【ベトナム】南北高速鉄道：越政府、日本の資金融資に期待「総工費3兆9000億円の7割以上を」[04/11]

★南北高速鉄道：越政府、日本の資金融資に期待

計画投資省と在越日本大使館は6日、南北高速鉄道計画について、日越両政府の実施方針と見解を
確認するため会合を行った。
同計画の総工費は330億ドル（約3兆9000億円）と見込まれているが、これはベトナム政府の財政負担
能力をはるかに超える額であるため、同政府は日本政府に「できれば70％以上の資金融資を期待する」
としている。これに対し服部則夫駐ベトナム日本国大使は、日本が単独で資金援助を行うことは困難と
しながらも、日本政府が同計画に対して「特に関心を寄せている」ことを認めた。

計画によると、同鉄道はハノイ-ホーチミン市を結ぶ全長1630キロメートルで、1435mmの標準軌を採用
する。総駅数は51駅で、1日の最大運行本数は50〜90本。同計画の実施期間は6年を予定しており、
グエン・タン・ズン首相は関連省庁に対し、6年以内に計画を完了するよう要請している。

（ベトジョー 2007/04/11 11:40 JST）
http://viet-jo.com/news/enterprise/070410034106.html

ちんぽ

…見返りは？

融資して得する事あんのか？また友好とか寝ぼけた事言うんじゃないだろうな？

このネタって以前に
七割ぐらいは日本がODAで負担するよ〜
っての、なかったっけ？

70%以上って2兆7千万以上か
おいおいおいおい

>>4
反中反韓国だから組んで損はない

ていうかこんな寝言言うからには、最低でも受注は日本企業オンリーなんだろうな。
台湾のように各国チャンポンなんて巫山戯た真似はしてくれるなよ。

七割ってことは2兆7300億円か…
利息はいくらなんだろう？

すげ〜タカリだなｗｗｗｗ　２兆かよｗ
中国並みの正体現し始めたか・・・・

見返りよこせ。領土でもおｋ。

向こうのソースか。
日本ゼネコンに金が落ちるんなら喜んですっ飛んで行きそうだが。

>>9
年800億円くらいかな

貸した金を返せるかどうか、はなはだ疑問なんだが。
返せなかった場合は領土で払うとか契約するなら、貸してもいいぞ。

>>1
(　 Д )　ﾟ　ﾟ
バブルの頃ならいざ知らず　ぶっちゃけ無理だろｗ

日本にどの程度利益になるのかが問題。
多少こっちがなくくらいですむのなら考えもするかもしれないけど、丸損するんじゃ話にならん。

>>７
関係強化とか曖昧な物はもうこりごりだよ。外国なんて裏切るのが普通ぐらいに
考えた方が良いよ。金払うならそれに値する物質をもらわないと。

融資だけで新幹線技術はいらないのかな？

こういうことをする限りはベトナムはいつまでたっても日本を追い越せないので安心です

この負担は、日本国民たる我々にドカッとのし掛かってくるんだが。

というか、今の日本じゃあ
色んなとこからかき集めても２兆７３００億も出せないんじゃない？

>>21
ベトナムには、アメリカ国債で払ってあげよう

どんだけ図々しいんだよｗ

数日前に日本への債務残高が1兆2千億円になったって記事無かったっけ？
あわせると4兆円弱になるぞ。うへぇー。

飛行機で十分。

>>11
見返りは対中国包囲網の形成。２兆７千億円と言うと年間防衛予算の半分
に当たる大金ではあるが、かつて韓国を反共の防波堤として利用する為、
日韓条約で当時の外貨準備高の半分を戦後賠償として支払ったことから
考えれば安い。
ベトナムの立地条件はインドシナ半島の根元に当たり、中国と国境を接
している。この国が強化されれば中国は南の国境の防衛に兵力を割かねば
ならず、台湾への兵力集中が難しくなる。
（元々ベトナムは中国と仲が悪い。）
少なくとも中国の対外膨張を抑止する効果はあるだろう。
２兆円の予算は対中ＯＤＡと、対韓の友好予算を全額削って廻せばいい。
どうせあいつら敵なんだからさ。

ベトナム人は何かしてやって感謝するような国民性なのかな

韓国人みたく恩を感じない民族じゃやる価値無いし

>>24
ということはベトナムにあげるお金をそっちに回せば借金チャラじゃん！！
＼(＾o＾)／日本ﾊｼﾞﾏﾀ！
でも日本の借金って３０兆以上あるんじゃなかったけ？
＼(＾o＾)／俺ﾜｶﾝﾈ

ようは日本の経済界がベトナムに期待してるからな、中国からのシフトだとか保険のために

>>28
国と地方合わせて800兆円と言われているね

日本の場合は、戦後にアメリカや世界銀行から金借りて
新幹線とかインフラ整備したみたいだけど、ベトナムは世界銀行から
借りれる当ては無いんだろか？

て、調べたら意外と借りれそうな雰囲気？
ttp://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/EXTABOUTUS/EXTIDAJAPANESE/0,,contentMDK:21210415~pagePK:51236175~piPK:437394~theSitePK:3359127,00.html
ベトナムは途上国として有数の際立った成功例です。
世界銀行が1993年にベトナムに対する支援を再開した当時には
170ドルだった一人当たり国民所得が、現在は620ドルに上り、
2010年には1000ドルに達する可能性もあります。
ベトナムは国連の定めたミレニアム開発目標の大半を
2015年までに達成できるとみられています。

>>27

恩を感じないどころか仇にして返すからな、あいつら。
韓国人が日本に恩を感じて日本に恩を返したこと、友情が芽生えたことって有史以来１度でもあったか？

>>30
それは日本の借金でなくて日本政府の借金だろｗ政府が国民から借りてるのは日本国借金といわん

日本の国家債務なんざねーよｗ貿易と配当で稼ぎまくってるからな

だから政府も外国から借りずとも日本国内から借りて済ましているし

今後は、中国と朝鮮には何があっても援助しない、
それ以外の国への援助は、長期的に日本の得になるかを十分に検討してから
という方針にすべきだ。

関係強化は意味無いとは言わんけど中国人みたいのが幅利かせてたりする国だとアッサリ掌返す可能性は十分あるからなぁ・・・。
やっぱ出した分だけ確実に得られるブツを用意して貰わんと納得出来んわ。

>>33
そうそう。年金がなくなるぐらい。

>>36
そうとも言えん、無償供与でなく借款だからな、成長いちじるしい地域だけに債務不履行の可能性は低いし

民間がベトナムに進出するうえで優位になるしな

カムラン湾の利権もセットで。

ベトナムの国土と交換でいいだろ。

俺がはっきり言ってやる！

「自分でやれ！！」

>>37
それもどうかな？お年寄りにも選挙権あるからなｗ貰える年が変わるくらいだろ

こういった７０％も融資する場合って、日本の建設業者が請け負ったりして
利権を漁るのかな？

>>38
ベトナム市場なんて小さくてあんまり当てにできないよ

最近、ベトナム飛ばしてるな。
中国とも領土問題が再燃してるようだし。
経済成長率が良くて調子乗ってると反感買うぞ。

>>!

はぁ〜？

>>44
ただ債務不履行されん限りは日本の損ではないな

しかも中国でかなり投資してるし、ベトナムにも投資して両国で競わせるのも悪くないｗ

>>47
台湾ほど収益が上がるとは思えん。

韓国やアメリカのやった事で謝罪と賠償させられないか心配だ。

自分達の事は自分達でしよう

>>47
でも、その債務不履行があった場合の損害が甚大だし。

日本の信用で資金を調達し
リスク分を金利に上乗せしてベトナムに融資すればいいだけじゃんｗ

俺にくれよ(´；ω；｀)

おいおいおい
3兆っていやぁ今までの対中ODAと同額じゃねーか。
それをイッキに渡せってかw
いくらなんでもそりゃあ無理ってもんだろ。

それにいくら中国包囲網っつってもこんなに大量に各にばらまいて
日本の体力が先に無くなると元も子も無い。

だいたい日本国財政悪化の嘘情報ｗを嘘と言えるのは外国債だとかこういう借款を大量に日本が持ってるからだし

いずれ日本に戻るし、成長確実な地域だしな

>>47
まぁ債務は預金と同じようなものだけどね。
銀行が潰れれば引き出せる量も無くなるわけで

>>52
返せると思ってんの？

ひも付き融資ってやつだろ。
日本企業が請け負うんだ。
ベトナムじゃまともに作れないだろうからな。

てか日本はチャイナリスク分担するためにベトナムとインドで投資増やすのは決まってるだろ？

まぁ対中投資は引き潮みたいだけど

ベトナムもなぁ。。。
中華帝国に隷属しそうだし

円通貨を強くするうえでもいいし、だいたい日本に資金余らせていてもインフレ要因だしな

成長がこれからも期待できる地域なら投資なり借款は悪くない

>>58
そ、2兆円ほど日本企業に持っていかれた上、借金4兆円を収益から返すなんて無茶すぎ。
港湾設備と水環境対策に振った方がいい。

ベトナム人のこういうところが嫌

【ベトナム】過熱する韓流ブーム[04/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176321796/

>>57
その辺りがこれからの交渉でしょｗ
割りに合わなきゃ断ればいいだけ。

負担率低減しつつ優先的な特権とれれば、
ベトナムの金で日本企業が潤い、
中韓米が大嫌いな友好国がひとつ増える事になるｗ

それと鉄道でそこに土台を作れば、これからも持続して稼げるしなｗ

ベトナムって昔日本に占領されてたから日本人のこと嫌いなのかな？
そうでもないのかな？

まあなんだ、夕張と一緒だ。身の丈に会わない借金は返せなくなり
貸したやつが債務放棄するだけだ。

>>67
今のところ親日でベトナム首相が就任最初の訪問国に日本を選んだくらい

日本に資金あまらしておいてもろくなことないよｗｗ

そもそも、どこが出すか以前に
ベトナムでこの鉄道が採算取れるんだろうか?

>>69
米国株に投資して米国企業買いあさる方がまし。

確実に日本の企業が大幅受注するだろうねぇ。ベトナムに高速鉄道にノウハウある会社なんてないだろうし。

そういう意味では、日本にとっては＋が多いというか。企業ｌｖでは、−になる要因がないなぁ。

鉱山とか漁業権とかを担保に借りればいいんでない？

おいおい、７割も日本に負担させるような計画立てるなよ馬鹿ｗ
幾らなんでも日本を舐めすぎだろ

>>43
ベトナムにお金を貸した上でそのお金で工事を日本企業が受注する
そんなシステムじゃね？これなら日本が融資するメリットも有るわけで

あえて言うなら天然ガスよこせ、だ。

>>7
反中はともかく、反韓国か？
ベトナム戦のことならとっくに水に流してると思うけど。
いつまでも粘着するのは特亜くらいだろ。

>>71
アメリカ国債大量保有してるし、直接投資もかなりして日本は稼ぎまくってるからなー

一国一地域にだけてのも

>>69
ふうむ…
未来永劫根に持つ韓国よりかは仲良くなれそうだね
いつかは韓国とも仲良くなりたいけど…当分はムリポ（´・ω・｀）

>>74
で、あとに残るのは反日国だろ。借金も回収できず結局税金もどぶに捨てることに。

>>78
未来永劫無理。いや、断る。

>>73
なんで日本を舐めてるんだｗ稼がせてくれるてことだし、信用してるてことだろｗ

【ベトナム】銀行融資で買物、若年層に増える 「ゆとり返済」にも人気[04/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176321304/

うーん、なぜかカード破産が脳裏をよぎった

>>77
アメリカ国債みたいな売れないものを大量に持っていても仕方ないんだよ。
売ったら売ったで紙くずになるだけ。企業から配当ごっそり取る方がいい。

>>81
日本はなんて便利な自動料金支払い機なんでしょう

いいかげんにしろ!

