【中国】中国、最新鋭原潜6隻を来年実戦配備へ[03/05]

香港紙・明報は4日、中国が最新型の潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）を装備した原子力潜水
艦「094型」（晋型）1隻の正式な試験運航を実施しており、さらに同型潜水艦5隻を建造中である
と、米海軍情報局の報告書を引用し報じた。これらの原子力潜水艦は来年中に実戦配備される
見通しだ。

原子力潜水艦「094型」は、射程距離8000キロのSLBMである「巨浪−2型」を、1隻あたり12基ず
つ装備できると伝えられている。射程距離が8000キロであれば、太平洋上から発射すれば米国
本土全域を攻撃できる。

「巨浪−2型」ミサイルに装備できる弾頭は、核弾頭を含め全部で72個あり、2分以内に最大で12
発発射できる。これは12発発射するのに15分ほどかかる既存の原子力潜水艦に比べ、性能が
大幅に向上したことになる。また、中国は最近、射程距離約1770キロの「巨浪−1型」ミサイルを
装備した「夏型」（092型）原子力潜水艦の試験運航を終えたとされている。中国海軍は現在、55
席の攻撃型潜水艦を保有しており、このうち5隻が局地戦用の旧式原子力潜水艦である「漢型」
（091型）だ。

中国は2015年までの空母船団構築を含め、2050年までの「大洋海軍」実現を目指した3段階の
発展計画を進めている。


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/05/20070305000013.html

【中国】長距離弾道ミサイルを搭載できる５隻の新型原子力潜水艦の建造　米紙報道 [03/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172888766/l50
【米中】 中国国防費増で米国務副長官、透明性に懸念示す〜「防衛目的で一つの中国に矛盾せず」台湾への武器売却継続を示唆 [03/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173012436/l50
【中国】 国防予算17.8％増、19年連続2桁伸び率〜日米両国などから一層の警戒の声が [03/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172985087/l50
【中国】 秦報道官、「中国脅威論」に反論〜「覇権主義と強権政治に反対、国防力を持つのは、主権と領土保全のため」[03/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172766781/l50
【中国】 中国報道官「2007年度の中国国防予算、ここ数年とほぼ同じ額、台湾独立を絶対に許さず」[03/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172995123/l50

平和なんたら団体の皆さん、出番ですよ〜。

解散しちゃったんですかぁ？(￣m￣*)

中国から軍靴の足音が聞えて夜も眠れません。
民主党・共産党・他サヨク政党は中国に抗議してください。

海洋国家でもない支那に何で原潜が必要なんだよと

朝日新聞さ〜ん軍靴の足音が(ry

もちろん平和団体には綺麗な原潜です。
強烈な放射能なんて出ません。
なぁにラドン温泉みたいなもんですよ。

沈黙の艦隊の最後のほうに出てきた中国原潜の艦長さんが
すごく「いい人」っぽかたのが腑におちねえ。

アジア全体の脅威だぞ
朝日は、ＴＯＰで載せろ！
バカ宮は社説で凶弾してみせろや
そしたら少しは見直してやる

>>7

圧力。

最終目標はハワイかグァムか

日本も、いい加減に潜水艦を３０隻体制にしろよ！
東シナ海の海中を制圧しておけよ！

中国から血飛沫が飛んできてますよー
朝日新聞さん＆平和団体の皆さーん

平和団体のみなさーーーーん。頼りにしてますよ！！！

>>7
んなやつ居たかな・・・
あの漫画では中獄の存在感はゼロだったな。
時代を感じる。

ああ、核兵器ほしいなあ、まじで。

>>4 原潜に空母・・・・
何に使うんだ？　米国のような世界の警察を標榜するつもりか？　
防衛力に空母・原潜はいらないぞ。

http://www.9-jo.jp/


ここならきっと・・・

ウヨ脂肪

とは来ないのな、奴らも。

>>4
台湾

戦争反対と言ったら非国民扱いされるんじゃないかと心配な社民党のあの人はどこに？

>>16
馬鹿発見w
それとも中凶の工作員かな。
どっちにしても、ロクなやつじゃねえ。

あのー、サヨクの皆さん、憲法９条は戦争抑止効果があるんじゃはなかったの？

>>17
サイト内、 「九条の会」賛同者・賛同メッセージ

ここを見れば、いわゆる平和的にアレな人達の一覧が見れますよ。w

>太平洋上から発射すれば米国
>本土全域を攻撃できる。


益々日本のシーレーン確保が重要になるわけですね

朝日よ、今こそお前の平和電波の出番だｗ

>>1
こんな国で北京オリンピックだって！？

冷戦期、ソ連の原潜を追うために配備訓練されてきた海自の本領発揮じゃん！
Ｐ３Ｃを８０機も持ってる国なんてアメ以外無いぞｗｗｗ
南シナ海にはＳＯＳＵＳって配備されてないのかなぁ？チャンコロの原潜なんか
グアムで全部、情報を管理されてんじゃないか？？？

日本の防衛費の６７％で原潜6隻が建造できるのか

日本もいい加減　神経質にならんと
きっちりと軍備を整えてもらいたい
左翼はほっといて
予算をせめて倍にする　これでもアメリカや中国よりも破格やというのに

それこそ日本の将来が心配や

やつらに扱いきれんのかね。過ぎたオモチャな気がする。

後々ソ連みたく解体処理やってくれって泣きつかれるかも知れないのに・・・

>>16 沿海部を作戦海域とするなら空母と原潜は不要だよな。
通常艦艇を数を揃えるだろう。
台湾攻略なら必要かもしれんが？

どーでもいいが経済持つのか。今のまま発展し続ける
と思ってるのか

モトを正せば、ニクソンが元凶　次が田中角栄
シナなんて、あのまんまほっとけばよかったのに
あの人口と洗脳教育と民度。
これからの世界不安定の軸に、常にシナが存在するのは間違いない
えらいことになった

>>31
旧日本軍が廃棄した。。。

中国のバブルはじけたら日本に来る影響って何？

アカヒ新聞やNPO団体の皮をかぶった活動家の皆さんはちゃんと中国に
抗議してほしいなぁ〜。

まさか、日本にだけ軍縮求めてるんじゃないよね？ｗｗｗ

>>34
元を正すなら、ルーズベルトだろ

>>34
パンダが欲しいばかりに国交樹立しやがって

バカ田中めｗ

バブル崩壊ﾏﾀﾞｧｰ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>32
台湾攻略にも空母はいらんだろ。超目と鼻の先なんだし。
原子力潜水艦はともかく、空母を中国が欲しがる理由が
全く意味不明。　艦載機と空母そのものの維持費を考えたら
マジで金食い虫だし。台湾攻略を考えてるんだったらなんちゃって
イージス艦と強襲揚陸艦の数を増やしたほうがいいと思う。

>>35
WW2時代の日本軍に原潜が配備されていたとは!?
日本軍最強伝説にまた新たな1ページが・・・

ミサイル原潜を持てない倭国のネット反動右翼の嫉妬が渦巻いているな

>>41
大陸側の航空戦力と太平洋側に浮かべた空母の航空戦力で
台湾を挟撃するつもりなんだろう

>>21
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>41
空母を太平洋側に持ってく前に軍事緊張が起きると思うが。

おれはＳＬＢＭ不要だと思うぞ。
何しろ北京まで弾着は１０〜１５分だろ。
そんな金はラプターと通常攻撃型潜水艦で数を揃える。

>>45は>>41じゃなくて>>44ね。OTL

いい加減、現実に向き合って、中国に迎合する事を考えないと大変な事になる。

>>48
迎合しようが何も変わりませんぜ旦那。
中狂がますます付け上がるばかり。

日本から盗んだ技術は何パーセント入ってんのかな。

原潜ねぇ。
軍拡してないと叫んだり原潜を六隻も配備したり、中国人の言ってる事は
どうもわからんなぁ。

ちゃんと運用出来ればいいけれどねぇｗ

>48
鶏口となるも牛後となる勿れ。

>>44
この場合において挟撃の意味が全く無いでしょうが。
戦車なら砲塔の関係上、挟撃は有効だけど、台湾に
砲塔ついてないしね。　結局はおかざり空母になるのが
目に見えてるわ。

これが配備されたら、確実に台湾侵攻するよね。

だってアメリカ本土に核ミサイルが届くんだから、

アメリカも手出しできないと考えるだろうから

有人ロケットと同じで国威高揚と恫喝ならいいんだが、持ってると威圧の道具に使うからね。

>>54 そういう事を本気で考えるのかよ！！
ば、馬鹿だ、世界をほろぼすオオバカ物だ！

>>48
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

アメリカと中国を比較して、中国のよいところが一つでもあるのか？

まずは尖閣を侵略する気だろうねぇ
日本政府は相変わらずアジア銀とODAで援助ですか、そうですか

>>54 それなら筋が通る。
ＳＬＢＭ配備も納得できる。

>>48
小姐とコックと熊猫以外併合する気は、有りません。

>>57
個人レベルなら小姐とコックと熊猫たが
国レベルでは、イラン

日本は軍拡をやめる必要がある
中国は日本が自衛隊をもつから軍隊をもつ

>>60
コックってのは和製英語なんだよね。

コックってのは蛇口って意味。さらに隠語で「○ンポ」を指す。
コックさんなんて言うと「チ○ポ野郎」という意味にもとられかねない。

>>62
なら、中国が核ミサイルを持っているから
日本も核ミサイルを持つのは賛成だよね。

６隻か…ローテーションを考えると最低でも常に２隻は動かせるということになるかな。
ものにするのに配備から数年はかかるかとはいえ、これは明らかに脅威だな。
政府は軍縮なんてアホな事しないできちんと対応しろ。
東アジアのミリタリーバランスは確実に崩れ始めてる。
現場の自衛官達の事をもっと考えてやれ。
コピー用紙を自前で用意させるなんて可哀想な事をさせるな。
贅沢な議員宿舎なんか建てずに、こっちを何とかしろ。

>2050年までの「大洋海軍」実現を目指

中国の世界制覇だろ。

>>63
おそらく元は“クック”かと。

「チ○ポ野郎」ならまだいい。間違ってもグックだけはアウト。w

2050年まで中国は持たないだろ。

核は防衛力ではない
中国は全ての国を守るために核がいる

>>69
これはこれは、大きな釣り針ですね。

支那の場合、人民解放軍のビジネスの収益は軍事費に含まれてない
その資金で露助から武器買ってる
また空母に関しては中東からのシーレーン防衛が益々重要になってきたため、ぜひとも欲しいところ
ビルマに基地を設置したのもそのため

>>69
全ての国を侵略するつもりなの？中国が？
近所の弱いところを襲う位しか勝利した事の無いあの国が？ｗ

>>67
なるほど、テーハンミングックとは、「韓国人はクソったれ」ってこと

になるんですなｗｗｗｗｗ

>>48
>いい加減、現実に向き合って、中国に迎合する事を考えないと大変な事になる。

他民族を虐殺しまくる共産国家に迎合なんてありえない。

全アジアが中国の属国といえる現代で
核が必要になる

「足が痛い」「もう裁判やめるわ。退廷したい」　幼稚園児２人を殺した被告、裁判中に机の上に足　
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1172815612/

>>75
へー。とゆー事は日本も属国にしようとしてるのかー。
となると中国のせいで日本も核で武装するしかないとゆー事か。
仕方ないねｗ

>>75
日本は自前で核武装の道を歩むから、いらん心配するな

日中の通常戦力が逆転してから5年
ここまで日中の差が広がるとはな・・・・

>>75
日本語でお願い。釣りでも。

日本終わったな
原潜も核もないからロシアと中国には常に舐められ続けるよ

>>81
原潜が怖いんじゃないよ。
原潜に積んでるもんが怖いんだよ。

日本は民主主義だ。維新政党新風を応援して

さっさと核武装しよう

http://www.shimpu.jp/
自衛隊の皆さん、行先が違います。「イラク」ではなく「北朝鮮」です
増殖！不法滞在中国人の闇に迫る
台湾との友好こそ日本の国益です
中国海軍膨張！空母建造計画の証を撮った！
かけがえのない子や孫たちに安全に暮らせる社会を残したい
男女共同参画条例はフェミニズム・イデオロギーによる思想統制です
靖国神社に代わる追悼施設建設の不毛を糾弾する
非道・金正日政権の延命に手を貸すな
北朝鮮に拉致された人々を救出しよう！！
2月11日は建国記念の日、日本の誕生日です
夫婦や親子のきずなを寸断する「夫婦別姓法案」に反対しましょう

