【韓国】朝鮮後期のソウル市場では競争原理が働いていなかった[04/02]

八堂湖の東南側、現在はフナの蒸し物で有名な京畿道広州分院は、かつて王室で使われた
格調高い陶磁器を製作していたことで名高い場所だ。現在、数億ウォン台の値が付く朝鮮白
磁の大部分がここで作られたと言っても過言ではない。ところが、この広州分院に存在した多
数の窯（かま）は、20世紀序盤にこつ然とその姿を消してしまった。これは一体なぜなのだろうか。

先月30日、ソウル大の湖巌教授会館で開かれた「朝鮮王朝の財政と市場」学術大会（落星垈
経済研究所主催）。この学会で、「19世紀後半における分院陶磁器の生産と流通体制」を発表
した同研究所のパク・ヒジン研究委員は、その理由について「市場原理に基づく運営が行われ
ていなかったため、競争力を失ったのが原因」と説明した。

国家が生産や流通に関与する半官半民方式の運営体制を取っていた分院は、原料や燃料を
国家から支給されるなど、多くの特権を保障されていた。19世紀末にこうした特権が廃止される
と、「軽く、絵も華麗な上に値段も安い」日本製陶磁器との競争に無残に敗れてしまったというのだ。

それならば朝鮮末期のソウルでは、経済的な市場原理が働いていたのだろうか。「19世紀ソウ
ル市場の構造と特質」を発表した李栄薫（イ・ヨンフン）ソウル大経済学部教授は、宮中に食料
品を供給していた明礼宮の財政支出簿に記された財貨92種の物価を分析した。その結果、「全
体の取引件数の4割程度が“競争市場”ではなく、長期間価格変動のない“抑圧的市場”に属し
ていた」ことが明らかになった。また、同時期のソウルと全羅南道霊岩の米価を分析した結果、
全国をカバーする統合された市場が存在しなかったことも明らかになったという。

従来の通説は、地方の特産物を中央に納めさせる貢納制を廃止し、税をコメに一元化する大同法
の実施をきっかけとして御用商人の貢人集団が出現、貢人が産業資本家として成長し、朝鮮後期
の手工業と商業の発展を促したというものだ。しかし、この日の学術大会の発表者らは、この通説
に否定的な立場を取った。

誠信女子大のパク・キジュ教授は、「貢物定案」などの資料を分析した結果、大同法の実施以降も
貢納制度が引き続き維持されていたと見るべきだと主張した。全南大のキム・ジェホ教授は、貢納
のため毎年5万から10万石に達する中央政府の赤字財政が構造化していたと指摘した。

ひと言で言えば、「朝鮮王朝は19世紀になっても、競争的かつ自立的な市場経済の発展を受容で
きなかった」ということだ。一方、「植民地近代化論」とも結びつくこの日の発表者（経済史学者）ら
の主張に対し、討論者（韓国史学者）からの反論も相次いだ。

ソウル大奎章閣のヤン・ジンソク研究員はパク・キジュ教授に対し、「資料が実際の市場価格を反
映したものと見るのは難しい」と指摘し、韓国科学技術院の高東煥（コ・ドンファン）教授は、全国を
統合する市場が存在しなかったとする李栄薫教授の主張に対し、別の資料を提示しながら反論した。

http://www.chosunonline.com/app/ArticleView.do?id=20070402000054

2なら殺人黄砂が韓国を襲う

今でもそうじゃないのか？

王朝自体が短いね。

流通させる道路がなかったからﾆﾀﾞ
道路を作ると奴隷（白丁）が逃げるﾆﾀﾞ

弱肉強食の原理が生きていたではないか。

もっともっと、韓国人のふりをしてきもい事を
書き込むんだ！！！
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ミ　　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ…!!　　生粋の・・俺は日本人だけど日本きもい韓国サイコー
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　　￣￣Ｖ￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　　　　ﾋﾟｼｯ ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○＿＿＿＿_　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!!　三○ ＿＿＿＿_
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　.<'（=<｀∀´>　　 .（ #｀Д´)三○ |｜.　| 嫌韓厨|　( #｀Д´)三○. |｜.　| 嫌韓命|
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今だって北半分はそうですが

