【軍事】米空軍関係者、F-22の対日輸出を否定−100機導入説で大きな波紋を呼んでいたが… ★４ [4/28]

■アメリカ国防総省、F-22の日本への販売方針を否定

アメリカ国防総省高官が、日本とイスラエルに対してアメリカが最新鋭戦闘機F-22「ラプター」を
販売するとの観測を否定した、とロイター通信が27日報道した。

アメリカの対外武器販売担当機関である国防省傘下の国防安保協力庁のジェフリー・コーラー
(Jeffrey Kohler)空軍中将は27日のロイターとのインタビューで、F-22を輸出するには設計・製作・
実験などをすべて再実施せねばならないという問題があり、それでは多くの年数がかかって価格
も極端に高くなることから、輸出は事実上難しい、と主張した。

コーラー中将は特に、「この戦闘機は将来にわたって我が国が優位を維持するため作られたもの
だ」として、たとえ議会の輸出承認があってもF-22を外国には販売しない、と強調した。

コーラー中将は、代わりにロッキード・マーティン社が次世代戦闘機F-35の海外輸出を2015年ま
でに出来るようにするというのがアメリカ政府の方針だ、と説明した。

しかし、米国防総省や軍需産業に精通した軍事分析家のローレン・トムソン(Loren Thompson)
氏は、ミサイル防衛体制構築などの理由で「戦闘機共有の戦略的必要性は不可避になった」と
して、コーラー中将の発言に大きい意味を付与しなかった。

レキシントン研究所に所属するトムソン研究員はまた、日本がF-22戦闘機を購入できない場合
には新しい戦闘爆撃機を開発しようと考える可能性があるため対日輸出禁止は難しい、との観
測を述べた。

米ホワイトハウス国家安保会議(NSC)のデニス・ワイルダー(Dennis Wilder)東アジア担当補佐官
は先ごろ、安倍首相のアメリカ訪問を前に行なわれたブリーフィングで、日本のF-22「ラプター」
100機購入説についての質問に対して、「日本に次世代戦闘機を供給する論議を歓迎する」と表
明した。

ワイルダー補佐官は、「中国は空軍力近代化に拍車をかけている。日本は北朝鮮の核ミサイル
開発能力に脅威を感じており、我が国としては次世代戦闘機の販売について日本側と交渉する
十分な用意がある」と明らかにした。

ロッキード・マーティン社が開発したF-22とF-35は米空軍の「第５世代戦闘機」と呼ばれる最新
機種で、恐るべき火力とステルス機能を備えている。

１機当たりの価格が２億ドルするF-22は、アメリカ国内に実戦配備されてから２年しか経ってい
ない最新戦闘機で、イスラエルも購入に大きな関心を見せている。いまだ試験飛行段階である
F-35は今年中に21機が生産され、2012年ごろ米海兵隊を皮切りに実戦配備される計画だ。

▽ソース：ハンギョレ新聞（聯合ニュース配信記事）（韓国語）（2007-04-28 09:31）
http://www.hani.co.kr/arti/politics/defense/205945.html

▽別ソース：朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/article/20070430000004

▽ソースのソース：ロイター通信（英語）（Apr 27, 2007 5:09PM EDT）
＜U.S. arms-sale chief discounts F-22 sale to Japan＞
http://www.reuters.com/article/reutersEdge/idUSN2727861320070427

▽前スレ：
★１ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177738357/
★２ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177747625/
★３ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177893361/

勝手に騒いで勝手に収束するﾆﾀﾞ！

>>1
乙です

2

>>１
新スレ乙です

イルボンが気になって仕方ないニダ

なあぁ
基地外工作員イジルのなしにしないか？
スレがもったいない

軍事知識皆無の素人なんかウザイだけ

チョッパリ共涙目wwwww

>>1乙。

せっかく面白いのが湧いていたんだが、また来ないかな。

次スレ乙
それにしても軍事は本当に良く伸びるな

>>6
物欲しそうにながめたって何もないわね！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　――八つ裂きのライラ

前スレ>>954
僑胞ということばも使われてるのをみたことがあります。2chで在日とおもわれるひとが使ってました。

なぜか朝鮮人がおおはしゃぎ。

>>1
日本独自制作でVF-1バルキリーのフラグｷﾀｺﾚ

……いや、日本ならやってくれんじゃないかなー、とかつい思っちゃって。

あーあ、ｼｮｯﾄｶﾞﾝに弾込めたのに無駄になっちまった・・・

>>11
それだけ軍ｦﾀが多いってこった・・・ｗ

日本以外にこの戦闘機を売れる国って、どこがあるのかな。
イスラエルとサウジアラビアくらい？

>>1
乙！

>>16
軍板に在住してる東亜住人もいますからね

>コーラー中将は、代わりにロッキード・マーティン社が次世代戦闘機F-35の海外輸出を2015年ま
>でに出来るようにするというのがアメリカ政府の方針だ、と説明した。

どうやらＦ-35は既にデチューン済みの機体のようだな
まあ、共同開発する機体に極秘な部分は盛り込まないだろうし

そりゃ、情報だだもれの日本に国の存亡がかかってる兵器を売るバカはいないわな。

>>17
イギリスとオーストラリア

>>17
前スレにもあったがイスラエルはF-16の技術を支那に売ったので厳しい模様
サウジは国王がアレだからな・・・

>>18
それって俺の事ですかｗ

リアルＪ隊員でもあったり。即応予備ですが。

この否定説は、ソース先から見て
否定してもいいのかい????

日本にアメリカが売るのを渋るのは、様々な意見もございますし納得出来るのですが。

部外者のはずの韓国や在日の方々が口を挟むのが、自分たちの本音をさらけ出す結果になっているのがｗ

んでも、最近は飽きたのか軍スレでも濃度が下がってきた気がしないでも無い

>>13
それは南朝鮮人から見た在外朝鮮人のことですね。
在日もそうです。

なんだやっぱり半島人のニュースか

966 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2007/04/30(月) 12:03:48 ID:i+oojFtv
タイフーン導入で得た技術で国産Ｆ−３開発。
アジアで団結してアメリカに対抗
これがわが国日本の進む道です。

前スレ>976

　い　
　じ
　れ

だろ

>>17
サウジはないなｗ

英国・豪州・日本・イスラエル・スペイン
の順だと思う

>>22
WIKIがソースで申し訳ないんだがこんな模様。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/J-10

休日出勤中で、気分転換に散歩してたら選考担当の机の上にSu-35?のカラーコピーが置いてあったぞｗ
モンキーモデルのラプター買うくらいなら、Suシリーズを購入して電子機器を一新するのもヨクネ？　ｗｗｗ

>>17
サウジはタイフーンに決まったはず。

>>16
軍ｵﾀが多いというより単なるメカ好きが多いだけでは？
あとは構ってほしい人とピラニアさんがﾜﾗﾜﾗと沸いてくる、とｗ

>>23
おお、即応予備ですかｗ
凄いですねｗ
まぁウリの場合はオドンが元自衛官の警察幹部（定年退職）だから
軍事に興味を持った口ですがね。ついでに言うと鉄ヲタだったりもするｗ

>>1
記者さん、おつですよ。


朝鮮ソースはもういいです。
買った道具を使いこなしてから、文句は言うですよ。

こういうスレには、よく湧くですね。
工作するより、祖国を助ける方が有意義ですよ。

>>32
整備はどうするのよ

>1
乙！

>7
でも､東亜+の軍事スレは､ほっとくとなのはスレになるか､
軍隊お食事スレになるかのどっちかだぞ!?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30
スペインは台風導入予定だったような

なに、この典型的なマッチポンプはｗ

>>21
もし>>1の話が本当なら、イギリスなどにも売らないんでしょうな。
本当ならですが。

>>32
使い捨てと噂のエンジンとか、やばくね？

やっぱイージス艦情報スパイ事件で信用失くしたのは痛いよね。

高くて買えないよ

>>30
タイフーンは何処の国の会社だよｗ

＞軍事知識皆無の素人なんかウザイだけ

シロウトさんに正しい知識を得てもらうことはいいこと。
問題なのは、軍事精通気取りの馬鹿サヨ。
軍事知識無いくせに自覚が無く、思い込みだけを垂れ流し。
自分の思い込みに反する事実は全く理解できず、受け入れることができない。
結果延々デンパなことを垂れ流す。

やつらは社会の産業廃棄物。

>>43
あれって、そう考えると中共がわざとリークしたのかもと
疑心暗鬼・・・

>>40
つーかそんなに戦闘機ごときにこだわる鮮人の神経が理解できん
素直にF-35に参加すればF-35貰えるだろうに

>>30
現実的には日本と豪州かな・・・？

イギリススペインはタイフーンだし。

>>35
退官する時に半ば強制ｗｗ
まー止めても関係の仕事するつもりだったので、渡りに船だったわけで。

ついでに鉄ヲタの嫁持ちのもうすぐ子持ちですｗ

>>38
むしろご褒美です
《Lightning 1 Engage》
とかどこのエスコンですか

60機ぐらいならタイフーンでも良いんじゃないかと思ってしまうのだが…
まあ、オイラが日の丸つけたタイフーン見たいってだけなんだけどｗ

>>48
日本と違って、参加出来る技術も信用もあるとは、ちょっとその……。

>>41
ですねぇｗ
まぁイギリスの場合は必要ないような気もしますが

>>38
食い物の話題は軍ネタのスレ極相によくあること…
>>47
なんか俺もそういう妄想を抱いているw

1000で次スレ誘導とは・・・・
やるなｗ

>>17
英国：最重要同盟国だが、航空機は独自路線
日本：英国に次ぐ同盟国で、開発レベルから一体化進行中。航空機は米国製。
豪州：英国と同等の同盟国で、航空機は米国製。しかし予算が少ない。
----ここまでグローパルホーク輸出可能----

イスラエル：中国に情報を積極的に提供したので信用ならん
サウジアラビア：中東で唯一機能している同盟国だが、国民の反米感情は強し
韓国：もはや信用の置けない国
----ここまでF-15輸出可能----

>>51
ハイローミックスで、ラプたんとタイフーンだ！ｗｗ

これをきっかけに日本でも自国開発しようよ

>>43
漏洩の中身のレベルからして、むしろスパイ防止法成立に向けてのリークだろう。
F22も裏取引でフルスペックでの引渡しは、スパイ防止法成立とセットだと思う。

>>53
近所に基地外国家がないってうらやましい

>>51
個人的にカナード無尾翼デルタは嫌いだ、あんなカナード取っ払ってしまいたい。

ヨ−ロッパがほとんどＵＦ2000タイフ−ンなんだから、
アメが売らないと公言してるＦ22に拘る必要も無い、少し冷静になろうや

>>49
おめでとうございます！
ウリも嫁が鉄ヲタなわけですな
まぁ自衛隊は軍隊じゃありませんと言ってるアホは日本のバカサヨぐらいなモンですし
強制的に予備に入るのは軍事組織としては当然かも知れませんな

>>50
Aコンのために買う気のなかった箱○を買おうかと思い始めたウリがいる・・・。

>>52
おま…あんまホントの事言ってやるなよ…
戦闘機作るに当たって韓国の技術がどのへんに必要なのか考えてみたんだが
何も浮かばないのはどうして？

朝鮮人の馬鹿　スケベ　火病

日本が100機買うなんて、そんな金ないぞｗ

それより、お前の所の軍国主義をなんとかしろよ、ﾁｮﾝ。今後、30兆円を2020年までに正面装備に使うんだろ？

>>47
逆にスパイ防止法を成立させる為の世論作りかな？とか考えてますが

>>49
おめでとうございます

>>57
それは稼働率悪くするような・・・
まぁラプタンがダメなら（スペック上では）ラプタンの次に性能がいいタイフーンがいいでしょう
高木らしき香具師がタイフーンを薦めてましたけどアイツタイフーンの性能知ってて言ってたのか？

>>59
そうなると米も1枚噛んでそうですな

>>27
ども。たしかヌルヌルで問題になった秋山のことを指して使ってました。
バッシングされてたので擁護するときに。

>>51
所詮はステルスまでの繋ぎにしかならないし、そう考えるとビミョーでしょ＞台風

繋ぎならF15JやF2を増やせば良いだけなんだし。

>>67
韓国の場合精神病の医療費もかねてるから仕方ない

>1日本がF-22戦闘機を購入できない場合には新しい戦闘爆撃機を開発しようと考える可能性があるため対日輸出禁止は難しい、

久間、たのんだ。
イラク戦争は誤りだったともいちど言ってくれ。

F-35ねえ。島国の日本に単発エンジンってのが気になるなあ

>>62
公言してるのは軍の中将如きですよ？
大統領や議会の決定には逆らえませんがな。

>>63
ありがとうですよ。
主に乗りヲタですｗ

どう見ても軍隊です＜自衛隊
つーか、駐屯地近くで騒ぐなと。。。

>>72
それだったらF15FXの方がいいのでは？
ただ精密爆撃ソフトとかをインストールはして貰いたい

>>37,42

スマン。俺は陸の人なんでそこいらはなんとも……

売ってくれないの？

>>60
お隣に欧州の支那が居ますが何か。
本場の支那より遥かにマシだが・・・。

>>69
お勧めしてるタイフーン、どういう機体か説明して （＾ω＾ ）
ってお願いしたけど応えてくれなかったｗ

>>51
Ｆ−４とＦ−１５Ｊ置き換えでタイフーンを１６０機導入します

　　∧_,,∧　・・・ついに封印をとく時が来たﾆﾀﾞ!!
　 .<　　　,,>　　
　 .(　　　∪ 　 （貯 ）
　　し○-J 　　【金_】
　　　　


　　　　　　三 ミ　､、ミ
　　　　　　　�煤F_(__)＿）　←貯金箱
　　　　 ∧_,,∧ ∩
　　　　<；｀Д´>ﾉ
　　　　(　 つ 　)
　　　　 し―-J|






　　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　 　　　 　　　　　　　　ﾋﾟｭ〜
　　　　　 ＿＿
　　　　／＼＿＼ 　　　ﾗﾌﾟﾄﾙ買うのに
　　 ／　 ／∧_,,∧　　　　ｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝお金足らなかったﾆﾀﾞ・・・
　　＼／、 つ；´Д｀>つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>77
FXも中途半端だしなぁ、あえて導入するメリットが無い

ハリケーンー＞タイフーンー＞テンペストであってる？
で，タイフーンは期待ほどの空戦能力がなくて攻撃機として
成功したというあの系譜の「名機」名を名乗ってますますけど，
なんだかねぇ。専守防衛の我が国に攻撃機は不要だろうさ。
政府が本気で専守防衛したいなら，国土の隅々までミサイル防衛しろ。
官庁，交番，ありとあらゆる国家建造物にミサイルサイト仕込めよ。

>>68
ありがとん。

>>69
それが問題だけどね＜稼働率
整備の連中ならやってくれるはずだ・・・と。

多分・・・つーか、全く知らないと思われ。

>>49
おめでとうございますです。
護るべき者がある身、体に気を付けてくださいですよ。
無茶しちゃダメですよ。

純国産戦闘機『零』を完成させる時がきたようだな

>>79 いらんだろ。日本が作れば無問題

>>75
つ【Ｆ−２】

>>83
そのＡＡはノムたんＡＡのほうがいいと思った。

>>83
わらたｗ

それにしてもニダーはかわいいなあ
本物は憎たらしいのにｗ

>>84
コストのみ追求するならもういっそF-2で

日米の貿易不均衡やら米国国債が外国に流出しすぎで問題になってるから
そういった意味においては F-22 が 100機ってのはインパクトもあるし
開発費がペイできなくて困ってるＬＭにとっても慈雨の雨になるので
悪くはない選択肢だと思うけどねー。

>>76
ウリもです
特急田中3号見たいのですがあれT豚Sだからなあ・・・
バカサヨとかは軍隊じゃないとか言い張りますが世界的に見て軍隊でしょうね
ついでに言うと現行憲法では自衛隊は一応は合憲
憲法が禁じている軍備とはアメ・支那・露助のような軍備です
まぁ日本は間違ってもこんな軍備はもてませんが
喜んでいいのやら悪いのやらorz

ウヨは戦争がしたいだけだろ

タイフーンで、工具から揃え直すとか有り得ないような・・・

>>95 軍備軍備ってさ。税金の無駄なんだよ

売らないんだ。じゃあ堂々と自主開発〜。
あ、変わりにF３５って言われても買わないかも。

>>81
スケベ会館に聞くよりここ見た方が早いお（＾ω＾ ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

国産開発を強力に推進すべきだな

>>98
仕方ありませんよ。中国、韓国、北朝鮮と、反日国家が近在に揃っておられるのですからｗ

仮に他国が攻めてきても相手にしなけりゃいいじゃん。

>>97
逆に考えるんだ、日本の工具に合うようにタイフーンを調教するんだｗ
あれ？F-3に成ったのは気のせい・・・

http://rcm-images.amazon.com/images/P/B000K2VGRY.09.LZZZZZZZ.jpg

この画像を見る限り、俺はタイフーンでいいと思う

>>96
したかねーよ
国力に見合った軍拡賛成、戦争反対

>>98
おまえの理論だと、警察も消防も税金の無駄になるな。

>>96
逆じゃない？
戦争したくないから最強の制空戦闘機が欲しいんでそ？

戦争するなら、もっと安くて効果的なのを一杯買い込むよ？

>>90
確かに単発だけど、やっぱ故障時が怖いねえ

>>96>>98
戦争なんかしたくはない
戦争しないための抑止力を欲してるだけだ
つーかそれは中韓には言わないのかね？

>>102 相手にするからいけないんだよ。

>>1
結局、否定してない件。

>>77
FXはどういう実装にするかまだ決まってないちゃうん？
装備共通化（データリンク とか AAM-4改造）コストで言うと、
22 >= EF >>>> 15FX >= F2
くらいちゃいますん？
最終的に言えば価格で決めればいいと思うよ。
EFはラ国でイニシャルコスト含めて50億円以下なら即決。
85億超えるならF-2 Super Kaiでも買うわ。

