か・ら　ねらーの皆さんなら覚える気満々でしょ
「俺はこの国に必要とされているんだ」って士気上がりこそすれ下がることはないでしょ
国士自認するんなら積極的にならなくちゃ☆

>>516
まっさきにあの物干し竿陛下がやばくねぇか？

>>518
ごめんなさい、5000万ドルとか言ってたのは、たぶんA型だと思う…
試験飛行している型が、販売する際には5000万ドルくらいになるだろう
って記事を読んだ記憶があったもので

どうも、なんでか覚えにくいんだよなぁｗ

伊400と晴嵐を再生産ということで。

>>518
んにゃ、Aは通常離着陸(CTOL)でBが短距離離陸垂直着陸（STOVL）だったかと

>>520
怒るなよｗｗｗ
空母が要るかどうか以前に、
艦載機搭載しない空母なんて物提案した、君に原因があるぞｗ

もう欧州と協力して無人ステルス戦闘機ユーロタイフーン・ゼロ開発しかないだろ

ところでいつのまにか、烏の人も幽霊姿ですね・・・なぜ？ｗ

>>451
同意

ねらーの国士さま達って意外と頭の中固いのね♪
>>508や>>511のレス見てたら分かるわ♪
でもそれを解決する方法はいくらでもあるんじゃない？
もう少し柔軟な思考しなくっちゃ♪

>>529
出来れば具体的に教えていただけると…

>>529
色々やり方はあるかもしれません。
財源の問題もあります。国民の同意も必用です。
日本は欠陥の多い民主主義国家なのです。でもそれでいいのです。

>>525
艦載機は退役寸前のヤツがあるでしょ
最初はわざわざ買わなくてもいいだけ
訓練にはもってこいだわ♪　

いいですかみなさん

この前イージス艦の機密情報が日本から中国に漏れたでしょ？
だからラプタンなんて渡せないんですよ。

情報管理能力が著しく劣る今の日本は
さながらビンラディンに核を横流しする
北朝鮮のよう、そんなイメージしか持てないのですよ。

ウイニーのせいだな。

>>531
ID:Kr4qymYUの文章には、句読点が無い・・・
これの意味する事はっ！

何？
「買っていいよー。いっぱい買っていいよー。ってか、買ってー」って合図なのか?

イージス艦の機密情報なんて米軍の将校や兵士達からも漏れまくりなのは知らないふりですか

きんたまに感染した馬鹿が悪い。
つーか、極秘資料を私物にいれんなよと。

>>524
thx
A型はCTOLか。なんか離陸距離短くしたというような話を聴いた覚えがあったもので。

>>532
日本にゃ艦載機は1機もないが。

しいて言えば、退役間近のF-4EJ改をさらに艦載用に改修すれば乗らなくも無いかもしれないが。

>>1
おいおい、開発に間に合わないだろ。日本もF-35に参加せいと言いたいのかいな？

>>539
なんかこいつから、どぶ川のニオイがするんだが。

　　　　　　　　　　r''''△　　>>529
　　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　ねぇよ。
　　　　　　　　　(　　ヽ|　
　　　　　　　　　　)ノ　　　　現実見ない荒唐無稽な発案が功を奏するなら大東亜戦争で日本がかっとるわい。

今来たんだが・・・
F-35って開発参加と資金供与国が最優先だよね？
全くの他所もんが優先的に購入したら関係国の心象悪くならない？

>>529
お前軍板の歌丸か？

>>532
日本にあるソレは空軍型だったかと…
アレスティングフックは付いているけど、着艦すると脚が壊れるんじゃないか？
つか、アレスティングフックが千切れるくらいご老体…

F-35の開発に参加しても良いが、F-22を４０機ほど売ってくれるのが条件だな。

>>543
遠まわしにF-15開発計画に参加しろって言ってるのだと思えますｗ

>>543
今回のF-Xではタイフーンにするのに目を瞑る代わりにF-35に参加しろという風にも見えますな

電波吸収塗料だけではだめだろ
味方に写るようにしないと

>>547
じゃあ間接的にLM倒産させて自国開発でいいじゃん。

>>547自レスで、F-15じゃなくてF-35だわ。
く･･･これも感染病なのかしら。

>>546
アメ上院がとうてい認めんだろうなorz

>>548
今更カーボン技術よこせつったって無駄だろｗ
うちらは普段使いでカーボンなんか使ってるけどなｗ

>>551
ウサギ病はモニタ感染です。

んー、つまり手遅れ？

>>553
しかしアメのこったからその代わりにレーザー技術寄こせとか抜かしやがりますぞｗ

しかし参加するなら制空に特化したF-35にして欲しいなあ

>>551
そこら中弄くり倒す権利くれるなら考えてもいい。
あくまで考えるだけだが技本の中の人は手足つけたがるだろう・・・

>>553
F-2の時にジッパー工法まで吸い取られましたけど、連中使いこなせないみたいで……。

>>554
関東の麻疹感染よりも激しいのかｗ

>>539
ほ〜ら　ひとつイイ事見つかったじゃない♪

>>542
大東亜戦争？　頭の固い上層部(いつの時代も足を引っ張るおバカな役人♪)が
ミスっただけでしょ　一部の連中は逃げ延びて戦後ものうのうと生き恥さらしてるけど♪

>>557
技術を知ることと運用することは
マリアナ海溝と成層圏くらいの差がある。

>>559
お前なんかイムジン臭えな

>>559
八咫烏氏に絡むってことは、お前どぶ川だろ。
失せろ、レス乞食。

もう触らねえ。

>>552
上院なんて飾りですよ。エロイ人にはそれが…ｗ

>>557
B787なんて、主翼まで日本製だしね…

>>559
老骨に鞭打つのが良い事なのか？

　　　　　　　　　　r''''△　　
　　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>552
　　　　　　　　　(　　ヽ|　　ていうか、むしろそれが条件のような気がしますよ。
　　　　　　　　　　)ノ　　　　JSFに参加して金を出し、F-35をF-15preMSIPの代替機にすることがF-22の輸出条件、みたいな。
　　　　　　　　　　　　　　　ロッキードマーチンがその辺の交渉を議会に持ちかけてると思いますし。

>>562
やっぱりな。一瞬歌丸と思ったがどうやらどぶ川だったか
NG登録しとこｗ

>>563
大統領の拒否権ですかｗ
しかしアレも議会で覆るからなあ・・・

なんでいまさらF-35なんだよ・・・・
だったらいっそのことグリペン買ってそれを日本お得意の魔改造した方がいいんじゃね?

>>565
なるほど。そうすればLMは万々歳ですからね
ついでにF-35の共同参加国であるBAEもタイフーンは外してもF-35で儲かると
FTが報道したがるわけですなｗ

>>566
日本が武器輸出三原則さえ亡き者にしてしまえば、出資できるのに…
亡き者にできたら、まずはフェアチャイルド部門を買収してA-10を！

>>559
ああ、旗坊だったか。。
堕ちる所まで堕ちたな。お前。

>>539
禁輸三原則は法じゃなくて言霊だから
今日からでもやめたあ〜と言うことは可能。

>>558
関東のはしっこのほうの大学だが結構ガクブル…。
予防接種しても10-15年で効果薄れるとからしいし。

で、やっぱりどーなんのかわからんのねF-X…。

>>571
>>569だた・・・モニタ感染確認・・・

>>568
つーか、去年既に「F-22とF-35をセットで買ってちょ」ってLM社が日本に購入プランを持ちかけてましたしね。
F-22のラ国は難しいけど、F-35は好きにしてって……。

　　　　　　　　　　r''''△　　
　　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>568
　　　　　　　　　(　　ヽ|　　前々からF-22とF-35の抱き合わせ販売は打診されてましたし。
　　　　　　　　　　)ノ　　　　さらに最近のQMAの武器輸出、共同開発関連の発言から足下掬われてるような気がします。

>>569
またA-10ですかｗ
それはそうと安倍ちゃんに武器輸出三原則の修正なんてアクロバットできますかねえ？

>>572
万が一感染したら玉金だけは死守せよ。
二次性徴以降に麻疹に罹って対策打たないと
高確率で種無しスイカだ。

レス見てきたけど、ユーロ魔改造でいいんじゃね？

で・・・将来は国産つくろうぜっ( ´ー｀)y-~~

>>569
魔改造前提でな。いっそブルーインパルスに正式採用をしたらどうかＮ(ry
F-35ってなんとなくあんま日本に必要か？って感じするけどなー。

>>574-575
そんな話があったんですか。知らなかったですねえ・・・
歌丸のバカがF-22とF-35の編隊が見てみたいとか抜かしてましたが
うまくいけばそれが実現するかもしれないですね

>>576
A10はロマンなのだよ。

というか、空自に必要じゃなく海上保安庁に必要。

>>576
T-4売ったりする分にはいいんじゃね？
今時点でICBMのコーンノーズ売ってるし
GPSの基幹技術とか
電子コンパスとか何気なく使ってるけど
日本の民製品って既にミルスペックよ？ｗ

>>571
そそ。安倍さんの総理末期にでも言い放ってくれないかしら。
久間の捨てぜりふか、新大臣の就任挨拶でもOK！

>>574
ブロックXXの共同開発、ならおもしろいかも。
いつになるかは知らないけど。

>>581
フロート付けるなら考えてもいいｗ
AC130の海保Verも欲しいところだ。

>>574
>F-35は好きにしてって……。

技術者「えーっ！好きにしていいの！？」（ｗｋｔｋ ｗｋｔｋ）

というのがチラッっと頭の中をよぎりました。

日本の技術で、F22以上の戦闘機は造れないものなの?

