【竹島】 日本の新聞「独島領有権覆す古地図発見」というが「それは竹嶼」･･･独島博物館館長[03/19]

爆発寸前まで頭の回路混乱が来てるなw
もう、時系列で分類できなくなってる。
韓国側論理完全破綻発言ももうすぐか

韓国人の辻褄の合わなさをいちいち検討してたら、体がもたんよ。
「わー、またバカ言ってる〜」ぐらいにとどめとけ。

うわあ！
日本の決定的証拠が崩された！

この証拠を持ってハーグで決着つけられるのが恐い。まんじゅうこわい。

>>141
論理が破綻したら白紙に戻すだけだ。
相手が納得しなかったら元々居た学者を親日派とか言って粛正して、
人が変わったから主張が変わるのは矛盾が無いとか言って、その場で考えたまた屁理屈を言うだけ。
軍事力で竹島を奪回しない限り、ずっとそれが続く。

>>143
これはとんでもない証拠だな！
万が一国際裁判で持ち出されたら日本は確実に負けてしまう
まんじゅうこわい！

つまり韓国は不法占拠だと知ってるという事なんだ。

韓国「この于山島が独島ﾆﾀﾞ！」
⇔「于山島＝独島」
　　↓
米人「いや、その于山島は独島じゃない」
⇔「于山島≠独島」
　　↓
館長「その島は竹嶼であって独島じゃない」
⇔「于山島＝竹嶼≠独島」

？？？ｗ

彼らが言う所の、于山島＝独島となっている地図だけをリストアップして掲載して欲しいな。
紛らわしいし。


こう提案メールを送ったら、聞いてもらえるかな？

日本の領有権の最も根本を為す根拠って、サンフランシスコ講和条約じゃないの？

竹島（独島）に対する愛情では韓国の方が上！
って記事がそのうち出るな多分ｗ

感情論大好きなﾐﾝｼﾞｮｸですから。

>>143
このスレッドは朝鮮マスコミも監視してる！
なんてことだ！！！






















ま　ん　じ　ゅ　う　こ　わ　い

>>147
考えるな！感じるんだ！

>>147
館長的には、
日本が昔竹島と呼んでいた島と、今竹島と呼んでいる島は違うのと同じように
于山島と書かれていても、指しているのが竹嶼のものもあると言いたいんだろうね。

なので、于山島＝独島の地図をうｐしてくだちい、館長さん。

>>150
前に、独島が日本のものになったら自殺者が韓国で沢山出る！
でも、韓国のものである今現在、独島のことで自殺する日本人いない
だから韓国のものである方が正しい

と言っている人がいた。

>>149
ハーグではラスク書簡とSF条約で十分勝てるだろ

ボクが使ってる韓国語のテキスト。
韓国で作られた本だがウルルン島のとなりがドクトってしてる。
http://www7.tok2.com/home/tahinezmi/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070318215302.jpg

>>156
見られません＞＜

>>157
うそーん
http://www7.tok2.com/home/tahinezmi/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
ここから3ページくらい戻ってみてよ

>>140
＞というか、今回の発言は、全ての于山島が独島ではないという意味だよね？

結局どの地図においても、「于山島は独島じゃない」という意味になるはず
ビーバーズ氏も今回の発言をそう解釈しているらしい

>>158
見られたよ。
どうもありがとう。

>>159
＞于山島(1432)

ってあるけど、つまり↑が書いてある地図では、位置が鬱陵島としか思えない＝結局どれでもアウト
という事なのかな。

>37
それが「正義」の恐ろしさなんだよ。
正義は思想の一種で、現実とかけ離れた「有るべき姿」を描く。
そしてそれに外れている場合は「現実の砲が間違っている」
さらに「この間違った現実を俺達の力で壊してしまおう」となる。
正義の前には、事実も現実も否定されてしまう。あな恐ろしや。

確信犯ですから。

｢韓国を国際法廷に呼べ！｣と言えば済む話なのに
やれ古地図がどうだの、漁師の証言がどうだのやるからいけない。
向こうのペースに合わせることになるわけだから。

つーか、国際法廷の件って誰も言わないよね。
政府にせよ島根にせよ、まるで無視してる。

国際法廷がタブー化してる理由は例の密約にあるんじゃネーノ？
だから全く話が進まない。
本来なら首脳会談で真っ先に取り上げるべき事案でしょうに。

>>163
いや、過去に二回だったか日本は国際法廷での解決を韓国に訴えてる。しかし国際法廷は双方が出席しないと開催されない。事実韓国は国際法廷での解決では勝てない故に逃げ回ってる。

