【サッカー】川崎のACLグループリーグ突破の背景に、インドネシアの親日感情が。元日本兵らが植民地解放に協力 [05/11]

■川崎、日本勢初のグループリーグ突破の要因

川崎はアレマ・マラン戦で３−０の勝利を収め、Ｊクラブでは史上初めてアジアチャンピオンズ
リーグ（ＡＣＬ）のグループリーグを突破した。その要因は大きく分けて二つ挙げられる。一つが
実際に試合を戦う選手たちを含む戦力的な部分。そしてもう一つが、“戦う環境のサポート”と
いう部分である。ここでは二つ目の、“戦う環境のサポート”に焦点を当てて解説してみようと
思う。＜中略＞

インドネシアで川崎がストレスを感じなかった理由の一つとして、現地が親日的だったことも
上げられるだろう。それはスラバヤでもマランでも、インドネシア人からみじんも敵対的態度を
取られなかった筆者自身の実体験からも力説できる。＜中略＞

なぜインドネシア人が日本人を親日的感情で迎えてくれるのかを簡単にひも解いておこうと
思う。

日本は太平洋戦争中に３年半にわたりインドネシアを支配したが、日本が敗北した翌々日に
インドネシアは独立を宣言する。ところが、その宣言に対しイギリスの支援を受けたオランダが
やってきたという。そもそも日本が占領する前のインドネシアは３００年以上もの間オランダに
よって植民地支配されており、オランダはインドネシアの再植民地化を意図していたのである。
必然的に始まることとなった独立戦争は４年間続いたが、８０万人という甚大なインドネシア
人犠牲者を出したこの戦争に、旧日本軍兵士約２０００人がインドネシア側で参戦して血を流
し、約半数が戦死したという。彼ら旧日本軍はインドネシア軍に組織編成面で協力しており、
また他国の独立戦争に参加したことがインドネシア人の琴線に触れたのだろう。

ちなみにオランダ軍との独立戦争中に激戦地の一つとなったのがマラン近郊だったという。
そうした歴史的背景もあって、少なくとも川崎の遠征時にはマランでは日本人が危険な状況
に陥ることは皆無だった。もしかしたらアレマニアが試合前に川崎サポーター向けに歌ってい
た「インドネシア！　アレマ・マラン！　アリガトウ！」というコールも、そうした歴史背景が影響
していたのかもしれない。いずれにしても２万８０００人で埋めつくされたガジャヤナ・スタジア
ムに殺伐とした空気は流れてはいなかった。そういう意味でも川崎は運を持っていたと言える
だろう。　【江藤高志】

▽ソース：スポーツナビ（2007年05月11日）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200705/at00013182.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200705/at00013183.html

▽関連スレ：
【国際】「世界に良い影響を与えている国」調査、日本がトップ。ただし中国・韓国では否定が肯定を上回る [03/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173149330/
> 日本については、２５カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、中でもインド
> ネシアでは８割以上が日本を評価。ただ、中国と韓国では「否定的」とした人がいずれも
> 約６割を占めた。
【台湾】台湾有情　廟に響く君が代[05/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178839677/

なんだかよくわからんが２！

こ･･琴線か！

>>3

ことせん・・・・？

アジア・太平洋諸国だけでなく・・・・


　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　日本人に仲間と土地を奪われた　　　　　　 　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／


　　　　　　　　　　∧∧　　　 　　.人　　　　　　 ∧∧
　 ∧満∧　　　／　台＼ 　 　(＿＿_).　 　　 ／ 中＼ 　 　　　　　　　 　 　∧＿∧
　（ #｀ハ´）　　（ #｀Д´）　 　（ #｀Д´）　　　（＃｀ハ´）　　　　 ∧∧　　 　<＃｀Д´>
§（___)))__）　　（ヽ＿_ノ）　 　（ ﾒ 　　 ）　　　（ ~__))__~）　　　 ／ 僑＼ 　　（　 　 　）
§|　　　 )　　　 |　|Ξ_,||　 　｜_＿＿|　　　　｜ ｜　|　　　　（# ｀ハ´）　　｜ ｜　|
　 |________| 　 　（_＿）＿）　　（_＿）＿） 　　　（_＿）＿）　 　　（_＿）＿） 　 〈＿フ__フ
.　 ⌒　⌒ γ~三ヽ　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　 　　　　へ
　　 　 　　(三彡０ﾐ) 　 　 ∧＿∧　　　＼=∪=／ 　　　／_＿_＼　　　 ∧パ∧
　　　　　　（# ｀Д´）　　 （# ＾д＾）　　　（#-＿-）　 　　（# ・_ゝ・）　 　 （,#｀Д´）　　　　　　　　　　　　ごめんなさい、ごめんなさい
　 　　 　　（_つノﾉｌ|つ　　（＿__l8_）　　　（　　　 ）　　　　（∪ :|； ）　　　 （ ｀iつ　つ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　Lｌ_|_|_ｌ.||　　　 |＿_|＿| 　　 　│││　　　　｜ ｜　| 　 　 ﾉﾉﾉﾉノゞゞ 　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀；）⌒ヽ､〜
　　　　　　（_＿）＿）　 　（＿_）＿）　　 　(＿)＿)　　　　（_＿）＿）　　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　と､と,＿人__つ



