【社説】進むMD体制整備−アジアの緊張をいたずらに高める 現場指揮官が判断するのは文民統制にそぐわない ★２[3/31]

飛んで来たミサイルを空中で撃ち落とす。テレビゲームの世界のようなことが、
日本で現実のものになりつつある。

航空自衛隊の地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）が初めて入間基地（埼玉県）
に配備された。

防衛省はこのあと、二○一○年度までに首都圏や西日本各地に順次導入していく。
同時に海上配備型のＳＭ３のイージス艦への搭載も進めるという。

日本と米国が共同開発しているミサイル防衛（ＭＤ）は、日米の軍事一体化に
拍車をかけるものだ。しかし、問題はそれにとどまらない。

「専守防衛」を踏み外すのではないか。アジアの緊張をいたずらに高めることには
ならないか。

そんな懸念が膨らむのは、配備ばかりが先行して国民への説明も議論も置き去り
になっているからだ。

専守防衛を国是とする日本は、憲法で集団的自衛権の行使を禁じている。だが、
安倍晋三首相はＭＤの運用を念頭に置き、その解釈見直しを研究するといっている。
そこには米国への配慮ものぞく。

ミサイルを迎撃するには、事前に発射の兆候をつかまなければならない。当然、
日米間で高度な情報の共有が必要になる。これだけでも集団的自衛権の行使
につながりかねない。

ましてや米国を狙ったミサイルを日本が迎撃することは、専守防衛の原則からいって
許されない。ただでさえミサイルの標的国を瞬時に見極めることは、極めて難しいと
いわれる。ＭＤにはそんな危うさがある。

米国のシーファー駐日大使は先日、集団的自衛権について「解決されなければ
ならない重大な問題だ」と語った。解釈論議が前に進まない日本へのいら立ちの
表れだろう。

しかし政府は、○三年に福田康夫官房長官談話で「ＭＤは第三国の防衛のために
用いるものではない」と言明している。いくら米国にせっつかれようが日本にはできる
こととできないことがあると、きちんと主張すべきだ。

ＰＡＣ３やＳＭ３の配備という既成事実を積み上げて、なし崩しで集団的自衛権の
行使に道を開くようなことがあってはならない。

すでに政府は、ＭＤの運用に関する緊急対処要領を決めている。緊急時には現場
指揮官の判断でミサイルを迎撃できるようになったが、文民統制の観点から問題
はないのか。

ＭＤシステムの構築には総額で八千億−一兆円もの巨費がかかるが、精度は
それほど高くないとされる。果たしてコストに見合うシステムなのか。

迎撃基地周辺の住民には、ミサイル攻撃の標的になるのではないかという不安もある。

政府には、こうした疑問にも丁寧に答えてもらいたい。

ソース:北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0032

前スレ
【社説】進むMD体制整備−アジアの緊張をいたずらに高める 現場指揮官が判断するのは文民統制にそぐわない [3/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175302648/

