【靖国】　日本遺族会：Ａ級戦犯分祀「昭和天皇の意向」尊重…「中国などの要求に屈すること」との反発も　[05/06]

　日本遺族会のＡ級戦犯分祀（ぶんし）検討がいよいよ動き出す。会長の古賀誠自民党元幹事長が昨年８月、
小泉純一郎前首相の「８・１５靖国参拝」直前に分祀検討を提唱し、同１１月に勉強会設置を決めてから半年。
組織内にためらいが残るため慎重に開始時期を見計らっていたが、公開が相次いだ歴史資料の数々が分祀容認の
機運を作り出し、議論に踏み出すきっかけになった。

　以前から遺族会には「徴兵された戦没者と戦争指導者を一緒に祭るのは違和感がある」との声があった。
しかし、靖国神社が「ろうそくの火をべつのろうそくに移しても元の火は消えない」「一度霊を祭ると神道の教義では
分けられない」と分祀を否定し続けたため、「分祀するかどうかは靖国神社が判断することで、遺族会は議論しない」
という立場を取ってきた。しかし、小泉前首相の靖国参拝は、Ａ級戦犯問題で中国・韓国などから批判され、解決策
として新たな国立追悼施設建設や千鳥ケ淵戦没者墓苑の拡充の案が浮上した。

　遺族会は「靖国こそが戦没者追悼の中心施設であり続けるべきだ」との立場。古賀会長は「天皇陛下も首相も
含めた全日本国民がわだかまりなく参拝できる施設にするには分祀しかない」と考え、靖国神社総代も辞任し、
分祀検討へ遺族会の方針転換を図った。

　勉強会メンバーのある常務理事は「会員の平均年齢が妻は９０歳近く、遺児でも６０歳以上と組織が高齢化している。
会が先細りしていく中で、改革するなら今しかない」と切実な思いを吐露する。「靖国は遺族を慰める場」（別の常務理事）
である以上、神社側も遺族会の意向をむげにはできない。Ａ級戦犯の遺族も昨年夏、毎日新聞が連絡を取れた１８人の
うち８人は分祀を受け入れ、反対は３人と少数派だ。

　首相の靖国参拝を支持する世論には「分祀は中国などの要求に屈すること」との反発も少なくない。しかし、一連の資料で、
Ａ級戦犯合祀の擁護は昭和天皇の意向に逆らうことになることが分かった。遺族会の空気が変化したのも、「天皇の
意向に沿うべきだ」との自然な感情からとみられる。

　靖国神社の「分祀不可」論に対し、合祀者の名前が書かれている霊璽簿（れいじぼ）からＡ級戦犯合祀者の名前を
削除することで「分祀」とみなせるという意見もある。別の場所に祭ることで「本宮にも祭られているが、魂はこっちに来たと
なるのが神道のセンス」と話す専門家もいる。

　本結論が出るのは参院選後とはいえ、遺族会の議論が投げ掛ける影響は大きい。【野口武則】

ソース：毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20070506k0000m010108000c.html

靖国が増えるだけ

他国の言い分きいてたらきりないっての

A級をはじめとした戦犯は、昭和天皇の身代わりになって処罰されたみたいなもんなのにねー。

関連ニュース：

日本遺族会：Ａ級戦犯分祀、勉強会の過半数が容認

　日本遺族会（会長・古賀誠自民党元幹事長）は８日、靖国神社に祭られているＡ級戦犯分祀（ぶんし）の是非などに関する
勉強会の初会合を東京都千代田区の九段会館で開く。昨年来、Ａ級戦犯合祀に対する昭和天皇の不快感を裏付ける
証言・資料が相次ぎ、遺族会内にも分祀容認論が広がっている。勉強会メンバーは、現時点で容認派が過半数に達し、
勉強会を続ければ分祀容認の結論は不可避の情勢だ。靖国神社は分祀を拒んでいるが、遺族会が分祀を求める方針を
決めれば、対応を迫られるのは必至だ。

　昨年７月、「Ａ級が合祀され……私あれ以来参拝していない」という昭和天皇の発言を記した富田朝彦元宮内庁長官の
メモが公表されたのに続き、先月には、天皇の参拝が途絶えた理由を「Ａ級戦犯合祀が御意に召さず」として、富田メモを
裏付ける卜部（うらべ）亮吾元侍従の日記が新たに発見され、遺族会内には動揺が広がった。

　国立国会図書館の新資料集も、合祀に国が積極的に関与していたことを裏付けたため「分祀を含めた議論をやっていい
という気持ちが強くなった」（古賀氏）という。

　勉強会の参加者は正副会長と地方代表の常務理事、幹事ら１５人。７月の参院選で改選を迎える副会長の尾辻秀久
元厚生労働相ら４人程度は「賛否が割れる」と、分祀論議そのものに慎重だ。

　一方、積極的な分祀賛成派は４人程度、十分な議論を条件とする分祀容認派は４人程度で、分祀肯定派は現時点で
半数を超える。元は慎重だったある常務理事は「我々の最終目的である天皇陛下の参拝の障害がＡ級戦犯の合祀とわかった。
新資料が分祀の追い風になる」と柔軟姿勢に転じた。残る態度保留の数人も分祀論議には賛成で、最終的には分祀派の
古賀氏に同調する公算が大きい。

　勉強会は、まず７８年１０月のＡ級戦犯合祀の経緯など靖国の歴史や過去の遺族会活動を整理し、分祀論議は慎重を
期して参院選後に行う予定だ。

　遺族会は長年、分祀については「神社の判断」として触れてこなかったが、Ａ級戦犯合祀を巡って世論が二分し、政治的騒動が
やまないため、古賀氏が昨年、分祀論議を提起した。【野口武則】

ソース：毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070506k0000m010107000c.html

遺族会っていつまで続くんだ？　まだ金貰ってるのか？

靖国は一つでいい！

戦犯は、全世界に数限りなくいるのに、なんで日本だけ叩かれるの？
あの戦争仕掛人のアメ大統領は？裏切りまくりのチョンは？

元宮内庁長官の業務用手帳にホッチキスで止めてあるだけの
　正　体　不　明　のメモに惑わされてどうする。

毎日の願望記事か

これはアメリカの意向にも合致しているからね

中韓のキチガイどもは無視すべきだが、
昭和天皇の御意向に従わないのは不敬罪。

靖国はとっとと昭和天皇の意思を尊重し、
松平宮司の不敬の誤りを正せ。

天皇はA級戦犯の合祀が不快だったのではなく、その中の
2名が靖国に祀られることが不快だっただけでしょ

なんでそれが「A級戦犯合祀に不快感」になっちゃうわけ？

最終的に何を目的とするかを決めておけよ

天皇の参拝が第一目的なら、分詞已む無しだろ

クダラネエ
最初からこれが目的かよ

また、古賀か！

分祀の意味わかってないよな馬鹿マスゴミ。

ぶんし 0 1 【分▼祀/分▼祠】
（名）スル
本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。また、その新しい神社。

つまり靖国が増えるだけだぜ？

東郷神社ならぬ東条神社か

>>1
いわゆるＡ級戦犯なんて韓国には関係ねーし、
昭和天皇が不快感を示したと行ってもいわゆるＡ級戦犯全員じゃねーし
東条さんなんかはその中に含まれてないぜ

>>17
東條神社(･∀･)ｲｲ!!

先の天皇の遺恨で参拝が中断してるわけだが
今生天皇の意向はどこにあるのか

これ、分祀はしたけど天皇参拝も実現しませんでした、
ていう可能性だってあるわけだよね？

だいたい昭和天皇は御自分の意思を出すべきでないと思って出さなかった
周囲もそれがわかっていたから出さなかった

それを今更、なんや！！
天皇の政治利用以外の何者でもない

だいたいＡ級戦犯を本当に遺族会は憎んでいるのか？
御遺族の方はもう一度胸に手をあてて考えて欲しい

今の天皇陛下の意向は無視？

天皇がA項戦犯合祀を不快に思っていた言う証拠はどこにもない。

あと、分祀だと同じものを他の所に祀る事であって、一部を切り離す事ではない。

AだろうがBだろうがどうでもいいでしょ。
一緒に祭られているのにAだけのけもんにしても
それすなわち自分の家族も貶めていることにならないか？

事前に天皇の言質はとれないわけだろ？
「A級戦犯を祀ることをやめたら参拝するぞよ」みたいなのは

そもそも遺族会が決めることじゃないんだけど？

天皇陛下がすべてです。

マスコミ様が、天皇陛下の意思を確認してくれたのだから、
天皇の下にある下々の我々は、天皇の御意向に従うべき。

皇国日本としては、分祀しか選択肢は無い。
天皇陛下が言葉を述べれば、それが日本国の意思である。

>>21
ある時期から参拝しなかったというのは、意思の表明ではないの？

とりあえず売国奴の古賀をクビにしろ。

>27
じゃ今上陛下にお伺いを立てないとね。

意向を表に出さないことが先帝陛下の意向だろ。
そもそも先帝陛下が戦犯死没者の合祀をとりやめるべしと意向を
示したわけではないし。

遺族には、戦争指導者に家族を殺された、という意識はないのか？

>>30
昭和天皇のご意向を尊重しているだろ。
そうじゃなきゃ、代替わりをして今上帝が靖国参拝しているはず。

天皇の意思によって、日本の国政は決めるべし。
首相や、国会なんかは所詮代替物であって、
天皇の政治的意図が明らかになれば、我々臣民はそれに従う義務がある。

>>27

マスコミは都合よく天皇を利用するね。
週間金曜日の集会を重いだした。

毎日が記事を書くと反吐が出る。
敬語も使わないで何を言ってるんだこの在日新聞は

＞遺族には、戦争指導者に家族を殺された、という意識はないのか？

遺族は日本人だ。
朝鮮人ではない。

>>33
＞天皇の意思によって、日本の国政は決めるべし。
＞首相や、国会なんかは所詮代替物であって、
＞天皇の政治的意図が明らかになれば、我々臣民はそれに従う義務がある。

お前は何十世紀前の人間なんだよ

>>33

> 首相や、国会なんかは所詮代替物であって、
> 天皇の政治的意図が明らかになれば、我々臣民はそれに従う義務がある。

そこまで極端になれないね。
天皇は権威があればいいよ。権限は無用。
そうしてこの国は成り立ってきた。

第一、陛下が望むまい。

>>28
まわりが許さなかった可能性がある。
天皇の行動を決めるのは宮内庁の役目だから。

>>37
すべての細かいことまで、天皇が決めることはできない。

だから、左右大臣、摂政関白、征夷大将軍、内閣等が設置されてきただけ。
今ここに、天皇の政治的意思が明らかになったんだから、
他の代替機関は、この問題に関しては不必要になった。

分祀をして、天皇陛下が参拝する事が、日本の方向性。

「A級戦犯」という呼び方もなあ
大学生でも「永久戦犯なんだから、許しちゃまずいっしょ」とか
言ってた人いるもんな・・・

リポーター「靖国に、何が祀られているかご存知ですか？」
女「え〜知らないですぅ〜」
リポーター「戦争で亡くなった方々の、英霊が祀られているんです」
（「英霊」と書かれたフリップを見せる）
女「そーだったんですかぁ〜でもどーして神社でイギリスの人を？」

とりあえず悲劇を繰り返さないために立てられた靖国神社に参拝してくれ＞両陛下様

　　　　　＿
　　 ∠　　　 ヽ
　 　　!　iﾉ ｀メ!〉
　　　 'z(ｌ ﾟ ヮﾟﾉ 遺族は掌握されたのかしら
　　　　と!大iつ
　　　　く/|_lヽ
　　　　　し'ﾉ

>>40
日本国憲法を読め
馬鹿チョン

>>40
とりあえず憲法100万回音読しろ

>>40　
死ね

>>40
さすが憲法の原文無くしたミンジョクだけのことはありますねww

神道を司る天皇陛下ならば、
下々の宮司では不可能な、分祀も執り行える。
日本国にあっては、天皇陛下こそがすべてである。

天皇陛下の手によって、Ａ級戦犯の分祀を行えばいい。

>>44-45
日本国憲法など、アメリカ人が作っただけで、表面的にしか従う必要は無い。

そんなものよりも、日本の伝統と、それに則った精神こそ尊重すべし。
日本の伝統は、天皇が全てを執り行う事が出来ないから、
代替機関として、色んなものを時代に合わせて作っているだけ。

首相や国会も、所詮はそれらのうちの一つ。

>>41
ﾊﾞﾛｽな日本人を育ててしまったことを反省、、、、

>>40

> 分祀をして、天皇陛下が参拝する事が、日本の方向性。

分祀はできないのが神社本庁の見解だそうだ。
神道の元締めたる天皇の行動は？

>>48
お前は憲法も日本の歴史も全然知らないんだな。
さすが朝鮮人。

>>48
憲法を読め
知恵遅れ朝鮮人
失せろ

>>50
>>48

しかし、この板は、朝鮮人やブサヨの巣窟かよ。
天皇に弓なすキチガイどもは、死に絶えろ。

>>48　
樹海で首吊ってこい

>>51-52
現憲法みたいな、くだらないものを、
ようやくと改正できると言う流れになってきているのに、護憲派かよ。
お前ら護憲派なんて死に絶えろ、この社民党と北朝鮮の下僕どもが。

分祀できないって何度いったらわかるんだ

今上陛下の意向を無視して昭和天皇の意向（らしき曖昧なもの）だけに
従うのはまったくおかしい。

>>41
今の自分達が今ここに居るのは親が産み育てたから。
その親は祖父母が産み育て、その祖父母は曾祖父母が…

自分が今こうしていられるのは親兄弟・親戚・友人・知人の有形無形の援助のおかげ

それら全てを感謝する。
今の自分達を守る為に命を犠牲にしても守ってくれた事に感謝する。

そんなことすら教えてこなかった戦後教育の歪みさ。
親にため口なんていう連中も居るぐらいだ。

教育改革・国民意識改革は危急の課題だと思うね。

>>56
天皇陛下に分祀して貰えばいい。

末端の神社本庁ごときが、口を挟む問題ではない。

>>55
現行の憲法を無視ですか、そうですか。
改憲とはまた別なんですが、話が。

　勅使が毎年春・秋にいらしてんのになぁ。

遺族会としては陛下のご親拝が第一の願いだ、平民総理じゃ意味がない。

以前古賀は遺族会の総意であるかのように新聞で発言して顰蹙を買ったな

分祀しても参拝できない人が居るでしょ、宗教上の理由とかで．
分祀の必要ないよ．

法律に従えば、宗教法人靖国神社の意向がすべて。外野の出る幕はない。

天皇の権威に従えば、最優先されるべきは今上陛下の意向であるべき。

>>55
さすが糞と味噌の区別がつかない民族は違う。

>>59

> 天皇陛下に分祀して貰えばいい。

教義上できないから無理。
天皇が言っても神道の主神がイエスにならない。

もう一回書くけど

ぶんし 0 1 【分▼祀/分▼祠】
（名）スル
本社と　同　じ　祭　神　を他所の新しい神社にまつること。また、その新しい神社。

>>60
上っ面の、字面だけは、改正まではシレーッと流すだろ。

現憲法の、内容に特に意味は無い。
特にその精神的な部分は。

>>62
そうそう。
天皇陛下が靖国に再び来られる環境が大切。
昭和天皇のご意思を無視して、今上帝が親拝されることは無い。

>>68
正確には遷座だろ。

ただ、分祀の方が、世間一般では意味が通じるから、
分祀でいいよ。

＞靖国神社が「ろうそくの火をべつのろうそくに移しても元の火は消えない」
＞「一度霊を祭ると神道の教義では 分けられない」と分祀を否定し続けた

ぶっちゃげ、これの時点で分祀論は詰んでると思うんだが・・・

>>66
朝鮮人の分際で、日本民族批判かよ。
おめでてーな。

「A級戦犯は政治犯だから合祀はおかしい」という論理ならまだ理解できる。
民間人をバンバン頃した極悪人も祀られている可能性が高いのにA級戦犯
だけをことさら問題にするのは理解できない。

朝から基地外がひとりいるな

>>69
昭和天皇陛下はすでに御崩御されてるので意思の確認のしようがない。
今上天皇陛下が御親拝なさりたければ、すればいいこと

>>59
天皇陛下を勘違いしているようだな。
天皇陛下は神道における神官（不敬は承知）の最も古い家系というだけ。

古来からの神道行事を変えることなく守り続けてきた事が尊崇の対象になるのさ。

天皇陛下が『ココ変えたほうがいいんじゃないか？』と言っても儀式の作法が変わるわけでなし。

そして何より
神道の最高位に天皇陛下が居て、その下に他神社があるわけでない。
日本の神道は多神教
それぞれ祀る神が違う。

違う神に祈る作業をそれぞれの神社と天皇陛下で分担しているだけだ。

あえて格の違いが天皇陛下と他の神社にあるとするなら祀る神の格だな。

>>71
正論だな。
神道の教義に反することはできないだろ。
神道を政治が利用して日本文化を破壊することがあってはならない。

毎日も大変だな

特亜嫌いの俺だがＡ級分祀と言うか名簿から外すのは賛成だな
但しＢ，Ｃ級は祭って欲しい。かなり無罪の人が多かったから

>>75
今上帝は即位中は政治的発言をなさらないだろ。
だから、政治的意図が明らかになった昭和天皇の意向に従い、
天皇の意思に、現実を近づけるのが、日本臣民の使命だ。

>>76
天皇が、気に入らない奴を除いて、全ての英霊を別神社に持っていけばいい。
逆らうなら、天皇の命で靖国神社をつぶすまで。

それがいやなら、天皇陛下の命により、ちゃんと分祀しろ。

>>39
仮に宮内庁にそれだけの権限があるとすると、時の政府の意向が
反映されやすくなることもあるんじゃないかな？

>「靖国は遺族を慰める場」（別の常務理事）である以上、神社側も遺族会の意向をむげにはできない。
アホか靖国神社が合祀をやめるかやめないかに遺族会は関係ねーよ遺族も関係ねーよ
関係あるなら

何故韓国や台湾の戦死者の遺族の合祀取り下げ要求に
靖国神社は応じなかったんだ？
「合祀に遺族の意向は関係ない」からだろーが

何が遺族会だふざけんなお前らに靖国神社の運営に関与する資格は最初からねーよ

>>80
朝鮮人は黙ってろ。

>>79
A級にだって明らかに「お呼びでない」人が
いるわけだが？
つか訴求法で裁かれた「有罪」って
言われてもなあ。

陛下の御意のままでいい、靖国をアメポチ神社にしようとする宮司は氏ね。

>>80
いつから天皇は政治に干渉できるようになったのかね？

A級戦犯なんて存在しない。よってそれに関する問題は存在しない。
天皇はおとなしく参拝しろ。

あ〜、朝鮮人ウザイ、地球から絶滅してくれ！

>>1
もうこの団体は信用できんな。内部浄化も無理だろう。
会長も売国奴だしな。

平成１７年、民主党は公明党が推進している国民抹殺法案の人権擁護法案に賛成だった。
そして自民党の推進派の古賀誠氏と協力していた。
自民党で反対派が人権擁護法案を国会の提出を阻止していた。
予めそのことを想定して、仙石由人氏は自分達でも対案を出すと発言し、
江田五月氏を中心して対案のもっと最悪な人権侵害救済予防法案を作成し
執行部が党内の反対派を押し切って了承した。
人権擁護法案が見送りになると、民主党から提出の動きがあり、江田五月氏や
民主党執行部の元に反対派国民からの提出反対のＦＡＸやメールなどが
送られていたが８月１日にそれらを無視し、国会へ提出した。
提出を行った川端達夫氏はこの法案は自民党の意向を受け入れ成立させたい
と発言していた。おまけに岡田前代表は古賀氏に提出したことを連絡していた。
運良く衆議院解散で廃案になったが、今も国会が開催される毎に成立を要求している。

■□■人権擁護法案反対ＫＮ極東総司令部 ５■□■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1177903894/