>>163
とっくに散々ぱら呼んどるわ。
こないから始まらないだけ。

密約なんかは、そもそも守る必要もない。お互いにね。

つか、以前エンコリに貼ってあった大韓帝国の地理の教科書ってどうなったの？

俺的には国際法上はＳＦ条約の確認でＦＡ

あえて韓国の領有認識を論じるならあれでＦＡだと思っているんだけど？

>>164
でも、韓国は絶対に勝つっていってるよね？
韓国のメディアも。
それに比べて、日本のメディアは・・・

韓国は今まで古地図の鬱陵島の隣にあった小島を、宇山島＝現竹島であると主張してきた。

それが今回その宇山島が、「竹が生える島である、竹嶼」であると反論されて、
いままでの主張を無視し、「あれ（古地図の小島）が竹嶼なのは我が国の学会でもとっくに知っている、独島とは関係無い
（つまり宇山＝現竹島は別にあると言いたい）」

と、反論のつもりだろうが、相手の主張を認めてしまっている。おまえらチョンは、その小島を宇山島であり、現竹島だと、主張してたじゃんか！

その場その場で都合よく反言してんじゃねーよ！恥知らずで低脳なチョンが！！！

>>167
韓国のメディアに出てくる有識者は「日本の方が史料とか多いから出たらﾔﾊﾞｲので実効支配したまま無視しとけ」と言ってる。
でも、それが出来ないのが朝鮮人の性。

反論あるのは良い事ですね
反論に対してさらに反論をして
議論を深めて真実に近づければ良いでしょう

>>168
だよなー

スレタイ見て、何認めてんだ？
と思ったら意味不明な開き直り
やはりチョンの根拠は妄想以外ないのか

反論すればするほど、
チョンの苦しい言い訳ばかりが目立つ今日この頃ですが、
みなさん、いかがお過ごしでしょうか。

>>156
竹島（dokdo）の位置は、どう見ても竹嶼だな。

今の竹島はもともと松島・・・・

裁判でもし韓国が負けたら連中は竹島を放火するだろ？
それで「ウリの心の中に永遠にドクトは存在してるニダ！」
で自己満足？

これって「朝鮮の地図に独島なんて記録されて無いニダ」って事？

とりあえず日本を辱めたいってだけで現実とか真実が見えない
朝鮮人は、人間やめろ。

同じ事言われ返されたりして(笑)

まぁ、最近思い始めたのはやっぱ日本の弱腰。
相手が不当占拠している領土問題で「平和的明渡」なんかあるわけない。

　　　　　　　フォークランドと同じことしないと無理

>>176
超意訳するとそうなると思う。

韓国が法廷に出てこないという条件で日本が勝つには
武力で排除か、国際世論を日本海並みに竹島が正しいという方面に向かわせて
韓国は不法占拠している、という論調に持っていくしかないのかな。

韓国人を掲示板で見つけては、
一生懸命、勝訴確実！国際法廷は韓国にとってお得！だと説得しまわっていたんだけど
どんなにヨイショしてあげても、次々に違う理由を繰り出して来て
果ては、証拠は沢山あるけど、日本が嫌いだからとか、訳分からない事言われたよ。
勝てるけど出ない、を心から信じているのかと思ってたんで、ちょっと意外だった。

勝てるけど出ない→根拠が無いからまず勝てない、を他国人に広める事優先かな。

【竹島問題】韓国側の主張を覆す古地図が見つかる　ソウル大学奎章閣所蔵の３枚　[02/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172064101/
【竹島問題】『馬鹿馬鹿しい山陰中央新報らの独島関連古地図の報道』〜北東アジア歴史財団の反論[02/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172304582/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news21.2ch.net&bbs=news4plus&key=1172304582&ls=301-400
日本の立場からの再反論はres:349-353
ID:8zDQU6R6　「韓国側の反論に対する反論」〜その4


【竹島】 古地図から韓国側の主張は覆ったとする主張を裏付ける韓国史料発見 [03/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173711876/
【竹島】 日本の新聞「独島領有権覆す古地図発見」というが「それは竹嶼」･･･独島博物館館長[03/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174480705/

韓国側の反論に対する反論
（1）『年代不詳の鬱陵島の地図について』

▼最初に年代不詳と言った地図は1711年に鬱陵島の捜査官・三陟営将だったパク・ソクチャンの 描いた物。

＝『所謂（いわゆる）于山島』と言う部分は、鬱陵島の北にある現在のサムソン岩や象岩等と違い、
鬱陵島の南側に4つの島嶼と一緒に輪郭だけ表示。ところが実際の鬱陵島の南側には地図に
出ている島々に該当する島が無く、これは探査の過程で具体的な観察で描かれたと言うよりは、
伝えられて聞いた話を基に描いたと推定される。

＝『海長竹田所謂（いわゆる）于山島』は捜査官が具体的に調査をせずに、海岸に沿って長く竹が
ある竹嶼（竹島）と、当時の安竜福の活動を通じて明確に現れた竹島（独島）を描いた物と推定される。

