【国内】南京勉強会で東中野教授「処刑はあっても虐殺はなかった」[3/13]

自民、民主両党の若手国会議員でつくる「南京事件の真実を検証する会」は１３日、国会内で会合を開いた。
東中野修道亜細亜大教授が旧日本軍の記録や将兵の日記をもとに、捕らえた中国兵の「処刑」はあっても「虐殺」は
なかったとする研究結果を説明した。

東中野氏は「国際法で保護される捕虜に相当する兵はいなかった」と指摘した。

ソース：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070313/wdi070313003.htm

関連スレ
【国内】自民・民主若手議員らの「南京事件の真実を検証する会」が会合　東中野教授が研究結果説明 [03/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173181245/

2

>>1で終了。

うむ

過不足なし

証拠写真を検証する、の人か？

東亜名菓「>>1で終了」か。

オマイら、ちゃんと「南京の真実」にカンパしたか？
ここでｇｄｇｄ言ってるくらいなら小額でもいいからカンパしろよ。

旧日本軍は律儀に国際法を守ってたから戦争に負けた

>>1
ほらみろ処刑はあったんだ！！

>>9
どっち道負けただろが、
律儀に国際法を守ったのは事実だろう日本人の国民性から見て。

>>8
カンパした月、今までにない極貧生活をした。
まいにちすいとんで凌いだ

便意兵について少しは解説しとかないと、普通の人には最後の一行がようワカランのではないか。

中国が「南京大虐殺」改め「南京大処刑」にタイトル変更したら笑えるｗ

言葉遊び

>>13
ウンコを我慢するゲリラかｗ

×便意
○便衣

ま、便衣兵掃討は虐殺と言わないし

東中野修道氏が「検討」したと主張する写真143枚
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm

また朝日新聞が処刑と屠殺の細かい毛別をつけるなという社説を書きそうな悪寒

　　　　　テロリストの処刑は当然のだぉ。

慰安婦問題と似てるよな。
｢○○はあったが、××は無かった｣という言い方をするから
｢言い逃れ｣というイメージがつきまとうことになってる。

人間は自分に関係ないことは曖昧にしか理解しないんよ。
なのに日本人は｢ちゃんと説明すれば分かってくれる｣という甘い期待を持ちがちだ。

すなわち関係ない外国人にとっては
　慰安婦―――マソコしたのかどうか
　南京―――殺したのかどうか
という程度にしか認識してくれないんだよ。

だから｢慰安婦はいたが強制してない｣とか｢処刑はあったが虐殺はなかった｣とかいっても
｢ややこしいな… とりあえず日本は悪いってことでいいや｣ってなる。
とりわけ日本の経済成長に嫉妬してきた国の人にとっては、ね。

「南京の真実」にカンパした。3万円。君らも頼む。先立つものがないと何もできんのだ。頼むぜ。

ほらみろ。広義の虐殺だ

>>10
ということは、虐殺はなかったんだよ。ましてや「大虐殺」なんて夢のまた夢。

嘘だ

文化大革命はあったけど粛清は無かった．．．

虐待死した日本人捕虜はイギリス軍にもロシア軍にもいたな

>>27

インパール作戦では、病気や怪我で動けない捕虜にガソリンを
かけて焼き殺したよ、イギリス軍は。
オマケに撤退する時、日本軍に通報されないようにビルマ人の村の
住民を皆殺し。

中国人がyoutubeのあちこちにレイプオブナンキン貼り付けてカウント稼いでいる
日本政府はアメリカのプロパガンダ映画に抗議すべきだ。何なら裁判にかけろ

中国軍は司令官が兵に死守を命じて、自分は逃げて行ったからね。組織立って
降伏できず、混乱のままに自国民から略奪したり、軍服脱いで逃げ込んだり、
まあ軍隊の体を成していない夜盗崩れ。これも中国の計算のうちだったことは
逃げた司令官が敵前逃亡で処刑されず、別の場所で地位を得ていたことでも
明らか。