>>581
アスラン革命の父・グレッグ大尉の愛機でしたからなあｗ
海保バージョンには是非とも40mmバルカンを（ｒｙ

>>582
つーかもう武器になる物輸出してんですな
つトヨタの車

>>577
冷やす…のか？冷えピタとかで…
どうせ今後も喪男だからいいけどさ…魔法使い予備軍だし('A`)
>>584
US-2に武装するってのはどーかね。萌ゆる。

>>586
無理でしょうな・・・
GDPの一割が軍事というアメにはとてもとても・・・

　　　　　　　　　　r''''△　　
　　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>586
　　　　　　　　　(　　ヽ|　無理ッス。
　　　　　　　　　　)ノ　　アメとのあいだの技術差がありすぎです。

>>588
ASM積めなかったっけ？＞US-2

結局共和党だろうと、中国様には逆らえないんだよ。


バカウヨどもは中国様の偉大な実力を思い知っただろうよ。

>>586
ノウハウの蓄積、総合的技術力という観点から見て無理くさい。

ラーゼフォンの晨星やF-２を開発しよう・・・
って分かる人いるかな？

>>586
永遠に無理でしょう税金の無駄です

もうあれこれ考えるのめんどいから軍オタの投票で決めようぜ

>>591
まじで？しらんかった。P-Xといい殺る気満々ですなw

>>586
エンジンの調達が難しいそう・・・・・
それでF-2の自己開発も断念したし・・・・・
ガワだけなら色々実験してるんだけどね

上のほうでは既にF22を日本に渡すというのは決定済み、それに
対して中国よりの官僚の一人が意見を述べたに過ぎない。
日本は既にアメリカから大きな買物をした、とハマコウがT.V.で
のべていた。

>>592
支那に事大が。哀れだなｗ
自立心がないのかｗ

F-22じゃないと、中国に対して劣勢になりますよ。
じきに、中国はバックファイア爆撃機を２０機以上配備します。
日本の自慢である、イージス艦が最強の盾だとしたら
まさにこのバックファイアは最強の盾と言えるでしょう。
走査能力・射程５００Kmの対艦ミサイル３発を搭載し
イージス艦をアウトレンジから攻撃します。
しかも、飽和攻撃です。超高速で防空網をかいくぐるソ連製の対艦ミサイルは
艦橋からミサイルが見えた瞬間に、甲板に突き刺さると言います。
日本のイージス艦だけでは、役不足です。終わったね日本！！

こりゃあと１０年以内に

このクソ国家の消滅が見物できるかもな。

皆殺しにしていいよ。

>>587
っジムニー

>>599
ハマコーってあーたｗ

>>603
これですかｗ
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/jimny/

>>601
役者不足だろうバカヤロー日本語は正しく使え！

あらあらずいぶん軟弱な国士さまですこと(激笑)
まー　PCの前でキャンキャンほざいてるのがとてもお似合いだからｗ
一生やってれば？
ケンカする勇気もないのに一国の国防にいちゃもんつけるなんて
身の程知らずもいいとこだわね〜

>>599
もしかして次世代型原子力空母ですか？

>>602
やはりあなたも日本が嫌いなのですね理解します

>>601
＞日本のイージス艦だけでは、役不足です。
や、ほんとにそうですねｗ

どうせならF-22を好き勝手いじり倒したい

>>588
氷嚢とかでな。

AC-130ってのにはわけがある。
＞正確な射撃を行なうため、搭載するセンサー類も充実しており、赤外線センサー、
＞超高感度テレビ・カメラ、レーザー測遠・照準器、
＞トラックなどのエンジンから出る電子ノイズを探知するレーダー、側方監視・無線標識レーダー、
＞さらにＧＰＳ(全地球測位システム)とＩＮＳ(慣性航法装置)を搭載している。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/ac130.htm
救難捜索に流用可能なんだよｗ

>>601
>>602
お前等も巻き添え食って死ぬが構わないのか？
ああ、その頃には半島に強制送還かｗ

ユーロファイター買うならせめてミーティア付で買って欲しいな･････

>>1
中国が本気で嫌がるわけが無い。
日本から情報もれるのをてぐすね引いて待ってるだろ

>>601
バックファイアが500キロも探知できるレーダー持ってるの？
データリンクとかも、ちょっとあの3国では有効に活用できるかどうか怪しい・・・

>>605
いや、先代のピックアップ型のやつだと思う。

>>609
今度はこっちに湧いてきたかｗ
お前も嫌いなら祖国に帰ったらどうかね？別に無理に好きになれとは言わないし
つか好きにならんでもいいｗ

>>616
その前に露助が完全型を渡すとは思えないｗ
Su-30だってダウングレードされた機体だったしｗ

>>617
そっちの方ですかｗ

>>601
ほんとにね、役不足ですねｗ

>>601両方盾なの?

>>620
低質燃料そのものですなｗ

>>614
ダクテッドロケット化して射程延長するＡＡＭ−４改はゴミ箱入りですか……

>>601
お前、自分で書いている文章が矛盾してると思わんのか?
まさに矛と盾だな。

>>619
先代ジムニーはクロカンはおろか、トライアル競技が出来る唯一の四輪自動車。

>>612
すごい情けない姿になる悪寒orz

>>621
盾で殴るんじゃね？ｗ

六七式局地戦闘機「春雷」ってのが俺の脳内ですでに配備されてるんだ

>>625
もしかしてこれですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%83%BC

>>627
ドリフのコントかｗ

>>627
まだ、ブリトン族とかサクソン族とかいた頃ですから５世紀くらいでしょうか……。

F35をF2の後継に購入するという話は、既に決まっている。
従って、次期主力戦闘機は、2014年に初飛行予定で開発中の国産ステルス機か、
それに相当する既存機となる。F22が購入不可なら自動的に国産機になるだけ。
いずれにしろ、F35とF22相当機により、ハイ・ローミックスを構成する事
になる。いずれにしろ、中国を刺激する。
そうすると中国は、国産機開発にも、アメリカ経由で開発差し止めを言うしか
ない。
さて、これを見ている中国・韓国・朝鮮人、日本はどうしたら良いか？？
それとも、自衛隊を解散して欲しいのかい？
解散して欲しいなら、土下座してお願いしないさい。

>>627
「ウリナライージスはギャンの盾」を思い出しちゃったじゃないか。

>>627
心を動かす新発想

>>631
中韓の軍隊解散も条件につけなはれｗ

英語の原文には”自分はこの問題の決定権があるうちの一人に過ぎない”
と述べられている。後２−３人は意見を同じにする人もいるようだ。でも
この程度の意見だと思われる。

>>631
あ〜、とりあえず一度寝てこい、お前は疲れすぎてる。

日本は独自にステルス巡航ミサイルでも作った方が安上がりだろ

>>633
つーか、中世の騎士の盾って身を護るためだけではなく
積極的に打撃兵器として利用されていたわけでｗ

>>635
あと数人の同意がなければ採用しないシロモノですかｗ
あんまり影響力がなさそうな・・・

>>604
ハマコーさま　ウソつかない♪
ここの軟弱国士さま
真っ青？狂喜乱舞？の展開がこのあとあるから楽しみにしてれば？
ま〜頭の固いバカはすぐに理解できないかもしれないけどね♪

ギャンの盾だな

エンジン以外は自主開発でそこそこのレベルのもの作れるから、とりあえず作ってみよう。
で次機種選定の折にはそれを盾にF‐22を手に入れよう。

>>638
まあ、手元にちょうど良いサイズの鉄製品があれば殴るのに使うわなｗ
スコップが塹壕戦で大活躍だったみたいにｗ

>>638
なんとも、いや、戦場で格好いいとか悪いとか言ってられないんだけどさw

昨日あたりのニュースで陸自の教育用ビデオがようつべにうPされてるのが
問題になってたけど、これはスパイ防止法制定へのフラグと考えて良いのか。
結構前からあの動画は合ったような気がするが。

どうでもいい話だが
アジ心反論して来ないな。ピンポンに成り下がったか・・・
NG登録しとこ

>>644
フジで『このさきは残酷すぎてお見せできません』
とか言ってたけど、そーなの？

と元陸上自衛官のウリが聞いてみる。

>>644
URLわかる？（・ω・）

あー食った食った。
晩御飯食ってきたわ。

>>1

中国利権持ってる連中から、
「中国に最大限配慮して日本にF-22の購入を諦めさせている。」
て言わされているんだろ。

英国と米国が組んだアングロサクソン・マフィアが
「日本もF-35の泥船で苦労しないなら、もう仲間じゃないぞ。」
って同時に恫喝もしている。

利権の交渉がまとまったら、別の連中が変なこと言わせるんだろ。

あらかたこれが済んで、関係者一通り美味しい思いしてからが真面目な交渉の始まり。

政治の世界じゃ良くある話。じゃなきゃ、こんなに頓珍漢な話にはならんだろ。

>>646
別にそんな感じじゃなかったけど。急所にバッテン印が付いてるとか、
敵兵捕まえたときの対処法とか後ろ取って首切る動作とか右脇腹刺す方法とかをやってただけ。
ぎゃーとかうわーとか血がドバーとかは全くなしでしたw
だって兵士がそれ出来なきゃ困るのは俺ら一般人じゃん…という感想。

