【竹島】 日本の新聞「独島領有権覆す古地図発見」というが「それは竹嶼」･･･独島博物館館長[03/19]

日本の共同通信と鳥取県地方日刊紙山陰中央新報が最近「韓国の独島領有権主張を覆す韓
国古地図が発見された」という記事を報道した。

山陰中央新報は先月22日ホームページを通じてソウルの某大学英語教師で韓国の独島問題
を研究している米国人ゲーリー・ビーバーズ氏(51)が韓国の独島領有権主張を覆す古地図
を投稿したと明らかにした。投稿した資料はソウル大奎章閣所蔵の鬱陵島を描いた古地図
写真3枚だ。

ビーバーズ氏は古地図投稿に先立って「日本政府が竹島を島根県に編入した1905年以前、
韓国の文書や地図に独島の表記がなくて韓国側が古文献や古地図に記録している独島の古
名が‘于山国’と主張していることに注目した」と言った。

日本の国立国会図書館の塚本孝参事は「韓国在住者ならではの調査に基づく新たな発見を
含んでいる。」「特に『海長竹田』と書かれた地図は、于山が独島でない証拠として貴
重」と評価した。

これに対して北東アジア歴史財団は各項目ごと条目別に反駁文を出した。

北東アジア歴史財団は「提示した地図は国内または日本の学者たちまでみな知っている内
容だが、年代未詳と発表するとか地図の一部のみを見せてるなど、まるで初めて発見され
たように作り上げた日本側の計略だ」と言った。

イ・スンジン独島博物館長は「古地図3枚を確認して見た結果、だれが見ても独島ではない
竹嶼で、我が国の学界でも竹嶼と判断しているのだが、日本は古地図の全体を見せないで
拡大し一部だけ見せることで、自分たちのごりおし主張を隠蔽している。」と言った。

一方独島は我が国では、于山島(1432)-三峰島(1476)-子山島(1696)-石島(大韓帝国勅令
第41号)-独島(1904)と呼ばれて来た。

ソース：iDaegu.com（韓国語）独島博物館長 '竹刀のみ'
http://idaegu.com/index_sub.html?load=su&bcode=AIAA&no=10584

関連スレ：
【竹島】 韓国の大学で教えていた米国人英語教師、独島に対する見解のため失職と主張[01/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168263719/
【竹島問題】韓国側の主張を覆す古地図が見つかる　ソウル大学奎章閣所蔵の３枚　[02/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172064101/
【竹島】 古地図から韓国側の主張は覆ったとする主張を裏付ける韓国史料発見 [03/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173711876/

お、反論きたのか！

ふーん

誰が見ても独島じゃない古地図で記念切手まで作った国があったような

【韓国】日本語の『竹島』は『独島』に由来 「トク→トケ→タケ」 -　韓国地名学会が主張 （朝鮮日報）2005/03/29

独島（トクド）の日本式名称である「竹島」は韓国語の独島（トクド）から由来したという独特
な主張が持提起されている。

　韓国地名学会（会長イ・ヒョンソク）は29日、独島の「独（トク）が」音韻変化などによって
「竹（タケ）」に変わっており、しかも島を意味する「島」がついて「竹島」になったもので、結局、
竹島は韓国名称の独島から由来したと主張した。

　従って竹島という日本の地名そのものを見ても、独島が韓国領土であることが認められる
と同会長は述べた。

　同学会によると、1900年10月25日大韓帝国勅令第41号が掲載されている官報には鬱陵
（ウッルン）郡守の管轄区域を「鬱陵島全体と…石島（ソクト）を管轄…」と告示している。

　このうち、石島の「石」は慶尚（キョンサン）・全羅（チョンラ）地方の方言では「トク」となり、
石島が結局「トク（独）島」になったという説明だ。

　このように鬱陵島現地で呼ばれている独島の「トク」が日本人によって、「トク→トケ→タケ」
に転訛（てんか）し、「島」が付いて「竹島」となった結果、一本の竹もない独島が「竹島」になっ
たという解釈だ。

チョソン・ドットコム

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/29/20050329000036.html

>「トク→トケ→タケ」に転訛（てんか）し、「島」が付いて「竹島」となった．．．．( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あんな捏造博物館の館長が言うことなんか信じられるかボケ

　　　　　　(⌒─‐⌒)　　
　　　　　　（(´・ω・`)） ＜めんどくさいから、さっさと裁判しましょう。
　　 　　　　（つ┳つ 　 　 　結果は甘んじて受け入れますよ。
　　　 　　　（__）||__）　　
　　　　　　　⊂§⊃
　　 　　　　　　§
　⌒ヽ〃⌒ヽ〃

>>5
それなんて伝言ゲーム？

独島に竹が生えているというのは偶然です
と付け加えないとわかりづらい。

つまり竹嶼間で画日本領と認めたってことだな？

>.>1

これ見た気がするが。

この館長の言い分って
南鮮人がいつもやる手法で
それを米国人がやったっていいたいのかな？
少なくとも朝鮮で隠してたって事が判っただけでもいいんじゃない

>>1とリンク先を読むと
鬱陵島に付属する竹嶼の呼び名が>>1で韓国が主張しているような年代順で統一されておらず
(時代を考えれば当たり前だが)
1800年代の地図でも竹嶼が于山と表記されていると韓国側の研究者が認めてる記事だよな