>>83
はー？別に満期になれば売れますが？てかアメリカが債務不履行するとでもおまえは言いたいのかｗｗｗｗ

>>67
ベトナムは東学運動だか東遊運動だかで、日本を手本にした国づくりを目指していたような？
ファン・ボイ・チャウだったかな？
けど１００年程前の話だから、今はどうか知らん。

あれ、ベトナムって赤じゃなかったっけ

>>84
てか、北朝鮮支援とベトナム借款と一緒にするなよｗ

とりあえず融資って書いてあるんだが。無償と勘違いしてる？

>>86
政府間投資の話をしてるんじゃないのか？

融資ってレベルじゃねーず

>>90
たぶん日本を儲けさせたくない連中が煽ってるんだろｗ

あの中国でさえ日本借款は債務不履行どころか滞納さえせずにきちんと返してるんだけどなｗｗ

これは酷い恐喝ですね

もし日本の企業が全部請け負ったとしたら、330億ドルが回収できるんだよなぁ

>>94
だからちゃんと反日になってるだろ。中国人ほど借りた金返したくないやつはいない。

>>79
そんなとこだろうな。
どうも後進国は、背伸びして一気に成長したがるが
所詮それは無理なんだよ。
いま先進国な国は、何百年もかけて次第に成長したのだから
後進国が一気にそれを真似ようとしても失敗するだけ。

>>94
化学兵器処理で無限に日本から金を吸い取れるからな。

>>91
＞アメリカ国債みたいな売れないものを大量に持っていても仕方ないんだよ

に対する答弁です

>>98
まぁ、日本の高度経済成長と中国の躍進を標榜してるとか

つーか日本は東南アジアを養いたいのか？
採算度外視の借款なんて納得できん。
俺は途上国の為に働いてるわけじゃないぞ。
国連の分担金払うのと
同じような外交しかできんのかね？

金撒くだけじゃダメなのにな。

ベトナムのGDPが470億ドルらしいから三分の二近い額か・・・。
すげープロジェクトだな。

>>97
友達の中国人(留学生)は借りたお金はキチンと返してくれますよ
ただ、ＸＢＯＸ360を返さないまま中国に帰っちゃいましたが(＾＾；)

額が半端じゃないな。これの1/10の4000億でもきついだろ。

では中国以外の国でも日本借款は確実に返してますね

イラクにかぎっては日本から債権破棄しましたけどね

>>105
それくらいならなんとかなるっしょ

ときに>>77よ、
それならなぜ財政赤字が続くのだろうか。

>>107
直接税を下げすぎたから。

>>107
日本に余裕があるから金使ってるんだろｗ

>>109
答えになってないよ

いちおう日本政府のアメリカ国債保有５００兆円とも言われているけど、日本はすべてあきらかにしていないけどな

>>103
日本の東海道プロジェクトはどんなものだったんだ？

>>107
収支はプラマイゼロになる

日本の借金は、日本国民が日本政府を通じて
間接的に外債買ってるようなものでしょ

消費税上げてもいいし、消費が回復してインフレ傾向なら
その必要もなくなるかも

>>107
日本は財政赤字ではない

おそらく政府は少子化対策のため直間税比率を含む消費税アップ考えているんだろうな

そのため財政悪化政府自体が古代宣伝ｗしてるけど、全然日本は問題ない

それを見越して各国が日本資金あてにしているんだろうけどな

ベトナムの新幹線はかの国の発展には重要な意味がある。　日本はできる限りの援助をすべし。
幸い日本は、台湾で異種の新幹線も経験した。
将来東南アジアには新幹線の発展には不可欠だ。

>>116
修正てんこもり
直間税比率→直間税比率見直し

古代宣伝→誇大宣伝

（汗）

>>117
国民の年間所得が1万ドルでも回収できるとは思わんよ。
運賃いくらに設定するつもりだ。

>>119
ん？回収？別に資金を貸すだけで無償でやるわけではないんだが？

たしかに利率は低いだろうけど、その分日本の業者が儲けるうまみがあるな

政府は借金と税収しかあんまり言ってないからな。
資産や回収債権の事、言ってないからな。
それで上がった収益を財源化せずにまた、借款や投資に回し続けてる。
そんな事、やり続けてれば、表面的には赤だわな

>>115
そんなこと端と言われてもﾈｪ…

>>120
儲けるのはあっちが支払った上でのことでしょ。

少し背伸びしすぎなんじゃないか？　このプロジェクト。
それに２兆7300億円以上の融資って五回ぐらいに分けないと無理そうだし
援助形式の無利子か低利の超長期返済では非常に損な感じだが。

>>117
その支援金の何割を中国が搾取するんだ？

ﾎﾟｼｬｯたらｲﾀｲけど

新幹線が輸出商品になるならｲｲかも( ・ ∀ ・ )

ま、消費税アップは日本の少子化と将来考えたら妥当な方向だと思うし

せいぜい財政悪化宣伝しても俺はかまわんと思うけどなｗｗｗ

結論：


日本の債務放棄で大損

>>120
日本の業者がもうけるだけじゃだめじゃん。
借金漬けにされたベトナムが中国に走るだけ。

大体、このプロジェクトって北海道から九州まで新幹線走らせるような計画だろ？
日本でだってペイするかどうかわからんレベルじゃん。ベトナムの一人当たり
GNPはまだ1000ドル行ってないのに。しかも物流にも使えない。

>>127
反日国のおまけもつけるよｗ

>>128
そりゃ日本はベトナムの事業がうまくいこうがいくまいがしったこっちゃないだろうなｗ

>>129
そんな不義理するのは特亜だけ

>>127
それを言うなら日本の債権破棄なｗ

債権破棄に今の状態だは可能性薄いだろ？滞納はあるかもしれんけど

既に現時点で反日と決定済みの中韓に資金をまわす事に比べたら余程マシだよ
それに中国と領土問題をベトナムが抱える以上親中派として日本と敵対する線は
将来的に見ても薄い・・・てかこれに反対する奴は他の諸外国への親日に向けた
根回しプランとか思いつくのかね？
駄目駄目いうだけ言って代案がなきゃ馬鹿の一つ覚えですよと

>>123
だな。
1680kmを一気に作ろうなんて無茶だ。
日本だって、今の八戸-博多まで行くのに30年以上かけている。

>>127
このまま貸したら、そうなる可能性大だな。
だいたい、普通に相手が返済能力があるかどうかを検討すれば
まず返済できないと予測できるし。

>>128
日本は新幹線だけ、全体でみればペイ出来る。
ただ、国民感情が許さないし､国が独立採算とろうとするからな

日本の借款はベトナム国への借款だからなｗ

>>120
途上国の国のカントリーリスクを舐めすぎ。
経済の安定性を日本と同等と考えると痛い目みる。

あの辺の国はいつでも普通に財政破綻できるんだから。
それに日本の一部業者を肥やせても全体でみると
国益にはならない。

>>131
特亜だけと思い続けてると、いつか痛い目に遭いそうだな

>>133
トルコとか

別に日本は金だしてベトナムで鉄道業務するわけではないんだがｗ

ベトナム国家に借款を供与するだけですがｗ

>>139
その話をしているわけだけども

　　　　　＿
　　 ∠　　　 ヽ
　 　　!　iﾉ ｀メ!〉
　　　 'z(ｌ ﾟ ヮﾟﾉ 断る
　　　　と!大iつ
　　　　く/|_lヽ
　　　　　し'ﾉ

>>139
やるんなら無償でやれる範囲までだな。あとでもめるだけ。
台湾ですらあの状態。

これだけの経済発展をしてさえ中国に貸付けた元本は少しも回収できて
いないんだろう？＞円借款
去年の例だと利払い分を追加の円借款分で支払ったってのが現状だもの。
元本は一向に減っていない（どころか増えている）
バブル期に回収できなきゃ五輪・万博終了後の破綻の後どう立ち回るの？
ベトナムがどう発展しようと現状の中国バブルの再現なんて不可能。
そこに中国と同額レベルまで貸し出そうなんて話は狂気の沙汰だろ！

>>140
たんに日本の借款がベトナム側にしたら鉄道建設に必要なだけで

日本は鉄道業務が儲かろうが儲かるまいが関係ないだろ。そりゃうまくいってくれた方が日本としたらおいしいけどなｗ

>>140
別に回収出来なくてもかまわないだろ？
国もそこまで楽観してないよ、利息払ってくれたらいいんでないの？

>>143
そんなことない
返さなかったら国家的な債務不履行だ
利率は極めて低いけどね

>>144
金捨てるつもりで貸すんなら最初からそのつもりで貸せばいいだけ。

アメリカ国債にしても他国への借款にしても話が通じていないなｗ

>>139
だから、貸した金をベトナムが返せるかどうかが焦点だろうが。
そして、見たところ返せそうにない。

こんなのやるより、普通の鉄道の列車を供与したほうがましだ。
その代わり、これは無償で。

>>147
だからー！！話が通じないなー！なんで金捨てるてことなんだよ

2兆円はいくらなんでもなあ…
高速鉄道に対する需要なんてある程度経済発展しないと生まれないだろうし
現在のベトナムにこれほど大規模な高速鉄道が必要なのかも疑問だし
輸送用の鉄道ならもっと安く作れるよなあ…

>>149
2大都市なら空路だろ。アメリカですらそうしている。

>>144-145
ちゃんと返ってくるのか来ないのか、ちゃんと利益は出るのかでないのか、の話でしょう。
今はまだ検討段階だし具体的な数値も出てないから言いたい放題だけど、
ベトナム程度の経済規模の国に3兆円近い金をおいそれと貸し出すのは少し無理があるってわけでしょ。

それに先進国は借款とか支援義務付けられてるんだよ。
そんなに利益生む投資ばっかりゴロゴロしてないし、もとより公共性求められるからしゃーない

>>150
回収できる見込みがないから

>>149
あー、そういうことなら貸す側の判断だろな

俺は成長いちじるしい地域だから返せると思うけどな

韓国としたら日本が儲かるし、追い越されないか心配だろけどな

>>152
二大都市の間が問題なんじゃない？
交通手段がないと、縦長ひょろひょろの国としては（ｒｙ

ベトナム社会主義共和国の鉱業事情
ttp://www.jogmec.go.jp/mric_web/jouhou/minetopics/asia-oceania/vietnam_05.html

>>154
それは無償でやればいい。返還前提なら後々の国民感情の悪化も考慮しないと。

>>145
金額が2兆7300億円以上だぞ。ベトナムには利子ですらきついんじゃないか？
そもそもこんな巨額の資金は政府や政府系機関からの借款形式じゃ出せない。
民間も含めた普通の利子がつくスタイルじゃないと調達できないだろ。

>>159
そういうことだな。
額をこの1/10にして、その代わり返還不要にしたほうがよっぽどマシ。

とにかく後進国なんて、借りるときはいいが、後で返せなくなって
「我々が苦しいのに、莫大な金を返せなんて不義理な国だ」と
かえって対日感情が悪くなるのが常。
やるなら、額を1/10にして、その代わり無償にするほうがよっぽどいい。

>>156
じゃあせめてこんな大金はインドにしとけと。

>>159
無償が良いとは言えない。
向上心なくなるから。それに借款だからあれだけの金だせるんだよ。
無償ならちょっとだけしかださないよ

>>158
インドネシアみたいに資源で返還できるようにすればいいのかなぁ

>>161
無償で払って日本企業に全部任せるってのも

またチョン企業が割り込んできて欠陥工事しまくる悪寒．．．

>>1
調子に乗るな

きっと今世紀中には、ハノイ-シンガポール間のインドシナ高速鉄道が出来るだろう。
そうすると先にベトナム分を新幹線で抑えとくことには意味があると思う。
どうせベトナムもマレー半島もトンネルだらけになるだろうし、何より熱帯だから
トンネルの高速走行が出来ず本来寒冷地向きのTGVやICEは不適だろうけど。
それにしても借款の言い出し値が2.8兆円ってことは、落とし所はいくらなんだろう？

