【日越】ベトナムへの新幹線導入など協議・日越連絡協議会が初会合[05/03]

日本とベトナムの両国政府は3日、ハノイ市内で「三大プロジェクト日越合同連絡協議会」の
初会合を開いた。日本の支援を重点に開発することで合意している南北高速鉄道など、3つの
案について今後の取り組みを協議した。ベトナム政府は日本の支援でハノイ―ホーチミン間に
新幹線を建設することを希望しており、今回の協議会設置は具体化に向けた一歩と位置付け
ている。ベトナム側はボー・ホン・フック計画投資相、日本側は服部則夫ベトナム大使が協議会
の共同議長として出席した。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070503AT3S0300K03052007.html

2ならやはり隣の犬はそっとしておく

3なら2は、やっぱり隣の犬と朝まで語る

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/05/04(金) 01:45:08 ID:EeSUCqeO
2なら今から隣の犬と朝まで語らう

中国のパクリ高速鉄道以上のクオリティ新幹線の完成で、中国人は怒りで暴動w

何度かベトナム行った事あるけどまだ早いんじゃないの？
そんな最先端の物に手を出すより、もっと他の産業基盤を整えた方が有意義と思うな。

>>2
犬と語って最後に食っちゃいかんぞ。

>>3>>6
わかった、逝ってくる

まず電力不足を何とかしないと

うーん。
日本が大量にカネ出したシロモノを置いておく事で、ベトナムの安全保障に日本を引き込むつもりなんだろうか？

どーにも、経済面だけ考えるなら、高速鉄道は不要で、普通の鉄道を真っ当に運用する方が先だよな。

支援支援ってちょっと甘すぎ違う？　
これだから中華圏は近寄りたかねぇんだよ。
乞食かよ。

日本の支援ってたしか８０％ぐらい日本に負担させようってたくらんでたやつだろ。
とりあえず却下だ。

>>5
整備新幹線でやればいいかとおもう

>>5
同意。
一握りの金持ち以外、結局在来線を使うだろうしな。

そこそこ発展してる韓国や台湾だって出来たの最近だし、まだ時期尚早なのでは。

でも、この手の奴は日本の企業が仕事を貰う為の奴で、ちゃんとソロバンは弾いているんだよな。

といっても、ほっといたら中国やフランスが勝手に進出するのは目に見えてるからな・・・

>>16
ウリを忘れるとは、失礼にもほどがあるニダ！

なんで新幹線なのか？

ベトナムの北は中国だぜ
どうせここと繋げられちまうよ
中越ラインを作る手助けを日本がしてどうすんの

あれ？
数日前に中国様と共同開発するとかニュースが流れてなかったっけ＞ベトナム新幹線

といって支援したら日本の味方になるという保障はないわな。
ベトナムなんて昔からいろんな国に侵略されてるから方々の顔色伺いながら
の駆け引きなんて長けてるだろうし日本は金出すだけ出して終わりじゃね？
あまり深く関わらんのが吉だと思うが。

今、サイゴンに住んでいるが停電がひどい。

週に３〜４回は必ずある。まぁ、ネシアやフィリピンに比べればましだが
絶対量の電力が足らない。
ベトナムの国民性に戻って考えても時間軸はない。
ビス一本まで輸入する国に新幹線はむり。
それより、月給us100�jの国民で誰が乗るのかと・・・。

とにかく、日本側のメリットがはっきりしてからだな。

新幹線の3人がけ席の真ん中はこんなにいいぞ！
http://news.ameba.jp/2007/05/4487.php

ベトナムータイーマレーシアーシンガポール
新幹線かリニアでつながると面白いな

>>10
>>20
ほほう。ベトナムが中華圏とな？
ベトナム人にそれ言ったら確実にぶち切れるな、それ。

あなた自身がシナ｛側｜寄り｝のお人ですか？

そんなに日本とベトナムの接近は邪魔ですかな？w

ベトナムに限らず、東南アジアの国の経済を握っているのは華僑だ
俺の友人でタイの大金持ちも華僑
華僑が経済に影響力を持たない国は東南アジアに存在しない
ただし、彼らは国民党だけどね