のちの北朝鮮である

>>8
だから北の体制は朝鮮人のメンタリティには合ってるんだって
朝鮮史の専門家のオフレコを耳にしたことある

FTA合意後にこのニュースを出す勇気は認める。

＞一方、「植民地近代化論」とも結びつくこの日の発表者（経済史学者）ら
＞の主張に対し、討論者（韓国史学者）からの反論も相次いだ。

ソウル大教授でまともなこと言ってたのも経済学者だったな
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100923538/
数字で考えざるを得ない立場は辛いなｗ

>>7

俺、生粋の日本人だけど、

・・ﾔﾍﾞ、壷にはまったｗｗｗｗ

『ブスの蒸し物』に見えた

>>1
> 資料が実際の市場価格を反映したものと見るのは難しい」と指摘
その意気だ

また「日本極右に利用される」「愛国心が足りない」などと韓国人の都合により否定されるだろう。

>>「資料が実際の市場価格を反映したものと見るのは難しい」

また、「その資料はおかしい」かww

↓別の資料

>>1

俺は、猛烈に怒りを感じている。
なぜ韓国は、自国の伝統文化を守ろうとしないのか。次世代に伝えようとしないのか。

この俺の怒りをどこにぶつければいいんだ。
声を大にして叫びたい。韓国の大馬鹿やろう。



陶器、磁器といえば秀吉だろうが。枕詞を抜いてどうする。

もっともっと、日本人のふりをしてきもい事を
書き込むんだ！！！
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ミ　　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ…!!　　　　俺は日本人だけど日本きもい韓国サイコー
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その当時は、清の属国時代だろ
朝鮮人に市場価格とかの権限あるのか？
宗主国の清朝が決定してたんじゃないの

皿焼いてる余裕もなくなってた時期じゃないか？ちなみに時期と磁器を（ry

日本人が現れたとき、朝鮮には、通貨経済が存在しなかった。
あるのは、破綻した経済と国の亡骸だけだった、てことですよ
ね。そこにようやく、気がつきましたか？
　欧米諸国が、植民地として何の魅力も感じない、中世の砂漠
がそこにあったのですよ。

日本人だって、いやいや、併合したのですよ。
朝鮮人のいない、大地だけなら、もっと意欲が湧いたのに。
２０世紀の軌跡は、その砂漠を、資本主義国家に変えたこと。
でもね、そこに住むゴミの始末までは、手がまわらなかった
の。
　教育を与え、食を与え、法律を与え、鉄道や港や道路を
与え、手を洗うことも教えたの。でもまた、酋長の君臨する
村にお戻りですわよね。

あれ？おかしいなぁ。陶磁器焼く職人は秀吉が全部強制連行して、朝鮮には居なくなったんじゃなかったっけ？

狂騒ならﾊﾞｯﾁﾘ

スレ違いだがエンコリのお茶碗氏が掲示板を去った事に思いをはせるな。
老舗をあちらさんに紹介する事で、産業基盤と地域経済と流通の問題まで語っていたな。
勿論、あの国に老舗なぞほとんどなかったから、韓国人は日本人に朝鮮の老舗なんて誰も紹介出来なかった。

そんなことイザベラ・バードの『朝鮮紀行』見たら明らか。
いまさら何言ってんだ？

それと数億ウォンの白磁？そんなもんあるの？
高麗青磁ならイザ知らず、
三島手とか象嵌技法の皿とかそんなにしたか？

そういや、秀吉に陶工さらわれて壊滅状態にさせられたのでは？
おせーて詳しい人。

我国幻想そうさ夢だけは〜♪

攻めてるなあ･･

もっともっと、ナメック星人のふりをしてきもい事を
書き込むんだ！！！
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ミ　　　ﾅｯﾊﾟﾅｯﾊﾟ…!!　　　　俺はナメック星人だけどフリーザきもいベジータサイコー
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　　￣￣Ｖ￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　　　　ﾋﾟｼｯ ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○＿＿＿＿_　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!!　三○ ＿＿＿＿_
(＼　∧＿∧　 　 　三○∧ 三○　|│＼＿＿_＼..　三○∧ 三○　|│＼　　　 ＼
　.<'<=(｀∀´)　　 .< #｀Д´>三○ |｜.　| 黒髪厨|　< #｀Д´>三○. |｜.　| 黒髪命|
　　＼　　⊂ ）　 ┌三○三○三○|｜／￣￣￣/┌三○三○三○|｜／￣￣￣/
　　／　　　　＼　|　ヽ三○二二二」二二二二二|｜　ヽ三○二二二」二二二二二|
　　し￣￣￣＼)　.￣(＿)_)　　| |　　　　　　| |　