>>164
そういう発想がいかんのだよ。
貸しにしておいて、後で放棄することになるなんて、ますます向上心なくなるだろ?
貸しにするのなら、相手がたとえ極貧になっても、無理やり取り立てるだけの覚悟が必要だ。

>>160
普通の債券ならベトナムプレミアムで結構な利子になるだろうねぇ。

ようは貸す側の判断だけど。この額はたしかに大きいけど俺は損しても借款供与した方がいいて判断だからなーｗ

ま、ベトナム側の一方的な額だからこの額より低くなることはあっても高くなることはないだろ

>>160
借款の利子って、何年か無利子で、その後０、１％じゃなかったかな？
だから一括貸し付けじゃなく、必要な時に必要なだけ、貸していくんだけどね。
トータル金額がこうなるって話。

>>169
それは国益の話なのか？

東京都が挫折したテクノスーパーライナーを５隻ぐらい無償であげたほうがいい。

日本の将来的国益を考えたらどうすればいいかて話だろ？

その前に北海道横断新幹線造れ〜〜〜

多少損してもこの発展いちじるしい地域に存在感を置いた方が良いか

将来的国益の問題

>>168
空で充分じゃね？
あとは海とか

>>175
それで君は2.7兆貸してベトナムが破綻してもそれでいいってわけだからなぁ。
これが国益？

そう、こんな話は、利益だとか返済がとか見たいなゲスな話じゃなく。
外交、政治のお話。

駅前の土地は、チョンに売って、パチンコ屋にすればいんジャマイカ。

>>173
国益の話じゃないよ。
国益を考えたら、貸すべきではないという結論をすでに出している。
さらに、国益以外を考えても、やはり貸すべきではないというのが>>169だ。

>>177
「多少」では到底ない。
それに、本当に存在感が置けるのか?はなはだ疑問だ。

>>172
しかし・・6年以内の計画完了予定だからな・・
ついでにこの手の建設事業って途中で大幅な規模縮小でもしないことには
費用が増えることはあっても減ることはほぼないし。

>>179
そして中国のようなすばらしい親日国が出来上がるってわけよ

>>179
そう、政治的によろしくないって話。

>>176
そうそう。
こんな金をかけるなら、国内で新幹線伸ばしたほうがよっぽどいい。

>>178
ベトナムが破産するわけねーだろ。
そうなりそうなら放棄するわい。
それにベトナムの借金はこれだけじゃねーしな。

無償で1/10とかいってる奴ら頭大丈夫か？
1/10程度をくれてやってもそもそもの目的が高速鉄道建設なんだから無意味。
通常の鉄道建設費用なら今年度も円借款で貸し出してる＞日本
外交上もなんの役にも立たない善意の寄付をしたってその場限りの感謝でお仕舞い。
ロシアだって北朝鮮への返ってくる当ても無い投資を「核問題解決の見返りとして
借款の棒引き」という名目で利用できたのはあくまでも「貸し」としたからじゃん。
なんでこんなに日本人ってのは甘々な民族なのだろう・・・

おいおいF-22を１００機買ってお釣りがくるぞ。

>>187
破棄するだろう？
そうすればID:wijJBHjtの話に戻って政治的にも外向的にもよろしくない話になる。

>>184
ほう、支那は借款関係なくてもあんな国だろ

こりゃいつまでたっても平行線だわなｗ
とにかく俺個人としては

日本はベトナムに借款与えろｗ

>>183
設計だけ日本にやらせといて製造は中国とかw

>>183
「予定より予算がかさんだ、あと一兆円貸してくれ」なんてことになったら最悪だからな。
貸せばますます、帰ってきそうにない債権が増えるし
貸さなければ計画は中断、何も得られず、ベトナム人にかえって反感を持たれるだけ。

それと、もしやるなら「金を出す」ではなく「日本が作ってやる」でないと。
一般国民が感謝するのは、金を出した国ではなく、実際に作ってくれた国だ。
莫大な金を出した日本は、金も帰ってこないし感謝もされないなんて
最悪の結末になる可能性が高い。

>>188
で、ロシアが借金を棒引きして、北朝鮮はロシアに感謝して見返りをよこしたのか?

>>192
ODAとか貸し出ししてるでしょ　既に。
今更こんな大金をポンと出せと言う方が頭おかしい。

>>191
そんな国が借款の利払いをしてるのを国民が見て、どう思っているか考えたことある？
中国がベトナムにお仲間顔して吹き込みまくるのなんて火を見るより明らかじゃん。

だいたい、国民所得１０００ドルの国の人が２００ドル払って乗る時に、
日本に感謝してくれると思ってんの？

そんな金があるなら、核武装費用に使いたい

>>194
無理、規定があってＯＤＡ出した国による、一括事業は禁止されてる。

厚顔無恥に金寄越せと言われてないかこれ？

>>199
一括事業が、でしょ

とにかく違う考えを侮辱することはやめような。最低限ルールだ

>>197
支那国民は日本に借金してる事はしらんよ

>>199
そうか、じゃあ出しても無駄だろうな。

>>200
すでに深みにはまってるのが問題だわな。

>>202
被害妄想なのかしらんけどだれも侮辱してないわけだが

>>203
最近円借款の話が出たから結構みんな知ってるよ。

>>201
金額で規定がある、最大５０％まで

ホーチミン−ハノイ間か。
ってことは、多分ハノイから中国までの路線は中国に出させて作るつもりかな？
で、結局そっちまで全部出来上がれば主に中国との貿易に使われるって事か。
日本が全部出す必要はないな。

>>205
もし投資する企業が「ベトナムは中国と違うから安心」なんて考えていたらアウトだな。
後進国など、どこも似たり寄ったり。

>>203
で、日本に借金を返さなきゃいけないってことで大騒ぎにｗ

>>206
＞今更こんな大金をポンと出せと言う方が頭おかしい。

>>187
そう思ってたらロシアの国債が一度紙クズになったわけだが。
てかもしかしてベトナムに何兆やれとかって人は
外交をイメージ戦略かなにかと取り違えてるんでは？

途上国が日本に擦り寄ってくるのは甘い汁が吸えるからであって
吸いきってしまうと簡単に寝返るよ？
国に忠誠心を求めても無理な話。

こういうのはいっきに大口じゃなく、
どれぐらい小出しに続けていけるかの方が重要でしょう。

>>208
その50%ってのは出資金額の50%分の事業ってことかしら？

>>195
借りた金すら返せない奴らが見返りなど払えるものかｗ
その代わりロシアは他の４カ国に対して金を出さない名目が出来、体裁を保てたじゃん。

>>207
知る前と後で何が変わったんだ？

ベトナムには高速鉄道はまだ早すぎだろ。

>>214
そう

>>216
この前のCRH２だって、日本からの借款で購入したって話が伝わって
日本のような戦犯国なら無償で車両も技術もよこすのが当然、という話になってるよ。

ま、ベトナムはインドと共に次の日本の主要投国だからな

額はどうなるかしらんが借款は当然するだろうな

>>212
事実だろう。

>>217
高速と早すぎを掛けたダジャレってことにしておく。

7割って・・・（´Д｀; )

>>211
それが以前と何が違うんだ？
奴らはただ批判したいだけだから、理由は後付けでもなんでも

>>221
おまえはバカだろう。
俺は事実だと思う。てかコテハンなのに最低限ルールさえ守れんのか？

>>220
まてまてベトナムを日本の主要投国？
冗談ヤメレ

>>168
＞空で充分じゃね？
＞あとは海とか

ベトナムの陸上交通はフランス人が残してったガタガタの在来線しかなく、
しかもベトナム戦争のせいもあってろくに保守されず、使い物にならないらしい。
空路はハノイ-ホーチミンならとにかく、他の都市間を全部飛行機で結ばるわけにはいかないんじゃないのか。
海は、貨物輸送はそうだろうけど、人の移動では遅いし。
だから、一気にインフラの問題を解決するための飛び道具＝新幹線、てことじゃないのかな。
まあ技術も金も日本が出せってのは虫の良い話ではあるけどさ。何の苦労もなしかよ？みたいな

>>215
つまり、途上国に金を貸しても無意味ということだ。

>>217
結論はそれだな。
高速鉄道などベトナムの分不相応、もっと下の段階からこつこつとがんばれということだ。

>>225
なんだおまえピラニアにでもなったつもりではりきってるのかｗｗｗｗ

>>219
支那は徹底的に滅ぼすしかないな

>>227
ならインフラ整備に１０兆はいいのか？

>>224
2.7兆円をポンと出せというベトナム政府は頭おかしいと言っているわけだが。

>>230
それは何の話だ?

>>219
支那は批判ありき、やらなかったらやらなかったで騒ぐぞ。

>>228
寧ろピラニア駆除してるわけですが。

>>219
本当にベトナムがそんな認識なら慎重になったほうがいいよ。
ベトナムの国民性ってどんなのか知らないけど
金儲けできればいいや、とかそんなのだったらやだな。

>>229
鉄オタは感謝、つうか、面白がってくれてるみたいだけどなｗ

そういえば中国が少し前に、また新幹線くれよみたいなの言ってたのはどうなったのかしら

これで数千億引き出せれば大成功なんだろｗ　ベトナム政府

>>232
これはたとえ話、上下水整備はそれ以上に金かかるからな

とにかく俺はベトナム借款大賛成！さて朝ズバでも見るかなｗ

>>235
今はまだいいけど、どんどん悪くなってくんじゃなかろうか。
利払いで利益をチュルチュル吸われるわけだし、国民にゃ高すぎて手が出ないだろうし。
インフラが整ったところで特亜が手柄掠め取って甘言。多分こんなところ。

>>239
国内につぎ込むのならそれでいいんじゃないのかな

>>240
朝ズバ見ながら自分の言ったこと再度確認しような
＞とにかく違う考えを侮辱することはやめような。最低限ルールだ

>>237
ＪＲがやだといったら、支那がそんなこと打診してない。
って否定してたなＷ
さすが中華思想だと改めて思ったな。

>>242
おまえの頭がおかしいてのが借款賛成派に言ってるともとれる内容なのも認めろよなｗ

松坂話題まだかよｗ

>>241
支那は利息も借款で払ってるぞ

>>239
そういう話なら、「一足飛びにやろうとせず、順番にやれ」というのが答だなあ。
まず、水道の普及とか電気の普及とかから地道にやりなさい、ということ。

何でも他人頼りは良くないな

>>243
すばらしい切り替えだな。
この調子でODA辞めますって言ったら…不快感を示したんだっけな。

>>244
勝手に勘違いしたのは君だろう。

＞おまえはバカだろう。
＞なんだおまえピラニアにでもなったつもりではりきってるのかｗｗｗｗ

コテハンじゃなくても最低限ルールは守ろうな。

>>237
いま「国産」高速鉄道を朴ってる最中だから

>>246
そうゆう考えもあるが、集中的に投資し、整備して産業振興して、そこから上がったお金で順次整備していく。
と言う、明治日本政府的なやり方もあるわけね。

ベトナムは基本的には「反中・親日」国家だよ。
円借款も行ってきてるし、これからも必要なことは言うまでもない。
ただ、停電が日に何回も生じる現状で
今の鉄道を「新幹線」にとは、「あったらいいなぁ」で止めるべきだと・・
発電所や、通信網のインフラが同時平行で確実にやれるならべつだが

つーか、>>199のような規定があるなら
そもそもこの計画無駄ということじゃないか。
またフランスやドイツと無理やり共同事業にさせられたら
台湾のようにぐちゃぐちゃになるだけだ。