>だれが見ても独島ではない竹嶼で
その竹嶼に于山島と書かれてるのが問題だろ
論点ずれてないか？

まあ、普通島は移動しない

>>13
彼の国ではずれてないんだろ。ケンチャナヨだよ。

元の発表内容と全く対応してない主張というか、
根拠とかを全く考慮するつもりがないのを隠す気無いのかな・・・

>日本は古地図の全体を見せないで拡大し一部だけ見せることで

全体はどうなってんの？　竹島でもある？

>>1
今までその島が出てくる文献で、古くから竹島を知っていたと主張していたはずだが。

実は韓国人も少し論理的なのは、
うすうす竹島を韓国領だって言うの無理があると思ってそうだな。
特にエンコリ辺りで論破されてる奴らは。

一度刷り込まれると中々抜けないからかなり混乱してる最中だろう。

まー古い資料でどうなっててもSF条約により竹島は日本領だけどな

そんなにはっきりと自国の領土と認識してたのなら
なんで島根への編入に抗議しなかったのかと。
一番肝心なそこをまるっきり無視して「昔から韓国領と認識してた」と
いくら主張されてもまるで無意味だ。

ホホホホホ

嘘つき

え〜韓国が独島の位置を捏造してることについてはスルーですか？

独島博物館長にはまず自分の博物館の展示物を見てから発言していただきたい

地球の起源はウリナラ！

SF条約をサイエンスフィクション条約とか本気で思ってそう

やっぱり資料が出てからの火病は格別のつまみだなｗ

関係ないけど気になる記事を見つけたので・・・

活貧団「独島は韓国領、対馬も韓国領」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/19/20070319000045.html

韓国人にかかっちゃーｋａｎａワンナー。自分達がいつも捏造してるから日本人もそうだと思うんだろうね。
しかし韓国の意見は国際司法裁判所へ行けない事実と矛盾しると思わんのか。いずれにしても何の資料が出ても韓国領以外の意見は認めないという事。

>>28
既にスレ立っていただろ。昨日くらいに。

>>26
スペースファンタジー条約

朝鮮人の都合に合わせた解釈だな。
嘘に嘘を重ねている内に辻褄が合わなくなって来ておる。
もーヨレヨレ、かわいそーに。
パンちゃんに泣き付くしかなくなったな。

>>26
すこしふしぎ

>>26
スパーファビョン条約だろ

凄いのは、てんで辻褄が合ってないのに、それでも自分たちの主張を
一点の曇りなく信じ込めているということだ。

まずはおまえらのなかでコレが独島だからウリのモノニダって
言ってるやつと話合わせてから反論願いたい訳だがねｗｗ

>>35
それは俺も感心している。

>>日本は古地図の全体を見せないで
拡大し一部だけ見せることで、自分たちのごりおし主張を隠蔽している。」と言った。


これって朝鮮人がよくやることだろ？
自分達がやってるからって、一緒にしないでくれる？

いい加減韓国無くても日本は変わらないだろ
経済活動もすべて遮断して自衛隊出せ

日本論破されてるよorz
こんな嘘の論破される資料を提出した日本人は売国奴だ。
恥ずかしい。

>>40
すまん、>>1の主張を上手く日本人に通じる形に通訳してくれないか？

うっかり騒ぎ出したために、
日本の注目を引いてしまった韓国。

まさかここまで防戦一方になるとは思ってなかったんだろうな。

日本の領土にしても、韓国にあーも簡単に占領されてる時点で
日本の主張を受け入れてもらえるなんて甘すぎる。
自国の領土すら守れないで、なーにが自衛隊だよｗ
たまにはロシアみたいにガチってみろ。

>>31
あなたに会いにここまで来たの〜♪

そもそも独島（1904）って、今度は何を捏造したの？

>>35
人間には不可能な
鋭い忘却力と非論理性があるからな

アメリカの新州になった方が安全そうだな・・・日本
銃が怖いが

いっそ独島にミサイルを撃ち込み破壊してしまったらどうだろう。

歴史を捏造する日本

>>48
>独島

(　´_ゝ｀)・・・

>>43
自衛隊無かったろ

韓国において「于山＝日本の竹島」という認識が
出来ていた段階でも、韓国の地図では「于山＝竹嶼」
として記されているのが問題だ、と言っているのに
それに対する反論が「竹嶼＝竹嶼なのは当たり前だ」
なんだから話にならない。

ID:cZ8U5mKcに、イエローピーポーを呼んであげたいです＞＜

>>40
ﾋﾞｰﾊﾞｰｽﾞの出してきた証拠くらい、ｳﾘ達もﾁｮｯﾊﾟﾘもみんな知ってるﾆﾀﾞ!!
全然新しくもないありふれたモノを新発見みたいに言うのはおかしいﾆﾀﾞ!!
証拠の内容に対する直接的な批判は特にないﾆﾀﾞ
でも…とくとぬんうりたんﾆﾀﾞ!!

