【韓国】 「19世紀、朝鮮は慢性赤字」「資本主義の芽、なかった」〜学術大会発表[03/27]

一般会場者「それでも我々は19世紀に資本主義の芽が出始めていたと信じたいのです」
　　　　　　（会場・ゲスト拍手）

２００７年・３月「落星垈経済研究所・学術大会
　　　　　　　　　　　　　『朝鮮王朝の財政と市場』」

19世紀っていったらクソまみれで大清属国やってたころじゃまいか
経済どころか貨幣の概念はあったのか？

石とか角を大八車に乗せて、ハクチョンが引いていたんじゃね

下記の時代でした。

朝鮮と清国の従属関係について、簡単にまとめれば、

● 朝鮮国王は清の皇帝によって任命されること。
● 朝鮮国内で起こった事件の委細については、すべて皇帝に報告しなければならないこと。
● 清の使節に対して、国王はソウル城門の外まで出迎えなければならないこと。
● 朝鮮国王の地位は、清国廷臣の下にあること。
● 朝鮮政府には、貨幣の鋳造権がないこと。

細かく定められた貢品以外に、
毎年、牛三千頭、馬三千頭、各地の美女三千人を選り抜き、清国に朝貢することが義務づけられていた。
http://toron.pepper.jp/jp/middle/syndr/heisiho.html

「三田渡碑」・・・韓国王が九回頭を地面にこすり付けて清に謝罪するところ
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min05.jpg

>>648
いや、無理とかなんとかいうよりは、またそんなことやりたくないし、やる義理もないし、
やっても無駄だし…。

>>650
それってロジック的に「日本は嫌いだが、日本から出て行くことはできないニダ」ってのと
同工異曲のようなw

>>658
どこだったか、ミクロネシアだったか、石貨を使ってた地域の話。

不動産取引や結納などに使う高額の石貨は、大きくて移動できないので
その場所を動かさずに、単に所有権だけが移動していたらしいですね。

地域社会や村間の信用と合意の下に成り立つ石貨。

韓国でやったら、権利を主張する連中が山ほど現れて、石貨経済なんて
維持しようがなくなるでしょう。

>>661
荷車にのっけてどっかにはこんじゃうんじゃないか？

>>661
ようするに朝鮮は、そのミクロネシアの石貨経済社会よりも、
未開の原始社会ということ。

>>616
国を傾けた稀代の悪女であるミンピが国母とかまさにそれ。

>>661・>>663
貨幣経済の下での信用取引、これは素晴らしいですな。

>>662
道路網が無いのに？

>>1
朴教授とやら、同胞に虐げられそうな気がひしひししますが負けずに頑張ってください。

>>657
貨幣は中央線半島でも古くから存在したぞ(中国からの輸入)

まあ銅銭だけどね。円やドルが流入するまでは貨幣を運ぶ為の
運搬業があったって言うんだから貨幣自体は存在したでそ。

>>661
島嶼社会は高信用度社会になる傾向があるらしいね。
日本とか英国とかアイスランドとかミクロネシアとか。共通の知り合いや血縁者が多くて、基本的に逃げ場が無いからね。
逆にユーラシアの大人口地帯は誰も信用できないという地理的宿命にある。せいぜい一族くらい。

しかし、１９世紀になっても租庸調かよ

正直、戦後日本が経済活動で世界に伍していけるようになり
さらに世界一のハイテク生産国といわれるようになって
特亜の自らの体制を見る眼が変わったように思える

>>661
おお、ちゃんと今で言う物権みたいなものがきちんとあったのか。意外と凄いな。　>石貨

>>655 シナ文化的には日本より属国地域であった。これが最悪の結果に

　シナ文化しか知らなかったことが朝鮮の運命を決定した。

>>661
俺の記憶だけしか出展がないけど、以前、こういう話があった。

　ミクロネシアのある島から別の島に、嫁を貰う持参金として、
島でも有数の大きさの貨幣をカヌーに積んで、別の島に渡ろうとしたところ、
折悪しく嵐にあって、カヌーが貨幣もろとも沈んでしまった。