>>79
裁判が終わっている以上、その罪を刑執行後まで問うのはおかしい。
ましてや死後にまで問うのはおかしい。

野中広務の後継者である古賀誠が、捏造茶飯事の日経・朝日ら中国共産党支配化メディアと組んで

ゴリ押ししているようにしか見えん。

>>84
その「お呼びで無い人」の多くが軍とは関係ない人なのだから
靖国とは関係ないと思う
Ｂ，Ｃ級は殆どが軍人だったと思う

>>80
教えない日本の教育もおかしいとは思うが…
もう少し日本の神道を理解して欲しい。

例えば山の神が居たとしよう。
これは人間の都合で『あっちからこっちまでの山がこの神様の区分』
と出来ると思うか？

靖国は『戦争で命を日ノ本に捧げた英霊』を祀るんだ。
粘土でも扱うようにちぎったりくっつけたりは出来ないんだ。

メモにしてもまだ公開していませんよね？
しかるべき調査機関で調査していませんよね？

遊就館行ってみた。プロパガンダ映画見た。終わったら観衆は拍手。
マインドコントロール以外の何物でもない。

日露戦争と明治帝はよかったけどね〜。。。

>>95
俺も行ったが、普通だぞ
あれがプロパガンダなら中道は無い

>>79　
君は何も知らないみたいだが　

A級B級C級戦犯を犯罪ランクてきなもので付けていないか？　


A級が一番悪いわけじゃないのよ　
これは何をしでかしたか分別するためにAとかBとか付けたのよｗ　

結論　
無知乙

>>17
東條神社じゃないが殉国七士廟なら三ヶ根山にあるよ。
四月二十九日には慰霊祭があったお。

親中派グループ

新ＹＫＫ　＝　Ｙ山崎拓・Ｋ加藤紘一・Ｋ古賀実　＋　二階俊博

　４人が赤坂の料亭で会合（週刊新潮）　安倍以後を狙ってるとか

>>95　ば〜〜〜〜〜か！
メディアや教育機関そのものこそが巨大な洗脳装置なんだよ。おまえはそれにはまってるだけ。
装置が巨大だとかえって戦後自虐史観にマインドコントロールされていると気づかなくなる。

>>92
祀るかどうかは、軍と関係で決まる訳じゃないんだが。
戦闘に巻き込まれて死んだ朝日新聞の記者も祀られてるし。

>>80
＞政治的意図が明らかになった
なってねーよｗ

戦犯の種類について

A項目戦犯（A級戦犯）：平和に対する罪
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E7%BD%AA

B項目戦犯（B級戦犯）：通例の戦争犯罪
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E4%BE%8B%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA

C項目戦犯（C級戦犯）：人道に対する罪
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%81%93%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E7%BD%AA


A項目戦犯の一部抜粋：
法律的には第二次世界大戦後の極東国際軍事裁判のために制定された「事後法」であるとして、
刑法の国際的な原則からすると、罪状としては成立し得ないとする国際法学者の意見もある。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは靖国からＡ級戦犯を分祀して排除しようとしたのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　靖国のＡ級戦犯はそのままで、祀る場所だけが増えていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　早い話、分祀ってのはコピペと同じなんだ…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　 Ａ級戦犯を分祀する＝Ａ級戦犯を祀る場所を増やす
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　　Ａ級戦犯を靖国から分祀する≠Ａ級戦犯を靖国から削る。
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　分祀しても問題は解決しない。それどころか"靖国"が増えるだけだ。
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　それに気づかない俺はおちょっこちょいどころじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと馬鹿だって事を知らされたぜ…

　　　　　　　Ａ級戦犯分祀推進派

>>93
それは、神様にお願いして、同居して貰うとか、引越して貰うしかない。
嫁姑問題とかも絡むかも知れないが、二世帯同居の必要性は感じて欲しい。

>>86
天皇陛下の意向を酌んで政治を行うのが、日本のあり得べき姿。
今の間違った憲法を、基準にして語るな。
護憲派の社民・北朝鮮の犬は死ね。朝鮮人は出て行け。

意向を尊重はいいけど、伝聞の伝聞に基くのか？

A"級"なんて格付けみたいな表現流布させてるから誤解生みやすいんだよな。
自分もガキの頃は普通に勘違いしてたけどさ。

>>106
政教分離って知ってるか？

>>104
要は韓国の遡及法の「親日・反民族行為者の財産の国家帰属に関する特別法」のようなものだろ。

【韓国】李完用元首相など親日派子孫の財産４億８０００万円没収を決定　「親日・反民族行為者財産調査委員会」★５[05/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178122665/

>>55
皇道派右翼かよ。
右翼っぽいこと言う前に神道や日本の政治機構についてもう少し勉強しろ。
現行憲法の是非はともかく、天皇大権は旧憲法でも政府に委任されとるわい。

>>79
> 特亜嫌いの俺だがＡ級分祀と言うか名簿から外すのは賛成だな
> 但しＢ，Ｃ級は祭って欲しい。かなり無罪の人が多かったから

はぁ・・・名簿なんてないよ。
小沢一郎みたいなことを言わんでくれ。

>>「靖国は遺族を慰める場」（別の常務理事） である以上、神社側も遺族会の意向をむげにはできない。

靖国は御霊を祀る場所ですが？神道の文化を理解せずに記事をかくなよ、おこがましいな。
毎日はさっさと潰れればいいよ。

天皇は、松岡と白鳥が嫌いなんだろ？　A級ではなく

>>99
それは、棄てられた遺骨を集めてきたお墓だろ。
神社とは何ら関係無い。

三ヶ根山には、おれも時々御参りをし、
次の戦争は、負ける戦いはしないと誓ってくる。

>>109
天皇は宗教ではない。日本国そのもの。

　狐狸庵古賀のいいようにされているのが非常に不愉快。

遺族会「そんな事は言っていない」

>>91
> 野中広務の後継者である古賀誠が、捏造茶飯事の日経・朝日ら中国共産党支配化メディアと組んで
> ゴリ押ししているようにしか見えん。

加藤・山崎からも孤立してしまったしな。

分祀したら全国都道府県に靖国作れ

>>115
天皇陛下が御崩御なされても、日本は滅びなかったがねｗｗｗ

>>86
陛下の親拝は政治利用に当たらない、御親拝の行為を政治に持ち込むヤツが居るから
政治利用になるだけ勘違いするな。

なぜマスコミは別祀という言葉をつくらないのか？
分祀に相反する２つの意味を持たせようとするのはなぜか？
別祀に見せかけた分祀で諸外国を煙に巻く戦法か？

>>80
勝手に天皇陛下の命を名乗るな
この偽右翼

>>120
途絶えたことはないんじゃねえの？

>>111
鳩山一郎によって、その馬鹿げた機関説は破棄された。

>>120
昭和天皇が崩御されて、今上帝が即位されたんだが、
朝鮮人はそんな事も知らないのか？？？
いったい、何年間皇位が空白だと思い続けているんだ？？？

>>119
すでに護国神社があるけどね

また古賀が裏でこそこそやってて
キムチ臭いマスゴミがごり押しの手伝いをやってるだけだろ？ｗ

天皇の名前を使えば誰も反対できないとか
いかにもチョンの考えつきそうな汚いやり方だよな・・・

>>125
天皇陛下の命が大好きなら、
「天皇機関説で良い」ってのも大好きなんじゃないんですか？

「冨田メモ」はどうなったんだろうな。
日経がチリガミ交換に出してしまったのか？

「山本五十六も言うなれば聯（れん）合艦隊長官という「指導者」だ、排除しろ」
という声が上がれば、分祀するのか？

うちも遺族会だけどそんなこと聞いたことない

アホか天皇の意向なんて気にする必要ないだろが

>>119
全国各地に護国神社もあるし、今のままでいいと思うがね。
中韓の電波主張に配慮しようとするのがおかしいだけでさ。

>>98
しかしＡ級には国策にたずさわった人間が多くいる
Ａ級＝Ｂ，Ｃ級と考える方がおかしいだろ
Ｂ，Ｃ級などまともな裁判記録もない
戦死とも言えるが、Ａ級が戦死といえるのか？

まあ無知呼ばわりして悦に浸れ、馬鹿


>>102
それも知っているが東京裁判での死刑が戦死か？
俺はそこが疑問だな

>>129
たぶんシュレッダーにかけた後焼却してるんじゃね

>>129
> 「冨田メモ」はどうなったんだろうな。
> 日経がチリガミ交換に出してしまったのか？

いざとなったら紛失か金庫が燃えてしまったか。
右翼が盗んだにするんじゃね？

一般公開まだかなｗ

突然全く報道されなくなったよなｗ＞富田メモ

>>131
> うちも遺族会だけどそんなこと聞いたことない

遺族会に紛れ込んだサヨクの仕事でしょ。

>>112
神道を知れば分祀なんぞ意味が無い事に気付きそうなもんな。

>>116
ソースが毎日新聞だぞ？
推して知るべき。

>>134
BC級が現地の裁判で処刑されたことと、A級戦犯が東京裁判で処刑されたのとどう違うんだ？

>>1

>Ａ級戦犯の遺族も昨年夏、毎日新聞が連絡を取れた１８人の
>うち８人は分祀を受け入れ、反対は３人と少数派だ。

・・・ふむ、で、残りの七名は？

また、一部のマイノリティの主張を主流のように思わせる
売国集団の工作でしょうに。

>毎日新聞が連絡を取れた１８人の
うち８人は分祀を受け入れ、反対は３人と少数派だ。

「アー毎日新聞イムニダ。」
「ガチャリ・ツー・・・」
「賛成と・・・」

>>134　

小学生認定

>>128
ワシは鳩山一郎の方が間違ってると今でも思ってるけどね。
外交も天皇大権だという浜口首相(当時)の見解はただしい。
統帥権干犯問題で文民統制を失ったのが戦前日本の数少ない過ちだ。
ワシの見解では鳩山一郎(民主党鳩山由紀夫の祖父)こそが戦犯に値するよ。

富田メモと卜部メモがいつのまにか昭和天皇のお言葉になっている不思議。

検　証　し　て　か　ら　言　え　ｗ

134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/05/06(日) 09:59:41 ID:ckifjH+l
>>98
しかしＡ級には国策にたずさわった人間が多くいる
Ａ級＝Ｂ，Ｃ級と考える方がおかしいだろ
Ｂ，Ｃ級などまともな裁判記録もない
戦死とも言えるが、Ａ級が戦死といえるのか？

まあ無知呼ばわりして悦に浸れ、馬鹿
　


ハァ？　
これを俺に分かりやすく誰か教えてくれ。

結構な事だ。
神教で分祀は引っ越しじゃ無くて分身を置くって事だからな。
全ての英霊を祀る神社をもっと増やしても良いくらいだ。

>>134
靖国に祀られる定義が戦死者だと思ってる馬鹿発見ｗ

なーんだ
毎日か

>>134　
馬鹿とは知恵(ちえ)が無い奴のことをさすのだがｗ　

日本語を正しく使おうね朝鮮人君＾＾

狐賀てb利権系だっけか？

＞一連の資料で、Ａ級戦犯合祀の擁護は昭和天皇の意向に逆らうことになることが
＞分かった。遺族会の空気が変化したのも、「天皇の意向に沿うべきだ」との
＞自然な感情からとみられる。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>147
何も知らないで議論をしようとするとそうなるという馬鹿の見本。
知ったかぶりってやつねｗ

>>137
あれなー…
インクや紙質から年代を特定したり執筆者が誰なのか筆記鑑定とか
何にもしなかったな。

>>134
…国政関係者って…
だからさ。
Ａ級の訴因知ってる？


それから、裁判と言う名の『連合国による一方的断罪』の死刑を『戦死じゃない』と？

>>156　
奴は朝鮮人だからあんまり触れない方がいいよ

>>155

> インクや紙質から年代を特定したり執筆者が誰なのか筆記鑑定とか
> 何にもしなかったな。

多分未だにやらずに卜部の日記と併用して間違いないと言ってる。

>>134
＞東京裁判での死刑が戦死か？

戦死です。

あんたが戦死というものをどういう風に捉えてるかは知らないが、戦闘行為で
死んだ人だけを戦死と言うのではない。
『戦争の結果死んだ』事を戦死と言う。
これには西郷隆盛のように自刃したものも含まれるし、当然敵国に裁かれて死んだ人間も含まれる。

A項目戦犯なんて戦勝国が敗戦国の首脳陣を国の中枢から追い出し、
戦争で死んだ自国民とその遺族の鬱憤を晴らすために作られたもの

ぶっちゃけ、ただの言いがかり

メモが捏造されてたら、天皇のお言葉が捏造され放題。


仮に中国共産党が捏造に参加してたら


日本は中国共産党の思う通りに動くわけだ・・・

>>157
そこの中学生ｗはるかさんは怒らせたら怖いぞｗ

>>154
こういう『知ったか馬鹿』って『大嫌い』なんだけど…
ホントにムシズが走る。

>>140
B,C級の多くがろくな裁判もなく、戦地でのリンチに近い裁判だったが
A級は弁護士まで付けられた＋戦地では無い＋国策を間違った方向に向けた人が多い

等など

線引きは難しいがやはりA級はリンチ裁判では無いと思う

>>162　
逃走の準備はおｋ

>>144
認定好きだな、チョンか？

中韓に迎合して、逆に擦り寄られるのも勘弁だよな

>>166　
俺は中学生だよ

>>164
その元A級戦犯さんにつけられた弁護士は弁護しましたか？

>>160
タダの言いがかりなのは間違い無いが、単なる１カテゴリーだよ。

残念ながら、戦後の陛下は「象徴」でしかありませんから、
国政やいち宗教団体の運営には口出しできません。
したがって、「陛下の意向」は何の影響力もありません。

>>139

報道している毎日新聞記者とデスクは、たぶん、毎日新聞本流から外れた非主流派だと思う。

こういうのは、古賀誠的には一切報道せず、決まってから『もう決まったことだから』と押し切るのが
ヤツの手口。

東条の孫だったかな
昭和20年に入って日本国民が敗戦を予感し始めたとき
同じ町内の人々も冷たい態度に変わってきた
と語っていた。

>>164
弁護士まで付けられた＋戦地では無い＋国策を間違った方向に向けた人

いわゆるイラクのフセイン大統領の裁判みたいなもんだな。

よく分からんうちに死刑が執行されたけど・・・

反日売国の毎日のたわごと

>>168
高校受験で自分が北チョンとしるタイプかな（Ｗ

>>176　
日本語でおｋ

>>164
罪状自体が過去に存在しない法律なんだから
弁護自体が無意味だろ。

>>169
ろくな弁護士がいなっかたのは知ってる
しかしインドの弁護士は頑張っただろ

>>168

( ﾟДﾟ )
( ﾟДﾟ )
( ﾟДﾟ )
( ﾟДﾟ )
( ﾟДﾟ )






( ﾟДﾟ )

戦争責任とらなかった昭和天皇の意見を尊重ってどこまで国民バカにしてんのか？
どうせ捏造だろ。

>>177
あれだ。君は煽るだけで、中身の無いレスを返すから、間違われるんだよ。
パスポート持ってる？色は？

>>180　　
俺は
リアル中学3年生だよ

>>164
…極東軍事裁判で『日本側提出弁護史料』のほぼ100％が『却下』された事実を知ってるか？
一切の検証もされずに。

それから
> 国策を間違った方向に誘導
だと…？
日本の『戦争突入原因』言ってみやがれ！
この低脳が！

>>179
それは、パール判事のこと？？

>>174
戦闘行為で死んだ人も、戦地で裁かれた人間も、戦地外で裁かれた人間も

『敵国の勝手な言い分』で殺された事に違いが無い事に気付かないのか？
これが平和に対する罪でなく『顔が不細工な罪』とかを勝手に決められて殺されてたら
どう思うんだろうね？

松井大将だけは一緒にしてはいけないのだけどね・・・

>>165
その割には東京裁判では管轄権さえ明らかになりませんでしたね。

>>182　
パスポートはまだ発行してもらってないﾆﾀﾞ

陛下の真意は直接お尋ねしない限り、永久にわからないことであり
安易な推測は非常に危険だと思う。
私個人は陛下のことを心から敬愛しているつもりだが、だからといって
陛下のお言葉を絶対視するつもりは全くない。
陛下がこういったからこうするというのはまさしく専制政治の発想であり
陛下を政治利用することに他ならない。
靖国神社は陛下個人のものではなく日本人全体（反日、売国サヨクは除く）の
ものであり、この問題の結論は愛国心ある日本人の総意によって決定されるべき
事項である。

というか、今更昭和天皇の意向も何もない気がするが。

　「天皇の意向が現実の政治に反映される」なんて前例作る方がヤバイですよ。しかも
もうお亡くなりになっている人の「意向」を持ち出したら、基本なんでもやり放題じゃんｗ

東京裁判自体の矛盾点は俺も同じで嫌いだが
裁判で死んだ者を靖国に祭るのは疑問を感じるだけ

但しＢ、Ｃ級はあきらかな報復裁判と言うかリンチだから戦死にしても良いかと思う

古賀ね。遺族会も売国会長じゃ大変だよな・・

>>186
顔がブサイクな罪ｗ
私は大丈夫ねｗ

>>1
>毎日新聞が連絡を取れた１８人のうち８人は分祀を受け入れ、反対は３人と少数派だ。
どっちにしろ、数が少ないと思うのですが。

>>177
　 '´⌒⌒ヽ
　|.ﾉﾉﾉﾊヽ))
　ヽi ＾ヮﾟﾉ 　＜ 日本語でおｋと聞いて飛んできました。
　⊂)卯!つ
　 く/_ｌ| ﾘ
　　 し'ﾉ

いまさら検証不能なことを、ああだこうだ言い出して荒らすのは


「　典型的な　チョンの手口　」

>>183
まぁ、その、うん、わかった。

一体何様の積りなのだね…>>1

>>189
じゃ、戸籍謄本見たことある？
朝鮮人じゃないということを自分で知っておくべき。

>>199　
市役所行ってくる

>>172
人権擁護法案や古賀派を作った方法と同じだな。

■□■人権擁護法案反対ＫＮ極東総司令部 ５■□■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1177903894/

まぁ、いちいち過去の陛下の発言を金科玉条にしてると国家運営なんて出来ないわけだが。
結局遺族会は、天皇現人神信仰から抜け出せないのかね？
亡霊がいつまで未来を束縛するつもりか、ほんと、マジ勘弁。

>>186

んだね。

　基本「政策を誤っただけで死刑にされる」なんて事がまかり通ってたら、民主主義は機能しなくなるわけで。

　誤解されることが多いけど、Ａ項の罪らしい罪って、ホントに何もないんだよなぁ・・・。

　　誤った政策を執行しちゃう政治家なんて歴史にゴマンと居るわけでねぇ・・・。

>>192
感想文はチラシの裏に書け。

>>186
まず、お前から死刑！

それはそうとA級戦犯を分祠は問題ないが、今このときに分けなければならないということはないと思う。

>>192
東京裁判がリンチでなくてなんだと言うんだよ。
裁判を行う法的根拠さえ明らかにならないまま死刑判決を下されたんだぞ。

>>169
清瀬弁護士
高柳弁護士
ブレークニー弁護士
スミス弁護士


…極東軍事裁判に着いた弁護士は、素晴らしく優秀な人ばかりだぞ。
弁護側論証は尽く却下されたが。

何が遺族会だおまえら単なる政治団体だろーが

政治にも宗教にも両方首突っ込んで掻き回して何がしたいんだおまえらは？

>>190>>196

この前まとめたから、読んでみて。
メモについて
http://d.hatena.ne.jp/lunakko/20070427

>>203
だから国策を誤ったから死刑になる＝戦死と言えるかどうか？

おれは戦死とは思えん。ただ其れだけ

死人にくちなし　捏造なんでもやり放題　後付講釈　死人にくちなし　捏造なんでもやり放題　後付講釈　
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死人にくちなし　捏造なんでもやり放題　後付講釈　死人にくちなし　捏造なんでもやり放題　後付講釈　

>>203
「平和に対する罪」

私はこの意味が未だに分かりません。
曖昧すぎ。

>>207
いくら優秀でも弁護出来なければ一緒じゃん・・

まあ、あれは裁判ではないけど。

　
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼┴┴┴┴┴┴／　　>>209やるじゃなーい
　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣

A級戦犯＝「親日・反民族行為者の財産の国家帰属に関する特別法」で適用された人

【韓国】李完用元首相など親日派子孫の財産４億８０００万円没収を決定　「親日・反民族行為者財産調査委員会」★５[05/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178122665/

>>212
答え：言いがかり

>>210
靖国神社に祀られるのは、
国のために死んだ人。なのだよ。

>>164
Ａ級戦犯の定義自体がリンチな件。

天皇（の言葉？）を政治利用してその結果得られるものは
空虚な「対特亜友好」と、特亜からのカネだけだというのを判って
やってるのか、それとも我が国を腐らせる為の工作か？