＞捕らえた中国兵の「処刑」はあっても「虐殺」は
＞なかったとする研究結果を説明した。

こりゃまあ、海外への説得が大変な案件だなあ。

(.　: ' 　）　,　 )＿＿o　　 　 　 　 　 　 o＿＿＿_＿＿＿＿＿
~ヽ (.　:　）　,　　＿　＼　　 　 　 　 　 /　　*　 　　　　　　　　/　
　 `（ ' ` ”, ） 　　　＼　＼ 　 　 　 　 / ★　*　　　　　　　　/
　　　＼　　|　 　 　 　|　　＼　 　 　 /　　* *　　　　　　　 /
　 　 　 ＼　＼＿＿／　　　 ＼. 　 /　 　 　　　　　　 　 ./
　 　 　 　 ＼　　　　　　 　 　　 ＼/＿　　　　　　　　　_/
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣/＼ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ＼　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　./　　　　　＼　　 ／中 ＼
一方的交流は　（´Д｀ ；）　/　　　　　　　.＼ .（｀ハ´　）今日からは日中交流年ｱﾙ
　　　　イヤだ… （　 　 　 つ 　　　　　　　　⊂　　 　　 ）
　　　　　　　　 　 ｜ ｜ ｜　　　　　　 　　　　　｜ ｜ ｜
　　　　　　　　 　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　（_＿（＿）

　　　┌───┐　 　　　│　　　　　　　　　|
　　　│　 　 　 │┌──┼──┐　──┼───　 　 /　￣￣フ
　　　│　 　 　 ││　　　│　　　│　 　　 /　　　　　 ＿_/＿　　 <
　　　├───┤└──┼──┘　 　 人￣￣フ　　 <　/　 　　 ）
　　　│ 　 　 　│　　　　 │　　　　　　／　 ＼／　 　 　 X　　 ─┼─
　　　│　 　 　 │　　　　 │　　　　 ／ 　　 ／＼　 　 ／　 ＼ 　 /
　　　└───┘　 　　　│　　 　 　 　 ／　　　＼ 　 　 　 　 ∨
【日中】　今日から日中交流年が開幕します　[03/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173707646/l50

>>1　で終わるのか。サンケイのときは。ｇｊ

大体司令官が逃げてしまったのだから、捕虜になりようがなかったのだ。
扱いは敗残兵でいつ殺されても仕方がなかった。捕虜になるには、降伏
文書に司令官が署名する必要があった。ましてや軍服を脱いだ兵隊はゲ
リラと見なされ、殺されても仕方がなかったのだ。シナ軍将校がアメリ
カ大使館に逃げ込んでいたので、ゲリラ戦をやる可能性があったのだ。
可愛そうだが、殺されても仕方がなかった。イラクの現状もこの南京戦
の状況に似ている。

>>31
「ゲリラ兵を処刑した」で終りじゃないのか。
ま、たしかに分かりにくい表現は止めてほしいけど。

一つ重要なことを忘れていた。
処刑した便衣兵は何名くらいなんだ? これをはっきりさせてほしい。

>>8
上海に出張した出張手当３回分を寄付した、俺の精一杯の気持ちだ。

「虐殺はなかった。」だけでいいのに、わざわざ揚げ足を取られるような表現をするのは、わざとなのか？
いい加減に少しは学習してほしいんだが。

当然だな。
軍規を守ったのが日本。
便衣兵を使ったのが中国狗だからな。

南京事件全体についていえば、今は便衣兵の処刑よりも、軍服を着て捕虜になって
殺害されたケースがあったのか、あった場合それが正当化できるのかが現在の主要
な論点になってる。
例えば幕府山事件について東中野教授は自衛説を採るけど、この会合で突っ込んだ
説明をしたのか興味深いが、この記事だけじゃ分からんわ

東中野先生お元気でなにより。１回会ったな。
南京の研究は最初大変な苦労があったらしい、脅迫とかされてたみたい。
家族の人からも「もう研究は辞めて」って懇願されたんだって。
これからもお体に気をつけてがんばって頂きたい。

　　　テロリストを処刑しただけ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ楢アメでも理解出来るぉ。

　　　　　＿
　　 ∠　　　 ヽ
　 　　!　iﾉ ｀メ!〉
　　　 'z(ｌ ﾟ ヮﾟﾉ ＜東中野さん、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ♪ついに流れが変わました
　　　　と!大iつ
　　　　く/|_lヽ
　　　　　し'ﾉ

そらそうだ。

問題は捏造の写真を用いてまで、我らの父祖
を貶めたことだ。

「処刑は合法だったから虐殺ではない」
って論もどうかと思うけどね。
アメリカさんは
「民家で風船爆弾を作っていた。よって都市全体が軍需工場」
「国民皆兵政策で、女子供も竹やりで武装していた」
って論理で無差別空襲や原爆を正当化してるし。