>>75
農業立国と言う立場を忘れて土地を荒らしまくっているからな。
>>79
中国は、大陸に行かなきゃ勝てる。

配備早々に故障で沈んで、乗員全滅。
おまけの海洋汚染。
世界世論に叩かれるも、「救助しなかった方が悪い。汚染は世界が対処すべき」なんて言い出す始末。

朝日とか毎日は絶対報道しないに1000円

日本はいつまで、「平和ごっこ」をして居るんだ？　国防力の整備
を進めようと言う議論が何故出ないんだ？　極左・売国マスコミの
妄動に国民も政府もマヒしているのか？

戦力比って。
専守防衛の列島を落とすのに中国がどれだけ戦力を投じないといけないか
わかってるのかねぇ。
しかも日本に戦力を振り向ける事が出来るのかねぇ。

どの国からも本質的には嫌われてる中国で。

中国が自らを守るべき国土の広さで考えたらまだまだ戦力的には
足りない位だねぇ。
やらかした時が中国終わりの時だからさっさとやればいいのにｗ

このスレの奴らいつもの軍事スレと違ってみんな弱気で笑える

>>88
それは甘いぞ。

台湾をおさえられたら、日本のシーレーンが潰されるに等しい。
石油や輸出品を積んだタンカーが日本にこれなくなることを想像してみろ

中国＜共産党＜人民解放軍　のはずが
中国＜共産党＞人民解放軍　となっている現状を軍部はどう思っているか？
中国では伝統的に文民優位で軍部を卑しむ風潮がある
だから軍部の不満を給料アップでなだめているけど
いつかは地方ごとに軍閥が台頭するであろう。そして分裂・内乱となる
これも中国の伝統である。中国人は歴史を鑑にそのとおり進まなくてはならない

もうこれで追尾用のロス級の数足りなくなったんじゃね。
あと20年経てば対米MADも完成しちゃいそう。

>>84
それは、2002年までの話、今は中国側から攻められると
日本は戦っても負けるしかないほどに戦力差がある。
だからこその日米同盟。

>>92
ソ連全盛時に比べれば、現在の中国はまだぜんぜんだけどね

インドも加えればかなり心強いな

【日米印】「米日印、来月初の合同軍事演習…狙いは中国けん制」[03/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173055268/l50

核兵器保有国間において核兵器とは先制核攻撃よりも報復核攻撃に意味がある
いかに大量の核兵器を保有した国であっても
先制核攻撃で相手国の核兵器を物理的に全て破壊し無力化できる保証がない以上
常に核報復される恐怖が付きまとう
１％でも相手から核で反撃される可能性があるなら、先制核攻撃に踏み切れない
したがって先制核攻撃が抑制される
今日の米国の北朝鮮に対する対応がそれを裏付けている
で、報復のための核兵器は仮に先制核攻撃があった場合破壊されないように
強固な地下サイロの格納したり、トレーラーやミサイル原潜などの移動体に搭載する事が相応しい
中国がミサイル原潜を就役させた暁には米中間の核戦争の可能性は限りなくゼロに抑制されるだろう

>>93
今の所はまだ大丈夫だよ。
軍隊ってのは常に全部動かせるって物では無い。
それに中国は周辺国と摩擦を抱えてるから、そこにも兵力を配置しなきゃいけない。
兵員輸送能力も低いし、人民軍自体決して錬度の高い軍隊とは言えなくて今は成長過程にある。
ただ近い内にこれも危うくなるだろう。
その前に日本は対応していかなくてはいけない。

いくら日本に空と海とで防衛戦力が有ったとしても、相手は弾道弾や
核爆弾を持ってるわけで。戦術的核攻撃やＥＭＰ目的でやられたら
日本はどうにもならん。自衛隊基地に対する原始的なテロ攻撃にも
弱すぎるし。

そこのところを、日本はいくつかの自衛隊基地と米軍基地を一体化させて
米軍を人質に取ってるから中国がそれを出来ないってだけで。
どうせ対中には核の傘は絶対に発動しないし、核持ってない日本は所詮は
その程度の存在。

さっさと日本は核武装すべき。

遅れてきた冷戦だよな。
90年代まで歴史から取り残されてた国家はこれだからやっかいだよ

バブルの頃にクソ貧乏人だった奴が
最近ちょっと金持ってきて
バブル期に流行った高級な物を買いあさって
嬉しそうにしてるのと一緒だな

でも今もうそれ　流行ってませんからｗ

覇権国家なんて壮大な野望があるんだろうけど肝心の
武力を支える軍事品が他国頼みじゃな・・・・

さて、日本も原潜を持つ大義名分が出来た。

>>96
それはまともな認識を持った人間の場合。
中国には適応されませんよ。

向こうからしたら数億人死のうがまだ数億人生き残っていればＯＫでしょ。
放射能？？そんな物はケンチョナヨ。

そんな国だぜ？
都市の一つや二つ消えて、放射能で汚染されても気にしないぞ。

まぁこれは大陸国家の伝統だと思うけどね。

太平洋戦争時とか、日本は特攻までして闘ったが、
中国は焦土作戦で逃げまくり。

日本→周りが海で逃げ場がない→国土は死んでも守る。（生まれて間もないアメリカも考えはこっちでしょ）
中国→どこまで行っても陸。どこまでも逃げて、敵が疲れて引いたら帰ればいい→放射能？届かない土地に逃げればケンチョナ

民族による認識の違いを考慮に入れないととんでもないことになるぞ。
その土地、民族によって”常識”が違うんだからな。
それを分からず外交をしているアホ役人や政治家が多すぎる。

こんなんじゃ尚更日米台豪印同盟強化だな!!

最新鋭のギコギコ原子力潜水艦ですか？
そうでつかｗｗｗ

>>99 名言だ！
　　　”遅れて来た冷戦”

日本から盗んだ金属で潜水艦ですか。

中国って、もうずっと前からこんなことばっかりやってる気がするんだけど、
いつまで経っても、その「ずっと前」の状態のままなのが不思議…。

核は潜水艦に配備しないと効果が薄そう。
このままズルズルと核保有国が増えれば、いすれ日本も持てるようになるでしょ。

日米に対抗するような空母（及び護衛艦隊などなど）を持とうとしたら、中国も財政が傾くので本気では考えていないと思う。
空母は東南アジアや西アジア向け。稀に南米やアフリカ近海にも出張して、主に威嚇や国際貢献でのアリバイ作り用でしょ。

核と海軍力は、これから本格的に、量産・大量配備がはじまる。
いずれ、60年前の米のように「週刊空母」なんてのも、無い話ではないかも。

これまではパクリ技術で兵器の整備ができたけど、兵器の性能はすぐに陳腐化するので、今後は自前で兵器の研究開発のコストも負担しないといけない。
既存整備分の保守なども含め、まだまだ軍事費は肥大化するでしょう。
観光用（という名目！！！）の潜水艦と空母の費用も肥大化するでしょう。

あとは、宇宙開発がどこまで、息が続くか。
衛星の軍事利用や、さらに月の争奪戦なども国策として重視しており、どこまで体力が持つか？

無駄な公共工事にかける金を防衛費に回せ。
それで潰れた土建屋の従業員は兵器工場で働け。

日本に必要なのは、原潜は原潜でも、防衛用に子機が着いた奴が良いと思うな。

親機の原潜からケーブルで繋がっている子機を四方に張り巡らせて、
データ収集と攻撃の両方を兼ね備えたシステムにすれば良いと思う。

分かるかな？
日本海とかの海底にだな、ケーブルを使って子機をはわせて、
それぞれの無人の子機がソナーで情報収集、場合によっては魚雷で攻撃。
親機の有人原潜は安全なところで待機。

これなら日本の広い海域を少ない戦力である程度カバーできるはず。

　　 　 ヽ＼＼ヾ
　　　　　 ＼＼ 　＼　
　　　　　 　 　　　＼ヽ＼　・*’　∴’*’ﾋﾞｽｯ
　　 　 　 　 　＼　　ヽ　　丶　・*’
　　　　　　 　ﾋﾞｽｯヾ∴’ヽ＼从从∵`;；ﾋﾞｽｯ
,〜〜〜〜〜〜〜〜〜从（ 　｀ハ´）ｱｲﾔｰ〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　　　　　　　　　　　（　　　つ¶　つ¶ 金の切れ目が兵器の切れ目
　　　　　　　||ニ|＼／￣し￣￣￣￣￣￣ ＼
　 （　（　（　 ||ニ|ニ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　||ニ|／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

6番艦の名前は
「運紅」に決定

>>98
個人的意見だが現状で核兵器は日本はいらない。
失う物が多過ぎる。
>>98自身が書いてある様に米軍との一体化が進み基地の共同使用ってのも増えていく。
それを攻撃するのは米軍に攻撃するのと同じでしょ？
それに核の傘が発動しないかも知れないけど、するかもしれない。
これで十分な抑止力は働いている。
今核保有したら国民に想像もつかない非常に苦しい生活を強いる事になるかもしれない。
もし日本が核配備するとしたらアメリカが完全に日本を見捨てる時。
その時のために核議論はあっても良いし
SLBMを発射できる原潜ぐらいは持っていても良いかもしれない。
しかし現状は同盟堅持で核は持たない方が良いと愚考する。

( ﾟДﾟ)y─┛~~核はいらないでも通常兵器の充実は不可欠

>>113
ﾏｧ( ﾟДﾟ)ｵｹﾞﾌｨﾝ

>>113
1番艦：淫行
2番艦：珍紅
3番艦：満紅
4番艦：乱紅
5番艦：子宮紅
6番艦:運紅

>>114 全ては日米安保次第という事ですね。
今後、日米安保が形骸化した場合には日本も苦しい立場に追い込まれるとして、現在の中国に対応する日本の妙案はないでしょうか？
経済・金融で追い込むのはどうでしょう？

>>117
蓮江、援江、脱江も忘れないでください

【台湾】 台湾総統、「4つの必要と1つのノー」で「独立」「新憲法」の必要性強調〜中国の反発必至 [03/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173035085/


　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　手遅れになる前にチャンコロ軍を戦争して潰そう。

日本も原子力潜水鑑を作るべきだ。
韓国も秘密に開発している。
日本、アメリカ、台湾で協力しよう。
日本の安全にとり驚異だ。

台湾は完全に五輪ピック狙いだな

アメリカは、制空権を確保するためダイナミックな考え方でステルス機を
開発したけど

日本は、核兵器を無力化するような対核兵器を開発してくんないかな？


ググったらこんなでてきたけど
http://freejp.adam.ne.jp/docs/diary/2005082412.html

こっちだった
http://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2005/08/post_f41e.html

空母と原潜は不要だと思う。
中距離核は持ってもいいかもしれんが、日米安保を考えるとまだ早い。
空母と原潜よりラプター１００機ととイージス、通常型攻撃型潜水艦の充実だな。

>>115
自分的に現役の隊員を40万ぐらいは欲しいです。
軍板的には財政を無視した場合日本の人口の場合60万はいけるみたいです。
陸の装備は対戦車ヘリ、戦車、特火、個人携行兵器、燃料弾薬の備蓄
これらの充実化が望まれます。
それと対人地雷の復活も重要だと思います。
末端レベルでの職種統合運用や情報の共有化等の部隊運用の見直しも必要かと。

>>124
面白いな。

こんな時にはなりを潜める平和団体ｗ
構成員がチョンチャンだってのが良くわかるなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ってか支那は世界征服を狙っているなぁ
馬鹿な民族だ

