【自動車】 現代自動車が米国でディーゼル車、早ければ年内発売 [04/15]

>>890

ビールと発泡酒みたいな展開になりそうだな w

個人的にはリーンバーンの直噴に期待を寄せていたのだが、
三菱は金無くて頓挫、トヨタは不具合でまくりエンジンを売るばかりで
もうだめぽ

>>892

今時リーンバーンとはまた懐かしい話を w

金が無いんじゃ無くって信用創造機能の逆噴射なんだな〜
同じだろ？
と言われれば返す言葉が無い。
ま、銭ゲバ徒与太には期待しとらん。
鮮人と体質が似てる。

>>893
だって、ATばかりじゃつまらないじゃないか。
それに俺はATを意のままに操れるほど運転上手くないし。

>>895

リーンバーン（エンジン）とAT（変速機）になんの関係が？
環境対応が欲しいのか走りが欲しいのかどっちだ。

どうしても両方欲しければシビックハイブリッドのMTでも買っとけば。

>>896
どちらも欲しいに決まっている。


シビックはちょっとね。。。

>>897

ちなみにハイブリッドだろうがクリーンディーゼルだろうが振り回して走れば
燃費も落ち、環境にも良くない。

走りを楽しみたいなら素直に小排気量系のライトウェイトスポーツにしておけ。
トータルでそれが一番走りも楽しめて環境にも良い。

＞どうしても両方欲しければシビックハイブリッドのMTでも買っとけば。

こんなの新車であんの？

>>899

あー、ハイブリッドには無いなあ。失敬。
インサイトが無くなったのが悔やまれる。

ついでに。

＞走りを楽しみたいなら素直に小排気量系のライトウェイトスポーツにしておけ。

こんな車も、非常に少ない。昔で言うシティのような車。

>>898
やっぱりそこに落ち着くんだよなぁ。
スイスポかコルトか、はたまた（・∀・）か。


つーかMTの設定がない車増えたよなぁ。

というわけで、いまは、フィットやヴィッツクラスの車に
ハイブリッドバージョンが投入されるのを待つ、って感じだと思いますよ。

個人的には1トン切ってないと、ライトウェイトのスポーツとは
とてもいえないと思う、けど、まあそれは妥協するにして。
トランスミッション形式はある意味、MTにこだわらなくてもいいと思う。
それはこれから楽しみ方を開発すると思っておくほうが。
レーシングカートなんてスポーツの究極にあるような車ですが
直結でミッションなしですからね。

一定回転数で回し続ける分には効率のよいディーゼルと
シリーズ方式ハイブリッドを組み合わせればいいと思うんだけどな。
鉄道車両の電気式ディーゼル方式みたいに。

>>902

うーむ、余談だがコテから国籍誤認してましたな。失敬。
確かにMT設定が全くない車種が多い。というかもはやMT
の方が少数派になってしまっているのがなんとも寂しい限り。

>>902
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ) 　単純に、需要がないからでしょう。
　　　　(　　)　　MTは、今や趣味の領域ですからのう。
　　　　　)ノ 　　

>>905
トルコンが滑る感覚が嫌いだから
俺っちはＭＴの方が好きっすよ。
あのダイレクト感がイイ。
正しＡＴの楽さに慣れてしまうと・・・・

というわけで、MTでライトウェイとスポーツの味を試してみたい人には
これを買って、自分なりにいじることをお勧めする、マジで。
ttp://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/esse/grade/top_01.htm#eco

>>904

次のプリウスはディーゼルじゃないけど、シリーズまがいにモーター駆動走行
増えるらしいですな。住宅地内は全部モーターで、郊外に出てからエンジン始動
とかなんとか。まあブツが出るまでは分かりませんが。

>>907
　　　　　△ 　　スポーティというか、車をダイレクトに操るという行為が、
　　　　( ﾟДﾟ) 　金持ちの道楽的な方向に徐々にシフトしているように思いますな。
　　　　(　　)　　一般車のチューンドモデルという形での提供は続くと思いますが、
　　　　　)ノ 　　専用車となると、もう安価なモノは出て来ないでしょう。
　　　　　　　　　クルマの汎用性が上がったといえば、聞こえはいいんですけどね…。