>>18の写真解説中身は反東中野派連中だぞー

支那リンピックに協賛する、日本企業は無い

協賛すれば、不買運動が起こる

この人の地道な調査には頭が下がるよ>東中野氏

まぁ、しかし、便衣兵狩りの中で全く関係ない人の処刑を、
家族や知り合いが見ると、"虐殺"に見えるだろうけどな。

まだこんなこといっているのか

〜久しぶりに見た中国社会で衝撃を受けたのは、すさまじい反日感情が蔓延しているということだった。
食事の場などでも、かならず「原子爆弾でも使って、日本を地球上から抹殺すべきだ」「いや恨みを晴らすには一人ずつ殺した方がいい。東京大虐殺だ」などと、日本への罵倒合戦が始まる。
　〜何でこんなに中国人が反日になったのか、　〜「反日」とは結局、中国共産党の党利党略から仕掛けられた世紀のペテンなのだ。
８０年代の親日と９０年代の反日との間にあるのが、８９年の天安門事件である。
　中国共産党は丸腰の若者たちを虐殺した「殺人政府」だと非難されて、窮地に陥った。そこから抜け出すために、日本を憎むべき「悪魔」に仕立て、国民の怨念を自分たちではなく「外敵」に向かわせようとした。
その「外敵」がもう一度「侵略」してくるだろうというウソ偽りの危機感を煽り立てることで、「共産党の指導体制」に新たな正当化の根拠を、与えようとしたのである。
　　　　　　国際派日本人養成講座　中国の覚醒（上） 〜 中国共産党の嘘との戦いより

>>45「民家で風船爆弾を作っていた。よって都市全体が軍需工場」
「国民皆兵政策で、女子供も竹やりで武装していた」
って論理で無差別空襲や原爆を正当化してるし。

そうか、それならアメリカは銃が２億丁出回っているから、いわゆるテロリストによる
ABC兵器による攻撃も「テロ」ではないな。正当な戦争行為である。

>>18
>>46
酷いもんだねこれｗ
全然理屈になってないよ。
堂々とこんなもん公開できる神経がすごい。

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/num/n-001.htm
南京空爆開始は冬ではなく夏です（1937年8月15日から12月12日まで行われました）。
「歴史写真」のほうが間違いです。なんでもかんでも、南京陥落後の冬の写真でなければインチキ？
そんなことは誰が決めたのでしょう。

どうみても、南京の写真だという方が確かです。どうやら最初の写真から勇み足のようです。

中国は共産軍と国民党の民間人ホロコーストにチベット、満州、東トルキスタン、モンゴル
侵略を、
自国民と世界に向けて南京事件捏造で誤魔化したかったんですよ。
ここに証明されてるじゃありませんか！

【公告】大紀元が『九評』（共産党についての九つの論評）と題する一連の社説を発表
http://jp.epochtimes.com/editorial/9ping.html
第一評　共産党とは一体なにものかを評する　
http://www.seigiryouchi.org/9-ping/9ping1.ram
http://www.seigiryouchi.org/9-ping/9ping1.rm　
http://jp.epochtimes.com/editorial/9ping-1.html　
第二評 中国共産党はどのようになりあがったのか　
http://www.seigiryouchi.org/9-ping/9ping2.ram
http://www.seigiryouchi.org/9-ping/9ping2.rm
http://jp.epochtimes.com/editorial/9ping-2.html
第三評 共産党中国共産党の暴政を評する
http://www.seigiryouchi.org/9-ping/9ping3.ram
http://www.seigiryouchi.org/9-ping/9ping3.rm
http://jp.epochtimes.com/editorial/9ping-3.html

第四評　共産党は宇宙の法則に反する勢力である　 　
http://www.seigiryouchi.org/9-ping/9ping4.ram
http://www.seigiryouchi.org/9-ping/9ping4.rm
http://jp.epochtimes.com/editorial/9ping-4.html
第五評　江沢民および中国共産党が相互に利用しあって法輪功を迫害することを評する　
http://www.seigiryouchi.org/9-ping/9ping5.ram
http://www.seigiryouchi.org/9-ping/9ping5.rm
http://jp.epochtimes.com/editorial/9ping-5.html　
第六評　中国共産党による民族文化の破壊　
http://www.seigiryouchi.org/9-ping/9ping6.ram
http://www.seigiryouchi.org/9-ping/9ping6.rm
http://jp.epochtimes.com/editorial/9ping-6.html　