　　　　　　　　∧_,,∧
　　　　　　　 <#｀Д´>
　　　　　　　 （ っ¶っ¶
　　　　　　(ニ二二二ニ)
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　　〇＿〇 　　J >>49
　 （　・(ｪ)・）ｼﾞｰ
　/J　▽J
　し―-J

>>40

一体どこがどう論破されているのか、是非説明してもらいたいですね。
この二つの反論は、どう見ても単なるあら捜しでしょうが？

日本語すら不自由なんだろ・・・

>>5
もともとの竹島は鬱陵島のことをさすんだからそれでもイイんぢゃねw

鬱陵島のことを独島と呼んでいた証明だといってるわけでw

獨島は

>>59
それはない

>>43
竹島は米軍占領時代に奪われた。沖縄も72年までアメリカの占領状態にあって日本は分断されていた。
当時の日本は領土問題を独自に解決する力を持っていなかった。
すこしは歴史を勉強しろ。

>>59

何か言いなさい。
無意味にスレを消費するのではありません。

東アジアニュース速報＋からcZ8U5mKcを検索：
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【東京】 浅野氏が外国特派員協会で講演、慰安婦問題にも言及〜「一部は強制的に連れてきて、従軍慰安婦にしたのは歴史的事実」[03/19][2件]
701 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2007/03/21(水) 21:59:56 ID:cZ8U5mKc
>>697
ソースない？ちょっと信じられないんで。
個人サイトでもいいんでお願い。


705 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2007/03/21(水) 22:15:48 ID:cZ8U5mKc
>>704
つ白馬



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【竹島】 日本の新聞「独島領有権覆す古地図発見」というが「それは竹嶼」･･･独島博物館館長[03/19][1件]
40 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2007/03/21(水) 22:19:58 ID:cZ8U5mKc
日本論破されてるよorz
こんな嘘の論破される資料を提出した日本人は売国奴だ。
恥ずかしい。



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【日韓】　感情の爆発防ぐべきだ [03/21][2件]
304 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2007/03/21(水) 21:45:05 ID:cZ8U5mKc
トリビア
韓国人女性は締りがいい

俺なんか2分で逝ってしまったorz
日本人は早漏が多いとかも言われたよ


313 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2007/03/21(水) 22:10:56 ID:cZ8U5mKc
>>312
そりゃあ加害者である日本はかかわりたくはないわな。
それに忘れないわな。
だが被害者からすれば恨みは忘れない。忘れる事はできない。



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【慰安婦問題】安倍首相「韓国ではもともとキーセンハウスが盛ん」★２[03/21] [1件]
888 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2007/03/21(水) 22:12:22 ID:cZ8U5mKc
海外に留学している日本女なら無料でっせ。
ただし白人限定ですけど。



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【中韓】 中国歴史教科書問題「古朝鮮=野蛮、三国=新羅・百済・伽耶、任那日本府説」[03/20][1件]
405 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2007/03/21(水) 21:41:56 ID:cZ8U5mKc
歴史捏造は中国の得意分野だからな。
韓国ガンバ



ワロタｗ

韓国の獨島を奪おうとする日本は
韓国本土が全て欲しいという野心がある

>>63

ただのクズですね。

>>64

いえいえ。
竹島は日本領ですし。
どくとなんて島は知りませんし。
あんな半島二度と関わりたくありませんし。

>>1の館長の主張がさっぱり理解できない
分かりやすく説明してくれ

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜日本を国際法廷に立たせます。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

政治的なもの歴史がごちゃまぜになっているように思うな

>>28
これのこと？
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/940867.html

さすがチョン…
世界の現実と自分たちの妄想が混ぜ混ぜになってるｗ

　なんの反論にもなってない。どうしたらいい？

>64
韓国本土なんて中国にくれてやるよ

>>68
そういやそんな台詞どっかで聞いたねｗ
どこだったっけ…？

>>67

イルボンは地図の中で自分たちの都合の悪いところを隠しているニダ。
全部見せるニダ。卑怯者ニダ。

こんなところでしょうか？

ちなみに財団の方は、>>54ですね。

>>63
俺は過去の事なんか言ってないぞ？
ちょっと前の事を言ってんだ。
竹島は日本の領土って言ってるんなら、前に占拠された時に
なんで黙って眺めてるんだって言ってんだよ。
皮肉で言ってんだから空気くらい読めｗ

>>64
半島に碌な資源はねえし、住民も際立って優秀ってわけじゃねえ-つかむしろ劣等だし、
中国と陸地で直接対峙する危険を冒してまで得るメリットが一つも無いんですが。

>>76
失せろ

>>75
�d

やっぱり反論になってないのな

>>74
韓国の映画だろ。
韓国の鉄道の利権を日本が得ようとして戦争になるやつ。

>>74
韓半島っていう映画じゃなかったっけ？
南北統一しようとしたら自衛隊で侵略して来て邪魔して来たから、
国際社会の場で日本に謝罪させて嬉しいみたいな内容の映画。

>>76
どちら様ですか？ｗ

>>64 半島は元日本領ですが、カネくれても要りませんw

>>48
韓国が破壊してくれ
日本にはそんな装備が無いから

良い悪いは別にして国を護る意識は韓国の方
が普通だと思うが。
日本の国防意識の方が絶対普通じゃないな。
竹島は武力であそこの韓国人叩き出すのが普通の国。

>>82

うさぎ病が蔓延していますねｗ

俺が総理大臣になったら、失脚しても良いから竹島に自衛隊派遣するなぁ…。
でも、俺はチョンに暗殺されそうだな。家族はレイプして殺害されるんだろうな…。
独身で総理大臣にならなきゃ…。