今頃気がついたのかｗ
日本の学者は朝鮮併合前に分かっていたのに
遅すぎるぞ朝鮮人は

競争原理が働いていなかった
市場が存在しなかった
流通ルートが無かった
消費者が居なかった

何も無かった！！！！！

そもそも貨幣ｒ

日本が朝鮮を併合するのがあと５年遅かったら
朝鮮王朝は自然消滅して、飢餓続出、そこを救った日本ということになってたのかもね。

一段落目を読み終えたところで二段目に絶対「日帝が（略）」が出てくると
思ったのに・・・

朝鮮人，自国を美化し過ぎ。貨幣経済なんて存在しなかったし。そもそも成り立たなかった
っていうのがホント。つい最近まで紙幣で払ったらとぼけておつりを返さないこと多々あったろ。
預けたら最後どこかへ行って戻ってこないんだからな。
だから郵便なんてものもなし。まして先物取引なんてのもなし。
そんな連中が集まっても市場なんて成り立つわけないだろ。
流通ルートだぁ？流通する前にどこかで紛失しちまうだろうが。

自国の惨状を真摯な気持ちで見つめなおせ。それが出来たら少しは認めてやるわ。

とにかく朝鮮人，自分達のことを美化し過ぎ。
頭おかしいわ。

最後まで老舗を紹介できなかったな

競争原理云々より
両班制度が腐りまくってどうしようも無くなった
のが、主な原因でしょ。
まともな生産活動も出来なかったのだから。

まあ、つい100年程前までは、国民のほとんが数千年続いた奴隷生活を送ってきていた国民だ。
その生活習慣、特に奴隷思考は脳の深層心理にまで染み付きＤＮＡにまで影響を与えていると言っても過言ではないだろう。
だからこそ、今でも国民の8割近くが精神病を病んでいるというのも納得させられることである。
その証拠に残りの精神病に病んでいないと思われる2割の人間の割合は、それまでの支配階級に近い人間の割合と符号するというも真実を物語っている。
市場原理などは無く自給自足が全てだったことは、明治初年頃に朝鮮を旅行したアメリカ人が当時の状況として旅行記に書いている。

>>39
て言うか何が楽しみで当時の朝鮮旅行したんでしょうかね？そのアメリカ人
（イザベラ・バードでしたっけ？）

>>40
なんか紀行作家だったような・・・・

併合直前に、日本の領事館職員が朝鮮各地を調査して報告書を上げている。
これは原文をネットでも見られるので、一読をお奨めする。
全く進化のない社会構造や産業基盤に加え、因習にとらわれた生活環境さえも
詳細に報告されている。この実態を承知しながら朝鮮を併合したとは、
当時の政治判断に大きな過ちが有ったことを実感した。

>>40

イギリス人らしい

今に通じる市場原理っていう点では、アジアでは確実に日本が進んでいたと思うよ。今の日本の繁栄みれば分かるじゃん。

市場っていうか、農作物や米の市場が日本は進んでたんじゃないの？

>>42
当時としてはしょうがなかったんじゃね？

韓国史は史料に基づいているかどうか、から調べる必要があるからなぁ・・・

>34
あめえ…一口でメタボになりそうなくらいあめえぜ！
｢日帝が謀略により李朝を衰退させ､滅亡に追い込んだ！｣
ってトコかな｡

>>42

だから、伊藤博文は難色を示したんだが。

また日本史のパクリかｗ

経済学者対歴史学者か

>>1
たかだか１００ねん前の事も判らんのか？

６０年前の事も判ってなさそうだが。

こんな連中が偉そうに歴史問題とかほざいてるんだからねえｗ

韓国朝鮮は儒教といい赤化するために生まれた国家だな。

2ちゃんねるに書きこむ
あほ集団
お前らしっかり仕事しろ
キモいよ(笑)

>>1
農産物の生産高を調べれば？農民が食う分以上の余剰が無ければ
市場経済はありえない。

併合前に明治政府が調査させたら、経済レベルは、10世紀。

>>52
日本だと、江戸時代の帳簿を持っている商家なんて珍しくないんだけどねえ〜。
そういう史料はないんかねえ？

>>1
>>一方、「植民地近代化論」とも結びつくこの日の発表者（経済史学者）ら
>>の主張に対し、討論者（韓国史学者）からの反論も相次いだ。


むむっ・・・その反論とやらは↓だろうな


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　　　　　　　 　 (（、´゛）)
　　　　..　　　　　　|||||
（(　⊂_ヽ　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　
　　　（　＼＼　∧＿∧）　)) 　　　　　　
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　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ
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　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ
　　　　　（（ ⌒ ））　））,
　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
　　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从
　　　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人