>>248
ではベトナムにたいして言ったならべとなむが日本にポンと金出せと言ったてソースはあるのか？

>>249
えーと…新幹線を分解して組み立てですかな…ｗ

>>251
ならそっちの方を助言した方が日本政府としては顔が立つんじゃないかな。

>>250
だったらもっと他にやる事あるって

196 名前：過疎キムチ ◆NljJB0rbxI [] 投稿日：2007/04/12(木) 06:18:25 ID:veHW4TXN
>>192
ODAとか貸し出ししてるでしょ　既に。
今更こんな大金をポンと出せと言う方が頭おかしい。

＞大金をポンと出せと言う方が頭おかしい。
いつベトナムが日本にポンと金出せと言ったんだ

>>253
＞「できれば70％以上の資金融資を期待する」
これの揶揄だが。

３兆円ぐらい貸してやれよ

ベトナムは過ぎた考えは捨てるように(´･д･｀)
まだ持つには早い

>>257
君はその程度でベトナムを頭がおかしいと言ったのかｗ経済大国の日本にそのくらい期待しても普通だがな

南北か
中国牽制なら良いが
中国かラオス経由で
タイにまで作ってるのと
同じで
シナに利用され兼ねないな

>>260
＞服部則夫駐ベトナム日本国大使は、日本が単独で資金援助を行うことは困難
経済大国の日本でもこうした答えが返ってくるんだな。

自分で言ったルールくらい自分で守って欲しいものだな。
まぁスレ違いだしこの辺で。

ま、どっちかいうとポンと出せてのはベトナムより俺の発言が近かったわけで

それで俺に言ったと勘違いしたわけだが

ま、スレつぶしになるからこの辺でてのは賛成だが・・・まいいや！やめとこ

明治日本政府はもっと借金しまくってたわけだが

>>261
必ずや割り込んでくるよ＞中国
両国の高速鉄道を連結させる為にも中国製新幹線車両にしなさいとか言い出すはず。
もちろんＪＲ東日本のピーコ品。

>>265
ソース出してみ。

>>266
いざ事故が起これば線路が悪いんだーと

>>254
まず開通したどう見ても新幹線から朴る
それができなかったらメーカーにハニートラップか技術者に金をつかませる
当然特許も無視
これが中国流の「わが国独自の技術開発」だから
ただこれ意外と日本以外でも有効だったりするのよ
ドイツのリニアも朴ってる最中だし、エアバスも朴る気満々だし

高速鉄道は昔の鉄道と同じ意味あいだと理解すればいいんでね？

ん〜何で普通に見て異常な額を投資しろと激しく煽りたい人がいるのかわからん・・・・

>>268
甘いっすねー。
事故ったばあいはＪＲ東日本に中国政府が賠償要求ｗ

普通の鉄道位、自国で引けるだろうし

俺はベトナムの発展に期待して借款を出すことに賛成だな

>>269
実は、技術をある程度ぱくらせるのは一つの手だったりするんだよな。
ぱくった側は、それ以上の発展ができなくなるので、はくり元に完全に依存する。
んで、適度に制御してやれば、最新・最高性能の製品は常に自国が独占し
ぱくった国は、一二世代遅れの安物しか作れなくなるとか、そういう状況に持っていける。

オレは賛成も反対もしない。
ただ支那だけは直ぐに中止して全額返済させたい

>>260
中国がそういったら切れるだろ？
ベトナム人も商売上手って言うか結構気をつけるべき相手だとは思うけど

第一、鉄道の資金調達をほぼ一国の援助に頼るってかっての植民地時代でもあるまいし

　東京━静岡間ぐらいをまずつくろうよ。　　明治に鉄道を引いた様に。
　
　　　それで収益があがり、高速鉄道の意義が浸透したなら、延長計画立てて。

日本はもう金がない
トロッコでもいいか！

一党独裁国だろう、やめておけ。

>>269
例の軍事関係の資料流出も自国独自開発の一貫ですのねんｗ
でもこれはこれでやったもん勝ちみたいなもんじゃないかな
結局、JRは文句言わないだろうし、ほかもだろう。

>>270,273
すでにあるんじゃない？
断的なものが

>>272
ベトナムで反日キャンペーン始めるのもプラスしておこうｗ

>>278
だよな。
そもそも、読み返すと

>計画によると、同鉄道はハノイ-ホーチミン市を結ぶ全長1630キロメートルで、1435mmの標準軌を採用
>する。総駅数は51駅で、1日の最大運行本数は50〜90本。同計画の実施期間は6年を予定しており、
>グエン・タン・ズン首相は関連省庁に対し、6年以内に計画を完了するよう要請している。

まだ何にも出来てない状態で、1630kmの高速鉄道を6年で作れなんて
そもそも無茶だろう。
東海道新幹線でさえ、何年かかったんだったか。

>>275
そうゆうのはある。
研究開発過程が欠落してるから、どういう過程でそうなったかが理解できないからな。
数学と同じ、電卓叩いても、答えはでるが考え方がわからない。
技術が近いとさらに発展型とか出てくるが、差が有り過ぎるとそれしか作れない

言ったら失礼かも知れんけど、ベトナム政府に返済能力とか信用とかってあるのかなあ
ある意味ベトナムにとってもハイリスクじゃね？

鉄道守る為の自衛隊駐屯させろ

>>278
ハノイ＋ホーチミン各周辺で人口７割ぐらいらしいんよね。
だから、この二つの都市を結ばないとあまり意味がない。

1954年はベトナムの独立した年で日本と深く関わりがある年だなぁ。
2014年はそのちょうど60年になる。
7年後ってのがアレだな。

その年に友好記念として新幹線プレゼントって方が政府としては鼻が高いだろう。

>>278
ハノイ＜--＞ホ−チミンの間には、鉄道あるよ。
「高速鉄道」を新設するって話でしょ

>>286
航空路線と道路作ったほうがマシな気がするぞ

>>289
航路はあるだろ。

>>289
共産国だから国土均衡開発にこだわってるんだろうか。
普通は各都市間を航空路線で、そこから近郊は鉄道、ってなるんだろうけど。

>>286 そうなのか・・国土が縦に長いしなあ。

　　　　　　そうなると、日本企業進出をベトナム政府が奨励し、法治国家たる市場経済の構築、
　　　　　日本からは技術支援、人材教育を提供し、只の発展途上国から脱してもらわないと困るなあ。
　　　　
　　　長くなったけど、必要なのは確かだが、宝の持ち腐れになる可能性も充分にありそうだ。

なんで日本の周りは乞食国家ばかりなんだ…。
やんなるな…。

>>282
その無茶な計画が出てきた背景には中国の影がある。
少し前までは中国とは反目していたけど近年は急速に接近しつつある。
ハノイまで高速鉄道を敷くというのはイコール直中国へつなげる腹積もり。
共産一党独裁資本主義の経済圏拡大を目指すという裏があるのであれば、
日本よりも中国を利するという話になってしまう。
そうなってしまえば中華包囲網なんてのんきなことをいってられるか・・・

>>293
日本が、極東じゃなく、極西だと経済学者が言う所以だな

アジア土人ども言いたい放題だな
まだ韓国あたりの相互協力提案の方がずっと可愛いし
日本の国益にもかなうことがよくわかった

>>292
1600km以上というと、8時間はかかる。
開通したとしても、すでに飛行機が飛んでいたらどれだけ客が来るか。

>>288 鉄道があるのは一応知ってたｗ　

　　　　流通、人の交流の活性化、が必要なレベルなのか？が疑問だ。

朝方だからうんこな連中が多いのか。

>>296
韓国なんて絶対ヤダ

>>293
逆だよ。
「欧米以外は野蛮国」が世界のスタンダードなんだ。
日本だけが、唯一のその法則の例外なわけで。

>>294
でもマカオとハノイってハノイとホーチミンくらい離れてるけど
そう簡単につなげられるものなのかな。

>>302
支那はバカだから繋げようとするんじゃね？

>>301
まー、そう思ってるのは日本だけで
世界のスタンダードはやっぱり欧米以外は野蛮ってなっちゃってるけどな。

条件次第だな。
日本一国に任せることと、ストライキで反日特亜を徹底排除。

金さえ出せば、受け入れるって姿勢なら、
日本国内と他のVISTAや貧困国に、分散して融資したほうがいい。

>>294 難しいなあ・・　ベトナムの英知を信じたいもんだ。
　　　まだ、本腰の支援は出来んな。



>>304 いや、先人のおかげで日本は東洋な変な国(いい意味で)だと認知されている。
　　　　勿論、誤解は多々あるが。

　　　

>>289
ハノイとホ−チミンでは東京・大阪以上の文化の違いがあるように
見えた。
一つの国家として、強固な体制作りには、人的な交流がもっと頻繁に
必要ってことじゃない。
でも、費用対効果って面では、かかりすぎって思う。

ベトナムって、アラブ並みの原油を持っているって、ほんとうですか？

>308
アラブ並みかどうかわかんないけど
かなり石油が埋蔵されてるかんじ

国民新聞ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1606/1606045south.html
文芸春秋ttp://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/enquete/050728.html

これに融資してもねえ
なんだかんだで中国がしゃしゃり出てきて…中国国内ラインと連結
日本の金で作らせて、使うのは中越通商がメインってことになるのがミエミエ

そんな感じしねえ？

このタイミングでか
まったく欲張りな事だ
まあ金なぞやらんでも問題ないさ

原油とか鉄鉱石とか希少金属とかありますか

あ〜あ・・・
日本は世界のATMですか・・・そうですか・・・orz

てか、もっと日本の国益になる施策をしてほしいなぁ・・・

ちょっと無理があるんじゃない？

中国と繋がされてベトナムがチベット化するかもしれん

おまえらが「中国よりインド・ベトナムに援助を」なんていってるのは
一見日本の戦略的な外交のための方策のように見えるけど、
結局ただ単に市場経済が未発達な国のインフラ整備に
片っ端から日本が金をだしてやる売国策でしかない。
しかも日本の金でインフラ整備が進みつつある中国からは撤退しろ、って
儲けられる環境がやっとできた市場は欧米の企業に与える、ってだけだし。アホじゃないの？

額が多すぎる国が潰れる程の金で
なんで鉄道だけを作るんだよ

>>315　
ベトナムは一度中国の侵攻を防いでる　
チベット化は無い。

>>316
中国はもうすぐ崩壊するから、撤退する以外の選択がないんだよ。
それと、その国のためにインフラを整えるような投資をするほうが馬鹿。
あくまで、相手国を使って日本が儲けるような投資をしなきゃならん。
だからこそ、日本にとって儲からない投資はするなと言っているわけだ。

>>302
広深港高速鉄道（広州ー香港間）が近々に開通する予定なんだけど、
将来これに、中国各都市からの高速鉄道を乗り入れる計画がある。
要するに沿岸線横断高速鉄道網を造ろうっていう無謀とも思える計画なわけ。
馬鹿馬鹿しいとも思えるけど万里の長城を造った国民だからねｗ
その計画の前ではハノイー広州なんて大した問題ではないだろう。
当然に軍事的戦略もそこには含まれるわけだ。

>>313
融資じゃよ融資。お金を貸せば当然、利息を貰う。
円安の日本はこれにかこつけて、色んな国にお金を貸して利益をあげている。

>>316
「これ以上投資しても儲けが出る見込みが薄いから撤退しよう」
支那に関してはそういうことですよ。

中国より韓国に融資する方が先は明るいな

>>323
それはない

こいつら常任理事国入りを支持しなかった屑だろ。なにもしてやる必要はねーよ

民放臭い怒涛の煽りがｳｻﾞｲね(´・ω・`)

>>316
反日教育、問題起きれば嫌がらせ、契約の精神無し(対日本人ならなおさら)
等等のリスクがバレてきただけだろ。今までマスゴミが封じてただけ。

どーせなら親日で約束守る国で、これから発展しそうな国に行くのは当たり前。

>>323
そこは禿に任せるべきだろ。

なんかねえ。
後進国って軒並み、先進国におねだりして、物をただでもらおうという
乞食根性に成り果ててないか?
厳しいこと言うと、せっかく植民地から解放されたけど、自立ですべてやって行くのは大変すぎるので
以前より条件がよければ、自ら植民地に戻りたいと言い出したようなものじゃないか?