>>85
なんで韓国は白頭山から中国人を追い出さないの？

>>88
北朝鮮の領土だしｗ
そして、シナが言っているのは、山麓の国境線の向こう側の話だし。
別に国境を侵略している訳じゃないよ。

>>85
教えてくれ
何に対して普通と主張しているのだ？

>>88
韓半島の北部を不法占拠している武装勢力すら自力で追い出せないから

>>89
いや、マジレスされても。

>>92
どの辺がジョークだったのか解説お願い。

>>88
やったら負けると思うからじゃないの？
北朝鮮もあるし。

>>93
それなりにボケて欲しかった。

あれ？
北が認めた中国との国境線って韓国の主張と異なるよな？

>>80,81
思い出したwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

竹嶼までを日本領と主張して良いよってことじゃないの？

また墓穴を掘ったのか日本・・・

愛国主義の蔓延してる最近の日本の報道の飛ばし記事も酷いもんだな

>>95
そうか、本当にすまんかった。ごめんなさい。

>>99
いや、墓穴じゃないよ

>>99
掘らなくても勝手に飛び込むくせいに。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=xbhJO8Yj
ただのネガ野郎か？

　　< ｀∀´>　また墓穴を掘ったのか日本・・・　
　　　ﾚV）　　 愛国主義の蔓延してる最近の日本の報道の飛ばし記事も酷いもんだな
　　　 <<　　　

なんでこのスレにはホロン部が湧かないの？ｗｗｗｗ

>>101
俺が悪かったよ。

独島に関しては日本もちょっとひつこすぎる気がするなあ

>>99

>>1の反論の意訳
財団>>54
館長>>67

反論にすらなっていません。
とりあえず何か言い返そうとして、墓穴を掘ったのが彼らです。

ID:MEpaD2rw
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=MEpaD2rw


はいはいｗ

　反論と言えるものはどの部分になるのですか？

　ただし、朝鮮式反論は除いてください。

　

>>99
掘ったのはチョンだと思うんだが気のせいか？

>>111
事実誤認している箇所がある可能性がある→その史料全てについて真偽が疑わしい。

>>113
それ、「従軍慰安婦」の証言を全否定する論理ですよねｗ

反論になってない様な…。
イ・スンジン独島博物館長も竹って認めちゃってるし、韓国の古来からの呼び名に「竹」がつくものがない…

意味がわからん。詳しく解説きぼん。

>>113

付け加えれば、その事実誤認の可能性とやらも、彼らの主観のようですが。

>>114
被害者が泣いて主張しているのだら嘘な筈は無い。
証拠が無い→悪い事をした奴が証拠を残す筈が無い。というか証拠は山ほどあるから歴史的事実だ！！

>>108
韓国が諦めて返せばすむ話

>>106

こさとか湧いたけど、すぐに消えました。

>>116

手前味噌ですが。

財団の反論……>>54
館長の反論……>>67

私はこの辺りで失礼。ノシ

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=345809006

于山島が鬱陵島東の竹嶼を示すのであれば、
八道総図に書かれてることが間違いってことになる。
http://toron.pepper.jp/jp/take/tizu/maphachidow.html

となると、勝谷が"地図を改竄"と指摘してた、
鬱陵島にある独島博物館のレリーフ模型の方が正しいってことか？
http://toron.pepper.jp/jp/take/intend.html

>>1
> 三峰島(1476)-子山島(1696)
三峰島って初めて見たな。
その記述がどこかの文献にあること自体を殊更疑う気は無いけど、
子山島って記述が出てくるまで、その呼び名をずっと使ってたかのような印象操作は
いつもいつもご苦労様です、としかいいようが無いな。

>>120
>>109

訂正

館長の反論……×>>67○>>75

うさぎ病はまだ治っていないＯＴＬ

>>1
だからあれは馬鹿にもわかるように解説したもんなんだって

つか山陰中央新報のオピニオン面で韓国の反論を見越してこういうの載せてた。
本紙「古地図」報道を受けて　「于山島」は竹島と無関係 拓殖大学国際開発学部教授　下條正男
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=346892035

>>1ちなみに山陰中央新報の本社は島根県です。鳥取県でも流通してるけどシェアは小さい。

>>125
ちょｗｗｗｗｗ読まれてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するに独島でも于山島でも
古文書の記述だけで現在の竹島であると解釈できないってことだろ
地図なら位置関係、古文書なら記述の内容からどの島を指しているか判断する必要があると

それがゲーリー・ビーバーズ氏の主張でしょ

于山国を征服した等々のアホらしい記述で竹島の領有を主張するなと

>>5　あれ江戸時代は松島（現・竹島）、竹島（現・鬱陵島）っていう呼び名だろ？
今で言えばＡ島、Ｂ島みたいなネーミング感覚なのかな？　これ。

それより山陰中央新報の竹島パンフは買いましたか、おまいら。
山陰中央新報社出版ガイド　「発信竹島」
http://www.sanin-chuo.co.jp/modules/tinyd0/index.php?id=14

なんだよもう論破されたのか。

つかあの米人はとうとう日本の工作員にされようとしているのか。

「李承晩ライン」直前の竹島渡航日誌見つかる
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=346898006
吉岡さんは
「このまま放置すれば、やがて彼ら（韓国側）は
日本人の立ち入りを禁止し、自国領と宣言するだろう。
そうなれば、古くから漁場を開拓した先人に相済まぬ」
と日誌につづった。