>>192
いい加減に、Ａ級の訴因と日本の戦争突入原因を言えよ！　

>>212
自称近代国家の蛮行。

>>220　
日本がアメリカに殴り込み駆けたのは　
アメリカが日本に石油輸出禁止措置をとったからじゃね？

今沖田産業
＞会員の平均年齢が妻は９０歳近く、遺児でも６０歳以上
組織として機能はしてるの？
ネットも知らずにいいように言いくるめられたじーちゃんばーちゃんが利用
されまくってるとか。労組系反戦デモとかそういうの多いし。

>>210
それを占領軍が行ったんですが
敵軍に勝手な理由を付けられて殺される
こりゃ立派な戦死ですよ。

>>194
これはきっとスルーするべきなんだろうな。
それとは全く関係ないが風説の流布って有期刑だったっけ？

>>210
国策を誤ったと判断するのは誰かね？
日本人ではないのか？
東京裁判で政策を誤ったと判断したのは誰だ？

Ａ級で提訴も実は適当だったりするんだけどな
Ａ級の罪を無罪になった人もいたりするし

>>220
戦争突入の原因は
アメリカの対独戦争参入の言いがかりに、まんまと引っかかった訳だ

日本人戦犯についてモノ言う人は他の戦犯法廷についてはどう思う？

ニュルンベルク裁判や最近だとユーゴ戦犯法廷とか。

これも『敵国の勝手な言い分』かな？

>>213
弁護したんだよ！
今読んでも、感動するくらい素晴らしい弁論だ！


それを尽く『無視して』却下したんだよ！
キーナンを始めとする検事団は！

>>222
20点くらい？
ABCD包囲網の一つ、Aはアメリカね。
あとはどこ？

>>222
みんな判ってる事を横レスいくない
>>192に言わせないと

>>230　
アメリカ　
イギリス　
オランダ
中国　

社会でならったからな

天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則
天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則
天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則
天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則
天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則
天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則
天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則
天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則
天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則
天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則
天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則
天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則
天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則
天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則
天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則
天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　政教分離の原則
　　　　
　　

>>229
でも検事たちも判決聞いて激怒したりするんだよね
例えば広田の判決なんかはね

正直、靖国は一宗教法人なんだから誰を崇拝しようがかまわんと思うが。

天皇陛下が先ず参拝されるべきだろう。彼らは皇室国体を守るべく全ての責任を
其の身に受けて収容と刑死した。あの時彼らが見苦しく天皇制云々と言えば
今の日本は無かったろう。

>>210
　「軍事」裁判じゃん・・・・いや裁判の名を冠した報復行為というべきか。

　　つまり、戦争の延長戦。　　　　　　　　　　　　Ａ項が裁かれて殺されたのってコレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　サダムのケースみたく、「人道に対する罪（≠戦争した罪）」で名目とはいえ「自国民」に裁かれて
　殺されたってのならまだわかるけどさぁ。

>>233のIDがvtKKKseg
　

KKK？ヒィィィ

>>229
ごめん。それは読んだことある。
弁論したけど、結果的に弁護にならなかった。っていう意味。
弁護士さんたちが無能だと言ってるわけじゃないよ！

>>236
国論が割れてる現状で国の象徴たる陛下にお出ましを願うのは
正直辛いと思うのだね。よほどの決断が内閣で為されない限りは。

なにこの夢日記ｗ

>>234
ワシはウェッブ裁判長が大嫌いだ

>>212
いや、その本当の「罪人」どもが原告となっているいかがわしい裁判だったのだが。
とくにソ連のスターリン。こいつがあの戦争の黒幕だっての。
それに乗せられて「ホロコースト」やらかしたルーズベルトも同じくらい罪が重い罠。
（まあ、ルーズベルトをだまして乗せた奴が一番悪いがな）
日本からはその近衛を乗せて日中戦争を戦争化して長期化させた尾崎秀美がもっとも極悪人だ。


つか天皇のご意向で、なんて政治的に引き込むなよ。他ならぬ東条英機の遺志で、ということにしとけよな。

>>227
…引っ掛かった？
ほう…
じゃあ、もし『引っ掛からなかった』らどうなった？
あのまま『座して滅亡を待つ』以外に何がある？


それから『Ａ級の訴因』を言ってみろ！

>>220
おい
yLtYJmu5
答えてやったぞ、そっちの意見は？

つーか、A級なんて既に居ないはずなんだけどなぁ
何粘着してるのやら

サンフランシスコ講和条約締結までは休戦状態とはいえ「戦争中」。


ちなみにロシアなど交戦した相手で講和してない国があるので外交課題となっている。

>>244
Ａ級の訴因はＷｉｋで調べたら
それより、そちらの戦争突入の原因は？

>>239
なら何故『無意味』なんて言う？
結果的に『弁護にならなかった』としても『無意味』なんかじゃない！
私が一番腹立ったのはそこだ！

所謂Ａ級戦犯だけが悪いってのが理解できん
何を以ってＡ級戦犯が悪いのか具体的に説明できる
中国人、朝鮮人って居るのかね。

　　　　みなさん、お茶が入りましたよ…
　　　　ヒートアップしすぎないようにね
旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

ウヨ死亡ｗｗｗ

>>249
弁護士が有能でも判決がほとんど最初から決まっているような茶番劇には無意味に近いと思うが？

陛下の意向尊重すべきなら、憲法も変えるべきだな。
マスゴミは都合のいいとこだけ利用して、都合が悪いところは批判するんだよな。

>>252どういった感じで？

>>250
A級戦犯を含む日本の指導者たちが多くの日本人を死においやったから。
ここで何を喚こうがこれが一般的な理解。

>>248
答えてねぇよ。
貴様の言い分は『結論有りき』の『Ａ級悪しかれ』の主観だ。
そもそも『訴因』も知らないで口出してやがったのか？

>>249
私がいつ無意味っていったの？

凶悪な暴虐軍事先生国家にアジア前人民の怒り鉄鎚が落ちるこそいまさにそのときた

ちなみにBDA包囲網はどことどこの国だろうかｗ

まったく、都合のいいときに限って陛下のお言葉を利用しやがって。
戦前、陛下の「ご意志」を勝手に汲んで暴走した連中とまったく変わらん。

戦争はじめた指導者と、それに狩リ出された被支配者の国民達は当然分けられるべき。

>>256
何もしなくとも、欧米に輸送を絶たれ、多くの日本人が死んでいたわけだが

>>210
バカ。

だれが裁いたんだ？
日本国民が裁き、刑に処したのか？

>>250
支那人に言わせると大陸侵略の元凶だとしか帰って来ないのだね。
そういう風に捻じ曲げて教えてるから。

俺は分祀に賛成だ。

いっちゃなんだが、いわゆるＡ級戦犯は国策をまちがえてこの国をどん底まで叩き落した張本人達。
こいつらは国のため、というより自分のプライドのために、日本人の若者を勝ち目のない戦地に送り込み、日本を敗戦にまで貶めた。

国のためにたたかった兵士のために参拝するのは当然として、
自分のつまらないプライドのため日本をアメリカの属国にまで貶めた、いわゆるＡ級戦犯に参拝する日本人の気が知れない。

>>257
ファビョるなよ、見っともない

今度はそちらが原因について語る番だぞ

>>263
だから君が何を言おうがそんなことは意味がないの。

　とにかく、天皇とはいえ「死んだ者の意志」を現実政治に影響させるのは絶対にダメ。

　そんな事ゆるしたら、次に狂った強権者が現れた場合、「天皇メモ」捏造すりゃ何でもやり放題じゃないのｗ

>>256
一つ聞きたいんですが。
その理屈では「日本人に対して」謝罪の必要はあっても、
「朝鮮人や中国人が」喚く理由にはならないと思うのですが、
どう考えます？

分祀無理だから、心の中で分祀しとけよ
そもそも宗教施設に文句つけるなんてナンセンス

よかったよかった。

これで円満解決だな。



小泉ｗｗｗ

陛下の言葉は政治に利用したらダメなんだろ

よかったよかった。

これで円満解決だな。



一人負け組＝小泉ｗｗｗ　アヒャ

>>266
おれ、Ａ級嫌いだけど参拝してるよ
心でＡ級を除いて参拝してる。参拝しないと他の戦死者が可哀想だ

>>256
歴史にIfは無い事は承知しているが当時の状況から考えて
・白人は黄色人種を猿と同じと考えていた
・戦争せずに植民地になった民族で民族ごと消失した例は腐るほどある。
・当時のアメリカ人はネイティブアメリカンや黒人奴隷の例を挙げるまでもなく残酷

日本人が今も日本人として1億を越える人間が居るのは彼等のおかげであるとも言える。
もしかしたら日本人がネイティブアメリカンのように
全滅寸前或いは全滅させられていたかもしれない。

許してはならない賠償を得るべき

>>258
ああ、直接は言ってないか。
しかし『弁護できなきゃ一緒じゃん…』みたいな『投遣り』な言い方。
『無意味だ』と言ってるのと同じとしか取れないが？


>>253
…弁護したと言う事実は残り、後日の歴史談として刻まれる。
無意味じゃない。

>>256あのね、戦争を望んだのはアメリカですよ当時のルーズベルト大統領
が日本との開戦を望んだんですよ（私は戦争はしない、戦争を作るのだ）ってことも言ってるし。

中国共産党も反日運動やテロで
国民党と日本を戦わせて漁夫の利を得たんじゃありませんか。
毛沢東も日本軍に感謝してますよ。インターネットで少し調べれば分かりますよ。

戦争はじめた指導者と、徴兵されそれに狩リ出された被支配者の国民達は当然分けられるべき。

　コレを政治利用しようって連中は、陛下が「大東亜の平和の為に再び立派な軍隊を持つように」って
書き残してたら（というか、国防は国の要だからしっかりやりなさいのお言葉は実際にあったｗ）憲法改正、
即再軍備支持するのか？って話なんだよね。

ネトウヨの断末魔がうれしいわ

>>250
しかも東條閣下は支那戦線にはさほど責任ないし
朝鮮なんか所謂A級戦犯全員関係なし

支那が近衛閣下を糾弾するならわからんでもないが、そんな話はほとんど聞いたことがない。
近衛閣下を出せば尾崎秀美による工作に焦点がいきアカには都合が悪いですからな。
支那が自分達の正直な感情から反日を言っていない事の現れですね。

戦争責任とらなかった昭和天皇のお言葉？　はあ？　どこまでトンチンカンなの？
戦争責任とらなかった昭和天皇のお言葉？　はあ？　どこまでトンチンカンなの？
戦争責任とらなかった昭和天皇のお言葉？　はあ？　どこまでトンチンカンなの？
戦争責任とらなかった昭和天皇のお言葉？　はあ？　どこまでトンチンカンなの？
戦争責任とらなかった昭和天皇のお言葉？　はあ？　どこまでトンチンカンなの？
戦争責任とらなかった昭和天皇のお言葉？　はあ？　どこまでトンチンカンなの？
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戦争責任とらなかった昭和天皇のお言葉？　はあ？　どこまでトンチンカンなの？
戦争責任とらなかった昭和天皇のお言葉？　はあ？　どこまでトンチンカンなの？
戦争責任とらなかった昭和天皇のお言葉？　はあ？　どこまでトンチンカンなの？
戦争責任とらなかった昭和天皇のお言葉？　はあ？　どこまでトンチンカンなの？
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戦争責任とらなかった昭和天皇のお言葉？　はあ？　どこまでトンチンカンなの？
戦争責任とらなかった昭和天皇のお言葉？　はあ？　どこまでトンチンカンなの？
戦争責任とらなかった昭和天皇のお言葉？　はあ？　どこまでトンチンカンなの？
戦争責任とらなかった昭和天皇のお言葉？　はあ？　どこまでトンチンカンなの？
戦争責任とらなかった昭和天皇のお言葉？　はあ？　どこまでトンチンカンなの？

つーか、まだメモの検証やってないだろ。

>>275
石原とか佐々とかもそういうけれど、それこそ余計な事じゃないのかな。
僕にはそれこそ責任を殉難者の人達に丸投げしているような気がするのだね。

>>278
yLtYJmu5

>>267を見て答えて

>>270
このスレの命題じゃないでしょそれは。

「結果的に中韓の圧力に屈する形になる」のは
望ましくないと思うが。

あと一私法人に過ぎない靖国に無理強いはできないし。

狩り出された若者達と、責任者どもをいっしょにするな。

>>266
何もしなければ、アジア各国のように欧米の植民地にされていた事はどう思うよ？

欧米の植民地にされたアジアでは
交易に使う品の生産を優先させる為に食料の生産を禁じられたり、
機織機を買わせる為に職人が腕を切り落とされたり、
遊戯としての狩猟で白人に殺されたりしたんだが。

あと、何時、Ａ級＝国策をまちがえてこの国をどん底まで叩き落した　なんて解釈に代わったんだ？

>>278
その意味では確かに有能なほうがいいかな
でも連合国に都合の悪いことは削除されたり最初からなかったことになったんだよな

このあたり、東京裁判がどんなものだったかよくわかるけどなｗ

でもある意味「靖国の株主、スポンサー」である戦没者遺族の多数が
A級戦犯合祀を望ましくないと考えてるなら
靖国はこたえるべきだろ。

>>256
　そういう誤解を解いていく必要がある罠ぁ。

　　たとえばドイツのように、戦争の計画から実行から敗戦まで、一貫して同じ指導者が行っていたなら
　そういう言い方も可能なんだけど、日本の場合民主主義だったから戦時中でも内閣コロコロ変わっている
　んだよなぁ・・。

　　事実がこうなんだから、Ａ項＝最終的にババ引かされた人といっても過言でなかったり。

狩り出された若者達と、無謀な敗戦責任者どもをいっしょにするな。

>>267
だから答えてないだろ。
『訴因はwikiで調べろ』
…これは答えじゃない。

こんな「不敬」説は、大分前に言われてたことで、
よく考えれば、「何を今更」な記事じゃねーかよ。

おまけにだ、分祀についても遺族会じゃ前々から議論になってる。

毎日の憶測記事、扇動記事にまた踊らされるの？
おまえら。

>>291
記録が残ってたお陰でそうした経緯がわかっただけでもましだと思うのだね。

昭和天皇が嫌がったのは、A級戦犯のうち２人だけじゃなかった？
東條とかに対しては、特に怒っていたという話は聞いたことないが。

>>294勝てば良かったの？

>>278
仮に、あれが裁判だったとしての話。

弁護士は有能で、すばらしい弁論をした。
しかし、その弁論は受け入れられなかった。
↓
弁護できてない。

これは事実でしょ？

>>293
＞民主主義だったから戦時中でも内閣コロコロ変わっている
民主主義って言葉自体が禁句で民本主義としか言えなかった国なのに？
戦中の首班交代は民主的手続きなんて経てないでしょ。

>>276
「トルーマンが日本に計１８発の原爆投下を計画」がワシントンポストにすっぱぬかれた事もあったな。
ttp://www.asyura2.com/0406/bd37/msg/1134.html
白人の植民地支配を脅かした日本民族全滅は、見せしめとして十分にありえたな。

>>296
東亜の基本
・スレ前半50レス以内に結論が出てしまう。
・残りの900以上は雑談で消費される。

>>1
分祀ってなんですか？

>>273
誰もしてないだろ、それとも特亜がしてるとかって言う気か。
陛下が親拝しようがしまいが、靖国が誰を祀ろうが全く政治とは関係ない。

>>295
「平和に対する罪」
２つも一度に質問するなよ
１つ答えれば、そちらも１つ答えろよ
そうしないと一度に100個ぐらい質問する馬鹿もいるだろ

>>283
支那が南京大虐殺の首謀者として糾弾する松井大将はＡ級では無罪なんだよな
ＢＣ級で死刑になったわけだ
Ａ級戦犯としてひとくくりにする時、松井大将もその中に入るわけだ・・・

靖国はそのままで放っておいて、国立追悼施設を別途作ればいいよ。
そして、特アに対して「最大限の譲歩と忍耐をもって言うことを聞いてやった」と宣言。
以後は一切取り合わない旨を明言する。

追悼式典では、「過ちは繰り返さない」系は禁句。
自虐せず、「他の欧米諸国」がやっている式典をコピーしてやるだけ。
また、WW2の日本国としての総括を行い、場合によっては敗北責任者を決めるなどして、
過去の歴史の一ページにしてしまう。特アがいちゃもんつけてきてもスルー。

これくらいやった方がいい。日本がふらつく限り、いくらでもあいつらは食らいついてくるぞ。

>>278あれは裁判じゃなくて、あくまで戦勝国の報復行為の一環じゃ
まあ戦後日本の国会だってＡ級戦犯を日本の国内法では犯罪者とはしなと
決議したわけだし。
あくまで処刑された事は認めるが、処刑された理由までは認めないってこと。

>>288
>「結果的に中韓の圧力に屈する形になる」のは
>望ましくないと思うが。
確かに、その通りです。

>あと一私法人に過ぎない靖国に無理強いはできないし。
これもその通りです。
だからこそ、靖国に軽々しく干渉しようとする輩の誘いに乗って所謂A級戦犯を悪人と断定するのも良くない訳です。

>>304
>>105に書いたのを読め。一発でどういう事か分かると思うから

■時系列■

45年 ８月 終戦
45年11月 昭和天皇靖国参拝
48年11月 極東国際軍事裁判（東京裁判）判決
48年12月23日 東條英機 絞首刑（死刑執行）
48年12月24日 A級戦犯容疑者19名が釈放
50年 A級戦犯 重光葵（禁錮７年）　仮釈放
52年 ４月 サンフランシスコ講和条約発効　
52年10月 昭和天皇靖国参拝
53年 ８月 戦傷病者戦没者遺族等援護法改正（自由党･改進党･右/左派社会党 全会一致）
54年10月 昭和天皇靖国参拝
55年 ７月 戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議（衆議院）
57年 ４月 昭和天皇靖国参拝
58年12月 全ての戦犯受刑者が正式釈放
59年 ４月 昭和天皇靖国参拝
65年10月 昭和天皇靖国参拝
69年10月 昭和天皇靖国参拝

75年 ８月 三木武夫首相　参拝　首相として始めて「私的参拝」と発言した事により憲法論議を招来する。

　　　 　　　以後、朝日新聞をはじめとするマスコミなどで「私的・公的」「玉串料の支払」問題化。

75年11月 昭和天皇参拝

　　　 　　　社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖

　　　　　　 （これ以降、天皇陛下の参拝が途切れる）

78年10月 いわゆるA級戦犯（死刑及び獄中死の14名）を昭和殉難者として靖国神社が合祀

85年　　　 中国が靖国参拝に対して抗議開始

86年 ８月 中曽根首相が参拝断念

88年4月28日 「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され〜

（昭和63）　　　あれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」

　　　　　　　　　と昭和天皇が発言したとされる。

89年1月7日　昭和天皇崩御

06年7月 88年当時宮内庁長官だった富田氏（故人）の手帳に張り付けてあった天皇発言メモが発見される

07年4月 卜部亮吾侍従（故人）が３２年間欠かさずつけていた日記が発見される

>>297
それが救いだけどね

>>300
だから何で『投遣りな物言い』でソレを言うんだよ…

かの「国体の本義」で日本政府自身が
「日本は民主国家じゃないし将来も民主国家にはならず
別の道を行く」って明確に宣言してるぞ。

>>314
言い方が悪かったのなら謝ります。
ごめんね。

>>312

>53年 ８月 戦傷病者戦没者遺族等援護法改正（自由党･改進党･右/左派社会党 全会一致）

↑ここで言わないとね・・・後出しジャンケンも良い所よ。

靖国内で本殿から1m離れたところにブンシすればいいんじゃね？ｗ

分けるのには反対。
国策に対する責任は政府、議会と国民にある。
議会政が布かれていた以上、政府と国民を分けることは単なる責任放棄でしかない。
靖国による戦没者慰霊自体を廃止するか、区別なく全員祭るかであって、中途半端な対応は禍根を残すだけ。
靖国による慰霊について是とするか否とするかの問題であって半分はないと思う。

個人的な意見は是。現状のままで陛下には詣っていただきたい。
ただ、首相については個人の政治信条を考慮し無理に詣れとまでは言わないが。

>>301
　表面上の名称はともかくとして、事実として議会制政治だろ？

>>290
アジア各国が植民地にされていたことは、むかつくが、それと勝ち目のない戦争をしかけるのは別の話だ。
今でいうなら、アメリカに喧嘩を売ってる金正日ぐらい愚かな行為だ。
実際に、戦争をしかけないだけ金正日のほうがまだまし、というぐらいの無能どもをかばう人間の気がしれない。