>>80
フランスは全然マシだろｗ
まあ韓国とつるんだり、シナに武器売ったりして特ア面に堕ちてるけどな
日本の場合モロに脅威にさらされてるからな

>>98
金ケチって命取られるより全然マシ
金の方が命より大事だ！ってのなら話は別だが？w

>>111
つまり特亜三カ国と断交するべきだとｗ
それなら賛成ｗ

だから安心してキムチイーグル買っててねｗ

>>82
前スレの

453 未知しるび ◆/SiLBE/eX6 sage New! 2007/04/30(月) 10:51:10 ID:qE2Elz3R
>>446
少なくとも現状、アメリカと関係を絶つ理由とメリットが全くこれっぽちもわからないのだが？
具体的に且つ詳細に教えてくれ。

962 未知しるび ◆/SiLBE/eX6 sage New! 2007/04/30(月) 12:02:49 ID:qE2Elz3R
>>957
>>453と、タイフーンに決まったという詳細な証拠の提示をしろ。

の二つに明快な回答をお願いします。

>>87
ありがとうですよ。
守るべき者がまた一人増えるわけですが、かといって他の国民はどうでもいいとは思ってませんし。
いざとなったら、>>82みたいな不逞の輩を即射殺する覚悟ですよ、ええ。

日本は戦争を放棄した国なの。
戦争を放棄した国に攻めてくる国なんてあるとおもうの？

関係者か・・・

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>90
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　支援戦闘機と主力戦闘機では事情が違います。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　エアカバーが主体の制空機は運用目的のほとんどがCAPですから。
　　　　　　　　　　　　　　ですから単発機はあんまり歓迎できない。

>>113
タイフーンってそんなに高かったっけ？
F-15FXってのも実機はなくてこれから調整するんだから、安くないと思うが。

2だ

>>113
F2改はありえるかな・・・
アメで生産ラインを閉じるって話らしいですよ

>>114
フランスはもともとそういう国です
隣国にプロシアという強国があったから、遠交近攻外交するしかなかった

>>115 煽りすぎだよ。誰が日本にせめて来るんだよ

FFR-31MRで良いよ

>>119
現在竹島を侵略され尖閣を取られそうなんですが、何か？

>>111
向こうから日本に相手しろ相手しろしつこくうるせーんだもんw
ストーカーを追い払うのに警察が必要だよな？

>>124
選定リストには上ってないけどね。

>>119
あるでしょ
特に隣なんか現在進行形で日本の領土を占領し続けてるでしょ

>>119
約三カ国ほど該当する国があるようだけど

>>126
韓国・北朝鮮・中国かな
いわゆる特亜三国

タイフーンの製造導入と次期戦闘機の開発を同時に進めれば期間も短いんじゃないか？

>>128 たかだか島でしょう。

>>126
支那
朝鮮（南北）
まさか竹島占拠や対馬侵略推進デモを知らないとでも？

でも、開発は時間がかかるよ

タイフーン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

>>135
日本には島しかないんですが？

>>126
特ア３カ国
攻められてきてからじゃ遅いんだが？保険は事故に合ってから入るものでは無いんだが？w

>>136
尖閣も入れないとｗ

>>113
>EFはラ国でイニシャルコスト含めて50億円以下なら即決。

それはありえないな

>>131 首都圏にミサイルでも飛んできたのかよ。みんな楽しく生きているんだよ。
煽るなよ

>>133
露は？

>>130
可能性は薄いですね

>>135
そんな事言い出したら今度は九州寄こせとか佐渡を寄こせとか言い出すぞ
お前その時責任取れるか？

>>135
　ならばお前は、一生日本海産の魚を食わないでね　(^^)

>>143
上空を通過して太平洋に落ちたミサイルがありましたっけ

100機もいらねーのに無理やり売りつけようとしてるのはアメリカ。
こんな八百長してるのも値上げしたいだけだろ。
ただの貿易赤字の穴埋めなんだよ。イージス艦と全く同じ。
煽られてるお前ら頭悪すぎ。

１００機は間違いでした
３００機輸入します
とかやってくれんかな

ID:z3GSYLsBが全然わかってない件

>>95
特急田中３号は見てまへん・・・

スカパー！の旅チャンネルでよく鉄道系の番組やってるので見てますよ。
フジ７３１でもやってるし。

アメシナロスケみたいな軍備はいらんとですよ。
日本国を守る事が出来ればいい、それだけですよ。
大事な人を守りたい、ただそれだけなんです。

その大事な人に、ﾋﾄﾓﾄﾞｷは入ってないですよ、ウリの中ではｗ

>>143
中国のミサイルがどこに照準してるか考えてみましょう

こちらが敵意をしめすのはまちがっているよ。仲良くすれば戦争なんておきないよ

>>119
フィリピン空軍が無くなったら、即座に中国が南沙諸島を侵略しましたが何か？

>>149
偵察機はどうすんだよ

>>141
忘れてましたｗ

>>143
その楽しく生きるために抑止力が必要なんだろうが
アホか、貴様は

>>135
「日本列島」って読めるか？　我が国土は全部，たかだか島の集合なんだよ。

>>135
その島より小さなお前の財産くれてやれw
たかが知れてるんだろう？

>>135
あいつらは日本列島も岩礁扱いしかねんからな。
幾らでも無理を言ってくる連中だよ。

>>144
当面の敵は特亜三国
露も入ります、当然

>>143
首都圏以外の日本人は切り捨てって面白い平和主義の方ですね
それなんて言うの？自己中？傲慢？

軍備を解体され、満足に国防が出来なくなった隙に占領されたのが竹島や北方領土だし。

>>147 誰も死んでいないよ。

>155
ラジコンとばそうぜ！

>>143
日本に軍備があるおかげじゃんw感謝しましょうw

>>130
本当はF-22買えないならFXとか買わずにF-2改の増産を決定して防衛産業の維持に務めた方が良いと思うんですけどね

>>148
貿易赤字の穴埋め、結構じゃないか。何が問題でも？

>>134
どうしても空白時間が出来ますが？
その間特亜に攻め込まれたら・・・・・・・

>>143
わが国の国民には共同防衛という概念がありませんから。
もっとも親密なアジアの好意を踏みにじるとは困ったもんです。

タイフーンラ国で1億ドルくらいでは無理なのかなぁ
この値段だったら、美味しすぎるのに

>>150
え、その方って無防備宣言を唱える在日か、中国の工作員ではないのですか？ｗ

もう雪風作っちゃえよ日本！

>>153
つ「ズデーテン割譲」
つ「チェコ併合｣
つ｢ポーランド侵攻」

>>163
誰か死んだらどうすると？
１発だけなら誤射ですか？

>>119
中国と北朝鮮と韓国。
ちなみに、戦争は放棄していません。

>>163
もしかしてバカかハクチ？

>日本がF-22戦闘機を購入できない場合には新しい戦闘爆撃機を開発しようと
>考える可能性があるため対日輸出禁止は難しい、との観測を述べた。
まあ、旧世代機しか売ってもらえないんじゃあ、やるしか無いですねえ。

>>148
しかし兵器を購入しなければ日本の防空もまたヤバイわけで

>>151
グリーンチャンネルで冷蔵庫の番組があったような・・・
ヒトモトギは半島に送り返しなさいｗ
まぁ軍事大国的軍備は不要なのは同意ですね

>>153
向こうは敵意マンマンなんだが

>>163
死ななきゃ何も問題無いならお前の財産誰かにあげろよ、別に問題あるまい

>>169
サウジの台風が７２機で総額１０６億ドルだから、これより安くなるとは思えない。

>>153
特亜の軍隊は非武装の民間人にしか戦いで勝った事がないから
自衛隊なくしたいんだろうね

>>163
あほ
あれが日本に人的物的被害与えてたら、今頃北朝鮮なんて国は存在しないよ

俺たちはまいにち平和に楽しく暮らしているんだから怖いはなしを煽るなよ
何もおきないよ

外国に戦闘機売れれば国産でも金回収できるんだけどな

>>163
死ぬ可能性はある。間違えばな
つーか俺のレスはことごとくスルーか
氏ね

>>181
拉致されてるじゃん・・・

>>118
頼もしい限りです。
がんばってですよ。

>>155
あ…あ…RF-22J

>>177
一応、新規導入しなくてもF-15JとF-2だけで定数は埋まるはず
Pre-MSIPを使いまわすことになるけどね・・・

カキコのレベルからして、ID:z3GSYLsBは小学生じゃないの。

>>175
白痴じゃなくて白丁

韓国は F-22 ではなく、円盤型の戦闘機にしたほうがいい。
円盤型なら、それよりも直径の小さなマンホールには、絶対に落ちない。

>>182
お前が誰がわかったぞｗ
もう少し炙ってみるかｗ

2兆5000億円あったら余裕で自主開発できるだろ
性能が未知数なのはラプターも自主開発も一緒

>>182
高木さんっぽいですね……釣りのような気もいたしますが。

>>185話し合いしているじゃん

>>187
いや流石にそれは…
でもステルス機だし、いいかもｗ

>>168
>>118に答えろ。

>>177
グリーンチャンネル、入ってない・・・
ウリの嫁と子供を狙うﾋﾄﾓﾄﾞｷﾞは即射殺ですよ。
やっぱ身の丈にあった軍備が一番って事ですよ。何処かの特亜と違ってね。

>>182
自衛隊にビビってんのはお前だけw

>>183
日本程度の技術力ではむずかしいのでは？

>>182
平和と軍事は同義であって不可分のものです。

>>189
あいつの可能性もありますぞｗ

ID:z3GSYLsBの頭上でテポドンが炸裂して
死者数=1となりますように。

アメリカ軍が日本の各基地に配備すればいいだけじゃねーの
１００機もいらんわ。１回の世代交代に何兆かける気だよ

>>182
何も起きないからって無為無策に過ごすほど、日本は落ちぶれてはいませんので。

チョンコ必死やな

>>195
話し合いで解決しないから、ここまで長引いているのですけれどねｗ

六者協議の開催前から言っているのですけれどねｗ

特ア３国は先ず下朝鮮が日本領「竹島」を侵略して日本の態度を確認する。
続いて対馬　そこでまた日本政府（人）の様子を見極め運気を窺う。
やがて本隊（中共）が本格的に日本国内の裏切り者の協力を受け
日本本土侵略を始める。多分台湾侵攻とラップさせながら同時に。。。

>>179
ま、この辺なんだよねえ。
生産国では5千万ドル切ってるみたいだけど。

アメリカが武器売らないのなら、自国で武器生産して輸出国になるぞ
と交渉すればいいのに、まあ思っててもそこまで強気で言えないのが日本なのだが

そんなに戦争を煽ってなにが目的なの。戦争したいだけだろ。

>>182
有事が起きてから防衛策を練りはじめるほどの愚策はないんだが…

>>193
イヤ、だからさ・・・・・・・・・・
金の問題じゃなくて時間の問題なんです

>>198
不逞朝鮮人対策で出来たのが警察予備隊（現陸上自衛隊）ですからね。

>>179
フルオプションだけどね
でも、１機約１億5000万ドルか、悪くない数字だけどね
ただ、もうちょっと安くできると思うよ

>>208
そりゃ開発費出してる国は安くなるでしょ

>>194
断定は早いですぞｗ
もう少し炙りましょうｗ

>>197
射殺は当然です
つーか上野とか鶯谷が「ブラックホークダウン」の地獄になるのを
そろそろ想定しませんと

しかしタイフーンになったらなったで香具師等はまた発狂しそうだな

ID:i+oojFtvが再び湧いてきた件
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>>210
抑止力って知ってる？

>>210
別に戦争を煽ってはおりませんよ。自衛力を増やしているだけで。

目指すのはスイスのような重武装自衛国家というあたりでｗ

>>203
特ア三国が存在する限り、いつかは更新しなきゃならんわな。
ブッシュ政権の今しかラプターは売って貰えないぞ。

えーと？議会が承認して、軍の高官が拒否できるの？ｗ

チョンは最低最悪の鬼畜民族

>>210
つ憲法9条
つーか特亜と戦争しても意味ねーし。むしろ向こうが戦争したがってるんだがなｗ

>>214
ラ国生産したらどれだけ跳ね上がるんだろ？

>>218 あいてを疑っているからそんな話になるんだよ。

ＭＩＧ買って垂直離着陸可に日ロ共同開発しちゃうよ。て米国様に言えば
いくらでも売ってくれるお。

小さくて銀色の妙にピカピカ光る角張ったラプターつかまされたらどうするよ！

>>196
F-15を偵察型にしようと目論む空自ならやってくれると睨んでいるw

すでに日本は侵略されてるじゃん。

領土でいえば竹島とか尖閣とか。
国民も拉致されてるし。

そのような外敵に対して防衛策を練るのは国家の義務。

周辺国にちょっかい出されないようにするには核武装するのが一番安くて確実だけど
核があれこれ面倒なら通常兵器で抑止力を持つしかない。

周辺国が軍事力を物凄い勢いで拡大してるんだから
日本が軍事力を持つことに文句言われる筋合いないでしょ。

日本との実力差を埋めたい、日本に追いつきたい、と思ってる敵国は嫌がるだろうけど。
嫌がってるのはそれらの国の奴らだけでしょ。

>>216
関西だと生野がヤバいですかね。あと高槻島本あたり、、、

するでしょうね、確実に。

>>217
奴の頭をｼｮｯﾄｶﾞﾝでぶち抜いてもいいですかね？

日本にうると、中韓のクソどもに機密が漏れる危険がありから
売りたがらないのも分かる

>>223 誰も日本と戦争したいなんて思っていないよ。あんたたちの頭の中は戦争しかないのかな。

>>205
軍板の歌丸？

>>224
疑ってるのはお前の祖国
つーか漢字を使え、ボンクラ

>>224
信用に値しない国家ですから。

>>224
国民ラチってミサイルぶっ放してる相手を信用しろと？
笑うところですか？

>>224
疑われるのが嫌なら反日思想を止めてからどうぞｗ

>>227
EA-6B や EA-18G 見たいな機体は要らんのかね？

>>225
そうまでしてＦ−２２を買う理由がわからない。
日本で整備できない機体には価値がない。
その意味ではＦ−２２はスホーイ以下。

>>224
人間の善なるものに依拠する社会は、人間の悪なるものに無惨なほどに弱い。

>>216
さすがにソマリアほど武器が氾濫してないからBHDのような地獄にはならなさそうな

>>219
別にスイスは専守防衛ではないけどね。
憲法改正しなくても専守防衛は解除できるけど，
なぜかしないのよね。国土を守るなら攻勢防御しかない。
そう武田信玄も言ってるだろうが。ねえ。

何を愚かなことを。
F22がダメならYF23を買えばいいではありませんか。
なんならクァドランに変形するYF21でも････

>>229
その辺は当然ありえますね
AH-64Dの配備が一刻も早く望まれます

>>231
ほ〜
南鮮のキムチイーグル、北鮮の弾道ミサイル、支那の空母はどう説明するのかね
スケベ（ｒｙ

>>187
いくらなんでもそりゃ米空軍に殺されるぞ（笑）

>>228
日本は内部から侵食されてるのも問題だよね

更衣兵は60万超えてるし

おまいら実は朝鮮人好きなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽ

>>236
数字の前にAって付いてるからダメかもw

>>237
判らなくて結構。敵国人に判って貰う必要は無いですから。

整備できない？ﾀｲﾌｰﾝに比べたら整備しやすいですがねぇ。

ところで、>>118にはいつになったら答えてくれるのだ？

>>212
イーグル100機じゃダメだったという場面が今後5-10年ぐらいにでてきたらね

どう見ても自主開発の方がリスク以上のメリットがある

>>238
先の大戦で思い知りました

>>237 そんなの買っても税金の無駄だよね。年金破綻している日本にそんな無駄かねつかう余裕ないと思いますがね

>>237
またお前か
F-22はスホーイすらも上回る性能を持ってるのは自明だろうが

>>210
悲しいかな、現代においても防衛力の放棄こそが戦争の危険性を増すんだよ。
家に鍵をかけず、警察もいなければ泥棒天国になってしまうのと同じ。
日本の周りには言論統制された反日国家ばっかりだから尚更だ。

>>231
お前マジで小学生だろ？
ガキはこんなところに来るもんじゃないぜ
せっかくのGWなんだし、友達とどこか遊びにでもいってこい

>>231
図星だからって日本にすり替えるなよw

>>237
日本で整備できないってｗ
タイフーンのことですか？
F系列はF15ラ国やF-2開発のノウハウもしっかりあるんで比較的容易に整備できますが。

>>245
多分世界で一番朝鮮人好きでしょうねｗｗ

>>223
ライセンス料がいくらになるかだけどね
欧州向けの３倍くらいかな
F-15は何倍だったカかな？

>>246
それは米軍の呼称です。気のせいです。
自衛隊にもE系列の機体はちゃんとあるけど、どれも高機動に耐えるような機体じゃないのです。

>>245
ホロン部や反日鮮人は嫌いですが、何か？

>>250
お前に払う年金はねーｗ

>>245
好きどころじゃなく愛してます

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>248
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　たかだか10年程度じゃ何も作れませんがな。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　技術検証機に過ぎない心神が成果を結ぶのですら10年以上先なのに。

>>249
「私は人間の悪意というものを確信している。
人間の善なるものを信じてはならない。善なるものを守る権力とは、善なるものの力を頼りにしてはいけないのだ。」

