【中国】中国、最新鋭原潜6隻を来年実戦配備へ[03/05]

>>276
無駄だね。
中国の膨大な政治的、経済的、国内的な問題を知ってれば十分。
つーか危機的状況に陥った場合の中国の行動の詳細を要求する方が間違っている。
キチガイの未来行動なんて予測できるわけがない。できるわけがないからこそ、
キチガイが最悪の行動を起こすことを念頭に置いて備えることこそが国家には必要。
そしてキチガイが核武装していればこっちも核武装をして備えるのは当たり前だね。

つーか既に俺は言ったはずだ。フランスのように日本の独自核武装は無理だろう、と。
なので在日米軍に核配備させるなり、イギリスのようにアメリカとの同盟を保持したまま
二重鍵の核武装を目指すなりするべきであると。
どうして核武装について議論すると「日本の核武装＝日米同盟崩壊」なんて安直な
考えしか思い浮かばない奴が続出するのだろうな。核武装の戦略には色々なバリエーションがあるのに。
これも核武装について戦後殆ど議論してこなかったせいか。


あとね、冷戦中にソ連包囲網で中共を西側陣営の味方に引き込んでいたときと違って、
今は中共こそが悪の帝国なんだよ。誰がどう見ても日本は現在の冷戦の最前線。
国際的な地位が下がろうが、中共の核に備えるのは当然だろうが。
いくら日本の国際的地位が高かろうが、ひかくさんげんそく・けんぽーきゅーじょーが評価されようが、
核攻撃されたら終わりなんだよ。生き残る為ならそんなもん糞食らえだ。

>>283
あのさ君はアメリカは日本を守らないかもってのは何処に行ったの？
結局はアメリカの核の傘ありきじゃん。
別に俺自身在日米軍が日本に核を持込むのは反対して無いよ。
前レス読めばわかるでしょ。

ちなみに想定は全然無駄じゃないよ。
最悪にいたる過程を無視して、最悪のみを考えるのは単純すぎ。
中共の最悪の状態は急には訪れない。
だからいくつもの過程から最悪までを想定し順を追った多面的な対処方を考えないといけない。
それにより柔軟な戦略の構築が可能になる。
核は選択肢の一つでしかなく、最悪には核しかないというのは戦略の動脈硬化を生むだけ。

今の所は中共が日本に核を撃つ事は無いよ。
だからこそ具体的な想定が大事だろ。
むやみに核を煽るのは余計な緊張を生むだけ。
どうせ日本の自主核武装は無理なんでしょ？
だったら核は様々な想定の一つに置き今は日米同盟を強化に努めるのが効果的。
現状での核はマイナスが多過ぎる。

>>283
なんのためにMD開発してるか解ってるか？
MDは核と同じで成功率が高かろうが低かろうがあるだけで脅威になってるんだぞ
あとフランスやイギリスの核戦力の中核は原潜ってことも知ってるか？
日本が核を配備しようとしたら原潜が一番いい方法だが日本には原潜のノウハウなんぞ
これっぽっちも無い
陸に配備しようとしたら周りに人気が無くなかなか人が立ち入りにくく見つかりにくい場所に発射基地作らなきゃならない
仮に作ったとしたらその周囲は完全に立ち入り禁止区域だが、そんな好条件な場所日本に何箇所あると思ってんだ？
また、原発の燃料は100％輸入に頼っているがNPT脱退して核配備した日本に売ってくれると思うか？
日本で産出するウラン鉱でまかなう？採算取れないから輸入してんのに
米軍に協力してもらうにしても、すでに対抗策であるMDを開発して配備しつつあるんだから配備する必要なんか
感じないだろうし、仮に配備するとしてもどこに発射基地置くよ？米原潜使うのなら今と状況は変わらん

まあこれら含めてのもろもろの問題解決して、中国からの食料輸入を減らして、物価が上がり今の生活レベルを落とすことを
多数の国民が許容したら核配備できるだろうな

>>284
まだ根本的なところで誤読してるな。
俺が散々核の傘の綻びを指摘してたのは、「アメリカが日本を守らないかも」
ということを中国が危機的状況になったときに妄想するかもしれないということだ。
だからこそ俺は核の傘の完成度を上げようと言ってる。

その核の傘とはカナダのように戦略基地に士官を派遣することでもいいし、
西ドイツのように在日米軍に核配備させることやオハイオ級を日本に公式寄港
させることでもいいし、イギリスの一歩手前の核武装（沈黙の艦隊の最初で、
日本の核持ち原潜にアメリカの将兵がオブザーバーとして、乗艦していたようなモン）
でもいいし、イギリスのようにアメリカとの二重鍵で核武装することでもいい。
ただ、フランスのように核武装（独自核武装）するのは無理だろうがな。