>>126
つーかね、現状でもパチンコに課税して
在日特権撤廃して在日生活保護取り上げてしまえば
40万人分の人件費払ってお釣り来るのよね。

>>103
50年代〜70年代の貧しかった頃の中国ならいざ知らず
世界有数の富を築いた現代の中国が
それらを核で蒸発される事に果たして耐えられるだろうか

中国共産党は何を考えているか分からんから怖いぞ

我が国も早く核武装しないと中国様の属国になるぞ！！！

>>127
そうだろ？
現実的な軍備も必要だけど

>>118
一番大事なのは国民の意識、政治家の態度だと思います。
中国がもし不穏な行動をとったとしたら日本は絶対に黙って無いし
憲法を改正して厳しい対応していく。
そして国民も、その覚悟を持っている。
その事を中国にわからせる事が一番効果的だと思います。

>>126
陸自にまず足りないのはトラック
予算削減だか何だか知らんが、トラックくらいまともに配備してやれよ('A`)

平和市民の皆さんはどうして批判しないんですか？

>>135
スポンサーだから

日本の核武装は米国の利益にもなると思うんだけどね
日本が核武装すれば中国ロシアの対米核戦略を牽制する効果があるし
日本が独自の抑止力を保有することは
全世界規模で軍の再編、削減を進めている米国にとって
東アジアに展開している兵力を中東により多く集中させる事が可能になる

似非平和団体を追放するしかないだろう

.　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　漢級 　 　 　 ヽ　
　 　 l :::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　|　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿■_／　　 　 |　 >>7 それは私です
　 　 ヽ:::::::::::::::::::..　　＼／ 　　　　ノ　

今、石垣でバスに乗ってるが、バスのラジオで「沖縄県知事が自衛隊機を使って、尖閣諸島に視察に行く事で調整中。」とのこと。

地道に頑張っているだネー。

スレ違いスミマセン。

N-Stampeder　が開発できれば楽しいことになるんだけどねー

海上自衛隊のASW能力の高さは世界一ィィィッッ！！！

おーい！
平和団体よ〜仕事だぞ〜
中国行って、抗議してこいよ〜
とくに、沖縄に巣くってる平和団体よ〜
中国に近いから早く行けよ〜
それとも、どこからか金もらってしか動けないのか？
ネットで、お前らの正体ばれてるぞ〜

>>118
軍事力の保証がないと経済・金融なんて無いも同然

日本死亡www
ウヨ涙目wwww

>145
降参。　どういうアクロバット読みか教えてくれ

ラプターいらね
　ステルス戦闘機は自国で開発しろ。ジェットエンジンは最初はぼろくていい。
　防衛費８兆円ぐらい必要だな

　朝日新聞が中国支援して、中国は調子に乗り過ぎ

太平洋上から発射すれば、射程20浬でも米本土に届く。

将来中共の空母が完成した暁には
神戸が招待し入港したら大歓迎するはず。

>実戦配備
戦う意思はないとか言ってるけど、やる気マンマンの気がするのは俺だけでしょうか？
どう思うよ、おまいら？

朝日新聞が中国独裁政権を支援してきたせいで
　日本は将来戦争に巻き込まれるでしょう。

　なんで朝日新聞はそんなに戦争がすきなんだ。
　それも世界を独裁制度に導くための戦争が。

バカウヨどもがファビョってるな。

何度もいってるが２１世紀は中国の時代。
つーかもともと世界のトップを繰り返してきた中国が
またもとの位置に戻るだけ。
不思議なことでも何でもない。

>>152
お前みたいな奴のせいで
　日本は戦争に巻き込まれるよ
　戦争大好き君

>>152
あ〜
異民族に何度も支配されてた中国がですか？

>>152
禿同


経済植民地として元の植民地に戻ってるしな。

中華SSBNが遊弋するとしたら東シナ海は水深が浅すぎ、太平洋まで出る必要がある。
第一列島腺突破を巡って、米日中の熾烈な海中戦が繰り広げられることになるだろう。
中国はSSBNの有効性を守るために、高性能のSSNも大量に揃える必要が出てくる。
中国の軍事費増大の割には水上艦隊があまり増勢されていないが、
それだけ原潜の整備に金をつぎ込まなきゃならないということだな。

さて海上自衛隊の現行対潜能力で、十分に対応可能か？
Ｐ３Ｃオライオン配備から随分時間が経つし、冷戦時代
から更新が行われていないような気もするが･･･

射程距離8000kmのミサイルで
米国西海岸攻撃するならオホーツク海〜マーシャル諸島、
東海岸ならハワイ周辺まで進出しないといけない
この辺は第七艦隊の庭だろ

>>157
P-3Cのままでも、搭載機器のアップデートは随時行われている。
次期哨戒機や対潜ヘリ空母も間も無く姿を現すだろう。
ソ連潜水艦隊が消えてからも、対潜戦では手を抜くつもりは無いように見える。
ただやはり問題は予算枠。
このまま行くと哨戒機も護衛艦も定数が減らされるのが避けられない。
防衛費を増やさない限り、量的にカバーしきれなくなる日が来るのは間違いない。
中国バブル崩壊論に期待するのは、さすがに無責任だろう。

沈黙の艦隊は今読み返すとお花畑っぷりに笑えない
太陽の黙示録だけ書いててくれ

実は防衛費が増えている！と叫ぶこんな記事。
信憑性はいかがなものか？

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/taikou-hihan2.htm

中国は軍拡阻止を叫ぶ反戦派がいないのでやりたい放題だな。
ただアメリカやフランスも例え軍縮派が叫ぼうか
国歌の本筋はぶれない、
フランスなんか予算を教育に使うか空母に使うかを
真面目に話し合ってるシナｗ
日本はやっぱ異常だよ。

>>157 2010年から退役はじまりますよ

『日本は右翼しているニダ！アル！』と叫びながら
軍縮中の日本を押さえ込みつつ自国の軍備拡張にいそしむ
こんなクズども他に聞いたこともねぇ。

周辺諸国から軍靴の音がフルボリュームで鳴り響いておりますｗ

はぁ？チャンコロ軍なんて質も劣悪
廉度も劣悪
日本に攻めてこれねぇよ
問題ない

>>157
⊃Ｐ−Ｘ

>>111
アホか？へんてこな装備を自衛隊に押し付けんな。
普通にSLBM搭載の原子力潜水艦と軽空母を海自に保有させればいいんだよ。
あと陸自にIRBMを保有させるべし。そうすればシナとチョンは日本に喧嘩を売れなくなる。

>>168
なんで軽？
標準型が良いと思うが？

最新鋭なんていっても騒音だしまくりなんだろ。
P-XとSH-60Kの前では敵ではない。まぁしかし日本もそろそろ原潜を持つことは考えた方がいいかもしれんが。
予算、人員云々は抜きにしても。

早く改憲したい！

>>170
（;´д｀）だがそれ抜きには考えられない。フランスも原潜＋空母で他の艦艇が改修できない有様だし

＞中国、最新鋭原潜6隻を来年実戦配備へ

中国のお陰でアジアがどんどん平和に
なっていくので嬉しい限りです。

朝日新聞もさぞかしお喜びでしょう。

韓国が潜水艦を増やすのは危険
中国が増やすのは日本にとって有益

>>174？

>>174
支那は日本の敵国だぞ？

>>１６９
川村海将補によれば、「船団護衛や艦隊防空の為のローテーション、予算と人員を考えたら一隻の正規空母より四隻の軽空母のほうが使い勝手がいい」との事。
アメリカと日本じゃ空母の運用構想が違うからね。

>>172
フランスもイギリスも国防費を増額して最新鋭の広域防御艦を同時期に整備するよ。

>>178
日本も防衛費の増額ができれば問題ない
それが困難だから……
どうにかして増額に持っていけないものか

>>177
どういう運用構想を考えてるのかすごい気になるんだが・・・・・
まさか艦隊防空のための軽空母とか？

日本の潜水艦はディーゼルやめて燃料電池AIPとバッテリーにする
AIPの出力を１MW級にしたら水中で連続10ktはいけるんじゃね？
戦闘時はバッテリー併用で20kt強
これにトマホーク

以前、漢級がグアムを周回できたという話があったね。
太平洋を自由に行動できるとなると
アメリカ本土への攻撃も容易になるわな。

中国が日本へ核を落とした場合に
アメリカが中国へ核で報復すると思うかい？
親米厨は現実を見ような。

>>182
＞以前、漢級がグアムを周回できたという話があったね。
＞太平洋を自由に行動できるとなると
＞アメリカ本土への攻撃も容易になるわな

お前はアホ
中国の潜水艦の行動はすべてバレバレ
その気になったら太平洋に出る前に瞬殺

こりゃまた派手に軍拡してますなあ
もうちょい真剣に非難しないと駄目じゃないのかねえ？

仏大統領選：ロワイヤル氏が防衛費２％維持を表明
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20070305k0000m030066000c.html

これが普通の国なんだろな
日本も防衛費２％くらいにすればいい

http://www.scienceweb.co.jp/watch/2004/sw041113.htm

>>177
正規空母１隻と軽空母4隻が予算的にほぼ等価と。

>>180
「専守防衛」が国是だから、一隻しかないと常に防衛戦力として考えるのは難しい・・・かな？

>>182
しないとも言切れない。
それが十分な抑止になる。
大体アメリカが日本を見捨てたら日本は核配備の口実を得るだけの事。
それに今米軍と自衛隊は一体化を進めていて
基地の共同使用や司令部の隣接等を行っているところ。
そこに攻撃をしたらどうなるかはバカでもわかる。
あまり願望と妄想だけで書き込むなよ。

日本も原潜と核ミサイルを保有するべきだね　２０隻ほど。

>>180
海自が想定している艦隊防空は軽空母搭載の戦闘機で遠距離にいる敵のミサイル発射母機を撃墜して、護衛艦隊に向かって撃たれたミサイルをイージス艦で打ち落とす二段構えの態勢との事。
海自幹部はリムパックや日米合同演習などでイージス艦だけでは艦隊防空出来ない事を痛感してるようで。

>>189
さんせい

台湾……終わった。国防を疎かにすると国家は滅びるな。
中国は米国の本心が判ったようだ
台湾、朝鮮半島、日本の侵略を決めたようだ
米国は核保有国とは戦争はヤラナイ。
北朝鮮と米国の対話で中国は確信した。
６ケ国会議の本当の目的はコレだったのか。

沈めると汚染されるし迷惑だぜ！！

>>190
早くラプタン来ないかなぁ・・・
航続距離と超音速飛行で、防空もばっちりになりそうなのに。

原潜配備に対抗して、日本にラプタンを。

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」　
平成１９年（２００７年）　３月６日（火曜日）　　

米中核戦力は５００　ｖｓ　１　から対等になる
　宇宙衛星破壊とＳＬＢＭの拡充は五年以内にバランスを変える

　マーク・ヘルプリン（クレアモント研究所主任研究員）が、同クレアモント研究所の季刊誌に発表予定の核戦略論文の要約が、ワシントンポストに先に紹介された（３月４日付け、同紙）。

　http://www.melma.com/backnumber_45206/

日本も早急にズゴックの量産に踏み切るべきだな。

（`◇´）γ支那の潜水艦なんざパワーボム、ブレーンバスターだ。
離れ技に蹴りっぱなす、てのもあるな。
潜水艦の艦首、爪でアイアンクローしちゃえ。

対潜哨戒機の活躍に期待

わずか１０年ほどで。
なんて奴らだ。

日本の対潜能力は世界最高レベル

合同演出ではアメちゃんの原潜相手に毎回撃破判定をつけるのも護衛艦

>>197
偵察用ラプター
対潜哨戒用ラプター

注：最低限の攻撃能力を持たしております・・・・って、標準装備やん

（＃￣￣＃）これはもう、ミサイル防衛システムと対潜能力の拡大、空戦で抜け来る戦闘機等をいなすラプター等の強力な機体を備えておかねば。

空母や潜水艦数増やすよか安く済みますな。
核ミサイルなんかガンダムで抱え取り北京辺りに投げ返してくれば問題無し！なんなら波動砲ぶっ放してやれ。

>>188
その程度の抑止じゃ話にならんね。
中国が自暴自棄になる可能性はこの先確実に起きる経済崩壊や、
国内矛盾の多さや、
毛沢東の「少しくらい中国人が死んでも大丈夫。核戦争の最後に
残るのは中国人。」って発言からもよくわかるし。
日本に核が配備されてるなり、イギリス式の二重鍵の核武装をしてるなり
程度の核の傘が無ければ、賭であの国は日本に核攻撃含めた侵略戦争をしかける。