中華圏は言い過ぎでも
まあアジアだな
アジアが、たかり過ぎなのは確か

とりあえず在来線をしっかりしてそれでも不便と言うなら考えてもいい

ベトナムの国土の形状からすると新幹線方式はあってそうだ・・・

まだサイゴンって地名あったのか

韓国があまりにもシツコイので、いったん棚上げになると思う。
併記でもいいのではという雰囲気ができて次回の会議では
併記が正式に認められる

まだ早い

>>25

日本との接近なんか恐れてないと思う。
アメリカが旧ソ連が使ってた港とかを使い出す事の方が中国にとっては脅威だよ。

まだ10年くらい早いな

>>20はシナ寄り、というより、注意深い意見を言っていると思うな。
ベトナムは中国と戦争して撃退した国だから、中華圏には入りたくないのでは？
南紗諸島の問題もあるしね。
非常ににこやかなのだが、絶対に気持ちを開いていない、みたいな所があるし。
>>20は当たっていると思う。
しかしまあ、輸出できる所には、どんどん出した方が良いのでは？
相手が何と言おうが、「日本が納入しました！中国・ベトナム・台湾・アメリカ・イギリス。
お買い上げ、どうも有難うございました！」と、勝手に大声で言えば良い。
納入実績は、新たな市場開拓を行なう際の最高のセールスポイントだからな。
どんどん、宣伝したら良い。
中国が自主開発した、と言っているそのそばで、「中国様、お買い上げ、有難う！次も日本製を
よろしく！」と言ってやれば良い。やめろって言うかなｗ

たしかに東南アジアの経済は華僑が掌握している。流通や商業などは
とくにそう。したがって華僑抜きに商売は考えられない。

越南はことなるが、他国にいくと先住民族の経営する商店などが殆ど無い
地域や国がおおい。

ようするに仕事へ倫理観や使命感が華僑と大きく異なる。その現地華僑との
比較でさえ、日本人のほうがより使命感をもって激務をこなす。やはり日本人
は真面目でよく働く。

そこらへんに東南アジアがなぜ欧米の植民地になったかを現われている。

ハノイとサイゴンの間は
鉄道で結ぶには長すぎだろ。

新幹線はまだ早い
もうちょっと経済成長してからでいい

あれだ、カブ使っとけカブ
ハノイ〜ホーチミン間なら余裕ぶっこいて片道5日でいけることは大泉洋と鈴井貴之が証明しただろ？

確か日本にプロジェクト資金の七割以上・・二兆三千億円以上だったか？
ベトナム側が融通しろと言ってた金額は。いくらなんでもちょっと・・

中央日報とCNN？では230億ドルをODAから出すことが既に決定してるような口ぶりだが・・
ODAってそんなに巨額の枠あったっけ？　しかも六ヵ年で計画完了予定なのに・・

自分の金で作れ
たかるな乞食

越南経済の再生にむけて日本としてできることは
積極的に行なって欲しい。

�@教育の再生
�A港湾整備、鉄道整備、道路整備、公営住宅整備
�B経済支援、日本の中小企業の生産特区や投資環境の整備
�C文化再生、仏教寺院の再興、前植民地文化の再生

�@は越南の安定化にとってもっとも重要。これぬきに国家再生はない。
漢字教育の再開をきっちり支援してほしい。漢字なくして日本や華僑
と同等に渡り合えない。文化・思想的意思疎通も漢字抜きにありえない。

�A基幹インフラなしに産業の持続発展はない。もっとも基礎的な基盤整備
をすすめてほしい。

�B日本の中小個人経営企業の進出土壌を創出し、越南の雇用情勢改善と
日本の中小企業の持続に寄与させてほしい。

�C越南文化は仏領時代に多くが損失してしまった。仏教、東洋建築、儒教
民族舞踊や音楽、植民地化以前の文化的蓄積を体系化して再興に向けた支援
を惜しみなくおこなってほしい。