欧米からも猛烈な批判を受けている日本


　　　　　＼　　　　 日本人の侵略で　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 ＼　　　大きな経済的打撃を被った　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／

　　　　　　　　　 　　　＿＿　　　　　 　　　　　 　　　＿＿
.　　　　　_____　　　　 │〓.|　　　　　　.__　　　 　 　│　　|
　　　　 （〓__＞　　 ━━━━　 ＿／　＼＿ 　 ＿☆☆☆＿　　　　　　　　　　　　ま、まことに申し訳ない〜
　　　　ξ#・_>・）　　ﾐ#´_＞｀） 　　（＃´_>｀） 　 　.（#´_⊃｀） 　　　　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　（　　v　）　　 （　<V> ） 　　.（ 　 ：　）　　 　（　 ∞　） 　　　　　　 　　　　　　　　　　（´Д｀゜）,,.,､,､ﾉ ))
　　　　｜ ｜　|　　　｜ ｜　|　　　｜ ｜　|　 　 　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　 　　　（( l|lll|lll|　(⌒,）
　　　　（_＿）＿）　　（_＿）＿）　 　（_＿）＿）　　　（_＿）＿）　　　　　　　 　　 　　　　　　と（ 　 　 とノ`､」
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ

これはこじつけが酷いｗ
過去の破れたクラブはどう説明するｗ

なんだか切ない話だな。
たまに、戦争のことは、よいことも悪いことも忘れたくなる。

>>4
か…空気を読んでくれ

要はインドネシアは自力で独立を勝ち取った。
一方韓国は常におこぼれの似非独立で国が成立。
どちらのためにより多くの日本人の血と金が流れたかを振り返れば韓国とは関わるな、と結論できる。

だが、タイ、フィリピン、マレーシア、インドネシアは

末期的なくらい、白人が優遇された社会になってしまっている・・・

浦和に試練の三重苦…ＡＣＬ１次Ｌ突破へ９日インドネシア戦


【ソロ（インドネシア）８日】浦和が“三重苦”を背負い、負けられないペルシク・ケディリ戦に臨む。
８日はマナハンスタジアムで約１時間の練習を行ったが、同スタジアムの選手ロッカールーム内の
トイレは、お尻を手で洗うタイプ。さらにピッチも雑草だらけ。揚げ句の果てにはケディリの
ロエキト監督が自軍サポーターの凶暴さを口にし、脅しをかけてきた。
欠場者続出で手負いの赤い悪魔に、さらなる困難が降りかかってきた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20070509-OHT1T00009.htm

そしてホロンが「なんだ、やっぱりヤオだったか」とか言い出す、とｗ

日本兵の人がインドネシアの人たちに独立のために
頑張ったんだけど殺されたんだよな
静止しようとしてだったっけ？
前に２ちゃんでのってたよな

http://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/2006/02/post_b011.html
すでに這い上がった日本人に対しては、彼らはどうしても「野蛮」認定しなければ
ならない。それができなければ、イギリス白人のみならず、世界中で白人が白人で
あるがゆえに現在享受している不合理な諸特権を合理化できないからである。

彼らは無限に「野蛮定義」をし続けなければならない理由がある。人種主義はすべて、
この白人の「野蛮定義」から発している。

日本に落とした原爆、東京大空襲、ベトナムに落とした枯葉剤やナパーム弾や燐爆弾や
マグネシウム爆弾は、「ホロコースト」でも「人権侵害」でもない。

彼らはそれらに心を動かされることはない。

なぜなら、それらは、彼らの野蛮の「定義」から外れているからである。倫理的な
「定義」は感情をも制約するのである。

贅沢のために子牛をいくら殺していても、その場面を自分で見でもしない限りは、
残虐に感じないのと同じである。

しかし、「日本人が鯨を食べるために捕獲する」ということは、彼らの「野蛮定義」
に当てはまる。

すなわち、「日本人」「鯨」「殺す」「食べる」、これらの諸要素が彼らの
「野蛮定義」のど真ん中に当てはまるのである。

したがって、その日本人の行為は、許しがたい残虐行為であり地球上から
撲滅すべき野蛮であるということになる。

地球上から第一に撲滅すべき「野蛮な」悪習は、「日本人の捕鯨」か
「アフリカの女子割礼」か、という勢いになる。

それもそのはず、最初に彼らがそのように定義したからにほかならない。

>>9
韓国は独力で手に入れたものがない。だからあんな歪んだ性格になった。

いささか強引な記事っぽいが、そういう事実がありましたってことを
何も知らない人の頭の片隅に置くくらいの役割は果たせてると思いたい

日本の教育現場ではタブーとされる実話を基にした映画。
朝日新聞や日教組など左翼勢力から猛批判を受けつつ完成上映された力作。

ムルデカ 17805
http://www.nipponkaigi-tokyo.com/merdeka/home.html
太平洋戦争が勃発し、日本軍はインドネシア駐留のオランダ軍を駆逐し、同地を占領。
島崎（山田純大）らは現地の若者たちに将来の独立を諭すべく青年道場を築き、彼らに
厳しい訓練を課す。やがて終戦となり、オランダとイギリスが同地を再び占領しようと
したことから、青年道場の者たちはインドネシア独立＝ムルデカのための戦いを開始。
島崎らもともに立ち上がる…。