あとね、中国が日本に向けてる核ってのは実際の戦争目的だけじゃないんだよ。
中国が北京五輪後の経済危機を無理矢理武力で乗り越えて、国内矛盾噴出による
暴動も全て鎮圧し、10年経って撤退した外資も天安門事件後のように戻ってきて
再び高度経済成長をし始めたら、その時には日本は平和裏に中国に併合されるよ。
中国の圧倒的な軍事力（核）と経済力により東南アジア諸国が次々と東アジア共同体に
加入していって、最後の最後で日本も加入を決定してね。

経済危機がトリガーで中国崩壊にまでなってくれりゃいいんだが、楽観視のし過ぎは危険。

ﾎﾞｳｼﾖｳﾁｮｳで、どんな教訓を我々は得た？
勝手な妄想と相手の過小評価は国を滅ぼす、だろ？
「備えよ、常に！」でいいじゃな〜いｗ

>>198


人間の命など何ても思っていない国だから、何でもできるのさ。

日本も負けてられないな
マッドアングラー＋ズゴック配備で

（＃`´＃）うむ、だからマクロス辺りこさえとくか。バルキリーは必須だな、デスラー艦は欲しいところだな。
巨大衰勢”に射ち放つデスラー砲の勇姿を見たいものだ。
科学者総動員で反物質爆弾開発もｲカしてる。
レール敷きピーを射出、光速迄加速させ北京でビッグバン置いて来る、てのもちょーイカしてる。

>>206
楽しそうだなｗ

宇宙人を雇うなんてどうだ？
ナメック人辺りがいいんじゃないか？

>>190
イージス艦だけでは艦隊防空が不十分ってのは分かるが、空自の航空支援が得られない外洋まで出る気なのかね・・・・
艦隊防空用の直掩機が欲しいってのは理解できるが

例の東芝社員が提供したスクリューを搭載した潜水艦か

>>206

そりゃ過剰装備。










なぁに、『真田さん』さえいればおk。

>>202
だから日本国内にいる在日米軍を無視するなっての。
アメリカは自分達の軍隊を傷つけられて静観する程お人好しじゃない。
その手段が核なら全面核戦争もあり得る。
中国が日本を攻撃するには在日米軍がいなくならきゃ無理。
そして在日米軍が撤収する事は日本の核保有の口実になるだけ。
それすらも非現実的な話。
アメリカは太平洋に20兆以上投資しており、その最重要拠点の一つが日本。
その日本を失うとアメリカの太平洋上の絶対的な優位性が傾き世界戦略の大打撃になる。

＞205
日本には山野田シリーズと脳天号 と都庁ロボがあるから平気。

人造人間１８号希望

>>4
核ミサイルの発射基地としては原潜が一番

>>211
まだ理解できて無いようだな。
俺が言ってるのは、中共が危機的状況に陥ったときにどういう
思考をして日本に核攻撃を含めた侵略戦争を仕掛けるかという話。

あぁそうだね。日本には在日米軍が居るね。日本は米国による世界戦略の
重要な１ピースだね。んなもん常識。

でも実際に米国に核が撃ち込まれるかもしれないような事態になったら
日本が核攻撃を受けようが米国は核の傘の発動（つまり日本に核攻撃した国−ロシアや中国−に
対する報復の核攻撃）するなんて殆ど可能性がない。冷戦の時の軍高官や政府高官が
後になって「核の傘が確実に行われるなんて有り得ない」と漏らしていただろうが。

この背景を踏まえた上で、中国が危機的状況（経済崩壊に端を発する国内矛盾に噴出による中国内戦・分裂危機）
に陥ったときに、自暴自棄的な賭で日本に対して戦術的な核兵器使用を含めた侵略行為を絶対にやらないと断言できるか？
できるわけがない。

「核の傘はその時になったら発動する可能性が僅かでも、実際には効果がある」？
だから中国が危機的状況に陥ったときの自暴自棄の賭としての話をしてるんだっつーの。

現場指揮官の暴走で、沖縄に核攻撃、沖縄環礁となる。
後ほど、現場の部隊は暴走の責として全員公開処刑。

こんな漫画がありましたー。攻殻機動隊です。
沖縄からの圧力が減れば、台湾を通常戦力で落としやすくなるよな・・・。

日本は中国に「勝てても被害甚大、負けることもありえる」と思わせる程度の戦力は持つべき。

>>215
まあ、アレだよな。
社会の成熟度が異なる二国が戦争した場合、戦争の手段はより原始的・暴力的な方に引き摺られる、と。

>>215
あのさ、中共が危機的状況に陥った時に暴走するかもしれないって話はまぁいいよ。
でもさなんで日本にだけに攻撃するんだよ。
危機的状況に陥り暴走の危険性があるなら世界規模で対応するに決まってるじゃん。
しかもいきなり危機的状況に陥りました〜暴走しま〜す。
なんて事はあり得ない。
たとえそういう状況になるにしても時間もかかるし
なったとしてもすぐにミサイルを発射できない。
兆候は必ず察知される。
そして中共が日本だけ攻撃すると言っても何処も信じない。
特にインドはね。
不安定な中共がそういう不穏な行動しただけで世界中から叩きのめされるのがオチ。
そんな中国に価値は無いからね。
中共が不安定化したら各国軍は即応体制に入るし不穏な行動したら先制攻撃をする。
中共が自暴自棄になり賭けに出る→世界を敵にまわして終わり。

６席もいっぺんに配備？バカかこのチョン新聞。まだ一隻目が公試で
二隻目もまだ進水しとらん。ミサイルもまだ一度も成功していない。
戦力化はあと１０年かかるよ。

>>218
核武装している国を攻撃できる国なんてない。
米国でも不可

>>220
この場合は前提条件が異常。
中共は崩壊寸前で暴走していて核兵器の使用も辞さない。
核抑止がもう崩壊してる。
そこまでいった状態で座視してるのはあり得ないよ。

＞太平洋上から発射すれば米国本土全域を攻撃できる。

どうやって海上自衛隊の警戒を逃れるん？

>>218

そうかなぁ。

言いたい事は分かる。
でも、ロシアにしてもアメリカにしてもそうだけど、
「大国と話をつけておけば何してもおk。理屈はあとでどうにでもなる」
という状況も考えられる。
遺憾の意、と言うだけで、何もしない、とりあえず話し合いましょう、
なんていうのは、今の北朝鮮の傍若無人ぶりを見ていると分かる。
しかも、中国はビジネスマンにとってカモだから、経済的に打撃に
なるような事はアメリカもオーストラリアもしない。もちろんロシアも。

日本は、「やられ損」になる可能性がある。

京都議定書を否定したアメリカが「京都議定書には参加しないが独自に
やるのでみんな付いてこい」と宣言して、続々と京都議定書から離脱
なんていうシナリオもあるっぽいしな。

大国はそういう力の理屈が正義を凌駕する。

あと、アメリカは「同盟国に「同盟国なら来い」と命令はした事がある」が、
「同盟国から援助を要請されて軍隊を出した事は皆無」だ。
アメが同盟とは言え日中をてんびんにかけて日本を折れさせるという
事も考えておく必要はあると思う。最悪に備えて。

>>223
前提条件が違います。
>>218で書いたのは中共が崩壊寸前で核の使用も辞さないって想定です。
そもそも中共が内政や経済が安定している状態で核を使用する事じたい有得ませんから。
そんな崩壊寸前で危うい中共に大国としての力、経済的価値があると思いますか？

Why is NHK in Japan always throwing the image of China?
As for China of military power, is NHK favorite?

>>224の追記です
そもそもそんな簡単に同盟国を見捨てたらアメリカ自体タダじゃ済みません。
根本的な国家戦略の見直しなければいけなくなるし
現在の様な世界展開能力は著しく制限されるでしょう。
どこの国もアメリカを信用しなくなりますからね。
それに経済的な打撃も計知れません。

そもそも中共が一気に崩壊するってシナリオが、もはや絵空事になった感がある。
この先中国の経済成長は打ち止めが来るだろうし、環境破壊はますます進む
だろうが、中共のコントロールが効かなくなり国が分裂…なんて事にはならない
だろうよ。あんま中国人をなめないほうがいい。チョンとは違うのだから。

日本はいい加減危機感持った方がいいよ。今はまだ中国の原潜の技術力は
低くとも、必ず技術力を上げてくる。日本のディーゼル機関の潜水艦は優秀だが、
原潜の技術は別物。今から育てておかないと間に合わないよ。中国は必ず
地域大国化する。その時アメリカは東アジアの覇権を放り出さないとも限らない。
そうなった時のことを考え、日本も原潜とそれに搭載する巡航ミサイル…できれば
弾道ミサイルも…開発を始めるべきだ。

中共は内紛で大変だよ
見える面だけは立派そうに見せるだけの張りぼて

>>227
アメリカが日本を見捨てた場合アメリカは迅速な世界展開能力、西太平洋の優位性等を捨てる事になる。
これは決して小さい事では無い。
しかし絶対と言う事はあり得ない。
そのために原潜とSLBMぐらいは配備していた方が良いかもしれない。
しかし核兵器開発は日米同盟が堅持されてる状態においてはするべきでは無いと思う。
ちなみに陸上配備の弾道ミサイルは日本においては厳しいものがある。

おおらかな原潜ですね。

こういう話題にはかーならず「アメリカは日本を守らない」
といって騒ぐ輩が涌いてくるのだがｗ
日本における米帝権益を守らなくていいのか？
世界第二の経済圏なんだぜ？
それに、日本に居る米人を見捨てたら共和党だろうが民主党だろうが、
即座に政権が崩壊するぞｗ

日本人は守らなくとも、対日権益は防衛する。
それが結果として日本を核から防衛することになるのだ。

中国の裕福層は約0.6％。少ないなではなく人口13億の0.6。つまり約7000万人。
今後もこの数は増えつづける。しかし資源は限られている。
そうした中で、穏やかな外交であの国の資源を確保していける訳がない。
原潜はあの国の出してきた、軍事で、恫喝で、という解答。日本にとってはアメがどうでるかの試金石。
少なくとも日本は”持ち込ませず”は払い下げで願いたい。そして常任理入りを。

>>231
既にわいてたの…(´・ω・｀)
非現実的な仮定の話ばかりで疲れました。

まったく凄まじい軍靴の足音ですねｗ
平和団体の皆さんはどこへ行ってしまわれたのでしょうか

大穴空け沈下させ、溺死させる、でOK。

（＃￣￣＃）外の見えぬ閉ざされた艦の中、海底でアパパしなさぃ、支那さんや。

>>231
・・・と言うか、ここまで親密な日米同盟をアメリカが無視した場合、誰もアメリカを信用しなくなるよ。
アメリカが、唯一の超大国として君臨できるのは安全保障を提供している面が大きい。

アメリカが世界のリーダーとして君臨できなくなった場合、アメリカの方が分裂する危険性さえあると思うんだけど・・・。

>>236
アメリカを信用してる国なんてあるのか？
｢世界のリーダー｣なんて思ってるのはアメリカ国民の一部とアカとはまた別のお花畑だけだろう。
実際はジャイアニズム全開の困ったガキ大将と思ってる方が多いと思うよ。
同盟があろうがなんだろうが状況が許せば平気で反故にするのが外交。
理由なんて後からで良い。