やはり、ＫＴＸは見捨てられたか。。。
ザマー、見ろ！！
軌道建設には、韓国企業を閉め出して台湾企業を参加させて欲しい。

>>42
いや、そもそも新幹線は世銀に（ｒｙ

>>43
あれ？今ベトナムは日本の援助で商法か民法作ってるよ。
あんまり知られてないんだな。

いまさら漢字の復活はないだろう。フランス語の語彙が入り込みすぎている。

ODA全部で100億ドル程度なのに年４０億ドルも一国に出せるかっつーのｗ
中国とは違うといっても共産党の独裁であることは変わりないし。
でも日本もお金借りて新幹線作ったんだし協力出来るならするべきかも。

車内の売り子さんは、もちろんアオザイなんだろうな

無理

一挙に作るには、地理的に不利だ。

東京＜約５００ｋｍ＞名古屋＜約２００〜３００キロメートル＞大阪
と比べると
ハノイ＜約１３００ｋｍ＞サイゴンある。
※距離はすごーく適当

ベトナムには詳しくないが、ハノイ−サイゴン間の途中に
大都市がないようだ。

部分導入で様子をみることができない。

新幹線導入は、無理ではないか？

中国進出企業がベトナムにシフトしている。
インフラを整えておいた方が日本企業が進出しやすい。

ただ、高速鉄道を日本みたいな使い方（日帰りビジネスユース主流）してる国って他に無いからねぇ。
インフラなら新幹線みたいな旅客メインじゃなくて貨物も重視すべきだし。

これ出来るとベトナムは一気に韓国を凌駕するのね。
韓国はベトナムにも抜かれて所謂、最下位グループ。

バブル崩壊前の日本を思い出させる中国の株式市場

数千万人が文無しになる危険を冒している
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070501/123991/
2007年5月2日　水曜日 The Economist,EIS

　急騰する中国株式市場の分け前にあずかろうとする投資家の初心者たちが、
口座を新設するために中国招商証券の北京支店に列をなしている。
大忙しの担当者は申請用紙を手渡しながら、1日にざっと100人、1年前の5倍
もの新規顧客を獲得していると言う。
　支店では、学生や年金生活者が入り混じる個人投資家の一団が大きな電光
掲示板に明滅する株価に目をやりながら、売買するためにコンピュータ端末
の周りに群がっている。
中国史上最大の株式ブームはバブルに変わりつつあるのかもしれない。
そして国家の指導者層は懸念し始めている。
　もしバブルが弾ければ、それは中国株式市場の16年の歴史の中で、過去の
どの下落局面より大きな影響を社会の安定に与えるだろう。
　一部のエコノミストは、中国株は企業収益を大きく上回るペースで上昇し
ており、1980年代末の株価暴落直前の日本を彷彿させると懸念している。
　しかし、都市部に住む数千万の中国人が文無しになれば、彼らはその怒り
を党に向けかねない。

いらん

台湾ですらあれだけてこずっているんだから、ベトナムじゃはっきり言って無理だろうね。
南北に長い国だし、ハノイ・ホーチミンも遠すぎる。途中に大都市が一杯ある訳でも無い。

人の輸送は飛行機にして、貨物の大量輸送確保するほうが先だろうけど、ベトナムじゃ
海利用したほうが安そうだ。

戦略的なものはどうなんだろうね？
兵器や物資、兵士の運搬など新幹線があれば有利に思えるが
対中牽制にもなるだろうし

>>43
確かに、教育とインフラの整備は必要。
>>50
現在中小都市でも、鉄道の駅ができると、発展の可能性がある。
（しないかもしれんがｗ）
>>56
台湾は当初ＴＧＶベースで建設していた。しかし、地震の発生と
加速の悪さから、急遽新幹線に変更した。
てこずりの原因はこれ。