>>57
つか、連中の言う「近代化」ってどういうものなんですかね？
「日本のような成功を収めることができたはずニダ」ぐらいの具体性の無いものなんだろうなあ…

>>57
「韓国に対する愛情はないのかー！」ですね

>>58
連中の脳内に「自己責任」という概念が１ミリグラムもないので、
「近代化」できなかったのも全部人のせいになってます。んで
妄想だけが異常にふくらんでくるんだなあ、これが；

>>59
つか「近代化」なんて国によって違うんですよ。
それを日本と同じ枠組みで考えるのはすっごい勘違いなんです。

21世紀の北朝鮮とあまり変わらないように見えるが。
連中、核を持ってる。

だから日本史を研究しろよ。
朝鮮人は全否定してるから勲章が取れないし、永久にバカと言われてるんだよ。
秦氏というユダヤ人が中国大陸から朝鮮半島を経て、日本に文明を伝えたんだろ。
シルクロードはユダヤ人が建設した証拠がある。
アジアの文化は決して中国や朝鮮からは発祥していない。
そして、世界の共産党圧制国家からも絵画や音楽の芸術は出ているが、
中国からは文化の発祥は金輪際無い。
これは中国が圧制を強いてるから文化が出ないという理由にはならない。
繰り返す。東の圧政下において世界に共感を得る文化は発祥している。
しかし中国からは、何等世界に共感を得る文化は無いのである。
４０００年の歴史は恐らく南京事件と同等な嘘であろう。

>>60
彼らの目には日本が一番成功してるように
見えるんじゃあないか？

先進国でも結構大変なのに
そういう所には全然目を向けない。


結局自国の経営と同じ事してるのに
気付かない。
あと１００年経っても変わらないだろ。

>>40
世界一汚い都市を求めて


まあ、未開地をスパイして歩いてたんだけどね。

>>7>>20>>30
次ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝー

競争原理だけでなく、また朝鮮人も働いてなかった。

>>60
そうですね〜
だって「近代化」ってのは「ハード」の前提としての「ソフトの充実」が
必須なのに、チョンどもときたら「ハード」ばっかり気にする超低民度の
民ジョクですからね〜。

米作が韓国から日本に伝わった説が認められたわけだな

>>66
つ「座布団一枚」

>>64
こりゃ。この人日本にも来とるんだが

あの一連の写真を見れば明らかだろ。
競争原理の前に、経済活動そのものが存在したのかどうか
検証してみたらどうだ？

　　　　　　　／l＼
　　　　　　/ ll ;;,;:,ヽ
　　　　 [》《].ｨﾘ从ﾘ〉　ｺﾝﾆﾁﾊ　　　　　+
　　　　 　ﾑ;.li.ﾟ ヮﾟﾉil´）　　　　　　+　 ∧__∧ 。
　　　/ヽ.ノﾊli　Y 〉il"　　　　　　　。 <｀∀´*>　ｶﾜｲｲ ｵﾝﾅﾉｺ ﾆﾀﾞ♪
　　　》;,　 ∪ ===l　　　　　　　　　　（ 　　　）　
　　　》_ ﾝ'　/_i__i_|　　　　　　　　　　 |　 |　 |
　　　　　　　 しソ　　　　　　　　　　 <＿<＿>

.　　　　　　/＼／ヽ　ﾊﾟｸ！
　　　　　　|◎;;;,,;;. l
　　　　 [》《].ｨﾘ从ﾘ〉　ｵｲｼｿｳﾅ ﾆﾀﾞｰ
　ﾆｮｯ！　ﾑ;.li. ーﾉil´） ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ…　　∧__∧
　》:;ヽ、__ノﾊli　Y 〉il"　　　　　　　　　 <｀Д´；>　ｴ？ ｵｲｼｿｳ？
　≫;,;;.. 　 ∪ ===l　　　　　　　　　　 と　　と　）　　　 ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ？
　≫ ;;.,,,-ｰ´/_i__i_.|　　　　　　　　　　　/　 |　 |　
　￣´　　　　 しソ　　　　　　　　　　　<＿ <＿>