やっぱり沈黙の艦隊は名作だねぇ

>>252 家の鍵と戦争がどう関係しているんだよ。お前は外で遊んだ方がいいぞ。
頭おかしくなったんじゃないの

>>257
150億ぐらいは行くかな・・・
つーかさっき100億円と100億ドルを間違えたorz

>>258
F-4EJ改とF-15Jに装備可能な電子戦用ポッドが配備されてるはず

日本はＥＰしかないからな

ここは朝鮮人を偏愛しているインターネッツですね！ｗｗ

大事な嫁と昼飯タイムなので、今日はこの辺で。でぁﾉｼ

電子戦機は欲しいね。
偵察機もステルス性が高いほうが望ましい。
全部F-22の劣化版をベースに開発すればOKだな。

>>257
かな〜〜〜り昔のスレだが、タイフーンの価格、恐ろしく安かった気がしたんだがなぁ。
しかも条件も好きに弄っておｋって感じだったし。

自主開発。

アメリカに頼っててもダメだしね。

>>263
お前はさっさと職探せ。ハロワが飽きたなんてダダこねてんじゃねえｗ

>>267
ﾉｼ

>>229
散弾はライフルスラッグでお願いします。

軍の下っ端があれこれ発言するな。
輸出するかどうか決めるのは、最高指揮官の大統領と議会。

>>221
元の英文では、輸出バージョンを作ると改造コストが1200万ドルかかる、米軍調達価格には開発コストが入っていない、日本に販売しない場合日本は独自に作ってしまうだろうから販売しないという事は無理だろうとも書いてある。
基本は1日から始まる2＋2で決まる。

飴がＦ２２うらないならＦ２とＦ１５魔改造ヨロシク
武器の自主開発を国外輸出禁止により制約している
武器輸出3原則については、民生品として
売り、相手国側が勝手に改造って手もあるね

>>264
あらら、まぁ、ドルで話してるのか円で話してるのかわからんときがあるしねｗ
あと、タイフーンは噂ではアビオニクス等で国産機器の使用が可能らしいから
その辺は安く済みそうなんだよな

>>271 俺学生だよ。

過去レスを読んでない俺様が一言。

＞レキシントン研究所に所属するトムソン研究員はまた、日本がF-22戦闘機を購入できない場合
＞には新しい戦闘爆撃機を開発しようと考える可能性があるため対日輸出禁止は難しい、との観
＞測を述べた。

飛んで火に入る夏の虫とはこのこと。
「日本にとって（少なくとも、俺にとって）は願ったり叶ったり」
これで、戦闘機後進国の日本が堂々と開発できる手はずが整った感じだね。
アメなんかから、買わずとも長期的（２０〜３０年後）のことを考えれば技術を蓄積できるぶん
日本のためになる。
全て、武器輸入はアメ頼みって仮想敵国に入ってないからでしょ？
もし日米関係が思わしくなかったり、ましてやその相手と一戦まじえることになったら
どうする気なんだ？
防衛の面から考えれば「自国では開発はおろか、修理もできなくなりました」
なんて大きなガラクタが残ることもなりかねない。
Ｆ２だって、アメのちゃちゃが入ったおかげでコケたしねー
日本国民よ、この無念を晴らそうじゃないか！！

>>267
嫁の糠付けを勝手にほじくって昼飯であります

>>269
欧州向けは3800万ドルくらいなんだよね
そこにいくら上乗せされるかだよな

>>271 おまえ大学で出ているの？

>>266
P-Xって対艦味噌が８発とかだっけ。やる気満々だなおいw

>>263
安全かどうかの話だろw
世界的に超安全な日本国内でさえ防備が必要なのにその何百も何万倍も危険な国相手に防備が必要でないと思えるお前えがおかしい

>>278
消防だか厨房だか工房だか大学生だか知らないが比喩くらい分かろうや

>>281
なるほ。唯の当て馬だと言われてたタイフーンの条件が良かったのだけ記憶してるわｗ

韓国は貧乏で買えないニダ。。。

　　∧_,,∧　・・・ついに封印をとく時が来たﾆﾀﾞ!!
　 .<　　　,,>　　
　 .(　　　∪ 　 （貯 ）
　　し○-J 　　【金_】
　　　　


　　　　　　三 ミ　､、ミ
　　　　　　　�煤F_(__)＿）　←貯金箱
　　　　 ∧_,,∧ ∩
　　　　<；｀Д´>ﾉ
　　　　(　 つ 　)
　　　　 し―-J|






　　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　 　　　 　　　　　　　　ﾋﾟｭ〜
　　　　　 ＿＿
　　　　／＼＿＼ 　　　ﾗﾌﾟﾄﾙ買うのに
　　 ／　 ／∧_,,∧　　　　ｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝお金足らなかったﾆﾀﾞ・・・
　　＼／、 つ；´Д｀>つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>276
売るなら独自開発でないと無理だろ。

>>274
小泉がブッシュにケツ出せばいいだけじゃん
簡単だなｗ

>>268
垂直尾翼には妖精とブーメランですか？

世の中善人だらけなら刑法は不要だわな。
警察はいらないと放棄した平安中期以後の
日本は百姓が武装して自衛しましたとさ。
野盗対策に浪人雇った七人の侍を見れば，
やはり国防のプロと専用道具は必要と判るはずだが，
あの時代に作った映画として平和国家を痛烈に皮肉っている。

>>277
だとしたら最悪タイフーンでもいいかも知れませんね
まぁエンジンとかはアメ製を換装しないと整備的にキツいですが

>>278>>282
まずお前がどこの大学行ってるかを言え
話はそれからだ

>>279
F-2は「エンジンの自主開発はあの当時は確実に不可能で、純国産はそこで頓挫した可能性が高い」
ってのが比較的広く知られた見解だと思っていたのだが

つなげると書き込めないアドレス

http://blog.goo.
ne.jp/zetubo
upeinjyoa/

>>286
ラ国可能で国産機器の使用も可能
しかも結構安かったときてたから、面白い立場になったんだよね

>>291
旦那、こないだの
自称「東京大学院文学部」のホロン部の例がｗ

>>263
小学生はゲームでもしとけってｗ

>>291
整備さんには気の毒だけど、エンジンはそのままの方がいいかも、後々のためにねｗ

>>278
何この無能

>>294
これまでアテ馬でしかなかった欧州機がF-22で一躍アテ馬から
金将になったとｗ

>>285

民族学校に通ってる学生と推測するｗ

>>274
もっとはっきり言うと、大統領のみってか大統領次第
アメ大統領は議会に対して拒否権有るから、議会は無視できます

今北産業
何かスレがたくさん立ってるようだが、全部チョソソースじゃないの？
彼らが「イルボンは羨ましいニダ憎いニダ」とわめいているのにいちいちスレ立て乙！
ラプタンは普通に売ってくれるでしょ？

>>294
そうそう。
ついでにエンジンを好きに使用して良しって許可とれたら、
国産戦闘機開発に拍車がかかるなぁと妄想してるんだわｗ

>>263
その程度の意味も汲み取れない馬鹿だったかw

>>295
大学院に学部ってｗ
あまり聞いた事ないですなｗ

ID:z3GSYLsB
ここまで頭の悪いのもすごいよな

>>302
だって、ロイターの原文持ってきたら板違いだもん

>>295
そんなものがいたのですか？ｗ

白山と言う日本語�Tを学んだ自称日本人の方なら知っていますがｗ

>>299
F-22が制限厳しいしね
ついでにF-35もラ国は厳しいだろうしね

俺的には、タイフーンもラプターも両方欲しいけどねｗ

>301
ブッシュの今しかない・・・

>>291
アビオニクスを日本製にして、エンジンをアメ製にしたら、一体どこの戦闘機かとｗ

F-22海洋迷彩.Ver
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader461816.jpg

<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾎﾙﾎﾙ大変誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>303
同意ｗ

タイフーンは足が短くて日本の防空域を考えると400機位必用になるので使えない。

>>193
エンジン開発だけでそれぐらい使い切るだろ。

【慰安婦問題】カルダー教授「安倍首相は鈍感だった」「日本は引き続き謝罪するだろうが形式的なものだろう」[04/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177898084/l50
＞−最近、日本によるF22購入の動きに中国が直ちに反発したが。

＞「米国がF22を日本に販売できない理由はない。中国が反対しているが中国は過去17年間、
＞毎年10%以上の軍事力増強を行ってきた。日本の憂慮は当然のことだ。ただし日本がF22を
＞購入するなら韓国が誤解しないよう韓国政府に徹底して説明するべきだろう」

慰安婦の話をしてるのにF-22って・・・
どういう神経してんだ？

エンコリとかだとこのネタでファビョったりしてないのかな？
まだＦ-22は確定はしてないけど

>>309
F35はOKじゃなかったですかね？
記憶違いかな？

>>278
学生って、小学生だろｗ　　
もしくは、偏差値３７以下のなんとか国際大学。

>>311
ラ国にするならF2よろしくCFRPとかガンガン採り入れてだな

>>312
その青い塗料もステルス性を伴っていたら笑う。

>>312
そもそもステルス戦闘機に戦闘機光学迷彩が必要かと。
かえって目立つぞ。基地にいるときの迷彩なら判るが。

>>309
まぁウリもそうですけどただ如何せん稼働率が・・・
台湾ではミラージュ導入の際苦労したし稼働率も悪いとは聞くけどどうなんだろ？

>>311
トミーはその昔、ファントムにRR製エンジンを搭載した経験があります
稼動率は悪化したみたいですがｗ

輸出して吸収スペクトル測られたら事だな。

>>312
これですな
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader461819.jpg

>>318
35は単発で、発展付与の遊びが無い機体だと聞いた。

>>318
開発に関わった順に売られるから日本は当分先だとオモ。

>>322
ﾗﾌﾟたんは変にｷﾗｷﾗするから・・・・・アリと言えばアリやも。

>>318
各国の共同開発機だからね
色々と調整が難しそうだよ

それにラ国だったら価格高騰で旨みもないしね
そうでなくても開発参加国で１億ドル越えるって言われてるのに
だったら最初から開発参加のほうが良かったよ

>>321
一応小学生は「児童」ですとツッコミｗ

やつは「生徒」くらいじゃないかな

>>314
トーネードよりは足が長かったような・・・
記憶違いか？

>>323
稼働率は・・・どうだろ？
ただF-22は武装の面でも国産が使えないって話もあるしね

>>317
゜　　　　　　　　　○　　　　゜
　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 。　　　イルボンにとんでもない戦闘機が導入されるニダ
　　、　ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　　　　ウリナラが持ってるF-15と戦っても1回も撃墜できないそうニダ
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_,,∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,　　　　　　癇癪おこる！！
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ



　　　　　　|
　　 ＼　　　　　／
　　 ＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧　　　そんな事は無いニダ
　　　　<｀∀´　∩　　　ウリナラの同盟してる美国は流石ニダ
　　　　（つ　　丿
　　　 <＿＿ ノ
　　　　 　レ

って勝手にオロオロしてるだけの話ですｗ

F-22JとF-15Kﾆﾀﾞ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader461820.jpg

<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾎﾙ大変誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

シナの極悪人等の最新鋭機にドレッドノートショックの屈辱を
味合わせる最高のタイミングが来るまではどこの国にも売らんだろうな。
その時の方が高くふっかけられるし。
それ以前に自国空軍での機密保持体制すらまだ未完成だろうし。

>>332
アムラームを買うしかないのかな・・・

自国開発するのでご心配なく　鬼畜米野朗

本当は国産目指した方がいいんだろうけどね
F-22入ってきたら、また次期までお預けかな・・・

>>333
たがが戦闘機で何ファビョったりﾎﾙﾎﾙしてんだ、香具師等は？

こいつら、勝手に相撲とって大騒ぎしてるけど、一中将の意見で輸出はない
などと言えるのか？

>>312
コラで属国旗バージョンとかつくれないニカ？
カラーリングはスラム街イーグル風味で

>>338
国産はF-15Jの後継でも間に合わないような気がするんだが。

>>336
このままだと確実だろうね

>>331
タイフーン航続距離: 1.389 km
ラプタン航続距離: 1,200 km

>>338
次の次でやっと間に合うと思うが＞国産

買わなきゃ買わないで国産の上にＦ２２は採算合わないので米国のも死亡なんでしょ。

自主開発に予算と人をつぎ込め

>>330
ここまで頭の悪い奴は初めてみたもので、さすがに学生は無いと思った次第ですわ。

>>343
まぁそれも仕方ないですかね
コストがかかるよりは

>>344
戦闘行動半径がラプタンに比べて短いのかな？

ところでID:z3GSYLsBはどこ逝った？
やはりアイツは明宏だったか・・・

>>346
議会はそうは考えてはいない模様
そればかりか空母不要論まで出てるようでｗ

>>341
リアルゴールド風だろ
やってみてもいい

>>344
欧州は小数点がカンマで桁区切りがエンドストップなんだよなあ、と実感させられる

>>346
まあなぁ。日本市場並なんてそうそうないしな

>>345
つまり我が国は大正時代の陸軍航空隊ってレベルなんですね。
英米伊独航空機の購入やライセンス生産レベルですか。。。。

>>350
アメが空母不要って、鎖国でもする気か？

F22を戦闘妖精たすけてメイヴちゃんみたいに萌えキャラにしてほしい

>>349
ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰ焚かずにすむから、ラプタンの方がいい気もする

>>85 遅レスですまん。
＞ハリケーンー＞タイフーンー＞テンペストであってる？
それであってる。

＞国土の隅々までミサイル防衛しろ。
＞官庁，交番，ありとあらゆる国家建造物にミサイルサイト仕込めよ。
日本列島イデオン化計画かよww
小笠原と南西諸島を繋いでイデオンソード、富士山がイデオンガンだなww

F-2改はアメとの尻尾が切れてからなら良いが、
改修技術筒抜けに了解もｔらうのに金払うシステムだかね。
せっかく良い案を作っても、いじってもいいから金よこせじゃ、
現場の技術者が可哀想だ。
中途半端でも心神いじって改良していった方が何ぼ精神的に良いか。

おまえら、タイフーンだとラ国出来るからとか簡単に考えているけど、日本の防空域は南は沖ノ鳥島から北は北海道、西は尖閣諸島から東は硫黄島まであると考えた事があるのか。
足の短いタイフーン含め欧州機では3倍の数が必用になるぞ、エンジンを強化すれば更に足は短くなる。
要は当て馬以外に使えないのだ、日本では。

>>350
日本もアメリカも「民主」が勢力を伸ばすとダメになるっていう見本ですなｗ

そもそもイラクで統治が失敗してるのは、ミンスのクリキントンがＣＩＡ予算を三分の一にしたから
マンパワーが壊滅して情報が捕れなくなったせいなんだよね

イーグルクラスの無人機2000機あれば十分だろ

ラプたんに関しては日本の自衛隊の見解として
空母不要で固まってるから
そういった意味でも美味しいんだけどなー。

早く国産で造ってくれよ。
もう米国のご機嫌取りは十分だよ。

>>353
T-4とかP-Xのエンジンは国産なんだけどなぁ。

>>359
足はラプタンのほうが短い
少しは調べてからカキコするようにね

>>359
なぁ、>>344の情報からすると短くもなさそうなんだが、何を持って足が短いって言ってるん？
蜂さんと間違ってる？

さっき北産業
知人の元陸将補の息子さんが三菱の中の人でラプタンの購入に関わっているが、
オヤジさんは「足を強く改造して艦載出来るように交渉しろよ」と言っている、、、
ラプタンが買えないとか無いんじゃないか？？？

スカッとさわやか　だなｗ

>>349
だよね、ただ、アメの言い値になるのが嫌だけどね

>>367
主翼も折りたためるようにとか言ってるの・・・？ｗ

足の問題は給油機でカバー出切るでそ

てかあれもわざわざ人も乗れるようにとかいい不明なこと
しなきゃいいのに・・・燃料登載量減りまくりだし
輸送機増やせばいいだけなのに・・・（もしかして輸送機枠で給油機入れたのか？）

>>367
ラプタン購入はもう決定済みだろ
しかし足強化で艦載ってのはネタだろｗ

艦載ってのは足強化の問題じゃなく、初期揚力と格納性の問題。
羽折って収納するなら、大改造が必要でステルス性が犠牲になるかもです
それなら意味ないってｗ

>>364
つまり中島が赤蜻蛉作った頃までには成っていると。

>>367
ラプターを艦載？
艦載機なら素直にスパホで良いだろ。

>>331
日本の防空域は南北に3000kmある、ラプターでさえ2000kmがやっと。
そこに到達する迄の時間を考えると、欧州機の選択肢は無い。
むしろ空母でも浮かべての方が現実的。

>>360
CIAの話はマジなのか？だとしたら日米共にみんすはダメダメなのね。

>>353
そうじゃなくて、設計して開発して実験機作って起動実験して・・・
マジでどれくらいかかると思ってるわけ？

>>371
タンカー持ち出したら、そもそも議論になりませんよｗ

>>377
現行機種に追いつくまでに20年。で、その分の進歩に追いつくまでに15年。ってところかなぁ？

>>377
支那事変には間に合ったようだが。。。

で、今年の末あたりに空中給油機来るんだっけ。
実際に使えるようになるのはまだ先かなぁ。

ぶっちゃけ多少ステルス性が落ちたとしても
ラプたん導入するメリットはあると思うけどねー。
運動性能とか圧倒的でしょ。

日米の駆け引きに朝鮮人が騒いでる図だな。
鶏ほどの脳みそもない奴らだ。

>>379
なるほど

しかし俺は
現行機種に追いつくまでに10年。で、その分の進歩に追いつくまでに5年。
って思ってる。
要は金のかけ方次第じゃなかろうか

>>372>>374
まぁ、元陸の人だからなぁ、、、「キティちゃん借りれ！」とかＨＰで言ってたくらいだから、、、
俺はそのへんの機微は知らんが、買うのは間違いない、、、