独自核武装が無理ならば、日米同盟を強化するのは当たり前。それは同意。
で、俺はそこからもう一声先に進むべきだと思うわけよ。
核武装の議論が必要かどうかというレベルではなく、今の情勢で核武装が
必要であることを政府が公式に認めながらも、日本の立ち位置から譲歩して
西ドイツ程度のレベルに落ち着くとか。そういう努力が何もないじゃん。
それじゃいつまで経っても何も変わらんよ。せいぜい穴だらけのMDが配備されるくらい。


中国は１０年以内に経済崩壊が確実に起きるし、国内矛盾が積もりまくり。
政府公認の反日をしまくり、侵略欲丸出しで、軍拡しまくり。
そしてあの国はキチガイ。
１％の可能性でも、日本はそれに備えるべきだろう。東西冷戦は
欧州が最前線だったが、今やってる冷戦は東アジアが最前線なのだから。

そして名目が北朝鮮というピエロのおかげでせっかく揃ったんだ。
主目的は対中だが、名目は北朝鮮ならば緊張に関しても問題なかろう。

>>282
あのねえ。
国益国益と言うが何をもってして国益と言うのか？を語らずに
自衛隊に血を流せなんて馬鹿の発想だよ。

政治的なつながりまで考えているなら尚更、強く軍事的な協力を
打ち出す必要は無い。お前はアメリカの犬か？

>>284
無用な緊張を生むから核議論さえも封印するのか？
無用な緊張を生んでいるのは弾道ミサイルで衛星を破壊し
MDの無力化を示唆している中共の方だろ
北朝鮮の核武装化さえ止められない、６者協議で事実上
北に譲歩した米国との同盟強化なんて言われても説得力無いのではないか
なるほど「「今」」は中共は核を日本に打ち込んだり、核恫喝はしないだろうが
将来は分からないだろう
核武装は一朝一夕でできる物ではないのだから今から考えておく必要はある

隣国が核兵器を保有している事自体が日本が核武装するのに十分な理由だろう
殺生与奪権を握られたも同然なのだから
核武装賛成派も日本独自の核武装を考えている連中は少数で
大多数はアメリカの理解と支持を前提とした核武装じゃないのか

>>287
湾岸戦争から何も学んでいないアホ発見

頭の悪い国益論を振り回すID:EBauFh/gに言っておくけれど。
アメリカとの安保があるとは言え、世界中で日本の企業が色々と
仕事出来ているのは国自体が比較的軟弱で、軍事的な性格を
帯びていないってのもある。
早い話中東での紛争にアメ公が言うから戦闘に参加していれば
中東での仕事を日本企業は失いかねないって事だ。

国益と言うならば何が国益になるか、後の時代にならないとわからない
と言うファクターすら計算してモノを言え。
安易な「アメリカさんにおんぶに抱っこで安全ですー」発想しかないなら
せめてそれをはっきり言え。

悪の枢軸の特亜に退行するには核武装しかない。明確です。

>>290
湾岸戦争で何があったのよ？はっきり言え。

>>291
>アメリカとの安保があるとは言え、世界中で日本の企業が色々と
仕事出来ているのは国自体が比較的軟弱で、軍事的な性格を
帯びていないってのもある。

いや、明日潰れる店と商取引しないのと同じで安全保障上に問題なる国とは商売しないから、普通。
上の文章は、一つのものの見かたでは有るけど、不充分だと思う。

安全保障を高めるために、軍事行動に参加する必要が有るなら、参加するしかないと思う。
今は、日本の国としての賛意と、それに呼応した派兵自体に意味が有るから、前線には出ないだけだし・・・
・・・純軍事的には、自衛隊はお荷物だけど、そういう意味じゃないから。

>>286
結局言ってる事は私の焼直しでしか無いじゃん。
別に私は核議論を否定して無い。
日米同盟強化を主体に様々な想定をしていくべきで
核もその選択肢の一つである、でもだからと言って高リスクの核に安易に飛付くべきでは無い。
ついでに中国に関しては１％でも暴走を考えられるのに
ＭＤに関しては将来性を考えられないだね君は。
不思議な人ですね。

>>287
君は今まで何の話をしてると思ってるの？

>>288
私が何時核議論を封殺したの？
高リスクだから安易に飛付くなと言っただけ。
日本独自じゃ相当厳しいが在日米軍配備なら
一朝一夕じゃないにしろ独自開発より早い。
そのために様々な想定をしなきゃいけないと言ってるだけ。