加速の悪い原因は、鉄道板でも見てくれ。
　Hint　粘着式の限界

＞25　ベトナムは中華圏の国だろ。当人らは面と向かってそう言われりゃ嫌だろうけどさ。
　　　　中国との貿易で一部のベトナム人は超金持ちになってるっていうし，経済的にも組み込まれつつ
　　　　あるよ。文化的には古来より中華圏だし。フランスの統治を受けた影響もあるけどものの考え方は
　　　　中華圏だね。日本人の感覚で言うと「超最低」「ろくでなし」「てめえ，人間じゃねーよ」ってのが多いよ。

　　　　朝鮮人と日本人は「甘え」の民族だけどベトナム人に「甘え」はない。中国人と一緒。
　　　　協議してビジネスとして実利を得れればそれでいい。
　　　　国のレベルとしては新幹線は時期尚早。フランスの植民統治が成功していて，それが無くなったところ
　　　　へ共産主義を移植し，さらにそれが取れた。アフリカ諸国と同程度だと思う。
　　　　近代化が始まったばかりの国民マインドは江戸時代から明治に移行したばかりの日本よりもさらに未開。
　　　　
　　　　近代化以前の連中とポスト近代な日本人とはレベルがぜんぜん違う。対等に考えてはいけない。

フランスは食料強奪して百万単位のベトナム人餓死者だしたり、ベトナム戦争の原因つくったり
してるから、フランスＴＧＶの選択てーのはゼロじゃろな。あっさり、新幹線で決まりそうだな。
ハノイ、ホーチミン間は直線距離で約1,200km。（札幌〜博多の距離に相当）新幹線を運用するに
相応しい国土だな。

新幹線はオーバースペック。

ＴＧＶ（徹底的に省力化された車両）−高速貨物メインでやらないと駄目だろ。
それで沿線人口が増えてきたら、動力分散に置き換えるって方が望ましいと思う。

かなりの資金援助する事になると思うが いいのだろうか

う〜ん・・・必要か？
つーか、売るのはともかく支援はやめれ。

支援は反対だな。
日本企業の工業団地と付随インフラ＋越南物流拠点までの鉄道か専用高速道建設
ってとこじゃない？この辺から交渉始めんといかんよ。

出来たあとに<丶｀∀´>＜ｳﾘもﾏｼﾞｪﾛ　なんてことならんよう気をつけろよ。

でも、べトナム人て素朴でいい人多いんだよね、朝鮮人は最低だけど、ベトナム人の為なら一肌脱いでもいいか。

>>65
二兆円援助じゃ身包みはがれる感じだな。

大東亜の完成だ〜「日本はこうして…アジアを…経済奴隷にして」…経済利権の力を付けてけば…いい。

日頃チョンばかり眺めてると疑心暗鬼にやりがち。
日本人は性善説にもっと自信を持っていいかもね

未だに性善説を信じるアホがいるとは。
つーか日本にたかりたいチョンか？

よくアジア人皆（特に年長者）が日本人恨んでいるとか高校教師が言いってたが
実際はいい印象持たれてるぞ。嫌いな奴が半島の親日派の数じゃないってくらい。

中には国ぐるみで本気で日本兵を英雄扱いしているのは驚いたな。

貨物輸送とか、二大都市間の1200km輸送なら航空機でって奴はなに
考えていっているんだ？

ベトナムはインドシナ半島の周辺リム部を覆っている海洋国家だ。
国内輸送の鉄道利用なんて考慮外でよし。
日本の高度成長も新産業都市も最初期を除いて港湾と自動車のみで設計したんだ。

日本やベトナムのように平野の奥行きが狭く都市が数珠玉のようにつながっている
国土には高速鉄道は最適。ただ中小都市が育っていないのだけ。
ビン、ユエ、ダナンなどは内陸部への結節点として成長力を秘める。

在来線の近代化を言う奴は論外。植民地時代のメーター線は荒廃していて
これの近代化や輸送改善は放棄した方が効率的でそのための新幹線だ。

モラルではフィリピンと同じく走行列車に石を投げる習慣があるので
これをなくさないといけない。
共産党政権という点で意識改革は楽にできるはずだ。

５年後にはＧＤＰで韓国抜いてるよ

>>72
でも、ベトナムがそこまで急成長して追い抜くわけじゃないからなあ･･
南朝鮮に作ったってペイするかどうか･･

まずは民主化が進む前のいまのうちに線路を作って、中古車両でもいいから
はしらせることだな。
まずは海外との航空便の多いホーチミンと世界遺産のあるフエをつなぐのが妥当。
これでハノイとの中間点になる。