>>906
需要がなくなった理由は、AT免許だと思います。
別に誰を恨むわけではないが。せめてMT免許と
教習費用を同額になるようしてくれさえすれば。

車の運転を楽しむのならＭＴ
通勤や買い物に使うだけならＡＴだな〜。

>>911
　　　　　△ 　　まぁ、オイラもMT免許ですけど…
　　　　( ﾟДﾟ) 　ATというモノが世に出始めた頃よりは、当然ながら性能は上がっているわけです。
　　　　(　　)　　で、MTでなければいけない理由というのが、世間一般から見てあまりに少ない。
　　　　　)ノ 　　クルマを操る愉しみというものに価値を見いだす人間が、
　　　　　　　　　必ずしも多数派ではないという事なのでしょう。
　　　　　　　　　だからといってMTが消えて無くなるとは思いませんが、
　　　　　　　　　100年後に残っているかと問われると、難しいところですな。

>>907

教習所に行ってた頃、はじめてのAT教習でAT車に乗って感じたのが、
「なんか途中にグリース塗った板でも挟まってて力が滑って逃げてる感じ...」
でした。（若葉マーク以前でもいっちょまえになんかそんな感想が）

それまでMT車しか教習で乗ってなく、生まれて初めての別タイプのミッション
だったんで、その分違いが良くわかったんだろうなぁ、と。

>>913
MTは便利よ？
エンジン逝ってもセルだけで数キロは動けるし。

>>915
　　　　　△ 　　実際問題として、
　　　　(;ﾟДﾟ) 　エンジンが逝った時にセルだけで数キロ動かさなきゃならん状況が
　　　　(　　)　　どれだけあるか、です。
　　　　　)ノ 　　是非はともかく、今やロードサービスを呼んでしまう人が大半でしょう。

>>913
むかしMTを選んだ理由は、おそらく一番は
・安いから
次に
・燃費もいいし
です。

だから、営業車とかはさすがになかなかMTはなくならんだろう
と思ってたら全然アテが外れた。もはや営業車やベーシックなグレードでも
MTは風前の灯です。

これはつまり、MTを運転できる人、が減っていることに他ならない。
運転できなきゃ営業できない、からです。で、そうなってしまったのは
教習所で、ほんの少しだけどもATのほうが教習費用が安く、
「簡単に取れて安いのならATにしよう」と皆が思ったからで・・・
せめて同額に設定されていれば、苦手意識のないひとなら
「同じ額でMT免許ならなんでも乗れる、ならMTにするか」と
思ってくれたのではないかと・・・

さっきのダイハツみたいに、ATと車両価格を同額にして、
なんとか存続させよう、とする方向性や
ヨーロッパ向けはまだまだMTも主流なので
そこと部品を共通化することで存続(フィットのMT)させる
というので何とか生き残ってくれると嬉しいのですが。

でも、逆に、最初にも書いたとおり、電気自動車には電気自動車なりの
スポーツなり楽しみはあるに違いないとおもっています。
一応レースするもんでね、この先もそういう楽しみは残して欲しい。
同じゴムタイヤ4本でやることだから、きっと大丈夫だと思っていますが。
ラジコンだって電動とエンジンカーと両方あってどちらも楽しいように。

>>917
　　　　　△ 　　プジョー206のように、MTの方が売れる、なんて事が、
　　　　( ﾟДﾟ) 　日本でも起こりうるわけですからね。
　　　　(　　)　　直接のMTではないにせよ、DSGやティプトロニックなんてモノに
　　　　　)ノ 　　需要がある事から考えても、クルマを操る愉しさというものへの追求は、
　　　　　　　　　失われる事はないでしょう。そうあって欲しいという願望もありますけど。

>>917
ぶっちゃけATってアクセル踏めば踏んだだけ加速する危険極まりないものだと認識してる。
MTってのは自らの意思でギアを変速しない限りは一定のスピードからは基本的に上に行かない。
素人さんならエンジンが唸った時点で怖くてアクセル緩める。
ATはそれが無い。
便利になった反面、安全と言うものを機械に任せられず
気をつけなくてはならない。

でも突き詰めれば、高効率な無断変速?にシフトするのは、時代の必然だとは思うねぇ
>>919
その意味での安全対策は、人に対する部分が多いよね？ステアリングを引くと加速とか･･･
UIを変えて教育する機会があれば、十分じゃないかな？