問題は、有事の際にアメリカが守ってくれるかどうか？ ではなくて、
有事の際にアメリカが守ってくれないことも考えた上で何を備えておくか？
っていうのが大切だと思うわ。

実際に日本に核が落ちるまでならアメリカは核の傘の確実性を
叫んで回るだろうが、じゃあ実際に日本に核が落ちた後にそれでも
日本への核の傘を実行するかと言われれば疑問点は多いと思うよ。
北朝鮮が日本に核を撃ち込んだらそりゃアメリカは喜んで北朝鮮に
核を撃ち込むだろうよ。ハワイやグァムにすら届かないんだし。
でもロシアや、将来対米MADの完成度を上げた中国が日本に核を
撃ち込んだときに、自国（アメリカ）を巻き込んだ全面核戦争が起きる
可能性を無視して日本の為に報復の核を実行するとは思えないな。
戦略核攻撃を受けることによる自国の完全破滅と、日本を見捨てたことによる
世界戦略の破滅を天秤にかけたら前者のが重いに決まっている。
アメリカが民主党政権になれば核の傘の実行は全くもって有り得ないし、
クリントン妻が大統領になったらもっと有り得ない。


日本がフランスのように独自核を開発すべき、って言ってるわけじゃないんだよ。
どうせ無理だし。
せめて非核三原則の「持ち込ませず」をやめて西ドイツのように在日米軍に
核配備させて公表するか、もしくはイギリスのようにアメリカと二重鍵の
核武装をするか。最悪、原潜（核弾頭・SLBM無し）の開発をするだけでもいい。
ナチスドイツやソ連と同列な国である中国が反日教育をして日本に核を向けて
覇権主義と領土拡張欲を丸出しにして軍拡しまくってるんだから、日本も何かすべきなんだよ。
なんでこの国はWW2の欧州の事例から何一つ学べないんだ。

>>237
＞同盟があろうがなんだろうが状況が許せば平気で反故にするのが外交。
口約束レベルの条約、そして昔ならありえるが
現代特にアメリカにおいて一方的な同盟反故はアメリカの命取りになります。
あなたは今アメリカがどれだけの国に進駐してるか知らないのですか？
一方的な同盟反故は国から非難されもうその国にはいられないでしょう。
そして国々は自主防衛のため核兵器を開発し始めます。
これはアメリカの望む物ではありません。
そもそも平気で条約などを反故にするなら京都議定書や対人地雷廃止にも署名すればいい。
昔ならいざ知らず現代で約束事を一方的に反故にするのは決して簡単なことじゃない。

＞アメリカを信用してる国なんてあるのか？
本来完全に信頼の置ける他国は存在しません。
ただ互いの国益が重なり相互依存、協力関係ができると
その関係が失われない限り他国よりも信用に足る国になるだけです。

>>239
そりゃアメリカ本土が核戦争に巻き込まれない限りでの範囲ならば
まず間違いなく日本を助けるだろうよ。そこを否定する奴は居ないだろ。

その範囲を越えたら、流石に断言はできん。
その時の核の傘は有無ではなく、有効度％だろう。

なので％を上げることを少しでも日本がやってるなら分かるのだが・・・、
カナダのようにアメリカの戦略基地に士官を派遣する程度のことすらしないし。
それに、どうにもヒラリーがアメリカ大統領になりそうな可能性も結構あるし。

今の状況でただひたすら、アメリカを信頼しましょう。ってのはアホだよ。

>>238
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
あのさぁいきなり中露が日本だけに核ミサイルを撃つってどうゆう状況でつか？
そんなならず者国家に対して世界は何もしないの？ん？
世界は不穏な行動をしようとする中露の動きを読めなかったの？
第一米民主党は別に親中政党じゃありませんよ。
あれは単に労働者を支持層に持つ政党です。
げんに最近は中国に対して厳しい態度もとってます。
そして他国が日本を攻撃すればアメリカ現地の雇用を増やしてる日本の巨大企業がダメージを受けます。
さてアメリカ労働者はどういう対応するでしょうかね？

>>240
在日米軍が核の炎に焼かれれば確実に報復しますね。

アメリカにしてみれば、日本には核兵器はもちろん、原潜も巡航ミサイルも
持って欲しくない、自分の身を自分で守れる国になって欲しくない…っていうのが
本音だろう。まずこの「アメリカの本音」をしっかり認識しないとな。

理由は言うまでもない。日本が独自の防衛力…信頼に足る防衛力（核武装含む）を
持てば、必ず米軍基地不要論が出てくるからな。そりゃそうだろ。核弾頭を乗せた
ICBMを配備している国に攻撃仕掛けるバカはいない（テロリストは別だろうが）。

もし日本にある米軍基地が撤去されれば、アメリカの東アジアにおける発言力は
ほぼ完全に消滅する。…だけでなく東南アジア、インド、さらには中東に対する
影響力も低下するだろうな。これはアメリカの世界戦略にとっては致命的な
ダメージとなる。この事態だけは避けたいのがアメリカの本音だ。だからこそ、
日本の核武装を認めたくないんだよ、アメリカは。

逆を言えば、むしろ中国は口ではブツクサ言いながら、日本の核武装を望んで
さえいるだろうな。中国にとって沖縄の米軍基地ほど忌々しいものもあるまい。
日本が独自の核武装をして米軍基地の撤去を求めてくれればこんな都合の良い
ことはない。中国が本当に受け入れられないのは日本ではなく、台湾の核武装だ。
中国は今でも本気で台湾を侵攻する心づもりだから、台湾の核武装だけは認め
られないだろう。

結論になるが、日本はアメリカとの関係を壊さないように上手く外交を展開しながら、
原潜・巡航ミサイル・そして核武装しなければならない。アメリカからは
先に述べた理由から、当然かなりの嫌がらせ・妨害を受けるだろうが、断固として
これらの必要性を認めさせる努力をするしかない。非常に困難だろうがな。

>>241
もういちど>>215を読んでからレスしてね。

あとね、そうだね、もしそんなことをしたら高確率で世界中が中国に対して
包囲網を仕掛けるだろうね。んなのは分かり切ってる。
だからさ、中国が危機的状況に陥った時に自暴自棄的な賭の話をしてるわけよ。
「もうこのままいけば中華人民共和国は崩壊する。ならばこそ、成功する可能性は
低くても０じゃないならば」と。そして中国がそういう危機的状況に追い込まれる
因子は数多く存在してる。
「いきなり何の前触れもなく中国が日本だけに核ミサイルを撃つ状況」
なんて誰も想定してないんだが。前提条件がキミは最初から今に至るまで
ずっと間違い続けているんだよ。

共和党に比べれば親中であることに間違いはなかろう。
多極主義や親中が多数居る民主党に何を期待してるのやら。
そもそも民主党はアメリカの国益の為だけに行動する連中なのだから、
アメリカ本土が核攻撃されるかも、という危機的状況に陥ったときに
それでも日本の為に核の傘（報復の核）を実行しようなんて思うわけがない。
俺ですらそう思うのだから、中国人のタカ派な者なら普通にそう思うだろうよ。

また誤解しそうなので先に書くが、「民主党・ヒラリー政権イコール日本への核の傘の消滅」
ってことを言ってるのではなく、>>238で言ってるような状況における
日本への核の傘の有効度の低下ってこと。


>>242
「在日米軍に被害を与えないように的を絞れば米国は日中戦争に出てこない」
危機的状況に陥った中国がそう甘くどんぶり勘定にものを考えないとは限らない。

>>241
中露に組まれたら実力行使なんぞどこの国もできんわな。
冷戦がそれを物語っている上に経済的影響力が昔日とは比較にならん。

>>244
もう一度>>218を読んでレスしてね。

＞「いきなり何の前触れもなく中国が日本だけに核ミサイルを撃つ状況」なんて誰も想定してないんだが。
なら過程を書きなよ。

＞「在日米軍に被害を与えないように的を絞れば米国は日中戦争に出てこない」
どうやって？
これからどんどん一体化(基地の共同使用、司令部の隣接等)をしようとしてるよ自衛隊と米軍は。
それに日本には米軍以外にアメリカ人だってたくさんいるよ。
これらを見捨てて報復行動に出ないのはヒラリーでもあり得ないよ。

>>245
だから一体どういう状況なんだよ？
日本に核攻撃しといて冷戦も糞も無いよ。

>>240
アメリカの核ミサイルを日本の米軍基地に配備すればいいだけのこと。

「巨根−2型」
浮上して撃つ前に沈めなくてはいけないので探知能力を秘匿しなければならないところがうっとーしい。

そういえば、ロスチャイルドの盟主が東京の一等地にマンションを
買ったとかいう話を思い出した。

＞射程距離が8000キロであれば、太平洋上から発射すれば米国本土全域を攻撃できる。

米国西海岸（サンフランシスコ）なら
東北太平洋岸〜マーシャル〜サモアを結んだ線より東の海域

米国東海岸（ワシントン）なら
カムチャッカ太平洋岸〜ハワイ〜イースター島を結んだ線より東の海域

日本周辺海域は海自、米国は冷戦時代（対露戦略原潜）の産物でハワイ、グアムに攻撃潜水艦部隊を配置している。
相手がロシアから中国に変わるだけ

>>246
だからお前はこの議論の前提条件を間違い続けているんだよ。

危機的状況に陥った中国が自暴自棄になり、甘いどんぶり勘定で、
アホな想定で日本に核攻撃を含めた侵略行為をする可能性について話しているんだから。

あぁそうだね、
「在日米軍に被害を与えないように的を絞れば米国は日中戦争に出てこない」
こんな事なんて俺だって無理に決まってると思ってるさ。

だからさ、想定してるのは、中国が危機的状況に陥った時に自暴自棄になって
どんな狂った狸の皮算用で「きっとイける！」と妄想して実行に移すかと言う話なんだよ。

今してる議論の根本の所で完全に間違ってるんだよお前は。

>>251
そんな中狂がトチ狂った設定なら飴本土にも核撃つんじゃね？
てか反撃してきそうな飴本土を先に狙いそうな気もするんだが

漢ちゃんはお払い箱ですか？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>253
５隻建造予定の商型攻撃原潜が就役次第、退役する予定
しかしたった5隻の原潜でSSBNの護衛をする気なのか・・・・・

>>254
戦略原潜１隻につき、攻撃原潜２隻護衛に必要。
だから１２隻いる。

>>1
「来年配備」されるのは1隻だけだろ
6隻揃うのなんか、いったいいつの話だよ

>>255
今時、攻撃原潜で戦略原潜を直接護衛するなんて、どこの原潜保有国もやってません。

原子力船の開発を再開して欲しいね
ま、スパイ防止法が先だが

３月11日10:00pmよりＡＸＮで放送！！　エンド・オブ・ザ・ワールド【 字幕版 】 
http://www.axn.co.jp/tvseries/onthebeach.html 
http://www.axn.co.jp/tvseries/onthebeach_schedule.html 

ストーリー 
近未来、台湾と中国の紛争が引き金となり、世界は全面核戦争に突入。北半球は放射能汚染で全滅、南半球の一部にわずかな人々を残すだけになっていた。 
そんなある日、人間が絶滅したはずの北半球から電子メールが届く。「絶望するな」という謎めいたメッセージ。生き残りの希望をかけて、 
タワーズ船長は部下とともに地獄のような北への航海に出るのだが、彼らを待ち受けていたのは…。 
59年に製作されたグレゴリー・ペック主演のSFドラマ｢渚にて｣をリメイクした作品。核戦争により荒廃した地球を舞台に、安住の地を求める人々の姿を壮大なスケールで描く。 
廃虚と化したサンフランシスコの街など、パニック映画ならではのスペクタクル映像。刻々と迫る終末の日。
愛する家族をめぐる胸にせまる人間ドラマ。迫真の感動に満ちた“泣けるパニック映画”の決定版。 