２なら幸せ者

どすこい

じゃあ、北海道はMD防御エリアから除外ということでOKだね

これは、朝鮮新報　の記事です

なにいってんのこの人

>>10にホロン部がわく

そもそも判断権限無いのに指揮官なんて出来ないだろ。

赤い、赤過ぎるぞ＞道新

国民の命よりも憲法を守る方が優先されるんですかね・・・

文民統制・・・・
文民に戦争やらせようってのか

最早理屈より概念で押し通そうとする気があふれ出てくる

なんか今日は朝日も東京も琉球も道新も、左翼系新聞がみんな支離滅裂なこと言ってねえか？
何かあったのか？

>>10
いや国民の命よりも平和主義が優先されるようだぞ？

指揮官が判断しなきゃ間に合わないだろ。久間の指示が出る頃には着弾してるだろｗ

文民統制

防衛装備でなんで緊張すんだよ
攻撃する気ないなら関係ないだろ

じゃあ雪祭りは新聞社だけでよろしく
真駒内の基地は倶知安に移転ということで

どうせなら無防備都市宣言も出したらどうだ
例の市長だったら警察組織も追い出せるだろw

>>15
久間が無能という語句が抜けている。

縄を綯う前に撃ち殺された

日本のマスゴミも売国奴ばかりだな

＞緊急時には現場指揮官の判断でミサイルを迎撃
＞できるようになったが、文民統制の観点から問題
＞はないのか。

北海道新聞は

　「　日　本　人　は　黙　っ　て　死　ね　！　！　」

と思っているようです。
北海道の方はこの事実を良く考えてください。

同盟国への攻撃を阻止するのは専守防衛には反しません。
>>1勝手に決めんなボケ。

別に左翼であることを否定しないが
きちんと議論できる主張をしてくれ

筋の通らないことを社説に書くなボケ

>政府には、こうした疑問にも丁寧に答えてもらいたい。

政府が「専守防衛なんて犬に食わせてしまえ」と
ずばり言ってくれたらなあ。

>>1
なんの為の同盟か

だいたい、

>すでに政府は、ＭＤの運用に関する緊急対処要領を決めている。緊急時には現場
>指揮官の判断でミサイルを迎撃できるようになったが、文民統制の観点から問題
>はないのか。

ミサイル発射を軍が決められないなどいう文民統制がどこにあるんだよ。
基地外どもが。

前スレのｵﾜﾘはスレ違いだけど、面白かったなぁ…。
軍板かどこかで同じようなことやってないかなぁ。

抗議先ー

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赤井邦道で釣るのもアリかな……

>>14
国民の命よりも他国のミサイル命中が優先されてるようにしか見えない

何これ、現場指揮官いらないから外部から遠隔操作で発射しろって事なのかな

>>13
PAC3が自衛隊に初めて導入されたから。

銃口を向けてる奴がいるので、防弾チョッキを着用しようとしているのに、
「そんなもの着てはいけない。黙って撃たれよう」って言ってるようだ。
銃口を向けてる奴に、下げるようには言わないのね。

そうだな

なんだって日本にゃ　こんな赤ばっか居るんだ？　うっとうしい

飛んできたミサイルを撃ち落す事のどこが専守防衛違反だｗ

北海道新聞は日本国民の命よりも憲法の方が大事だということですね。

専守防衛は北朝鮮にいって

>>37
ミサイル命中のほうが大事なんでしょう

文民を現場に一人置いとけばいいじゃん

http://www5.hokkaido-np.co.jp/information/inquiry.php3

みんなでバカ新聞に抗議しよう

万全の状態で迎え撃っても10発中2〜3発程度の迎撃率なんだろ？

無いよりマシってレベルじゃねーぞ

んで、北海道新聞は北朝鮮の核実験についてはどのような主張をしてるんだよ

特アやロシアから発射されたミサイルの場合、それがアメリカ向けか日本向けかなどと
言っている暇はない。もし日本向けならそんなことしている間に着弾してしまうからな。
まあ、道新的にはそんなことはありえないんだろうがなｗ

>>37
その憲法でも自衛は禁止して無いけどな

空き巣が多いからといって戸締まりを厳重にするのは、「防犯」を踏み外すのではないか。
ご近所の緊張をいたずらに高めることにはならないか。

>1
北海等チラシは文民統制の意味を全然理解してないな。
安部は軍人じゃないぞ。

> 国民への説明
てめーが説明しろや
特亜の利益になること、日本の害になることは頼まれなくても説明してんだからよ

>>42
仮に撃墜率を０．３と仮定する。すると失敗率は０．７
と言うことは試験の3倍のミサイルで迎撃すれば

０．７＾３＝０．３４３

実にその撃墜失敗率は4割以下に落ちるのだ。

一兆円といわれる北朝鮮への経済協力するよりはMDで一兆円使った方が数千倍ましw

北海道新聞の言うとおりにしたほうがいいよ、日本が完全無欠の被害者になるのが肝心だからね。

>>1
心配しなくても北海道のような田舎には配備しませんのでw
貴社の社屋に北朝鮮のミサイルが着弾することを切にお祈りしておきます☆

>>51
あほくさｗ
どっかの棄民みたいなプライドのない真似はしたくないね。

　 　　　　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　
　　　　　　　　 _,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　
　　　　　　　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨　ﾉＹi､
　　　　 　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ
　　　　　　　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　北海道の皆さん、お願いがあります。
　　　　　　　　 `Kゝ{ ●　　　 ●　　 ! ゝ-イ'　　死んでいただけないでしょうか？
　　　 　 　 　 　 || ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　
　　　 　 　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l 　 ・・・えーと、自殺して欲しかったんですけど、ダメですか？
　　　 　 　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　 じゃあ兵士の方々、皆殺しにして下さい。虐殺です♪
　 　 　 　 　 (~ 　 ||/／（＠） ＼_/Y /フ i |
　　　　　　　　｀ﾊ |ｌ _＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ | l |
　　　　　　　　/ ,l|ﾐl 　　 Ｙ　　　　｀l, {' ||ﾐ| ＼