予測どおりになってしまった。

>>1

イ・スンジン独島博物館長は
「古地図3枚を確認して見た結果、
だれが見ても独島ではない竹嶼で、
我が国の学界でも竹嶼と判断しているのだが、
日本は古地図の全体を見せないで拡大し一部だけ見せることで、
自分たちのごりおし主張を隠蔽している。」



＞独島ではない竹嶼＝竹嶼で
＞拡大し一部だけ見せることで、
＞自分たちのごりおし主張を隠蔽している


反論になってないんだが

>>116
ソウル大「大学所有の地図に描かれた于山島とは独島のことだ、領有の証拠」
↓
ビーバーズ氏、山陰中央新報に反論を投稿「その地図の于山島は独島じゃない」
↓
独島博物館館長が反論に反論？「独島でないのは誰でも知ってることだ」
↓
ソウル大ホームページ、いまだに「古地図上の于山島＝独島」説を記載
↓
このスレを読んだ日本人「意味がわからん」

だから、国際司法裁判所に出てきて話しようね。

>>132
（ ﾟдﾟ）

その竹嶼に于山島と書かれているのを独島だといいはってるのはどこのどいつかと・・・

自称学者という韓国人でも３行以上の文章が読めない点が確認できた
それ以上の内容ではないな

ヘンなこと言うなオッサン、じゃあ竹嶼までを日本領で問題ないじゃん。

逆にこの館長の発言が韓国の首をしめそうだな。

エンコリの反応知りたい

＞一方独島は我が国では、于山島(1432)-三峰島(1476)-子山島(1696)-石島(大韓帝国勅令
＞第41号)-独島(1904)と呼ばれて来た。


つまり、↓の地図の時期にはもうとっくの昔に于山島とは呼ばれていないのに、
なんで「東国文献備考」を根拠に于山島＝独島と主張してるんだろ。
というか、今回の発言は、全ての于山島が独島ではないという意味だよね？
教えてエロイ人。


【竹島】「于山島」は竹島と無関係　拓殖大学国際開発学部教授　下條正男［03/20］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174383232/

この「欝陵島図形」で重要なのは、鬱陵島近くの小島に「所謂于山島」と明記されていることである。これまで韓国側
では一七七〇年に成立した「東国文献備考」の文中に、「于山は倭の所謂松島（現在の竹島）なり」とあることを根拠
に、文献に残された于山島を、ことごとく今日の竹島と解釈してきた。

爆発寸前まで頭の回路混乱が来てるなw
もう、時系列で分類できなくなってる。
韓国側論理完全破綻発言ももうすぐか

韓国人の辻褄の合わなさをいちいち検討してたら、体がもたんよ。
「わー、またバカ言ってる〜」ぐらいにとどめとけ。

うわあ！
日本の決定的証拠が崩された！

この証拠を持ってハーグで決着つけられるのが恐い。まんじゅうこわい。

>>141
論理が破綻したら白紙に戻すだけだ。
相手が納得しなかったら元々居た学者を親日派とか言って粛正して、
人が変わったから主張が変わるのは矛盾が無いとか言って、その場で考えたまた屁理屈を言うだけ。
軍事力で竹島を奪回しない限り、ずっとそれが続く。

>>143
これはとんでもない証拠だな！
万が一国際裁判で持ち出されたら日本は確実に負けてしまう
まんじゅうこわい！

つまり韓国は不法占拠だと知ってるという事なんだ。

韓国「この于山島が独島ﾆﾀﾞ！」
⇔「于山島＝独島」
　　↓
米人「いや、その于山島は独島じゃない」
⇔「于山島≠独島」
　　↓
館長「その島は竹嶼であって独島じゃない」
⇔「于山島＝竹嶼≠独島」

？？？ｗ

彼らが言う所の、于山島＝独島となっている地図だけをリストアップして掲載して欲しいな。
紛らわしいし。


こう提案メールを送ったら、聞いてもらえるかな？

日本の領有権の最も根本を為す根拠って、サンフランシスコ講和条約じゃないの？

竹島（独島）に対する愛情では韓国の方が上！
って記事がそのうち出るな多分ｗ

感情論大好きなﾐﾝｼﾞｮｸですから。

>>143
このスレッドは朝鮮マスコミも監視してる！
なんてことだ！！！






















ま　ん　じ　ゅ　う　こ　わ　い

>>147
考えるな！感じるんだ！

>>147
館長的には、
日本が昔竹島と呼んでいた島と、今竹島と呼んでいる島は違うのと同じように
于山島と書かれていても、指しているのが竹嶼のものもあると言いたいんだろうね。

なので、于山島＝独島の地図をうｐしてくだちい、館長さん。

>>150
前に、独島が日本のものになったら自殺者が韓国で沢山出る！
でも、韓国のものである今現在、独島のことで自殺する日本人いない
だから韓国のものである方が正しい

と言っている人がいた。

>>149
ハーグではラスク書簡とSF条約で十分勝てるだろ

ボクが使ってる韓国語のテキスト。
韓国で作られた本だがウルルン島のとなりがドクトってしてる。
http://www7.tok2.com/home/tahinezmi/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070318215302.jpg

>>156
見られません＞＜

>>157
うそーん
http://www7.tok2.com/home/tahinezmi/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
ここから3ページくらい戻ってみてよ