一足飛びに核開発に行っちゃっていいよ。

>>650
やっぱりかｗ
フジもあかんわな。

>>642 機体は三菱重工が、ステルス・ターボファン・エンジンは石川島播磨重工
が開発中。
その一部分は、現在川崎重工が開発中の次期対潜哨戒機用のエンジンに
取り込まれている。
>>636 お前、寝る前に建設的な見解を述べたらどうだ？

共和党も政権も終わりってことだな

>>647
ごめんわからん。いまちょっと探してみる。解説の人がが第一空挺団とかって言ってたけど。

>>631
また軟弱国士さまがキャンキャンほざいてるｗ
あなたみたいなのが真っ先に逃げ出すタイプねｗ

>>Kr4qymYU

Ｆー２を二機合体させたらＦー２２になるじゃん

対艦ミサイルもなんと８発もつめるし、エンジンも４発でパワー十分

乗員も最大４人で交代でクルージング可能

>>647
ν速にｽﾚがあった
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179186067/

>>659
その先のリンク死んでた('A`)

F-35なんて、ミサイル２発しか搭載できないし。
機銃も非搭載だし、
配列レーダーもF−２２とは比較にならないぐらい貧弱。

正直使い物にはならんよ。

ノムヒョンよ、アメリカに騙されるな。
第二次整備計画のＦ１５Ｋ２０機分の代金を払い込んだ後、
２００８年後半、突然、日米はＦ２２の契約に合意する。

>>656 俺がお前同様、弱虫なのはいいからさ、もっと、このスレに関係のある事を
話題にしてみないか？
負ける？

>>660
DLしとけばよかった…(´･ω･｀)

日本人はそろそろハングルで命乞いをする練習をしたほうがいい。

>>665
そんな必要はない。なぜなら朝鮮が攻めてくる事は永遠にないからｗ

中国が反対することが正解。よって時期戦闘機はラプターで間違いない。

>>663
これかも。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm300830

Ｆ３５なんていらねーよｗｗｗ
２２売らないなら独自で開発する

日本もこのくらい言えないとな

F-35を売りつけた後に更に「中国空軍が更に増強されてるからF-22も買えよ」ってアメ公の作戦なんじゃね？ｗ

>>662
極秘事項かきこんでじゃねーｗ
ここウリナラチラシ記者も見てるのに

F35はマジで世界の駄作機になると思う。

あなたの脳内情報にレスするなんてとてもとても無理♪
アメリカさまがそんな都合よく動いてくれると思う？
まーポチなんだからちゃんと尻尾振り続けてちゃ〜んと「おりこうさん」にしてなきゃね♪

>>665
それより君が中国語をマスターしたほうがいいだろう。
占領軍に重宝されて他のチョンより良い待遇が得られると思うよ。

F-Xっていつ決定されるの?あと一年くらいかな?

>>665
手を上げろ！
止まれ！
抵抗するな！
国籍は？！
名前は！
抵抗と看做し処刑する！


これだけわかってりゃいい。

>>676
それを『日本語』でいうんですねｗ
そして、抵抗して射殺ｗ

>>677
む、無残な・・・ｗ

673の続き♪

追伸　もうすぐ共和党政権終了　
小浜でもひらりでもどっちがプレジデントになっても
おバカなあなたたちは見捨てられるわね〜♪
スーパー301なんて可愛いもの♪

>>675
Ｆ-4の寿命考えるとかなりせっぱつまってる
決定してすぐ作れるもんでもないし（特にユーロとかＦ-15ＦＸになった場合）
Ｆ-22採用なら遅れても問題なさげだけど（現地生産しかありえなさそうだし）
それ以前にＦ-22はダメっぽいかも？

射程３０００kmの地対艦ミサイルと射程２０００kmの地対空ミサイルを陸自に配備したらいいんだよ

空自も海自も飾りです。エロい人にはわからんとです。

>>677
日本国内でやるんだもの。
日本人に似た風体で日本語を解さない奴が悪い。
つーか日本語が話せないのに日本人モドキが日本に来るなと。

よく分からんのだが

> 日本の次期主力戦闘機がジョイント・ストライク・ファイターとＦ22の組み合わせで落ち着くことを望む

これってF35と抱き合わせでF22も買えよ、と言ってる様にしか見えないんだがー

>>683
F-22と抱き合わせで買うのはA-10でいいよ

Ｆ-35はいりません
Ｆ-22その分前倒しで増やしたのがよさげ（ただアメの納入機数が少なすぎるのが気になるところだが）

>>1
完成もしてないＦ-35を押し売りかよ

もういい、Ｆ-4の後継はタイフーンにして
後のＦ-15の後継は、自国開発にしよう

このスレみてたらエリ8OVA見たくなってきたので見る事にする

エリ8は原作版をＤＶＤ化したらいいと思うんだが
ＯＶＡ全部見たけどイマイチ

いずれはF35 も日本は手に入れると思われる。小型空母には最適。

う〜ん、ﾜｲﾊﾞｰﾝでいいよ。

F22要らね。自前で開発するといったら、アメリカはどうする

ヒント
シーファーはそんな言葉は言ってない
シーファーは『次期戦闘機にアメリカ製が望ましい』
と言ったのを
朝鮮日報が朝鮮国内を煽る為に 『次期戦闘機』を『次世代戦闘機』と誤訳した

>>690
プリースト01
キル　ワイバーン。

ライトニングいらね

F22売らんなら戦闘機に使われる部品売らないよ
とでも言い放てばいいのに。
その上で、EU諸国に打診するよとでも言ってやれ。
イヤでも泣きついてくるから

695みたいなのがまだいたんだな

不思議だわ
夜朗時代ってのか

台湾侵攻準備中（中国）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=53248

日本は自力で主力戦闘機作れよ！
Ｆ２２並のものが出来ると思うぜ、日本の政府と企業がその気になれば。

>>695
＞部品売らないよ

そんな、対抗カード出して相殺出来る程度の脅しが
通用する相手じゃねーだろ・・

日本人に何でフェアチャイルドA-10が人気なん？
あれって対戦車、対人の地上掃討用だろ？
敵地侵攻できない日本には不向きだろ？
確かに本土上陸を企てる敵性上陸部隊には効果的かもしれんが。
それなら別に対戦車ヘリでも充分じゃん。

>>700
敵基地攻撃用だろ。爆撃機が欲しいんだよ

中国としてはF-22が配備されたんでは日本侵攻の際の「脅威」になるんで面白くはないだろう。
チョウセン人も日本侵攻を夢見てオナニーする際の妨げになるんでやっぱり面白くないだろうなw。

>>701
いらねーよ。爆撃機なんて。

>>1を要約すると

カネ、カネ、キンコ、キンコ

きっと、チョッパリが買うならウリにも売るニダ
のロビーがうざいからノイローゼ気味なんだよ
アメの人・・・

>>700
＞あれって対戦車、対人の地上掃討用だろ？

はいここ・・・・
殲滅ぜんてい・・・・

〜日本海〜

　　　　F-15K→・　・←F-22
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑F-15J




●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←KDX-3
　●　● 　
●　●
　↑自衛隊＆アメリカ軍

アヴェンジャー撃ちたいじゃん
30mmだよ、30mm

>>700
そこにアヴェンジャーがあるからだ。

国産戦闘機五年ぐらいで作れないの？

>>710
5年も要らんよ。年内にも作れるんじゃね？














第二次大戦レベルのでよければ。

ヘリ空母にF35でどうよ？

>>689
なにみみっちい事言ってやがる
第一航空艦隊の復活だろ
正規空母6隻揃えるべき

日本にA-10があるとハープーンとかMK-46撃てたりするんだろうな。

>>713
メガフロート作ってやるからそれで我慢しろ

とりあえず、キティホークとコンステレーションとケネディ売ってもらおうぜ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175832060/

>>716
予算どーすんだよｗ！

ネームシップに「翔鶴」希望

>>716
ＯＤＡをこっちにまわして、あと何ぼほどいる・・・

>>720
在日の生活保護と、男女ナンタラとパチンコ増税。

アメリカが艦載機にもなるF35を買えというのは、遠まわしに「空母を持て」と言ってるのだよ。

>>721
いいそのこと、日本でも親日罪で財産ボッシュートしたらパチンコ屋の金で・・・

>>723
それやると、先進国にバカにされると思う。

>>719
まずは赤城と加賀の姉妹艦からがセオリーだろう
艦型はメガフロート超ド級空母でよい
無論B2ボンバーからボーイング貨物機までなんでも余裕で離発着可能なやつを頼んだ

>>724
そうかぁ・・・

鶴級が好きなんだけど、しょうがないか

海自空母一番艦の名前は「ほうしょう」しかありませんよ

翔鶴でぐぐるとソープランドが一番上に来た(´・ω・`)