反論・・・かってに『海長竹田所謂（いわゆる）于山島』を竹嶼と独島の2つの島に分けないで下さい。
宇山島には竹が生える。独島には生えない。よって宇山島は独島ではない。

韓国側の反論に対する反論その２

■=当時の我が国は独島（于山島）の存在を確実にに認識していた

＝これは、1711年にパク・ソクチャンの鬱陵島探査の直接的なきっかけとなった安竜福の活動を
通じて明確に判明〜最近（2005年）、安竜福の第二次渡日活動に関する調査の報告書が日本の
隠岐島で発見されたが、その文書には安竜福が朝鮮と鬱陵島、鬱陵島と独島の町を明確に述べ、
日本で『竹島、松島』と言う島が朝鮮国・江原道（カンウォンド）に附属した『鬱陵島、子山島』と記録。

＝すなわちここで子山島（于山島）が、鬱陵島の隣にある竹嶼ではない事を更に明確にする事で、
我が国の独島に対する領土意識を確実に立証。

反論・・・要するに日本側の文書に「安竜福の発言記録（調書）」があって、その中で
『安竜福が「宇山島は日本の松島のことニダ！」と発言した』と書かれていたということ。

要するに安竜福という個人の戯言妄想発言が、そのまま書かれているだけで、日本が松島（現竹島）を宇山島
だと認めたわけでも、当時の朝鮮人全体がそういう領土意識を持っていたわけでもない。

しかもこのときの安竜福のいう松島とは実は隠岐島のことだった。安竜福は後に 「松島は鬱陵島の何倍も大きかったニダ！」と言っていた。
このことからも安竜福の発言は信憑性が全くない。

しかしこの安の証言は朝鮮側の資料『粛宗実録』に記載され、さらに子引き孫引きされ
、後の資料『万機要覧』（後述）にも「宇山島は日本の松島のこと」と記載されてしまうのである。
ただしこのことが朝鮮人の領土認識一般になったとはいえない。なぜなら後の『朝鮮常識問答』(1946年）においても
竹嶼を朝鮮の東限としているからである。

要するに宇山島＝独島説は、1人の大嘘つきの妄想から始まったのである。

韓国側の反論に対する反論その3

■=金正浩の青丘図が描かれた当時も独島（于山島）が我が国の領土である事を確実に認識
〜これは1834年頃に編集された万機要覧（1808年）の軍政の方を見れば、鬱陵島と于山島は
全て于山国の地とし、ここで于山島が日本が言う松島と明確に記録。