ベトナムに新幹線つくってあげる金があるなら北海道新幹線を完成させてくれ

越帝の陰謀ニダ

「美味しい」犬肉、その秘密
http://www.vietnamguide.com/newsdetail.php?catID=1&cat1ID=19&cat2ID=26&newsID=787

　筆者の友人も恐ろしいことをした。最近、彼の家の犬が病気になり、
皮膚がただれて全身の毛が抜けて死んだ。人間への病気感染を恐れ、
死骸を土中に埋めたのだが、その翌日、友人と酒を飲み、ほろ酔い気分
になったところで財布の金が尽きた彼は、埋葬した犬を友人達と掘り起こし、
表面を綺麗にして飲み屋に売り払い、はしごする金を手に入れたのである。

０系を送ってやれば解決

>>9 　どーにも、経済面だけ考えるなら、高速鉄道は不要で、普通の鉄道を真っ当に運用する方が先だよな。

いんや、韓国が無料でルートや採算性の調査を行い、建設ＯＫという結論になったので、
ベトナムがに建設を持ちかけてきたんだよ。
日本の新幹線入れた台湾の高速鉄道と、フランスから技術導入した韓国の高速鉄道と比べてみて、韓国製はあかんということらしいな。

朝鮮人の評価なんて当てにならないものの最たるものじゃん。

どうせ欲の皮突っ張らせて捏造でもしたんだろう。

つくりゃいいってもんじゃねーだろ

中華圏は慎ましさがない
自ら「支援」を求めてはばからない

ベトナムはベトナム戦争後国内に大量に居た華僑を殆ど全部ボートピープルとして
国外に追い出した。�ｹ小平が起こした「懲罰」戦争の「懲罰」とはこの華僑を追い出した
ことへの報復だといわれている。

しかし華僑的メンタリティまでは追い出せなかった

日本がコストを意識せず優位をたもてる技術が新幹線ですからね。
もちろん越南が必要というのであれば協力をしてほしい。ただし
建設資金は越南が世界銀行から調達するなど越南が自ら調達すべき。
もちろんＯＤＡでサポートしてもいいが。

ただやはり新幹線建設と同時に港湾のコンテナターミナル、都市間高速道路、
発電施設、石油コンビナート、住宅供給公社設置による大衆への良質な住宅供給
など、経済の持続発展の基礎分野を先に進めて欲しい。

あとは人材育成が鍵になる。漢字はほんらい越南の基幹文化で、漢字読解層が
殆ど消滅したために古文や仏典解読ができず、歴史研究の深堀ができない状態。
民族的自信の回復をすすめ、アジア圏の一員として再生させる為にも漢字教育と
漢字再生が急がれる。

ベトナムで新幹線に乗ってみたい。
田園地帯で乗りたい。

本心で助言するとすれば、まず、日本に調査要請をすることだ。
これは上手く行けば、ＯＤＡの補助であまりベトナム政府のカネを持ち出さ
なくてもできると思う。
どの国の鉄道システムを採用しようと、最小曲線半径４０００メートル（欲
を言えば、６５００メートル）、連続勾配１２パーミル〜１５パーミルとい
う規格はかわらない。
そうすると、ある程度ルートが特定できるので、複々線幅の敷地を国有地で
押さえてしまうことが重要。

複々線の用地幅があれば、とりあえず、最高２００キロ程度の客貨共用鉄道
を作っておき、後で高速新線を付加することもできる。

>>50
ちなみに、東京→名古屋間が約330kmな。大阪までで約500km。
ハノイ−サイゴン間は東京−博多(実キロで1060km)より遠い。ので、
どうみても空路の方が有利です。

ほんとうにありがとうございました。