一部の日本企業が潤って俺たちになんの特があるの？

誤爆ｽﾏﾝ

レールガンで北京を砲撃するなら出してもいいな

ベトナムということを考えてもせいぜい出せて60％くらいまでだな

別に日本企業が受注することを条件に
融資すれば良いのでは？

てかこの鉄道は採算取れるの？
私的にはホーチミンからバンコクの方が需要ありそう。

日本が新しく国営会社作って私鉄として他の国に
新幹線作っちゃえば？

最近ベトナム、支那、インド、台湾の記事増えたな。
朝鮮関連減ってきてる。
ここの住民も飽きてきたんだな

>>329
ゼネコン儲かる→税収ＵＰ→日本国民ｳﾏｰ
　　　　　　　→ゼネコンやその社員にモノを売る企業が儲かる→関係ない人もｳﾏｰ
ベトナムでの日本の知名度ＵＰ→外交がやりやすくなる→日本ｳﾏｰ
ベトナムが経済発展→進出している日本企業が儲かる→ｳﾏｰ

あとは誰か続けてくれ

　南北鉄道に日本の融資期待って言うからてっきり「あの半島」の
ことかと思って「ふざけるな！！」って思ったら違ったのねw

とりあえず担保は無いのか？
天然ガスとか石油とか鉱物とか担保入れろ

日本の新幹線システムを一式採用の条件付とかなら利息も入るし良いような気もするけどどうなの？？
500系を導入してやればベトナムの子供も鉄ヲタになるんじゃない｡

フランスのTGVでいいんじゃない

>>329
全国民に一律にばらまくのなら話は別だが、個々別の事業をそれだけ
単独で見ると「一部の」日本企業に見えるのは必然だと思われ。

やっぱりネトウヨは日本国民を食い物にするゴキブリだったか

>>341
朝っぱらからでけぇ釣針だなぁ

>>329
昔は派生的内需が期待できたんだけどねぇ・・・
現在はグローバル化の波で調達コストが安ければ他国に発注が流れてしまう。
今の時代、税金を投入して海外公共事業を受注したってペイなんて土台無理。
ザルに水をくべるようなも。

中国ODAをまんまくれてやれ

全く見えてこないんだよなぁ。ベトナムに3兆円ばらまいて俺たちがどんだけ豊かになれるのかが。実際日本のカオなんてどうでもいいのよパンピーにとっては

>>345
ベトナムが豊かになるかどうかすら見えてこない。

>>345
かつて鶴の一声で北朝鮮に３兆突っ込んだキチガイがいたわけだが
それに比べれば…

>>333
この前韓国で大ヒットした侮日映画の内容をお忘れか？
まぁ韓国に限らず、電気、水道、交通などの基本インフラを他国に
押さえられて黙っている国なんて世界中どこにもないだろうね。

ベトナムは中国とはあんまし仲良くないけど、所詮は社会主義国でロシア寄りだからな
信用しすぎは禁物だと思うな
いくら日本企業が施工するとしても、3兆円は使いすぎだと思うけど
投資するなら、もっと割りのいいところがいくらでもあるし、返って来る保障もない

>>335 インドやタイで市場経済化、
　　　　　基礎技術支援と現地生産で政府と協力し、地元産業を育てている。

　　　　お得意さんを開拓している訳だ。そのお得意さんは周辺国に好影響を与える。
　　　　「俺たちに何が関係あるの？」日本は良きも悪きも貿易立国だよ。
　　　　　経済のパイを正統な手段で大きくしてる、その分け前は・・グヘヘ

しかし、これはさすがにズウズウしいというか、


ベトナムには水道、電気、道路、鉄道とかもっと整備すべきインフラがあるだろ

>>1
これには明確に反対だ。
3兆円はあまりにも額がでかすぎだ。
こんなことに3兆円使えるなら、東京オリンピックなんて簡単に行えるだろ。

結局なんの保証もないリスクのある投資なんだ。じゃあ断らせてもらう

頭金３割、後はローンか．．．家みたいだなｗ
しかし、金額がでかい．

リニアに８兆円のほうがいいだろに

政権が安定しているなら、良い話では金は天下の回り物、韓国も狙ってるだろうし。
ヨーロッパの国あたりフランスもやりたがりそう。

>>348
>まぁ韓国に限らず、電気、水道、交通などの基本インフラを他国に
>押さえられて黙っている国なんて世界中どこにもないだろうね。

だが、そういう国は自力で作れないのだし。
自力で、それこそ電球を作るところからこつこつとやるかというと、それもやらない。
先進国の力で、最新のインフラを作ってくれ、んで代金は請求せず
俺たちのものにしてくれ。あ、でも動かなくなったらメンテはしてね。
……と言われたら、そりゃ「ふざけるな」だよ。

どうせ、日本の企業体が落札するんだろ。

>>1
とりあえず、断る！
ベトナムに高速道路はいらないだろ？
自転車用の高速道路？

なんかねえ、戦前日本の犯した過ちというのは
アジアの国々を日本のレベルまで発展させて、ともに欧米に立ち向かおうなどと
考えたことだ、という気がしてきたよ。
アジアなど植民地のまま放っておいて、日本だけ欧米と同レベルに発展すればよかった。
現に、戦後はアジアと縁を切って見事に発展したからな。
近年にアジアの国々に手を出してから、またおかしくなってきた。

中国が南下しているんだよな、あの地域下手すると後々利用されるが、

>>355
リニアは欠点が多すぎる。個人的にはエアロトレインを実現してほしいな

とりあえず、アジア開銀からがんがん融資。

JR東海がベトナム本線として自力で建設。
悪くないんじゃない？いつもぼったくってるわけだし。

>>1
３兆弱ってお前・・・いくらなんでも日本はそこまで金持ちじゃないぜ・・・？

明確に反日政策を行っている国に回す金なら、全額融資してあげてもいいんじゃないかと。

>>360
正確に言うと特アだ。

まあ金額をコレの何分の１かに絞って、日本企業落札の確約を
取り付ければいいんジャマイカ。
ベトナムは東南アジアの支那防波堤だからな。
出来る限りの協力は必要だろ。

総距離を考えれば妥当な金額だと思うが、やはり、高すぎる。
経済的に成功するか怪しいし。まずは、空港整備と高速道路で十分だろう。

>>1
ベトナムの株式が利息安く日本で買えたらなー

>>367
それが、大きな間違いだ。
特亜は確かに最低だが、それ以外のアジアも、特亜よりはマシでも
ろくでもない国の集まりだったということだ。

支那の新幹線計画への融資なんかより何万倍もマシだろ。
チャンコロ共は「金出せ、技術移転しろ、だが車両等の製造は
中国企業がやる」みたいなアホな事ほざいてんだからなｗ

高速鉄道である意味はないだろうな・・・見栄以外には。

むしろランニングコストが安い120〜130km/hの在来線で南北縦断させた方が、ベトナム
経済にもプラスだろう。
将来的には西向きの分岐を作れば、カンボジアやタイとの越境路線だって造れるしな。

５３０兆ドンか

>>372
それは、比較対象があまりに低すぎるというだけ。
「一億円借りたら因縁を付けて百億円脅し取ろうとする相手に比べれば
　一億円借りて返さないだけの相手のほうが何万倍もマシ」と言っているのと同じ。

三兆？甘えすぎだろ

>>360
日本にとって適正な規模の発展計画ではなかっただけだと思うよ。
他の国のせいと言うわけではなく背伸びしすぎただけ。
そして今はあまりに東京に偏りすぎてるからおかしくなってる。
これもまた日本にとって不適当な発展計画。

ベトナムに高速鉄道はまだまだいらんだろ。20年は早い。
それよりももっと既存の鉄道をきちんと運行できるようにするとか、航空網を整備するとか
するほうが先決だろ。

見返りとして中国韓国系企業と手を切るなら良いかもな
後は投資をきっちり回収できるかだ

日本が融資しなければ、中国がお金で、フランスがＴＧＶでねじ込んでくるかもな。

日本の国家利益を何らかの形で明文化することを条件に融資しておくのも、
地域にくさびを打ち込む意味でも価値はあるかもしれないな。
直接関わった国の多くと戦争を繰り広げてきた国だけに、
中韓のような過去にこだわることあまり外交利用しない。
それだけ逆に、得だと思ったところへサッと移っていく身の軽さがあるからな。
お金で済むことなら、なるべく仲間は増やしておく方がいいと思うけど。

>>162
例えばどこの国？

日本の金で日本の建設会社が儲かるんだろ

たった一国に２兆以上も出すわきゃねーべｗ
現実的に考えてｗ

>>378
確かに、道路に信号機すらついてないような国だからな
まず、先にそっちを整備しろといいたい
多分、高速鉄道を作っても運用できないと思われ

いくらなんでも高すぎだろ・・・

>>369
高速道路もどうかとおもうが？
普通の鉄道＋空港ぐらいじゃないか？

ベトナムを知らない人が多いな
ベトナムは超親日国
今日本の中小企業がこぞって進出してる
まだインフラ整備が遅れてるし共産主義国だけど
いまものすごい成長する国と言われてる
教育がすごい熱い。たぶん今のベトナムの学生は
今の日本の学生より優秀だぞ
インドと同じく理系に力いれてる

金額が高いのもさることながら、最初から他国の融資を当てにしているというのがなんとも・・・

>>381
たとえば、アフリカ諸国。
山ほど金を貸してやったのに、結局は返せないと言って来て
日本が債権放棄する羽目になり、そのうえ常任理事国入りで
見事に裏切ったというお粗末。

>>383
こういう融資はアジア開銀とか噛ませて融資することが多い
正直、円借款と信用供与だけじゃ無理ですね
民間かませるとかしないと

まあ成算のある事業でなおかつ日本の国益になると判断できるなら2兆円の融資もおｋでしょう

なんかムカつく国だな。

>>387
何もかも他国に頼っている状況で、「ものすごい成長する国」などと予測しても
1/1000オングストロームの説得力もない。

分不相応な物を、資格の無い人間に与える必要は無い

・過去からの「技術」の積み重ねが無い
・現在を維持する「お金」が無い
・未来の発展の為の「目標」も無い

ただ、技術的に良さそうな、
ただで援助してくれそうな、
人の良さそうな裕福な日本に要求しているだけ

妥協案
中国と韓国のODAをまわす

>>394
投資として考えた場合、それが「よりまし」な発想でしょうね。
ID:jSiI598L の意見は、次善策の欠点を嫌うあまりに最悪の選択肢を選んでしまう危険性があるｗ

単純な話、高速鉄道は理由付けで、本音は大量に金を落としてくれ．って事じゃないの？
受注は日本の企業でも施工は現地の企業使うだろうしさ．
ただ、２兆７０００億円とは大きく出たなｗ

>>394
韓国向けＯＤＡなんて現在無い
中国向けも基本的に来年あたりに終わるよ

よく分からんが去年ベトナム行って、日本の昭和30年代のようなエネルギー感じた。いい国だが…。

>>1
利子はトイチやで〜

>>387
悪いけどベトナムの景気が良くなっても大半の「日本人」にはメリットは殆ど無いよ。
なんせ日本製品は一切輸入禁止だから。
今回の鉄道にしても資材・部品の大半を現地生産せざるえなくなる。
日本の工場がベトナムに進出するのはベトナムで物を売るにはそうぜざるえない法律
にしばられているからという理由が大半だよ。
法律を代えるか、日本にだけ特別措置をとるかの要求を通さない限りはベトナムの
発展が日本経済（日本人の一労働者）に還元される可能性はゼロだよ。