インドネシアと日本の複雑な関係性と、その中から同国が独立に至ったという歴史的
事実を描いた戦争スペクタクル大作。日本の大東亜共栄圏政策が同国を独立に導いたと
する製作サイドのメッセージには賛同しかねる部分もあるが、長期インドネシア・ロケ
による戦闘シーンなどはなかなかの迫力。山田純大、保阪尚輝ら日本側キャストの
武人的佇まいもいい味を出している。

レッズ戦は酷かったな。

在日ホイホイスレになる悪寒

インドネシアの独立戦争かいた映画あったよな。

>>10
欧米の植民地は奴隷状態、教育皆無、鉛筆１本作る技術もない（フィリピン
さんざん殺しまくって謝罪も賠償もない！（インドネシア
フィリピン人は女性の顔が欧米化している
マレーシアでは農園をゴム園にしたため餓死者がいっぱいでた
もちろん賠償していない

ちなみにバルサのファン・ブロンクホルストは
インドネシア系オランダ人ってのは豆知識な

白人はなぜ白人か
http://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/cat6071640/index.html
数百年にわたって全世界を覆う、この白人システムに対して、正面から宣戦を布告し、
自覚的に戦いを挑んだ有色人種国家は、実は日本だけなのである。

白人が現在もなお、執拗な「日本たたき」をやめようとしない理由はまさにここにある。
白人の「反日主義」が、彼らの伝統的な人種主義の悪質かつ必須な要請であることは、
すでに明らかであろう。

「反日主義」は人種主義である。「反日主義」を創始したのも実は白人であることに、
われわれは十分注意しなければならない。これは、白人システムに対する有色人種に
よるいかなる挑戦をも容赦なく叩き潰すという、白人の強烈な意思の表現であり、
その目的のために白人が特別に創設した戦略的なイデオロギーなのである。

中韓の反日は、白人の創始したこの「反日主義」イデオロギーを借りているにすぎない。
反日主義という白人の人種主義イデオロギーを借りて日本を攻撃する中韓は、自らが
愚かにも白人のアヘン商売の荷役を買って出ているにすぎないことに気付かない。

ヴァン・ヘイレン兄弟の母親はインドネシア人

まあまあ、中国のスタジアムでやるよりは１億万兆倍マシだろうな。

>>10

白人が増えることの脅威
http://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/
ところが白人は、数が少ないときは猫のようにおとなしくしていることも
あるが、数が増えるとがらりと態度が変わる。たんに横着で態度がでかく
なるという単純なものではないから却ってタチが悪い。

白人は数が増えると、彼らの横着を「権利」として要求し始める。
そうなると誰も彼らを止めることは出来ない。その社会では白人の横着を
批判することさえ禁じられることになる。すでに日本はそうなりかけているが、
その行き着く先にどんな社会があるか、その始末についてはタイに行けば
全国いたるところで見ることが出来る

http://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/2005/12/post_4930.html
また白人は「空間の支配」に強いこだわりを見せる。日本人も日本人
専門店などに集まるがそれはある種の避難所で、特殊なむしろ私的な
場所である。これに対して白人は、「公共空間」の事実上の支配を
要求する。その背景には、「公共」という概念は西洋のもの、という
西洋人の信念があるのかもしれない。しかし「公共」が西洋固有のもの
なら、「市民」と呼べるのも白人だけということになるだろう。