>>314
yLtYJmu5
>>306は無視か？
そちらの原因は何？
何度質問させるのか？

>>321個人的な感想ですな。

>>306
…戦争突入原因？
『安全保証上の問題』からだ。
1951年5月3日の合同委員会公聴会での『マッカーサー発言』知らないのか？

死人にクチナシ　後付講釈　捏造なんでもやり放題　　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　　政教分離の原則
死人にクチナシ　後付講釈　捏造なんでもやり放題　　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　　政教分離の原則
死人にクチナシ　後付講釈　捏造なんでもやり放題　　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　　政教分離の原則
死人にクチナシ　後付講釈　捏造なんでもやり放題　　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　　政教分離の原則
死人にクチナシ　後付講釈　捏造なんでもやり放題　　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　　政教分離の原則
死人にクチナシ　後付講釈　捏造なんでもやり放題　　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　　政教分離の原則
死人にクチナシ　後付講釈　捏造なんでもやり放題　　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　　政教分離の原則
死人にクチナシ　後付講釈　捏造なんでもやり放題　　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　　政教分離の原則
死人にクチナシ　後付講釈　捏造なんでもやり放題　　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　　政教分離の原則
死人にクチナシ　後付講釈　捏造なんでもやり放題　　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　　政教分離の原則
死人にクチナシ　後付講釈　捏造なんでもやり放題　　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　　政教分離の原則
死人にクチナシ　後付講釈　捏造なんでもやり放題　　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　　政教分離の原則
死人にクチナシ　後付講釈　捏造なんでもやり放題　　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　　政教分離の原則
死人にクチナシ　後付講釈　捏造なんでもやり放題　　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　　政教分離の原則
死人にクチナシ　後付講釈　捏造なんでもやり放題　　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　　政教分離の原則
死人にクチナシ　後付講釈　捏造なんでもやり放題　　天皇＝宗教＝洗脳＝右翼　　政教分離の原則

>>318
そんな半端な妥協案は要らん

分祀で靖国増えるって馬鹿ってなんなの？増えるわけねーだろタコ
子供の揚げ足とりはやめろ、目障りだ。言葉遊びしてる場合じゃねーぞ。

>>325
君は等号の意味も知らんのかね。

日本を苦しめた賊だろ。日本人も嫌だよこんな奴がまつられてるなんて

なんか、糞みたいなコピペ厨が湧いてるな
バカか？

>>321
金豚出せば相対化できるとお思いか？

>>325落ち着けシナ人これやる。
（´・ω・｀）つシナソバ

>>321
黙って殺されるのを待つのと、戦って死ぬのとで後者を選んだだけだ。

欧米は今の北を潰しても利益は無いが、当時の日本には潰せば利益はあった。
比較にならん

>>324
それ知らん、安全保障って米国が日本に攻めて来たのか？
もう少し詳しく

>>323
サンフランシスコ条約を受け入れている以上、裁判じゃなくて、戦争国の報復行為という解釈も個人的感想だけどな。

>>329
所謂A級戦犯が賊かどうかは別として、賊も祀るのが日本の文化ですから。
平将門は関東で反乱を起こしましたが、後に祀られてますし。

>>320
議会の如きも、所謂民主国に於ては、名義上の主権者たる人民の代表機関
であり、又君民共治の所謂君主国に於ては、君主の専横を抑制し、君民共治
するための人民の代表機関である。我が帝国議会は、全くこれと異なつて、
天皇の御親政を、国民をして特殊の事項につき特殊の方法を以て、
翼賛せしめ給はんがために設けられたものに外ならぬ。

国体の本義より。

まったく異なるものだと当時の日本政府自身が言っているのに
なんでそんなに必死なの？

結局なんとかメモってのは本物で、昭和帝が売国マスゴミが言うような意味で発言された、
って検証は完了したの？なんか続報がぱったり入ってきていない気がするのだが・・・

天皇が責任をとらなかったから駄目だったんだ。全てはそこだ

>>335
条約の英文をどう解釈するかもあるけどな

>>327

　神道でいう「分祀」ってのはそういう事なんだから仕方ないだろ。

>>335法的根拠を述べよ。

>>327
靖国からＡ級戦犯を削りたいなら"分祀"じゃなくて"廃祀"な。
字が違うと、全然意味が違うものになるぞ

>>338
富田メモ？
日経が検証されるのを嫌がってしまいこんでそのままなのだね。

>>327
いや、分祀の意味はそういうことだよ。
この人とこの人「だけ」を分けるって言う意味の分祀なんていう概念は無い。

言い換えれば、あなたの心臓と、脳を他人に移植するってことではなくて、
あなたのコピー人間を創るっていう事だよ。

靖国神社のコピーが出来るだけで、まったく意味が無いよ？

>>337
　そういう時だけ「日本の言い分」に１００％賛同しちゃうコウモリ君って大好きだわｗ

>>334
「日本を防衛せねばならない」という立場に立って、初めて、「朝鮮および満州地域の平穏が必要である」とマッカーサーが気付いた話じゃね？

戦争責任とらなかった昭和天皇のお言葉？　はあ？　どこまでトンチンカンなの？
戦争責任とらなかった昭和天皇のお言葉？　はあ？　どこまでトンチンカンなの？
戦争責任とらなかった昭和天皇のお言葉？　はあ？　どこまでトンチンカンなの？
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戦争責任とらなかった昭和天皇のお言葉？　はあ？　どこまでトンチンカンなの？
戦争責任とらなかった昭和天皇のお言葉？　はあ？　どこまでトンチンカンなの？

>>336
んな文化は存在しないし受け入れるつもりもない。賊は死して尚賊のまま

>>324
強いて言えば戦争なんて全て安全保障の問題だが
それが原因？大雑把過ぎない

>>329
日本を苦しめた賊は、スターリンとルーズベルトと毛沢東と蒋介石と朝日新聞だ。
A級戦犯として処刑された指導者が、別の人がその任に就いていたとしても戦争は回避出来なかったよ。

>>344
先月だかに亡くなられた、侍従関係の人の日記にも書いてあった。

っていうニュースを聞いた覚えが。

>>327
いやいや…例えばキリスト教でも新しい神殿や教会作っても崇める神は同じだろ？

分祀ってのは神が半分になったり一部分だけ移るわけでなく、別荘を新たに作るようなもんで
神の家が増えるだけなのさ。

御霊は勝手な都合で切り貼りできるもんじゃない。

日本人を傷つけたという意味では戦争犯罪者だよ

>>351
だよな
朝日が煽らなければ、南京陥落時に講和できたんだよな・・・

>>344
そうそう、それ

なんか>>1を読むと「昭和帝が分祀肯定！！」って証言やら証拠が次々出てきてるから、
おｋなんだよ！！みたいな書き方だからさぁ・・・

>>349
祟り神とか、「水に流す」って言葉知りませんか？
何百年も死んだ相手を憎み続けるのは大陸の文化風習ですよ。

>>342
サンフランシスコ条約第十一条【戦争犯罪】
日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内
及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。

裁判だとサンフランシスコ条約には書いてあり、日本はこれを受諾している。
で、君の戦争の報復行為という解釈の法律的根拠は何？

願望記事？
具体的な個人名が古賀しか出てねえよ

>>349

どこの国の方なのかなぁ・・・＾＾；

>>354
　だからさー、そんな事言ったら、古今東西、世界中で戦争をした国の政治指導者は全員
戦争犯罪者じゃな〜い('A`) ？って話になるわけでねぇ・・・・。

　事実としてそんな定義は世界中の大多数は受け入れないだろ？

いつのまにかいっぱいわいてるなｗ

>>351
割り込んですまんが、東条は嫌いだ

日本が負けた→のうのうと生活→米軍が逮捕に来る
→自殺(それも鉄砲で未遂)→結局死刑

日本人なら負けた時に切腹しろ、それなら戦死として認めてもいい
あまりに恥さらしな生き方だ

>>354
それはＢ級戦犯「通例の戦争犯罪者」に分類されるだろ。
あえて分類するならだが……

「憲法上、天皇は国政にかかわれない」
「発言が政治的に利用される恐れがある」

と、天下のチョンイル新聞もおっしゃってましたよ？

>>358
いわゆる東京裁判が事後法によって行われたこと。

日本側の弁護が一切機能していなかったこと。

この問題のややこしいところは、本来は国家の問題なのに、一宗教法人の問題に矮小化されてしまっていること。本当に国政レベルの問題なら、国民投票で決めてもいいのでは？
国民が判断せず、天皇陛下お一人のご判断を根拠にしようなんてのは、かえって不敬だな。

>>358に誰が突っ込みいれるの?

>>358
英文だとjudgmentで判決と約すのが普通だと思うが？
「判決を受け入れる」「裁判を受け入れる」・・・似ているようで違うんだよね

>>363
伝記でも読めｗ

靖国参拝ごときで怒る輩が理解できない。
急に騒ぎ出して参拝やめろだ？
お前ら中韓も昔は参拝したんだよ。

>>367
政教分離って知ってる？

>>324
yLtYJmu5は逃げたのか

戦争突入の原因は安全保証の問題？　←全ての戦争がそうだって

これじゃ答えになって無いだろ

>>368
皆靖国に合祀してはいけないという根拠にはならないの判ってるから。
最早定番のネタと化しているのだね。

GHQのプロパガンダですっかり洗脳されちゃってるけど、東条は日本の英雄的な人物ですよ。

>>363
　東条の人間性についてはイロイロ言われる部分もあるけど、
　実際のところ、東京裁判での登場の「戦い」を知れば、そうとばかりは評価できないんだよなぁ・・・・。

　むしろ東条を公開リンチにしようと公の場に引きずり出しちゃった時点で、連合国側は最後の最後に
日本を完全洗脳する作戦にミスをしたって感じｗ

>>371
アカヒに踊らされてるだけなのになー

>>367
頭弱いな、おまえ。

>>334
呆れた。
それすら知らないで偉そうな口叩いてたのか。

簡単に言えば
『日本には、質的にも優れた労働力があった』
『だが、資源が無かった』
『輸入しようにも、連合国による封鎖で入手不能だった』
『そのままでは滅びるしか無かった』
『だから彼等は戦争に突入した』
と言ってんだよ。
連合軍最高司令官のマッカーサー自身が。

>>344
なんか、永久に封印しようとしているようでつな。
日経新聞。
そういえば、ｱｻﾋﾟもなんか別のメモを貰った！って
はしゃいでたけど、それもあれっきり。ｗ


>>349

南洲神社　　（西郷隆盛を祀る）
神田明神、築土神社、将門神社　（平将門を祀る）
佐婆神社　　（源義朝を祀る）
白峯神社　（崇徳院を祀る）

調べれば、結構出てくるんだよね。
大陸と一緒にしないでくれるかな？　 (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>373
あれ？
「アメリカの対独戦争参入の言いがかりに、まんまと引っかかった」
じゃなかったの？

昭和天皇の意思がはっきりした以上、しょうがないわな。
援護局も靖国も突っ走りすぎたんだよ。

>>366
日本の戦争責任の訴追は東京裁判で完結しているのに、
そういうところは受け入れて、責任者の責任追及だけは認めないなんて、
そんな都合のいい話があるものか。

>>376
確かにそうだが、やはり戦争責任を考えるとあの東条のいき方は好きになれん

やはり男なら大西 瀧治郎の方がいい

>>382
全くもってはっきりしてません。
はっきりしたとしても何の影響もありません。

なにをボケてるんですか
ハルノートは宣戦布告ですよ
日本はアメリカの亜細亜植民地化政策の犠牲になったってわかりませんか
アメリカに正義など欠片もありません

>>383
責任者は死刑になりましたよ？

>>382
　ループするけど、天皇とはいえ死んだ人の意志を意味不明なメモ程度を根拠にして
現実の政治問題に反映させるのは「超危険」ですｗ

　せめて恐山に行って裏取るとか、検証してから「天皇の意思」とか言ってもらいたいモノですｗ

>>382
昭和天皇の遺志っていわれているヤツだが、
朝日・日経・古賀と、検証した『有識者』が悪意だったらいくらでも捏造できるわけだが。

このソース、もう出てます？


戦犯の赦免に関する決議
衆議院本会議（昭和28年8月3日）
〈決議文〉
8月15日9度目の終戦記念日を迎えんとする今日、しかも独立後すでに15箇月を
経過したが、国民の悲願である戦争犯罪による受刑者の全面赦免を見るに至ら
ないことは、もはや国民の感情に堪えがたいものがあり、国際友好の上より誠に
遺憾とするところである。
しかしながら講和条約発効以来戦犯処理の推移を顧みるに、中国は昨年8月
日華条約発効と同時に全員赦免を断行し、フランスは本年六月初めに大減刑を
実行してほとんど全員を釈放し、次いで今回フィリピン共和国はキリノ大統領の
英断によって、去る22日朝横浜ふ頭に全員を迎え得たことは、同慶の至りである。
且又、来る8月8日には濠州マヌス島より165名全部を迎えることは衷心欣快に
堪えないと同時に濠州政府に対して深甚の謝意を表するものである。
かくて戦犯問題解決の途上に横たわっていた最大の障害が完全に取り除かれ、
事態は最終段階に突入したものと認められる秋に際会したので､この機を逸する
ことなく、この際友好適切な処置が講じられなければ受刑者の心境は憂慮すべき
事態に立ち至るやも計りがたきを憂えるものである。われわれは､この際関係各国に
対して､わが国の完全独立のためにも、将又世界平和、国際親交のためにも、
すみやかに問題の全面的解決を計るべきことを喫緊の要事と確信するものである。
よって政府は､全面赦免の実施を促進するため､強力にして適切且つ急速な措置を要望する｡

右決議する｡

これによって全会一致（社会党、共産党含む）で戦犯の赦免を求める決議が可決された。

大東亜戦争が起こった原因が日本に全く無いというのは無い

まぁ日米開戦で一番喜んだのはソ連とかだろうけどな

>>383
責任追及して、処罰されたじゃない。もう60年近くも前にさ。

「処罰しただけでは責任追及は終わらない」

と言い切られたら、そもそも「裁判」という制度の存在意義すら消え失せるわけですが。

>>382
はっきりしてないから、俺みたいに「とみためもはどうなったの？」とか
思っちゃう人間が出てくるわけだが・・・ｗ

少なくともほぼ毎日東亜板は見ているから、続報なり検証が入れば
必ず目に入るはずなんだがなぁ、、、

>>363
そう言うのなら、東條が首相に就任した当時
日米開戦を避ける手だてがあったと思われるのか？
陸軍と海軍とで仲違いを続ける軍部を統治し
対米戦争をのりきれたと思われるのか。

東條閣下が登場された時点で既に敗戦まで大筋ができてたんだよ。
こんな貧乏くじ引かされた上に切腹だの死刑だの、閣下が可哀想すぎる。

>>388
エジソンの霊界電話が実用化されていたら良かったのにねｗ

>>372
聖教分離が行われていたらこんな問題になっていないのでは？
国際的には宗教問題ではなく、完全に政治問題でしょう。
戦前は国の管理だったろうし、戦後も政府が関与しているのは明白。

>>379
おいおい、それがどうした
問題は何故米国が輸出禁止にしたかだろ
＞日本には、質的にも優れた労働力があった
米国が経済で日本に負けるからが原因と言いたいのか？

どうして米国は輸出停止にしたんだ？
それを答えろ

>>384
　いやま、気持ちはわかるけどなｗｗｗ

　　ただ、現実に生きてると、そうそうカッコイイだけの生き方って出来ないんじゃまいか。
　　たどしたら、与えられた環境（運命・・・ってヤツ？）の中で、最大限出来ることをやって
　死のうってのもまた生き方なのかなぁと・・・（´・ω・｀）。

　　と、個人的な東条観だから押し付けるつもりはありませんですｗ

>>393
されてないよ。
5月に朝日新聞社から卜部メモは出版されるらしいけどｗ

で、宗教の自由は？

中国からの要求を信教の自由の不可侵を理由に完全拒否してきたんだから
遺族会が何を言おうと靖国は拒否をすればいいだけ


でも、遺族会がそれなら国立追悼施設でもいいと言うのなら
それはそれで筋は通っているからその方向が望ましい

東条はもともと日米開戦反対派だったのでは？

>>401
昭和天皇の命を受けた戦争回避内閣だったんだよね

>>383

一行目と二行目に矛盾が！！！

>>388
それを根拠に日経は騒いでましたけど、
昔昭和天皇の意向を漏らして罷免された防衛大臣が居ましたよね？

彼らは、昔自分達が非難した大臣と同じ事をしていると気付いていないんでしょうかね。

>>400
国に作らせるの？新しい施設を。
税金の無駄なのだね。

>>396
なら、あなたのご先祖様のお墓も政治問題？

政教分離が出来てるから、厚生省から靖国神社へ依頼したのですよ？

■読売新聞・編集手帳（2006年10月7日 ）

たとえ国家の敵たる者でも、死者はねんごろにともらうのが日本人の美徳。
死者の墓穴を暴き、死体に鞭打つのが中国人、朝鮮人の悪癖。だから彼らは靖国神社がゆるせないのである。

>>398
東条が自殺などしないで正々堂々と裁判に出廷して死刑になるなら
おれも東条が好きになれたと思う

また毎日の願望記事か。。。

これから議論するって自分で書いていながらあたかも遺族会が分祀決めたような印象操作して。

靖国が増えるだけ

>>358
それは外務省の『誤訳』だ。
ＳＦ講和条約の正文は『英語』『フランス語』『スペイン語』だ。
第11条のスペイン語では『acepta las sentencias』と書かれている。
『sentenciasを受諾する』という意味だ。
では『sentencias』とは何か？
『sentencias』は『判決』『裁定』という意味だ。
そこに『裁判』という意味は無い。
11条は『東京裁判の判決を受諾する』という事しか書いてない。

>>392
話がずれてきている。
おれは「東京裁判は戦争国の報復行為というのは個人的感想にしかすぎない」というのを言っただけ。
責任追及して、処罰された。日本はそれを受け入れた、という事実を認めてるならそれで充分。

>>390ありがとうございます。

時系列はルナさんが>>312

>>358諸判決を受諾したですよ、裁判を受諾は意図的な誤訳ですな。
諸判決を受諾ってのはあくまで裁判は不当でも
下された判決には従うって事であり、あくまで冤罪を主張を禁じたわけじゃ
ございませんよ。

東京裁判を裏付ける国際法って有るんですか？
東京裁判は何を根拠に行なっか分かります？
「極東軍事裁判所条約」（チャーター）これはたんなるマッカサーの命令ですよ。

>>406
私の先祖の墓は政治問題じゃないが、靖国問題は完全に政治問題。

>>408
　もしｗ？

>>1
日本は死者にむち打つ国じゃないんだが・・・。
墓を暴いて死者まで辱めるのは支那や朝鮮のやることだ。

>>415
国のために死んだ人を祀りたい
↓
靖国神社に依頼
↓
靖国神社が祀るか祀らないかを決定

どこが政治問題？

>>415
政治的な問題にしたがってる連中がいるだけだろ

>>388
まだそんなこと言ってるのかｗ。
天皇の意思なるものはみんな側近の残した記録によるもの。
たとえば２２６事件のときの天皇の激怒なども本庄日記などによる。
靖国合祀の問題もこれだけ同一方向の側近記録が出てきた以上、歴史的には決着。
２ｃｈでぐちゃぐちゃ言ってももう動かないよ。
A級合祀取り消しの問題は政治問題じゃないな。信仰の問題。だから首相の参拝問題とは別。
天皇と特に縁の深い靖国が天皇の意思に逆らった合祀をしたことが
一般兵士遺族に心理的に受け入れられるかという問題。

>>411

米国が輸出停止にした原因は？
まだ答えになってないぞ

どうして中国は急に因縁をつけてきたんだかな。

>>397
『オレンジプラン』に基づいた対日政策だ。
更に『アウタルキー確立による保護貿易の完成』の影響で、自国と植民地以外には輸出しなくなったんだよ。

>>402
それだけで、ここの議論は完結できないか？＞ALL

>>420
なにその破綻した文章
＞天皇の意思なるものはみんな側近の残した記録によるもの
なのに
＞天皇と特に縁の深い靖国が天皇の意思に逆らった
のは天皇の意思そのものだってか