「人類最後の日、あなたは誰と過ごしますか？」 


リアル「エンド・オブ・ザ・ワールド」？（米本土射程、中国の新原潜５隻体制へ　米紙報道） 
http://mujun.no.land.to/archives/62 

賭けてもいい。
最低一隻は亡命する。

>>210
（*　｀ハ´）　＜次元潜行挺「中華狼号」を開発したｱﾙよ。これで
　　　　　　　　　浮沈戦艦も生け捕りｱﾙ！同志少佐は直ちに発進するｱﾙ

>>259
ほとんどすべてが火災事故を起こして修理不能になるんじゃね？

>>258
中国の場合、「エンド・オブ・ザ・ワールド」の前にリアル「ソイレント・グリーン」が有りえるよな・・・。

中国がどこまで崩壊するか、アメリカがどう出るか。そして日本はどうすべきか。

中国があまり崩壊せず、近代国家の様相を維持しつつ、政権の命令の元に軍が行動する状態。
つまり、政治目的の為の軍事行動。この場合、核を攻撃に使う事はまず無いだろう。
しかし、デモンストレーションなら核使用は十分有り得る。

中国が完全に崩壊し、国家として機能していない場合。
この場合、軍とは呼べない。核と空母と原子力潜水艦で武装した海賊。
人間という動物が群れを成し、生存の為に襲撃や略奪を行う。もう何でもアリ。

アメリカは、理想主義っぽいところがあるが、理想の為に死ぬような国ではない。
そしてアメリカは、アメリカの国益の為に動く。日本のために見えても、結局はアメリカの国益となる。


我々日本人が考えるべきことは、将来において生き残ることだろう。
そして、将来の選択肢が出来るだけ多くなるような行動をとる事。不測の事態に備えるとも言うわな。
未来の事は、そのときの連中に考えさせれば良い。しかし、選べる選択肢が少ないのでは生き残る確率も減るだろう。

したがって、非核三原則や憲法九条のような、選択肢を自分で潰すシロモノは排除すべきと考える。
排除した上で、時代ごとに「核を持ち込ませない」とか「紛争解決手段として軍事力を用いない」とかを選べばいい。
鍵付き核弾頭も、選択肢を増やすことになる。持ってても使わなければいい。

俺、日本には日本のままで将来も残ってほしいと思ってる。

【シュミレーション小説】
�@　支那が環境問題、資源、エネルギー、金融為替と貿易で行き詰まり内訌が高まり、
　　中共危機一髪の状態になる。

�A　国内矛盾解決のため内憂を国外へと誘導する。目標は国内引き締めであり、中国共
　　産党の天下を大陸で維持すること。

�B　その際、支那が狙うのは与しやすい相手。具体的にはチョッカイ出しても世界から
　　あまり文句を言われず、かつヘタレなところ。考えられるのは朝鮮半島、インドシ
　　ナ半島、フィリピン、マレーシア、台湾あたり。

�C　可能性として高いのは台湾とマレーシアでは。台湾は中国の一部という屁理屈なが
　　らも大義名分が立つ。マレーシアは華僑が人口の３０％を占め、下準備さえシッカ
　　リやれば何とかなる相手。　

PXを作るよりも、ソナーの性能を飛躍的に上げるべきと思う。
静粛性の高い潜水艦、大深度、ノイズの分離、、、
プラットフォームはP3Cで十分と思うがな。

おまいら、３月９日発売だぞ！！


ぼくらの核武装論 撃論ムック (単行本（ソフトカバー）)
西村 幸祐 (編集)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4775508938/

>>264
×シュミレーション
○シミュレーション(simulation)

>>15
> ああ、核兵器ほしいなあ、まじで。

３月９日発売だぞ！！

ぼくらの核武装論 撃論ムック (単行本（ソフトカバー）)
西村 幸祐 (編集)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4775508938/

巻頭カラー特集(監修・惠谷治)
世界の核武装と非核地帯
東アジアの核戦力配置図
図解・これが核弾頭だ

◎総特集1　今、なぜ、核武装論なのか
核思想の錬磨、それが核保有の条件..............................西部邁
トークセッション
六カ国協議で高まった日本の危機...............西尾幹二vs西村幸祐
核保有を巡るFAQ................................................佐藤正博
北の核と拉致問題...................................................野村旗守
核武装論議を封じるな..........................................兵頭二十八
「裸足のゲン」を斬る!.............................................岩田温
世界核保有クロニクル.............................................佐藤正博

◎総特集2　敵の核に囲まれる、世界一危険な日本
日本に向けられた核弾頭..........................................平松茂雄
核保有よりミサイル防衛を..........................................惠谷治
北朝鮮核開発とジャパンマネー.................................野村旗守
日本の核武装と北東アジアの安全..............................島田洋一
命ある限り核武装に反対する....................................青山繁晴

◎特集　世界は日本の核をどう見るのか
日本核武装は不可抗力なり.......................................片岡鉄哉
危機迫る台湾から、日本へのメッセージ........................黄文雄
中国人から見た日本の核武装.......................................石　平
欧米から見た日本の核(エマニュエル・トッド他).........西村幸祐
日本の核武装論は極東平和の道標..............................姜　哲煥

◎特集　女たちの核武装論
天は自ら助くる者を助く!.......................................大高未貴
日本の核武装論~核不拡散と国際政治の狭間で~.........鈴木邦子
女性にとっての核武装論..........................................桜林美佐

◎総特集3　日本が核を持つ日
戦後日本と核武装...................................................荒木和博
被爆国だからこその核武装論....................................西村幸祐
被爆国だから何なのか?..........................................佐藤健志
日本核武装までのステップ.......................................天国太平
日本の核武装後の世界.............................................藤井厳喜
反核運動の真実.........................................................岩田温
核兵器　製造から配備までのシミュレーション............天国太平

ぼくらの核武装論
●あなたは核保有に賛成OR反対?(ネット・アンケート)
column
日本を核攻撃の標的にする韓国の核幻想
ヒロシマとイロシマ　24時間の情事
アトミック・カフェ・イン・ジャパン

>>251
最初は中国が日本を攻撃したときに米国は日本を守らないって話だろうに…。
第一そんな恐慌状態の国を世界がほっとくと思いますか？
もはやそんな国には経済的価値も無いし世界の脅威だけ。
そして侵略占領目的である以上いきなりの核使用は無いし
それ以前に兆候を察知され、戦争回避のためのあらゆる行動がとられるでしょう。
中共への警告から始り情報のリークによる世論誘導、米原潜の日本近海配備
経済制裁の示唆、在日米軍への核兵器配備等
そこで止まらないで軍を出して来たなら通常戦力による戦争が始まるでしょうね。
つーか不確定要素が多過ぎる。
そもそも中共の危機的状況って何よ？
君の言ってる話は仮定にしろ全然具体的では無く、判断材料に乏しい。
いきなり中共が危機的状況で日本に攻めて来る可能性は？と言われても応答のしようが無い
中共が危機的状況←まずはこれを具体的にしろ。

アサピーさん。隣国より、グンクツの響きが聞こえてきてますが。無視ですか〜？

中国の最終目標は世界征服

>>269
中国の危機的状況についてはもう散々繰り返しただろうが。

それ以上の更に詳細なシナリオについては論じるだけ無駄だろ。
んなことせずとも数ある中国崩壊危機＆対外戦争の因子を列挙するだけで十分。
相手の核に対してこっちも核で備える、ってのはそういうもんだ。
一発でもやられたら壊滅的大ダメージなんだから、どんな有り得なさそうな
想定についても状況証拠だけで有り得ると考えて備えるのが核武装だ。
９９％相手が核を撃ってくることが有り得ず、そして９９％核の傘が正常に発動する
可能性が有ったとしても、残りの１％が存在するならば核武装はすべきなんだよ。


じゃなけりゃイギリスやフランスは核武装しないし、西ドイツだって在西独米軍に
核配備をさせたりなんかするわけがない。絶対に１００％核の傘が信じられるのなら、
そして相手（ソ連）が核の傘の存在を信じ切れるのならば、自国に核を
配備する（させる）必要なんか全くなく、米国の核に頼るだけで良いだろうに。
そして、今の日本より遙かに核について論議してきた冷戦中のイギリスやフランスや西ドイツの
選択の方が正しいに決まっている。

まあ、ディーゼル潜水艦に通常弾頭での敵基地攻撃能力持たせれば良いとは思う

＞敵基地攻撃能力
あなたの頭の中では、北朝鮮のテポドンのように
核ミサイルが地上に野晒しの状態で待機しているのを思い浮かべているのだろうけど
あんなのは中国やロシアでは実際ありえないから

核爆弾の直撃にも耐える超強固な地下サイロに格納されていたり
車両やSSBNなどの移動体に搭載されているのが普通です
完全にお手上げですね

攻撃手段としては巡航ミサイルを念頭に置いているのだろうけど
巡航ミサイルは速度は航空機並み、簡単に迎撃できるし目標に届くまで時間がかかるので
車両移動タイプの場合何処かに退避されてしまう
射程は米軍のトマホークでも最大2000ｋｍ、中国内陸のミサイル基地まで届きません

>>259
リアルレッドオクトーバーであった。

>>272
＞それ以上の更に詳細なシナリオについては論じるだけ無駄だろ。
全然無駄じゃありません。
むしろ危機的状況を想定するからには、やらない方がおかしい。
その状況により、対応の仕方、解決への道が変わってきます。
ただ大雑把に中国の危機的状況を想定し
こちらも核を持たなきゃ危ないというのは、あまりにも幼稚で単純です。
それは危機をむやみに煽ってると受取られてもおかしくありません。

＞残りの１％が存在するならば核武装はすべきなんだよ。
＞イギリスやフランスや西ドイツの選択の方が正しいに決まっている。
たった１％の為にどれだけのリスクを負うのか考えないのですか？
あなたは英国や独逸を例に出しますが、これこそ無駄です。
片山さつき並です。
国としての状況、時代全てが違うのに例になりません。
英国は戦勝国でアメリカと共に血を流す特別な国です。
そして独逸は日本と違い最前線でした。
そして冷戦が終結した現代でアメリカが最も恐れる事態の一つが核のドミノです。
日本に核を許せばドミノの引金になりかねません。
日本に対する経済制裁の可能性もあります。
シーレーンの安全もアメリカに依存していて、それも危うくなります。
これに対応するには空母機動艦隊を複数保有しなければなりません。
国際的な日本の地位も下がるでしょう。
日本の場合は安全上の問題から核は原潜配備になるでしょう。
常に実戦配備にするためには最低2〜3隻は必要です。
中国に対応するためにはもっと必要でしょうし、最悪日米同盟破棄を考えると更に必要になります。
空母艦隊、核、原潜これらの維持費はシャレになりません。
もし中国の最悪な事態を想定するなら核配備の最悪のリスクも想定するべきです。
そういった様々な想定の中で一面だけを見ず全体から最善を探究していかなければいけません。
今の所日本は日米同盟を堅持し強めるための努力をするのが一番効果的であり経済的なのです。
確かに絶対ではありませんが、しかし完全なんて安全保障上どこにもありません。
ですから、そのために努力をしなければなりません。
日米を含め各国と経済的政治的結付きを強め、国民一人一人が防衛に責任を持ち
日本のために自衛隊に世界中で血を流させる覚悟を持たなければいけません。

日本が核を持ったら核ドミノって話だけは頷けない。
とっくにそういうドミノは起きてるわけだしね。

それと自衛隊が世界中で血を流す事に云々も納得出来ない。
各国と結びつきを強くするってのは軍事だけじゃない。
安易に核保有論を語るのもどうかと思うが、世界中の紛争の内
アメリカが恣意的にそれを悪だと断ずるモノに対してひたすら
従順に自衛隊を派遣させ挙句戦闘させるなんてのは日本のスタンスとして
賢いものじゃないね。

特亜に退行するには核装備しかないぜ。狂人相手だ。

在日米軍が核を日本に持ち込んでいる・・・・と思うよな、中国は。
その懸念だけで、充分な抑止になるって。

『在日米軍基地への核弾頭持込が可能かどうか、実務者協議で検討を行う』と言う情報だけで、充分。

このままだと中国は暴走するだろうな。だいたい軍部に金をかけすぎた国は
そのうち軍を制御できなくなる。今はアメリカもそういう世界に落ちているｗ
むかしの日本も欧米の脅威にひたすら富国強兵をして、危ない世界に入っていた。