>>384
その金が削減されている件について('A`)

>>379
オレは15年で追いつくとは思うが
でも､戦闘機なんて実験とか入れたら、計画から実際に配備するまで20年はざらだしな

もう自主開発のみでいきますって本気で5年必要な予算かけてやってみろって
それでダメだったら安くなったラプター買えばいいよ

>>382
イヤ、そもそもステルス性を落とすってのが無理っす
機体形状面でのステルス性落とすんなら、設計開発からやり直し。
第一、はっきりデコボコしてたら自衛隊でも文句いうだろｗ

塗装面でのステルス性落とすってのは無理。
そもそもフェライト塗装は日本の技術

沖の鳥は海面下に沈むし、尖閣は日本の領土か疑わしいし、北海道はアイヌの土地だから

タイフーンもラプターもいらねえよ　プロペラ機で十分だろ…常識的に考えて…

>>390
特亜の常識は世界の非常識

タブロイド紙のデマに何時まで食いついてるんだｗ

イージス艦情報スパイ事件
は、日米離間工作でわざと見つかる様にしたのでは。
Ｆ22売れなくするために

>>344
それ、たぶん間違ってる。航続距離がそんなに短いわけがない。
戦闘行動半径か何かじゃないの。

>>386
さつき死ねって叫びたいですね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>354
空軍の遠征部隊があるから必要ないって事では？

>>359
空中給油機が入るからその点も考慮に入れてるのでしょう
まぁ実際の戦闘では役に立つかどうは別として

>>369
航空宇宙の最先端を行ってるのはアメだけですからねえ

>>390
それ、何処の脳内世界ですか？

>>390
尖閣は100％日本の領土だ

>>390
なら朝鮮も支那の属国に戻ろう
支那も南北にぶった切ろう
これなら受け入れてやってもいい

>>395
MD別枠にならないのも痛い。さつきもアレだが、偉い人は危機感持って欲しい。
今はどう考えても軍縮じゃなくて軍拡すべき時じゃないか…中国があんなんだし。

もう日本から出て行くか

>>394
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

まあウィキだからな
でも文句は俺じゃなくウィキに言ってくれ

>>389
いや、実際に性能を落とすうんぬんは別にして
自衛隊が真剣に欲しがっているのは
ステルス性よりも航続距離と燃費の良さ
さらに作戦空域までの到達時間などが要望にマッチするからであって
ステルスでしかも運動性能が格段に優れてるってのは
副次的なものなんじゃないかなーと思ったり。

>>401
とっとと祖国帰って兵役受けろ、触手
そもそもお前の国じゃねえし

なんか日本にいると不安になるよな

>>401
どーぞどーぞ

改めて調べてみたが、

F-22 ラプター
■ 戦闘行動半径（空中戦時） - 1200ｋｍ
■ 戦闘行動半径（最大） - 1440ｋｍ
■ フェリー飛行時 - 3220ｋｍ
機内燃料重量：11400kg

ユーロファイター タイフーン
■ 戦闘行動半径　- 1350ｋｍ （空対空ミサイル６発装備で10分間の戦闘空中哨戒時）
■ フェリー飛行時 - 3706km
機内燃料重量：4500kg

機内燃料搭載量が少ない＝足が短いって事か？

>>401
いや、帰れよｗ

>>405
だから日本から出て行ってもいいってんだろが
誰も止めねえよ。ついでに尿道とジョンと明宏も連れてけや
触手

>>403
やっぱり無人機自主開発だよね

>>409
ワロタ

>>394
別ソースでは
３，２１３ｋｍ

http://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/f22.htm

こっちを信用しようか？

>>405
どうぞどうぞｗ

>ステルス性の詳細については軍事機密であり
>不明だが、レーダー反射面積は0.003〜0.005m²
>といわれている。これは、さば味噌煮缶詰など
>に使われる6号缶のふたほどのレーダー反射しかないことを示している。

なんか凄い表現だなｗ

>>407
戦闘行動半径はほぼ互角か・・・
やはり燃料かな？となるとタイフーンを導入したら
C-130の空中給油能力も急いでつけないとな

>>411
やってもうたorz
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

仮にチャフばら撒いたらそっちの方がでかく見えるってことかな？

あ〜らよっと、石垣か下地から飛んでって、作戦行動ののち、
「おや？そろそろ燃料がないよ」と近くの米空母か大隅でも海自のヘリ空母にドカンと降りれば、
相当、作戦行動範囲がひろがりんぐじゃないのか？

>>416
間違えた。誤爆したorz

>>415
搭載燃料が1/3位なのに戦闘行動半径がほぼ互角って事は、
エンジンの燃費が段違いって意味じゃないの？

>>418
降りられないと思うよ…

>>419
何やってんですかｗ

>>414
でもレーダー上でも、何百キロの早さで空中を飛んでくるさば味噌煮缶詰なんて
バレバレじゃないか？

>>419
ようこそ、うさぎの世界へｗ

>>418
空母となると日本で運用可能な機体はF-4だけど
ファントム爺に鞭打つのはいくらなんでもかわいそう。

>>423
音速のサバ缶ワロスwww

>>420
結局そういう事になるわけですね。

>>423
そういう事いうと本当に音速で飛ぶサバ缶作っちゃう人が出てきちゃうぞｗ

>>424
聞かんでくだされorz

>>422
誤爆したと勘違いしたﾆﾀﾞｗ

>「アグレッサー部隊のF-16が300回もの模擬戦闘出撃を行ってついに一度もミサイルの
>射程内に捉えられなかった」等だが、模擬戦闘のドッグファイトにおいてF/A-18にガン
>で撃墜された事が1回ある

目を傷める前の坂井三郎くらい目が良かったんだろうね蜂のパイロット
たまたまケツにつけただけなのかも試練が

実際に戦闘になるとして空中給油機なしだと
沖縄の基地からでは１０分ぐらいしか
台湾上空で作戦行動できない…とか聞いたことがある。　＞　他の戦闘機だと

ラプたんだとそれが３０分ぐらいに伸びるのでとってもお得だとか。
例によってソースは失念。

>>402
英語版のF22だとこうなってますぜ
Ferry range: 2,000 mi (1,738 nm, 3,219 km)

自分も議論に加わってソースまで提示したのにアレなんだけどさ、
戦闘機の航続距離を論じても仕方が無い気がするんです

アードバークの航続距離データなんですが
４，０００ｋｍ（高高度）
１，０００ｋｍ（低高度）
ってことだからｗ

まあ、ユーロもラプタンも大差ないのでないかと思う今日この頃ｗ

>>431
沖縄じゃなくて、石垣か下地だと近いよ

>>432
>>407に調べてきたデータの比較のっけてるので、参考までに

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>423
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　遠距離ではノイズと誤認させるための操縦テクニックが必須なのさ〜。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　直進だとバレバレだからね。これがよく言われる「ステルス踊り」ですな。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　ちなみに、事前に敵さんの持っているレーダーの位置、特性とかをきちんと把握してないと意味無かったり。

>>418
落ちるなら可能。

>>433
目から鱗が落ちるレスですね
蟻が�d

>>409
そのうち出て行ってやるよ
カナダ経由で米国に入り日系米国人としてアジア人をサポートして生きたい．

ステルス踊りするサバ缶AA誰か作ってくれないかな…

>>436
敵、すなわち中国のレーダーって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

殲ー１0はレーダーに映らないからステルスアルよ

ってレベルのレーダーなんですけどｗｗ

せっかくデータの話がでてるんだから、用語の説明も載せておこう。（正しいかどうかはコピペだから聞くなｗ）

●フェリー飛行航続距離（別名最大航続距離）
航空機において、燃料を最大限積み込み(含む増槽)、
もっとも燃費のいい飛行法をした場合にどの程度飛べるかという値。
当然スピードもぜんぜん出さないわけだし、
現実にはそんな理想的な状態は中々無く、
あくまでもカタログデーター上の数値。
一応、ペイロードを最大にしたときと、燃料を最大にしたときの
二通りの数値がある。

●航続距離
機上に搭載してある燃料によって飛び続けられる飛行距離。
搭載される燃料の量は、燃料タンクの大きさや増槽の装備、
離陸重量やペイロードによって変わってきますけど、
あくまでも搭載燃料から規定による予備燃料（いざというときの燃料）
を除外した残りの燃料による飛行距離で表示されるます。

>>439
母国へ帰れ。
世界を汚すな超汚染人め

U.S.Air Force　Air Dominance Fighter　F-22A　Raptor
戦闘行動半径（空中戦時） - 1200ｋｍ

Euro　Fighter Typhoon
戦闘行動半径(10分間の空戦)：1,350km

F-15A/B/C/D EAGLE
戦闘行動半径(CAP時) ：1967km

距離自体は減ってるやんｗｗ　足が短くなってるのになんで侵略用なの？？
ただし、超音速巡航が可能なために、一定時間内に到達できる距離が劇的に増えるというだけ。

>>439
そのうちとは言わず今すぐ出てけ
あと日本人じゃないくせに日系人を名乗るな
生粋の日系人が迷惑するだろが。お前はオオニ（ｒｙになりたいのか？

>>419
タイフーンの方の戦闘行動半径は、増漕を付けている可能性がある。
ラプターはそうもいかんので機内に多く積む。

>>439
そのうちだなんて遠慮するな。今すぐでもいいぞ。
それと、日系は名乗るなよ。国籍詐称ですぐ本国に送り返されるぞ。
最後に、いまならバージニアへ移住がお勧めだぞww

>>437
するって〜と、機体は修繕できるし、パイロットも大丈夫で良いのかのう？？？
日本海に落っこちて海自がパイロットを助けるとか言うよりマシじゃん、、、

>>439普通に、祖国に帰って発展させてこいよ

>>446
増漕を積んでるのと積んでないのとではRCSもまた変わってきますからね

>>449
祖国に帰ってハッテンしちゃうんじゃねえの？ｗ

>>446
なんだ。増槽って，隼レベルの後続距離ってことね。
まあ戦闘中に給油できないから，戦闘継続時間は長い方がいいよね。
戦闘中は増槽なんて付けてられないよ。

あら、増槽だった。

>>444
しかしF-15の行動半径は凄いな

だめだ。音速のサバ缶がやたらツボって、増槽付けて音速でかっとぶサバ缶にパイロットが
跨る図が脳裏から離れんwww>>423に謝罪と賠ry

ラプタンに増漕をつけるって議論は本来の目的からしてどうかと思う今日この頃ｗ

>>455
どっかの絵師が描いたら笑うぞｗ

>>446
まあ、一方はステルス性を自慢にしてる戦闘機に対して、もう一方は普通の機体だしねぇ。
追加タンクをぶら下げて出撃がデフォなら、それも良いんじゃね。

スパイ天国日本には最新戦闘機を売りたくとも売れないでしょうアメリカは

スパイ地獄日本にならないと駄目

>>455
どっかの航空隊マークに採用されたら神だけどな。

>>455
増槽の中身はきっと味噌がつまってるんでしょうな。

>>459
スパイ防止法の制定が急がれますな

>>455
つーか鯖缶って音速で飛ばすと缶が溶けない？

>>456
捕捉上等で進攻するならありじゃね？
RCS的にロックオン可能だとしても低空侵入低空攻撃高高空離脱なら
そもそも発見されにくいわけで。

>>455
ちょっと待て。
マジで音速飛行可能なサバ缶を作れば、
格好の擬装になりはしないか？

>>459
だな支那工作員が亡命したくない国の一番が日本だからね。

>>465
ウェポンベイからダミー用の鯖缶を射出するラプターが頭の中に〜〜〜。（＞＜ ）

>>463
ヒートバリアが効いてくるのはM2.5以上。M1.0前後なら中のサバがほど良くあったまって食べ頃w

>>465
つーか音速飛行可能な鯖缶ってそれだけで兵器じゃね？

>>460
これに跨ってメリケン的アルカイックスマイルな姉ちゃんのノーズアートきぼんｗ
http://www.nissui.co.jp/product/popup/kan_sa_023.html

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>463
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　そこまで高温にはならんでしょう。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　摩擦熱が問題になって構造材を熱に強いチタンを主体にする必要があったのはSR-71。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　こいつはマッハ3で飛ぶ機体でした。ちなみに、機首付近が430度。排気部分が600度ほど。

>>465
敵レーダー撹乱用鯖缶射出機ですか？

>94
慈雨どころか､日本が早急に買ってあげないとLM社は潰れる｡
英はラプター程の性能を求めてないし､豪も近所に気狂い国家が無いせいで､
別段急いでもいない｡
イスラエルはラビを支那に丸々売ったから､
米からの信用がた落ちで問題外｡
で､今すぐLM社を救えるのは日本だけという状態｡

まだ朝鮮人は、こんな決まってもいないネタで一喜一憂しているのか。
ほんとアホちゃうんか。

>>463
テフロン加工するとか。
すげー高級なサバ缶だなあｗ

それでも F-15 は売ってくれたわけだから
中韓の拠り所であるスパイがいるから売るわけない！
…なーんて議論はどうかと思う今日このごろ。

スパイ法が制定されたほうが都合が良いから黙ってるけど。
結局、スパイ法うんぬんは別にして
米国の国防に関わることがらだから簡単に決められないってだけでしょ。

台湾を見捨てて太平洋地域での
米国の覇権を失うつもりなら売らないだろうし
それはなんとしても避けたいと思うならそれなりの手段を講じるだろうさ。

LMがつぶれたらF-35はどうなるのだろうｗ

F-22＝１５０機
B-2ステルス＝５０機
原子力潜水艦＝５隻
イージス艦＝５隻(追加)
航空母艦＝４隻

日本国防衛の為にはこれくらいは必要だろう。

>>470
すでに日の丸付けてたのか。侮れないな。

>>469
ちょっとマルハに相談しにいってくるわ。
http://www.maruha.co.jp/products/product.php?product=63
つーか「月花」って、兵器化してもらいたい気満々じゃねえか。

次世代機ってF-15FXに決まったんだっけ？＞空自

>>463
マッハ1程度ならﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞじゃないだろうか

ちなみに米軍機の最高速度がマッハ2.5程度なのは摩擦熱問題による制限
200度くらいになるので、機体、特にキャノピーが持たないらしいっす

ミグ25がマッハ３を自称していたが、鋼鉄機体で、電装が真空管だからこそできた荒業ｗ
しかも垂直急降下での数値だとかｗ

>>478
B-2などいらん。
B-1Bこそ漢の機体。

>>468>>471
なるほど。そこまでの速度が出ないとあんまり摩擦に対する素材はいいってことね。
チタン製鯖缶とか考えちゃったよ思わず。
>>472
チャフに鯖缶とは画期的な!!!!

|-`).｡ｏO( 25年前に2chが有ったら、同じように日本がF-15Jをで… )

>>477
ボーイングが代行するのでは
X-32になったりしてｗ

>>481
そうなる可能性という報道でしょう
つーかF-22の繋ぎと報道されてたような・・・

>>478
そんなにいらんよｗｗｗ
Ｆ−２２、５０機
ＳＬＢＭ搭載潜水艦３隻
航空母艦２隻
で充分だろ？？？

どうせ対日輸出を否定するなら「情報管理ができていない国」とか「スパイ対策の
法整備ができていない国」へは輸出できないくらいのこと言って欲しいな。

>>478
二行目、５行目はどうよｗ

>>484
やめろよ・・・ｗ
猛禽から射出されるグロス単位のニッスイとマルハの鯖缶を想像しちまったじゃねえかｗ

とりあえずスパイ防止法からだな。

>>480
ついでに音速のカニ缶も作ってもらうように頼んでくれwww
サバ缶は迎撃用、カニ缶は対地攻撃用でなw

例えばラプターの機体に付着する電波を反射しやすい微粒子を散布して把握する
逆ミノフスキー粒子とかレーダーと衛星写真の画像解析を組み合わせるとか
レーダーという航空機に比べれば更新の安い物で改善をしていけば
ステルスの優位はそんなに長続きしないと思う。
数十センチのスペースデブリがカタログにされる時代だしラプター丸裸は
結構早いと思うからタイフーンで構わないと思われ。
タイフーンなら日本海と対話湾海峡の戦線を維持するのに十分な量を
揃えるのも苦ではないでしょ。

>>486
F-15FXとF-22を同時に購入して質と量を補うという報道を見たな
世界一贅沢なﾛｳﾊｲだと思う

>>478
スピリットそんなに買ったら破産するぞｗ

>>486
X-32は垂直離着陸を頭においてたからねぇ
実は空軍向けのF-35と海軍向けのX-32で分けたほうが良かったのだろうね

>>478
侵略するわけじゃないから
Ｂ-2と空母はいらないかも
核登載の原潜は是非欲しい

Ｆ-22もアメでさえ183機だろ
日本なら60から80機前後で十分かと

>>489
2行目は是が非でも欲しいんじゃないかな？
敵のミサイル発射台が移動するからねｗ

まー… F-22 の購入が不可になったとしても
沖縄に F-22 を常駐して貰うよう確約が貰えるなら
今のところそんなに不満はないかなー。

あとはサンマの蒲焼の缶の角を尖らせて攻撃力を上げたものとか。

>>492
ツナ缶とサケ缶もｗ

＞また、ミラージュ2000についても運用コストがF-16の3倍にも及ぶため、
＞平時の運用を中止して非常用のみとして保存する案や、
＞将来的にF-16に置き換えることも検討されている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9B%BD%E8%BB%8D