>>710
F-117の場合
設計からモックアップに約4ヶ月

で、ロッキードのプランに空軍が予算のゴーサイン出してから
原型の初飛行に約5ヶ月

これは早い方だけど、5年もかけてる
鈍くさい国にはマトモな飛行機は出来ない
遅延の原因のほとんどは予算がつかないパターン

DDH16にはF35が良く似合う。大隈型にも可。

日本は憲法９条の立て札を日本中にたてまくっておくから戦争は起こらない
一家に３本は憲法９条の看板を立てる義務の法律した方がいい

>>729
ナンテコッタイ…OTL

>>702
それ以前に、中国は台湾侵攻の際に日本が在日米軍とともに台湾に肩入れする
のではないかと懸念している。
つまり日本のF22導入が台湾統一の障害のひとつと見ているだろうな。

>>732
それなんていうオカルト？

で、領海ラインにも9条の旗が付いたブイを
1ｷﾛ間隔で張り巡らすと効果的中

>>729
・・・悲しい・・・

>>729のオーナーはミリオタなんだろうか…？
普通つけなくね？

F-4EJ代替F-XにF-2C要撃型を採用決定
http://www.masdf.com/news/f2c.html

だってよ。どう思う？

>>738
そのサイトはですね・・・(笑)

>>738
本当だったらどれだけいいかw

今回のF-Xって、次々期F-Xや国産ミサイル対応問題も絡む部分が多いので、本当に予測しにくいね。

空母にB-52とか、フランカー自衛隊導入とかやったとこだな。

じゃあユーロファイターか自国で独自に開発って言ってやれ

確かに1はもっともだ。
中国も意識せなあかん。
今回は台風で、次に自主開発だ。
アメさんが言うんじゃしかたないなぁ、はっはっは。

ユーロファイターにしてもＦ３５にしても、Ｆ１５Ｊから大した戦力アップするとは思えないが。
戦闘能力なんて大した変わらんだろどれも。

老朽化が心配されるF-4EJからの機種変更なんだから
早急な変更が求められてるのに、今だ実験段階を脱しきれないF-35の選択肢は選べないでしょう。

>>746
しかも日本は参加してないからな
大枚払って参加するか、順番待ちで19年まで待たされるか

F-4の後継なら、とりあえずF-2を使うのは無理なん？
F-4よりは性能いいでしょ。

で、その間にﾄﾑﾇｺに変形機能を持たせて……

国産の変形を想像してたら、ゆうべは興奮して寝れなかった
おかげで今朝は自転車に乗り遅れ会社やすんだ＼(^_^)／u r Fired!

ねえねえ、日本はさっさとこれ開発しちゃおうよ。

http://himazin.jp/image/505

タイフーンでいいんでない？

フランカーを導入するのなら、パイロットの連度を
上げたほうがまだ戦力アップになるんじゃない？

どうせ戦争しないのだからＦ４で充分過ぎるくらい。
壊れるまで使ってから考えれば良いよ。

中国との関係悪化を気にするんならF35だってダメだろｗ
気にせずF22を購入しようよ

>>754
何を揃えても中国と戦争したら負けが決まってるんだから
自衛隊もいらないよ。

もうそろそろ、日本独自で戦闘機を造るべきだ。

日本政府が許可したら、あっという間に造っちゃうだろう。

今のアメリカは、全く信用できん！

>>755
やっぱ核兵器持つしかないのか。
中国が核兵器破棄してくれれば、余計な金使わずに済むんだけどねぇ

>>756
日本独自の戦闘機なんて要らない。
そもそも自衛隊を無くせば無駄な金を出さなくて良いのに
日本は駄目な国ですね。

>>757
核兵器は世界から廃絶するが正しい認識。
日本が持てばアメリカから叩かれ列島が
核実験場に成ります。

>>758
釣りならもう少し面白い事書けよ。

インドが核武装した時には核燃料を供給したアメリカみたいなヘタレが日本を叩く？
寝言は寝て言え

>>759
いや、中国本土を実験場にしたほうが被害が少ないから、そっちがいいよ。
砂漠とか多いし、中国人が１億人死んだところで、
文化大革命の被害者にも及ばないし、万事ハッピーってことで。

戦闘機ではなくパイロットではなく日本にはスパイ対策が一番必要

緊急に必要

スパイに情報を丸裸にされれば最新兵器すらも必ず裏をかかれる

敵を知り己を知れば百戦あやうからず！

この抱き合わせ販売、
F22をドラクエIIIとすると、F35は
・アトランティスの謎
・飛び出せ大作戦
・バンゲリングベイ
・いっき
のどれになるの？

ゼロファイター改

ラプターなんか要るかよ。(*´▽｀)y-.。o○

中国に色気出してる米国なんて信用できっか。
ここは本格的に核武装が大正解。その後に戦闘機の自主開発を急ピッチでやるべし！
いざとなれば米国なんて信用できんぜ！
あいつらも支那人、朝鮮人と比べればちったぁまともだが、所詮は鬼畜だと悟るべき！
日本は、日本の道を行け！(・ω・)ノ

>>766
核兵器だけ１００万発も有れば他はいらないな。

Ｆ２２導入は折り込み済み、否定的なプレスは外向きのパフォーマンス。
導入決定を発表するまでに東アジアで何かがあるんだよ。

Ｆ２２は体力のない日本人では運転できないそうだ。

>>769
運転かｗ
日本語を勉強し直しなさい。

>>767
核を運用する原潜も１００隻ほど欲しいな。
日本は国土が狭いから、原潜で世界中の海を徘徊させてないと意味がない自爆兵器になるからな。

>>771
維持費かかるから7.8隻でいいと思うよ
オハイオ級ぐらいのが欲しい、核ミサイル付きで
日本海のなるべく北京、平壌、ソウルに近いとこに2隻ぐらい置いとこう
残りはワシントンとモスクワ付近の海で待機それと予備
地下施設も破壊できるタイプの核ミサイルも開発したいね
引きこもって指揮する奴らが多いみたいだから

ファントムの後継なんだから今ある機種じゃないと間に合わんがな
ライン的にも超蜂か台風しかない

F22は古い方のF15の代わりにしかならん

>>773
グリペンは駄目ですか?
グリペンを魔改造して最強のグリペン作れば･･････

>>764
いっき

さっさと0-Fighterつくれ。

>>776
CFRPでボディー作るの?

自衛隊に F-22 を配備し、
保安庁に F-35 を配備し、
警察庁に A-10 を配備する。

>>758
日本の周りの国が普通の国ならいいのにね

ナイトレーベンでよくね？

いっその事、試験段階のF35をそのまま導入し、日本サイドで改良しまくったら
どうだろうか。F22なんぞ必要なくなるぐらいに。
余談だが、実際開発するなら>>750より「オーガス」のブロンコ�Uがいいと思う。

>>778
海上保安庁にA-10、
警察にAH-64、だな。

軍ヲタってさ〜
大人になったら自衛隊に入るんですか？

息子を防衛大学にいれます（ｷｯﾊﾟﾘ

もう独自開発の方がいいよ。

中共に配慮するならば、
アメリカから航空機を買う意味が無い。

>>781
だったらグリペンでいいじゃん
稼動実績あるし、狭い日本の国土にも適してるし、いざとなったら
磐自動車道などからでも離陸できるすぐれものだぞ

>>774
>グリペンは駄目ですか?

駄目だな

>>784
おまいの息子では遺伝子がアレだから無理。

>>785
日本でＦ１５程度のエンジンを作るまで３０年は掛かると言われています。

>>781
発展性でもF22の方が上だしなあｗ

>>787
なんでさ？

>>790
欧州機の運用経験が無いため
実稼動までに時間を要する。

>>1

F35程度の性能なら、日本で開発出来るんじゃね？
わざわざ高い米国製買う必要無し

>>790
俺の好みに合わないから駄目だ。グリペンからは、ほとばしる漢オーラが感じられない。

>>791
ぐっ・・・・痛いところを･････
でもそれなら雨製以外駄目って事じゃ････

>>793
自衛隊はおまえの私兵じゃないんだけど・・・・

>>794
　　　　　△ 　　実際、予算も人員も時間も割けない状況では、
　　　　( ﾟДﾟ) 　最低限MIL規格に準じた機体を購入せざるを得ません。
　　　　(　　)　　ユーロファイターという声も挙がってますが、
　　　　　)ノ 　　現場に死ねと言っているに等しい。

>>792
エンジン以外は作れると思うよ。

>>189
ぺけろっぱなめんなよ｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>793
まあ、華奢な印象のある機体ではあります。
つるりんぺたりんが好きな人の好みそうな……。

デアゴスティーニ『隔週刊ファイティング･エアクラフトDVDコレクション』戦闘機DVDマガジン DeAGOSTINI
http://www.de-club.net/fad/

ちょっと欲しい・・・・・・

>>794
有り余る米製部品の流用メンテナンスという荒技も使えなくなるんよね。
専用工具も別途必要になるしね。
ぶっちゃけ整備班が倍増するか倍覚えるかどっちかの選択肢を迫られる。

>>797
エンジンが無ければ飛ばない悲しさ。

>>798
仏製戦車（ルクレールだっけ？）の部品には使われてるから安心しるｗ
68000MPUだけど……。

このニュースに限った事ではないが、
日本と中国（or朝鮮）との関係が「悪化」する、という奴は、その時点で馬鹿決定。
なぜならすでに関係は最悪だからだ。「最悪」なのにそれ以上「悪化」するはずが無い。
すでに絶対零度なのに、さらに冷える事を懸念してどうする？無意味だ。アホだ。

>>795
俺はかつて赤い彗星と呼ばれたこともない女だが、それでも俺が駄目と言ったらサイレントマジョリティを
考慮して駄目だ。

>>799
うん、あんなひよわな戦闘機に空の防人は任せられん。もっと漢汁を振りまくような戦闘機がいい。
よってラプターに決定。

>>801
でもグリペンなら価格そんなに高くないから整備班増やすという選択が取れるんじゃね?