>>51
ええと、どこを縦読み？

>>54
次回は夏か

>ましてや米国を狙ったミサイルを日本が迎撃することは、専守防衛の原則からいって
>許されない。ただでさえミサイルの標的国を瞬時に見極めることは、極めて難しいと
>いわれる。ＭＤにはそんな危うさがある。

同盟国のアメリカにミサイルが落ちるのは、問題ないってか？
日米安保お忘れで内科医？
糞新聞の糞記者どもの頭上にテポドン５発位おながいしますよ、朝鮮人。

　説明しろっていう前に最低限の勉強をしろ。
　日本語がわかるかどうかってレベルの奴が説明のしようもねえ。
　その上で国民に広く理解を深めてもらい、問題点があれば国民的議論を深めるの
がお前らの仕事だろうが。

国会でそれを承認してんだから文民統制できてるだろ

周辺国が向けてる核よりよっぽど平和的だとおもうんだがね。

もうこの新聞社、どこまで腐れきっているんだ
こんな文章書いて購読料で食べているなんて
北海道民、レベル低すぎ

北海道新聞だけでも無防備宣言すれば？

しかし、無防備マンの本拠地は沖縄・・・

間に合うのか？

MDはアメリカのためにあるシステムで、日本には主体性がまったくないんだが。

:::::::::::/　　　　　　　　北　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　極　　じ　　海　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　左 　 つ 　 道　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　新　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　聞　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　は　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

いつもいつも、私の地元のチラシが、公器の名を借りて電波を撒き散らし
皆様をご不快にさせ申し訳ありません。

隊長！！基地が攻撃されてます!!ライフルによる防衛射撃してもよろしいか？

隊長「ちょっとまて俺は武官だ、文官に問い合わせる」

こんな新聞読んでるから破綻するんだろ。

>>66
まともな北海道民ﾃﾗｶﾜｲｿｽ　　

どこの基地外かと思えば北海道新聞か

霊光原子力発電所の高波被害スレが頭から離れないですよ。

>>1
記者さん、おつです。


これまた理解不能な文章です。
そんなに言うなら、敵ミサイルから身を守る方法を書くです。
まさか、HUNTER×HUNTERみたいに、強化系の念能力を極めれば、痛いだけで防げるとか、言わないですよね？

防衛のための兵器に何言ってんだ？ｗ

>>52
札幌付近には配備されると思うぞ。

>>72
違いますよ
彼らにとってPAC-3は攻撃も核搭載も迎撃もできる万能ミサイルなんです

この馬鹿新聞みたいな奴らは配備せずに敵のミサイルが
着弾したら手のひら返して｢何で配備しなかった?｣とか言うんだろうな

ああ、つまりミサイルが飛んできても日本人は死ねって事を書いてあるんですね？
なんとかしろよ、この新聞社を・・・

ところでMDで運用されるファンネルの記事は誰か貼った？

http://www.mod.go.jp/trdi/topi1812.html

ロシアにでも売るか

文民統制って文系っぽくて馬鹿らしい。

流石は北海道だぜ

東京・中日新聞！

あ〜はずれた

核ミサイルが飛んできてから「迎撃しろ」以外にどんな選択肢があるというのか
「迎撃しろ」という選択肢の存在さえ許さないのなら、どうやって落下中の核ミサイルから国民を守るのか

北海道新聞には、こうした疑問にも丁寧に答えてもらいたい

揚げ足とりの北海道新聞、そこまで言うならミサイルが着たらお前らが素手
で捕まえてみそ。

アホ？

　　　　　＿
　　 ∠　　　 ヽ
　 　　!　iﾉ ｀メ!〉
　　　 'z(ｌ ﾟ ヮﾟﾉ あれ？東京新聞じゃない。
　　　　と!大iつ まだまだということですか
　　　　く/|_lヽ
　　　　　し'ﾉ