台湾も欧州機には苦労してるみだいだな

>>493
日本語で頼む

>>492
鰯の水煮はどーします？
デイジーカッター？ｗ

とりあえず魔改造用に1機買おうぜｗｗ

これって大騒ぎすることで、
輸出しないと宣言させる手なの

空母とか言ってるやつは釣り上手ですね

>>490
飢えた人たち居住区周辺にばら撒けば(

>>493
基地がなくね？

>>492
海自の艦のチャフはシーチキン缶かねやっぱ。産地的に。
>>487
空母は要らないと思うよ。どっかに攻め込む訳で無し。金掛かるだけだし。

>>504
何言ってんだ。鰯の水煮缶にはGAU-8積んでだなry

>>478
B-2と空母はいらん。軍板の次期戦闘機スレでやれ、そんなのは

>>496
何でもかんでも一つの機種でやろうとするからJSFは炎上してしまったわけで

>>493
妄想は他所でやってくれんか？

>>506
チョンがあたふたして大騒ぎしているだけ、、、

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>487
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　空母をまともに防衛力として戦力化するには最低三隻必要。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　ぶっちゃけ金も人材も食うので絶対要らない。

こりゃマルハの株買っとかないとなｗ

>>505
魔改造するならA-10がいいなー。

嘉手納基地でやった自衛隊とラプターの演習結果はどうなった？

>>513
タイのチャクリでさえあのザマですし

>>502
台湾はフランスにやられっぱなし・・・・・・・・・
海軍もフランス製新鋭フリゲートで、メロメロになったのに・・・・・・・・・

懲りないねえｗ

>>511
F-111での悪夢を学習してなかったんだよなｗ

>>493
ラプターの表面処理をちょこっと変えるだけで微粒子を無効化されるし
衛星写真なんてちょうどタイミング良く戦闘空域の上に衛星が来ないとだめだし

レーダーに関してはバイスタティックレーダーの研究が続いてるけど少なくとも東側で実用化されるのは20年後以降だろうし

結局ラプター買っておけばいいんだよ、たとえ置物になったとしてもね

>>509
自給自足できそうなのが中身だけというのがちと心もとないけど…



とりあえず名前は
F-2003 「シーチキン」あたりでどうすか？

>>496
X-32って好きなんだよねえ。
コルセアIIみたくてペリカンっぽくて。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　なんか究極の缶詰開発プロジェクトがこのスレで始まっている……！
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、

>>513
侵攻力としてなら二隻でも何とかなるんじゃねえか？費用対効果は無視するが

>>508
缶切り付きのやつでないと可哀想だぞ。まあ鯖缶では過剰だな。鰯で良い。

空母ねえ・・・
運用ノウハウねえし
まずは１６DDHを対潜ヘリ空母としてならしていくべか

>>518
台湾はフラ公から卒業しなさいといいたいですな

>>519
アメも学習能力がないようでｗ

>>522
あかんwwwwwペリカンと聞いてペリ缶という字が脳裏にwwwwwww

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>522
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　軍事板のJSFスレにはこんなテンプレがあってだな。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、

P　「F-32ちゃん、飛びますからね」
F-32　「は〜い！」
P　「エンジン回すから、空気吸い込んでね」」
F-32　「は〜い！」
P　「はい、お口ア〜ン！」
F-32　「ア〜ン！」

↑F-32（のインテイク）の正しい解釈

>>523
から揚げやポテトサラダを詰め込める缶詰を（ｒｙ
いや・・・何でもないｗ

>>525
世の中にはプルタブ缶があるのだよ・・・だよ。

>>527
F-111信者ってウザいんだよネｗ

>>522
オレも結構好きだったな
まぁ、計画が進んだら形が変わってたかもしれんがね

>>513
３隻のローテーは必要だが、通常のパトロールなどで必要としないので２隻、、、
まぁ、艦載機にもよる、、、ＤＤＨやおおすみを使うなど、現場は無理をしてでも作戦は遂行する、、、

>>523
夢は刺身のカンズメをｗ

おでん缶は・・・何にする？（・ω・）

>>526
何十年も前にアメから空母上げるとは言われたが運用できないと断られたとかいう
話は聞いた事があります。まぁ左翼もうるさかったという事情もありますけど

>>531
「駄目です博士！プルタブ缶では着地の衝撃に耐えられません！」

>>533
ｴｱｲﾝﾃｰｸが口に見えるんだよなぁ

>>536
照準マーカー？

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>534
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　えーと。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　ドック入り、訓練用なんかを考えて、の話なんですが。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　二隻じゃ一隻がドックにはいると戦力を維持できなくなります。

>>532
アレどこがいいわけですかね？可変翼だけでしょうに
まだトムぬこの方がええですわｗ

>>521
護衛艦でマグロ漁して中に缶詰工場が(ry

>>527
ラファイエット級の悲劇・・・・・・・・・・・・・・・

>>521
チキンって段階で弱そうだな。海の漢は鯨の大和煮で意向。

>>542
小林多喜二？

>>538
小型パラシュート付けて缶詰を投下すればいいんでない？

>>541
トーチングとかトーチングとかトーチング

>>533
コルセアIIもそうだったんだけどさ
最初あの手の意匠嫌いだったんだけど
見れば見るほど味が出てきて
頬擦りしたいくらい好き。

もし退役戦闘機一機やると言われたら
コルセアIIかファントムかで激しく悩むと思うｗ

>>527
ま、お約束の展開ではあるんだけどね

>>538
うんうん、あの口が面白いｗ

>>537
もしやそのとき空母を貰ってたら
日本の空にもトム猫が！？

>>543
だいたいフラ公よりもアメから普通に購入した方が運用しやすいだろう、常識的に考えて・・・

大型空母はいらんけどヘリ空母導入とかって
一時期話題になってなかった？
そこらへんは何か進展あったの？

>>547
A-4スカイホークに対する愛情は無いのかぁぁぁぁぁ

よっしゃ2ch発次期防空ステルス缶詰め開発プロジェクト始動だ。

（要求仕様）
・音速での飛行可能
・RCSはF-22と同等かそれ以下
・表面は熱対策でテフロンコート
・増槽には味噌搭載（容量未定）
以下ry

>>541
まああれで空母での運用を本気で考えていたこともあったらしいという
いかにもアレなアメさ加減がなんともｗ

>>551
16DDHは建造中

>>541
大戦略をやると、Ｆ111は最強だと思えちゃうんですよｗ（自笑）
足は長いし、爆弾イパーイだしｗ

>>541
F-111のいい点？
トーチングかな？ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:F-111-db.jpg

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>550
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　政治的な理由でアメが台湾に売らなかったんじゃないの？
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、

結局買うの?
買わないの?

>>552
ないっ！（断言）

>>546
トーチングがいいわけですかｗ

>>548
まぁ慰安婦の話を信用してブッシュ叩きに小泉叩きやらかした
マイケル・ムーアのデブがいる国ですからなｗ

>>549
ジャパニーズ・ブラックナイツか！！

>>560
丸っこくて愛らしいのに。（つД`）

>>540
そんなに防衛費があれば苦労はしないですよｗｗｗ
どうせカタパルトを持った航空母艦なんか持てはしない、、、
ただ、現場は北チョンの基地を空爆して、日本海に落っこちたら
海自さんの船でパイロットを助けようと計画を立てていた
１隻ではお話にならないから、最低でなく最悪２隻が必要、、、
１隻でも、、、無いよりはマシ

>>556
大戦略ではかなりお世話になったなあ・・・ｗ

>>557
ただの欠陥じゃないかｗ

>>558
民主党がなー

>>552
いやAD-1スカイレイダーに対する愛情はあるニダ。音速機とは気合ry

>>548
どっかに干物作ってる警察官がい(ry

>>547
プラモに頬擦りなら出来そうだなｗｗ
さておき、面白そうな機体だったのにねぇ

空母の代わりに沖ノ鳥島海上にメガフロート置けばいい気がしてきた・・・

なんで爆弾＋AAMなんて兵装なんだと思いつつ
たまーに当たってくれるのが微妙によかったり

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>563
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　無駄遣いになるからない方がましだと思いますがねぇ。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　他に回した方がお得かと。

>>554
ありましたなｗ
ファントムで味をしめてF-111もやってみようかと思ったら自爆したとｗ

>>556
しかし実際外国で採用した国はオージーだけだったとorz

>>558
結局支那の顔を伺うのは日本もアメも変わりはないとorz

>>567
>>545だよ＿|￣|�煤�:'、―＝≡○

>>567
トイレ行ってようやく笑いが収まったところに、今度はシースキミング干物がwww

>>558
それを言っては・・・・・・・・ｗ
つかね、台湾人も所詮中国人種だから、イージスは売らなかった｡

そのため、台湾は、フランスからラファイエットを相場の倍で購入せざるを得なかった
しかも、軍装なしの空船を・・・・・・・・・・・・
デ、軍装はアメから買った・・・・・・・・・・・・・・・・・・
よって、艦体はスマートなのに、軍装でデコボコに・・・・・・・・・・・
ステルス性が皆無のトンチンカンなステルスフリゲートにｗ

ああ、悲劇

>>573
ラビット？

>>561
話を鵜呑みにしやすい国ですよねｗ

>>567
誤爆？
そういうのやりそうなのは亀有公園の側にいそうですがｗ

>>575
これは・・・無残な・・・

>>571
ここは、仮想戦記で楽しんでいる板かと？？？
今の日本にはＦ１５ＪとＡＷＡＣＳがあるから、Ｆ２２は必要ないですよｗｗｗ

日本って自国だけじゃなく中国の軍拡費用も出しているわけでしょ？
一国で二国の軍事費出してるようなもんだよね
日本人はどれだけ税金払えばいいの？これからもずっと税金増えるの？

>>576
…初体験でした(*´д｀*)

>>564
おおｗ同志よｗ
su27ををレーダー代わり・哨戒機代わりに前方展開させて、その後ろにトムを配置
更にその後方にＦ111を配備ｗ

私はそうやって防空してました

>>577
まぁあのデブはブッシュを孤立させるために慰安婦騒動を支援したという
下心もあったんでしょう。

>>578
ぶっちゃけ台湾にイージスいらんべ？
キッド級買った訳だし。

自国開発しましょうよ
これを機会に

>>579
現時点のじゃなくて、退役するF-4の代わりに今後30年は働いてくれそうな機体はどれかいな〜
と選んでるのですえ。

>>583
それよりも、票と金でしょうけどね

鯖缶を超音速射出したいのならMLRSで投射すれば簡単じゃね？

F22を売られると逆に残念だ。

日本に独自開発の口実を奪われるからな。このチャンスを逃したらまたあと数十年待たなきゃだ。

>>585
F-2の悲劇をまた繰り返せと？

>>579
Su-30が支那に配備されてるのを知っててレスしてますか？

>>581
慣れれば問題なくなりますよｗ

>>584
相手が支那なら問題ないでしょう
ただ支那が空母を持ち始めたらそうもいかなくなるかも

心神を量産までもってくのか？ｗ

>>583
まあいくらどんなリベラルな映画作ろうとも，
あの体で全部台無しにしてると気がつかない馬鹿ですから。

もう買うな。
自主開発すべきだ。

>>586
そうですな！
やっぱラプタンは欲しいね〜
結局男の子がプラモデルを喜ぶのと同じなんだろうけど、、、
Ｆ１８でもかまわんのだろうけどｗｗｗ

>>588
しかも空中で缶と中身が離散して子爆弾として敵兵に降り注ぐ・・・・・・・・・・・・・
それ、なんていう究極兵器？ｗ

>>588
夢なさ杉

>>587
あと女かな？
http://blogs.yahoo.co.jp/yasusan2525/46146819.html

>>598
それは自衛隊内にも・・・orz

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>595
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　ライノは足が遅いし短いから駄目、とはよく聞きますな。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　空自はF-22が大本命ですから。

>>593
しかも映画祭では調子こいていらん事を目を輝かせながら
ほざいてましたしｗ
その前にブロディがいい話をしてくれたってのにあのデブのせいで
余韻も何もかもめちゃくちゃｗ

>>596
飢えた人民軍兵士が思いっきり喜びそうだなw
それよか>>567のおかげで今度はシースキミング干物対艦ミサイル想像してしもたwww
さて鯵がいいのかそれとも鰊がいいのかと想像が脱線中ww

>>591
スタンドオフの長いミサイル艦の方がいいんじゃね？
米も分かってるからイージス売ってないわけだし。
それにさ、支那の空母つったって、箱があっても中身が池ポチャしてたんじゃ
意味無くない？ｗ
帰到数の半数が落ちそうな悪寒ｗ

>>591
中共が必死になってＡＷＡＣＳを欲しがり、開発しているか？
今のところ中共にはそれはないのです、、、
この間、技術者と将官を４０人のせたＡＷＡＣＳ試験機が落ちてザマ〜ミロだったｗｗｗ

>>595
煩いですよ

5000億円くらい心神開発に費やせ。ただし特別予算でだ。防衛費は増やさずに。
日本の技術力の粋を結成させた国産戦闘機を待ってるぞ。

>>599
もう鮮人カルトに破防法を適用したいですわ・・・orz

>>602

「魚雷」はすでに実用化されてますからなあｗ

>>579
> >>571
> ここは、仮想戦記で楽しんでいる板かと？？？
> 今の日本にはＦ１５ＪとＡＷＡＣＳがあるから、Ｆ２２は必要ないですよｗｗｗ

F-4の代替なんだが？

日米同盟とかさ、兵器とか買うからっていうのも関係維持に一役かってるきもするけどなあ
自主開発始めるっていいことだけじゃないよな。
自主開発なら自分のところで好きにいじれるしいいところもあるけど

おっと、途中で書き込んでしまった
>>595
煩いですよ＞F-18

>>603
発艦できるのかな？
蒸気カタパルトの運用に失敗して航空輸送艦になりそうなんだけどｗ

>>580
> 日本って自国だけじゃなく中国の軍拡費用も出しているわけでしょ？
> 一国で二国の軍事費出してるようなもんだよね
> 日本人はどれだけ税金払えばいいの？これからもずっと税金増えるの？

税金を減らす為にもODAを切らなきゃねｗ

>>604
空警2000の話かな？
あれは上空でレンジでチンされたらしいと聞いたがｗ

>>607
特アに広げようよｗ

つーか、スパイ防止法制定について
そっちの方面のノウハウもラプターのおまけに付けてくれんかな

韓国は日本が買うことに、嫉妬しているな。
日米同盟、日豪同盟は戦闘機も共有すれば、良いことばかりだ。
ＦＦ２２をアメリカから買い、貿易赤字の解消にしよう。

>>589
> F22を売られると逆に残念だ。
> 日本に独自開発の口実を奪われるからな。このチャンスを逃したらまたあと数十年待たなきゃだ。

心神に期待しとこうや。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>604
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　開発してますよ。支那製AWSCS。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　昨年、技術者満載の開発機が墜落しましたが。

>>608
魚雷はダツかカジキで桶。舷側突き破って機関室に突入する生体高速魚雷萌えww

>>603
確かに支那の空母はSTOBARですからなあ・・・
空中警戒で絶対支障がでそう

>>604
しかし露助からAWACSの話もあるし油断は禁物
アカヒ軍の田岡元帥のように油断してると将来に禍根を残しますぞ

心神たんの開発はどこまで進んでるんだ？

質問
アメリカでは議会の決定より中将の軍の決定権のほうが強いの？

>>620
シャチの脳で動く艦隊ですか？（・ω・）

>>604
懐かしいな
去年だっけ？
空飛ぶ電子レンジで、技術者４０人がレンジアップされた事件ｗ

豪にF2スーパー改を売った金でラプトルを買えばいい

>>624
ジョーイ君ですか？

えーマジな話ではイルカに爆弾括り付けて…っていうのもあった気がするので
さすがに気が引けてきました。

食べるのはいいんだけどなあｗ

>>615
まずは総連とカルトに（ｒｙ
そう言えば総連は破防法適用対象団体でしたなｗ
明宏&触手m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>624
マッコウクジラ級戦略ミサイル原潜でw
なんか電子レンジの話も出てきたし仮想食卓戦記見たくなってきた＞俺の脳内w

>>623軍にそんな権限ないんじゃ、企業利益優先されるでしょ。
ただ、次の戦闘機を米軍が採用する時のこと考えて企業が売らないってことはあるかもね。

>>622
問題はエンジンでしょう
スパクル対応エンジンが開発できるかどうか・・・

>>617
第二次Ｆ15ｋ級の計画見直すとか記事出てたなｗ

>>628
確かハトのコントロールに成功したのどうのって言ってた様な気が・・・

>>630
それどこの「わたしのファルコン」？

うはw

idがイーグル

>>632
次期超音速旅客機開発をフランスとやるからそこで技術引っ張ってくるんじゃない？

なんなの？戦闘機以外の話だったら他板でやれよ

>>633
今すぐにF-35を買えるつもりでいるのがすごいよなぁｗｗｗ

>>623
決定は政府がする、議会は単なる勧告の意味しかない。

鳩ぽっぽは自由にコトントロール出来るアル

>>638
航空戦力だけで航空戦を語れるわけではない。

>>637
SNECMAのM88-2だったらウリはファビョりますぞｗ

>>629
まぁまぁｗ
でも､あそこは絶対に潰すべきだがね

>>635
wwちょっと頭が脱線しまくってきたんでしばらく落ちて頭冷やしてくるノシ

>>643
http://www.apg.jaxa.jp/res/stt/a00.html
jaxaがやってるやつ

みなさんおもしろかったです！
ラプタンは三菱の中の人情報で、買う事はケテーイです
ただ、ラ国になるのかどうかの交渉という所、、、
それでは〜＼(^o^)／

>>644
総連と民潭、統一、層化は完膚無きまで叩かなくてはなりませんぞｗ

>>637
うーむ・・・

１番いいのはさ、日本が欧米各国の有名航空会社に大量に技術者を留学させて最先端のエンジン技術を学ばせてくることだな。

政府が300億円くらい予算出してこのプロジェクトを打ち出してくれればいいのに。

>>648
そのとおりですな

>>646
これが実用化できればまた心神の状況も変わってくるんですがね

>>647
何か信用できないなあ・・・

>>1

アメリカはF-22を日本に売らないらしいと書いてみたり、いや売るらしい
と書いてみたり、精神状態の不安定さを露呈する韓国メディアｗ


そんなに不安なら、竹島不法占拠部隊を自発的に退去させればいいのに。

自分たちが竹島を不法占拠しているから怯えるんだよ。もちろん、
日本は竹島問題の解決にむけて着実に前進する。

韓国にとって、竹島の不法占拠部隊を自主的に退去させることが
一番安上がりで効果的な安全保障政策なのは間違いない。

>>650
当然ですｗ

>>639
F-35はまだ先行量産テスト段階でアメリカ軍すら定数配備されてないのにな

心神か…。

日本の技術でF22を超えたものを作ってもらいたい。

>>636
よく見ろ、Ｊの次にＫが付いてるぞ。
つまり韓国に売られたんだよｗ

>>654
そうそう
しかもあつかましくも開発参加国と同じ値段で考えてるしね、それも計画段階の安い価格で
計画の難航と原材料費の高騰による価格暴騰なんてまったく考慮に入れてやしない

