【韓国】三星(サムスン)電子、60ナノDRAM量産突入…日本・台湾と技術格差また開く [03/02]

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911<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/12(月) 16:45:21 ID:iNfjDj83
>>47
> ・・・・・・60nbじゃなくて『60nb  級  』 なのね
> (実サイズは68nbで寧ろ70nb級って表記するべきだと思うが)。


     ..∧_∧ミ ギャハッハッ !
  o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン
912<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/12(月) 16:56:56 ID:GY2xjuaj
プロセス微細化技術においてはインテルが圧倒的だろ…
スケジュールを前倒しして、今年中に45nmプロセスのCPUを出荷するそうな。
メモリは作ってないから、直接関係しないっちゃしないんだけどね。
913<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/12(月) 17:19:24 ID:DqJLSxSL
韓国では四捨五入じゃなくて八捨九入なんだな。
914901:2007/03/12(月) 21:44:40 ID:5PgdAZuX
>908
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2004/02/12/648186-000.html

たしかに、その手の革新的な新型記憶媒体の開発も進んでいるが、
今ある通常のコンピュータの基幹部品としてのDRAMの立場がすぐに変わることは無い。
実際、SRAM・DRAMのような揮発性メモリも、電子という素粒子を用いて記憶を行っているのであり、
intelがかつてこれを開発したときは、とんでもない驚きをもって迎えられた。
主題のサムスン、NEC/日立連合のエルピーダ共にPRAMと呼ばれる相変化型不揮発メモリを開発中だが、
これらもDRAMの置き換えを狙い、インターフェイス部は従来のまま。
まだ当分の間は、DRAM戦争が継続するものと思われる。
(素粒子を用いた記憶媒体、電子メモリは一種の究極と言って過言ではない。
なお、intelの初期プロダクツはメモリ。マイクロプロセッサ事業はその後開拓され、当初は傍流の扱い。)

>912
インテルのプロセス開発は、確かに凄いものがある。
しかし、あれは集積度が低く、せいぜい数億トランジスタだからできること。
DRAMの場合は、CPU以下の面積に20億トランジスタを集積する製品も珍しくはない。
(→2Gbit品、セルキャパシタを"素子"と考えれば更に倍加。)

ちなみに、サムスン/エルピーダ共に、自社でプロセスを開発しているのではなく、
東京エレクトロンやアプライドマテリアルから装置を買って、それを使いこなす会社。
よって本質的に、サムスンとエルピーダの間で(投資を続けている限り)プロセス技術における圧倒的な差はつきにくい。

あくまで私の推測だが、サムスンの68nmとエルピーダの70nmはプロセス世代が(近いどころか)ほぼ同一と言え、
源泉技術の点でも同一の可能性あり。

そういう観点からも、>1に記されたような大げさな報道は実にみっともない。
サムスン幹部の朝鮮人はよく勉強しているようだが、新聞記者の無能ぶりは相変わらずであり、実に驚かされた。
915<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 13:04:43 ID:VLCqFL9j
しかし、80ナノの量産でエルピーダは先行しているし
70ナノでその差がさらに開いている
坂本社長の言ってるように技術力ではエルピーダが
先行してると思えるんだが
916<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 13:15:17 ID:MEskgUKu
>>915
エルピーダが技術力で先行しているのなら、
なぜ大量生産してシェア取りに行かないの?
そういうのを引かれものの小唄とか酸っぱい葡萄という。

寝言はサムスンのシェアを追い抜かしていうべきだ。
917<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 13:22:29 ID:u+tUcmOO
>>916
シェア取るには価格競争ってのがあってだな

まあ棄民に説明しても時間の無駄か
918<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 13:28:37 ID:MEskgUKu
>>916
じゃ価格競争すればいいじゃん。
価格競争に絶えられないから、やりません。
っていうのは結局力をつけたサムソンに勝てないってことでは?
919<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 13:31:01 ID:4euxZKAs
>>918
台湾で合弁で工場を立ち上げてるのも知らない
旧式なMEは黙ってなさい。
920<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 13:33:42 ID:ubVBLWbR
>>1
これは計画では、来年以降の話だろ


まあ、がんばれ
921<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/03/13(火) 13:36:09 ID:6gwrgtK1
サムソンは、日本政府が制裁してウェハーを日本から買えないようにすれば、
半導体作れなくなるんだろ。
922<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 13:44:34 ID:jrDq365d
この分野が本気で価格競争始めると恐ろしいぞ
秋葉原で3000円するメモリモジュール上のチップの製造費だけで3000円を超えるとかやるから

談合体質が染み付くのもある意味当然かと…
923<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 13:46:01 ID:H2QtJQ6T
そのうち50nmでも10nm級とか言うんだろ
924<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 13:47:25 ID:MEskgUKu
>>919
エルピーダが8000億円投資することが決まっていて、
力晶に8000億円の投資で合弁を持ちかけている奴かな?

で、合弁契約が締結される見通しはどうなの?
合弁工場が完成すればサムソンのシェアは奪えるの?
合弁契約成立せずエルピーダ単体の投資となった場合は?