そろそろ通報しようか、ｺﾋﾟﾍﾟ嵐君

>>15
ゆがんだ性格だから何も自力で手に入れられないんだよ。

インドネシア独立を記念する動画。
日本兵や日の丸がたくさん出てるお。
ttp://www.youtube.com/watch?v=6QvyLkdl1_s

>>4
あー、つまりー
「じじゅう」とか「ふいんき」とか「すくつ」とか
その辺のネタっつーか
そういうことだから・・・うん

わかってると思うけどさ・・・

こじつけにしろ、初めて知った。
純粋に嬉しいな。
てか戦争はだるいな･･･
うるさい国も出てくるし。

日本の軍政は司令官の性格がそのまま下に行くからな。

今村中将指揮下じゃなければｲﾝﾄﾞﾈｼｱも反日になってたろう。

>>1
＜中略＞すぎ 。

終戦後

蘭：「また植民地にしに来たぞｺﾞﾙｧ！」

日：「ハィハィ協力しまっせダンナ。（とか言いつつ、武器弾薬食料を独立運動に横流し。）」

蘭：「なにやっとんじゃｺﾞﾙァ！」

日：「バレちまったものは仕方ネェｗ、野郎ども！やっちまえ！」

　ドドンがドンドン・・・・・

日・インドネシア：「損害多数だが勝利ｷﾀ───(ﾟ∀ﾟ)───！！」

蘭：「ﾁｯ！ﾑｶﾂｸ！絶対許さん。」




と言うわけで、いまだに日・蘭間は微妙に仲が悪い。

>>29
なにこれすごいね、初めて見た。
インドネシア人のバンザイに感動した。

サッカーなんか退屈でつまらんからどーでもいいよ
いまだに応援してんの地方の負け組DQNおやじか在日チョンぐらいだろ

まず川崎というサッカークラブが存在することを知らんかった
でＪりーぐ開幕してるのにACL？に参加できるものなのか

インドネシアは親日なのは事実だし、日本人がインドネシアの独立に貢献できたのはうれしいことだけど
川崎なら普通に予選突破できたでしょｗ

なんだ、日本人から相手にされてないサッカーか
つまんね

>>37
ACLはアジア各国のチャピオンチームがアジア王者を目指す大会。
試合はJリーグと同時進行。

あれ？インドネシアって反日じゃなかったの？

普通にいい話じゃん

教科書は戦争で日本に感謝してる国もあるって書けよ

マラリ事件のこととか書かないのか？
いっちゃ何だが朝鮮日報顔負けのヨイショ記事だな
今のインドネシアが親日だとしたら元日本兵のせいじゃなくドラえもんのせいだろ

朝日毎日

日本はアジアで孤立している

36 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2007/05/12(土) 12:06:13 ID:sTS61loF
サッカーなんか退屈でつまらんからどーでもいいよ

39 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2007/05/12(土) 12:29:07 ID:W9XNL8DY
なんだ、日本人から相手にされてないサッカーか
つまんね


ID変えてまで工作活動必死ですねｗ

一方日本政府は彼らを脱走兵扱いした。

これはただサッカーというスポーツを
インドネシアの人が普通に観戦したってだけでないの？

独立記念パレードで日本軍歌を合唱する現地のじーさんばーさん

Indonesia and Imperial Japan
ttp://www.youtube.com/watch?v=X54hOEzh3os

何言ってんだよ。アジアで俺ら日本人がどれだけ肩身狭いか知らないだろこの作者

俺が中学生の頃、日本史担当の教師が、「日本は戦争責任が〜」と授業で
述べた。その女性教師は、普段から授業でそんな事を言うってのは結構知
られていた。中にはそうじゃないヤツも居たんだろうけど、多くの生徒は彼女
に感化されていたと思う。

んで、うちのクラスでもそんな話をしてたんだけど、その時1人の男子生徒が
彼女の話を中断させた。彼は某国と日本のクォーターだった。普段からあん
まり喋る方じゃなかったんだけど、その時は全然違ってた。

生徒「俺のじいちゃんは、日本の兵隊に優しくしてもらったって言ってました。
皆礼儀正しく、差別もしない人達だったって」
教師「でも、酷いことも…」
生徒「後から来た、アメリカの方が酷かったって言ってました」
教師「貴方のような考えの人もいるかも知れないけど、それはごく一部で…」
生徒「ごく一部じゃ駄目なんですか？」
教師「そういうことじゃなくて…」
生徒「俺のじいちゃんの国は凄く小さいです。他の国に比べれば全然重要
じゃないかも知れないけど、日本人は、そんな国も大事にしてくれたって言っ
てました。戦争の時、仲良くした日本兵はみんな笑って出掛けて行って、誰も
帰ってこなかったと言ってました。国旗も日本を真似ました。みんな、日本を
尊敬しています」

このとき初めて、パラオという国を知った。それと同時に、遠い南洋の島を守っ
て果てた、多くの日本兵の存在に泣けた。

>>49
>何言ってんだよ。アジアで俺ら日本人がどれだけ肩身狭いか知らないだろこの作者 −×
何言ってんだよ。アジアで俺ら韓国人がどれだけ厚顔無恥か知らないだろこの作者 −○

そもそも第二次世界大戦以後独立戦争にそのまま突入していった日本兵の話は多いよな。
日本兵が理想に順じて戦いに行っていたのがそこからも分かる。

インドネシア『インドネシアにおける地理・歴史教科書の研究』1977年

　1942年3月、オランダが日本に降伏すると、民衆はいたるところで歓呼して
日本軍を迎えた。日本もまたアジアの諸民族を白人の支配から解放するために
進撃してきたことを宣伝し、インドネシア人は兄弟として人と協力すべきだと主張したのである。
　（中略）
　しかしやがて日本の軍政は、インドネシア人の民族精神への干渉にまで及んだ。
日本の天皇を最高神として崇めさせ、その居住する東京に向かって頭を下げることを強制した。
　（中略）
　3年余にわたる日本の占領は、インドネシア国民の生活のうえに、

むしろオランダ時代にもまさる苦悩をもたらした。

　　／￣＼
　　|　＾o＾　|　　　
　　 ＼＿／　　　 あいかわらずさっかーすれのびてないけど
　　 ＿|　|＿　　　じえいりいぐがかいまくすればにぎやかになるよ
　　|　ﾍﾃﾞｨ　| 　　　　はやくかいまくしないかなあ
　　|　|ﾝｸﾞ |　|
　　U |　脳|U
　　　 |　|　|
　　　 〇〇