>>805
おまいオマンコ持ちなのか？

>>806
自衛隊全体で人員削減のこの折に？

>>806
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ) 　その増やした整備班と、独自規格のパーツを30年保持するんですよ？
　　　　(　　)　　多少の価格差なぞ、簡単に吹き飛びますよ。
　　　　　)ノ 　　

>>802
あとは、実機サイズが入る電波暗室が欲しいねぇ。
自前の電波暗室がないと本格的なステルス機の設計は難しいかも。

>>805
俺だって本当はラプターがいいけど、
それを売るだの売らないだのと鍔迫り合いやってるんだから念のために次の手を打った方がいいと思うんだが

>>811
　　　　　△ 　　そりゃ、最悪のケースは考えるべきですが。
　　　　( ﾟДﾟ) 　当座の機体が必要なのはアメリカも承知していますし、
　　　　(　　)　　F-35が間に合わない事も分かっているはずですから、
　　　　　)ノ 　　彼等が何を売ろうとしているのかを、少し見守る必要があるかと。

ガンダムを作ろうぜ。

>>811
次善の策で言うなら、F-15FXかなぁ…
F-22もタイフーンも、「何年使えるか？」が未知数だし。

>>805
オマンコ持ちが軍事関係に来るなよ。
汚らわしい。

>>807
なんだ、知らなかったのか。


>>811
まあ確かにいつまでゴタついてんだという思いはあるが、今後何十年ものスパンで航空戦力を整備する
観点から考えると、安いからといって安易に台風やグリペンに流れるのはどうか。安物買いの
銭失いという言葉もある。

>>806
というか根本的にグリペンは航続距離が短すぎて日本じゃ使えない

そうだよ、ガンダムつくればいいじゃん

ラファール買おうぜ

>>815
ははは、今時絶滅危惧種の精神的マッチョ男かよ




表出ろやコラ

ラプターに対抗できるような戦闘機を開発するには
どれ程の開発期間と予算が必要なのでせう？
消費税１％程度で間に合うなら、ええい、おじさん
消費税税率うｐに賛成しちゃうｗ

>>820
クリトリス噛み切っちゃうよ。

おまいのオマンコスッゴク臭そうだな。

>>815
下手な男より強いのが
この板には数名いるんだけどな・・・

ﾀｯﾊﾟ
ファウスト
8492の嫁・・・

＞ﾀｯﾊﾟ
＞ファウスト
＞8492の嫁・

チンコ舐めるのは上手いか？

↓こんなの相手にしてもねえ。
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=8dZk%2F6Th

>>821
消費税率を上げる必要はない。ニート在日に支給してる金を戦闘機開発に回せば、お釣りが来るほどの
予算になる。

>>825
ID:8dZk/6Th

とりあえず、このID:8dZk/6Thとかいう馬鹿は

・女をコケにした罪
・女に軍事はわからないという差別意識の罪
・下品な書き込みをした罪
・日本人でもないくせに日本人になりすました罪

以上により、この五彩棒にて四打擲の刑とする

>>826
パチンコと消費者金融に重加算税を賦課すりゃ済む話。

Ｆ-35は将来的に考えてもイランな駄作機のオーラが既にただよってる
Ｆ22ライセンスＯＫならＦ-15ＦＸ抱き合わせでもいいと思う
単座で制空重視、ある程度の攻撃機能もたせれば汎用的に使えるし

防衛費1％枠、武器輸出三原則の問題をクリアーしないと、国産機の開発なんて夢のまた夢。

>>829
どちらも自動車の280馬力規制などと同様に
法律で決まっているわけではない自主規制。

売り手側が指図すんな。黙ってろ、お客様は日本だろボケ

【一般アメリカ人の日本感】

　　（ ´_⊃｀）＜あれ？こんな端っこに国あったんだ　日本？
　　（; ´_⊃｀）＜経済大国？何それ？知らないよ？てかオタク文化って何？
　　　　　　　　　　　　　　　　日本アニメ？興味ないよ？日本漫画？つまんなかったよ？
　　（; ´_⊃｀）＜何か日本って周りの国ともめごと多くない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　歴史認識？領土問題？なんかおかしくない？

ーーーー色々調べはじめて実態を徐々に知るようになるーーーー

　　（#・_⊃・）＜　え？WW2の戦犯国家？そうだろうと思った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　てか従軍慰安婦って？強制連行って？南京大虐殺って？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　え？これが日本の正体？謝罪すらしてない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　え？これがネット右翼？日本人ってこんなのばっかなの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャップきんもー☆
　　（#・_⊃・）＜　なんかだんだんこいつらムカついてきた
　　　　　　　　　　　　　　　　　A級戦犯？へーそんなやつらいるんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　てか日本って歴史の美化ばかりするんだな

ーーーーーーーー超嫌日期ーーーーーーーーーー
　　（# ｀_⊃´）＜　まじあいつら死ねばいいのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　マジで死ね！！このヒトモドキ共がああああ！！！！
　　　　　　　　　　 　　　　　　　ジャップは死ね！
　　　　　　　　　　　　　　　　さすがジャップクオリティwwwwww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　略奪してこそジャップ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　虐殺してこそジャ（ry
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レイプしてこそ（ry
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　捏造してこ（ry
ーーーーーーーー呆日期ーーーーーーーーーーー
　　（　・_⊃・）＜　またジャップか
　　　　　　　　　　　　　　　　まったくどうしようもないなジャップは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま、所詮ジャップだからな

国産化…2011年の上海万博までに間に合いますか？

>>829
え？少ない予算ながら着実に進んでおりますが…

>>829
１％枠は有名無実になってなかった？

>>835
でも、1%枠を使い切ると大軍拡にｗ

>>833
間に合わん！
だから核武装が最善の策。
核武装なら楽勝で間に合う！

>>835
増大するGDPの中から1%って実は数字のマジックｗ
確実に増えてはいるんだけどねｗ

>>836
まーったくどこの平和国家なんだか
まあ、枠を設けなきゃいけないけど・・・・・
低すぎだろ。

F-15にレーダー波吸収材を張れば、レーダーに写りにくくなるんじゃないのか？

ユーロファイターを輸入して、コアファイターと呼ぶ

>>840
構造上、真っ赤に焼けた鉄に水をたらす程度の効果。

>>842
鉄が割れる。

>>840
F-15の角度によっては数百平方ｍだと言われるRCSの原因は、大きなレーダーとエアインテークから剥き出しの大口径ターボファンだとされております。
つまり、焼け石に水。

>>844
結構図体でかいしね。

翼面積もなかなかのもの。

結局どうなるの？
上海万博前後くらいに侵略あり得るよ。
それまでにきちんとした準備出来るの？

そうですか。F-35と空中給油機をそろえるしかないですね。

>>846
こういうのは準備万端とはいかないからねえ・・・・

その時あるものでやりくりしなきゃならない。

だから、少しでも高性能が欲しいとなるわけで。
世界中どこでも一緒だろここのところは。

>>846
はっきり言ってしまうと、仮に日本が来年にF-22を導入できたとしても2010の上海万博には間に合いません。
戦力化には時間がかかります。

ラプター売らないのならＦ−１５M/STDを魔改造させろや
きっと技本の変態さん達が、優しく調教…もとい開発してくれるだろ

>>846
2011年以降膨張傾向が著しくなるから、ジャストナウウェポン
を整備しなきゃ、ジャパンはデンジャー。

>>846
見た目の経済絶好調なまま、上海万博まで成長を続けたとしても、
チベットと台湾を放置して、日本に侵略することはないと思うよ？

…日本負けちゃうじゃないですか…
日本に侵略を防ぐ力あります？

>>798
ﾅﾒﾃﾈｰﾖヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
俺は現役X68ユーザーだYO!
…週一程度でしか電源入れてないけど…普段はEmuで済ませてるし…

>>853
久間を更迭して
防衛大臣に民主党の前原をすえる
前原は強烈な反中国主義者でかつ
安倍と気心が知れている

>>849
はあ？どんだけ時間かけるつもりなんだよ。
韓国なんかF-15を買って1年もしないうちに墜落させてんじゃねーか。

>>855
自民に引き抜く方が先だと思うが。
結局は党議拘束だのオカラだのポッポだの豪腕さんに脅されて

>>856
南朝鮮の二の舞になりたいと仰るわけではないのでしょう？
限りある予算で導入計画を立て、整備の技術とノウハウを蓄積し、F-22を使用した戦術を立案し、選抜したパイロットに訓練を施す。
どれだけ時間がかかるのでしょう。

>>857
それでも良いわ。
対韓国強硬派の西岡もセットでな。
自民内の左派親中勢力も潰せれば最高。

あー、パイロットになりたかったなぁ。
何で俺頭悪いんだろう。

>>859
自民バルサン＆民主分解工作？

>>861
超党派再編
挙国一致

日本雑魚なんですよね？

防衛省次期主力戦闘機はＦ２２とＦ１５ＦＸの二段構え
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042101000645.html