第七評　中国共産党による殺人の歴史　
http://www.seigiryouchi.org/9-ping/9ping7.ram
http://www.seigiryouchi.org/9-ping/9ping7.rm
http://jp.epochtimes.com/editorial/9ping-7.html　
第八評 中国共産党の邪教的本質
http://www.seigiryouchi.org/9-ping/9ping8.ram
http://www.seigiryouchi.org/9-ping/9ping8.rm
http://jp.epochtimes.com/editorial/9ping-8.html
第九評 中国共産党の無頼の本性　
http://www.seigiryouchi.org/9-ping/9ping9.ram
http://www.seigiryouchi.org/9-ping/9ping9.rm
http://jp.epochtimes.com/editorial/9ping-9.html

>>47
いや、絶対いるだろ。

南京大虐殺は模造された事実です。

東中野のいうこと本気にしてるやつってそんなに居るのか?
ちょっと調べればおかしいことに気付くと思うんだが。。。

東中野のような否定派を除けば、日本の歴史学者は右派も左派もそんなに
主張は違わん。

世界史を見れば、民間人殺害というよくある戦争犯罪なのに殊更大きく
取り上げようというのが問題なんであって、学術的な結論は出てるでしょ。

でも、東中野に心酔する政治家もいるんだろうなー。

>>59
少なくとも、ニセ証拠写真検証はな。

まぁ処刑も虐殺も向こうに取っちゃ一緒だわな

>>58同意

どっちかっつうと中国のほうが残酷に見えるが・・・。
もしや国民党軍が南京から逃げる時に虐殺してたりして。

>>10
昼間っから鼻水噴いた。wwwwww

処刑という名目の虐殺だ！

向こうはそう言うだろうな

>>12

.　　　　　　∧__∧ 良いことをすれば、めぐりめぐって自分に帰ってくるものだよ。
　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　
　　　 　　(__　　(　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`
"''""　　　　"''""　　"''""

>>64
>>10のやつは昨日沸いてたホロン部じゃね？

>>59
どこがおかしいか説明きぼん。

このスレが盛上がらんのは、東中野の胡散臭さに皆気付き始めて
るからなのかな?

東中野が入ってる「南京事件の真実」が変なプロパガンダになら
ないか心配。

>>59
組織的な民間人殺害　それも数十万規模で。
この嘘が全世界で宣伝されているのが問題

これはなかったというのは東中野氏やそのた否定派、ごく一部の肯定派でも
一致している

ここはこれら良心的研究者が一致団結して数十万規模の民間人に対する
組織的な虐殺などなかったと世界に訴えようではないか

>>70
そりゃ、虐殺がなかったなんて常識だしなぁ…

それから中国、日本のサヨクの写真捏造も東中野氏や他の研究者の
研究により明らかにされた
このことも世界に訴えるべし

ここで注意事項
中国が写真を捏造した　しかしそのことと南京大虐殺があったかなかったかというのは
別問題　写真が捏造だったからと言ってなんにもなかったというつもりはない
ただ中国が嘘をついていた　これが判明したのである

出してる本のタイトルからして
　南京事件「証拠写真」を検証する
でしょ。

検証した写真は歴史学的な南京事件の証拠として採用されて
いるわけではない。

アイリスチャンの本やその他のプロパガンダの否定とか、
プロパガンダの過程を暴く、ってのなら分るけど。

それに
　「処刑」はあっても「虐殺」は無かった
て主張するなら、写真の検証は要らないのではないかと。
処刑シーンばかりなんだから、真偽は関係ないのでは。

こういう事を政治の中心で言えるようになったのは素晴らしい事だ。
東中野先生どんどん言ってくれ。

馬鹿が多い、感情より国益を優先しろや、敗戦国の戦時行為はどんなに叫んでも国際社会から批判されまくるだけ。

黙ってりゃいいんだよ、黙ってりゃ。

>>74
日本ではサヨクですらアイリスチャンは擁護できない状況であるにも
かかわらず、この前日本に来日した中国人の南京研究者は
アイリスチャンの主張を擁護してたからね。

いくら捏造でも写真や動画は宣伝効果抜群
日本の否定派と一部良心的な肯定派は、これらのプロパガンダに対して
徹底的に戦うべきでしょ　イデオロギーより事実を大事にするならね

生きている人たちがいるうちに中国と合同で南京の検証をしたいと
言っても中国は日本と合同の検証を受け付けないｗ
嘘がばれるからｗｗｗ

国会議員に東中野氏が説明する機会がついにきたのか。




正直10年遅れくらいだよ・・。

肯定派の胡散臭いところは一部の不法殺害の根拠を提示し「あったと認めさせる」
ことでなし崩し的に「南京大虐殺」を肯定させるレトリックを使うからな。

それにつられて不法殺害全てを全否定しようとすると肯定派に付け入る隙を与える。

難しいところなんだよな。

>>76
は？国益が侵害されてるから検証してるんだろうが。
バカ特ア人はさっさと祖国へｶｴﾚ。
日本に居座ってそういうことを言ってるからいつも寄生虫と呼ばれるんだよｳﾞｫｹ。