> 侵略美化映画へインドネシアから抗議（3月16日追加）
> 　先日この欄で紹介した日本映画「ムルデカ17805」（下記参照）に、
> インドネシアから抗議の声があがっています。
> 　14日付ロイターの記事です（左のリンク先はヤフー・シンガポール）。
> 記事は、シンガポールの日刊紙The Straits Times15日にもほぼ全文が掲載されています。
> 毎日新聞の記事はこちら。ロイターの記事に比べるとだいぶ短いもの。
> 　東京のインドネシア大使館が、同作品の制作会社に、一部シーンの削除を求めたそうです。
> そのシーンとは、老女が日本兵の足に感謝のキスをするものだとか。（そんなシーンがあるんかい！）
> 　これは事実とは言えず、インドネシア人を傷つけることになる、というのが削除要求の理由。
> 結局映画制作会社はこの削除に合意したようです。
> 　しかし、インドネシア大使館は、映画はインドネシア独立の戦いにおける
> 日本の役割を誇張して描いており、その意味でいくつもの面で不満が残ると指摘。
> 日本兵がインドネシア独立に加わったことは事実ながら、それは一面に過ぎないと批判しています。
> 　同作品のプロデューサーであるアサノ・カツアキ氏は「日本が戦争をしなければ、
> アジア諸国は自由を獲得できなかっただろう」「日本人は誇りを失っている。
> 過去の偉大な日本人の姿を見せることで、それを回復したい」と述べています（！）。

「正論」平成17年4月号 論文
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0504/ronbun3-1.html
インドネシア独立運動と日本とスカルノ（１）

元亜関係協会駐日代表　馬　樹禮
訳／文化大学日本研究所所長　陳　鵬仁

【解説】 断交後、台湾の“陰の大使”であった亜東関係協会
（その後台北駐日経済文化代表処）駐日代表を一九七三年から一九八五年まで
つとめた馬樹禮氏は東南アジア通として知られる。氏は公務の間をぬって
インドネシアの独立史を長年にわたって研究し、その成果を「インドネシア独立運動史」と
題する論文にまとめていた。このほど本誌は文化大学日本研究所長の陳鵬仁教授が日本語に訳した全文を入手した。
　インドネシア独立運動に日本の関係者がかかわったことはよく知られている。
国民党の幹部であった馬樹禮氏はこれをどう見ているのか。興味のあるところである。
予想通り日本にきびしい面もあるが、こういう論文にふれる機会はめったにない。
そこで「インドネシア独立運動史」の一部を紹介したい。

スカルノ、ハッタ、シャフリルらの対日方針

日本軍は最初、戦争必需品である資源獲得のために、インドネシア人の協力を
求めたのであるが、その強烈な民族意識にぶつかって、どうしても民族指導者起用の
必要性が生じてきたので、スカルノ、ハッタなどが登場したのである。日本軍が上陸した当時、
スカルノはスマトラのベンクーレンに拘禁され、ハッタとシャフリルはパンタル島から
西部ジャワのスカブミへ移されていたが、即時釈放されて、スカルノはジャワへ戻った。

　ジャワ到着後、スカルノはハッタ、シャフリルらと会談したが、その時すでにハッタと
シャフリルは、ジャワの地下反日組織と接触を保っていた。日本軍上陸直前、
オランダ政府からこの地下組織に二万五千ギルダーの工作費がジャリフディンと
ダマウンに渡されていたのである。

　この会談において、スカルノら三人は双方と連繋を保つ方法を決定した。
すなわち一方では公然と日本軍に協力して、民衆の訓練強化をはかるとともに、
他方では地下組織を通じて連合軍と連絡をとり、将来独立する時にその支持を求めるという
方針であった。かくして、前者の工作はスカルノとハッタ、
後者はシャフリルが担当することになって、日本との協力が開始された。



この点に関しては、当時もっとも親日分子を憎んだ
反日派のシャフリルの発言は、最も価値があるといえよう。

『追放の余生』という著書のなかで、彼はスカルノ、ハッタと相談した結果、
地上地下の両面作戦を決定したことが詳しく述べられている。すなわち、当時スカルノは、
「日本は純然たるファッショ主義者であるから、われわれは巧みに偽装して、
上べだけの服従をする必要があると述べた」としている。

　続いてスカルノとハッタは、「すべて出来うる限りの合法的手段を利用して、
一方では民族独立運動が公然と発展する機会を与え、他方では地下の反日活動に
有効的な秘密援助を与える」ことに同意した。彼等は日本軍の意図が、
民衆におけるスカルノの名声を利用して、その宣伝目的を果たそうとしたことを知っていたので、
臨機応変の対策によって、「日本人に対する政治的譲歩と交換に、協力の報酬を得ようとした」のである。