>>859
トレードだなｗｗ

>>864
うそーん。どんどん国産から遠ざかってねえ？

替わりにエ、いやヤマタク先生と二階先生を
民主党にトレードに出そう。

>>863
とてつもなく巨大な雑魚だな。

>>866
いや、国産戦闘機は、F-15Jの置き換えが始まるであろう2020年（ぐらい）を
めどに開発しようかなぁ、そのために基礎研究だけは進めておこうかぁ、
ってなかんじで、少しずつではあるけど進行中。

F22買えないの？
>>864はこの発言の前でしょ？
どうなるんでしょ？

>>868
日本は鰯だな・・・でかいけど・・・
http://www.uminchu-mogi.com/chokoki04_c/cos_09.jpg

金を吊り上げるための工作？

>>868
東亜に出没する牙魚の群れのようなものです。
皆、自分がメダカだの金魚だの水草だのミジンコだの……。

日本ってひそかにかなり強いの？
本当かな。。。韓国みたいに勘違いじゃないの？
最近ぶっそうだからなあ。。

>>873
だから、着ぐるみだと（ｒｙ

じゃあタイフーンでOKだな
エンジン技術も頂けるし

F22は高価だし、アメにそう金をやる必要もないのでは？
この際、失敗してもよいから独自開発だ。
トヨタ、三菱、など、国家を背負う企業連合体でやってほしい。

>>877
車でも新車開発に4年かかるんだが・・・

この板のピラニアってこんな感じ。　ウリはまあ、気のいいタナゴですなあｗ


　 　 　 　 　 　 ,....､,
　　　　　　　　/:::::::::｀ｰ-､
　　　　　　　 /.／ﾞ''ｰ ､、::ヽ、
　　　　　　　il"　　　　　｀'-､::ﾞ' 、 　
　　　　　　 .lﾞ　　　　　　　　 ﾞ''- ＼
　　　　　　 l　.,..-''''"^ﾞ''ｰ ..,,.　　 ﾞ' .＼
　　　　　　.! /ﾞ _-ｰ - .. 、　 ＼.　　ヽi⌒;
　　　　　　! l /ﾍ　/ ﾍ　/ﾞi ､,　.＼　　ヾ'::ﾍ.
　　　　　　.!! |｀l 丶　 '!'´　|　 ''､　ヽ.　ヽ::::::.:.,
　　　　　　│.!ゝ　　　　　　!' ￣/ﾍ ｀.　ﾍ.::::::::,,
　　　　　　 .! !」 　　　　 　:::::::/＿. ! 　!　 ヽ::::::.,
　　　　　　 .l |丿　　 　::::::::::::::::::::::/ﾍ　.!　　ｌ.:::::::.ｌ
　　　　　　　ｌ |⊥　 　::::::::::::::::::::::::::::/ヽ 　　 "::::::..ｌ 　
　　　　　　　 ｌ｀l│:::::::::::::::::::::::::::::::::｀::::/､!　　 !::::::::.ｌ
　　　　　　　 .| !´::::::::::::::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; .ゝ　 l:::::::::::i
　　　　　　　,,.!　、:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　}　 .!::::::::::.ｌ
　　　　　 /ﾞ　.L| . /ﾍ::::,､;;;;;;;;;;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;;'　|　　ｌ::::::::::ﾍ
　　　　　 |｀.ｰ ..｀'　ｰｌ/　ﾍ./＼∧_/＼/ ／　　 :::::::::::::..、
　　　　　　!　　　｀ﾞﾞ ' ' ――--――-‐'"　　　　ﾍ::::::::::::.
　　　　　　ヽ、　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ::::::::::::ｌ

その牙はなんなのーっ！その牙はーっ！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　',　　　　 　_,,..-''"￣｀ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　/　_____,.!___,.-‐'"´　　　　 　　',
　___　　　　　　　　　　　　 ,. ''"´　　　'"　(iヽ,　　　　　 　　 i
　＼´"'ヽ､　　　　　　　 ／　　 ///　　　　￣　______________」
　　 ＼　　i_____i＞-‐'"´　 　　| | |　　　　　／^W＼/＼/Y
　　　　!　　__　'"　　　　　　　　　　　／　/v:::::::::::::::::::::::::ｲ|
　　　　|　/　｀""''ｰｰ..､　　　　　　 /　　 ﾄ､:::::::::::::::::::::::::|7　　　＜　私は腹黒くなどない。涙もろい、猫好きな青年だ。
　　　　L/　　　　　　＜ヽ､　　　　人　　 ﾍ>､:::::::::::::::::::::!ﾄ､
　　　　　　　　　　　　ｙ／　　　　 ,.i^　　　＼ﾍ_　　　i　 |　 ｀'ｰ--､
　　　　　　　　_,,..‐''"　　　　　_,.-=ﾆ｀"'ﾍ　　＼>∧∧ﾍ7｀'ｰ--‐'´
　　　　-=ﾆ二_______,,,...--''"´　　　 　 ￣｀＼　ヽ二二/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀"'ｰ--''´

ねえ、>>874を教えて。。どうなんでしょ実際。

>>879
えーっと
カルカロドン・メガロドンだっけ？

>>880
日本海がなければ、韓国にも負ける。

　

>>880
まさか、憲法９条が最強とは考えてないだろう。

そういうことです。

>>879
タナゴって金魚と飼うと金魚ボロボロになるし、
タナゴの複数飼いも縄張り争いでドツキあいしてかなり危険な魚なんだが・・・ｗ

>>882
えーーーーー！まじで！？

>>884

二枚貝が好きｗ

>>885
大丈夫
日本海がなくても
「使いたい」だけの理由で
船で来るから。

>>886
シジミかアサリまでだな・・・
カラス貝バカ貝まで行くと価値無しｗ

そんなに日本弱いんだ。。。
実は抑えてるだけで強いんだとばっかり・・・・・
ヘコんできた

>>889
海軍国に海の守りがなきゃ、そりゃ弱いでしょうよｗ
陸軍が海や空で戦えますか？

>>889
もう一回見てみなよ
「日本海」がなければって書いてるだろｗ

なんか守りは最強って前聞いてたし、
韓国なんか相手にならねえよって言ってた人もいたし、、、
うわーまじかー。。。

上海万博が終わったら中国バブルが弾けるだろうし、
国際社会に対して良い顔しなくてすむようになるから
台湾あたりがけっこう危険になるねぇ

>>888

いや、ミヤコタナゴは、淡水性二枚貝に産卵することをかけたジョークだったんだが・・・・

>>893
台湾にとっても、この先2〜3年が「独立のチャンス」ですよ。

>>893
あそこがよい顔したことあったか？

開発は失敗するかもしれないが、その分、国の科学技術が進歩する。
失敗を繰り返しても、国に金が循環する。
そして、アメに金をはらうつもりはない姿勢をみせる。
いずれ、”どうか、F22を買ってくださいませ”となると思う。
そのときこそ、安く買えばいいのでは？

クルマの運転上手い人は戦闘機の操縦も上手いんだろうか？
だとしたらF1で優勝経験のない日本人がちと不安。

>>897
だから、F-15の更新ならともかく、F-4更新じゃまにあわねえよ。
お前の脳内オナニー晒すな白丁野郎。

>>898
どこかの国の人は
飛行機のタラップにもたどり着けんのでは？

>>898
それだとヨーロッパ兵最強で、アメリカ兵は大して強くないことに。
個人の力量じゃなくシステムでどれだけ強いかだよ。近代戦は。

>>899
え？
だってF-4って、F-2の」後継機の次の機種だろ？
と、ボケをかましてみる。

F-4とF-15J非MSIPの一部は台風で代替しようぜ
あとは心身の開発急ぐべきだな

>>895
国連に加盟申請するらしいけど、今がチャンス
>>896
特許の共通化とか土地の個人所有許可とか…
まぁ、いつもの通り守られてませんが

>>902
ホント、日本がF-3開発したら、日本独自Noどうなるんだろうね。
センチュリーシリーズに戻ってF-104にでもするか？

ところで、アメリカのF-1〜F-3ってあるんだっけ？センチュリーがそれに当たるのか？

>>903
このままだと台風で決まりなんだよねえ。
で、F-22売れなくてLMアボン。F-35も釣られてオワタ。か。

そうしないために、米としてはF-15FX売りつけたいんだろうけどねえ。
それやると韓国と同じ扱いだから、日本の反発は大きいだろ。常識で考えて。

>>894
こういうのをボケ倒しといいますｗ

>>900
ハワイに下りようとすると
ブザーが鳴って失格即帰国・・・

>>905
海軍さんの艦上機にそのナンバーがあるよん。
初代のファントムとパンサー、バンシーだったかな？

898>>901
そうですよね！それと日本製の電子部品の安定性は自動車で実証済みなんですから
やっぱり国産つくるべきですよね、システムはインド人と協力したりしてw（アメ様に内緒で）