>>80
そうそう　写真の検証についても、
東中野氏は何度も何度も繰り返し

「写真の検証と、南京大虐殺があったかなかったかは別次元の話である」

と言っているにもかかわらず
「写真がなかったから大虐殺がなかったと言うのか！」なんて氏が言ってもいないことを批判してくる

>捕らえた中国兵の「処刑」はあっても「虐殺」は
>なかったとする研究結果を説明した
日本の学者が認めたアル
謝罪と賠(ry

慰安婦問題にしてもマイクホンダの論理がすごい

「謝罪してないんだから謝罪しろ！！強制連行の根拠？日本が謝罪してるからだ」

世界といのはこんな論理でも騙されるからね
言ったもの勝ち　黙ってれば分かってくれる日本方式ではだめだということだね

俺は熊本県人…、ちょっとでも日本側批判するとすぐ在日扱いって…

>>82
確かにそうは言ってるんだけど、
「南京事件の証拠とされた」
なんて枕詞つけるから話が変になるんだよな。

>1
こんな当然の勉強会が、やっと普通に出来る様になったのか。

>>84
しかし、安倍は河野談話を継承する、と事実を認めた上で、
「謝罪の必要はない」としている！
だから、今こそこの法案が必要なんだ！

・南京事件の論破本（英語版）が米で発売　〜広がる民間レベルの動き〜
http://ameblo.jp/lancer1/

どうせなら嘘つきﾁｬﾝが生きてる間に出して欲しかった。

>>85
それだけ、在日に敏感になっているということだ。在日を警戒し敏感にならざるを得ないんだよ。

〈〉以上は確実だね
左から見ると２０万は固いね

虐殺というのは通州事件の描写にあるようなのを言うんですよ！
腸を引きずり出したり顔の皮を剥いだり
陰部に棒を差し込んだりする野蛮人の殺し方です。
そう、天安門事件の写真でも観られるとおり、中国人の殺し方（戦争文化）こそ
虐殺文化そのものなのですよ。

通州事件って南京事件とセットでしょっちゅう出てくるけど、
日本の傀儡政権の冀東防共自治政府の保安部が起こした事件で、
日本軍が通州の保安部に誤爆したのが切欠なんだよね。
しかも賠償金貰って解決してる上に、犠牲者の半数は朝鮮人のアヘン密売人や売春婦。


まぁ虐殺はしちゃダメだけどな。

YouTube南京陥落動画
http://www.youtube.com/watch?v=LljLrkvT1t8

東宝文化映画部作品　戦線後方記録映画「南京」
http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html
南京陥落翌日（昭和12年12月14日昼〜翌年1月上旬の間に撮影）
戦記映画 No21 復刻版シリーズ 　南　京 　昭和13（1938）年2月20日公開

南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html

南京勉強会で東中野教授「処刑はあっても虐殺はなかった」
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070313/wdi070313003.htm

南京の真実(仮題）　公式HP
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
ご支援の状況(平成19年3月14日現在)　支援者：1,832件（延べ）　支援金：73,968,098円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。

【反日プロパガンダに反撃】南京の真実【情報戦争勃発】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/

>>88
河野談話ですら「従軍慰安婦の強制連行」について、事実とは明言してなかったんでは？

保存しておいてよっかね
隠滅派が
隠滅をはいた（嘘で固めた南京虐殺９　削除されなければ２４７）せいか
否定論が崩れたせいか
昨夜スレッドそのものが４つか５つぐらいになったぞ

先日、放送されたＣＢＳの報道番組でも真珠湾攻撃をきっかけに強制収容所に送られた
日系人を取り上げていました。決して起きてはならない差別的な収容ではありましたが、
ここではそうした強制収用行為に出た原因を考えて見ましょう。
戦争や侵略という極限状態に置かれた時、人間は思わぬ行為を取るものです。

1937年と38年の二年間で日本は広島と長崎に投下された原爆の犠牲者よりも多くを
殺害したとも言われています。

しかし、こうした残虐行為にいたるまでの経緯を充分に吟味（ぎんみ）することなく、
その行為の原因を理解することはできないはずです。

ＡＢＣナイトライン司会者　テッド・コッペル