『スカルノの生活と闘争小史』の著者ユナン・ナスシオンは、同書の結論のなかでこう述べた。

「日本の占領中にスカルノは、表面上日本軍に協力していたが、心のなかでは
日本から何らかの理想的な変革が得られるとは思っていなかった。
彼の目的はこの協力を利用して、その円熟した外交手腕を伸ばし、
インドネシア民族運動にとって有利な手を打とうとしたのである。もし民族運動指導者が
このチャンスをとらえて、うまく対処できなければ、恰も四方八方敵に囲まれているかのように、
戦っても敗れることになるだろう。もし環境に適応して協力政策をとって、
上べだけ日本に服従しているかのように見せかければ、十回たたかれても、
九回は身をかわすことができよう、というのが民族指導者たちの一致した考え方であった」

この点に関しては、スカルノ自身がＡＰ記者に対し露骨にこう述べている。

「どのインドネシア人も、なぜ私が日本人に協力するかを知っていた。日本の目的はもとより
インドネシア人を利用して、侵略の道具に使おうとしていたから、インドネシア民族の独立を
許すという出たら目な約束を何度もやったのだ。ところが最後になって、日本人は逆に
われわれの道具となり、われわれの民族独立という目的が達成された。われわれは
出来うる限りすべてのチャンスを利用して、情勢全般を掌握してきたので、今や世界には
われわれﾌ手中から、この独立の成果を奪い取るような国家がなくなった」



ハッタはどうであったかというと、彼は日本軍が上陸する数週間前に、
その流刑地であるパンダル島でインドネシア各紙に、枢軸国を公然と攻撃し、
連合国軍を支援せよと同国人に呼びかけていた。シャフリルはその著書のなかで
こう述べている。「ハッタは物質的な報酬や、政治的同情によって日本と協力した
人たちとは、絶対に異なる」。彼が日本軍の職務を受け入れたのは、まったく地下組織の
指令によるもので、当時地下組織から革命活動の工作費募金と、地下工作員に旅行の
便利を与える、という二つの任務を与えられていたからである。当時、ハッタと地下組織の
間に立って情報を伝えていたのがジョハン・シャルーザで、公認がアブドル・ハリムであるが、
二人とも知勇兼備の地下工作員であった。

　ハッタと地下反日組織との関係は、早くからジャワの日本軍当局にキャッチされ、
マークされていた。ところが、一九四三年インドネシア中央参議院成立後の十一月に、
スカルノとハディグスマが謝恩答礼使節として日本へ派遣された時に、ハッタも一員として参加した。
当時の日本軍はその機会にハッタを拘留して、帰国できないようにする意向であったが、
東京側はそれと知らずに彼も使節団の一人だと勘違いして、スカルノらと同様に勲章を
授与してしまったので、憲兵隊も遂に手を下せず、彼は無事帰国したとも伝えられている。

「正論」平成17年4月号 論文

過去の栄光(笑)にしがみつくのは止めよ

>>59
過去も現在も未来も栄光が無いのは楽でいいね

こっそりここにも貼っておきます（笑）

「インドネシア独立６０周年式典・・・英雄勲章を授けられる旧日本軍」

http://www.youtube.com/watch?v=NvoC0R7WV_8

また日本人の捏造かｗ

>>59 閃光の残像だよ、とっても純粋で気高い・・

　　　　　つうか、現地にはインドネシア独立戦争に身を投じた元日本兵とその子孫が
　　　　　　　　生きていて、正統な評価を受けつつあります。

自虐教育のゆり戻し

>>63
そう言えば何処かの国では日本に協力した人間を親日派と断罪していましたよね。
法治国家にあるまじき遡及法まで適用して。
この差は何処から生まれるんだろ。

>>29
この国歌、どういう経緯でできたのかは知らないが、
前奏は、日本の軍歌「愛国行進曲」「空の神兵」の
影響をかなり受けている感じがして面白い。

>>65

いや、実はその国とやらをよく知ってますけどね（＜自害）

その国はインドネシアやマレーシアなど東南アジアから来た労働者たちにひどい仕打ちをしています。

つい２０〜３０年前、サウジアラビアに行って頑張っていた自分たちの先代の汗はすっかり忘れているようです。

普通にいい話だ

>>67
むぅ、皮肉を書いてすまん。彼の国での腹立たしい報道が多くて。
感情的にならないように努めているのだが…どうもいかんね。
貴方のように客観的に物事を見られる人が多数派ならば良かったのですが…。

大抵有色人種の国は親日

東南アジアで反日行動が起こるのは華僑の影響

さりげなくsincerelee氏ではないか
ある意味戦後米国の庇護下にあったときもその国がそれなりに純粋にがんばった時期なのかもしれん

■ASEAN諸国における対日世論調査（２００６年）

★日本は信頼できると答えたアジア各国の国民の割合

タイ：　　　　92%　　　　　　　　　
インドネシア：88%　　　
インド：　　　83%　　　　　　　
マレーシア：　77%　　　　
ベトナム：　　75%　　　　　　
韓国：　　　　11%　 　　 　　　

★現在の自国と日本の関係が良いと考えるアジア各国の国民の割合

インドネシア：96%　　 　
タイ：　　　　95%　
ベトナム：　　92%
マレーシア：　90%　　　　
インド：　　　89%　　　　　　　　　
韓国：　　　　12%　