>>387
親日国だからといってできることとできないことがあるよ。
その3兆円を日本国内に投資したりしないの？
今日本に必要なのは国内への投資だと思うね。

まぁ、あまりにも額がでかすぎるよ。

在来線は走ってるんだろ？在来線の改良をもっとやるべきじゃないのか

>>396
現地の企業で、高速鉄道は無理だろ？
俺、仕事で10回くらいベトナムへ行ったけど、あそこの建設業者って酷いぞ
地震がないから、ビルを建てるのも超いい加減
目視で分かるくらい傾いてるビルがあったりとか
鉄骨で骨組みつくって、後はレンガを積むだけっていういい加減な建物ばっか

>>403
必ずしも日本のように高架橋である必要は無いからなぁ・・・
そういう意味でも今回の要求額がぼったくり価格な気がするんだけど・・・

>>403
そんなレベルで高架を作ったら．．．コワッ
現地企業の教育からせないかんのか．
日本から作業員全て連れて行くわけにもいかんだろうし．．．
在来線の整備で技術力上げるところから始めた方が良い．
ベトナムよ、高速鉄道は諦めろ．

>>387
ものすごい勢いで成長して１０年後には国民所得が２万ドルにでもなっているとでも？
２０１０年に１０００ドルいくかもしれないってレベルなのに。
４兆円返すってのはそういうレベルの成長が無いと無理だろう。
同じ企画を仮に南北朝鮮（北朝鮮も南レベル、年収２万ドル、人口７０００万とする）で
やったとしても、どうなるかわからんレベルだと思うが。

日本企業が請け負い、それで大半が日本に戻ってくる。
債務返済できれば利息込みでまた金が戻る。
不履行ならそれを理由に干渉もできる。
たかだか数兆円で一国経済を植民地化できる。
アメリカやフランスが植民地化できなかったベトナムが容易に堕ちる

>>401

まぁ投資した分がそれ以上になって返って来る見込みがあればいいのだけどね。

通行料設定権＆徴収権は日本がもらうとかさ。
メンテナンス費用はどうやって捻出するか知らないけどｗ

ベトナムにはまだ早い気がするんだけど。

>>397
終わらない。
新規の案件を原則停止にするだけで十年以上の長期案件はまだたくさん残っている。
韓国もまだ回収できてないだろ。

そんな他国の事より日本のことに使え馬鹿役人
医療費とか

担保はとれよ＞バカ外務省

>>407
アメリカやフランスができなかったことを日本ができると考えるのは間違えだよ。
ひも付き援助でも額がでかすぎる。
ベトナムはなぜ主要な社会インフラでないのだ？
高速鉄道なんて作ったって経済が発達なんてしないだろうに。。

これから必要かもしれないがまだ早いだろう。
融資の額がでかすぎるし、つくっても「日に１５本しか走りません」とか
「乗車賃高すぎて年間利用者ごくわずか」とかじゃ意味ない。
そもそも電力大丈夫か？

融資して利子を付けてちゃんと返してくれるならＯＫだ。

外務省ＯＢでＴＶに良く出てくるヤシが
「支那ＯＤＡはインフレ率を考えると半分くらいは無償提供になる」
支那人に言い訳してるのを聞いた。しかし、このヤシは日本人には
「支那へのＯＤＡと言っても、融資だからカネは返ってくる」って言ってるｗ
完全に二枚舌、コウモリ野郎だった。
ＯＤＡによる融資と言っても、たぶん多くの部分は無償提供だろう。
外務省は支那人と鮮人には嘘をつかないはずだからｗ

>>407
>日本企業が請け負い、それで大半が日本に戻ってくる。

それが出来ないんですよ。ベトナムの法律がそれを許さない。
普通の経済システムの国だと勘違いしている人が結構多いなぁ・・・

他国に金使いすぎ
もう貧乏アジアなんてほっとけ

>>416
ひも付き援助すらできんのか・・・ベトナムは。
一つ勉強になった。ｻﾝｷｭｳ(・∀・)

軍隊も置けないのに、一極集中投資しろという煽りはあまりにひどい。

高速鉄道どころか時速100キロだせる鉄道のメンテも出来るかどうか分からん。

国内に箱物をつくれなくなったゼネコンへの、新しい無駄公共事業。

自分でやれ。

自国で最低七割調達しろよ。

日本って新幹線作るとき自国で何割調達したっけ

高速鉄道なんざ先々自腹でやれ

>>423

六割程度だったと思う。　三割ほどが世界銀行の融資。

　やつら、借金を全額返済したあとも、恩に着ろ、といい続けているけどな。

>>415
＞融資して利子を付けてちゃんと返してくれるならＯＫだ。

無理じゃないか？
年収2000万以上の人に１億貸すのと年収200万の人に１億貸すのじゃ
後者は利子すらあやしい。つか貸してくれない。
しかも車じゃなくてヘリが欲しいとかそういうレベルでしょ？

ベトナムは海沿いなんだから輸送は船で出来るだろ。
旅客は空港を整えた方がいいんじゃねえか？

>>389
アフリカ諸国は円借款が原因というより、まず中国の関与が言われるんじゃないの？
アフリカを例に円借款＝反日って論理なわけ？

無償ODAでは無かったら、別に良いと思うんだが。
本格的な進出の足がかりにもなるし。
東南アジアである、あの付近は日本の航路上重要な地域だし。

ただ、少し費用が高いな。その半額くらいで大丈夫な気がする。

ベトナムってこういう国

http://www.jetro.go.jp/biz/world/asia/vn/qa_01/04A-031106

例えば上記の通り自動車等の輸入の場合は、完品の輸入は出来ません。
部品の輸入も事前にベトナム政府に対してライセンスの取得を行った
業者のみに許されます。
ライセンスの取得にはベトナム国内での組み立ての計画書を提出する
ことになります、要するに組み立てライン工場がベトナムに無い限り
ライセンスは与えられません（部品のベトナム国内での売買も禁止）
あくまでも認可されたプロジェクトに使用する自動車部品のみを輸入
することが前提であります。
また、当然のことではありますが中古部品の輸入なぞ許可しておりません。
もちろんこれとは別個に輸入部品には高額な関税が掛かりますのでご注意をｗ

>>430
作れるんなら安くなるから自分のところで作ってもらいたいけどさ、
台湾ですらあんな状況なのに、ベトナムじゃもっと無理だよ。
メンテすらできるかどうか怪しいし。

関連は、このへんか。

【ハノイ】ベトナム南北高速鉄道１【ホーチミン 】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171439467/
韓国が数年かけて無償で現地調査やってたとかなんだとか。
ＫＴＸの売り込みかね。

http://www.hotnam.com/news/070113015547.html
どうも、言い出したのはベトナム鉄道総公社らしいな。
ＷＴＯ加盟直後に言い出してるんだろうか。

で、記事を読んでみたんだが、ルートがどうにも判らん。
Tay Nguyen地域 ってドコだ？

南北鉄道は中国の利益になるだけじゃねぇか
アホか日本政府！

>>415
返って来る保障がないリスクの高い借款にも関わらず、低利で実入りも少ない
しかも、返済は超長期。
投資として考えれば、リスクが少なくて優良な投資先はいくらでもある
政治的メリットがそれ以上になければ、全く意味がない

>>431
というか、こんな国が経済発展しても大半の日本国民にはメリットどころか
日本人のリストラ→工場移転
という形でのデメリットしか生まれない。
現地人の雇用付きじゃなきゃその製品を買わないってんだからさー。
そんな国に全ての国民から搾り取った血税をぶち込めなんて暴論だろ。

中国が本格的に他国に援助攻勢する前に
日本があらかたのインフラを援助して
整備するのがいい
もし中国が莫大な援助をすればその国の
人心さえ押さえかねない。

>>429
ODAってどういうものか、しらんだろ。

　融資から五年間は無利子据え置き、それから20年間超低金利だぞ。

　あれは実質的な贈与に等しい。
　反日で騒いでた中国でさえ、『日本のODAはもういらないのではないか?』という話題の番組で、
ODAの内容が示されると、反日で騒いでいた参加者が全員押し黙った、というほどのシロモノだぞ。

>>437
まあね。発展して対円レートが上がれば返済額もかなり少なくなる（１０分の１ぐらい）だろうし。
ただ、４兆円はなあ･･　無理だろ･･

軌道の建設もシステム構築も全て日本に任せるなら、可能じゃないか。
日本の土建屋も潤うし、ちょうど良い。

日本の場合はちゃんと現地労働者に教えながらやるだろうし。

　 ============
　 iiiii |:::::::::::::::| iiiii
　　　（　｀八´）　　　旧宗主国様のおフランスがいいと思うアルネ
　　　ﾉi:::.､y/_ヽ　　　時速５００Kmアル！
　　 （::::ﾌ:乙:ヾj
　　 ﾉ∨i.........i,|

>>439
現地に技術者を３人送ったら、現地の労働者を９７人やとえば可能かもねｗ
外国人労働者は全体の３％を超えてはいけない決まりだそうだからｗ

【ベトナム】過熱する韓流ブーム[04/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176321796/l50

身の丈にあった物を欲しがれよ・・・

まさか金豚は日本のODAを狙っているんではないだろうな

おいおい、３兆円かよ。さすがにおねだりしすぎだろ…
まぁ中国には計６兆以上は融資してたと思ったが借款とかもあるしなぁ。
借款で１０年くらいかけてやるならいいと思うが…

流石にコレは無理だろう。
仮に莫大な借金で作られても、維持費を負担しつつ返済費用を稼げるような運賃を利用者が払えるのか怪しすぎる。

この額ってベトナムのＧＤＰの８割くらいだっけ。
日本に置き換えると４００兆円の建設費って感覚か。

にしても、物価水準から考えたら線路だけなら２０００億円くらいでできるだろう。
何も、日本の新幹線と同じものを作らなくてもいいだろうし。

簡単にポンと出せる額ではないが、
基本的にベトナムは大事にせんといかん。
対中包囲網を確実に形成させてゆく為にも、
ベトナムとの友好は必須。

瀬戸大橋と明石海峡大橋としまなみ海道の総工費の合計より多いじゃないか

>>439
トータルで５０兆円ぐらい波及効果がないと税金として回収できないと思うんだが。

中国、韓国に金わたすよりマシな可能性は高いが

実際のところどうなんだろう？

>>1 さすがに調子に乗りすぎ

大部分日本企業の受注であることと支払い不能時の担保があるなら悪くない話

ベトナムは今チョン流ブームらしいから、南鮮はその波に乗りもっと積極的に
ｋｔｘ売込みを勧めて両国の経済･文化交流をより一層深めるべきだろう。

あまり良い物を作ると支那が侵略する

>>448
金で買える友情なんて知れとる。相手はいつでも踏み倒す気まんまんくらいに考えといた方がいいよ。
サラ金とその客に友情が成立すると思うかね

半島横断じゃないんのか。

>>451

特亜よりマシなのは言うまでもないけど
民度は相当低いよ。日本人や白人相手のつもりでやると中国の二の舞になる

こんな国力の身の丈にあわない公共事業ぶち上げてる時点で頭おかしいでしょ
作っても維持運営できないだろうし、そこまで世話を見るハメになるのは目に見えてる
運営でこけると投資も回収できないからね

もし日本が諸外国の投資活動のようにベトナムの鉄道利権を一手に収め搾取しようっていうくらい
の気概があるのならやってみてる価値はあるが未来の両国関係への投資とかぬるい政策でやるとオワルと思う