>>140
＞というか、今回の発言は、全ての于山島が独島ではないという意味だよね？

結局どの地図においても、「于山島は独島じゃない」という意味になるはず
ビーバーズ氏も今回の発言をそう解釈しているらしい

>>158
見られたよ。
どうもありがとう。

>>159
＞于山島(1432)

ってあるけど、つまり↑が書いてある地図では、位置が鬱陵島としか思えない＝結局どれでもアウト
という事なのかな。

>37
それが「正義」の恐ろしさなんだよ。
正義は思想の一種で、現実とかけ離れた「有るべき姿」を描く。
そしてそれに外れている場合は「現実の砲が間違っている」
さらに「この間違った現実を俺達の力で壊してしまおう」となる。
正義の前には、事実も現実も否定されてしまう。あな恐ろしや。

確信犯ですから。

｢韓国を国際法廷に呼べ！｣と言えば済む話なのに
やれ古地図がどうだの、漁師の証言がどうだのやるからいけない。
向こうのペースに合わせることになるわけだから。

つーか、国際法廷の件って誰も言わないよね。
政府にせよ島根にせよ、まるで無視してる。

国際法廷がタブー化してる理由は例の密約にあるんじゃネーノ？
だから全く話が進まない。
本来なら首脳会談で真っ先に取り上げるべき事案でしょうに。

>>163
いや、過去に二回だったか日本は国際法廷での解決を韓国に訴えてる。しかし国際法廷は双方が出席しないと開催されない。事実韓国は国際法廷での解決では勝てない故に逃げ回ってる。

>>163
とっくに散々ぱら呼んどるわ。
こないから始まらないだけ。

密約なんかは、そもそも守る必要もない。お互いにね。

つか、以前エンコリに貼ってあった大韓帝国の地理の教科書ってどうなったの？

俺的には国際法上はＳＦ条約の確認でＦＡ

あえて韓国の領有認識を論じるならあれでＦＡだと思っているんだけど？

>>164
でも、韓国は絶対に勝つっていってるよね？
韓国のメディアも。
それに比べて、日本のメディアは・・・

韓国は今まで古地図の鬱陵島の隣にあった小島を、宇山島＝現竹島であると主張してきた。

それが今回その宇山島が、「竹が生える島である、竹嶼」であると反論されて、
いままでの主張を無視し、「あれ（古地図の小島）が竹嶼なのは我が国の学会でもとっくに知っている、独島とは関係無い
（つまり宇山＝現竹島は別にあると言いたい）」

と、反論のつもりだろうが、相手の主張を認めてしまっている。おまえらチョンは、その小島を宇山島であり、現竹島だと、主張してたじゃんか！

その場その場で都合よく反言してんじゃねーよ！恥知らずで低脳なチョンが！！！

>>167
韓国のメディアに出てくる有識者は「日本の方が史料とか多いから出たらﾔﾊﾞｲので実効支配したまま無視しとけ」と言ってる。
でも、それが出来ないのが朝鮮人の性。

反論あるのは良い事ですね
反論に対してさらに反論をして
議論を深めて真実に近づければ良いでしょう

>>168
だよなー

スレタイ見て、何認めてんだ？
と思ったら意味不明な開き直り
やはりチョンの根拠は妄想以外ないのか

反論すればするほど、
チョンの苦しい言い訳ばかりが目立つ今日この頃ですが、
みなさん、いかがお過ごしでしょうか。

>>156
竹島（dokdo）の位置は、どう見ても竹嶼だな。

今の竹島はもともと松島・・・・

裁判でもし韓国が負けたら連中は竹島を放火するだろ？
それで「ウリの心の中に永遠にドクトは存在してるニダ！」
で自己満足？

これって「朝鮮の地図に独島なんて記録されて無いニダ」って事？

とりあえず日本を辱めたいってだけで現実とか真実が見えない
朝鮮人は、人間やめろ。

同じ事言われ返されたりして(笑)

まぁ、最近思い始めたのはやっぱ日本の弱腰。
相手が不当占拠している領土問題で「平和的明渡」なんかあるわけない。

　　　　　　　フォークランドと同じことしないと無理

>>176
超意訳するとそうなると思う。

韓国が法廷に出てこないという条件で日本が勝つには
武力で排除か、国際世論を日本海並みに竹島が正しいという方面に向かわせて
韓国は不法占拠している、という論調に持っていくしかないのかな。

韓国人を掲示板で見つけては、
一生懸命、勝訴確実！国際法廷は韓国にとってお得！だと説得しまわっていたんだけど
どんなにヨイショしてあげても、次々に違う理由を繰り出して来て
果ては、証拠は沢山あるけど、日本が嫌いだからとか、訳分からない事言われたよ。
勝てるけど出ない、を心から信じているのかと思ってたんで、ちょっと意外だった。

勝てるけど出ない→根拠が無いからまず勝てない、を他国人に広める事優先かな。

【竹島問題】韓国側の主張を覆す古地図が見つかる　ソウル大学奎章閣所蔵の３枚　[02/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172064101/
【竹島問題】『馬鹿馬鹿しい山陰中央新報らの独島関連古地図の報道』〜北東アジア歴史財団の反論[02/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172304582/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news21.2ch.net&bbs=news4plus&key=1172304582&ls=301-400
日本の立場からの再反論はres:349-353
ID:8zDQU6R6　「韓国側の反論に対する反論」〜その4