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　　　　　　　━━┛　　　　━┛ 　　━┛ 　 ・
　　　　　　　　　,, -´￣￣[》《]￣｀―-､,,._　
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　　　　　　　/:::::::::::::::::.:::::::::;;::::::'''　 V V V V
　　　　　　/　;;;,, ;;;::;,,-､:;::.;:.:::::,,;;＞
　　　　　 ｌ::. ;ｨﾘ从ﾘ〉　 ヽ::;;;:;::::::＞　 。∧__∧。ﾟ
　　　　　ﾑ∩i.ﾟ∀ﾟﾉil　　　ヽ::;:::::＞　ﾟ》<liTДT>ｰﾟ;,、ｱｲｺﾞｰ！
　　　　　ノ;ヾli　Y 〉ilｱ　　　ヽ::::＞　》（　つ　つ　;;》
　　　　/;;,;　ｌ ===l　　　　　　　　,,,,;;-―''''''￣　;;:ﾉ
　　　　l;:;　（/_i__i_|__,,,,,,,,,;;-ー;;'￣;..;.:::;;.:::::,,,, --''
　　　　ヾ;_:_;..;.::::::::;;::::;;;;..;.:::;;;;..;.::::::,,,, -―'''''
　　　　　 ﾞﾞー――――――ﾞﾞ

>>70
そういえば
日本をべた褒めしてましたな。
その後に朝鮮に行ったのかな？

露西亜怖さに併合した事が末代までの仇になったね
この教訓を生かして…生かせてないか

>>68
米作って言えば、江戸時代末に、今のデリバティブ取引に通じるようなことを、大阪で米の先物取引でやってたんでしょ？

欧米型の資本市場が育つ素地が日本にはあったんだよ・・

>>70
だから、視察も兼ねてるよ。結構国家予算とか細かく記録残してるし。

>>76
まあ、隠してもしようがない所はね。

日本も日露戦争前にやってるし。

>>地方の特産物を中央に納めさせる貢納制を廃止し、税をコメに一元化する大同法
>>の実施をきっかけとして

日本の江戸時代には、強力な支配階級が存在し、それに対して庶民が貢ぐ確固とした
制度があったが、市場経済が既に存在していたぜ？問題は制度ではなく、「そもそも市場
経済を可能にさせるほど国民が豊かだったか否か（余剰が発生していたか？）」だ。だから
この板で見られる「当時の写真を見ろよ」という指摘は本質を突いている。庶民が当時、
たらふく食って、しかも余剰分を売りに回していたか。シンプルに調査すればいいじゃん。

なあ今頃になって朝鮮王朝の後期の事が分かったのか？

乞食民族に競争原理なぞ無用じゃ　ウェ〜〜〜ハッハッハッ

>>79
たしか経済学者の間では
知られていた事実ではなかったかな？

日本の統治時代と比較して非道かったと言った
学者が居たような。

>>70

日本は清潔好きだからね。戦国時代も宣教師が日本人の清潔好きを
報告している。昔の船旅は不衛生だったから、病人が続出したけど
日本に寄港すると清潔な生活が出来るので、船乗りはすぐに
健康を取りも出したという。

正直江戸時代にしてすでに下水設備を作っていた日本と諸外国を
衛生面で比較するのはちょっとあれだな

>>83
１００万都市は世界で江戸だけだっけ？

朝鮮王朝時代の一般庶民や農民の生活が見えない・・・のが、朝鮮史

>>82
虫だらけで汚かったと書いてたがw

>>83
この人は下水道もないようなところを探検するのが仕事だし。
つか、あの当時、ある方が異常か。

あとアイヌ絶賛！の起源はこの人かな。

>>73　その後に朝鮮に行ったのかな？

似たような経験をしたが日本の近代サッカーの父・クラマーさん。
日本での成功を元に下朝鮮に行ったが、ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ体質に嫌気がさして（朝鮮
の風習を押し付けられるのに辟易して）去っていった。

クラマーさんのWikiを見てビビった　(*_*)