>>289
そんな理由だけで簡単に核配備できるわけ無いでしょ。
つーか流れも読まずにいきなり来るな。
そのアメリカとの兼合いを話してるんだろ。

>>291
何時わたしがアメリカに盲目的追従しろと言ったのよ？
国防や経済を考えて、その国の人間が責任を負って決断するだけ。
状況によってアメリカに付いてくのがマイナスになりそうなら止めればいい。
後世が判断するのは当時の決断が正しかった間違ってたかであって国益ではありませんよ。
国益はその国の人間が先を見据えて今判断するべき物です。

糞中国の軍拡は危険だな

まあ、MDなんてもんが金の無駄遣いなのは間違いない
その予算で他の装備更新した方が実効性がある

>>296
お前は太り過ぎを心配なさい。

日本の心配はいらん。

>>295
いや、お前は結局の所は現状維持で「アメリカ様を信頼してればきっと大丈夫」
って考えだろ。

どうみても日本潰しの一歩。
僕はボストンバックに荷物を詰め込んでる最中です。

>>300
さっさと九州から出て、北朝鮮へ帰れチビデブ総聯バイト。

>>299
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
何その返し思考停止しちゃったの？
現状維持って、どこからそんなぶっ飛んだ結論に…。

>>300
100％バックに荷物を詰め込んでるだけ。在日は日本以外で生きられない。

それをよく知ってるのはお前ら自身だろｗ

これでアメリカと相互確証破壊が成り立つわけだから、万一支那がどこかの国に核を使用すれば、アメも本腰を入れざるを得なくなるわな。
自分で自分の首を絞めたとも言えるんじゃまいか。

>>302
お前の言ってることの結論はそうだろ。
「日米同盟強化しましょう。終わり。」

核の傘の穴を出来るだけ塞ぎましょうと言う話の上では、
それってただの現状維持じゃね？

やはり日本は核武装しなきゃね。

【もう何でもあり】「まさか盗まれるとは…」　ガードレール27枚盗まれる　宮崎・延岡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173259044/l50

日本も単独で国の防衛が出来る武装は必要だな
核配備は早くしろよ
中国が脅しをかけてるぞ

中国は冷戦時代のソ連の変わりに成ってきたな、このまま日米と軍拡競争して、
中国バブル弾けて、ソ連の二の舞か？

>>305
意図的に解釈してるのか、読解力が無いのか…(´・ω・｀)ﾊｧ
＞「日米同盟強化しましょう。終わり。」
何故にここで終わってる？
現状で日米同盟が一番現実的で効果的だから
日米同盟強化を主体に様々な想定をしていくべきって言ってるだろうが。
その上で国益を考えた行動もするとも書いただろ。
それには自衛隊が戦闘に巻込まれて死傷者を出すのも想定してるし
核の事も選択肢の一つとも書いた。
マイナスになるならアメリカとは違う行動もするとも書いた。
それらの何処が「現状維持アメリカマンセー終わり」になるの？
君にとって何がなんでも核配備が一番にこないと現状維持のアメリカマンセーにしかならないのかな？
それじゃ九条教信者や反戦病患者と言い方は大して変わらないよ。

>>310
日米同盟強化それ自体に反対はしてない。寧ろ同意だ。
たださ、単なる日米同盟強化によって核の傘の穴が塞がるのか？

核のことも選択肢の一つ？
＞核もその選択肢の一つである、でもだからと言って高リスクの核に安易に飛付くべきでは無い。


　　　　　　　ど　　　っ　　　ち　　　よ　　　？　



実際に核に関する何らかの行動（>>286で書いた内のどれかでも）を取らなければ、
俺が散々言ってる１％の核の傘の穴は塞がらないんだよ。
なのに、「核のことも１つの選択肢」と言いながら「安易に飛びつくのは良くない」で、
結局の所は現状維持か。

http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095
9.11に関する陰謀を描いた超大作ムービー「LOOSE CHANGE 2ND EDITION」 （日本語）
　　　　,,-‐-〜ー-､,
　　／　⌒　　 〜ﾐヾ）-､
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　l〃i　||| 彡三ミ _　 |ﾐ､｝　　　　　
__|,〃 　 __,,,.ﾊ､,ー　u ヾ,ﾉ┐　　　 ＜自作自演、バレちゃったよ ヤベｴ
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｀し|　　 　, J ﾚ 、　　 |J´ 　 　
　　|　l　 /＼_,／ヽ i　|　　　
　　|　　 !　　　　│　/　　　
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　　　 _＼_｀＿＿∠_　 　 　 　 　 　
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>>311
>俺が散々言ってる１％の核の傘の穴は塞がらないんだよ