>>909
お願いだから寝言は寝てから、妄想はチラシの裏にな。
馬鹿は見るだけで殺したくなるから、さっさと消えてくれないか？

>>905
F22はブッシュが辞める前に売ってくれると思うよ。

LMを潰す訳ねーし。

>>892
周りに海なかったら正直ヤバイ。
ランドパワー国家とシーパワー国家との違いがあるから。
ぶっちゃけ、間に海がある以上、韓国の勝ちはありえない。

わかんねえ　クズどもだな。

F22ってのは、既に航空戦がスナイパー同士の戦いになってるのに
超マッチョ筋肉バカのスナイパーを雇おうって言ってるのと同じ。

既にどれだけ相手に気取られないか、どれだけ長距離から狙撃出来るか？
の戦いでしかないのに、無駄にベクタースラストとか、高出力エンジンとか
積んでコストを跳ね上げさせてる。

まさにトンファーキック並に無駄なシロモノなんだよ

>>913
わかってねえのはお前だよ白丁。

日本に必要なのは迎撃用の戦闘機。アフターバーナー無しで音速出して
緊急展開が出来る高出力エンジンは邀撃任務には必須だボケナス。

スナイパーで例えてるが狙撃するためのポジション取りがどれだけ大事か知らないなら口を開くな白丁。
モノ知らないなら口塞いでウンコにでも浸かってろ朝鮮人。

>>914
＞ウンコにでも浸かってろ朝鮮人。
喜ばせてどうする

>>914
日本のF15、F2のスクランブルで対応出来ますが何か？

で、日本の防空圏を脅かせるだけの機体と量を投入出来る国が何所に今
存在してるんですか？？？？？？

ちうごくの空母3隻がフル稼働して、フランカー最新型が完全稼働したら
考えてもいいよ。
その前に日米安保発動で空母が沈められるだろうけどな。

素人の俺が質問しますよ。

イーストウッドの「FIREFOX」のモデルになった
機体ってあるんですか？

教えて＞エロい人。

>>832

そりゃ、あんたの国のことだろ。
いつもこうだよ。
どうしようもない。

アメリカ人は、日本人の思考法を幼いころから
刷り込まれている。
他の国もね。

スパイ防止法もないなかで、危険じゃないの
イージスのようにまた漏れたら、どうすんの
先にスパイ防止法つくって、品の飼い犬どもを
殲滅するのが前提ではと

>>916
頭悪りぃな白丁は
スクランブルをかける時も、本土からより離れた空域で、相手に存在を知られずに相手より良い位置取りを取るには、スパクル＆ステルス能力は必要不可欠

自主開発しようよ。
日本の防空に本当に必要な機体を調達するこ
とが重要なのであって、見映えの良い玩具
を買うことが目的では
ない。Ｆー３５なんて論外。

電波吸収素材に関する研究では日本もかなりの
線をいっている。ネックは昔と同じで機体
全体のインテグレートでしょ。
一線を踏み出さないからいつまでたっても
アメリカにいいようにふんだくられる。

だからケンカしてる暇があったら
ＦＳＸ国産にしよう。
と書いたら、上に同じ事が書いてあったぽ。

まずはスパイ防止法だ。

日本をストローにして、機密が漏れる事態は恐ろしい。

盛り上がっているところを申し訳ないが、実はＦ１５ＦＸに決定しているよ。
Ｆ２２を出したのは、最初からＦ１５ＦＸを出すより、Ｆ２２がダメだから
Ｆ１５ＦＸにしたという方が、Ｆ１５ＦＸに対する内外の反発が少なくて
すむから。
わかるよね？　自衛隊は爆撃機が欲しいんだよ。
そのあとすぐにＦ２２も入ってくるから、期待して待っているといいよ。

>>924
よく飛ぶ。よく当たる。なアレで十分なような…

>>924
F15FXってイマイチ詳細が判らないんだけど、F15のﾘﾆｭｰｱﾙ版みたいなモン？
それとも大幅に性能ｱｯﾌﾟしてるの？

>>926
F15を元に、爆撃機として再設計したのがF15Eで、それの日本向けバージョンが
F15FXです。一応、戦闘機としても使うことができます。
見た目や名前が、今の自衛隊の主力戦闘機F15Jにそっくりなので、爆撃機なのに
次期主力戦闘機として調達しても、誰も文句を言わないのです。

F15FXの戦闘機としての性能はまだ未知数ですが、爆撃機としての性能は一級品です。
たくさんの爆弾やミサイルを積むことができます。

日本では専守防衛ということで、これまで、爆撃機の調達ができませんでした。
これからは、巡航ミサイルとF15FXによって、敵国の基地を叩くことができる
ようになります。

F-15JとF-15FXの組み合わせですごいことに？？

今更Ｆ−１５でもあるまいし。あのような旧式もんだいがいだよ。

>>927
をを、ありまとう。(`･ω･´)ゝ

>>927
F15EとF16で同じ戦闘爆撃機として使った場合、F15のどの当たりが
優れてるの？

兵器搭載量とか言われても、値段が倍以上するんだよね？
だとしたらF16をファントムの代替として少数導入して予算温存って手はないの？
40億円で買えるんでしょ？　F-15Kが120億なら、F-15FX一機買う予算で3機F-16が
買えるんだよね。

これで一応２歩遅れでアメリカの空軍のF-15　F-16の組織隊形に追いつくじゃん。
F-22が250億円だとしたら、100機導入計画だとして2兆円も予算削減出来るんだよ。

浮いた金でAAM-4搭載対応にして、なおかつ国産無人戦闘機への開発費に
当てればいいだろ。

>>932
F-16系統で爆撃とかやろうとすると、どうしても航続距離が足りなくなる。戦闘機にしてもそう。
そんなに空中給油機出すわけにもいかないしね。

F-22に関しては…ちょっと強さの桁が違うんで、抑止力ってのもある。

>>933
え？　F-16の航続距離って4000kmだけど・・・
F-15Eはタンク付けて5000km弱でしょ　そんなに大きな差になってないと
思うんだけど。　

で、とあるサイトに

http://www.magazine9.jp/gunji/001/index.html


Ｆ２はアメリカのＦ１６（航続距離４,０００km）を改良した戦闘機ですが、
航続距離をＦ１６の約半分（２,０００km）にしています。つまり、
Ｆ２は少しの改良で対地攻撃ができるので、航続距離を短くすることで、
それをできないようにしているのです。

これってマジ？　たしか燃料を多く積むために胴体を延長したって
聞いたのに、なんで航続距離減ってるの？？？

自衛隊の編成が拡大できるなら
お値打ちな奴も考えられるが
まず無理だろ
なら少数精兵しかねえ

撃たれずに撃つ
それができるならF22でも高くない
政治的に考えても数で闘うよりもキルレシオの高いほうが無難なんだよ

日本のレーダー網と対空ミサイル、F15の200機があれば
まず専守防衛は果たせるでしょ
F22は高すぎるよ。　爆撃機が欲しかったんでしょ？　ならF16でいいじゃん。
なんなら、F35へ機種転換して要らなくなるアメリカのお古貰えば良いんじゃない？
で、F35の順番に並べば、アメリカの２歩遅れの装備を維持出来るんだし。

今までF4使ってたような国が、ソビエトも無くなった今、F22を買う理由が見あたらない。
F16への代替が適切だよ。

戦闘半径とごっちゃにしているだけでないか？

それ・・・・・・。

編成拡大無理なら１個飛行隊の定数増やせ（24機ぐらいに汁）
それとＦ-15ＤＪとかＦ-2Ｂはあくまで練習機扱いで作戦機に入れるな
そうすればＦ-2のＢＩも出来ていいことづくめ（教育用の機体減るけど我慢汁）

Ｆ-15ＦＸってやっぱ複座なの？空自仕様なら後席要らんと思うけど・・・
キムチイーグルとは一線を画した機体にして欲しい

アメリカの主張もわからんでもない。
なんつっても国内にスパイが山のようにいて、それを取り締まれないんじゃな。
自衛隊内部にどの位いるんだろうか。

>>937
それマジ？
どこ見てもフェリー4000kmってなってるよ？
>>938
してますた…。
>>939
それは単なる自尊心の部類だと思うが…
まあ何にせよ、F-15Eベースだからそうなるとしたら複座だろうね。

>>934
多分その人、nmとkmをごっちゃにしてる。

F-15FXがどんな機体か知らんけど
最低限、超音速巡航能力とベクタードノズルは欲しいよね。
F-15の形じゃエンジン変えてもスーパークルーズは無理？

>>943
エンジン変えれば可能。

RCSはどう頑張ってもステルスクラスには落ちないけどな。

>>934
まず山田先生を信用する事が間違いだと。

まあ、F-15FXに次期主力戦闘機としての性能を期待するヤツなんかいないだろｗ
予算削減で減数となったF-2分を調達して、あとはF-22でしょ

米なんか頼らん、自主開発再開！
ぜってぇ見えねぇ無人爆撃機

>>946
純減して保有機を全部Ｆ−１５Ｊ改とＦ−２改にしてしまうという荒業も……

Ｆ-2は性能の割りに高すぎる機体だと思うんだ
Ｆ-15ＦＸのが安いんじゃ・・・どういう生産方法になるか知らんけど

Ｆ-22禁輸解除時期＝輸出用モンキーモデルＶer完成時期だろ

>>949
いや、モンキー作る時間も無くラインが閉じるよ。１８０機程度しか作らないから。

>>949
今時の西側戦闘機の価格を知らないの？
サウジに売られたタイフーンとか、オーストラリアに売られたF-18とかのお値段を見れば、
F-2が120億円って、とってもお買い得だと思うんだけど？
だいたい対艦ミサイルを4発積めて制空戦闘もできる戦闘機がどこにあるのかと…