この場合の判決受諾は裁判の正誤とは全く関係無いんだけど案外知られていないねぇ。

後で日本の刑法で裁判やった裁判官や検事役連中が訴追されることの防止策。殺人罪だからね。

だから米国は今でもNATOの参戦要求要請に対応する時は、どんなことでも米兵への訴追禁止という
項目を前以て必ず要求する。

>>422
中曽根総理大臣のやらかした妥協の結果ではないでしょうか。

>>358
> >>335法的根拠を述べよ。


> >>342
> サンフランシスコ条約第十一条【戦争犯罪】
> 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内
> 及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
> 且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。

> 裁判だとサンフランシスコ条約には書いてあり、日本はこれを受諾している。


これが法的根拠？　ココに書いてあるのは受刑者の刑の執行の委託を受けた
ということだけだ。

>>414
東京裁判でも、東京諸判決でもいいよ。
あんたが「裁判じゃなくて戦争国の報復」といってるのに合わせてるだけだから。

天皇陛下の意向で靖国が動いたら
政教分離の憲法違反では？

靖国神社が陛下に御決裁を仰ごうにも、現行憲法では陛下の関与が禁じられているのだから
こういう事態に陥った。こういう事態を２度とまねかないよう、憲法を改正して
陛下の御決裁を仰げるようにすべし！　　で、毎日新聞は満足？

>>420
　あのー、ものすごく勘違いしてませんｗ？

　　メモに記録された「天皇の意思」のとおり、メモが記録された“当時”に「現実政治に影響を及ぼす」ことは
（本来あってはならないが）いたし方ないかもしれないが（２２６など）、お亡くなりなっている天皇の「意思」を
今頃「根拠も曖昧」に担ぎ出してきて、今現在の現実政治に反映させることがどれだけ危険な事か理解でき
ないのか？
　
　・・・って話なんですけど？

ドキドキ東京裁判！

ＳＮＫなら、ＳＮＫならやってくれる！

>>418
国家の英霊を祭るのに、政府が一宗教法人に依頼する、ってのも変。
国と靖国の関係を戦前に戻して欲しいと思っています。

>>425
あのねえ。
天皇が自己の意思を自ら表明しない以上、歴史的事実としての天皇の意思は
側近の記録により推定され明確な反証がなければ確定するということ。
A級合祀については確定しちゃったのですよ。
見たくないものでも勇気をもって見るように！

>>429
それはひょっとしてギャグでいっているのか？

>>423
輸入しなくなったなら話は分かるが輸出まで停止するの？
どうして輸出しないの？

>>429
>>411読め。
貴様の出した『法的根拠』とやらは崩壊したぞ。

>>412
＞責任追及して、処罰された。日本はそれを受け入れた、という事実を認めてるならそれで充分。


＞責任追及して、処罰された。＞のは個人。


日本国は刑の執行の委託を受けただけ。

>>436
最初は裁判と読んでたのに、実は諸判決でした、とわけのわからないことをいわれてもなー。

日本の戦争はまだ終わってない。天皇が裁かれるまで私たちは永遠に苦しむ

>>429そうですか。

>>435
それは支那人が大好きな死人にくちなしかい？

３００万人の日本人が死に、国が潰れかけたわけだから何らかの責任は取ったほうがいいんじゃないかな。
A級だから悪人、とは思わない。これは連合国が勝手に決めたこと。
今まで日本人の手で結論を出してこなかったからね。外国にウダウダいわれてやるんじゃなくて、日本人が決めるべき問題。
東條だけの問題でもない。過去10年だか20年だかかかって、そこまで追い込まれたのが問題。

>>441
私たち＝チョンの事ですか？

>>435
「明確な反証」ってのは、「昭和天皇はそんな事を思っていないという証拠」ですか？
それとも、「メモには証拠能力がないという証拠」ですか？

前者であれば、いかな手段を用いても無い物を無いと証明する事は不可能ですし、
後者であれば、検証するべき証拠が外部に公開されていないのですが。

>>441バカスｗ

>>435

検証もしていないのに確定とはｗ

天皇の政治利用を左右の勢力はたくらむ、例えばオリンピックの開会式に来いとか。
陛下は外国に行けば国立墓地にも参拝される。昭和天皇お考えをとかを忖度した側近の
日記等が報道される。大抵戦犯憎しの文意だ。此れは今後の皇室を不参拝の方向に誘導し今上天皇をも拘束
する事ではないか。朝鮮中国が国の象徴に指図する現状はまことに嘆かわしい。

朝日も毎日も都合のいい時だけ天皇を利用するのな。

>>443
天皇は在世中でも意思を表明しない。だから死人に口なしという表現は適当じゃないね。
歴史は史料によって確定されるということ。

>>434
千鳥ヶ淵戦没者墓苑は？

それこそ天皇陛下の意向を無視すると？

靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争（徳川幕府が倒れ、明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦）で斃れた人達を祀るために創建された。
初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年に靖国神社と改称されて今日に至っている。
後に嘉永6年（1853）アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時からの、国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。

>>441

敏感肌なんだから・・・＾＾；

>>435
昭和天皇御製靖国へ

昭和３７年『忘れめや　戦の庭に　たふれしは　暮らしささへし　をのこなりしを』
（忘れることができようか、戦場で倒れたのは、暮らしを支えていた男たちだったということを）」
http://www.sankei.co.jp/shakai/koshitsu/070425/kst070425000.htm

昭和６１年「８月１５日」
「この年のこの日にもまた靖國のみやしろのことにうれひはふかし」
昭和天皇は、靖國の御社のことに憂ひは深しと、昭和５０年以降靖國神社に御親拝もかなひ給はぬ状況を
深く憂ひ給ひ、宸襟を悩ませ給うてをられたのである。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1412/141207opinion.html


今上天皇の思いは？

毎日新聞　2005年7月16日　東京朝刊
天皇、皇后両陛下は先月２７日、戦後初めて同島を慰霊のため訪問された。
同じ日、島内の「中部太平洋戦没者の碑」の前で、靖国神社の山口建史・権宮司（ごんぐうじ）らが参加し、慰霊祭の神事が行われた。
(略)
昨年９月に就任した南部利昭宮司によると、靖国神社から霞会館（旧華族会館）を通じて就任を求められた段階ではためらいがあった。


しかし、同会館で開かれた昼食会で天皇陛下から「靖国の守りを頼みます」と声をかけられ、決意したのだという。


「天皇参拝３０年の空白」より
http://blog.goo.ne.jp/05a21/d/20050716より

>>440
>最初は裁判と読んでたのに、実は諸判決でした、とわけのわからないことをいわれてもなー。


Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East

＞Japan accepts the judgments

judgments 　　←複数形になってるだろ。

>>451
ろくすっぽ検証もされない紙切れ一枚で？ｗ
どうやって故人の意思を確認するんだ？
それが出来なければ側近の殴り書きに過ぎない。

>>437
アウタルキー（ブロック経済圏）って解るか？
『他国から輸入せず他国へ輸出せず自国（植民地含）内産出資源のみで経済活動を完結させ、自国経済を恐慌から保護する』
って政策の事だ。

>>444
戦犯にされた人達の名誉回復見たいなのは既になされていなかった？
それが日本人の出した結論じゃないの？

そもそも責任責任ってピーピー騒いでるのって、
特定アジアとそれに迎合してる日本人風の人達ばかりが目立つんだけど？？

>>451

というか、続報が出てから確定といった方が良いかと＾＾；

>>457
yLtYJmu5

結局保護貿易が戦争原因と言いたいのか？
しかし米国は他国とは貿易や輸出はしていたぞ
自分で矛盾を感じないか？

>>446
明確な反証とはA級合祀を天皇が支持していたという側近の記録が出てくることです。当然でしょう。
がんばって発掘してください。
確定しない状況というのは、支持不支持どちらの史料も存在しないかどちらの史料も存在する場合。
どんなにがんばっても不支持の史料しか出てこないんですから決まりです。

サヨクマスゴミは酷いね
遺族も悩ませて
事後法で親日派を裁く基地害韓国とそっくりだな

>>460
他国と貿易をしてようとしていまいと、日本と貿易をしていなければ戦争原因にはなるんじゃないのか？
それが不当な要求の元につきつけられたものならばなおさらだ。

まだ、ネトウヨは解ってないんだね…
東條をはじめ、A級戦犯は靖国に祀るのではなくて軍神として東郷神社や乃木神社のように別に祀るはずの物

ここ！試験にかならず出ますよ！ちゃんと、覚えておく様に！！

>>451
意思を表明しないはずなのに、「その意思を記したメモがありました！！」と言って
それを高らかに証拠とできる根拠はどこにあるのでしょう？？

おおやけにその意思を発布しないのなら、メモが真実だとしてもただのボヤきレベルで
分祀の根拠付けにするにはあまりにも弱くないのですかね？

その辺、無知蒙昧な俺にもわかるようにｋｗｓｋ説明してくれ

主権がなんら責任とらなくて部下に責任押し付けて自分はのうのう生きてたなんて信じられない。
人格を疑うよ。
天皇なんて崩壊しろ！

>>456
日経新聞で専門家をよんで、数ページにわたって、富田メモの検証の公開をおこなっていたぞ。
それは読んだのか？

>>452

千鳥ヶ淵は無名戦士の墓として意義があるものだと思います。
同時に、戦功のあった英霊を祭る靖国もそれ以上に存在意義があると思います。

>>440
ＳＦ講和条約の正文である『英語』『フランス語』『スペイン語』では、最初から『言い渡された諸判決を受諾する』と書いてある。
日本語条文は『正文ではない』からな。

>>444
　ただ、それこそが「歴史問題」のフィールドでやるべきで、「人民裁判ﾆﾀﾞ！」てやり方は日本人の
心理風土には向いてないんだよね。

　「政策の失敗」→即「人民裁判」なんて国だったら、誰も政治やりたがらなくなって、結局最後は
強権を駆使するような暴君だけが残ってくるだろうから。

　現実問題として１００％を満足させる政策なんてできっこないんだから、基本的に、政治家の失政への
鉄槌は「政権剥奪、二度と政治には携わらせないこと」どまりにしておかないと。

　つまり、死後（本人が政治に直接関わりようがない状況なのに）、政治問題のフィールドに引きずり出す
時点でもう既に間違っているんだよねコレ。。

>>464だからどういった根拠で。

>>467
うちのペットはみんな血統書付きですの。
専属の獣医さんのお墨付きですのよ。


さて。本当に血統書付きでしょうか？

>>461

あの・・・出てきた物をまず検証しないと駄目でしょ？

>>454
靖国への思いが深いのは当然だよね。戦死した人々への鎮魂の思いは折に触れ語っておられる。
しかし、A級合祀については？　語ってないでしょう。
その和歌もA級について詠んだ訳ではない。
A級合祀の史料になるわけないじゃんｗ

>>467
読んだよ。

専門家は、
「メモの一部を見ただけで、全てを見たわけではないが・・・」

って言ってましたよｗ

>>465
947 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/08/06(日) 16:38:10 ID:d9JqH5wd
引退してもいいけどこのままじゃやめられない
僕が言う事をすべて受け入れて尊敬のまなざしで見てご意見番として認めてそれが10日ぐらい続いたら考えてもいいかな

この発言くらいの意味はあると思われます。
つまり、現状では全くの無意味という事ですが。

>>467
それ、ちょっと興味あります。
URLで示せますか？

>>471
A級戦犯は英霊じゃない、乃木や東郷も英霊として靖国に祀るのか？
おめ〜らは？

先帝陛下がA項戦犯の合祀に反対されていたのなら、生前に自らそうおっしゃられていただろう。
しかし先帝陛下はそのようなことを述べられてはいない。
先の大戦を戦い抜いて、GHQによって殉難した政治家たちを弔うことは、明治天皇が決められた靖国の趣旨に反することではない。
真に信仰心があるならば外圧に屈して祭祀を変えてはいけない。

>>457
それだとブロック経済を目指す平和な米国に、腹が立った日本が一方的に宣戦布告もなしに
戦争を仕掛けた。＝＞日本悪者となる訳だが

そう言う事かい、売国奴

>>476
ここ２週間ぐらいの記事だったから、図書館に行けばまだ読めるはず。

>>468
で、この神社とこの墓苑のどこに政治的介入が？

>>467
全体公表されたっけ？

>>460
…米国の『植民地との貿易』や『支那への無条件援助』を勘違いしてんだろ？
第一『ホーリィスムート法』が成立した後は、アメリカは何処とも貿易してないぞ。

>>467
寡聞にしてどれほど権威ある専門家の方が検証されたのかわかりませんが、
粉飾してても「この会社の決算書類には問題ありません」って太鼓判を押す会計監査法人の
ように見えてしょうがないのは、俺が東亜脳なんだからでしょうね・・・

>>477
乃木、東郷の両氏の死因は？

>>479
　宣戦布告してるだろｗ

　　それに、宣戦布告もなしに日本を間接攻撃し始めたのは米国だしな('A`) 。

>>480
了解しました。近い内に、図書館に漁りに行こうと思います。
では、昼食の時間ですのでこれで。

>>474
天皇は毎年、勅使を靖国に送っておられますよ？
A級とか関係ないですよｗ

>>486
外務省の馬鹿のおかげで攻撃前の宣戦布告はしていないだろ

分詞しても霊が増えるだけだろ

>>482
全文じゃないと思うけど、靖国以外の部分の記述も含めて、それを時系列の事件とてらしあわせて、
そのメモの内容が事実と矛盾がないかどうかについて検証していた。

>>481

首相の信じる宗教がどうのこうの、ってのは完全に宗教問題と思いますが、
国家の英霊をどう処遇するか、国が決める（べき）というのは極めて政治的なことだと思いますけどね。

>>483
だから米国に、一方的に日本が戦争しかけたと言う事か？

>>479
そのアウタルキーからの脱出手段として、日本は『フランス政府の許可のもと』北部仏印・南部仏印に進駐したんだよ。
それに対して、アメリカが『日本の侵略だ』と言い掛かりつけて保護貿易を強化したんだよ。

>>491
で、矛盾ありまくりだったよねｗ

は〜情けない。死んだら皆、仏さん。
死人に鞭打つ文化は、日本にねーよ。
特アに毒されてるのかね。

>>494
だからアメリカの目的は保護貿易なのか？

>>488
勅使御差遣とご親拝は意味が違いますねえ。どう考えても。
なぜ親拝されなくなったのかという疑問がそもそもこの問題の発端だし、遺族会だって親拝していただきたいわけでしょ。

＞A級とか関係ないですよｗ
お幸せなことでｗ

>>492
日本は天皇を象徴とした神道の国なのですよ。
意味解りますか？
いわばアメリカのキリスト教と同じようなものです。
そりゃ、首相がオウム信者だったりしたらやばいとおもいますがｗ

>国家の英霊をどう処遇するか、国が決める（べき）というのは極めて政治的なことだと思いますけどね。
だから、天皇の神社である靖国に依頼したのでは？

>>493
言っておくが、戦闘吹っかけてきたのはアメリカが先だぞ。
戦争当事国ではない中立国なのに、支那に戦闘援助してるんだからな。
フライングタイガーとして。

>>491
返答ありがとう。
ただ、なぜ付け足すようにあのメモだけが独立した形だったのかとかの検証はなかった気がした。
今度改めて読み直してみるよ。

Ａ級戦犯分祀したら特定勢力が次の要求出してくるのは確実やもんね。

>>494
アメリカが保護貿易思考で全て輸出停止にしたのか？
なのに中国やソ連には特別な法律で輸出

アメリカの目的は日本とドイツを連合させ対独戦争への参入じゃないのか？
言葉を駆使して逃げるな

>>498
>なぜ親拝されなくなったのかという疑問

75年 ８月 三木武夫首相　参拝　首相として始めて「私的参拝」と発言した事により憲法論議を招来する。

　　　 　　　以後、朝日新聞をはじめとするマスコミなどで「私的・公的」「玉串料の支払」問題化。

75年11月 昭和天皇参拝

　　　 　　　社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖

　　　　　　 （これ以降、天皇陛下の参拝が途切れる）


政治利用されそうになったからでしょ？

>>497
最初に書いてあるだろうが。
一番の原因は『オレンジプラン』による対日政策だ。

>>500
矛盾してないか保護貿易の米国がどうして中国を応援するんだ
中国がブロック経済の一員なのか？
冷静に考えろ

いい加減、ID:ckifjH+lがうざいんですが、、、ディベートごっこはよそでやってもらえませんか

>>489
　まぁあの阿呆どものせいでちょっとだけ遅れたけど・・・「してない」ってのは誤解を招く表現。

　ほんとうに「やってない」と勘違いする輩続出ｗ

>>441
うす汚い朝鮮人は関係のない事だ。
豚チョン

>>506
援蒋ラインでググレカス

>>505
オレンジプランは対日戦争の戦争プランだろ
その他の国に対してての戦争プランもあるだろ
なぜオレンジプランだけが実行されたんだ
オレンジプランは答えになってないぞ

>>499

そんなに意見違わないと思いますよ。
アメリカとキリスト教以上に、日本と神道は一体のものなのです。
したがって、他の宗教と同じ扱いをしなくてもよい、と思っています。

国が靖国に「依頼」なんてことせずに、国家が決めるべき、と言っているだけです。

いい加減スレ違いじゃねぇの
日本近代史板あたりでやってろ

>>503
馬鹿言ってんな。
アメリカの目的は『日本潰し』だったんだ。
じゃなきゃ…
日露戦争直後に『オレンジプラン』立てた上に、その20年後に『絶対的排日移民法』なんか施行するかよ。
『黄禍論』って知ってるか？

>>1もうこれ以上死人を鞭で叩くな。
戦犯と言えど日本にとっては頑張っていたし、処刑や懲役により罪は償われただろ。


支那や朝鮮の概念は死人は灰にして自分で食べて完全消化するまでだから食い違いが生じる。法治国にら感情優先にすんな！
土人特亜が！！

>>479
>腹が立った日本が一方的に宣戦布告もなしに
>戦争を仕掛けた。＝＞

という宣伝を米国がしたまでで、

>>489
>外務省の馬鹿のおかげで攻撃前の宣戦布告はしていないだろ

”宣戦布告が遅れた”と書くべきだな。


　まあ、国際法上は宣戦布告が無くても合法なんだが。

>>498
今上陛下も親拝されてないだろう。宮内庁の力が足りないから・・・なんだよ。

>>514
だからアメリカは日本が嫌いだから戦争になったと言う事か？

>>1
＞「本宮にも祭られているが、魂はこっちに来たとなるのが神道のセンス」と話す専門家もいる。

で、何処にいる何の専門家の誰だろうｗ

>>506
蒋介石に援助してたんだよ。
支那事変を終らせずに『日本の国力を削ぐ』為にな。

毎日は決まってない事をさも決まったかのように報道しているが、
これも飼い主と連動しているからなのだろうね。古賀も一枚噛んでいるのだろうが
迷惑な話なのだね。

はくちの振りをして、揚げ足とることしかしない近視眼なID:ckifjH+lは他所で論陣を張ってね
自前の部ログなんかいいと思います

>>518
　正確に言うと、かなり「危険視」してたって事でしょ。

　　「遅く来た列強」として、フロンティアの先にあったハワイ、フィリピンまで飲み込んで、なんとか
本丸の中国の目前に迫ったもののそこに「日本」が待ち構えていた。

　日本からいかに「利権」を奪い取るか、合法か非合法か、右手に花束、左手にピストル。
　で、時代状況がピストルを選択させた、と。

国際法で認められた交戦権を行使しただけの、いわゆる『Ａ級戦犯』は
国際法上の犯罪者ではない

交戦権の行使がダメなら、なぜブッシュは裁かれないのか？

>>523
唇に火の酒
背中に人生を

>>518
そうだ。
だから、ルーズベルトが『私は戦争を作るのだ』って言ったんだよ。

その上で『後々責められないように』直接の武力侵攻をしなかったんだ。

>>512
ああ、意味がやっと解りました。

でも、国家が決めたら政教分離しろ！っていわれるのよね・・

>>518
アメリカの国益に一致しなかったんじゃない？　いまでもやってるじゃんｗ

富田メモ研究委員会　検証報告
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt82/20070430NS000Y815130042007.html