>>75
(´∀`)つ｢一発だけなら誤射｣

一発程度なら多分総理に対応確認するよ。
問題なのは先制攻撃で複数一気にこられたとき。

ﾎｶｲﾄﾞｰ人の大半は社説など読まないから大丈夫！
とﾎｶｲﾄﾞｰ人が言ってみる。



ｦｲ道新、いくら誰も見てないからって出鱈目書いたらマズイだろ！

なあにかえって防衛力が高まる。

>>83
それなんてウォーカーギャリア

人の命より、集団的自衛権がどうとかの理念の方が大事らしい。

法律が大事か国民の生命と
財産が大事かって事だろ？
そりゃ国民の生命と財産が
一番大事だろ！

>>1
>現場指揮官が判断するのは文民統制にそぐわない

意図的に防衛システムの無力化を企てる社説だな。
北海道新聞は議論の対象ではなく潰す対象ということを
証明したなｗ

北海道新聞は左翼では売国奴。
売国奴は潰す対象。

馬鹿だな、法律の方が大切なんだよ
それを無視したら無政府招待になるよ

>>92

売国奴の法律云々はこじつけ。本当の狙いは日本弱体化。

緊急時に一々上に確認取ってられるか。
大体東に飛んでくれば日本狙いな事は確実だろ。

一発だけ北海道に落とせば？

米国がなんで第三国になるのだろう。よくわからんな北海道って

この人たちは、ミサイルが発射されてから何分位で着弾するのか
判らないんですかね('A`)アホかと馬鹿かと

いちいち確認なんか取ってる時間ねーよ!!

まぁ防衛省には着々と有事法制の見直しを進めていただきたい

>>98鬼才現るｗ

結局は、今度の選挙で自民を圧勝させるしかないんだよなあ。
そうすれば、今やっている路線をどんどん進めてくれるだろう。
自民にも問題が色々とあるが、ほかがあまりにも酷すぎる。

>>82
日本に関しては「撃たれるような外交したのが悪い」だからｗ

逆の場合は、もちろんどんなことがあっても撃ってはいけません（藁）。

後は安部ちゃんしだいだよ

ＰＡＣ３やＳＭ３の配備という既成事実を積み上げて、なし崩しで集団的自衛権の
行使に道を開くようなことがあってはならない。


な ん で ？

文民統制の意味さえ理解できない馬鹿新聞だな。
どっかの小学校の学級新聞か？

ああ、やっぱり北海道新聞か。

日本が核武装していないって現実を忘れて
ませんか？北海道新聞。

アメが（ＭＤを）持つことの方は、いろいろ問題
があるだろうけど、日本に関しては、これで文句
を言われる筋合いはない。

>>98
せめて、この新聞社の(ry

死ね　死ね
死ね死ね死ね死ね死んじまえ
黄色いブタめをやっつけろ
金で心を汚してしまえ
死ねアー　死ねウー　死ね死ね
日本人は邪魔っけだ
黄色い日本ぶっつぶせ
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
世界の地図から消しちまえ　死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね


死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね


死ね　死ね
死ね死ね死ね死ね死んじまえ
黄色いサルめをやっつけろ
夢も希望も奪ってしまえ
死ねアー　死ねウー　死ね死ね
地球の外へ放り出せ
黄色い日本ぶっつぶせ
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
世界の地図から消しちまえ　死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね


死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね

つまるところ、国連脱退がいいたいんだろ。北海道新聞は

なんで広島と長崎のかわりに函館と旭川に原爆が投下されなかったんだろう

>>111
広島と長崎には、軍の施設と、軍需工場があったからじゃね。
あと、北海道では政府があまり危機感持たなかったろうな・・・

北海道民の俺が、思うにこの新聞が北海道の不幸を作ったといっていいと思う。

>「専守防衛」を踏み外すのではないか。アジアの緊張をいたずらに高めることには
ならないか。

アジアってどことどこの国？
ミサイル迎撃の意味わかる？

わからないなら、口を挟むな！素人が！

打たれたミサイルを打ち落とす準備をすることに文句があるなんて
どんな勢力が主張しているか、簡単に想像がつきますね

>>1
はいはい、中国の軍拡は綺麗な軍拡。
しにょ道新。
さっさと廃刊になりやがれ。

>>115
それがいまだに売れてる新聞

>>1
まず、北海道新聞本社に直撃してほしい

途有所不由
軍有所不撃
城有所不攻
地有所不争
君命有所不受
~~~~~~~~~~~~~~

孫子　九変篇より

北海道の人はこの新聞取るの止めて東海新報か伊勢新聞を郵送購読すればいいのに。

>>1
あっそ、ＭＤがダメなら・・・核武装でもしようかなー

>>117
皆思ってる、ここまでされても同じ社説が書けるならある意味尊敬に値するがね。

国民の命はどうでもいいということですね？

＞迎撃基地周辺の住民には、ミサイル攻撃の標的になるのではないかという不安もある。

入間基地の隣の市に住んでるけど、パトリオットが配備されたと聞いて
「俺はなんて幸運なんだ」と思ったわけだが。

>>1
流石に意味分からんw

>>123
ばかだなぁ、標的になってるから迎撃用に配備するんだろ。

>>1
地方新聞なんてこんなもんだろ。

>>125
問題は地方の田舎都市だからといってミサイルが落ちてこない保証はないってとこだな。

＞１２３
攻撃意図のある国家が他国を狙うとしたら先ず的の軍事基地だろうな。
入間基地が狙われるとすると、パトリオットがあるからじゃなくって
軍事基地だからだろう。まさか相手がこの基地にはパトリオットが無い
から攻撃しないってことないだろ。

反論するのも馬鹿らしい。
これで飯食ってる人ならもうちょっとマシなヘリクツ書けんものかね？

>>128
軍事的には、
「この基地は重要だから、パトリオットがあろうと無かろうと攻撃する」、
または「この基地はパトリオットが無いから、攻撃する」のどちらかだろうね。

>>1
・・・MDほど専守防衛に適った方法は無いと言うのに。
普通、領空上を通過するミサイルを迎撃する場合は『専守防衛』ではなく『集団的自衛権』の議論の対象になると思うんだけど・・・
自国領空を通過する兵器の迎撃に、何でそこまで気を遣わんといかんのか解らん。

それとも、核兵器配備を進めろとでも言うのかな？確かにそれならば、時間的余裕から行っても文民統制に適うよな。
そういうことなのか？

北海道新聞の社説って、アホ？

>>123
職場が府中市だw

ちゃんと迎撃命令聞いてねっ♪

>>1
要約すると
「ミサイル防衛をされると、朝鮮が困る。だから、防衛なんてしないで、おとなしく朝鮮の脅しに従え。」
ってこと？

>>133
そういうこと。これが北海道新聞。

>>133
核保有国以外、困る国は無いのにね。

> ましてや米国を狙ったミサイルを日本が迎撃することは、専守防衛の原則からいって
> 許されない。ただでさえミサイルの標的国を瞬時に見極めることは、極めて難しいと

これってさ、どうどうとアメリカを狙ったミサイルを遊撃しちゃ駄目って言ってるんだが、いいのか？

>>133
そこんところ北海道新聞の読者に気づいてもらいたい。
トーキョートミンが知ってもなすすべ無しと思われ・・・

マッハ３ぐらいで超低空を這う、潜水艦から発射可能なGPS誘導巡航ミサイル開発しようぜ

>>1

あのさ･･･

そもそもPAC-3が変に誤解を受けないように、仕事、広報するのが

　マ　ス　メ　デ　ィ　ア　の　仕　事　

じゃないのか？

道民のひとりとしてみなさんに謝罪します
どうも道新の馬鹿記者は札幌の大通りも中国や北朝のミサイル目標なってる事も知らないらしいし 大学時代に教科書の代わりにゲバ棒を振り回してたんだから当然と言えば当然なんだが

>>140
別に道民として謝罪する必要はないから、少しでも近所に道新のバカっぷりをさらしてくれ。

>飛んで来たミサイルを空中で撃ち落とす。テレビゲームの世界のようなことが、
>日本で現実のものになりつつある。

この記者は湾岸戦争のときに何を見てたんだ？

>>136
問題になるのは『専守防衛の原則』じゃなくて『集団的自衛権の範疇かどうか』だろうにね。

同じ「北」側の新聞なのに大違い、道珍
北国新聞
【社説】PAC-3配備 ようやく「盾」が手に入った−第三国へ向かうミサイルに対処するためにも憲法改正の検討を [4/3]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175598328/

北朝鮮のノドンや、中国の東風21号多弾頭核ミサイルは、
北海道新聞社が責任を持って迎撃してくれるのか。

よし、北海道と大阪と広島と福岡と国立市はMDのカバー範囲から外して良いなｗ

中国共産党統制にしたほうがよい

いうのは、中国だろ！

>>143
つまり問題としていることの論点すらも満足に把握できていないと。
このバカ記者は。

盾を作動させるのに、文民統制も糞も無い
レスするのも馬鹿馬鹿しい、こういう新聞は取らないのが一番

費用対効果に疑問があるのは確かだな。
敵のミサイル基地を爆撃した方が安上がりじゃね？