これ読むと凄そうなんだけど、実際どうなんかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>655
それは無理でそ。

まー作るからにはF15よりも強いタイフーンよりかは上であってほしいが。

日本って昔っからエンジン技術弱いよな。太平洋戦争のときの日本も非力なエンジンしかなかったし。

>>659
そういう意味でもタイフーン購入はエンジン技術の向上にも繋がるんだけどなｗ

>>658
実証機だからねぇ・・・・
とりあえず最新技術を詰め込めるだけ詰め込んで何処まで実用化出来るかって言う代物だろ？
ガンダムと同じで出来上がれば凄いんだろうけどねぇ

>>660
ただ整備の関係もあるから最初はアメからF414に換装するのでは？
マウザーもバルカンに換装で

>>659
省エネエンジンなら勝てる！
軍事で省エネしてもな…

>>660
んだんだ。おれはもともとタイフーン購入賛成派だからね。

でもタイフーンを購入したらアメリカとの関係はどうなるんだろ。

＞搭載エンジンは、技本が石川島播磨重工業を主契約企業として開発を進めている、
＞実証エンジンXF5-1である。ターボファン方式であり、
＞国産エンジンとして初めてアフターバーナーを備えたもので
＞離陸重量は8t。2基搭載時には推力約10t程度を目指しており、
＞推力重量比は世界の最高水準に達しているという。

…俺あんまりメカに詳しくないもので、どう凄いのかよく分らないんだけど
凄いんだろうか？

>>663
軍事で省エネって実は有効。
作戦行動半径が伸びるし
機動時間も増える。
増槽無しフェリーで3000kmとかなったら脅威でしょ？ｗ

そもも、何で空軍が反対するのか？ここに疑問を感じなきゃいけない。
空軍は反対する理由なんて無いんだよ。
F-22は当初計画では、米軍に750機が納入される予定だったんだよ。
ところが、冷戦崩壊うんぬんで、200機程度に激減されてしまった。
調達数が減ると、価格が上がり、ますます調達困難になって、今の状況。
今後の調達予定もないもんだから、LMもライン閉めますと言い出した。
そこで、慌ててるのは自衛隊ではなくて、米空軍なんだよな。
F-15の更新時期も迫ってるもんだから、なんとかして調達するしかない。
そこで、自衛隊。自衛隊はF-4後継として100機、F-15後継として200機の需要がある。
合計300機買ってくれるなら、ラインは継続できるし、調達価格も下がる。
ついては、米空軍にとっても調達環境が劇的に改善するんだよ。
反対しているのは、米議会。これだけ。

>たとえ議会の輸出承認があってもF-22を外国には販売しない
こんな事言うわけ無いだろが。
下手すると更迭されるぞ。

実際、残念だけど日本がタイフーンを購入するシナリオって非現実的な気がする。

アメリカとの関係を考えればタイフーンを買うってのはリアリティがないようなー。

売るだのやっぱ止めただの・・・
韓国マスコミどうしたんだ？躁鬱か？

まあ立場上言ってみただけだろうね

なんかあったとき「私はあれほど反対していた」って言えるしねｗ

>>662
それはないと思うな
やっぱ、エンジンは色々見ておくに越したことはないからさ

>>664
うーん、でも、アメが売ってくれないと仕方ないしｗ

>>667
それじゃあラ国は絶望的というわけか・・・

そうかリースか

>>665
参考にラプター
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#.E8.AB.B8.E5.85.83_.28F-22A.29
空虚重量が約1.8t
離床重量ってのは燃料と兵装含めて離陸可能な重量
自重をラプターと同じと考えて
約6tもの兵装と燃料を積める計算。

>>665
小型エンジンとしてはかなり凄いと思っていい。
５トンというパワーは欧州エンジンレベルなので悪くは無い。
ただあくまで試作品なのでこの次に期待って処。

売ってくれないなら、日本は国産化する努力をするだけだな。時間はかかるが、
なんでも対米依存よりは、その方が長期的には良い。

>>662
空中給油はどうするんだろ、空自が導入する予定のKC-767はフライングブーム方式しかついてないし

>>677
これ韓国の希望記事だから

>>673
軍板のほうにラ国に関していろいろ話題あるから見てきたら？
現状ではそう簡単に日本が同じ物をつくるわけにはいかないみたいだし。
そもそもラ国しちゃったらＬＭ社のラインが無駄になるし
F-22　導入と国産機の開発は分けて考える必要があると思うよー。

国産機の開発は　2030年ぐらいを目処に進めるべきだけど
Ｆ４の後継機はそれじゃ間に合わないわけで

>>678
採用してくれるならその辺は改修しますって言ってなかったか？
確かアビオやら武装やら、全部日本使用にしてＯＫだったような。

>>675,676

どうもです。
なかなかの性能ってわけですね。

とりあえずホルホル用にリアルゴールド塗装＆属国旗をつけた
Ｆ-22をエンコリに投下すべきではないか？

つか心神の実証機ってどういう意味さ？なんなの？

>>681
給油機構まで改修ってのはちょっと考えにくいんだが・・・・

仮にアメリカが強硬にラプターの輸出を拒むのであれば
根本的に性能を疑ったほうがいいだろう。
輸出によって｢それほどではない｣ということがバレてしまうのを恐れたと考えるべきだ。

アメとしては日本が独自開発するほうがずっと怖い。
ガメラレーダーみたいな凄いレーダーを持ってるわけだから
そのレーダーで捕捉できないものを編み出すことだって理論的には可能なんだし。

>>684
ある機能を実際に検証するための機体と考えて下さい。
システムで言うなら、単体テスト用実証環境というところです。

>>680
2030ならF-15Jの後継で間に合わないかなぁ・・・
とりあえずラ国が駄目ならF-3なりF-15の後継機なり
国産機を作らないと国内の関係産業が死んでしまうし。

とりあえず情報ありがとう。
見てきますﾉｼ

>>685
空中給油機の納入が遅れてるのは、仕様変更でどっちでも対応できるように改造してるから
とか、妄想を垂れ流してみるｗ

>>689
納入されてなかったっけ？
http://www.youtube.com/watch?v=qItJxe-equU

>>688
msipのＦ−１５の後継としては間に合うよ。
preはＦ−Ｘが横滑りしてくると思った方がいい。

>>690
それ飛行試験の初飛行の映像では？

３月１５日、伊藤忠商事から防衛省に対し、製造元であるボーイング社が実施している各種試験の遅延等により
契約上、納入時までに取得することとなっている米国連邦航空局による機体の安全性に関する証明（追加型式証明）の取得に時間がかかり
本年度中にＫＣ−７６７空中給油・輸送機を納入することが困難になったとの報告がありました。
ttp://www.mod.go.jp/j/news/2007/03/16.html

やっと妄想が落ち着いたw

>>659
まぁエンジンが難しいのはいつの時代もしゃあないよ。欲張らずに段階追っていかなきゃ。
まずは機体の空力とかRCSとかこつこつと研究していくんでいいでない？

ステルス性能の関係でF-22やその次機種のライセンスが出せないんなら、エンジンだけ
ライセンスで調達して、機体周りは国産って手もあるし。それだって本格的な防空戦闘機
の国産化としては、結構なステップだろ？これまでの国産機F-1&F-2は支援戦闘機で空戦
性能などはオマケだったわけだしね（F-2は元が元だから空戦もいけそうだけど）。

まぁ、どっちにせよ今回は間に合いそうにないのが残念けどね。

>>687
で、なにを検証しようとしてるわけ？

>>693
おかえり。これはサービスだ。
つ 缶

>>694
心神＃開発経緯

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29#.E9.96.8B.E7.99.BA.E7.B5.8C.E7.B7.AF
リンク貼り忘れた

くっそー。未来が見たい。日本の将来が。戦闘機開発はどうなってるのか。中共はどうなるのか。第三次世界対戦は起こるのかああああああああああ

朝鮮系の銀行への血税1兆8000億円以上もの資金投入に比べたら
安いものでしょ。
てか〜朝鮮は、竹島返せよ。それと、1兆8000億円利子つけて返せ。

日本は売国奴がうじゃうじゃいて、平和ボケ馬鹿国民だから、機密を中国政府にプレゼントするので売れないといっているんです。

>>694
低RCS機体構造（機体構造によるステルス技術）
高運動性飛行制御技術（IFPC技術）
スマートスキン（機体の形状にそって配置されるコンフォーマルレーダー）

今のところ上記の三つです。

>>698
コリアンが世界を支配してモンゴル並みの統治を行い、その支配に立ち向かうレジスタンスが暗躍するような未来だったらどうする？

98 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 00:03:54 ID:???
ttp://red.ap.teacup.com/foreignhill/41.html

ブログに載ってた

#雑誌転載かも試練が…C-Xｷﾀｧ

>>701
スマートスキン・・・。　賢いお肌・・・。
なんか、変態チックな機体になりそうｗ

>>702
そんな世界なら滅びてもいいなって思う

>>705
コロニーやアクシズ落としたくなるよな。

>>701
ってことは心神たんのエンジンは完成してるってこと？

>>694
特に実物大のモクアップに関しては、ステルス性の実験の意味合いが大きい。
電算で電波の反射方向とか考慮して設計したけど、想定外の反射とか回析を起こしてないかの確認。
模型だと大丈夫だけど実物大にしたら波長とか回析現象とかの影響が出たりするから。

今こそ、日本の持てる技術と有り余る予算を注ぎ込み、純国産戦闘機開発を！

>>703
かこいいじゃまいか！

>>709
金を注ぎこめば良い戦闘機ができるってわけでもないんじゃあ・・・

>>707
XF5-1が使われる予定ですが、まだ未完成です。

売ってくれないなら、日本でスゲーの作りゃいいくらいの意気込みで！
変形しなくていいから。

ステルスや推力偏向ノズルとかのF22でも採用されてる先端技術なんかも
日本で独自に作れるわけだしね。

やろうと思えば日本製高性能戦闘機は作れると思う。

>>709
日本の場合は制限をかけられた方がレギュレーションの中で反則とも言えるほどの性能を持つものが作れる。
無制限はいかん（・ω・）

Ｆ−２２は日本に売る気だろう明らかに

★ゲーム披露（（（2005/11/16）））
日本の次期戦闘機採用アピール　ロッキードの「Ｆ／Ａ−２２」
http://www.business-i.jp/news/top-page/topic/200511160003o.nwc

★展示会開催（（（2007/2/19）））
姿見せた最新鋭ステルス機　嘉手納基地で公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070219-00000016-san-pol

★体験教室（（（2007/4/27）））
空自とＦ２２、初の共同訓練　沖縄で、次期主力機候補
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007042701000141.html
Ｆ２２共同訓練「同盟構築の好機」／米司令官強調
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200704281300_02.html

売る気がないのならこんなこと↑をやる意味がない
大の大人が金にならない無駄なことをやるわけがない

>>710
翼の付け根辺りにある切れ込み、あそこからバクッとめくれ上がって垂直離着陸態勢とりそうｗ

>>716
値段吊り上げ☆大作戦

>>714
戦闘機版イルカペイント採用で・・・ｗ

>>717
めくれ上がったとしてもエアブレーキじゃまいか？（・ω・）

＞1
＞レキシントン研究所に所属するトムソン研究員はまた、日本がF-22戦闘機を購入できない場合
＞には新しい戦闘爆撃機を開発しようと考える可能性があるため対日輸出禁止は難しい、との観
＞ 測を述べた。


…1の記事にもあるけど
アメリカとしては日本が新型機を独自開発する方が嫌だろうな。

頼むからF22を日本に売らないでくれ！

これを機会に日本政府は本格的に国産戦闘機開発に乗り出し、十五年後には日本製の高性能国産ステルス戦闘機「心神改」が誕生する。

ごめん。既出かもしれないけど、スレが長くて
ちょっと教えてほしい

>1の「新しい戦闘爆撃機を開発しようと考える可能性があるため」

この文なんだが、どこがこれを考えるの？

>>695
そこで缶を出すなwwご親切に。頂きます。

>>723
日本ｗ

日本の独自開発

これが世界のパワーバランスを変える

>>706
んじゃいっそザクでも作るか？

>>723
技本

相手に持たれるのは困るが、日本の場合本当にＦ22が必要なのだろうか？

まぁ、配備されるとしても10年後の話だし、値段的に少しはまけてもらわんと

率直に言えば、アメリカはF-22を日本に売らないでほしい。短期的にはF-22の高性能は魅力だが
高価だし完成品をそのまま輸入するだけでは航空産業育成にも役立たないし、将来的にはあまり
メリットがない。

F-22を望んでいたがアメリカから拒否された、ということになればつなぎは適当な機種を輸入
することになろうが、その次は国産のステルス戦闘機で行こうという大きな推進力になるはず。
これまでの兵器開発においても、アメリカの拒否や吹っ掛けの度に国産兵器開発が進んで
きたのであり、やつらに今以上に儲けさせる必要はないと思う。

>>721
わざわざ中島を富士重工にしたGHQ。
トラウマだよ。

DVDが出始めの頃、オレツタヤに行って店員に聞いてみた。
オレ「ビデオばっかじゃなく、DVDは取り扱わないの？」
店員「取り扱っておりません」
オレ「今後取り扱う予定は？」（それによって会員になるかどうか決めようとした）
店員「そのような予定はありません」

店員はキッパリとDVDの取り扱いを否定した。よってオレはツタヤの会員にならなかった。
だが、今はどうだ？
所詮下っ端の店員に、企業としてのツタヤの予定などわからんのだよ。

>715
>728
>730
じゃぁ、朝日、毎日に代表される「反日バカサヨ売国メディア」の解体から
始めないといけないんじゃないのか？

しょうがないな
つFF22

>>729
堂々巡りだが、支那に配備されているSu-27/30に対抗するために必須。
インドの演習でF-15対Su-27/30で苦戦したらしい。

715は725のまちがいでした。

国産かー夢だよなー
現実的に不可能だよ。。現実的には
今から開発してラファールぐらいの能力もつ戦闘機作れるのは
物凄く早くて１０年後ぐらいかなー　現実的には難しいだろうなー

率直に言えば、アメリカはF-22を韓国に売らないでほしい。短期的にはF-22の高性能は魅力だが
高価だし完成品をそのまま輸入するだけではKAI育成にも役立たないし、将来的にはあまり
メリットがない。

F-22を望んでいたがアメリカから拒否された、ということになればつなぎは適当な機種を輸入
することになろうが、その次は国産のステルス戦闘機で行こうという大きな推進力になるはず。
これまでの兵器開発においても、アメリカの拒否や吹っ掛けの度に国産兵器開発が進んで
きたのであり、やつらに今以上に儲けさせる必要はないと思うﾆﾀﾞ。





・・・精一杯の強がりｗ

>>717
（１）あそこで翼を後方に畳み込むと同時に垂直尾翼を下方に折り畳む。
（２）続いてキャノピー後部を下向きに格納すると中央胴体から頭部が出てくる。
（３）最後に後部胴体を左右に分離させて脚部とし、左右のストレーキの下に
　　収納されている腕を展開すれば変形完了だww

>レキシントン研究所に所属するトムソン研究員はまた、日本がF-22戦闘機を購入できない場合
には新しい戦闘爆撃機を開発しようと考える可能性があるため対日輸出禁止は難しい、との観
測を述べた。



超平和ボケしてる日本が天上天下唯我独尊のアメリカ様に警戒されるって・・・
なんだかんだいってアメリカの最大の仮想敵国は日本なんだな・・・。

>>733
平成の財閥解体ktkr！www

>>733
まあ解体されるに超したことはないが、F-4から空中給油とか爆撃機能を外した時代とは
違う。むしろ財務省内のアカ官僚の方が問題かも。

>>732
中将を下っ端扱いはﾋﾄﾞｽwww

でも、国産となるとなかなか難しいのが現実だけどね

>>740
戦後航空機開発を禁止させた事からも分かるように
日本の航空技術を恐れてるんだよ


零戦神話とか諸々

>>723
これ。
http://www.mod.go.jp/trdi/topi1805.html

>740
そんな恐ろしいこと言わないでｗ

>>745
零式とかは「あたらなければどうということはない」をそのまま具現してるしな。

>>740
自分の国の半分の経済力を持ってて、地政学的にも重要なポイントにあり、
なおかつ大人しく扱いやすい同盟国の手綱は放したくないのは人情じゃない？
仮想敵国とするにしては、日本はアメリカに依存しすぎてるし、アメリカも
日本を一朝一夕には切り捨てられないくらい寄りかかってるし。