2007/05/01

委員会では靖国神社に絡む記述をすべて抽出、分析した。
しかし、靖国神社がＡ級戦犯14人を合祀した78年（昭和53年）10月、
富田氏はすでに長官に就任していたが、当時の日記に合祀を巡る記述はなかった。
また、合祀が報道された79年4月19日、故入江相政元侍従長の日記には「朝刊に靖国神社に松岡、
白鳥など合祀のこと出、テレビでもいふ。いやになつちまふ」とあるが、富田氏はこの時期も「靖国」に言及していない。

ID:ckifjH+lには
「半年ロムれ」でいい希ガス

>>520
だから米国は日本が嫌い、だから戦争になったがＦＡか？

>>525
　年がバレますよｗ

馬鹿馬鹿しい。

Ａ級戦犯なんて戦勝国の首祭りの分類をありがたがる阿呆の気がしれん

つか、遺族会のいけんというより、古賀誠のいけんだろうが。

あいつさえ居なければなぁ

富田メモ

　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔■〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4:29に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　 僚す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　もが　　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　　知か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　　ら多
　　の靖国発言中国への言及にひっかけて　ずい　・ 関連質問　関係者もおり批判になるの意

>>529
�dクス。
図書館行く手間省けた。
なんで内容あんまり覚えてなかったのか思い出した。
あまりにも”まず結論ありき”だったから、途中から流し読みしちゃったんだ。

米国は満州の利権を分けて欲しかったんだよ。

日本政府は、占領時に進駐米軍のために、性的な公衆便所を設立したわけ。
防波堤となった日本人慰安婦達を、靖国神社に入れておかなければ、明らかに不公平だ。
慰安所を管理する業者も入ってるのに。

>>536
分けてほしいとか、そんなしおらしいわけないじゃないかｗｗｗ
あのアメちゃんがｗｗｗ

>霊璽簿（れいじぼ）からＡ級戦犯合祀者の名前を削除することで「分祀」とみなせるという意見もある。
別の場所に祭ることで「本宮にも祭られているが、魂はこっちに来たとなるのが神道のセンス」

分霊だから両方の場所で同じ神を祀る、ということになるはず。こっちに来たとか、あっちに行ったとか移動したりしない。
まして神名を削除するだけで分祀になるはずが無い。
祭神から消す場合には他の場所に勧請することになるはず。

>>525
有難うジェニー
お前はいい女だった
半端なワインより酔わせてくれたよ

>>531
ということにしておいでいいですよ＾＾
あなたがそう思いこんでいても
社会とは何の関係もありませんからね＾＾
よかったですね＾＾

>>1
また古賀の独断か
こいつなんで遺族会の会長まだしてんの？

>>531
正確に言えば
『日本を潰して、日本の持つ利権を全て奪う』
事が目的だった。

>>526

馬鹿か？
日本が嫌いで、どうしてＷＷ２でほとんどの戦力を対独に回してるんだよ
英国を助ける為に戦争を作ったんだよ

>>532
武装錬金と言い張ってみるテスト

>>527

>>ああ、意味がやっと解りました。

よかったｗ

.>>でも、国家が決めたら政教分離しろ！っていわれるのよね・・

なので、天皇陛下のお心も忖度しながら、国民自身が決めるしかない、と思うのです。

左翼の活躍には意義があった。これかもそうだ！
戦後の左翼は決して阿呆ではなかったのだ。
安保闘争しかり、学生運動しかり、
当時の激流の社会情勢では意義があったのだ。
近年のイラク戦争反対デモや格差社会の意を唱える
左翼の姿は時代の悪を追及する
正義の象徴であると感ずる。
左翼が日本から消えれば
日本は権力者の成るがままの
独裁権威主義社会に成り下がることは
目に見えて分っていることなのだ。
即ち、日本市民左翼の役割は
益々、増えて来るのである。
現在は貧富の差が深刻を極めている。
格差社会を是正できるのは
政府でもなければ官僚でもない。
マルクスが唱えた真の
平等主義を理解している
真の左翼だけのである。
左翼を大切にする人だけが
救われる時代がもうそこに来ているのだ。

>>544
地理的距離を解ってるか低脳。

>>543
どうして満州やチョン半島を半分ソ連にくれてやったんだ
まだ自己矛盾に気付かないのか？


>>544を読め

>>547
スレ違い。
ソヴィエト並に消えてなくなれ

>>547
支那語でどうぞ。

こういう話で天皇陛下の意向がどうたら
いい続ける限り天皇陛下の親拝はかなわないと言うことだね。

>>548
地理的距離？
はるばる日本の裏側の中国にまで物資を空輸する能力のある国が
地理的距離？
もう少し詳しく説明お願い

>>546
それこそ、国民投票で決めろ！ってことね。

でも、国民投票なんて18歳以上しか意見いえないじゃない？
私はいえないｗ

>>547

コピペでも脱字は不味いです＾＾；

>>554

・・・え？

>>552
時が経ってハードルが下がりかけたら狙い済ましたように出てくるのは
作為が働いているというしかないのだね。

あほらし。遺族会にも昭和天皇にも英霊を分割する権限も資格もない。

>>548
地理的距離の説明してみろよ、アホ

>>553
＞空輸する
＞空輸する
＞空輸する

戦没者の慰霊は本来国の仕事で有るから別組織を作るべきなんだ。

靖国からＡ級戦犯を分祀するもしないも本来は神社側の決断で有り
遺族会や自民党が口を出す事柄ではない。
まして天皇云々で政治に関わる事柄を簡単に判断しては駄目。

遺族会＝自民の票田＝遺族会の金ずる

俺の家庭は遺族年金を受け取っているがこれでいいのか？と言う
疑問が何時も俺の胸の中で葛藤をしている。

>>559
そろそろうざいよｗ

ID:ckifjH+lは説明を一方的に求めるだけか。

まだ馬鹿の振りをする ID:ckifjH+l　が沸いてるんですね、、、
スレ違いも理解できないようなのでリアルで馬鹿なんですか？

戦勝者への慰安と戦没者への慰霊か。

>>549
はあ？
戦略的な味方に分け前与えるのは当然だろ？
まさか、アメリカが一国で継戦してたと思ってんのか？

それに、満州も半島も『ソ連の一方的侵攻の結果』だが？
アメリカに一切交渉せずの。
だから、アメリカから『ソ連は満州より撤退せよ』って勧告されてんだし、朝鮮戦争が勃発したんだ。

>>1
昭和天皇は一言も分祀なんて発して無い

捏造解釈するなよ

>>518
民主党ルーズベルト大統領はアメリカを戦争に引きずり込みたい、中国とソ連の工作員に操られていた。
日本は情報戦争、プロパガンダ戦争ですでに中国ソ連に負けていた。
当時のアメリカは中国のプロパガンダを信じ、日本を極悪非道の悪者と思っていた。
米国左翼失業者集団ＧＨＱの占領政策＝日本の伝統、文化、歴史の破壊の酷さ、
日本精神の否定、日本人悪者論＝を見れば、アメリカ民主党の日本観がよく分かる。

>>566
だから、それだと朝鮮戦争は米国が仕掛けたのか？
米国は満州や半島になんの興味も無いよ
いい加減気づけよ

それから地理的距離の説明まだ、低能だから説明できない？
それなら、最初からいうなよ

天皇家をテレビに映し出すのはやめてほしい。
天皇マンセー洗脳以外のなにものでもないよ。

>>546
靖国神社の規定では最高決定権は天皇にある。
だから、今でも上奏して裁可を得る形式にしている。

靖国は国政でも無ければ、国家との関連は無い。政教分離。
靖国の聖典は天皇の勅語や詞。

犬も、馬も英霊として祀ってるなら、国のお仕事をしてた日本人慰安婦も祀ってくれよ。

＞靖国神社の「分祀不可」論に対し、合祀者の名前が書かれている霊璽簿
＞（れいじぼ）からＡ級戦犯合祀者の名前を
＞削除することで「分祀」とみなせるという意見もある。
＞別の場所に祭ることで「本宮にも祭られているが、魂はこっちに来たと
＞なるのが神道のセンス」と話す専門家もいる。

つまり靖国神社は嘘をついていたということだ。
そしてそれは、昭和天皇のご意向に逆らうために嘘をついていたのだ。
これこそ、大本営発表で国民を裏切っただけでなく、
昭和天皇にも正しい戦況を上奏せず、最後まで無謀な戦争遂行を叫び続け、
皇室を存亡の危機に追いやった日本右翼の本質である。
だから今上天皇は日の丸の強制にさえ反対されているのだ。
日本右翼こそが天皇の敵である。
恥を知れ！

>>573
どこを縦読み？

＞専門家もいる
＞専門家もいる
＞専門家もいる

俺は怪獣退治の専門家なのでなんでも聞いてください

>>571
＞靖国神社の規定では最高決定権は天皇にある。

少しは勉強してから書き込めカス！

｢宗教法人令改正｣によって決定権は靖国神社側にある。

>>569
鉄道王ハリマンも知らない馬鹿は黙ってろ。

支那大陸や日本へ『太平洋』を越えるのと、欧州へ『大西洋』を越えるのと…
どっちが楽だ？
ドアホ。

>>573

天皇陛下がお好きですか？

昭和天皇の気持ち。終戦時の御製　　　三首

　　身はいかになるともいくさとどめけり
　　　　　　　ただたふれゆく民をおもひて

　　国がらをただ守らんといばら道
　　　　　　　すすみゆくともいくさとめけり

　　外国(とつくに)と離れ小島(をじま)にのこる民の
　　　　　　　うへやすかれとただいのるなり
（木下道雄『宮中見聞録』より）

さらに御製　　　（昭和二十一年）
　　戦(たたかひ)のわざはひうけし国民(くにたみ)を
　　　　　　　おもふこころにいでたちてきぬ

　　わざわひをわすれてわれを出むかふる
　　　　　　　民の心をうれしぞと思ふ

　　国をおこすもとゐとみえて
　　　　　　　なりはひにいそしむ民の姿たのもし

アメリカ軍艦には神風特攻で。
占領軍には、慰安婦で。

またなにやら怪しげな動きだな。　胡散臭い。

>>518
アメリカと言っても当然一つではない。
罪もない日系米国人を収容所に入れたのは民主党大統領。
謝罪して２万ドル補償したのは共和党レーガン大統領。
アメリカ共和党は伝統的に日本に好意的。
ＷＷ１の共和党ルーズベルト大統領はとても日本びいきだった。

>>576
だから、靖国神社が自主的に規定してるんだよ。
宮司も天皇の許可なしには合祀は無いってね。
だから今でも上奏してるんだが…
遺族会にもそう説明してる。

>>577
だから日本が嫌いで戦争した米国がどうして
対独に必死に物資輸送するんだ
輸送船攻撃しない日本潜水艦あいてにオーストラリアに輸出した方が
楽だと思わんか？

だからファビョるなよ、いいがかり付けてきたのはお前なんだから

>>584
とりあえず中学校の歴史の教科書から読み直してみては？
あまりにも近視眼かつ盲目的な物の見方しかできていない


それに何度もいうようだけど、スレ違いもはなはだしいよ

>>583
じゃ、いわゆるA級戦犯も昭和天皇の御裁可で合祀されたの？

あと、ネットで見れる資料ありますか？

>>584
言い掛かりって…
お前が無知な上に馬鹿なだけだろうが。


…疲れた…

>>587
無知はお前だろ
米国が日本嫌いで戦争突入と言ってるのは、お前なんだから
おれは米国が対独戦に参入する為に日本を利用したと言っている

神風特攻は、犬と一緒にあの神社で祀られる。
公娼慰安婦は、パンパンガールと呼ばれて路頭に迷い。

>>586
御裁可って言っても、天皇陛下が『yes/no』を決めた訳じゃないからね。
解ってるよね？

>>587
ついでに言うと一国の首相や総理大臣が好き嫌いだけで戦争突入しないよ
少なくとも民主主義国家では

>>588
いい加減スレ違いウザイ

日本は非白人のくせに力を付け
そのうえ人種差別撤廃まで訴えていた
欧米は潰したがっていたんだよ
これは歴史的事実

続きは余所でやれ

税金で飯くってるやつになぜ尊敬語使うねん。
昭和天皇の意向など知ったこっちゃない。
必死で働いても報われんやつがいっぱいいるのによ。
天皇皇族も自立して働け！庶民の苦労知れ！

>>583
なんか、戦前の統帥権の議論と同じようになってきましたな。
現行憲法下で天皇陛下に過度の事をお願いするのは、それこそ不敬というものだと思うのですが。
もちろん、一宗教法人内で何も問題がない場合はそれでもいいのでしょうが。。

>>590
いやいやいや、御裁可だと、『yes/no』を決めたことでしょ。
判子押すか押さないかでしょ。

拒否したことないのは知ってるけど。

>1
まだ日経のトバシ信じてる低能が居るのか？

それともトバシと知った上で信じてる振りしたカスか？

>>586
靖国神社のサイトを調べな。
電話して聞いてみると良い。
宮司の話しなら検索すると出てくる。
それと、上奏して裁可をとるのは事実なんだよ。　　　　　　
A級戦犯は知らない。上奏手続きに問題があったとはメモや新聞にも載ってる。

また野中、古賀の遺族会か
あいつらが関わってきてから、遺族会も変わったな

>>593
KKK団は黙っていなさい。

>>593
不法所得を得ながら、生活保護でのうのうと暮らしている在日にそっくりそのまま言葉を返すとしよう

>>592
そんな事言ってるからダメなんだよ

それに米国が日本嫌いで戦争突入なら、どの政策しても戦争しかない
しかし日本が対独戦に利用されたなら、政策により戦争は回避できる
戦争原因は重要だよ

>>597
> A級戦犯は知らない。上奏手続きに問題があったとはメモや新聞にも載ってる。

元A級戦犯の話をしているのですが・・・

>>593
おまえも日本人の税金で生活保護受けてるんだろ、
はやく祖国に帰って働けよ。

>>593
社民党は中国の田舎で開発に勤しんでいなさい。水道も電気もない田舎を
社民党の財力と人力で開発すれば中国共産党様から頭くらいは撫でてもらえるでしょう。
社民党支持者は今すぐ中国の田舎へGO！！！

>>598
君の天皇に上奏するのが真実とすると仮定して。
質問だが

どの様な場合に御裁可を仰ぐのか？

そんなに日本を絶対君主制にしたいのか遺族会は

言ってみれば、おまえらの婆ちゃんも、アメ軍の慰安婦かもしれない。

>>605
うさぎ病か？

>>590
yLtYJmu5

おれは落ちるが、もう少し勉強しろよ
難しい言葉ばかり追わないで歴史の流れを勉強しなさい
人を低能呼ばわりする前に鏡を見なさい


じゃあバイバイ

いまさら死者に鞭打って、ナニが楽しいんだ？

あぁ、中韓の 「中華思想」 か。
確かにアレは、裁いてなお赦さない思考法だよな。

って、日本人の発想じゃないね(´・ω・`)

>>605
ｵﾚﾃﾞｨｽｶｰ?

叔父さんが靖国にいるので陛下にお参りしていただきたい。
昭和天皇は当事者として苦悩された分、戦犯だった人に
思う処もおありだったんでしょう。
自分も国を誤った外交官まで祀られているのはオカシイと思う。
しかし靖国には国の為に亡くなった数百万の英霊がいるのだから
一部分の為に陛下がお参りできないのは納得できん。

>>594
神道と言う宗教上の物を他が言っても無意味なんだが

靖国は国家の政策の物でも無く、宗教団体。
法人とか制度の問題では無く、靖国は天皇を最高決定権者としてる宗教だと言う事だ。
他者には関係無いんだから、議論とか筋違いだぞ。議論なんて無いんだから。
靖国神社の価値観は靖国神社が決める事。

>>611
がんばれｗ

>>606
決して遺族会の総意ではなく、古賀達支那朝鮮利権でカネを貰えると
踏んでいる輩の暴走と毎日のコラボなのだね。

>>595
るなっこ…
相変わらず、言葉の使い方下手ね…

>>608_|￣|○

>>605の>>598は>>597

>>612
だから、政治利用されるから親拝されなくなったの。
>>312みなさい。

>>616
これは治らないｗ
不治の病ｗ

>612
支那チョンと民主党黙らせれば良いだけじゃん。

>>605
具体的なやりとりなんかシラネ。
表に出て来ないしな。
名簿を上奏して合祀します→良いよ(他に何かの言葉をかける)
こんなもんだろ。

つうか晩年の病気と老いの下での一天皇の意向に左右されるようじゃたかがしれたもんだな、靖国も。

>>613

靖国神社の論理としてはそのとおりなのかもしれませんが、それですまないから問題になっているのです。
国家として英霊をどうするかという国内問題、更に、戦犯云々という国際問題になっているから議論があるわけです。

まあA級を「分祀」したらBC級や朝鮮半島出身者で位牌を返せｗｗｗ
とか言ってるやつらとかにいろいろ言われるだろうし
慰安所の経営者の合祀もむしかえされるだろね。

>>623
６０年前だ。　とっくにケリのついた問題だろ。
つーか、「裁いてなお罪を赦さない」 なら、そりゃ裁く事自体が間違いだよｗ
戦争に関係ある連中が靖国に弔われるなら、それでいいじゃん。

靖国の論理が暴走してるワケでなく、中韓の主張が暴走してるんだよ。

>601
バルチック艦隊亡き後、米海軍の存在理由は、
日本の連合艦隊と戦う事になりました。
更に軽工業製品の市場を日本に押さえられ、
満州権益を巡って激突。

日本が国力そのまま、安全保証確保した状態で、
対米開戦避ける方法があれば良いけどね。

>>621
先般Ａ級戦犯を合祀する際
政府の介入が有ったとの記事は如何に？

君の意見だとＡ級戦犯合祀は天皇がハンコを押したで良いのですね？

嫌いな人から見れば嫌なんだ。
イスラムを嫌うキリスト教徒。
靖国を嫌う平和市民。

>>623
昭和28年に『関係11ヶ国の了承を得て』国際的に赦免されてるがな。
戦犯とされた人は。

つまり、今現在『戦犯』は既に存在しない。
存在しないものが、国際的に問題になる訳がない。

>>623
靖国神社の聖典が勅語や天皇の詞の事から分かるように
靖国神社側も説明してるように、靖国の英霊は天皇の命令で戦死した者を顕彰するのを一義としてる。

国家の慰霊や国政にしたいなら、新しく国立施設を造るか
今も多数ある既存の慰霊施設でするべきだね。

>>629

あの中国も異議申し立てをしてないわね。

日本は大変だね〜（笑）
滅びれば楽になれるよｗ

>>630
誰が国家の慰霊や国政にしたいっていってるんだ？

>>632

南朝鮮とちがって知名度があるから

有名料ねｗ

>>629
いや、中国と韓国と北朝鮮が 「問題だ」 と騒いでいる以上、いちおう国際問題だろ。
中国の人口は１５億。
一国だけで世界人口の1/5を占める国だから、世界の５人に１人は靖国反対となる。