反論・・・その2を見よ。「万機要覧」のその部分に関する記述の内容は信用するに値しない。

韓国側の反論に対する反論その4
（4）『日本の明治政府も独島を韓国の領土と認定』

■=独島を侵奪しようとした日本の明治政府自らが、独島を鬱陵島と共に朝鮮の領土と認める
など、数えきれない程多くの証拠が朝鮮の領土である事を明確にしている。

反論・・・日本政府は認めていません。 1870年代の日本政府のいうところの竹島、松島とはアルゴノート島とダージュレー島のこと。

【竹島問題】勅令第41号「石島」＝観音島（鼠項島）【遂に正体判明】

・韓国が竹島領有の根拠としているのは于山国領有の事実である。ところが三国史記には于山は鬱陵島
であると書かれある。「于山国は溟州の真東の海上にある島国で、別名を鬱陵島という」
・大韓全図には鬱陵島と于山が書かれてあるが、緯度（鬱陵島の真東）・経度（博多の真北）を見ると、
　それは明らかに鬱陵島及び、その付属のチュクド（竹嶼/ちくしょ）である。
・「于山國」＝「大きな山国」（“于”＝“大きい”の意）、「鬱陵島」＝「ぜいたくで大きい丘の島」
　 （“鬱”＝“ぜいたくであること”、“陵”＝“大きい丘”の意）で、「于山國」＝「鬱陵島」である。
・韓国の古地図では、鬱陵島東の小島に「所謂（いわゆる）于山島」「海長竹田」と書かれている。
「海長」は竹の種類を指すとみられ、于山島は竹が生えな「竹島」のことではない。
・1834年の地図には、韓国の距離の単位である十韓国里（1里は0.4キロ）の目盛りが示されており、
于山島を示す「于山」は鬱陵島の東岸4キロで、距離的に「竹島」ではなく、鬱陵島の付属島の竹嶼である。
・鬱陵島から竹島を視認するのは困難であり、韓国側記録は鬱陵島及びチュクドのことか、隠岐島のことである。
・韓国には元来「竹島」を指す呼称が存在せず、「独島」は日本のアシカ漁者の雇われ韓国人の間で広まったもの。
・「独島」は、全羅道出身の鬱陵島漁民の「石島」読みが訛って「独島」になったと韓国が強弁してるが、
鬱陵島は慶尚道出身者がメインで、農業生活を営んでた。漁業するようになったのは日本が進出してきてからの話。
・ 1899年に刊行された、玄采による『大韓地誌』によれば、大韓帝国の極東は東経130度35分とされており、東経130度
55分の鬱陵島は含まれても、東経131度55分の現・竹島は含まれない。（同時期日本は竹島を東経131度55分と計測）
・ 1900年の「勅令41号」に記述がある鬱陵島の属島「石島」は、1907年の張志淵による『大韓新地志』では、
鬱陵島の範囲は「東経130度45分から35分に至る」とされてることから、現・竹島のことを指してはいない。
・1909年の 「鬱陵島全図」韓国水産誌には、竹嶼・鼠項島（観音島）と記載されてるが、鼠項島が「sokto」の
当て字であり、この地図が1882年の鬱陵島検察使・李奎遠の報告にある鬱陵島外図を元に地名表記された際、
竹島を竹嶼に変更（既に竹島が存在する）、ソコトの発音の島「島項」を「鼠項島」と変更（日本式の島の名前は○○島）
されたと考えられ、1900年勅令41号の石島(sokto)＝鼠項島（ソコト）＝観音島が成立する。
・日本では旧来、「竹島/イソダケ磯岳（山）」＝鬱陵島、「松島」＝現・竹島だったが、今は「竹島」＝現・竹島である。
・日本に測量ミス西洋地図が流入、半島側から竹島（アルゴノート島）、松島（ダージュレー島）、リアンクール岩（現竹島）
の3島を江戸中期までの知見と整合化させ、竹島（アルゴノート島）＝鬱陵島、松島（ダージュレー島）＝チュクド
（鬱漁島の付属島）、リアンクール岩＝江戸時代中期までの松島とあてはめて解釈。
・1870年「朝鮮国交際始末内探書」が記す「竹島 松島 朝鮮附属ニ相成候始末」は、架空のArgonaut(竹島)と
Dagelet(松島＝鬱陵島)を指してるだけで、現・竹島には言及していない。
・米子商人・大谷家の遭難漂着先が大谷家文書では「鬱陵島」であり、「松島」だとしている1877年「太政官決定文書」
が「竹島外一島〜本邦関係無之義」と記した2つの島は、ともに現在の鬱陵島のことを指しているにすぎない。
・1949年SF条約策定時、アメリカが「竹島は日本領」だと韓国大使に最終回答（ラスク書簡）


Ulleungdoの歴史は何ですか? (Ch。 1)
西暦1145年: Ulleungdoの最初の言及
ttp://koreanlanguagenotes.blogspot.com/2006/05/what-is-history-of-ulleungdo-ch-1.html
Usan-guk(于山國)に使用される漢字は、「大きな山国」 于(#50864)が「大きいこと」を意味する
のを文字通り意味します、そして、山(#49328)は「山」を意味します、そして、國(#44397)は「国」
Ulleungdo(鬱陵島)に使用される漢字が文字通り「ぜいたくで、大きい丘の島」を意味するのを
意味します。鬱(#50872)は「ぜいたくであること」を意味します、そして、陵(#47497)は「大きい丘」
を意味します、そして、島(#46020)は島を意味します; Usanが「山」について言及して、Ulleung
が「大きい丘」について言及するのに注意してください。


Occidentalism
Lies, Half-truths, & Dokdo Video, Part 6
Why didn’t Gwaneumdo appear on old Korean maps?
http://www.occidentalism.org/?p=377

朝鮮人も捏造に必死だな・・・結論として日本より朝鮮に近いのでこの岩礁を朝鮮領としよう。

>>170
> 議論を深めて真実に近づければ良いでしょう

朝鮮人相手に、それは不可能。議論できる相手ではない。
はっきり言って、朝鮮人を同じ人類と思ってはいけない。

マノ島のことかね
「外一島」であるあのマノ島
これは朝鮮人の見事な自爆ですね

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─ ／⌒⌒ヽ,　＜　タケシマタケシマ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 / 竹島 .::::ミ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧日∧＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　たけしまたけしまたけしま！
日本の竹島〜〜〜！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>1
「竹島」と「竹嶋」を勘違いして大恥をかいたアホは、
韓国歴史学会の崔書勉なんだがな。

あの、角田房子を扇動して、閔妃を美化したバカ本を
書かせたやつ。

ちなみに、北関大捷碑を「日本軍が強奪した」と
嘘を流布したのも、この崔書勉の仕業。

【竹島問題】島根県竹島問題研究会最後の会合、最終報告書まとめる[03/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175122209/l50