>746
それは知ってるけど。
予算がつかないんでしょ？
国民感情を考慮して、今すぐにでも始めないといけない
国防がおろそかになってるってやつ。

ODAよりも国防予算に力を入れてほしいなぁ
中国なんて、北京オリンピックと万国博覧会終わったら
どう動くかわからないよ

まぁ、ODAもバカ朝鮮を除いた、中国の周辺国にばら撒けば
国防にも一役かうんだろうけど。

それにしても根本的な疑問は、なんで武器輸出には全く関係のない現場の軍人が
メディアに発言したりしてるのかだな。絡むのは政府や議会、メーカーくらいのもんだろうに。

>>749
民主主義国家ならどんな体制になるかで敵にもなる。
備えは大事だよ。ナチスも選挙で選ばれた。

Ｆ22を韓国には売るなんて言ってくれると笑うほど面白い、しかも100機ｗ

日本は決然と純国産化に走るのであった・・・・

>>751
そう考えるとこれは例のアレかねぇ？

つ【F-22導入否定】ジェフ・コーラー中将「そんなことはいっていない」[5/xx]

>>750
在日特定外国人への生活保護給付停止
パチンコ、消費者金融への重課税

これだけでお釣りがくる。

>>755
消費者金融は既に課税が負担で皆潰れそうになっている。
生活保護やパチンコなんぞ小さい小さい。

>>755
> >>750
> 在日特定外国人への生活保護給付停止
> パチンコ、消費者金融への重課税
> これだけでお釣りがくる。

在日資産の没収というのもある。
もっとも本気で送り返したいのなら不動産以外の資産を認めて帰国を煽らないとダメかもしれんが。

ソース：ハンギレ新聞

>>756
30兆円産業に1%課税で3000億
5%課税で1兆5000億

小さいのか？

>>756
> >>755
> 消費者金融は既に課税が負担で皆潰れそうになっている。
> 生活保護やパチンコなんぞ小さい小さい。

在日韓国・朝鮮人の生活保護費 年間1兆2000億円
毎年1兆2000億円の予算では開発費としては小さいか？

30兆円産業のパチンコに適正課税したらいくらくらいだ？

主力兵器を輸入だけに頼っていると、外交も弱くなる
Ｆ22導入とは別に、国産純戦闘機の開発は進めなくてはならない
それとの兼ね合いで「Ｆ22　100機」はちと負担が大きいと思う。

>>759

毎年2兆7000億の予算が使えたら何ができるかな？

更にいうと男女共同参画費の9兆円もあるぞ。

>>748
対極の設計思想がA-10
「被弾上等！堕ちなければどうということはない」
アメちゃんらしいw

日本は次世代戦闘機の候補の一つとしてＦ２２を見ているだけでチョンが言っているように

今現在１００機購入なんてさらさら考えてない。アメリカが売らないなら買う必要はない。

ＥＵの次世代戦闘機か長期的に見据え国防産業を育てる為、国産で行けばいい話。

その為には武器輸出三原則を見直してコストを削減し中東などに売って行くべき！

>>762
JAXAとNHKの予算は入れ替えるべき（・ω・）

将来的な事まで考えると
国産戦闘機で国防を担っていく方が日本にはいいだろうと思う。

>>764

>その為には武器輸出三原則を見直してコストを削減し中東などに売って行くべき！

［＃’Д’］　清美　『それじゃあ軍国主義の復活じゃないですか！』

［＃｀Д´］　みずほ『アジア全体の人の心情を考えて！！日本は武器なんて必要ないんですよ！』

>766
敵は国内に有り。
国民が支持しないから強気になれない。
自信の無い者は、いずれ自殺するよ。

>>766
まあ、日米安保の解消にしても段階的に行っていかんといかんから
最低でも四半世紀、可能なら半世紀かけて独立独歩を目指すべきだろうね。

>>751
いや、在日米軍ライト司令もメディアに発言してるよ。
つーかこの中将より「現場」の人。
「F-22A買えよ日本。するとウチラ楽なんだよ諸々。(意訳)」ってTBSで。

>>768
音速機とは気合いが違う！

×>>768
○>>763
でございましたorzまた発症のようで。

>>770
ライト司令って大将だっけか？

>>764

自主開発も良いけどさ。
開発した機体を外国に販売したら、まわり回って自分の首を絞めることにならね？
それとも輸出用にデチューンしたものを売るの？　それで買い手がつくほど兵器市場は甘いの？

例えばさ、新戦車とか新戦車HA型とかは値段が折り合えば欲しい国はあると思うよ。
でも、先進素材技術とかを流出させることにもなりかねないわけで……。

結論的には、ラ国をメインにして一世代遅れの技術を確実に手に入れていくことが将来、米国が衰退したときへの備えになると思う。

>>773
彼は中将。

>>774
日本に限って言えば、先端素材の供給側だからね・・・判断が難しい。

逆に、裏切り常習犯のイスラエルなどにＦ-22が売られると、
Ｆ-22の電波吸収剤やナノチューブカーボンなどの日本産技術が漏洩する。
技術漏洩を危惧するのはアメリカだけじゃないんだよ。

>>774
F-22は当てはまらないし、一世代遅れの機種で10〜20年日本の広い領域を
カバーし続けるのは厳しいと思うが。まして、機数減らされたこともあるし。

そう言えば、ツタヤ店員の例を出していた人がいたけど。
現在の米空軍には現役の大将が何人いるのかしら？
中将は独立した空軍――例えば在韓米空軍の長相当の階級だから
仮に米空軍を全国展開している店舗に見立てると、少なくとも都道府県かそれ以上の範囲を統括する責任者クラス
どう考えても下っ端とは言えない。

要は、原則論を語る人と本音を喋る人と二通りいるってことでしょうね。

三沢のＦ−16がＦ−22に変われば、十分な気もするんだが・・・・

日本人が作る兵器っておもしろそうだなぁ

変形、合体、デザインもかなり凝ってそうなんだけど

もう買うな。
自主開発しろ。

>>777

私は自主開発派ではないのです。
米国が衰退したり、日米同盟に翳りが見えたときに備えるために、一世代遅れの技術は確実にモノにしつつ
装備は可能な限り先進的なものを揃えておくことが、世界で最も人命の高い国防軍を擁する日本の選択かと。

>>780
やめろよな・・・先行量産機がトリコロールになったりするだろ・・・

>>776　だったら国内で作れないの？もっと性能の高いやつ

早く見たいぜ
Ｆ−２２

>781
もうすこし、なんか・・・

自主開発するために、何をすべきか教えてくれ。
その発言は、ちょっと低脳すぎｗ

何年くらいかければ、F-14に足を生やした機体が開発できますかね？

>>784

国によって得意不得意があります。
日本は、まだ強力なエンジンを作るノウハウを習得しておりません。

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FXだけはやめてほしいよな
EFのほうが100倍ましだろ...

三菱は時期戦闘機を作れよ

>>787

核融合エンジンはあと１世紀くらいお待ちいただくか、超文明の先進技術が空から落ちてくるまでお待ちいただくことになります。

自主開発に何年かかるんだよ、20年くらいかかって、やっと
今の米軍並だろ、自主開発はムリだな

>>787
F-14に足がないと着艦出来ないって。

欲しいのは腕。

>>788
日本の弱点は今も昔もエンジンですね。
終戦時期の航空機開発禁止が此処まで響くとは思いもよりませんでした。
レシプロからジェットエンジンへの転換期だから特に・・・

あまり自国の技術を過信すべきではないな

F-22とF-35ってどっちが強いの？

>>793

演算速度が向上したので設計段階は相当短縮できそうです。
しかし、実機検証が必要なことを考えると毎年１兆円以上を投入したとしても
１５年以上かかって5世代機が作れるかどうかでしょうね。

>>775
そっか、ありがと

F22>>>>>>>>>>>>>F35

>>794
ミンメイ掴んでそのまま隔壁に突っ込むんですか？

心神
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

（スレ読んでない人用）

国産戦闘機開発の議論にどうぞ。

>>798　土岐の実験炉、公開したな　なぜ今？

って言うか、現地時間の４月３０日（まさにこれから）正式な話し合いが始まるんだが。
ロビー活動がお盛んな事ですな。

>>797
コストや運用面無視して実戦ではありえない一対一ならF-22＞F-35

日本製鋼がラインメタルに匹敵する砲身を作れるようになるまで５０年近くかかりました。
PWに追いつくことだけを考えれば、ユーロファイターの提示する条件は魅力的です。
しかし、定数が抑制された日本においては単機当たりの戦闘力の高さこそが最も重視すべき要因ですので。

しかし、日本の国会の予算審議で否決されたら結局買えないけどな

>>784　国内で航空機自主開発しだすと米国が共同開発にしようとちゃちゃ

を入れて来るのが今までのパターン自主開発した技術を、棚ぼた状態でタダ

で持って行かれるのがおちです。

最近F22ってよく見るけど、主力戦闘機を入れ替えるだけでそんなに変わってくるもんなの？
F22がどれくらい凄いのか教えてくれー

>>809
谷亮子０．６人分の強さが
ツァーリボンバは６人分らしい

>>807
層化しだいだろ
数だけだけなら与党は圧倒的だぞ

まあ中国軍の軍拡は明らかなんで通るだろ

だから無人戦闘機自主開発するしかない
AAMのお化けみたいなの
通常AAM20発ぐらいあって自らもいけちゃうやつ
敵基地攻撃できる巡航ミサイルにも応用できるし

>>809
１機でＦ-１５を同時に５機相手にして完勝できる。
ザクが主力の世界でいきなりガンダムが出てきたようなものだ。

>>810
>谷亮子０．６人分の強さが

そんなに強いのかよw

F-22対F-15
1対5で無傷で勝利。

曰く
「F-15を相手として100戦以上行われた模擬戦闘で無敗」
「アグレッサー部隊のF-16が300回もの模擬戦闘出撃を行って
ついに一度もミサイルの射程内に捉えられなかった」

>805
結局、物量だよね。
戦闘空域に効率よく集中して、敵より多くの戦力を保有するか。
現実は、アニメや妄想のように１機のスーパー兵器が戦局を変えれないよね。

だから中国は空母を持とうとしている。
航続距離の長い F-22 の採用、配備は、日本にとってもっとも現実的で有効な手段だと思う

この件でウリナラやシナーのロビー活動ってやっぱ行なわれてるの？
アジアの軍事バランスを壊すなニダ、アルとか

日米防衛首脳会談へ　在日米軍再編やイラクなど意見交換
2007年04月30日16時05分

　久間防衛相は３０日午前（日本時間同日深夜）、米国防総省でゲーツ米国防長官と会談する。
海上自衛隊の２等海曹がイージス艦の資料を自宅に持ち帰った情報漏出事件など、機密の管理を
めぐって日本が全容解明と再発防止を約束。在日米軍再編やイラク政策など幅広い分野で意見
交換する。久間氏は来年夏に選定予定の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補、米の最新鋭ステルス
戦闘機「Ｆ２２ラプター」の情報提供を求める見通しだ。

　日米防衛首脳会談で久間、ゲーツ両氏の顔合わせは初めて。久間氏は省への昇格を報告。
米軍再編で、普天間飛行場の移設や海兵隊のグアム移転を合意に基づいて着実に実施することで
米側と一致する。

　情報漏出について米側は「日米防衛協力のうえで情報共有は重要だ」としたうえで、日本に
対して機密保全に実効力を持たせるよう主張。日本も今後の努力を表明する。

　日本は、イラク安定化に向けた米国の姿勢を支持し、久間氏自身の「イラク開戦批判」に
よって生じた米側の不信感の一掃を目指す。防衛協力の柱として進む弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）
に絡むミサイル発射情報などを共有する態勢の構築を確認する。

　またＦ２２について久間氏は、選定の参考になる情報提供を求める。Ｆ２２は、レーダーに
捕捉されにくい高度のステルス性と超音速の巡航能力が特徴だが、米は国内法で海外輸出や、
輸出を前提にした情報開示を禁じている。日本側は、詳細な性能や機体メーカーのメンテナンス
支援態勢に関する情報を希望している。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0430/TKY200704300183.html

>817
低脳なやつはいくらでもいる。
職業工作員とは言えないなぁ

熊とゲーツはこのスレを見るべきではないか？ｗ
便所の落書きにどれほどの意味があるか知らんが

スウェーデンと共同開発だ

自主開発すると発表しろ。

>>821
珍兵器を造る気か！

>>821
いや、ここはイギリス軍と共同で

>>816

最近は、そうとも言い切れない。
とりわけ空戦においてはその傾向が顕著になりつつある。
例えば、第５世代の戦闘機1個編隊に対して第４世代を１個飛行中隊くらい集中できれば勝利の可能性もあるが
第３世代の航空機だと……。

現実的には、空港の制約もあり安かろう悪かろうの航空機を無限に投入することはできない。
ために、一定水準以上の機体を整備することは必要不可欠となります。

売り渋り発言の真意は、ブッシュさんの国がF-22を日本に売却する際に、
売ってやる代わりに日本よ何かしてくれよというメッセージなんじゃないだろうか？
基地の移転問題や費用負担、海外の戦場での自衛隊集団自衛権発動の実行とかいろいろ。。。

ブッシュさんとこの国でラプターを日本に輸出して、それがある程度使いこなせるようなれば、
本当は日本で整備とか修理ががんがん可能になって、ノウハウが共有出来るようになるから
戦略的に見てあの国も日本にも損はないんだ。
集団的自衛権行使が出来るようになっていれば、日本の所有するラプターを使って
あの国に敵対する他国へ共同で攻撃をすることが現実化する。
だから、ラプターが来ると日本側の負担は増えてしまうわけだ。
つまり、本当に戦争をしに行かされるきっかけをラプター導入が与えるってこと。
特に台湾と中国の件でそれが起こりやすい。
日本全土を基地として、航続距離が長いラプターが揃えば、空母なしで制圧しに行ける。
お飾りではなく、実戦にどんどん行かされるよ。

>>821
特殊環境下の名機をつくるならいいかもしれないw

>>824
ダメ兵器を作る気か！

>>811
国会審議がいつになるかまだ分からないけど、
自民が衆議院300議席を超えてる今やらんとな、
層化もだが、加藤や山拓がしゃしゃり出て来て潰さなければ良いけどな。

>>813
ザク vs ガンダムの差じゃ大して関係ないだろ。
それだとF-15Pre vs F-15JMSIPの差位。
旧ザク vs νガンダム位の差。

>>830
マジでそんな感じらしいな

かろうじて物語つながりではあるが
次元が全く違うという

>>824
そんなことしたら、どの角度から見ても完璧な変態兵器ができあがってしまいますがなw

>>832
でも組した側が必ず勝つという不思議兵器でもありますよw

>>826

ラプターの戦闘行動半径はF-15の2/3程度ですよ。

>>832
どんなのができるんだろ．．．．．

ふと思いついた限りでは
「ステルス戦闘機を作ったのだがミサイルが積めない」

>>830
いや、同時期に稼動していたという前提なら・・・

GP01Fｂとザクくらいじゃね？
GP03はカテゴリが違うしなあ・・・

>>826
空自の機体にキルマークが付く
いいことじゃないか

シャアみたいなパイロットが生まれるかも試練

>>833
そういや勝ち癖ありますねぇ＞大英帝国。あの国って勝率かなりすごいんでない？

>>826
交渉する時に売る側が他方のチャンネルで売り渋り発言するのは
常道ですよ。でないと足下見られて安く売らなくちゃなりません
からね。

買う方も買わなくても構わないくらいの姿勢示すのが常道です。
日本側が公式に何のコメントもしてないのはそういう趣旨でしょう。

>>835
＞「ステルス戦闘機を作ったのだがミサイルが積めない」
　　↓
しょうがないので翼の上に積んでみた。

>>835
ミサイルが積めないのなら光学兵器を積めばいいじゃない（ｂｙマリー・アントワネｔｔ（ｒｙ

>>838
WW1とWW2は発生したこと自体が英国の敗北ですがね。

あの２つの大戦で大英帝国は崩壊しましたな。まあ崩壊
しても英連邦という形を維持できたのは、２つの大戦の
形式的勝利のおかげですけど。

>>840
それ、解決策としてはアリなんですよね、実は

> しょうがないので翼の上に積んでみた。

「空気抵抗が大きくて航続距離が確保できない」
↓
「増槽も翼の上に」

>>834
意外と短いんですね
航続距離1200kmで台湾まで殴りこみいけるかな?