ま、構う必要ないんだけどな。

>>627
判子かどうかとか具体的なのが表に出て来ない。
上奏して裁可を得る形式って事だ。
政府の関与？
あれは上奏する前の段階だから関係無い。

侮日珍聞が天皇陛下の政治利用に熱心なスレはここですか？

>632
日本より大変そうな支那に言ってやれw

靖国を解体すれば話は早いのにねｗ
バカじゃないの？＞遺族会

>>631
うみゅ。
支那も反対してなかったし。



…しっかし、歴史に無知なヤツばっかなのか？
私の説明した事なんて、自分で調べりゃ簡単に解るじゃないか。

>>628
平和市民？？　核武装や先軍政治に大賛成の奴が平和市民？
冗談はよしてくれ

>>636
＞上奏して裁可を得る形式って事だ。

取り敢えず妄想ソースを出して貰おうか？

つか、国内の戦犯の赦免は、
国会の全会一致、国民の総意として行われた。
当時の人が良いとして認めたのに、
何で関係な連中がガタガタ言うんだ？

>>628
あなたは、何を喋ってるの？

>>637
同意。

日ごろ敬称すら付けない連中が、靖国問題に関しては
「陛下の、みこころが」 とか歯の浮くような記事を書く。

>>644

・・・さあ？私には理解できない＾＾；

>>644

モシモシ？

海と毒薬を読んだ
日本人は醜い生き物だ
他国を非難する資格は無い！

>>629
そのとおりですが、中共はサンフランシスコ平和条約に批准すらしていない。

>>643
日本はもはや秩序も権威もガタガタだから
滅びる前兆
末期でもはや手遅れｗ

Ａ級戦犯分祀するもしないも、
中国、韓国は無視し日本人の総意で頼む！

>>632

特亜が消滅するプランだってあるさ。

>>651
層化とかいるから総意はちょっと

>>1
今年に入ってからの毎日の狂いっぷりは凄いな。
こんな国はもう見捨てるしかないのか

>>649
大東亜戦争当事は『中華人民共和国』なぞ建国されてない。
当事無かった国が、文句を吐ける資格はない。

以上。

>>642
＞取り敢えず妄想ソースを出して貰おうか？

今でも慣習によって上奏簿を御所へもっていく。

>>627
>天皇がハンコを押したで良いのですね？

法律じゃないので、御璽はないと思う。

1､ いわゆる“A級戦犯”という言葉は､日本の国内法に基づいて生まれた言葉ではないこと｡
2､ 東京裁判（極東国際軍事裁判）は､国際法を無視した不当な裁判であったこと｡
3､ サンフランシスコ対日平和条約第11条中の｢受諾｣の意味は､敗戦国としてやむなく刑の
執行を約束したにすぎず､東京裁判そのものを認めたのではないこと｡
4､ 一部の政府関係者は､A級戦犯を合祀した靖国神社が悪いようなことをいうが､靖国神社は､
国が｢公務死｣と認めたことを踏まえ一般戦没者と同様に｢昭和殉難者｣として合祀していること｡
5､ さらに政府首脳は､東京裁判でいう“戦犯”を認めたような発言をしているが､昭和28年
当時から政府は“戦犯者”を､国内的には､犯罪人と認めていないこと｡

国とは人だよ？

つか、サヨク在日アカヒ毎日はテンプレ呼んでくれ。あるか知らんが。
いつまでもおなじ言葉で論破する側の身にもなってみろ。子供か

ある国のことをどうこう言う前に、自分の国の事ぐらい自分でどうにかせぇや 。

何かさっきから悲観的なレスが急に増えたなw

シナは日中戦争なんぞより自国のチベット侵略を謝罪し
文化大革命で4000万を殺した戦犯。毛沢東を断罪せよ

どうせ中韓のガス抜きに利用されてんだろ？

いちいちマジメに対応する方がバカを見るだけだって。

日本人はバカですが何か？

とっくにハニートラップされた古賀は追い出せ

まぁどうでもいいや。ヒロヒト様のご意向ならそれもよか。

>>664
韓国の軍人がこう漏らす

多分軍人同士は政治家より同盟意識、連帯意識が強いんだと思います。
ご指摘の通りだと思います。私の知人の自衛官も、
韓国に行って現地の軍人と率直にホンネを語り合ったといいます。

「うちはトップが気が狂ってしまったから…」と漏らしていたそうです。

これだけは言える。
国民は戦犯を靖国に飾って欲しくないと。
靖国を再軍備のための道具にして欲しくないと。

>>668
共産党が弾圧して信者の臓器を売買してる法輪効って名前なのに反日か。
よくわからんな。

議論するのも馬鹿らしいわ。
いわゆる戦犯とされる人らは、
戦争責任はあったかもしれんが犯罪人ではない。

A級戦犯用の石碑とかを作って
対外的には「分祀しますた」
国内的には「霊魂は分離できないので、靖国にもいますよ」
という玉虫色決着と見ますた。

アジアとの連帯を目指し、バカな韓国は放置して台湾とオーストラリアとの同盟強化。
中国への投資はインドに切り替えろ。
経済界が中国で稼いだ分だけ中国の軍事力が強化されるんだから。

国会決議＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞陛下のご意向


戦後日本の常識

>>663
その通りだが日本のために英霊となった方々への
政府対応が余りにずさん。
靖国で会おうと約束して死んでいった英霊達の気持ちを
無視するわけではないが日本政府としてきちっとした
戦没者慰霊施設を何故作らなかったか又、今後も作ろうとする
動きが緩慢なのは怠慢としか言えんわいな。

>>668
だから、今は最早『戦犯』は存在しない。

しかも陛下のご命令じゃないしな。

それに陛下が文句言ってたのは松岡と白鳥なんでしょ。
陛下が大好きな東條は残していいんだよね？

>>669
皇軍だろうか共産党だろうか、犯罪者は犯罪者だ。
罪を認めて体を清めることは大事だろうが。

>>642
松平宮司が機関誌で天皇に上奏して裁可をとってると語ってる。
富田メモにも上奏事の事が書いてある。
http://jinja.jp/x/modules/wordpress/index.php?p=34
にもあるが、靖国の公式サイトに入れなんだ。なんなり靖国神社側に電話してみな。　　　　　　　　　　

>>674
いや、逆に靖国神社を適当に扱いすぎたんだろう。
靖国神社に祀られた死者に関しては、
「靖国で会おう」が合祀された死者との約束なんだから変えることはできない。
それをちゃんと説明するべきなんだよな。

べつに分祀しても問題ないだろ？
靖国の魂が2つの場所に安置されるだけだし。
でも古賀は誌ね。

>>677
犯罪者とはどういう基準で決められるか知ってるか？
法的にはいわゆる戦犯は犯罪者ではない。

>677
法輪孔も支那では犯罪だよねw

>>675
戦犯は死んでも戦犯。これは否定できんだろ
まず疑問点として何故そんな犯罪者が祀られているのかということなんだよ。

まー人民裁判しかないような非法治主義国家にはワカランのだろうな。
先進国の法治主義は。
いわゆる戦犯はもう国内法では犯罪者と扱われず。
国際的にもSF講和条約で終わり。

>>681
あの・・・戦犯って戦争犯罪者ってことだよ？
犯罪者だよ？犯罪者を擁護するの？

>>683
法的な犯罪者とは、受刑期間が終われば犯罪者ではなくなる。
たとえば死刑なら死んだ時点で罪は清算される。

しかもいわゆる戦犯は、国会決議で犯罪者と扱わんと決まってるので何も問題ない。
問題あると思うなら、その頭が古代社会で止まってる。

>>685
戦争犯罪って具体的に何だか言ってみ？
いわゆる戦犯は当時の国際法に反することで死刑にされたわけじゃないよ。

そんなことも知らないの？真性のバカで不勉強だな。

>>678　　正確にはこうだ。


私の就任したのは五十三年七月で、十月には、年に一度の合祀祭がある。
合祀するときは、昔は上奏してご裁可をいただいたのですが、


今でも慣習によって上奏簿を御所へもっていく。


そういう書類をつくる関係があるので、九月の少し前でしたが、「まだ間にあうか」と係に間いたところ、
大丈夫だという。それならと千数百柱をお祀りした中に、思いきって、十四柱をお入れしたわけです。


誰が御霊（みたま）を汚したのか
　　　　　　　　　「靖國」奉仕十四年の無念

靖國神社元宮司 松平 永芳
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html

>>311

いや、知ってて書いてるんだ。
わりぃ

>>687
誰が消そうと罪はなくならねーよ。
何回でも死刑台に送ってやれ

>>678
上奏しているとは書いてありますが、
「裁可を取っている」とはどこから？
そのような文章はありませんが？

なんだ毎日か

>>690
それが古い非法治国家の感覚。
そんな感情的な感覚でいるうちは、先進国を動かすシステムは一生理解できない。
イナカモノは国に帰りな。

>>690
そういう考え方をするのは支那チョンだけ。
法治国家ではそういう野蛮な考え方はしない。

発展途上国の感覚をなんで先進法治主義国が聞かないといけないんだろうなぁ

>>690
まさに、文化の違い。内政干渉。

>>697
まさにその通りなのだが
靖国は靖国で大事にし
日本国としての英霊に対する扱いが非情だって事。

追悼施設を今からでも遅くはないので作るべき。
これは首相の靖国参拝問題とは関係なく。

現在では高校生以下程度では「靖国で又会おう」の言葉も忘れ去られ
いずれ靖国神社自体の衰退も考えられます。

その為にも日本国による正式な追悼施設を希望する。

>>694
戦犯擁護は戦争被害者のためになるのか？
戦争を哀悼する気持ちはないのか？
何故必死になる？
犯罪者が地獄へ堕ちるように願うのは当たり前だろ。

>>697
・・・

靖国問題が厄介なのは
国内の政争や宗教の対立を反映していることだ。

歴史上、国内対立を外国に利用されて
滅んだり衰退したりした国がなんと多いことか。
中国が狙っているのはまさにここなんだよ。

>>697
それなら靖国神社の非宗教法人で国家支援の方がまだいい気がするな。
これも売国奴ｳﾖｳﾖの現状ではやりたくないが。

>現在では高校生以下程度では「靖国で又会おう」の言葉も忘れ去られ
それを伝え続けるのが後世の役割でしょ。
俺が英霊だったら、そこまでテキトーな扱いで
「さあ新しいところで」なんてされたら嫌だぞ。

>>688

まあ、天皇が裁可したことにはかわりない。

つかね、天皇が公式には口に出しても居ない、ご意向を組んで
国が動くなんて、どこの前近代的国家だよ。

馬鹿馬鹿しい。
A級戦犯なんて、戦勝国のデタラメな分類気にする必要はない。
敵国につかまり、さらし者にされ、縛り首にされた人たちだ。靖国に
祀ることは正しい。天皇が陰でなんと言おうがな。

>>698
日本の文化を勉強しなさい。
あなた中国人ねｗ

>>698
必死なのはおまえ。
戦死者に対して哀悼する気持ちはあるが、戦争を哀悼する気持ちなどない。

＞犯罪者が地獄へ堕ちるように願うのは当たり前だろ。
何度もいうが、こういう非文明的なことを言うのはお前ら支那チョンだけ。

>>690
法治国家では『刑罰の満了』に伴い『法的な罪科』は消える。

>>697は>>679の間違い。

>>698
「犯罪者」って言葉の意味を理解しろよ。
受刑者とは、法的に刑を執行されている人間のこと。
刑が終われば犯罪者ではなくなる。これが通常の考え方。

死後までツバを吐くようなレベルの低い文化の言うことを聞く必要はない。
お前がレベルが低く日本がレベルが高い。

>>655
だからー、そういう資格の無い国がイチャモンつけてるのが、問題だって。

>>691
靖国神社側の解釈だな。
靖国神社は国家機関じゃ無いから。
ダメと言わない＝裁可。
てか、具体的なやりとりは出てない。
仮に私的な判子か鎮魂の署名をしたりなど具体的な事をしてたら難癖がでてるし
言葉があっても表に出ないように靖国側も気を使ってる。　　　　　　　

>>707
当たり前だろ。
罪じゃないならなんだ？
やってはいけないこと。罪。
それ以外に解釈の仕方はあるかい？

むしろ日本がシナチョンに近代国家の何たるかを講義してやるべきなのに、
「歴史がある」とか捏造に騙されるサヨクが尊重しちゃってまあ。

あんな田吾作国家のままじゃどーせ国際社会に通用せん。

>>709
>>688には、
昔は上奏してご裁可をいただいたのですが
と書いてあります。

今は？
上奏してるだけじゃない？それについて裁可をいただいている？

>>690
>誰が消そうと罪はなくならねーよ。

　　「法律のないところに犯罪はなく、法律のないところに刑罰はない。」



>何回でも死刑台に送ってやれ

死者は死んでも飯を食う。　儒教の考えジャン、ああ、法輪功か、

恨み一つでそんな小さな問題は吹き飛ぶんだよ。
何故恨まない？不思議でしょうがないね

>>710
何のために法があるのか理解してないの？

>>710
「法なくして罪なし」これが近代国家の思想であり。
お前は100回音読して理解しないといけない。

そして法の定めた刑罰以上を課せられることはない。
本質的に誰を祀ろうと自由。

お前の知っている文化がレベルが低く、日本の方がハイレベルな考え方をしている。
日本に頭を下げて学べ。お前が劣等種で歴史を知らず考えが浅い。
死ね。

>>701
それは誤解。
靖国を大事にするのは当然だが
日本国としてもって英霊を大事にしろってこと。

そして靖国衰退とは現在参拝或いは奉賛してる御仁が余りに
高齢になってきているので運営面での心配。

又靖国神社の非宗教法人格は無理。

>>708
相手する必要無し。
内政干渉。

第一、中華人民共和国とも『日中共同声明』『日中平和友好条約』で講和済み。

以上。

>>714
まあ、おまえらのような万年未開国の土人には不思議だろうが、
日本人はじめ文明人はそういう考え方をしないんだよ。

>>717
だが英霊という基準その物が、当時は靖国神社を前提としたものだろう。
しかも神道ってのが、日本のビヘイビア（慣習）なんだから、
これすら「政教分離に反する」とか言われる状態では
日本国は何もできないだろう。

無宗教の慰霊って何だよってこと。

>>713
本当に愚か者だな。恨がないって人間じゃないじゃん

>>721
「恨」とか、主観的で下らなく、レベルが低い感情論で判断しないのが
法治国家の考え方。日本が優れていてお前は人間じゃない。

>>722
恨むことから始まるんだよ。これは大事だよ。

>>721
朝鮮土人の習俗が朝鮮以外に通用すると思うな

>>723
それこそ戦争への道じゃないか。
それを法に適用しないのが法治国家が平和を目指すために行なっていること
恨とか言っているうちは生涯先進国になれない。

>>723
そんなだから朝鮮はいつまでも遅れてるんだよ

恨とかやってる国はグローバル社会で通用しないよ。

>>721
＞恨がないって人間じゃないじゃん

朝鮮民族の宗教を日本に持ち込まれてもこまりますな。

やっぱ儒教ってダメなんだな

Ａ級戦犯が分祀されたら天皇陛下が参拝できるようになるか？
んなわけないよな
あとからあとからいろんなイチャもんつけてきて出来ないだろうよ

>>712
松平の時代は、靖国＝国家機関で国策みたいなイメージで裁可＝御璽とのイメージで批判がでるからだろ。

靖国神社宮司は、天皇の参拝が無いのはA級合祀の所為との意見ね反論に
天皇が反対するなら合祀は無いって言っていた

まぁあるとすれば、将来、自衛隊は自衛軍になり、
日本が交戦権を持つのは確定しているが、

そうなった後、自衛軍はどこに祀られるんだろうな？と。
やっぱ自衛隊と同じようにかな？

>>725
戦争がなければ楽しい人生をそのまま送れるわけだ。恨む以外にない。
決まったことと諦めて割り切れるもんでもないのよ。
外交の延長などと戦争賛美するものは言うがね、戦争は罪だ。
悲しむ人がいる。喜ぶのはアメリカと武器屋と政治家だけ

>>733
だから「恨」なんて感情を政治的に使い、
法律を無視して他国への要求をする。

お前の国が日本のナショナリズムを高めている。

>>712

「今でも」

>>733
つか反米？何を偉そうに。
お前の言ってること、考えてること、やってる事はアメリカ以下。

お前みたいなチョンがアメリカ人としてアメリカの全権を握ってたら
世界中で殺戮と核戦争が起こってるわ。

>>733
もう少し整理して書き込め、日本語として意味不明

戦争は外交の一環だよ
どの国だってその可能性を頭に入れて動いてる
嫌だから、と目を背けていれば起こらないなんてものではない
大体、喜ぶ人間がいるって自分でもわかってるじゃん

>>720
英霊が靖国で会おうは当時の教育の賜物という側面もあり
軍人であった人の中にも異論は有る。

私が書いているのは飽くまで日本国としてで宗教とは別組織の
日本国そして現在英霊の御心により繁栄を教授している日本国民が
感謝の意を伝えられる追悼施設も必要だと思っているのだ。

>>733
そんな考えだから、事大するしか能がないんだ。
万年属国が。

こういう問題で対話のテーブルにも付かず、
ただイデオロギッシュに大騒ぎするバカサヨクが、
「軍事力を持たずに平和的に解決」なんて出来るわけがない。

あんな奴らが外交交渉したらすぐ戦争になるわ。

>>717
無理とか、それこそ妄想

>>731
>裁可＝御璽とのイメージで批判がでるからだろ。

いいかげんなことを。

>天皇が反対するなら合祀は無いって言っていた

侍従長がそう言って宮司を脅したという話だろ！

検証を本格化する必要性ができたな

>>738
まあそう思うことは勝手だが、感謝は靖国行って捧げればいいし、
そうなるようにすればいい。
そのへんの本質わかってる人は、仏教徒だろうがキリスト教徒だろうが
靖国参拝してるよ。

ID:U0HfTjV5は

天皇が靖国神社を今でも支配してると工作したい
チョンだからスルー推薦。

>>737
戦争を見る時に何を見ればいいか。
人をどれだけ不幸にしたか。
これだけで良い。戦争は悪い物。そういう認識だけで十分。

>>738
言ってること分かる？

>英霊が靖国で会おうは当時の教育の賜物という側面もあり
そういう要素があったかどうかも、実は「どうでもいい」んだよな。
国家が国民に与えた物語だもん。それの肯定否定も、実は関係ない。

国家は、それを与えた責任として、それに殉じた国民を祀り続ける必要しかありえず、
他の結論はない。

そして国として死者を祀るというのは、政教分離とかうるさい現状では
「無宗教の慰霊」みたいなものしか作れず、千鳥が淵の現状を見る限り無意味だろう。
神道的歴史観で死んでいったんだから。

>>746

あ、それだけしか見れないのね＾＾
川磯ス＾＾

>>746
だから何を言いたいの？
恨とか言い出すお前は戦争を望んでいるように聞こえるが

>733
戦争は、ないほうがいいに決まっている。しかし、絶対に許されないものでは
ないだろう。戦争は、自衛の場合にのみ許される。

日本の国土に一発でも北のミサイルが着弾すれば、それが試射であっても、
日本は北朝鮮軍事力の破壊のため、北朝鮮に攻撃をし占領する。その間、
どれだけ彼我に損害がでるか知らないが、やむをえない。他国の暴力の下
に怯えて暮らすのは、楽しい人生ではない。

>>738
靖国で充分。

以上。

>>742
御璽は無いってだけで
靖国神社側の考えなんだから仕方ない。
君よりも靖国神社の事は靖国神社の言い分と解釈がすべて。
電話してきくよ

>>746
文章として程度が低いな。
法治国家のルールを無視して他者と対立する「恨」なんて話で
騒ぐ国こそが戦争を起こす。

お前みたいな奴が戦争を起こす。お前は戦争屋で、頭も悪い。

>>748
戦争は人災だ。

>>754
お前みたいな自己中によるルール破りが起こす戦争は
最悪の侵略戦争だな。それに対する自衛ならまだしも。

>>754
感情でしか語れない、お前のような奴が戦争を起こす

>>753
何故恨む？何故悲しむ？
感情があるからだ。

>>745
反論できずに妄想してレッテルか…

>>757
だから朝鮮人は感情だけで暴走して虐殺事件起こすんだよな

>>747
面倒くさい野郎だなw

考え方はおまいと俺は同じなのw

全く行間の読めない奴だな〜。

>>757
ならお前とお前の祖国が「恨」を捨てれば解決するいいじゃないか。
全ての問題はシナチョンの一方的な文化侵略なんだから。

知ってるとは思うけど
ＡＢＣはいろはと同じ
罪のランクでは無い

>>761
だから戦犯ははずすべきだと言ってるじゃないか。

>>758
確かに反論出来ないのは確か。

しかし君が天皇の承諾無しに靖国は動けないの
ソースも無しに妄想だけの発言では工作員認定したくなるわいなw

>>763
解決済みです

>>760
つまり結論が違うだけな。

俺は靖国神社を国が守るしかないと思うよ。
つか戦前から、靖国神社はあくまで「国民に対する国の態度」で、
個人としての慰霊は仏教だろうがキリスト教だろうが自由だったからな。

神道的なことも出来るか怪しい、今の国が新しい慰霊施設って、
一体どういう態度でやるんだろうな？って疑問がある。

>>763
だから刑が執行された以上戦犯などもう存在しないと言ってるじゃないか。

>>752
>御璽は無いってだけで
>靖国神社側の考えなんだから仕方ない。

意味がわからんよ。　


旧厚生省→「祭神名票｣→靖国神社に送り→上奏簿を御所へ→合祀｡

これだけ。

天皇を政治に利用する左翼は死ねよ

>>763
論理が繋がってない。
いわゆる戦犯は既に犯罪者ではないんだから
日本人が過去を清算する意味でも合祀するべき。

>>754

相手がいなくなれば、喧嘩しなくて良いのだよ？
相手を無くす事ができますか？
人は一人では生きていけないのだよ？
国も自国だけでは生きていけない時代なのだよ？
だから、戦争は絶対になくならない。
とても残念だけどね。