>>272
例え核ミサイル開発して配備したとしてもどこに配備する？
またＮＰＴ脱退後の原発の燃料はどこから輸入する？
などなど問題山積み
そんなにほいほい持てるわけ無い
北チョンやパキスタンと日本の状況はぜんぜん違う
失うものが多すぎる

>>277
冷戦後に先進国が核を持ちましたか？
持てば制裁されるから持たないのです。
北朝鮮等と違い尋常では無い痛手になりますからね。
日本の核保有を安易に認める事は世界中の国に認める事になります。
そんな事アメリカの国益上認められませんからね。
それに北朝鮮やイランに関してもアメリカは大きな口を叩けなくなる。

＞各国と結びつきを強くするってのは軍事だけじゃない。
別に軍事だけとは書いてませんよ。
ちゃんと経済的政治的と書いてます。

＞アメリカが恣意的にそれを悪だと断ずるモノ
判断基準は正義か悪かでは無く日本の国益になるか、ならないかです。
私が言いたいのは日本の防衛のため国益の為に
自衛隊に血を流させる覚悟と責任を持たなければいけないということです。

>>276
無駄だね。
中国の膨大な政治的、経済的、国内的な問題を知ってれば十分。
つーか危機的状況に陥った場合の中国の行動の詳細を要求する方が間違っている。
キチガイの未来行動なんて予測できるわけがない。できるわけがないからこそ、
キチガイが最悪の行動を起こすことを念頭に置いて備えることこそが国家には必要。
そしてキチガイが核武装していればこっちも核武装をして備えるのは当たり前だね。

つーか既に俺は言ったはずだ。フランスのように日本の独自核武装は無理だろう、と。
なので在日米軍に核配備させるなり、イギリスのようにアメリカとの同盟を保持したまま
二重鍵の核武装を目指すなりするべきであると。
どうして核武装について議論すると「日本の核武装＝日米同盟崩壊」なんて安直な
考えしか思い浮かばない奴が続出するのだろうな。核武装の戦略には色々なバリエーションがあるのに。
これも核武装について戦後殆ど議論してこなかったせいか。


あとね、冷戦中にソ連包囲網で中共を西側陣営の味方に引き込んでいたときと違って、
今は中共こそが悪の帝国なんだよ。誰がどう見ても日本は現在の冷戦の最前線。
国際的な地位が下がろうが、中共の核に備えるのは当然だろうが。
いくら日本の国際的地位が高かろうが、ひかくさんげんそく・けんぽーきゅーじょーが評価されようが、
核攻撃されたら終わりなんだよ。生き残る為ならそんなもん糞食らえだ。

>>283
あのさ君はアメリカは日本を守らないかもってのは何処に行ったの？
結局はアメリカの核の傘ありきじゃん。
別に俺自身在日米軍が日本に核を持込むのは反対して無いよ。
前レス読めばわかるでしょ。

ちなみに想定は全然無駄じゃないよ。
最悪にいたる過程を無視して、最悪のみを考えるのは単純すぎ。
中共の最悪の状態は急には訪れない。
だからいくつもの過程から最悪までを想定し順を追った多面的な対処方を考えないといけない。
それにより柔軟な戦略の構築が可能になる。
核は選択肢の一つでしかなく、最悪には核しかないというのは戦略の動脈硬化を生むだけ。

今の所は中共が日本に核を撃つ事は無いよ。
だからこそ具体的な想定が大事だろ。
むやみに核を煽るのは余計な緊張を生むだけ。
どうせ日本の自主核武装は無理なんでしょ？
だったら核は様々な想定の一つに置き今は日米同盟を強化に努めるのが効果的。
現状での核はマイナスが多過ぎる。

>>283
なんのためにMD開発してるか解ってるか？
MDは核と同じで成功率が高かろうが低かろうがあるだけで脅威になってるんだぞ
あとフランスやイギリスの核戦力の中核は原潜ってことも知ってるか？
日本が核を配備しようとしたら原潜が一番いい方法だが日本には原潜のノウハウなんぞ
これっぽっちも無い
陸に配備しようとしたら周りに人気が無くなかなか人が立ち入りにくく見つかりにくい場所に発射基地作らなきゃならない
仮に作ったとしたらその周囲は完全に立ち入り禁止区域だが、そんな好条件な場所日本に何箇所あると思ってんだ？
また、原発の燃料は100％輸入に頼っているがNPT脱退して核配備した日本に売ってくれると思うか？
日本で産出するウラン鉱でまかなう？採算取れないから輸入してんのに
米軍に協力してもらうにしても、すでに対抗策であるMDを開発して配備しつつあるんだから配備する必要なんか
感じないだろうし、仮に配備するとしてもどこに発射基地置くよ？米原潜使うのなら今と状況は変わらん

まあこれら含めてのもろもろの問題解決して、中国からの食料輸入を減らして、物価が上がり今の生活レベルを落とすことを
多数の国民が許容したら核配備できるだろうな

>>284
まだ根本的なところで誤読してるな。
俺が散々核の傘の綻びを指摘してたのは、「アメリカが日本を守らないかも」
ということを中国が危機的状況になったときに妄想するかもしれないということだ。
だからこそ俺は核の傘の完成度を上げようと言ってる。

その核の傘とはカナダのように戦略基地に士官を派遣することでもいいし、
西ドイツのように在日米軍に核配備させることやオハイオ級を日本に公式寄港
させることでもいいし、イギリスの一歩手前の核武装（沈黙の艦隊の最初で、
日本の核持ち原潜にアメリカの将兵がオブザーバーとして、乗艦していたようなモン）
でもいいし、イギリスのようにアメリカとの二重鍵で核武装することでもいい。
ただ、フランスのように核武装（独自核武装）するのは無理だろうがな。

独自核武装が無理ならば、日米同盟を強化するのは当たり前。それは同意。
で、俺はそこからもう一声先に進むべきだと思うわけよ。
核武装の議論が必要かどうかというレベルではなく、今の情勢で核武装が
必要であることを政府が公式に認めながらも、日本の立ち位置から譲歩して
西ドイツ程度のレベルに落ち着くとか。そういう努力が何もないじゃん。
それじゃいつまで経っても何も変わらんよ。せいぜい穴だらけのMDが配備されるくらい。


中国は１０年以内に経済崩壊が確実に起きるし、国内矛盾が積もりまくり。
政府公認の反日をしまくり、侵略欲丸出しで、軍拡しまくり。
そしてあの国はキチガイ。
１％の可能性でも、日本はそれに備えるべきだろう。東西冷戦は
欧州が最前線だったが、今やってる冷戦は東アジアが最前線なのだから。

そして名目が北朝鮮というピエロのおかげでせっかく揃ったんだ。
主目的は対中だが、名目は北朝鮮ならば緊張に関しても問題なかろう。

>>282
あのねえ。
国益国益と言うが何をもってして国益と言うのか？を語らずに
自衛隊に血を流せなんて馬鹿の発想だよ。

政治的なつながりまで考えているなら尚更、強く軍事的な協力を
打ち出す必要は無い。お前はアメリカの犬か？

>>284
無用な緊張を生むから核議論さえも封印するのか？
無用な緊張を生んでいるのは弾道ミサイルで衛星を破壊し
MDの無力化を示唆している中共の方だろ
北朝鮮の核武装化さえ止められない、６者協議で事実上
北に譲歩した米国との同盟強化なんて言われても説得力無いのではないか
なるほど「「今」」は中共は核を日本に打ち込んだり、核恫喝はしないだろうが
将来は分からないだろう
核武装は一朝一夕でできる物ではないのだから今から考えておく必要はある

隣国が核兵器を保有している事自体が日本が核武装するのに十分な理由だろう
殺生与奪権を握られたも同然なのだから
核武装賛成派も日本独自の核武装を考えている連中は少数で
大多数はアメリカの理解と支持を前提とした核武装じゃないのか

>>287
湾岸戦争から何も学んでいないアホ発見

頭の悪い国益論を振り回すID:EBauFh/gに言っておくけれど。
アメリカとの安保があるとは言え、世界中で日本の企業が色々と
仕事出来ているのは国自体が比較的軟弱で、軍事的な性格を
帯びていないってのもある。
早い話中東での紛争にアメ公が言うから戦闘に参加していれば
中東での仕事を日本企業は失いかねないって事だ。

国益と言うならば何が国益になるか、後の時代にならないとわからない
と言うファクターすら計算してモノを言え。
安易な「アメリカさんにおんぶに抱っこで安全ですー」発想しかないなら
せめてそれをはっきり言え。

悪の枢軸の特亜に退行するには核武装しかない。明確です。

>>290
湾岸戦争で何があったのよ？はっきり言え。

>>291
>アメリカとの安保があるとは言え、世界中で日本の企業が色々と
仕事出来ているのは国自体が比較的軟弱で、軍事的な性格を
帯びていないってのもある。

いや、明日潰れる店と商取引しないのと同じで安全保障上に問題なる国とは商売しないから、普通。
上の文章は、一つのものの見かたでは有るけど、不充分だと思う。

安全保障を高めるために、軍事行動に参加する必要が有るなら、参加するしかないと思う。
今は、日本の国としての賛意と、それに呼応した派兵自体に意味が有るから、前線には出ないだけだし・・・
・・・純軍事的には、自衛隊はお荷物だけど、そういう意味じゃないから。

>>286
結局言ってる事は私の焼直しでしか無いじゃん。
別に私は核議論を否定して無い。
日米同盟強化を主体に様々な想定をしていくべきで
核もその選択肢の一つである、でもだからと言って高リスクの核に安易に飛付くべきでは無い。
ついでに中国に関しては１％でも暴走を考えられるのに
ＭＤに関しては将来性を考えられないだね君は。
不思議な人ですね。

>>287
君は今まで何の話をしてると思ってるの？

>>288
私が何時核議論を封殺したの？
高リスクだから安易に飛付くなと言っただけ。
日本独自じゃ相当厳しいが在日米軍配備なら
一朝一夕じゃないにしろ独自開発より早い。
そのために様々な想定をしなきゃいけないと言ってるだけ。

>>289
そんな理由だけで簡単に核配備できるわけ無いでしょ。
つーか流れも読まずにいきなり来るな。
そのアメリカとの兼合いを話してるんだろ。

>>291
何時わたしがアメリカに盲目的追従しろと言ったのよ？
国防や経済を考えて、その国の人間が責任を負って決断するだけ。
状況によってアメリカに付いてくのがマイナスになりそうなら止めればいい。
後世が判断するのは当時の決断が正しかった間違ってたかであって国益ではありませんよ。
国益はその国の人間が先を見据えて今判断するべき物です。

糞中国の軍拡は危険だな

まあ、MDなんてもんが金の無駄遣いなのは間違いない
その予算で他の装備更新した方が実効性がある

>>296
お前は太り過ぎを心配なさい。

日本の心配はいらん。

>>295
いや、お前は結局の所は現状維持で「アメリカ様を信頼してればきっと大丈夫」
って考えだろ。

どうみても日本潰しの一歩。
僕はボストンバックに荷物を詰め込んでる最中です。

>>300
さっさと九州から出て、北朝鮮へ帰れチビデブ総聯バイト。

>>299
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
何その返し思考停止しちゃったの？
現状維持って、どこからそんなぶっ飛んだ結論に…。

>>300
100％バックに荷物を詰め込んでるだけ。在日は日本以外で生きられない。

それをよく知ってるのはお前ら自身だろｗ

これでアメリカと相互確証破壊が成り立つわけだから、万一支那がどこかの国に核を使用すれば、アメも本腰を入れざるを得なくなるわな。
自分で自分の首を絞めたとも言えるんじゃまいか。