その穴を埋めるのがMDじゃないのか？

>>311
結局読解力が無いのね。
俺は先を見据えて様々な状況を想定をするって言ってる。
国内や世界は不変では無いのだから、その状況によって核配備もあるってわけ。
んで現状で中共の核の脅威が差迫ったわけでは無い。
ここで安易に核に飛付くのはリスクが高過ぎる。
明日にはどうなるかわからないが暴走するにも時間がかかるし
そういう時の為に日米同盟強化を主体に様々な状況を想定し状勢によって対応しろって言ってるの。

>>314
中共が狂った状況に、つまり日本の防衛が中共による核に関して差し迫った
状況になったときに、例えば在日米軍に核配備をさせるとして、それを日本の
政治で議論してから実行に移すまでにどれくらいかかると思う？間に合うと思うか？
今からやらなければ間に合うわけないだろ。核の論議で
「日本はロケット技術や核物質があるから、いざとなったらすぐに核ミサイル作れるぜ！」
とか言ってるアホの論理と同じくらいいざ必要なときに間に合わない。

鼓膜が破れんばかりの大音響の軍靴の音も
日本のｻﾖには心地よいﾀｯﾌﾟの音くらいに
聞こえるんだべな。

>>315
兆候を察知できないわけがないだろ。
いきなり狂ったって事自体があり得ないんだから。
狂うにしても切っ掛けがあり、過程がある。
それらを踏まえた上で様々な想定をしろって言ってるの。
それにアメリカだって戦争回避のためなら協力は惜しまんよ。

今の体制なら中国は核兵器をしっかり管理しているから間違いなく発射しない。
問題は中国が崩壊したとき。一部の馬鹿共が絶対に報復されないことを前提に
核ミサイルを私物化し、日本に金をゆする事態が起きそうな気がします。
まあ一発でも打ち込んだら日本人も目覚めるかな？

>>317
あのな、伊達に核兵器に関する日本ジョークが存在するわけじゃないんだよ。
日本人が核に関しての議論を始めてから配備に至るまでどんだけ時間かかるのか、
それはそれはもううんざりする時間がかかる。
兆候を察知した時じゃ遅すぎる。今から前向きな議論を始めて、ギリギリで
ちょうど必要なときに配備が間に合うくらいだ。

つーかね、東アジアは今現在冷戦の真っ直中なんだよ。

>>319
君は随分具体的な想定をしてるんだね。
もはや中共の暴走とその時期まで確定しているみたいだ。
いやぁ凄い凄いまるで予言者だね。
これじゃあ日本やアメリカがどんなに戦争回避の為に動いたり
核を含めた様々な状況に対応するために議論や研究をしたり布石を打っても無駄だね。
うん日本は核配備に向けて今から大手を振って邁進しなきゃダメだね。
(´・ω・｀)ﾊﾞｶ?
今すぐ核が無いと夜も眠れない被害妄想過多な困ったチャンですか？
君の頭の中じゃ核配備に向けた議論をしないと
日本はずっと何も変わらないし何をしても無駄に終わるみたいだね。
まさに全か無かで生きてるね君は。

中国の国力って、戦略原潜6隻を運用できるの？

ちょっと参考までに聞きたいんだけど、日本の規模だと何隻ぐらいの戦略原潜を運用できるんだろう？
護衛艦隊や支援体制、整備や原潜用の小型で静粛性の高い原子炉開発まで・・・

6隻体制で常時４艦が任務、２艦が整備と緊急展開用と考えて・・・本当にできるのかな？
日米のMDが迎撃率6割を達成するぐらいの長期スパンの計画のような気がするんだけど・・・。

2050年までに計画通り就航できたとしてだ、常時運用できるんだろうか？

なぜ>>258の映画がそれほど知られていなかったのかということが、実際に内容を観て初めてわかりました。

間違いなく中国はおろかアメリカでも公開できないような内容でした。ハリウッドの「デイ・アフター・トゥモロー」ほどの派手さはありませんでしたが、
内容は「デイ・アフター・トゥモロー」よりもはるかにショッキングで、とてつもなく重い内容です。