とホロン風味＾＾

朝鮮人には恨みや嫉みしか感情ないだろｗｗ
朝鮮人が悲しんで涙を流すのはお金が貰えなくて相手を憎んで涙がでるんだろｗｗｗ

売国奴を祭る特別靖国神社いいかもｗｗ

田中角栄や河野洋平もたたらないように祭らなきゃなｗｗ

>>763
>だから戦犯ははずすべきだと言ってるじゃないか。


　「法律がなければ犯罪者ではない。」

>>629
>>643
内閣参質一六五第二号
　　平成十八年十月六日

内閣総理大臣　安　倍　晋　三
　　　　　　　参議院議長　扇　　 千　 景　殿

いわゆるＡ級戦争犯罪人として極東国際軍事裁判所において
有罪判決を受けた者のうち赦免された者はいない



進展を見ない戦犯釈放の問題が大きく前進したのは、嘗てA級戦犯容疑者として巣鴨に拘留された経験のある、
岸信介首相が1957年（昭和32年）6月にワシントンを訪問し、ダレス国務長官と「米国関係戦犯釈放に関
する処置」について会談してからの事である。

* （イ）A級については刑の軽減による刑期満了の措置で解決をはかること。
* （ロ）BC級については日本政府が設置する調査会において、アメリカ側からイカンした裁判記録により
再調査を行い、日本政府が赦免勧告を行えばアメリカはこれに従うこと。

上記2点が合意され、アメリカの他、イギリス・オーストラリア・オランダにより裁かれ、内地送還により巣鴨で
拘留されていたBC級戦犯に対しても、各国が日米間の合意にならう姿勢を示したと思われる。

1957年（昭和32年）12月、アメリカ政府による裁判記録の提出が決定され、日本側は調査委員会を発足、
翌1958年（昭和33年）初頭から活動を開始し、BC級戦犯に対して赦免勧告が提出され、アメリカ政府の
承認を受け仮釈放が実施されていった。1958年（昭和33年）5月30日最後の服役者18名が仮釈放され、
同年12月にはそれまで仮釈放だった48名が正式釈放となり、戦犯釈放問題は決着となった。また、BC級
戦犯と異なりA級戦犯については減刑により刑期満了での出所であり、刑の執行からの解放を意味する
「赦免」は行われていない。

>>767
だから、被害者の哀悼をそっちのけで戦争賛美する姿勢が許せないと言ってるじゃないか。

>>773
そっちは「売国神社」って名前で、合祀されてるのは「A級戦後犯」と名づければいいな。
もちろん特アの風習に従ってツバ吐きやすい銅像もな。

>>776
誰が戦争賛美しているのか具体的に

>>764
いつ、そんな事を言った？
靖国神社側の宗教上の一方的な規定なんだから、別に靖国神社側が勝手に解釈したら動けるだろ。
本当に天皇の許可があるなしは関係無い。
国家規定じゃ無いんだから。

>>775
また、これかよ　>有罪判決を受けた者のうち赦免された者はいない


　ワンパターンだよ。　　死刑になった方を赦免してみろよ！　　どうやってするんだよ。

>>776
意味が分からない。
被害者って誰だ？
小泉の靖国参拝は好評を博し、OKという声に包まれ、
靖国は過去最高の25万人を動員したから、日本人のことではないな。

そして靖国神社は日本人だけの問題だからそれで終わりだし。

>>776
は？毎年終戦の日に国をあげて戦没者へ哀悼を捧げてるだろうが。

>>774
罪なら犯している。国民を騙して戦争に引きずり出した。

大和心って鬼女板で狂ってセクハラ行為してた法一じゃねーの？

>>783
それが罪に問われる法律でもあったのか？

>>776
どこの国も戦争被害者の慰霊を行ってると思うんだがなぜ日本だけダメなんだ？

>>766
靖国神社を国が守るか否かを国民投票でやって欲しいな。

慰霊施設の中は勿論遊就館を移転展示し
ww2の日本の開戦の正当性と当時の世界情勢を詳しく。
拝む姿は人それぞれで良いのでは？

>>783
それがどのような法のもとに罪になるか説明しろ。
おまえらお得意の事後法じゃなく、当時の法律でな。

>>775
赦免でなく連合国とのやり取りでは「減刑」だろ？
知ってるけど、それがどうした？

どちらにせよ、「刑」を全うしたらソレで終わりだよ。
こちらの理論が優れている。

そして国内法は国際法に優先する。
遺族援護法の改正により、国内法では罪人と扱われなくなったため、
合祀の資格が生まれた。全く正当で、日本は何も法に反していない。
反しているという考えが浮かぶこと自体が頭のつくりを間違えている。

こちらが真実でお前はフィクションを語っている。

>>779
>別に靖国神社側が勝手に解釈したら動けるだろ。

無理ですよ。　官民一体の共同作業ですから

>783
だれがどう騙したのか具体的に。

天皇カルト支配日本。
この現実に直視できない右翼。

>>783
そんな罪状はない。どういう名前の罪なんだそれは？言ってみろ。
言えないならお前はバカチョンと認定する。
二度と書き込むな。

>>788
罪じゃないならなんだ？
自称法治の国なのに。
やってはいけないこと。罪。

>>768
靖国側は上奏裁可を一つのプロセスだと考えてる。
反対するなら合祀は無いって靖国側は考えてる。
君の考えは関係無いんだよ。
松平も「今でも」と言っていたように、同じプロセスだと認識していた。

>>794
日本語がわかるか

どんな罪に問われるのか
根拠にする法は何かと聞いているんだが？

そんなことすれば神道自体の崩壊なんだけど
神道の崩壊は天皇家の崩壊なんだけど

>>794
だから、おまえら土人の解釈での罪ではなく、
どのような法のもとに罪になるか説明しろと言っている。
法治主義を理解できないおまえには無理か？

>>795
天皇には上奏するだけでｙ、ｎの判断はしない。

>794
法と罪の関係が理解できてない辺りがチョンみたいですよ。

>>797
朝日・日経・古賀はあきらかにソレを狙っているよ。

>>787
遊就館は靖国あっての施設だよ。

無宗教の軍事施設なんて物になったら、
どーせ謝罪と賠償的な記述になるだろうし、
そもそも何のためどうやって死んだのか分からなくなるだろう。
とんでもないマイナスを産む事になるよ。

「宗教性を無くす」なんてことは、絶対にやっちゃいけないよ。
今の国民なら歴史喪失してるから受け入れそうだけどな。

>>790
靖国神社の解釈しだい。
今は官民一体では無い。

>>798
四の五の言ってるなよ。どう見ても戦争を企てて国民を騙して争いに引きずり出した犯罪者だ。

>>794
法治国家では法なくして罪なし。
どういう罪に認定されるか具体的に法律を上げていってみろ。
それが出来ないなら罪人と認定できない。

田吾作的感覚で、感情的に罪人を作る国は前近代国家。

>>804
だから、なんて罪なの？
日本語わからないなら国に帰れ、糞チョン

>>804
おまえの解釈はどうでもいいから、どういう法に反する犯罪なのかはやく説明しろよ。

だいたい支那が日本国内の施設に対して口出しできることが異常。

売国毎日は富田メモが日経の模造だって知らんのかね？

>804
おまえバカなのかチョンなのか？

>>799
天皇が実際にY/Nの判断するしないは関係無い。

靖国神社の考え方の問題だ。

>>804
で、それは「誰が？」
たとえば東条英機は日中戦の時に政策決定なんかやってないぞ。
松岡も、大東亜戦争の頃はもう引退していた。
一体誰が共同謀議をしたというんだ？

日本にヒトラーはいない。これが事実でチョンの認識は歴史事実として間違い。
だから日本人の方が深く歴史を知っている。

>>802
いや悪いが神道を継承してる家庭、個人は現在の
日本ではごく僅か。
殆どは葬儀に於いては仏式。
形式としての神道が残っているのは結婚式や七五三など
目出度いことだけ。

日本国として日本国民として英霊を慰めるのに何故
宗教が必要か俺には判らん。

と言っても靖国自体は大事にしていきたいがな。

>>804
主張するものが根拠を提示するのは基本
根拠が提示できないものは嘘・妄言・詐欺話

>>799
というコトはそれが天皇陛下の公的な態度。
私的な意見で左右してはいけないってことだろ。
なら私的な言葉を利用してはいけないはずだ。

>>812
おまえ大和心を名乗るなら、もうちょっと神道についてちゃんと勉強しとけよ。

>>795
>靖国側は上奏裁可を一つのプロセスだと考えてる。
>反対するなら合祀は無いって靖国側は考えてる。


神社創建以来｢戦時または事変において戦死･戦傷死･戦病死もしくは公務殉職した軍人･軍属
およびこれに準ずる者｣という合祀の選考基準に変わりはなく､

戦争による公務死に該当するか否かは

＞靖国神社当局が勝手に判定し得るところではありませんので､

国の認定に従うのは当然の手続きだといえるでしょう｡


靖国神社関係資料　　所謂”Ａ級戦犯”とは何だ！
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou4.html
平成13年6月1日　　　　　　　　　 　靖国神社社務所

>>806
一番反吐がでる言い訳だな。

>>817
で、なんて罪なの？
それを定めた法律は？

妄言ばかり繰り返すチョンに反吐が出るわ

>>817
「言い訳」の意味知らないだろｗ
もうちょっと日本語勉強しような。

世界をみてみろ！
宗教戦争してるだろ。
天皇崇拝などたわごと言ってると今に自分も宗教戦争に巻き込まれるぞ！
これが現実なんだよ！
いい加減気付け！ヘタレ右翼ども！

>>812
神葬祭は増えてるみたいだがね。
まぁ、葬儀のデーターではキリスト教よりは神道のが多いが
圧倒的に仏教なのは当たり前だろ。

>>812
あんたの言ってることは論理になってない。

>いや悪いが神道を継承してる家庭、個人は現在の
>日本ではごく僅か。
それすら関係ない。

日本国としてコンセンサスが得られる宗教と言ったら、
やはり歴史的経緯から言って、神道しかないのが現実だからな。
あんたは言ってることが個人的すぎて浅い。

>日本国として日本国民として英霊を慰めるのに何故
>宗教が必要か俺には判らん。

あのなぁ、「柱を立てて霊が来る」ってこと、
それ自体が神道の感覚。そもそも霊魂ってなんだ？

本当の原初仏教では霊魂なんてないし、キリスト教での死者は
週末の日まで眠り続けるんだぞ。
日本の「仏様になる」って感覚そのものが日本の精霊信仰の発展系。

それを持ちながら無宗教とか言われても、それ自体が宗教的になる。
そういうもんだから宗教心は当然の物として認めるべき。

>>815
神道でＴＯＡでやるか？

>817
誰が
どんな意図を以て
どうやって

騙したのか早く説明してみろよ、法も理解できないチョン。

>>820
お前の頭の中じゃ教皇は未だにイェルサレム奪還を目指してるのかよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

×週末
○終末

週末までで復活するんならすごいよなキリスト教・・・

>>818
戦犯を英霊と置き換えるのが日本の法律か？

>>826
げつようびげつようび……　'A`

>>827
解決済みです

早くどんな法に触れているのか説明してよー

>>817
なんで「正義の論理」のはずなのに具体的な罪状すら語れないの？
お前に正義がないからだよ。

>>804
…事後法の『平和に対する罪・1928〜45年における侵略戦争の共同謀議』か？

>>827
もはや戦犯でない上、神道では生前の問題はまた別だから問題ない

>>827
解決してる。
もうちょっと歴史を勉強しましょう。
そこのバカチョンさんｗ

おーやっとるね。
もう混ぜたから無駄だけどね。

>>823
根本的に国家の宗教と個人の信仰を一緒にしてるよアンタ。
例えば戦前日本では、国家儀礼として神道があり、
別にキリスト教を信じようが仏教を信じようが自由だった。

靖国神社に祀られてる英霊はその時代の物だから、
国家として国民に報いる礼儀だから神道しかありえない。
（今後の戦死者はまた別として）

バカみたいな「戦争反対」的に作ったものにしてはならないし、
それこそ問題を悪化させる。

神仏が同じように飾られるのが日本のオリジナリティ。

Ａ級戦犯全員に不快感を示している証拠なんて出たっけか？
松岡とか白鳥に怒りを持ってるっていうのは理解できるが

>>830
賊を英霊と置き換えるのが君の正義か？

まあ折れたら日本を守ろうなんて人はいなくなるだろうな

>>822
あなさ〜。
霊魂云々神道云々じゃない。

宗教を取り除いて戦没者を国として国民として慰めるのは
間違いではない。

神道を通しての英霊であるのは確かではあるが
日本を家庭を守るため死んでいった戦士は宗教のため
戦ったのではなく日本のために戦ったんですよ。

>>831
一貫して政権にいた人間すらいない上、
軍部と議会と陛下が大分裂していて共同謀議もないもんだけどなｗ

>>836
あのメモしかないんじゃない？

>>837
言い訳はいいから、どんな罪なのか答えろ。

都合のいい時だけ毎日新聞のバカ記者は天皇の意向だってよｗ
散々天皇を馬鹿にしていたくせ毎日の節操のない腐れ新聞だな！！！！

>>823
相手してやろか？
元・宗教板の人間として。

>>837
お前の主観はどうでもいいから
早くどんな罪に問われるのか教えてよーｗ

>>816
靖国神社は天皇陛下の為に死んだ者を讃える施設だよ。
過去に宮司が喜んで死んだので、哀しみは必要無いと語ってる。
チョット、ソースを探してくる。
今は靖国神社と国とは関係無いのは常識だから、
君の意見は靖国神社側の解釈だと言ってるようなものだぞ。
靖国には天皇＝国家と言う思想がある。
そして、其処に書いてあるような政府が許認可を与えたなんて事は無い。
つまり、その国の許可とは最終的には天皇って事になる。
もしくは厚生省の名簿＝許可なら、上奏も「今でも(宮司)」同じように考えてる。

Ａ級戦犯分祀とかいってるけど、分祀される神社は
新しく造るわけだよね。それって
「貴様達は犯罪者だ。ここに隔離されてろよボケが。」
っていう目的で造るわけ？そんな神社誰が参拝するんだよ。
死者に対する侮辱だろう。

>>835
その通りだな。


　
　個人で英霊を祀る　　　　　→各家庭の宗教、宗派で。

　各都道府県で英霊を祀る　→護国神社

　日本国で英霊を祀る　　　　→靖国神社


>>812　こうだよ。

>>839
あんたの考えてることは実現しない。こちらの方が深い。

>宗教を取り除いて戦没者を国として国民として慰めるのは

その「宗教を取り除いて」というのが無駄な考えなんだよ。

8月15日の日本武道館での儀式は無宗教としてるが、
柱を立てて死者の霊魂を悼んでいるとか、
どうやったって、日本の慣習と死生観に頼ったものになる。

で、霊魂性を除いたものにしたら、それはただの「データ」であり、
慰霊でもなんでもなくなる。意味が無い。
どうせ特アは日本の慣習・宗教性を崩壊させる目論見しかないんだから
靖国神社を守るほうが古くて新しい。

そして、まだ古い勘違いしてるようだが、
「動員した国民を、国家が顕彰する態度」が靖国神社だったのだから、
それを守り続けるのが当時の国民との約束であり役割。
それを崩壊させるのは良心がかけらもない。

>>841
罪なら犯している。国民を騙して戦争に引きずり出した。
罪じゃないならなんだ？
それ以外に解釈の仕方はあるかい？
今更戦犯は戦犯じゃないなんて意味のないことを言う目的はなんなんだ。

>>847
そんなのは当然判ってる。

おまいらは俺をどうやら誤解してるようだな。

靖国廃止し国家が追悼施設を作るべしと思ってるんだろう？w

>>849
もう終わった話だけどな。

んで、それ以外に罪あるのか？

>>847
そうそう、結局は「国家の国民への態度」なんだからな。
個人信仰とは当時から別だった。

>>849
朝日新聞社って、誰か戦犯に指定されましたっけ？

>>849
だから罪になるという法的根拠を示せと言ってるんだ。

>>840
ねぇw
しかも『平和に対する罪』の『侵略戦争の共同謀議・計画準備・開始』に関する訴因は合計で26あるのよ。
で、実際に有罪になった訴因はいくつだと思う？



…たったの１個！w

>>837
賊って何？具体的にどうぞ。

>>855
最初から罪を決めてたんだろうなｗ
パール判事が言われる通り「政治ショー」だな。
マッカーサーも「トルーマン、東京裁判は失敗だ」って言ったそうだし。

>849
だーから　誰が　どんな動機で　どうやって
騙したのか早く説明してみろやw

>>849
だからどんな法律に罪だとされていたのか答えろって

>>851
だから戦犯ははずすべきだと言ってるじゃないか。
レスのテーマをみろ。

>>857
ありゃ「魔女狩り」以外の何モンでもねーわな。

>>850
まぁ作るなら勝手にすりゃいいけどきっと人来ないぜ。
だいたい靖国に既に祀られてる英霊をどうするんだろうか

>>860
戦犯いねーんだがな。
法を知らない土人は黙っててくれないか。

>>857
＞マッカーサーも「トルーマン、東京裁判は失敗だ」って言ったそうだし。
これ出展ある？
煽りの意味じゃなく資料として知っておきたいんだけど。

外は雨だが久しぶりにかみさん連れて
靖国神社と浅草寺にこれからお参りしに行ってくる。

浅草に旨い焼き肉屋があるのでそちらが目的だがなw

>>860
解決済みです
残念

>>860
だからはずすべきじゃないと言ってるんだ。
スレを頭から読め。

あとスレとレスの区別ぐらいしろ初心者。

あと、話はぐらかさずに法的根拠を示せ。

>>860
だから戦犯って何？今祀られている人に戦犯なんていないよ。

>>864
http://toron.pepper.jp/jp/epi/tokyo/jiei.html
ほい。

>裁判が終わって１年半後の１９５０年１０月、ウェーク島で、
>トルーマン大統領に、「東京裁判は誤りだった」

その後、朝鮮戦争を指揮してみて、日本の戦争は自衛だったと言ったんだな。

>>857
いや、そうでなくて。
訴因作ったはいいが『有罪を証明出来なかった』のよw

>>845
>靖国神社は天皇陛下の為に死んだ者を讃える施設だよ。

靖國神社の御祭神は、｢国事殉難者｣

>今は靖国神社と国とは関係無いのは常識だから、
>君の意見は靖国神社側の解釈だと言ってるようなものだぞ。

言ってないぞ。そんなこと。　>>816　＞靖国神社当局が勝手に判定し得るところではありませんので､

>そして、其処に書いてあるような政府が許認可を与えたなんて事は無い。

厚生省と都道府県が協力して｢祭神名票｣として靖国神社に送っておる。
名簿がなければ合祀はできん。

>もしくは厚生省の名簿＝許可なら、上奏も「今でも(宮司)」同じように考えてる。

途中で名簿の人選をしたりすることはないんだ。　　

>>869
マジで？ｗｗｗｗｗｗｗ
それで死刑にしたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>868
�d
マッカーサーにとって朝鮮戦争は本当に大変なものだったんだねえ。

>>865
おい。
神道でＴＯＡやるんじゃないのかよ。
逃げるな。

>>872
挙句、今じゃ連中に喧嘩売られてる。

>>872
奇しくも戦場が、日清・日露に非常に似てるんだよなぁ。
昔から日本が関わってきた所というのが皮肉だな。

それでトルーマンの人気も降下、
マッカーサーは「満州に原爆を使わせてくれ」と言って解任だからな。

>>867
戦犯は戦犯じゃない法的根拠を示せ！！

Ａ級分祀しても、シナ言うところの南京大虐殺の司令官　松井中将は
ＢＣ級戦犯だからねぇ。
絶対そっちにも文句つけてくるのは確実。

おーい！
誰か靖国神社に一緒に行かないか？
帰りに旨い焼き肉おごるからさ。
かみさん雨なので嫌だとw

14:30鶴見駅西口の三井住友銀行の前で待ってる。
車はパールのカムリ。

窓ガラスを三回ノックしてくれ。

>>876
立証責任は原告側にあります。あなたが出しなさい。

>>876
刑が執行された。その後は「元戦犯」であって戦犯ではない。