>>302
お前の言ってることの結論はそうだろ。
「日米同盟強化しましょう。終わり。」

核の傘の穴を出来るだけ塞ぎましょうと言う話の上では、
それってただの現状維持じゃね？

やはり日本は核武装しなきゃね。

【もう何でもあり】「まさか盗まれるとは…」　ガードレール27枚盗まれる　宮崎・延岡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173259044/l50

日本も単独で国の防衛が出来る武装は必要だな
核配備は早くしろよ
中国が脅しをかけてるぞ

中国は冷戦時代のソ連の変わりに成ってきたな、このまま日米と軍拡競争して、
中国バブル弾けて、ソ連の二の舞か？

>>305
意図的に解釈してるのか、読解力が無いのか…(´・ω・｀)ﾊｧ
＞「日米同盟強化しましょう。終わり。」
何故にここで終わってる？
現状で日米同盟が一番現実的で効果的だから
日米同盟強化を主体に様々な想定をしていくべきって言ってるだろうが。
その上で国益を考えた行動もするとも書いただろ。
それには自衛隊が戦闘に巻込まれて死傷者を出すのも想定してるし
核の事も選択肢の一つとも書いた。
マイナスになるならアメリカとは違う行動もするとも書いた。
それらの何処が「現状維持アメリカマンセー終わり」になるの？
君にとって何がなんでも核配備が一番にこないと現状維持のアメリカマンセーにしかならないのかな？
それじゃ九条教信者や反戦病患者と言い方は大して変わらないよ。

>>310
日米同盟強化それ自体に反対はしてない。寧ろ同意だ。
たださ、単なる日米同盟強化によって核の傘の穴が塞がるのか？

核のことも選択肢の一つ？
＞核もその選択肢の一つである、でもだからと言って高リスクの核に安易に飛付くべきでは無い。


　　　　　　　ど　　　っ　　　ち　　　よ　　　？　



実際に核に関する何らかの行動（>>286で書いた内のどれかでも）を取らなければ、
俺が散々言ってる１％の核の傘の穴は塞がらないんだよ。
なのに、「核のことも１つの選択肢」と言いながら「安易に飛びつくのは良くない」で、
結局の所は現状維持か。

http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095
9.11に関する陰謀を描いた超大作ムービー「LOOSE CHANGE 2ND EDITION」 （日本語）
　　　　,,-‐-〜ー-､,
　　／　⌒　　 〜ﾐヾ）-､
　//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ　 i
　l〃i　||| 彡三ミ _　 |ﾐ､｝　　　　　
__|,〃 　 __,,,.ﾊ､,ー　u ヾ,ﾉ┐　　　 ＜自作自演、バレちゃったよ ヤベｴ
|ヽ{ u 　 ,´ﾟ | | ﾟ｀｀､　 }ｲﾉ 　 　
｀し|　　 　, J ﾚ 、　　 |J´ 　 　
　　|　l　 /＼_,／ヽ i　|　　　
　　|　　 !　　　　│　/　　　
.　　＼ │/ーへ│,/　　　　　
　　　 _＼_｀＿＿∠_　 　 　 　 　 　
　　／|::::|／□＼|::::|＼
　/| ;;;;>;;|　ﾉ｀l　 .|;;<;;; |ヽ

>>311
>俺が散々言ってる１％の核の傘の穴は塞がらないんだよ

その穴を埋めるのがMDじゃないのか？

>>311
結局読解力が無いのね。
俺は先を見据えて様々な状況を想定をするって言ってる。
国内や世界は不変では無いのだから、その状況によって核配備もあるってわけ。
んで現状で中共の核の脅威が差迫ったわけでは無い。
ここで安易に核に飛付くのはリスクが高過ぎる。
明日にはどうなるかわからないが暴走するにも時間がかかるし
そういう時の為に日米同盟強化を主体に様々な状況を想定し状勢によって対応しろって言ってるの。

>>314
中共が狂った状況に、つまり日本の防衛が中共による核に関して差し迫った
状況になったときに、例えば在日米軍に核配備をさせるとして、それを日本の
政治で議論してから実行に移すまでにどれくらいかかると思う？間に合うと思うか？
今からやらなければ間に合うわけないだろ。核の論議で
「日本はロケット技術や核物質があるから、いざとなったらすぐに核ミサイル作れるぜ！」
とか言ってるアホの論理と同じくらいいざ必要なときに間に合わない。

鼓膜が破れんばかりの大音響の軍靴の音も
日本のｻﾖには心地よいﾀｯﾌﾟの音くらいに
聞こえるんだべな。

>>315
兆候を察知できないわけがないだろ。
いきなり狂ったって事自体があり得ないんだから。
狂うにしても切っ掛けがあり、過程がある。
それらを踏まえた上で様々な想定をしろって言ってるの。
それにアメリカだって戦争回避のためなら協力は惜しまんよ。

今の体制なら中国は核兵器をしっかり管理しているから間違いなく発射しない。
問題は中国が崩壊したとき。一部の馬鹿共が絶対に報復されないことを前提に
核ミサイルを私物化し、日本に金をゆする事態が起きそうな気がします。
まあ一発でも打ち込んだら日本人も目覚めるかな？

>>317
あのな、伊達に核兵器に関する日本ジョークが存在するわけじゃないんだよ。
日本人が核に関しての議論を始めてから配備に至るまでどんだけ時間かかるのか、
それはそれはもううんざりする時間がかかる。
兆候を察知した時じゃ遅すぎる。今から前向きな議論を始めて、ギリギリで
ちょうど必要なときに配備が間に合うくらいだ。

つーかね、東アジアは今現在冷戦の真っ直中なんだよ。

>>319
君は随分具体的な想定をしてるんだね。
もはや中共の暴走とその時期まで確定しているみたいだ。
いやぁ凄い凄いまるで予言者だね。
これじゃあ日本やアメリカがどんなに戦争回避の為に動いたり
核を含めた様々な状況に対応するために議論や研究をしたり布石を打っても無駄だね。
うん日本は核配備に向けて今から大手を振って邁進しなきゃダメだね。
(´・ω・｀)ﾊﾞｶ?
今すぐ核が無いと夜も眠れない被害妄想過多な困ったチャンですか？
君の頭の中じゃ核配備に向けた議論をしないと
日本はずっと何も変わらないし何をしても無駄に終わるみたいだね。
まさに全か無かで生きてるね君は。

中国の国力って、戦略原潜6隻を運用できるの？

ちょっと参考までに聞きたいんだけど、日本の規模だと何隻ぐらいの戦略原潜を運用できるんだろう？
護衛艦隊や支援体制、整備や原潜用の小型で静粛性の高い原子炉開発まで・・・

6隻体制で常時４艦が任務、２艦が整備と緊急展開用と考えて・・・本当にできるのかな？
日米のMDが迎撃率6割を達成するぐらいの長期スパンの計画のような気がするんだけど・・・。

2050年までに計画通り就航できたとしてだ、常時運用できるんだろうか？

なぜ>>258の映画がそれほど知られていなかったのかということが、実際に内容を観て初めてわかりました。

間違いなく中国はおろかアメリカでも公開できないような内容でした。ハリウッドの「デイ・アフター・トゥモロー」ほどの派手さはありませんでしたが、
内容は「デイ・アフター・トゥモロー」よりもはるかにショッキングで、とてつもなく重い内容です。

どういうことかといえば、>>258の映画、実は希望もへったくれもありません。なぜなら、この映画は最後、地球上の全ての生物が死滅してしまうからです。
核爆発自体はアメリカと中国で起こりましたが、まず北半球が完全に死滅し、その放射能が徐々に南半球まで流れてきて、最後は地球全体を放射能が覆ってしまうのです。
死滅したはずの北半球から定期的にメールが送られてきて、北半球の北部はすでに安全で、生存者がいるという説を元に、潜水艦が調査に向かうのですが、
実際北半球は死滅しており、メールは無人のパソコンから自動で送られたものでした。物語のメインとなるこの「希望への旅」は、見事に裏切られ、絶望へと変わってしまうのです。
さらに、南半球までは放射能は流れてこないという説も外れ、実際は徐々に放射能が南半球まで下ってきて、最終的に地球全体が放射能に包まれてしまいます。
北半球の人々は、徐々に放射能が迫り来る中、皆苦しまずに死ねる薬の配給を受け、それを使って家族でベッドに横たわり、手をつないだり抱き合ったまま一家心中をします。
そうして街は無人となり、後には全く破壊されずに佇む建物やビルディングだけが残ります。
つまり、アメリカと中国が発射した核ミサイルによって、地球は完全に死滅し、生物が全く住まない「死の星」と化してしまうのです。誰一人生き残ることはありません。
まさに世界は、終末を迎えてしまうのです。これがこの映画の、最も衝撃的で、あまりにも悲しすぎる結末なのです。

>>258の映画は、核兵器を所有する全ての国の代表に、ぜひ観てもらいたいものです。
この映画は、アメリカと中国が人類を滅亡させてしまうという、とても恐ろしい映画です。

>>265
P-Xは、音響機器も新規開発だよ。

>>1
また昔みたく火事で沈む原潜ですか

３月９日発売だぞ！！

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世界の核武装と非核地帯
東アジアの核戦力配置図
図解・これが核弾頭だ

◎総特集1　今、なぜ、核武装論なのか
核思想の錬磨、それが核保有の条件..............................西部邁
トークセッション
六カ国協議で高まった日本の危機...............西尾幹二vs西村幸祐
核保有を巡るFAQ................................................佐藤正博
北の核と拉致問題...................................................野村旗守
核武装論議を封じるな..........................................兵頭二十八
「裸足のゲン」を斬る!.............................................岩田温
世界核保有クロニクル.............................................佐藤正博

◎総特集2　敵の核に囲まれる、世界一危険な日本
日本に向けられた核弾頭..........................................平松茂雄
核保有よりミサイル防衛を..........................................惠谷治
北朝鮮核開発とジャパンマネー.................................野村旗守
日本の核武装と北東アジアの安全..............................島田洋一
命ある限り核武装に反対する....................................青山繁晴

◎特集　世界は日本の核をどう見るのか
日本核武装は不可抗力なり.......................................片岡鉄哉
危機迫る台湾から、日本へのメッセージ........................黄文雄
中国人から見た日本の核武装.......................................石　平
欧米から見た日本の核(エマニュエル・トッド他).........西村幸祐
日本の核武装論は極東平和の道標..............................姜　哲煥

◎特集　女たちの核武装論
天は自ら助くる者を助く!.......................................大高未貴
日本の核武装論~核不拡散と国際政治の狭間で~.........鈴木邦子
女性にとっての核武装論..........................................桜林美佐

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戦後日本と核武装...................................................荒木和博
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被爆国だから何なのか?..........................................佐藤健志
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日本を核攻撃の標的にする韓国の核幻想
ヒロシマとイロシマ　24時間の情事
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おらおら!　朝日新聞に平和市民団体！　少しは反対の声を上げてみろ！

くそったれの糞サヨクが！

>>322
つい全部読んじまったじゃねーか。
その映画見るつもりだったのに･･･。

中国へ進出している日本企業は、日本の安全を脅かす行為に
荷担している事を認識しているのか？
隣国が核ミサイルを搭載する原潜を増強するなら、日本は更に
防衛能力を高める必要がある。
中国進出企業へ増税し、国防費を負担させろ！

>>328
とりあえず八兆くらい欲しいかな

>>320
お前の論理が正しければ、どうして東西冷戦中に欧州など西側陣営が
核武装したり米軍に核配備させたりしたのだろうな。

核武装したキチガイ国家を前にして、そのキチガイが発狂する兆候を
察知してから対処すりゃいいのならば、平時は核武装をする（核配備させる）
必要は全くなく、米国の核の傘で安心しきっていれば良かったのに。
何故そういう選択をしなかったのか？

>>330
あ〜やっぱり被害妄想癖な人でしたか。
現在の対中関係と冷静時代の対ソ連関係が同じに見えるなんて可哀想な人だね。
きっと日常生活でも、その性格のせいで余計なトラブルを作っちゃうんじゃない？

冷静→冷戦
恥ずかしいｗ