>>818
>イラク政策など幅広い分野で意見交換する。

久間さんにこれをやらせてはまずいのでは・・・

　空中給油で後続距離延長

>>842
開戦したら強いけど、事前の政略レベルでは失敗がおおい、ってとこですか。
そういや今日のこじれきった中東問題も、元はといえば英国の大ポカですし。

>838
「酷い目に味方が遭いまくって根性で勝つ」

正直、お勧め出来ないｗ

>>843
＞「増槽も翼の上に」
↓
「あれこれ積んでたらステルス性能の低いステルス機ができた」
↓
「開きなおって動力旋回銃塔積んでみた」

>>847
結論：

英…戦争前の施策は酷いが戦争中は強い。
米…戦争後の施策は酷いが戦争中は最強。
日…戦争後の施策はまずまずだが戦争では息が続かない。
仏…戦争前後では偉そうだが戦争中は大してそう強くもない。

以下、グノタが続けるだろう。

>>845
米軍内部にだって当然異論はあったはずだから
別に問題はないでしょ
どうしてこうなったのかの犯人捜しより
これからどうするかを意見調整することのほうが
大きなウェイトを持っているでしょうし。

米軍再編の議論もあるし実りある会談になるといいですね。

>>832
名作コピペ劇場

フランスの兵器
「何がしたかったのかはわかるが、やりかったことというのはその程度なのか？」

イタリアの兵器
「どうしてそうなるのかはわかるが、そうするしかないものなのだろうか？」

イギリスの兵器
「何がしたかったのかはわかるが、どうしてこうなったのかはわからない」

ソ連の兵器
「どうしてこうなったのかはわかるが、何がしたかったのかはわからない」

ドイツの兵器
「こうするしかなかったのはわかるが、そこまでしてやる理由がわからない」

日本の兵器
「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」

アメリカの兵器
「必要なのはわかるが、そこまで沢山作る理由がわからない」

中国の兵器
「沢山作る必要があるのはわかるが、どこにいったのかわからない」

韓国の兵器
「……、どうやったらそのような壊し方をするのかよく分からない」

>>843
F16シリーズの改造案はみんなその形式のコンフォーマルタンクですな

>>849
日本だとそこで
自律行動回収型小型機を搭載してみたとなるやうな・・・ｗ

>>816
物量と技術両方必要。
重慶での零戦のデビュー戦は17対27の空中戦で全期撃墜被害０だった。
結局中国戦線での空戦では0対59,、
フィリピンでの空戦では34機対数十機で44機撃墜、1機墜落
ジャワスラバヤ空戦3対50

>853
よし、それ積むと重くなるから飛ばしてみようでフィリップナイトシステムかしら〜♪

>>849
> 「あれこれ積んでたらステルス性能の低いステルス機ができた」
> ↓
> 「開きなおって動力旋回銃塔積んでみた」

↓
「運動性能が悪いので戦闘爆撃機に転用した」
↓
「大成功」

>>852
それ、何度読んでも笑えるｗ

>>853
＞自律行動回収型小型機を搭載してみたとなるやうな・・・ｗ
↓
「と、>>853に指摘されてしまったので、勢い余って小型機の精神波コントロール機能をつけてみた」
↓
「それだけじゃ面白くないので、ASIMOの技術を活かして人型に変形できるようにしてみた」

>857
なにそのAMX-001プロトタイプキュベレイはｗ

>>850
英…戦争前の施策は酷いが戦争中は強い。
米…戦争後の施策は酷いが戦争中は最強。
露…戦争前後の施策は酷いが戦争中はもっと酷い。
日…戦争後の施策はまずまずだが戦争では息が続かない。
仏…戦争前後では偉そうだが戦争中は大してそう強くもない。
伊…戦争直前では偉そうだが戦争中は弱い。
中…戦争中は大してそう強くもないが内戦中は最強。
韓…戦争直後では偉そうだがその後平身低頭

>>857
技本での会話

技１「なあ、本当にやるのか？」
技２「上から作れって言われてるしさあ」
技３「仕様書抜けてるところがあるなあ」
技１「適当にやっとけってことか？」
技２「なあ、やる？」
技３「やっちゃう？」
技１・２・３「やっちゃおうぜ！」

こんなのが通常かもしんない・・・ｗ

>>860
相変わらず日本は幕僚が無能で
下士官が最優秀なのかorz

で、議会が承認しても拒否する権限が、このコーラー中将にあるんかい？

>>860
聞いたところでは、もうちょっと酷いそうですw


技１「なあ、本当にやるのか？」
技２「上からやるなって言われてないしさあ」
技３「じゃあかまわないな」
技１・２・３「やっちゃおうぜ！」

こんな感じw

>>861
ヱ？仕様書に書いてある内容
「ゴジラに対応できる装備、東宝に出して見劣りしない物」

>>863
斜め上っ！il||li＿|￣|○il||li

>864
「ゴジラを準備しなければ！」
「そうだよなあ」
「やっちゃう？」
「やっちゃおうｗ」

>>863>>860 
日本の未来は明るいわ（/ω＼）

>>861
日本にも有能な幕僚の資質の連中は多いんですがね。

でも軍や自衛隊にはいないんですな。選抜方法が
間違っているんでしょw

世界中から部品を調達して作ればそれなりのものができると思う。

幕僚は優秀だと思うけどな。
問題は意思決定者にあると思う。

特に、平時においては教育訓練ありきで
トップダウン式の指揮活動を行わないために
結果として幕僚案を追認するようなケースが多い。
これを実戦にまで持ち込んでしまう弊害がみられる。

>>864
最近の自衛隊はガメラやレギオンやイリスとはいい勝負してますよ

それも通常装備で

ジャップ涙目ｗｗｗ

既出だろうけど、駐日米国大使が、
「日本政府が最終的にF-22Aを選択することを望む」
だろ。
軍人がそれを否定できる立場にはないのに、
このスレ、内容の割に随分伸びてるな。

他の隠された意志を探すなら別だが。

チョンがいつも通りに騒いでいるのは馬鹿だから仕方がない。

しかし、GW前にF-22でここまで楽しめるとは思わなかったｗ

>>871

脱線するけどASMやAPFSDSが通用しない怪獣の装甲はなんで出来てるんだろうね？

>871
ギャオスが強すぎたからなあ。あれ、今だったら結構何とかなったと思うｗ

>>871
ビースト・ザ・ワンに自衛隊のF15が損害を出すことなく大ダメージを与えたことも忘れるな。
あれはウルトラシリーズで一番自衛隊が輝いた瞬間だった。

>>875
ゴジラはその命題に一つの答えを提示していたけどね・・・

>>873
> このスレ、内容の割に随分伸びてるな。

軍オタ系の雑談で伸びています
謝罪しますが賠償はしません

とりあえず決定前だからか。

>>878
あの白目ゴジラはトラウマだわ…。

>>859

＞中…戦争中は大してそう強くもないが内戦中は最強。

内戦中は最強の意味がわからん。

>>858
＞なにそのAMX-001プロトタイプキュベレイはｗ
↓
「と>>858に見抜かれたので照れ隠しにサイココントロール子機のデザインをサバ缶ry」

特に後悔も反省もしていない。

日本がF-22配備を強く希望してるニダ
↓
ケテーイしたらしいニダ、しかも１００機
↓
ウリナラはどうなってるニカ？！どうするニカ？どうするニカ？
↓
F-15Kをキャンセルしてでも対抗せねばならんニダ！
↓
アメ高官に否定されたニダ、ジャップ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ、おまえら楽しいのか？ｗｗｗｗ

ラプターなんて陸戦でいう戦車みたいなもんだろ
時代錯誤だよ

>>885
一方、アメリカ人（クリスティ）は戦車を飛ばそうとした

(　´･ω･)っ[特三号]

ラプターで失敗した日本は何を導入するのだろうか？
韓国と同じF-15かヨーロッパの戦闘機か。
どちらにしても韓国にとっては安心だ。

>>882
つ天安門事件
つ文化大革命

>>885

確かにイーグルクラスの無人機を２０００機も運用できればラプターの１００機に勝るかもしれない。
でも、整備をはじめとして兵站所要が激増するし、それだけの機体を運用する滑走路が無い。

＞>885
それは世界130億人の戦車＆戦闘機ファンへの挑戦状と受け取ってよいのか?

>>882
自国民に対しても容赦がないんだ、あの国は。

ラプターもユーロファイターもダメなの？
やばいじゃん。

>>885
戦車ほどの打撃力と防御力と機動力をもった兵器が存在するのかこの野郎。


お前は対戦車ミサイルさえあれば戦車なんて雑魚とか言う奴か？
SAMさえあれば防空は完璧とか言う奴かｵｲｺﾗ。

>>885
戦車が時代錯誤である理由からじっくりお聞かせ願えますかな?

>>893
だからこの記事全体を信用してはいけない
この中将は
「ダウングレードしたのなら売ってもいいけどそれで買ってくれるのかな〜?」
程度の事しか言ってない

>>886
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E4%B8%89%E5%8F%B7%E6%88%A6%E8%BB%8A

こうですか？わかりません＞＜；

時代は戦車

>>898
いくら潜水機能があっても戦車じゃ海上の艦船の相手は難しいですよ。
自走砲なら届くことは届くでしょうが、そこまでして変態伝説に新たな1ページを加えんでもｗ

大体航空機の相手はどうする気で?

>>898
やわらかい．．．．．
指で押したらそこから腐る．．．．．．．

>>898
あれ？「戦車なんて時代錯誤」なんじゃ？

>>887
>>897
アイディアはクリスティだったけど
実際に開発したのはソ連みたいだな
↓個人ページだけど写真あり

http://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/page016.html

>>901
つまり
戦車があれば充分だからＦ-22みたいな制空戦闘機はイラネ
ってことでは?

>>898
おまえにこの名言を・・・・
「虎が･･･泣いている･･･
　翼を持たない虎は･･･宇宙（そら）では闘えず･･･
　翼のない鷲は陸では役にたたず･･･
　互いに無念の涙を流すだけなのか・・・」

>>903
それだと、>>885 の意味が通らない気がします。

>>903
ラプターは制空戦闘機ではなく
航空支配戦闘機です。

ダウングレードラプタン？
いいよそれでも。
一ヶ月あれば世界最強ラプタンに生まれ変わらせてあげるからw

北朝鮮 ＰＡＣ３の配備を非難

日本を狙った弾道ミサイルを撃ち落とすミサイル防衛システムの整備の一環として、埼玉県の自衛隊基地に、
最新鋭の地上型迎撃ミサイル「ＰＡＣ３」が配備されたことについて、北朝鮮は「軍事的な挑発行為だ」などと
強く非難しました。

これは、北朝鮮の朝鮮労働党の機関紙、労働新聞が３０日、論評で伝えたものです。この中で北朝鮮は、ことし
３月、埼玉県の航空自衛隊入間基地に、地上型の迎撃ミサイル「ＰＡＣ３」が初めて配備されたことについて、
「見過ごすことのできない重大な事態の発展で、わが国に対する露骨な軍事的挑発だ」と強く非難しました。
そして、安倍政権が発足してから、日本との関係はかつてないほどに悪化し、敵対関係が限界に達したなどと
したうえで、「このようなときに日本がミサイルを配備するのは、分別のない行動だ」として、配備を撤回する
よう促しました。また、北朝鮮は「さらに見過ごせないのは、日本がアメリカからＦ２２戦闘機を購入し、
配備しようとしていることだ。日本は再び海外侵略の道を進んでいる」と主張し、防衛省が進めている次期
戦闘機の選定の動きに警戒感を表しました。
ttp://www.nhk.or.jp/news/2007/04/30/k20070430000114.html
ttp://www.nhk.or.jp/news/2007/04/30/d20070430000114.html

>>907
多分、リバースエンジニアリング禁止条項がつくんじゃないかと思われ

>>907
オリジナルより強くなりそうです
まあそれを期待していますが。

>>907
飛行テストからやり直すとか言っている以上、
Ｆ-15Eみたく機体形状からいじってきそうですよ?

>>877
映画｢地球防衛軍｣では
惑星間航行できる異星人が造った戦闘用ロボット3機を撃破してるぞ
1機は自滅だけどさ

あのときは警察予備隊だっけ？

>907
マグネットコーティングとか主翼ちょっと変えてみたとか！

>>904
新谷かおる乙

>>898
陸戦の基本歩兵舐めんな。

>>903
>>885はこう言いたいんだろ
>ラプターなんて陸戦でいう戦車みたいなもんだろ
ラプターみたいな危険なものがあるとＦ-15Ｋでも太刀打ちできないﾆﾀﾞ
>時代錯誤だよ
それを捨てて大人しく軍門に下るﾆﾀﾞ

>>907
何処いじくりゃいいんだ('A｀)

>>894
そうだ！コンバットアーマーさえあれば戦車だって防空だって完璧だ。

問題は歩兵の手持ち兵器にも倒されるって事か…orz

>>917
「機体本体はいじっちゃダメ」っていう規約がついてくるだろうから、兵装をいじるしか！(ﾟ∀ﾟ)

>>917
とりあえず徹底的に肉抜きをして
軽量化

>>917
足と手をつけてガンポットを装備する

>920
ミニ４ファイター乙♪

>>920
やめれ、舵が利かなくなったらどうするｗ

クリキントン時代、「ジャパン・パッシング」という馬鹿な時代があったが、
これから日米は、南朝鮮を無視して政策運営をしていくべきだね。
特に、北朝鮮問題では南朝鮮が邪魔しているからね。南朝鮮を無視していかない
と、核問題も拉致問題を解決しないよ。

>>922
整備時間最短90秒！とかやりそう( ´∀`)

リバースエンジニアリングというよりラプタンそのものをブラックボックス化および改造禁止にされるかもｗ

>>920
ステルス性能が低下しそうでｺﾜｽ

>>920
空中分解のﾖｶｰﾝ

>>923
中間付近にスタビライザーローラーをつければおｋ

>>927
肉抜きしたところを木やプラスチックに置き換えたらそもそもレーダー波を反射しませんよ?ｗ

いっそのことFRPでボディーを作るとか?

>>926
大丈夫です。整備という名前のいぢまくりをするでしょう。
変態整備員が手薬煉引いて待ていますから・・・・

ラプタン改造計画発動中ｗ

>>930
いや、フレーム自体ステルスを考慮して作ってあって、それ弄くったらそこを通過して
別のところで反射する可能性とか・・・・・


ネタにマジレス俺ｶｺﾜﾙｲ

>>930
見てみたい・・・ＦＲＰ製のラプタンｗ

電波反射塗料の塗布を行わないで出荷する。
これによりRCSが鯖缶からトマトの水煮缶程度まで上昇する。
ダウングレードしたということで出荷許可
TDKが最新の塗料を塗りたくる。
RCSがコンビーフ缶程度に……。

>>935
岡山あたりの暇人が作りそう。

>932
F-15Jは改造戦闘機である！彼を改造した自衛隊は、世界平和を企む日本の公開結社である！
みたいな〜♪

>>934
というか、ステルスの大本はその形状だろ。

>>933
実際やらかしたらイスラエルみたく次売って貰えなくなりますよ?
Ｆ-15の置き換えはどうすんです・・・こんどこそ自作か?ｗ

FRPより炭素繊維の方がいいな

>939
それ以上に内部構造もキモだとか〜

>>939
外見の形状もですが中身の構造も大事ですよ。
当然塗料とかも大事ですが。

>>935
タダのFRPでなくてCarbon-Carbon Compositeをキボンヌ

>>935
全木製ラプたん

>>945
それだ！
スウェーデン・イギリスと共同開発するという趣旨にも沿っている！！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175832060/

>>945
それなんてプラモ狂四郎？

>>945
そんな・・・エンジンまで!?

>948
木の巻で！

>>945
それなんてモックアップ？

>>949
燃料は松ヤニ。

>>944-945
日本の科学力は世界一ぃぃぃぃぃぃぃぃｘ！！

>>951
誰がうまいことを(ry

木製？つまり特殊カーボン？

本当は完全オリジナルの純日本製戦闘機を開発して欲しいんだけど
日本が作ると、なぜか戦闘機のはずなのに色々なものが混ざりそうで怖いような気もするw
俺の考えすぎかw

>>956
興味本位で迎撃ミサイルの姿勢制御システムを応用してアポジモーターとか作りそうですｗ

>>956
手足が付いて、対消滅エンジンと電子ビーム砲が搭載されている戦闘機のことですか？

木製品を樹脂で硬化処理できるけどさすがに機体材料には使えませんね。
劇的に強化できる方法が見つかれば面白いかもしれませんが。
掃海艇などでは需要もありますし。。。

>>958
行き着くところまでいって縮退炉と超低温ビーム砲の搭載まで……

>>960
一天文単位を”無かった事”にする兵器とか作りそうで怖いｗ

>957
キネティック弾頭のムービーを見ると現実がほらそこに♪

なんか外宇宙からの脅威と戦えそうだなw

>>963
トライデントミサイルでも作れと?ｗ

>>959
木を圧縮して硬くする技術が・・・・。

>>961
それなんて相転移兵器？ｗ

>>965
えーと、F-117・・・・

>>967
あれ機動力低いって言いますけど、材料とは無関係なんでしょうか?
主翼が・・・折れるッー

安達太良山じゃなくて、アララト山で発掘された箱舟の技術を使えばいいんだよ。

シャーシからホイール、モーターカバーまで徹底した肉抜き
高速回転のウルトラハイパワーモーターに大経ギアをチョイス
超軽量シャフト＋ベアリング＋軽量スポンジタイヤに溝入れを施す
サイドに大型ウイング＋ポールにハイマウントローラーで安定度も抜群
前部にウェイトかまして跳ね上がりも解消

これでどうだぁあああ！！

>>969
材料の木材の時間軸を固定して固化させるんですね！♪

>>968
いくらかはあると思う・・・・それ

>>970
エスコンみたいにトンネルん中でも飛ぶ気ですかｗ

>>971
木材にこだわらなくても、発泡スチロールだっていけませんか?

>>970
コーナーにぶち当たった衝撃で爆散（・ω・）

>>971
それだと別に木材でなくても、という突込みがお望みですか？
や、俺も読んだけどよｗ

>>969
制御できなくなって「落としたものを使うからです」となりそうな・・・
それはそれで面白い気がします。

>>976
だって、やっぱり究極に軽いほうがいいじゃない♪

ネタ元ぼかしても追従するからこの板は好きだｗ

>>970
なにそのミニ４駆全盛時代に起きたクラッシュ続出レースに使われた骨組みマシンみたいな設計はｗ？

>977
エンジンだけ空に飛んで行く　　★　３点

>>979
ぼく、おこちゃまだからわかんな〜い

想定される敵はもはや地球上の戦闘機ではなく、外宇宙からの脅威であるとかいって開発したりして。

上からは地球上の敵を想定して作れといわれた
だが一度作ってみたかった、後悔はしていない。

おっとコクピットのメッシュ化を忘れるところだったぜ☆
これで空冷も抜群だな！

>>984
死ぬ死ぬｗｗｗｗｗｗ