>>920
速度調整する為、馬鹿のようにフットブレーキ多用するような人が
それに対応できるかって問題も。

ATの特性に対応し切れていないから、上記のような行為に及ぶわけで。

>>921
まあ既存の方法でも事故を起さないのが大半だし、事故を起す少数の内、UI変更での安全対策が
有効と言い切れるかは判らないけどね。。

コンビニや自宅の駐車場での、暴走事故さえ減れば良いのだけど。

まあＡＴでもいいけど、CVTがいいな

小さい車はほぼ、CVTになってしまうんではないですかね。
ベルト周りさえ確立してしまえば(そしてほぼ完了したと思う)
おそらくCVTのほうが安上がりで構造も簡単、トラブルフリー
ってことになってくると思います。

>>915
それ古い車両じゃないと、通らないかと･･･ただ新車で買ったトラックはクラッチ踏まなくても
起動出来るし、全部がクラッチを踏まないと起動不能でも無いのか。。

>924
ベルト抵抗が大きいらしいですけどねえ。と、乗ってる車がＣＶＴなシビックのがいってみる♪

>>926
まぁ、機械式ATのATフリュイードでのエネルギーロスや
メンテナンス性に比べたら全然オッケーでしょ。
と、CVTなシエンタ乗りが言ってみたり。

CVT全般の耐久性は、一般に低いって印象が･･･（CVT初期の某ECVTが悪印象の根源かも？）

韓国人学生による銃乱射による無差別殺人が起こったばかり韓国車が
米国で果たして売れるとは思わない　不買運動が起こるだろう

>>925
セルで緊急脱出するだけのもくてきなら、クラッチのところの
センサーを殺してしまえば簡単ですけどね。
免許取った頃には、教科書には「踏み切りでエンストしたら
クラッチつないで1速か2速にギアをいれ、セルを回して脱出しましょう」
って図解入りで書いてあったのに、時代はかわるものです。

>>928
ECVTのりで、しかも壊れた私としては
最近のCVTは耐久性にはほどまったく問題はないと
思っていいのではないかと思います。
となると、根本的な構造のシンプルさとかが
コストやそのほかの面でも効いてきて
ベルトでパワーを伝達できる領域ではCVTが主になりそうに思います。
その次は、トランスミッションのいらない電気自動車の時代でしょうか。

軽自動車は未だに3ATが残っているが、それは開発費をケチったからﾆｶ？

>875
一世代前の三菱のバスやトラックを作っているﾆﾀﾞ。

>917
車に乗るのは別の仕事の為なのだから、車の運転ぐらい楽をさせてやるﾆﾀﾞ。

＞軽自動車は未だに3ATが残っているが、

コストと用途と重量の兼ね合いでは？

>>931
軽トラとかの「そこまで高性能なモンいらん」場合ですと、３ATって選択も有りですね。
普通のマイナーチェンジだと、クレーム対応とかじゃあない限り
「開発費用に億単位」なお金掛かるようなマネはしませんし。
（法規が変わる場合は別です）

実際ミッション変更になると、他社の特許、意匠登録が絡んでいない奴以外、全部新規設計になります。
A社の車に使ってるミッションを、B社の車にコンピューター込みでこうか〜んってな訳に
いかんのが現状です。


どこぞの半島じゃ、んなもんシラン状態でモメゴト起こす場合ありますけどｗ

低グレードにはCVTとか4ATを導入するより従来のパーツを使い回した方が安上がりってことﾆｶ？
バイクの値段を考えると、軽自動車の一番下の方のグレードってのはお買い得なものだと思ったﾆﾀﾞ。

>>930
無段変速機は多く有るけど、自動車用の2L以下程度のトルクでは、CVTしか物に成らないのかもね

大排気量こそ段数の少ないATが良いのかもｗ、MTの1･3･5と飛ばしてシフトした感じに
トルコンやクラッチを適度に滑らして、そこそこの性能を出したりも、、燃費は駄目か。
小排気量の多段化は、忙しなくシフトして、案外不快かも知れづ･･･
軽のトールワゴン辺りで4ATを望むのは、巡航時の騒音の為だと思うけど
失速してシフトダウン、益々煩くなったりして〜

CVTの擬似多段パドルシフトとかあるじゃない？あれ使ってる人は居るのかな？
直ぐに飽きてしまいそうな？

ほんとバカだな
マニュアルのほうが断然燃費いいだろって

>>936
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ) 　へー。どのくらい違いますかね？
　　　　(　　)　　
　　　　　)ノ 　　

ケツ瓶来ましたか？

ま、その気になればＭＴの方が省エネ運転し易い罠〜。
クラッチ切ったり高いギアで走ったり。
邪魔臭いけど。

>>938
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ) 　違う人だと思います。ステータスにこだわってないみたいですし。
　　　　(　　)　　
　　　　　)ノ