>>69

あ、いえいえ。そんな意図ではありませんでした。お気になさらないで。

>>71

軍部の政治による不正は多かったですが、皆が熱心に働いてましたし、
８０年初（７０年代末だったかな？）まで通行禁止（夜１２時以来は外出禁止）があったので、
犯罪も少なかったです。今になって、過去に学ぶべきところも多いな・・・と思います。

親日かどうかは知らんが
植民地時代の話を持ち出してくるのはどうなのかね
それよりもこれからも仲良くしましょうって事でいいやん

>>74
確かにこそばゆくはあるが、
感謝してくれるのは悪いことじゃないだろ(´･ω･｀)

なんでもかんでも第二次大戦に結び付けて記事書く奴はバカか！？
そんな事するのは中朝韓くらいだろ！

>>46
敗戦してゴタゴタ言われてるときに、インドネシアで現地人と一緒に暴れてる兵士を正規兵扱いしたら
まずいことになるだろ、情勢的に考えて…

中国としては、北朝鮮の体制崩壊を防ぐために石油や食糧の援助を北朝鮮に送っ
てはいるが、この厄介な隣国がいつ米国の勢力圏にはいるかわからないので、「
敵に渡すぐらいなら、その前に自分のものにしたい」という防衛策を考えるのは
、地政学上当然だった。
2002年、中国政府は、現在の中国東北地方(旧満州)東南部から北朝鮮にかけての
広大な地域を紀元前37年〜紀元後668年に支配した古代国家・高句麗を、朝鮮民族
の王朝ではなく、中国の地方政権と位置付けて中国史に編入するためのプロジェ
クト「東北工程」を開始し・・・
これは紛れもなく、中国が北朝鮮を侵略するための伏線、侵略の「大義名分作り」である。
中朝間に深刻な軍事対立があると知れると、中韓からは外国企業が逃げ出し、日
米はミサイル防衛計画の仮想敵国が(北朝鮮でなく)中国であると言わざるをえな
くなる。
・・・北朝鮮が米国に求めた「体制の保証」とは、「北朝鮮が中国と戦争する
とき、石油の供給などで応援して、中国の侵略から守ってくれ」ということなの
だ。・・・「1994年に、北朝鮮が
米国の支援を得て中朝開戦の準備にはいる寸前まで行った」
中朝が開戦するということは、朝鮮半島が不安定になるということであり、その
可能性がわかれば、韓国に進出している外国企業は難民の大量発生や戦火の飛び
火を懸念して一斉に逃げ出すに違いない。韓国は日米などと違って自前の技術や
資本をほとんど持たない二流経済国なので、外国企業に逃げられれば、経済が一
気に衰退し、三流国に転落する。
同じことは、中国の、とくに東北地方(旧満州)にも言える。北朝鮮のように、失
うべき経済インフラを何も持たず、重要な軍需工場をすべて地下に建設している
国とは異なり、中国の大連や北京の「地上部分」には豊かな工業団地や中産階級
の住宅があるので、そこにミサイルを一発撃ち込まれただけで、中国全土はパニ
ック状態になる。北朝鮮のノドンミサイルは上海にラクに届くし、テポドンミサ
イルも、近い将来性能が上がれば、さらに遠くの中国領土を攻撃できる。
中朝開戦の恐れがある、などという情報が流れれば、韓国だけでなく、中国(東北
地方)からも外国資本が逃げ出して経済が衰退し、中国市場への輸出に依存してい
る日米欧の企業も打撃を受ける。だから、そんな情報はあまり早く流れないほう
がいい(但し、いつまでも中国の野放図な環境破壊や資源の浪費を放置しておくと
「ある日突然」中国経済が破綻し、世界経済全体が大打撃を受ける恐れがあるの
で、世界はそろそろ「中国依存症」から脱却しなければならないことも間違いな
い)。
また、日米はほんとうは、将来の中国の脅威に備えてミサイル防衛(MD)計画を進
めているが、国交のある中国に向かってそんなことを言えば外交問題になるので
、表向き「MDは、たとえば北朝鮮のミサイルを撃ち落とすため」というウソをつ
いていると考えられる。
このように、韓国のみならず、中国も日米もそれぞれ異なる思惑から、中朝開戦
の可能性を語ることをタブーにし、国を挙げて情報操作をしているため、いまの
ところ世界中の投資家はだまされて中韓への投資を続けている(日本の大手紙、TV
はこの件をまったく取り上げないが、唯一『週刊文春』が一度だけ報道した。同
誌2006年11月9日号 p.p 40-41 「開戦前夜『中朝国境』もの凄い修羅場」 <
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun061109.htm > )
。・・・2007年の6か国協議は(94年の米朝協議も)元々米国が北朝鮮に「一
方的な支援」を行う口実を作るための通過儀礼であり、上記の「合意」は中朝開
戦に向けた米朝の出来レースと見てよい。