　その貨幣は失われてしのったわけだが、貨幣としては生き残った。
　その島の何々の息子が持っていた貨幣、として、貨幣価値だけはしっかりと生き残り、
　三十年の時点で、その父親の世代まで使われていたそうだ。

あれ？日帝が占領以前の書物を全て燃やしたんじゃなかったっけ？

>>673
なんですかそのナントカゴールドなんとかさんが書いた
金についての本で出てきたような逸話は

>>669
まあ律令体制こそ儒教の理想だからね。
日本だって明治維新で「名目上」律令体制化したのに似ている。しかし維新は鴻池や三井など大商人の援助を受け、前者の大商人や岩崎などの政商が財閥化する「事実上」の近代資本主義に進んだが。
李氏朝鮮の場合は「名目上」も「事実上」も律令体制だったのが異なる。まさしく租庸調の世界。

中国の場合は世界的にもかなり古い段階から商業が盛んで、宋代には紙幣すら存在し、「塩鉄論」みたいな議論すら戦わされていたけど、朝鮮はそういうのも無し。
中国人はドグマ的儒教と現実的道教の二本立てだが（商業神である関帝なんかは道教の神）、朝鮮は儒教一本槍だったからね。
日本人や中国人と違って、朝鮮人は本音と建前を分けて考えられないらしい。慰安婦問題なんかにも通じるよね。

>>675
一方、韓国は「無限の通貨発行能力がある」と語った。

>>631
自国で作った貨幣がなかったんだっけか
元明天皇ありがとう

あるある的業界

日本のマスゴミと同レベルなのが韓国の学会

１９世紀？２０世紀も似たようなものだったけどな

>>679
韓国の学会、そんなに高いのか。

>>668
ロシア・支那と大陸から共産主義革命が始まったのも、大陸国家のドイツからファシズムが発達したのもそれゆえか。
私人間の信用関係を確立できない→国家が経済を管理せざるを得ない、と。

>>635
そうか？
teenageって両方の意味があると思うんだが。

>>683
間違えた。
under teenだった。

>>684
正確にはpreteenか。

＞中央政府は毎年5万〜10万石にのぼる慢性的な赤字財政が構造化していた
これって「日本はある」だかっていう韓国の本でもうすでに明かされてたやん。

そんな日本人でも知ってる前提をプロが全く分からず議論してるってバカじゃね？

そもそも借金して利権売っていたのに…

それをわざわざ買い戻してやったのが日本だぞ。
この調子だとそんなことも知らんのだろうな。

バカだろ

>>617
ホーカ人を思い出した。


ごめんよホーカ人。

>>673
その話は俺も何かの本で読んだ事があるぞ。
確か、外国人が島にやってきてその島の景気を良くしようとして
海に沈んだ貨幣の事を持ち出したんじゃなかったっけ？

>>688
放火人？

>>690
ここ参照。
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4150115761/
昔のユーモアSFですよ。

この板でテディ・ベアを見るとは思わなかった。>>688 お前はテディ・ベアを馬鹿にして俺を怒らせた

ノムが大統領な限り日本は安泰ｗ

ああ、ノムタンの任期も後僅かか‥

>>1
慢性赤字なんてレベルじゃないよなぁ。

マンセー赤字もしています。

>>688はあれぐざんだじょんず

日本に併合されてたときが頂点だったんじゃないの？

なんで歴史専門家より経済学者の方が歴史詳しいんだ？
てか小中学校で反日教育ばかりしてないでせめて自国の歴史くらいちゃんと教育しろよ！！

慢性赤字だったのは１９世紀だけでなく、有史始まって以来が正しい。
日本が併合するまで、白米を食べることができなかったなんて信じられん。

地政学的に言うと半島国家は両端を同一勢力が占めているときに最も
安定成長する。すなわち満州と大日本に挟まれていた時期が(ry

>>699
歴史家がまともに歴史を語ると、一般人から非国民扱い
歴史家が捏造して歴史を語ると、歴史学会から狂人扱い

悲しいけどこれ、朝鮮なのよね

>>699
歴史学者でなくて歴史創作家しかいないから。

( ・д・)、.ﾍﾟｯ <｀Д´>

この教授､大丈夫かなぁ