1975年、バイエルン・ミュンヘンの監督となる。同年、UEFAチャンピオンズカップで優勝。
1976年、UEFAチャンピオンズカップに2度目の優勝。

しかも連勝！

>>83
日本はそんなことはないと思うよ・・

昔からつい最近まで糞だめに貯める形式が多かったし、現在も下水道でなく浄化槽で処理する所はかなり多い。ただ、大都市周辺は違うかもしれないけれどね。

下水道は、今だに完全には整備されてないよ。

イザベラ・バードは今で言う、江戸瀑布が雇ったロビーストなので話は
信憑できない

>>90
その割にはあんな書かれ方で、ロビー活動失敗。
昔から倭人はだめですね。

>>89
日本人が肥溜めに糞尿をためるのは、肥料としてリサイクルをするためですよね。
かなり「エコ」な生活を実践していたって事で。下水については河川のある都市部が
中心でしょう。糞尿や廃棄物が疫病の原因になることが当時から知られていたので
人口が集中して、糞尿を肥料として使いきれない都会では捨てざるを得なかったのでは？



…ちなみに朝鮮では、そこら中に自由自在に垂れ流し。朝鮮総督府もその指導に
苦心したとかｗ

ちなみに、Korea and her neighboursは原書がオンラインで読めます。
これまで発売されていなかった朝鮮でも読むことができます。
朝鮮人としてはうれしい限りです。

現在進行形で働いてないだろ。
物々交換の時代からやり直してこい。

>>92
都市部の糞尿は栄養価が高くいい肥になったので高く取引されていたよ
捨てることはあり得ない
そのための取引する専門家がいたくらいだし
特に富豪の糞尿は一部の人間しか取り扱い出来なかった

>>94
死ぬほど働いてるんだけど国外の両班に全部持っていかれてます。

>>92
江戸時代は床に落ちた髪の毛は溜め込んだあと、（かつらなんかの）業者に
売っていた程の循環社会。
あと、和紙も分厚く丈夫なものがあったので、汗拭きタオル代わりに使っていた
とのこと。

山に囲まれたスラム都市ソウル。そしてそこに住む野蛮な山猿達。こんな連中を近代化させた日帝は本当に凄いね

>98
今にして思えば無駄金使った気がするがな

そもそも貨幣経済が成り立っていないし、
貴族は勝手に必要なものを徴発できるんだから、経済が成立しようも無い。

江戸時代は超循環社会というのは、いまや常識。
だから疫病も比較的少なかった。
ただ、循環ゆえの停滞もまた招いたわけだが。
鎖国中の島国では致し方ないわな。

慢性的に江戸患いがあったけどな。贅沢病ぽいが。
200年くらい同じ時代が続けば、どの道停滞しそう。どこかみたく500年くらい同じ体制続く方が不思議。

ちなみに李朝は明や清の属国だから王朝が交代できなかっただけで、
四代目の頃には既に権力は無かったみたいだけどね。
つーか李朝も日本みたいに、一王朝下で政体が入れ替わってるんだろうけど、
そこまで体系立てて歴史を編纂してないんだよな。

>>102
失礼な！ちゃんと衰退してたよ。

しかしなー、260年の鎖国で独自文化が花開く国もあれば、
500年の長期政権ですべての文化が廃れる国もあるなんて、
不思議なもんだねえ、隣国なのに。

>>105
失礼な！
便所文字と糞舐めという立派な文化の華が咲いたﾆﾀﾞ

乳出しもあるﾆﾀﾞ

日本って長期間鎖国したと思ったら開国してすぐ近代化だもんな。
なんか凄い。

この時代の朝鮮文化といえば農民暴動かな

ほとんど全ての過去の国家にとって、競争原理は悪そのもの。
あたりまえ

>>108
日本は江戸時代から株取引や先物取引まで発達していたし、
取引所だった東京の兜町や大阪の北浜はそのまま今も証券取引所。
明治以前から市場経済が出来上がっていたんだよね。

>>78
江戸時代、殆どの大名は借金漬けだったし将軍家も財政難だったんだぜ
そしてその金を貸してたのが各地の商人だった
支配者が横暴なら借金踏み倒すんだろうが、信長の楽市楽座以降、経済の発展なしに国力の増大はない事は常識だったんだろうね
朝鮮人には、損して得取れって発想が無かったんだろう。搾取してばかりじゃ経済が育つ訳がない。