【竹島】 古地図から韓国側の主張は覆ったとする主張を裏付ける韓国史料発見 [03/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173711876/
【竹島】 日本の新聞「独島領有権覆す古地図発見」というが「それは竹嶼」･･･独島博物館館長[03/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174480705/

韓国側の反論に対する反論
（1）『年代不詳の鬱陵島の地図について』

▼最初に年代不詳と言った地図は1711年に鬱陵島の捜査官・三陟営将だったパク・ソクチャンの 描いた物。

＝『所謂（いわゆる）于山島』と言う部分は、鬱陵島の北にある現在のサムソン岩や象岩等と違い、
鬱陵島の南側に4つの島嶼と一緒に輪郭だけ表示。ところが実際の鬱陵島の南側には地図に
出ている島々に該当する島が無く、これは探査の過程で具体的な観察で描かれたと言うよりは、
伝えられて聞いた話を基に描いたと推定される。

＝『海長竹田所謂（いわゆる）于山島』は捜査官が具体的に調査をせずに、海岸に沿って長く竹が
ある竹嶼（竹島）と、当時の安竜福の活動を通じて明確に現れた竹島（独島）を描いた物と推定される。

反論・・・かってに『海長竹田所謂（いわゆる）于山島』を竹嶼と独島の2つの島に分けないで下さい。
宇山島には竹が生える。独島には生えない。よって宇山島は独島ではない。

韓国側の反論に対する反論その２

■=当時の我が国は独島（于山島）の存在を確実にに認識していた

＝これは、1711年にパク・ソクチャンの鬱陵島探査の直接的なきっかけとなった安竜福の活動を
通じて明確に判明〜最近（2005年）、安竜福の第二次渡日活動に関する調査の報告書が日本の
隠岐島で発見されたが、その文書には安竜福が朝鮮と鬱陵島、鬱陵島と独島の町を明確に述べ、
日本で『竹島、松島』と言う島が朝鮮国・江原道（カンウォンド）に附属した『鬱陵島、子山島』と記録。

＝すなわちここで子山島（于山島）が、鬱陵島の隣にある竹嶼ではない事を更に明確にする事で、
我が国の独島に対する領土意識を確実に立証。

反論・・・要するに日本側の文書に「安竜福の発言記録（調書）」があって、その中で
『安竜福が「宇山島は日本の松島のことニダ！」と発言した』と書かれていたということ。

要するに安竜福という個人の戯言妄想発言が、そのまま書かれているだけで、日本が松島（現竹島）を宇山島
だと認めたわけでも、当時の朝鮮人全体がそういう領土意識を持っていたわけでもない。

しかもこのときの安竜福のいう松島とは実は隠岐島のことだった。安竜福は後に 「松島は鬱陵島の何倍も大きかったニダ！」と言っていた。
このことからも安竜福の発言は信憑性が全くない。

しかしこの安の証言は朝鮮側の資料『粛宗実録』に記載され、さらに子引き孫引きされ
、後の資料『万機要覧』（後述）にも「宇山島は日本の松島のこと」と記載されてしまうのである。
ただしこのことが朝鮮人の領土認識一般になったとはいえない。なぜなら後の『朝鮮常識問答』(1946年）においても
竹嶼を朝鮮の東限としているからである。

要するに宇山島＝独島説は、1人の大嘘つきの妄想から始まったのである。

韓国側の反論に対する反論その3

■=金正浩の青丘図が描かれた当時も独島（于山島）が我が国の領土である事を確実に認識
〜これは1834年頃に編集された万機要覧（1808年）の軍政の方を見れば、鬱陵島と于山島は
全て于山国の地とし、ここで于山島が日本が言う松島と明確に記録。