普通にこれは無理だ。

台湾に３兆円貸したって、台湾が返すのにすごく苦労だろうと言うのは、
簡単に予想できるのに、
ベトナムに貸したって、利子さえまともに返せるわけないだろう。

期待って。。。もらうほうが言い出すことじゃないだろ？

>>458
今までの外交方針から変更することになるわけだが、まあ、いつかは始めないと今までのままだからな。
ベトナムは、テストケースかもしれんな。

うまくいったら、アフリカでも同じ事やってみるんだろうなぁ。

高すぎる。ＫＴＸでも買え。
国の経済規模にあったインフラを整備しろ。
日本はうちでの小槌じゃねーぞ。

ベトナム人がどういう奴らかを見極めてから援助なりすべきだろう。

○鮮人みたいに恩知らずならこんなの大損だぞ。

旧宗主国のフランスに頼んだらいいだろう。いやならドイツもある。

新幹線にする
日本企業が100％の受注率
鉄道会社の株券の49％を日本政府が貰う(51%はベトナム政府)
残り51%の株券を融資の担保とする

これなら貸しても良い

とりあえず、韓国軍の住民虐殺をアメリカ議会で
非難決議させなさい

それと、自称日系人のHONDAは、ベトナム人らしいから
何とかしなさい


話はそれから

世の中ギブアンドテイクだよ

>>245
>支那は利息も借款で払ってるぞ
よくよく考えてみると、シナ向けの借款は＋−ゼロになってるのか。
もちろん、元本分はマイナスなままだけど。
借款は企業の投資とは違って、義務みたいなところがあるから
新たな借款の投資先を見つけてくるよりは、シナ向けの借款は
むしろリスクを回避している事例になるんだろうか？

で、ベトナムでも同じ事しようっていうことなのか？

カムラン湾に海自の基地とセットなら考えないでもない。

ベトナムはまだまとも。
とりあえず、韓国軍に酷い事されてたのは間違いないので、援助の密約で
これを世界に喧伝してもらおう。

>>468
円借款は利率がものすごく低くて、中国はただ銀行に寝かせておくだけでも利益があがる、という仕組みだと聞いたことがある。

数年で返すならいいけど、何十年もかけて返すなら意味ないな
利子も微々たるもんだし莫大な金額だし返すの数十年後かとんずらですね

てか、虐殺されたアメリカと韓国に賠償請求して、植民地支配したフランスに賠償請求すれば２兆円くらいあつまらねーかな？

かの国の人達みたいに盛大に反米、反仏すればいい。

車両・保守等全て日本の（新幹線）方式で採用するという
条件付きなら検討する価値はあるかもね。

バンコクからプーケット・ペナン経由シンガポール行きの新幹線を作った方がまし。

>>471
いやさ、日本にしてみればODAは”ださなきゃいけないお金”なわけで、
そのお金が丸々返ってくる仕組みがシナにおいては出来上がっているんじゃないかと。
上の話を読んでみた限りではそう思ったんだが、よくわからんね。

日本側としては譲歩する必要の全くない案件
最大利益を目指して欲しいものだね
交渉に民間人を登用して活用すべきだね
官僚が交渉下手なのは特定アジアで証明されてるし

消費税を１５％くらいにしたら、これくらいの援助融資できるんじゃないの

もっと長い機関を経て計画しろよ。
資金力もないのに6年で完成しろなんて身の程知らずだろ。

「どうでしょう　ベトナム原付カブの旅」を観れば分かるが、
とてもじゃないが高速鉄道を運用できる状況では無いと思うんだ。
信号を守る、対向車線を逆送しない等の交通ルールを徹底させる事から始めようよ。

発展途上国に新幹線はまだ早いですね、運賃高くて誰も乗れないだろ
普通の鉄道で十分です

アメリカにベトチャン・ドクチャンを連れて行って
枯葉剤の被害を訴えれば、そのくらいの賠償金は貰えるな

>>479
6年以内に計画を完了(運行システム選定、ルート、資金調達、施行会社選定など)
建設はその後
運行は建設後
全線開通は早くても12年後の2019年ごろ

>>478
アカの他人の国を潤すために日本人の首絞めるの？
還ってくるかわからん金を準備するより年金だの福祉だの
消費税うｐでやることは国内でたくさんありんす。

>>481
日本も発展途上国だった１９５９年から新幹線を作ったぞ
つまり新幹線プロジェクトが日本を先進国に押し上げたわけだ

>>482
越南人「そんな三国人みたいなやり方してまでお金ほしくありません」

>>485
一緒かそれ？
日本は自力開発だろ

その国が、
・何カ年計画で、
・自国の技術を使い、
・予算を計上して
計画しながら行なう国家事業であるはずべきが、

金も技術も他国に依存し、
・作る人手と、使うのは自国
というのであれば、そりゃ、ベトナムは大儲けだわな、

自国の無能さや、計画性の無さを露呈させつつ、
一発逆転の政策だと思っているのだろうな・・・

ベトナムの場合、日本と同じく南北に長くて
文化の格差が広がってるからな・・・。
鉄道はあるけど２日かかるらしいし

もうちょっと厳密な積算して、色々な計画を立てておけば
お役所を納得させやすいんだろうが。
それと目に見える見返りは何かをはっきりさせること。

とりあえずハノイ〜サイゴンまで
時間はそのままでいいから安くしてほしい
8000円くらいするのに飯がマズい

まあベトナム政府からは共産主義の丼勘定、アマチャン姿勢が見えるよな
これらが改善されない限り融資する必要はない
台湾に輸出して成功した新幹線システムは、これから世界中で引く手あまたになるからな
眠いことを言う国は全て後回しだ

>>491
ベトナムが独裁体制なのは、仕方ないとも思うがね。
民主化なんかしたら、あっという間に中共の工作員にやられてしまう。

どんぶり勘定なのは同意。
以前も、「茶を植えたけど育たない！」　とかやってたしな。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の国防費が5兆程度だぞｗｗｗｗ

まず、支那・朝鮮にＯＤＡさせればよいかも。
あとおフランスの新幹線もくっつけて、おっとＫＴＸもあった。
スンゴイ高速鉄道がベトナムに、安価で早く出来そう。
日本負けるかも、こうなったらｗ

中、朝と手を切るというような何かしら特定の条件を付けるなら援助するべきだとは思うがな。
ただ誤解でないで欲しいのは、こんな身の丈合わない事業ではなくインフラ整備とか基礎的な物にするべきだということ、それも五分の一くらいの額で。
何よりも大事なのは、このことをしっかり国内報道させる事。
同上の特アみたいに、カネだけ受け取って都合の悪いことは情報統制なんて論外。　

８兆円あれば東海道リニア完成だ。

　３置くちゃうで３兆やで、国内リニアつくったほうがまし。返済する気ないから日本一国で7割
なんていうんだ。日本みたいに世界銀行から借りろや

　日本も金貸し過ぎたら反日国家中心になって踏み倒し論議おきるに決まってる、中国が
踏み倒ししたら便乗したい国多いだろうな。

プラレールでもくれてやれw

あほかー!!

いちおう日本の国債なみの利子はつけろよ。

>>485
日本はその頃から発展途上国じゃねえよ。
戦前から既に先進国だろ。焼け野原になっただけで。

ODAって言っても建てるのは日本企業だからね。
それなりの見返りがあるんならいいんじゃない?

>>500
精神主義はいいからとりあえず戦前の日本の工業力を勉強してくれ
自動車すらまともに作れなかったからな

>>502
優秀な戦闘機は作ってたけどな

戦前の工業力といえば
ソ連＞イギリス＞ドイツの順だったかな。
そしてその三国を全部足してもアメリカの工業力には及ばないという・・・
ちなみに日本はドイツよりも遙か下だったはず

乞食氏ね！
どいつもこいつも日本にタカリやがって……

>>502
先進国の条件は工業力だけじゃ無いだろう。教育制度などいろいろあるだろ。
多少は基礎工業力が足りない部分はあったかもしれんけど、当時の状況から考えれば
十分に先進国と言えるんじゃないかな？
まあ戦前の先進国ってのがどのレベル以上を指すのかによって判断が異なることは認めるよ。

>>506
戦前に先進国という区切りがあったかどうか、良くわからんのだが。
列強でいいだろ。

頼まれたらなしょーがない、先進国の義務、韓国の顔も立てて先に聞いてほしいな。

>>499
（世界では、それを、利子無しと呼ぶ）ｗ

>>485
あのな。
日本では、新幹線は弾丸列車と呼ばれて、戦前から計画されていたんだよ。
何十年かけて開発しているんだ。

>>496
踏み倒したら開戦して潰すくらいの準備をしないと、他国に金を貸してはならんな。

<丶｀∀´>　越南なんかにお金上げるぐらいならウリにくれニダ

ベトナムには高速鉄道は必要ないだろ。
貨物輸送メインでいざというときは軍事物資を移送できる
鉄道網を最初に作って、高速鉄道はそのあとだよ。
高速鉄道なんてインフラ整備してそのあと利益回収するには
どれだけの期間がかかることか。

>>513
いずれは必要となるとオモ。

但し現在の経済状況で活用できるとは思えないのと、
最初から他人の金を当てにしている状況に見える現状で
やるべきではない。

バンコクからシンガポールまで新幹線でつなげてくれないかな

>>514
どうも、ベトナム政府は機会ロスが怖いみたいだ。
投資はかなりキてるのに、インフラ整備が追いつかないので、取りこぼす案件も有る、と。

まあ、背伸びして案件取ったところで、短期の儲けにはなるかもしれなが、長期の利益になるかは疑問だわな。

>>514
要は今は「まだ」高速鉄道を利用すべき時期ではない。
通常鉄道をきちんと整備してそれからという話になるのに、
それもまだの段階で高速鉄道というのは背伸びしすぎ。
あと、高速鉄道を運行する場合それに携わる人材の養成も
不可欠。教育等のソフト面も考えて今のベトナムの鉄道事情って
どんな感じなのかね。

ベトナム人は賢いからな。
日本が投資しても半島のように無駄にすることは無かろう。

中国牽制するのにベトナムは頼りになるでしょう、チョンと比べるのは甚だ失礼だけど、

>>461
こんなでかいプロジェクトをいきなりテストケースに・・
究極のカモ国家というかヌケサク国家というか。

インドネシアもちょっと前、金返したくねぇ、ってゴネてたけどなｗ

金利次第でしょ

ベトナムいい気になりすぎ

経済発展しだいで考えろｗｗまだ早い

今貸すと焦げ付くぞｗｗ

>>513
ベトナムに貨物鉄道などいらん。
日本の鉄道は高度成長時代から鉄道運輸に投資をへらし、
しかも投資した分はすべて廃棄された。米からの流通ミッションが新港湾に
鉄道ヤードが無いのを見てびっくりしていた。

ベトナムの条件は日本に似ているので、大陸国、内陸国のような貨物鉄道は必要ない。
自動車貨物で十分である。

日本にはお金がありませんよ

>>520
実際のところは、日本も多少は出すが、日本が世界銀行やらアジア開発銀行に口利きして、
そっちからも出してもらうとか言う事になるのではないか、と。
いくらなんでも金額がデカすぎ。つうか一度に作る必要も無ぇ。

しかし、これだけの金額だと、他の国からのＯＤＡとの調整も必要かと。特に旧宗主国。
そんなわけで、アフリカ方面のテストケースではないかと思うわけです。

ＧＤＰ比のＯＤＡ額が少なすぎだとか批判されてたので、どこかに出す必要もあるんだろうし・・・。

ベトナムの在来鉄道はメーターゲージで老朽化が著しく、
これを整備するのは非効率に過ぎる。

しかし、この南北縦貫鉄道計画はいただけない。
過去にベトナムの鉄道近代化を打診したところ1435mmゲージは中国からの
侵略を容易にするので断るといわれ、実際北部ハノイ周辺にあった3線区間
はすべてメーターゲージのみに改修された。