>この日の発表者（経済史学者）らの主張に対し、討論者（韓国史学者）からの反論も相次いだ。

韓国で物証・史料に基づいた検証が出来るのは経済学者のみ…

＞一方、「植民地近代化論」とも結びつくこの日の発表者（経済史学者）ら
＞の主張に対し、討論者（韓国史学者）からの反論も相次いだ。

現実見ようやｗｗｗ

まあ中国の小型版みたいなもんだからな
競争原理もへったくれもないわな

>>108

科学技術面においても、硬直した統治機構から単に実物生産が立ち遅れていた（近代科学を駆使した
兵器などを各藩が勝手に作ったら幕府が困るから禁止していた）だけで、たとえば機械工業の基礎と
なる数学の庶民への普及に関しては恐らく世界でもトップクラス、高い識字率、また、基礎的な
当時の最先端の科学原理については出島なんかを通じて既に日本人の知るところとなっていたからね。


維新直前には、あとは、「いかに実物生産を行うか」（政治の問題）までの段階に達していたわけです。独自にね。


この辺が圧倒的に朝鮮と違う。「過去、祖先のものが絶対に正しく、それを忠実に真似することが
道徳的に正しく、過去のやり方から逸脱する考え方は悪」みたいな思考の朝鮮儒教社会ははこうした
「内的発展」を最大限阻害する方向にしか働かないから、いわゆる近代化なんか独自に出来る状況じゃ
とても無かった。


時折、当時の朝鮮にも世界的にみてこんな優秀な人物が居たのだから独自に近代化出来たに決まって
いるﾆﾀﾞ！論が聞かれるが、少数のとても優秀な特定個体の有無は近代化にとっては必要条件じゃ
ないんだよねぇ。


近代化に必要なのは誰かが考え出したり見つけ出した成果を素早く広く大衆が共有できる社会体制の
構築であって、つまり受けて側≒庶民層の総体レベルの向上とシステマティックな情報伝達制度の
存在こそが必要条件なんだわな。

江戸時代日本には既にこれがあった。朝鮮には無かった。

そして、朝鮮の内的発展を思いっきり阻害してた腐れた儒教社会を「破壊」して朝鮮に文明システムを
与えたのは他ならぬ日本なんだよな。

というわけで、世界のみなさん、朝鮮人にヘタにに文明を与えてスミマセン、スミマセン、マジ謝りまつ。。

小難しいことを議論しなくても、
今の北朝鮮を見ればどんな世の中だったか想像できる。
何百年たっても駄目民族は駄目。

民族史学者と違って、適当な事が言えない経済学者…
…親日派認定まだ？

議論の出発点が
「植民地近代化論」を否定しなければならない
となっている時点で既に韓国の歴史は学問ではない

競争意識と競争原理は似て非なるものだってことだな。

外国から過度の流入を防ぐ結果と成り独自性の保持と発展がなされた日本と
儒教原理主義による上下関係にこだわり外国との関わりが面倒くさくなった上
鎖国をした事で結果として外国との関わりが無くなった魅力の無い半島国家では
似たような現象が結果として逆の結果をもたらすものだという事がよくわかった。

貧乏でも糞尿だらけでも外部の状況を知らなければそれなりに天国気分だったのを
邪魔しちゃったなぁ。そのせいで彼らが物的状況の発展に精神性が追いつかず精神に不安なものを
抱える事となったのはお気の毒に思います。

>>120
　これって、生物進化について、生物学者と神学者が話し合っているようなもんだからねぇ。

慰安婦問題が、朝日新聞の信用を大きく傷つけていると思う。同時に日本人を犯罪者の子孫にしたね。僕には関係ないが。

たかが１００年前の、それもマクロ的な評価すら
定まっていないことが問題。
そして、未だ自由な議論が出来ないことも問題だね。

>>1
「日帝のせいニダ」って付け加えるの忘れてるよ。

親日派認定されちゃうよ

>>75　株売買で使われてる「ローソク足」チャートも江戸時代、米相場で発明されたらしいぜ。

>>115
中国では宋の時代から貨幣経済が発達して、元の時代には紙幣まで発行していたのにね。儒教の悪い面ばかり取り入れているのはなぜなんだぜ？

>>127
今だって日帝の悪いところばっかり取り入れてるじゃんw

いとこが田畑を買えば腹が痛い。
自分が食えない飯は砂をまいてやる。
朝鮮の諺ですべて言い表わせる。誰も儲からない世界が朝鮮の本来の姿。

＞ この広州分院に存在した多数の窯（かま）は、20世紀序盤に
＞ こつ然とその姿を消してしまった。これは一体なぜなのだろうか

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　＾∀＾） ＜　最初から存在しなかったからだろ！　 　∧＿∧　
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 （＾∀＾ ,,）､　　 　　
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　　　　　　　　 （＿（＿_）_丿　
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