反論・・・その2を見よ。「万機要覧」のその部分に関する記述の内容は信用するに値しない。

韓国側の反論に対する反論その4
（4）『日本の明治政府も独島を韓国の領土と認定』

■=独島を侵奪しようとした日本の明治政府自らが、独島を鬱陵島と共に朝鮮の領土と認める
など、数えきれない程多くの証拠が朝鮮の領土である事を明確にしている。

反論・・・日本政府は認めていません。 1870年代の日本政府のいうところの竹島、松島とはアルゴノート島とダージュレー島のこと。

【竹島問題】勅令第41号「石島」＝観音島（鼠項島）【遂に正体判明】

・韓国が竹島領有の根拠としているのは于山国領有の事実である。ところが三国史記には于山は鬱陵島
であると書かれある。「于山国は溟州の真東の海上にある島国で、別名を鬱陵島という」
・大韓全図には鬱陵島と于山が書かれてあるが、緯度（鬱陵島の真東）・経度（博多の真北）を見ると、
　それは明らかに鬱陵島及び、その付属のチュクド（竹嶼/ちくしょ）である。
・「于山國」＝「大きな山国」（“于”＝“大きい”の意）、「鬱陵島」＝「ぜいたくで大きい丘の島」
　 （“鬱”＝“ぜいたくであること”、“陵”＝“大きい丘”の意）で、「于山國」＝「鬱陵島」である。
・韓国の古地図では、鬱陵島東の小島に「所謂（いわゆる）于山島」「海長竹田」と書かれている。
「海長」は竹の種類を指すとみられ、于山島は竹が生えな「竹島」のことではない。
・1834年の地図には、韓国の距離の単位である十韓国里（1里は0.4キロ）の目盛りが示されており、
于山島を示す「于山」は鬱陵島の東岸4キロで、距離的に「竹島」ではなく、鬱陵島の付属島の竹嶼である。
・鬱陵島から竹島を視認するのは困難であり、韓国側記録は鬱陵島及びチュクドのことか、隠岐島のことである。
・韓国には元来「竹島」を指す呼称が存在せず、「独島」は日本のアシカ漁者の雇われ韓国人の間で広まったもの。
・「独島」は、全羅道出身の鬱陵島漁民の「石島」読みが訛って「独島」になったと韓国が強弁してるが、
鬱陵島は慶尚道出身者がメインで、農業生活を営んでた。漁業するようになったのは日本が進出してきてからの話。
・ 1899年に刊行された、玄采による『大韓地誌』によれば、大韓帝国の極東は東経130度35分とされており、東経130度
55分の鬱陵島は含まれても、東経131度55分の現・竹島は含まれない。（同時期日本は竹島を東経131度55分と計測）
・ 1900年の「勅令41号」に記述がある鬱陵島の属島「石島」は、1907年の張志淵による『大韓新地志』では、
鬱陵島の範囲は「東経130度45分から35分に至る」とされてることから、現・竹島のことを指してはいない。
・1909年の 「鬱陵島全図」韓国水産誌には、竹嶼・鼠項島（観音島）と記載されてるが、鼠項島が「sokto」の
当て字であり、この地図が1882年の鬱陵島検察使・李奎遠の報告にある鬱陵島外図を元に地名表記された際、
竹島を竹嶼に変更（既に竹島が存在する）、ソコトの発音の島「島項」を「鼠項島」と変更（日本式の島の名前は○○島）
されたと考えられ、1900年勅令41号の石島(sokto)＝鼠項島（ソコト）＝観音島が成立する。
・日本では旧来、「竹島/イソダケ磯岳（山）」＝鬱陵島、「松島」＝現・竹島だったが、今は「竹島」＝現・竹島である。
・日本に測量ミス西洋地図が流入、半島側から竹島（アルゴノート島）、松島（ダージュレー島）、リアンクール岩（現竹島）
の3島を江戸中期までの知見と整合化させ、竹島（アルゴノート島）＝鬱陵島、松島（ダージュレー島）＝チュクド
（鬱漁島の付属島）、リアンクール岩＝江戸時代中期までの松島とあてはめて解釈。
・1870年「朝鮮国交際始末内探書」が記す「竹島 松島 朝鮮附属ニ相成候始末」は、架空のArgonaut(竹島)と
Dagelet(松島＝鬱陵島)を指してるだけで、現・竹島には言及していない。
・米子商人・大谷家の遭難漂着先が大谷家文書では「鬱陵島」であり、「松島」だとしている1877年「太政官決定文書」
が「竹島外一島〜本邦関係無之義」と記した2つの島は、ともに現在の鬱陵島のことを指しているにすぎない。
・1949年SF条約策定時、アメリカが「竹島は日本領」だと韓国大使に最終回答（ラスク書簡）


Ulleungdoの歴史は何ですか? (Ch。 1)
西暦1145年: Ulleungdoの最初の言及
ttp://koreanlanguagenotes.blogspot.com/2006/05/what-is-history-of-ulleungdo-ch-1.html
Usan-guk(于山國)に使用される漢字は、「大きな山国」 于(#50864)が「大きいこと」を意味する
のを文字通り意味します、そして、山(#49328)は「山」を意味します、そして、國(#44397)は「国」
Ulleungdo(鬱陵島)に使用される漢字が文字通り「ぜいたくで、大きい丘の島」を意味するのを
意味します。鬱(#50872)は「ぜいたくであること」を意味します、そして、陵(#47497)は「大きい丘」
を意味します、そして、島(#46020)は島を意味します; Usanが「山」について言及して、Ulleung
が「大きい丘」について言及するのに注意してください。


Occidentalism
Lies, Half-truths, & Dokdo Video, Part 6
Why didn’t Gwaneumdo appear on old Korean maps?
http://www.occidentalism.org/?p=377

朝鮮人も捏造に必死だな・・・結論として日本より朝鮮に近いのでこの岩礁を朝鮮領としよう。

>>170
> 議論を深めて真実に近づければ良いでしょう

朝鮮人相手に、それは不可能。議論できる相手ではない。
はっきり言って、朝鮮人を同じ人類と思ってはいけない。

マノ島のことかね
「外一島」であるあのマノ島
これは朝鮮人の見事な自爆ですね

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─ ／⌒⌒ヽ,　＜　タケシマタケシマ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 / 竹島 .::::ミ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧日∧＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　たけしまたけしまたけしま！
日本の竹島〜〜〜！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>1
「竹島」と「竹嶋」を勘違いして大恥をかいたアホは、
韓国歴史学会の崔書勉なんだがな。

あの、角田房子を扇動して、閔妃を美化したバカ本を
書かせたやつ。

ちなみに、北関大捷碑を「日本軍が強奪した」と
嘘を流布したのも、この崔書勉の仕業。

【竹島問題】島根県竹島問題研究会最後の会合、最終報告書まとめる[03/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175122209/l50