【前々々回「北朝鮮の北〜シリーズ『中朝開戦』(1)」は → <
http://www.akashic-record.com/y2007/cvsnk.html > 】
【前々回「脱北者のウソ〜シリーズ『中朝開戦』(2)」は → <
http://www.akashic-record.com/y2007/sklie.html > 】
【前回「戦時統制権の謎〜シリーズ『中朝開戦』(3)」は → <
http://www.akashic-record.com/y2007/wtctrl.html> 】
【「国連事務総長の謎〜シリーズ「中朝開戦」(4)」は → <
http://www.akashic-record.com/y2007/unsg.html > 】

流石に韓国がインドネシア独立戦争に参加した旧日本兵のほとんどが
朝鮮人だったって言わんな。

インドネシアってマラッカ海峡に
支那の潜水艦基地作ってる国だろ？

633 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/05/11(金) 22:12:38 ID:J2FWcAyy
横スレで申し訳ないが。
過日、チョンのゲスっぷりがエンコリで炸裂しましたので、報告しておきます。
ベトナム人との議論にファビョったチョンが、あろう事かいきなりベトナム人を「最貧民」「乞食」と
罵倒。その時の会話。(翻訳ではあるが雰囲気は十分伝わる）

ベトナム人「なぜ , 日本人を , 憎みますか?」

韓国人　　「それは , 日本人が韓国を侵略したからです.」

ベトナム人「私たちも , 55年間 , フランスに占領されました.」

韓国人　　「36年の日製支配は , 世界思想 , 最悪だったことです.」　　

ベトナム人「なぜ?」

韓国人　　「日本は , 韓国の文字・ハングルを奪って , 日本語を強要しました.」

ベトナム人「私たちは , フランス支配後 , フランス文字を , 国語にしました.」

韓国人　　「韓国人は , ベトナム人と違い , 独自の文化を持っていました.」

ベトナム人「ベトナム人も , 漢字を使った独自の文化を持っていました. 韓国も漢字を使って損傷されて糸口?」

韓国人　　「韓国人も , 漢字を使ったが , 韓国の文化は , ベトナムより , ずっと , 高かった.」

ベトナム人「ベトナム人は , 中国の侵略を , 何度や撃退した. 半万年中国の属国だった , 韓国と言う(のは) , 違う.」

韓国人　　「韓国人は , 独立後 , 「漢江の奇跡」と言う , 奇蹟の経済成長をしました. ベトナム人と言う(のは) , 違います.」

ベトナム人「ベトナム人は , フランス , アメリカと 30年間争って , 自力で独立しました. 経済は , 遅れたが ,
　　　　　　自力で独立しなかった韓国人に日本とアメリカの助けで成長した 韓国人が , 偉いように一ものを言うのを願わない.」

韓国人　　「韓国人は , 日本人と争って , 自力で独立した. 嘘を言わないでね!」

ベトナム人「テロは , あった. しかし , 韓国人は , アメリカのおかげで独立した. フランス , アメリカと
　　　　　　 30年間読者に争って勝って来たベトナム人と完全に違う.」

韓国人　　「韓国人は , 現在 , GDPで , 世界 11位だ. 最貧国のベトナムと言う(のは) , 違う.」

ベトナム人「ベトナムは , 現在 , 最貧国だ. しかし , 私たちと戦ったフランスや , アメリカに ,
　　　　　 お詫びや賠償を要求した時はない. 日本にお金を強要して米軍の駐屯で成長した韓国と違う.
　　　　　 ベトナムは韓国のように日本アメリカにお金を強請してごきぶりみたいに成長するより自ら起きる.
　　　　　付け加えて韓国はアメリカの属国でベトナムを侵略したがベトナムが韓国がお詫びと賠償を要求しなかった.
　　　　　これがまさにベトナム人と韓国人の民度と国家自尊心の差であることだ.
　　　　　 列強に支配されたアフリカの多くの国々とアメリカに原爆を受けた日本人も韓国のように減らず口を使わない.」

韓国人　 　「死んで! 代弁! ベトナムである !!!!! 君たち殺す!!!!!!!!!!!!!!ベトナムは最貧国! 乞食国家!貧しいベトナムである!
　　　　　　乞食だ! 私と争うか?私の super kickは強い.ハハハハウンハハハハ」

ベトナム人「................................................................論議で結果を
　　　　　　イクルオネルスオブヌン韓国人が暴力に頼って花瓶をし始めた.......可哀想だから承諾しよう.」


民度というのはこういうときに出るもんです。まだエンコリに残ってるかな？

>>44
おまいらは日本の中で孤立してるけどな〜って
ちゃんと言ってあげないとねｗｗｗ

>>79

２年ほど前に見たわよ。
韓国のテレビかなにかで放送したとかいうのを。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　 　ﾆ=　新 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　風 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 新　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 風　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.立:ノ| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |::::::::::::::::::::::::::::::::::木ﾉTY′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ虫ﾚ.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1558

昔の日本人ってスゲーな
まさに弱きを助け、強きをくじく
しびれるぜ

ただ、一つ悔やまれるのは
ほんとの弱きか、弱きを装いているかを見抜けなかったことだ

なんか『七人の侍』を連想してしまう俺がいる。

勝ったのはインドネシア人だ、わしらではない……。

だがそれがいい