ハノイ-ビン-ビエンチャン-バンコク→シンガポール、
ダナン-ナコンサワン-モールメン-アキャブ、
の南北、東西鉄道をインドゲージで建設するほうが
アジア安全保障に貢献する。

大量輸送では鉄道が良いのかな、自動車輸送は小回りが利いて良いが
どっちにしろ無駄なものを作っても意味が無い

>527
裏で中国が手をひいてるなんてことないだろうな？
今のベトナムって、華僑に喰われてんじゃねぇの？

http://www.hotnam.com/news/070411063455.html
ベトナムホーチミン市都市鉄道、日本が9億ドル支援

　ホーチミン市人民委員会は、Ben Thanh−Suoi Tien間(19.7km)都市鉄道建設プロジェクト投資報告書を承認した。

？こっちの間違いじゃねぇの？

全体的に悪い話ではないですよ。
新幹線という前提なら、日系企業がほぼ回収できるわけだし。
ただ、ベトナムなら需要がそれだけあるかを見極めないといけませんが。

3兆9000億って・・・・ハノイからホーチミンまで敷くつもりかよ
青森から九州くらいの距離があるだろ

＞＞５３１
　日本企業が回収するなら倍額だして8兆の東名阪リニア作ったほうがまし。

ちょと甘えすぎじゃね？　ベトナムの今後を考えると良くないと思うよ。　

相手が踏み倒さなきゃいい

支払いが確実に行われるなら
是非やるべきだけど

普通の鉄道さえメンテナンス出来てないのがポイントじゃね
維持する能力無しと評価される

うーん、ここは日本が手を差し延べてあげるべきだ。しかしやはり金は金
ベトナムに充ててあげる金は在日に充てている金を回すのが最良かな

ベトナムにはムカつく中国人を追い払ったボートピープルの歴史もある。
嫌中だと信じたい。

【書評】『ベトナム株』戸松信博著

　■成長国の賢い銘柄選び説明

　中国、インドのめざましい経済成長の陰で地味な印象を与えるベトナム。しかし、プロの投資家の
目から見ると、途上国の中で本心買いたいと思うのが「ベトナム株」なのだという。「年率５０〜１００％の
超高成長を続けそうな企業がゴロゴロしていて、先進国の基準で見ると割安なバーゲンセールのような
状態で取引されている」と著者は語る。

　本書は、そのベトナム株の買い方から賢い銘柄選びまでを詳しく記したガイドブック。同国株への投資に
関心のある人にとっては見逃せない一冊だ。

　ベトナムは現在、ＷＴＯ（世界貿易機関）への加盟や年率８〜９％の経済成長を続ける勢いのある国。
その株式は「１０年前の中国株と同じ魅力がある」という。では、ベトナム株に投資する際、どのような
スタンスで臨むべきなのか。

　本書は「開発途上国の株式投資は必ず長期投資で」など５つのポイントを解説。「厳選銘柄」ではリー
冷蔵電気工業など１４社を紹介している。株式投資を通して、同国の経済と産業の今を知ることができる。
（アスペクト・１８９０円）
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/breview/47627/

>>538
韓国人とボコボコ結婚してるような国ですが。

見返りっつーか、
借りた2兆円を使った殆どの事業を日系企業に回すって話じゃないの？
貸した金が返ってくるかは微妙だけど成長力を考えればなんとか…
でも額がでか過ぎだよな。
リスクでかいしせめて5000億程度にならかな。

ベトナムに援助しよう、中国や韓国が鉄道施設する前に日本が行おう。

原子力発電も日本が受注しましょう。

>>536
別料金でメンテナンスサービスを提供すればよろしい

ベトナムは新幹線よりも通常鉄道の輸送力の強化を優先すべきだろう

>>542日本政府は条件の一つに、
今後は韓国企業ようりも日本企業の保護・支援を要請するべきである！
それが取り付けられないならば、話半分としたほうが無難。

1.最高速度220km/hくらいの鉄道にして総工費削減
2.天然資源の開発権を貰う代わりに返済代金の一部を日本政府が立て替え
3.基本的に日本の企業が受注

これならイインジャネ

資源はこの位あるらしい
ttp://oilresearch.jogmec.go.jp/enq/frame.php?lurl=/briefing/pdf/2006/0611_03_sakamoto_vietnam.pdf
↓
第 3-3 表 ベトナムの鉱物資源、確認埋蔵量と推定埋蔵量
鉱物資源　　　 (単位)　　確認埋蔵量　　推定埋蔵量
石炭
　無煙炭　　　　(百万ｔ)　　　　 2,100　　　　　　　4,000
　コ一クス　　　(百万ｔ)　　　　　　14　　　　　　　　　26
　褐色石炭　　 (百万ｔ)　　　　　205　　　　　　285,000
　リグナイト　　 (百万ｔ)　　　　　300　　　　　　　1,000
錫　　　　　　　　(千ｔ).　　　　　　　80　　　　　　　　300
タングステン 　 (千ｔ)　　　　　　　80　　　　　　　　200
金　　　　　　　　(ｔ)　　　　　　　　 2.5　　　　　　　2,000
鉛　　　　　　　　(千ｔ)　　　　　　 760　　　　　　　2,000
鉄鉱石　　　　　(百万ｔ)　　　　1,300　　　　　　　1,000
アルミニウム　 (百万ｔ)　　　　 390　　　　　　　 3,500
銅　　　　　　　　(千ｔ)　　　　　　795　　　　　　　 1,000
イルメナイト　　(千ｔ)　　　　　1,300　　　　　　　 2,000
ウラン　　　　　 (ｔ)　　　　　　　 330　　　　　　　 3,000
燐灰石　　　　　(百万ｔ)　　　　 578　　　　　　　 2,000
フェライト　　　 (百万ｔ)　　　　　8.6　　　　　　　　 560
ベントナイト　　(百万ｔ)　　　　　20　　　　　　　　 100
ダイアトマイト　(百万ｔ)　　　　 20　　　　　　　　 150
燐鉱石　　　　　(千ｔ)　　　　 1,921　　　　　　　 9,000
マンガン　　　　 (百万ｔ)　　　　1.8　　　　　　　　　3.0

>>546
その中の 1. については220km/hに押さえなくてもいいんジャマイカ？
中共のベトナム侵略に利用されてしまった、ということになることが懸念事項だから。

2. 3. については同意

品や韓国や北線に支援するより１００００万倍マシ。
どうせ経済支援しなきゃならんのなら、特ア以外に。
特アのなかでも北朝鮮は絶対ダメ

年収200万の俺にも2億くらい融資してくれ。
利息５％でいいから。

>>544
だな。　コンテナ貨物の鉄道輸送が弱すぎる　むしろこっちが弱点ぽい

上海一ハノイ一バンコク一シンガポール
本気だわ(o^_^o)始発は東京駅

しっかし、頼むには、それ相応の態度が有るんじゃないか？
超賎人のような真似はやめろよ。

ベトナムで新幹線作っても元とるのはむりだろ
3兆円あるんだったらリニア作れよ

げっ(,';ﾟДﾟ,)２兆超えるじゃん。
それ相応の条件付けないとダメでしょ。

日本にはそんな金はないよ
いい加減に知る

さて、具体的な見返りを要求しようか？

ベトナムは電力からして安定しとらんだろ。高速鉄道は当面やめとけ。

インフラがまだまだ足らん状態だから、電力の安定供給と通常輸送網を強化すべき。

ベトナムは高速鉄道なんかよりやるべきインフラ整備が山のようにあるだろうに・・・・

日本がこの機会にベトナム鉄道利権を一手に牛耳って搾取するぐらいの
ガメツイ気概があれば成功の可能性も無くは無いが
夢想的なベトナム賛美から「元はとれなくても友好が図れれば・・・」とか
甘チャンな事言ってると好きなようにボッタクられるだけだろう

１０兆円ありゃ、東京大阪間にリニアさえ通せるってのに、
何が悲しくて、外国の鉄道建設に何兆円もくれてやる必要がある？

日本政府が金だす。
ベトナムに貸しを作る。
条件として現地ではなく日本にある日系企業のみで作る。
金は日系企業に全て流れる。
メデタシメデタシか？

中国へのODAの総計よりも多い金額だな
しかも中国は全額返してるし
これはどうかね

＞できれば70％以上の資金融資を期待する

何かをしてもらう立場の奴が自分からそれを催促するのは
日本人から見ると「図々しい」とうつる。つまり悪印象。
国対国のことだから人対人のケースに比べればシビアで当然だけど
個人的にはタカリに見えてしまう。

シカトして独仏にとられるより、日本が多額を投資してでも推進すべき。
成功すれば同じような発展途上国への足がかりになるし、今後の新幹線戦略への先行投資。

7割はさすがに多すぎｗ

日本はＡＴＭどころか打ち出の小槌とみなされてるようだ…
お金ないです

サウジの油田の見返りでさえ蹴ったのに、今度は越かよ
越沖油田くれるんだろうね

ふーむ「おとなしくしてれば、ちょっと前の韓国くらいにはしてあげますよ」ってことか？

>>563
先行投資ってのはその先に利益があって意味があるんだよ
だいたいあのあたりは既に中華に侵食されまくりで死亡寸前

>>1
寝ぼけた事いうな

今の時期に発表してきたということは何かあるとは思うが。意図が読めない。

単一プロジェクトへの援助で２兆４千億って流石の日本でも無理だぞｗｗｗｗｗｗ

は？
てめえでやれ！

サウジの油田の件は今にして思うと、受諾してもよかったんじゃないかと
思う今日このごろ。

でもベトナムの件はムチャすぎ。

＞できれば70％以上の資金融資を期待する

ここで当然のように無償援助を要求しないところが韓国との違い。
まあ無い袖は振れないだろうけどね。

２兆円もあれば、国内にリニアが作れるよな・・・

害務省を解体して、総連加盟者の資産を没収すれば５兆円くらい捻出できる。
安倍は直ぐに決断しろ！！

天下り斡旋にかかるお金を没収してベトナムに投資。
それだけだと官僚が可哀相だから、
天下り先をベトナムに作ってあげよう。

つーか、これって作る意味あるのか？

中国へのＯＤＡだって、総計で一兆だろ
馬鹿かベトナムは

作るのは良いけど、現地人は乗れるの？
運賃も安くないだろうし・・・

ひも付きで全部日本が頂きならいいんじゃね
ベトナム汚職がスゲーから金だけやったら８割は役人のポケットの中
未開の奴らには、成果物を与えるのが一番いい

アジアは日本の足引っ張ることしかできねーｗ

また害務かい。
あいつらの監視は厳重にしないとな。

アジアにまともな国何かないな
馬鹿ばっか
ベトナム何か助ける必要ねーよ

あくまでも融資だからまだ良い方かと

個人的にはベトナム・台湾・インド辺りとは
友好的な関係になってほしいな

バカか

はぁ？

ベトナムを親日に引き込むメリットはある。

ベトナム戦争で韓国軍が行なった大虐殺、また韓国兵強姦による約20000人の混血児問題。

これらの問題をベトナム政府が強く主張することができたら、慰安婦問題をへコます起爆剤になるかもしれない。

融資ならいいんない？
上げちゃう訳じゃないんだし。
まー、返済はキッチリして欲しいが。
ただ、2兆円はデカイなー。

金は実際の所それなりに日本企業に流れる仕組みだろ
ベトナム投資として見れば日本が貸した金が
それなりの利率で帰ってくるなら悪くない話だ

・・・ハイリスクな点を除けば

本当に返済してくれるのならいいよね。
日本企業に大部分作らせればいいんだし。
ただ返す気が本当にあるのか。