どういうことかといえば、>>258の映画、実は希望もへったくれもありません。なぜなら、この映画は最後、地球上の全ての生物が死滅してしまうからです。
核爆発自体はアメリカと中国で起こりましたが、まず北半球が完全に死滅し、その放射能が徐々に南半球まで流れてきて、最後は地球全体を放射能が覆ってしまうのです。
死滅したはずの北半球から定期的にメールが送られてきて、北半球の北部はすでに安全で、生存者がいるという説を元に、潜水艦が調査に向かうのですが、
実際北半球は死滅しており、メールは無人のパソコンから自動で送られたものでした。物語のメインとなるこの「希望への旅」は、見事に裏切られ、絶望へと変わってしまうのです。
さらに、南半球までは放射能は流れてこないという説も外れ、実際は徐々に放射能が南半球まで下ってきて、最終的に地球全体が放射能に包まれてしまいます。
北半球の人々は、徐々に放射能が迫り来る中、皆苦しまずに死ねる薬の配給を受け、それを使って家族でベッドに横たわり、手をつないだり抱き合ったまま一家心中をします。
そうして街は無人となり、後には全く破壊されずに佇む建物やビルディングだけが残ります。
つまり、アメリカと中国が発射した核ミサイルによって、地球は完全に死滅し、生物が全く住まない「死の星」と化してしまうのです。誰一人生き残ることはありません。
まさに世界は、終末を迎えてしまうのです。これがこの映画の、最も衝撃的で、あまりにも悲しすぎる結末なのです。

>>258の映画は、核兵器を所有する全ての国の代表に、ぜひ観てもらいたいものです。
この映画は、アメリカと中国が人類を滅亡させてしまうという、とても恐ろしい映画です。

>>265
P-Xは、音響機器も新規開発だよ。

>>1
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核思想の錬磨、それが核保有の条件..............................西部邁
トークセッション
六カ国協議で高まった日本の危機...............西尾幹二vs西村幸祐
核保有を巡るFAQ................................................佐藤正博
北の核と拉致問題...................................................野村旗守
核武装論議を封じるな..........................................兵頭二十八
「裸足のゲン」を斬る!.............................................岩田温
世界核保有クロニクル.............................................佐藤正博

◎総特集2　敵の核に囲まれる、世界一危険な日本
日本に向けられた核弾頭..........................................平松茂雄
核保有よりミサイル防衛を..........................................惠谷治
北朝鮮核開発とジャパンマネー.................................野村旗守
日本の核武装と北東アジアの安全..............................島田洋一
命ある限り核武装に反対する....................................青山繁晴

◎特集　世界は日本の核をどう見るのか
日本核武装は不可抗力なり.......................................片岡鉄哉
危機迫る台湾から、日本へのメッセージ........................黄文雄
中国人から見た日本の核武装.......................................石　平
欧米から見た日本の核(エマニュエル・トッド他).........西村幸祐
日本の核武装論は極東平和の道標..............................姜　哲煥

◎特集　女たちの核武装論
天は自ら助くる者を助く!.......................................大高未貴
日本の核武装論~核不拡散と国際政治の狭間で~.........鈴木邦子
女性にとっての核武装論..........................................桜林美佐

◎総特集3　日本が核を持つ日
戦後日本と核武装...................................................荒木和博
被爆国だからこその核武装論....................................西村幸祐
被爆国だから何なのか?..........................................佐藤健志
日本核武装までのステップ.......................................天国太平
日本の核武装後の世界.............................................藤井厳喜
反核運動の真実.........................................................岩田温
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●あなたは核保有に賛成OR反対?(ネット・アンケート)
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おらおら!　朝日新聞に平和市民団体！　少しは反対の声を上げてみろ！

くそったれの糞サヨクが！

>>322
つい全部読んじまったじゃねーか。
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荷担している事を認識しているのか？
隣国が核ミサイルを搭載する原潜を増強するなら、日本は更に
防衛能力を高める必要がある。
中国進出企業へ増税し、国防費を負担させろ！

>>328
とりあえず八兆くらい欲しいかな

>>320
お前の論理が正しければ、どうして東西冷戦中に欧州など西側陣営が
核武装したり米軍に核配備させたりしたのだろうな。

核武装したキチガイ国家を前にして、そのキチガイが発狂する兆候を
察知してから対処すりゃいいのならば、平時は核武装をする（核配備させる）
必要は全くなく、米国の核の傘で安心しきっていれば良かったのに。
何故そういう選択をしなかったのか？

>>330
あ〜やっぱり被害妄想癖な人でしたか。
現在の対中関係と冷静時代の対ソ連関係が同じに見えるなんて可哀想な人だね。
きっと日常生活でも、その性格のせいで余計なトラブルを作っちゃうんじゃない？

冷静→冷戦
恥ずかしいｗ