ウリ民族フォーラム２００５ in 京都

第２部ではまた、各分野で活躍する在日同胞たちの「MILEメッセージ」が紹介された。
シネカノン代表取締役の李鳳宇氏と映画監督の井筒和幸氏、
サッカー朝鮮ナショナルチーム代表の安英学選手（名古屋グランパスエイト）、
京大博士で同大学大学院工学研究科助手の張浩徹氏、
札ノ辻診療所副所長で、NPO法人エルファの副理事長である朴錫勇氏等が出演し、
在日という立場は決して不利なものではなく、
目標を定めその実現のために努力すれば、必ず夢はかなえられるということを強調した。

>>128
ここまで悪い要素を抽出されると気持ち悪い。


あぁ、とある国には蛭に血を吸わせて体内の老廃物を吸い取る治療(？)があるそうな。

朝鮮人は支那と日本の老廃物で生きているんだよ。

>132

どう考えても、朝鮮人にはモラルが絶対的に不足しているとしか思えんな。

長期間の属国化のせいで、国家運営のノウハウや基盤も圧倒的に足りないように感じる。
こんなこと言いたくないが、タイなどの今の東南アジア諸国とアフリカの国々を見てればその重要性は一目瞭然な気がする。

我が輩はウリである
通名はまだ無いにだ

道路が無くて主に人力で担いでいたような地域だっただろｗ
市場も何も荷物が動かせないんじゃ駄目だろ

>>17
国内同士でもそんな不毛な事やってるのねぇ・・・

漢字を読めなくなったから
漢文で書かれた自国の事すら知らないって本当に可哀想。
中国や日本など外国に頼らないと調査もままならないってどうよ

>>131
＞目標を定めその実現のために努力すれば、必ず夢はかなえられるということを強調した。

そりゃぁ朝鮮人に「努力させる」ことができれば、どんな夢だって叶えられるよ（笑）。

そもそも朝鮮に市場なんてあったのか? まずはそれが問題だろ。

>>89
完備されていたのは上水道の方だね。
毎日綺麗な水が飲める上水道を敷いた巨大都市は、江戸が世界初。

パリやロンドンでも、週の半分ぐらいは断水だったらしいし。

・・・まぁ、潅漑設備などで地下水路が進んでいたのは、中東のほうが遥かに昔だけどね。

半島の100年〜200年以上前ぐらいのことですら朝鮮人自身にとっても謎なんだね・・・

>>137
漢字が読めない以前に、資料が足らないみたいよ。
「ウリナラと違って、日本人はなんでも細かく記録を取ってある」って
何かの折に書いてあった。

元々無かったのに盗まれたこれいかに？


それはそうと、この人は後日
テレビカメラの前で土下座謝罪を求められるんだろうね。

なんせ日帝に奪われた事にしないと教科書に矛盾が生まれるからね。

ここは超時空太閤ﾋﾃﾞﾖｼ　に監視されているスレですねｗｗｗ

>144
今回の資料は焼けてない。
今回は、良心はないのか！？

>>142
日本のように庶民レベルまで膨大な資料がある方が世界的に見るとまれ
ヨーロッパの歴史だって貴族階級やそれに近いちゃんとした教育を受けられるクラスでしか
なかなか資料（と言うか日記とか・・・）を残そうとしなかった

バカチョン、「市場」なんていう高級なものだと思ってんのか
集落とか部落とかそんなレベルだ

http://www.geocities.jp/furen1002/KoreaHistory.html

通貨の鋳造量とか調べれば、
どの程度の市場経済規模か
一発でわかるじゃん。

李栄薫の名前に誰も食いついて無い事に
この東亜住民のレベルの低さが（w
お子様が「チョン氏ね」と叫ぶ板になってるな。

ﾆｯﾃｲが抑圧したからﾆﾀﾞ！

って書いてないな、珍しい・・・

>>149
馬鹿チョン死ねｗ

競争原理どころか働く奴も居なかったんだから商業どころの騒ぎじゃ無いだろ
ごろ寝して　(´ー｀)y─┛~~ってのが普通のチョンだろ

競争原理が働いてたのは日本統治の間だけじゃね？

>>149
最初のほうで土下座教授の話は出てたと思うけど。
この前の落星台ネタのときだったかも。

働いても両班に持ってかれるだけだし