>だいたい対艦ミサイルを4発積めて制空戦闘もできる戦闘機がどこにあるのかと…

F-15FXなら6発ぐらい対艦ミサイル積めそうだけどな（無意味だろうがｗ）

Ｆ-2はコンセプトが雷撃機、制空は補助的な感じがする（軽戦爆）
Ｆ-15ＦＸは重戦闘爆撃機（Ｅ型に準じるなら）、制空の主力はＦ-15Ｊだろうけど
最初から射程の長い空対空ミサイルを持てるのも魅力
兵器登載量がＦ-2とは違いすぎる

>>949
雨：モンキーモデル出来たからF-22売ってあげるYO
日：魔改造していいのね？
雨：だめ
日：じゃ、ｲﾗﾈ
雨：正規F-22は議会の承認が云々
日：自作するか（ﾎﾞｿ
雨：あ、なんか承認降りそうな気配が漂ってｷﾏｼﾀﾖ

こんな流れが見えるような気がしないでもなく

>>951
F-2はいい機体だと思うよ。
でも、今後３０年間現役で活躍することを考えると、機体が小さすぎて、
改良の余地が少ないのが問題、ということでしょ。
やっぱり、爆撃機はある程度大きくないとね。

>>954
イージス艦から飛び立てるB-52くらいの大きさでどうよ？

>>952
コンセプトが違うのは同意。
ただ、F-15EもF-2も、対空装備は中距離対空ミサイル×4、短距離対空ミサイル×4
で、同じなのよね。
重量的にはペイロードに余裕はあると思うけど、火気管制側の制約があるのかもね。

>>954
いや、Ｆ−２は爆撃機じゃなくて今時世界でも珍しい、というか日本以外では作ろうとも思わない対艦攻撃機なんだけど。

やさしさあふれる愛知県警を怒らそうとニート、やくざ、ＤＱＮが考えた

　ニート「こっち故意！　」と呼んで正座させ頭を地面につけさせてクビを撃ったら怒るだろう
　愛知県警は怒らなかった。

　ＤＱＮ「よーし、正義感あふれる優秀で日本中の人々がその死を悼むかもしれない
　　　　　　奴を撃っちゃえ」
　愛知県警察は怒らなかった

　やくざ「馬鹿だな。おまいらそんなもんで怒るか。こういうときはな
　　　　　　おちょくりながら外に出て、荷物を置けといわれても無視してぐるぐるまわれば
　　　　　　怒るよ（ｗ」
　　愛知県警「あなたを安全に保護する」

　やくざ、ニート、ＤＱＮ「・・・・・すげぇ・・・神様だ・・・本物だよ感動した」

　　

>>957
うん、その通り。
だから、地下貫通爆弾などを積める爆撃機が欲しいという話でしょ。

F-22　150　Ｆ-35B(STOVL)　50 買え

揚陸間が軽空母になるから海外支援のエアカバーに使える

Ｆ-35Ｃはバカ高くなりそうだしな
Ｆ−35が調達できない機関はＦ-22増やすｗｗ
他の選択肢は無い

>>959

ハッキリと言っちゃぁマズイでしょ。
頓珍漢な話で、最後に結局そうするしかないとドコゾの連中納得させる、
下手な猿芝居やっている最中なんだからさ。

>>957 台湾F16はエンジンと揚力強化で対艦ミサイル搭載できるんじゃ？

>>962
それでも、射程150kmの対艦ミサイルを4発積めるわけではない。
つか、台湾経国のアップデート型は、制空戦に使うつもりなんじゃ？

第三国がまたウダウダ言っている様だけど
結局、F22購入決定でFA

現状での購入反対
時期尚早
しかるべき法律を先に作ってくれ
つーか、最近の情報流出はシャレにならん
と思ったけど、最近になってようやくこの手のニュースが明るみに出るようになったって事なのか？
昔は闇のままだったのかも・・・？

って言うか、日本は自国で最新鋭の戦闘機作れます。Ｆ22よりも高性能のね。

>>958
やっぱ日本はロシアを見習った方がいいよ。

>>966 無能な働き者乙

>>966
ほう？何年でF-22に追いつけるのかな？
F-4後継機の決定はたったの2年後なんですが。

>>874
弱くはないよ。
装備の強さで正面からガチムチなら韓国程度とは百回やっても日本は無敗でいける。

中国の軍備拡大には日本の驚異である。
是非Ｆ２２を購入しなければいけ成らない。

Ｆ３５はかっこわるいからぜったいにいやだ

これは単に
「今開発してるJSF(F-35)の資金たりないんだよね、日本も入ってくれよ。」
って意味だろ。

973の言いたいことがわからん

お前のいうとおりだとして
ラプター買えないのは同じじゃん？

>>954
既にロッキード・マーチンはＦ−２の能力発展型増産を提案してるみたいだね。
能力不足が懸念されてるレーダーＦＣＳを新型にアップデートさせ航続距離を大幅に延ばしたり。

今後、日本の武器輸出規制が緩和されたら日本を製造パートナーにしてＦ−２モンキーverを輸出する話も。

>>975
そりゃあ、ラプターが没った時もLMは考えてるだろうな
正直、今回はF-2とF-15J近代化で穴埋めしてpreまでに国産機間に合わせるのもありじゃないかと思ってる

>>974

売らないと言わずにアレコレ言うっつーことは、
F-22買いたければ、F-15Eも少し買え（レーダーサイト爆撃する程度の事は少しはしろ）、
F-35の開発に金出せ（同盟国なんだろ。リスクも取れよ。）、
じゃないの。

これだけでF-22買えるかは知らんがね。

純国産戦闘機って無理なんか？
馬鹿高い買い物、させらてれいる気がするのだが・・・。

イーグルならともかく、F-35なんて炎上してるもんに割り込みたくもない
日本に買わせたいならせめてF-2位にしてくれ

>>978
無理ではないが、金があればすぐ出来る物では無い。最低で10年は掛かる。
正直、FS-Xを潰されたのは痛すぎた｡自動車産業なんて捨てて戦闘機技術を取るべきだった｡

>>978
プロペラ機ならいいものが出来そうだな・・・

キャプ画像 ttp://up.nm78.com/dl/15875.jpg

日本が購入目指すF22戦闘機　米軍航空ショーに登場
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070519/20070519-00000008-ann-int.html

　日本政府が今後の航空戦力の主力として購入を検討している世界最強の
戦闘機「F22ラプター」が、米軍の航空ショーに登場しました。

　向かうところ敵なしのF22を日本が導入することについては、
中国や韓国で懸念も広がっています。

ワシントンタイムズ紙は、「ブッシュ政権内の親中国派の高官が中国政府に配慮して
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
売却に反対し、日本政府への情報提供を遅らせる計画を立てている」と報じています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　米空軍広報担当・ミラー少佐：「F22は進化した戦闘機ではなく、革命的な戦闘機なのです」

　機種の選定が来年の夏に迫るなかで、F22をめぐる駆け引きは水面下で激しくなっています。

飛行艇なら世界一だと思うけど。
戦闘機はな〜。（´д｀）
今はスパコンがあるから開発期間を短くできないもんかぬ。

浮上

東亜住人といえども当然、これは見るよな

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179204573/180

本日の日高リポートは、Ｆ２２ですよ。





　　　うそもんたの嘘ズバッ！　の視聴率を下げよう！！
　　　朝ピー君って、無くなるの？
　　　日本のODAは、核兵器開発・保有国以外に限定しよう！！
　　　紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう！！
　　　受信料不払いは、貴方に出来る行政改革！！
　　　北京オリンピックをパリに変更しよう！！！
　　　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。

　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　.佐賀みかん.　 |／

飛行機産業は、軍事をみていて、
車産業は、飛行機をみていて、
工作機械等の機械産業は、車を見ています。
つまり、戦闘機の技術は、最先端の目標です。
急を要する場合は、F22やタイフーンを購入するべきかと思いますが、
やはり、国産の研究の目を残しておくべきと、もれは思います。

>>987
残すもなにも現在も少ない予算ながら技術者たちが必死に研究開発を続けておりますがな

>>987
技術検証機「心神」ってのがいる。ステルス技術を始め、様々な技術を検証する予定
モックアップは去年完成、今年は実機スケールの機体で風洞実験主体だとか、実機の飛行は、2010年辺りとか

素直にF22買った方がいい。
これに匹敵する戦闘機を短期間で自作するのは無理っしょ。
この国って技術者を冷遇してるし機密はダダ漏れだし。

F22 買う事での関係の悪化など気にする事ない！ 奴等が日本に核向けてる地点で関係などすでに終わってるよ

今度こそ！

この俺様が！

>>989
まあ、その次が実証機なんだよな
現実は厳しい

華麗に！

鮮やかに！

1000なら航空自衛隊ラプター採用。

滑らかに！

1000

貴族風に！

　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
　　　 　|　|　　 　.|　 |　 　 　|　　 ∧＿∧　| |
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（｀ハ´　 ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 　＞（´<_｀　）∪　　　　　ヽ|　　　 　/　）
　　　　　(_/　露ヽ |　|＿＿_　.(⌒＼__＿/　/

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