価格競争を恐れてサムソンを追い落とすことすら出来ない
日本の電子産業はへタレw
925<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 13:47:36 ID:jrDq365d
>>923
四捨五入でも端数切捨てでもないのかよw
926<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 13:53:36 ID:pgCfpxVx
ま、イイじゃね

いくら頑張っても半島は火の車だしー
927<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 13:58:23 ID:4euxZKAs
>>924
そこまで細かくつめるたらこのスレ終わりだろ、ってもう終わりか。(w
とりあえず公式発表でも読んどけ。
http://www.elpida.com/ja/news/2006/12-07.html
928<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 14:07:25 ID:rP2nxqtg
ネットで喚き散らして憂さ晴らしするのは自由です。
現実は日本の家電大手すべての利益率を足してもサムスン以下ですから。
929<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 14:07:31 ID:8/uQPK6W

サムスンの日本支社に「総連」と関係を持っている人物がいるらしい…

偽札・麻薬の容疑で「サムスン社員」を公安が監視しているなしいな…

とくに「韓国から来た役員」…「数人の在日」…
930<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 14:10:17 ID:4euxZKAs
>>928
利益率を足すという発想はなかった。(w
売上だったらサムスンを10倍しても日本の売上に及ばんが。(w
931<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 14:38:21 ID:6Kw83DLL

パクリですか?

それともマジで負けてんの?

無知な俺にもわかるように教えて。
932<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 14:39:17 ID:jrDq365d
>>931
スレ内読めば流れが分かるかと
933<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 20:24:50 ID:rL5LYxeU
>>916
だからね、坂本社長は来年の終わりころには
エルピーダ・力晶を合わせればサムソンを確実に
抜けると言い切ってるんよ
まあ、目標はエルピーダ単独でサムソンを抜くことに
あるのは当然だけどね
934<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 21:07:39 ID:S847H6+B
他の朝鮮企業がまるで使い物にならない中で
サムスンだけが孤軍奮闘しているな
935<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 21:15:04 ID:S847H6+B
サムスン製は極力控えたいが、
メモリだけは高品質低価格
936<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 21:24:24 ID:s80v86mw
韓国に輸出すると、軍事利用される恐れがあるということで、
経済産業省がDRAM工作機械を輸出禁止品目に指定すれば、問題は解決するでしょう。
937<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 21:24:48 ID:/aDyl37A
サムソンも日本の半導体産業を徹底的にを潰しとけばよかったのにね
もう無理だけど
938<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 21:29:32 ID:puLbgEKk
>>937
無茶言うな。自由主義経済を舐めるなよ
939<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 21:42:23 ID:drB3lFRo
DRAMに関しては、戦果は十分じゃない?
大手日本勢でも撤退に追い込まれたんだから。。。
940八八空域防衛空軍 ◆JASDFI21fY :2007/03/13(火) 21:44:21 ID:wcJOJJLx
>>939
日本の半導体産業ってサムスンにつぶされたの?
日米半導体摩擦じゃなくて?
941<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 22:01:06 ID:hLZAXNj+
生産出来ることと商品が売れることは別
942八八空域防衛空軍 ◆JASDFI21fY :2007/03/13(火) 22:02:37 ID:wcJOJJLx
>>941
あぁ、サムスンの場合、損益分岐点と販売価格も別だねw
943<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 22:03:35 ID:VXuzWyN9
>>940
CPUは日米の
メモリは韓国の
944<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 22:20:31 ID:ompYoWNJ
サムソンは母国が崩壊しても企業体=プランドとして生き残るべく必死で模索してる。
ここの会長はかなりまともだし、企業姿勢は評価に値する。
ただ、その後継者が見えないことからも行く先は明るくない。
945<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 22:30:08 ID:HBXtIGHe
>>943
あぁ、日本と米しかCPUは製造できないしね。

日本はメモリーは二の次で本命はCPUだったね(メモリーも重要だが。次世代メモリーは奮闘中)
日本はチョット特殊なCPUがとくいやね。

京フロップスSuperComputerの開発に奮闘しているし・・・(幾らCPUが高速でも、バス周りがとろいとダメ)

地球シュミレーターの流体演算ってたしか、
実用的なのって、日本しか無かったんじゃない?

どっかで見たが、サムスン製CPU(家電組み込み用)があったが、
コアとかは自社製じゃ無いとか・・・
組立だけかな?



サムスンはDRAM(これも微妙か)以外は三流だよな・・・
946<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 22:33:42 ID:ujp98NZH
>>945
SH4最強
947<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/13(火) 22:34:55 ID:vUwKdpna
>>946

Superひたち4号 ?
948八八空域防衛空軍 ◆JASDFI21fY :2007/03/13(火) 23:41:12 ID:wcJOJJLx
>>945
サムスン製MPUはARMコアですな。ちなみに2006年第4四半期の売上高は、
メモリー:4.19兆ウォン
System LSI:0.61兆ウォン(約800億円)

だそうなw
949<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/14(水) 01:25:19 ID:bKWYleP1
>>948
ARMコア、なるほど・・・。
LSI部門は話しになんねぇな。雀の涙だw
サムスンよ、MPUコアくらい自前で造らんと、ダメだぞw

確か、モバイルパソコンなんかに組み込まれてる製品があったな、XPでw
Power不足で重い動画Fileはコマ落ちしまくりだとか。

今時、アーキテクチャ、SSE未対応、とも聞いたが?

MultiCore主流な現在は、一層過激なシェア競争が展開されてるから、サムスンの入る余地無し、かな?
950<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/16(金) 23:23:21 ID:mudAbkdA
【韓国】政界、「4〜6年後、混乱が来る」という三星(サムスン)グループ李会長の発言に共感 [03/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173700604/l50
951<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/17(土) 02:01:38 ID:o+X0Xjg2
韓国ってメモリの配線の細さとか、携帯電話のカメラの画素数とかいった数字が
大好きだね〜

DRAMの場合、歩留まり率が低いと利益には貢献しないと思うんだが、韓国は
その辺りどうなんだろうか
952<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/17(土) 12:50:53 ID:09hb+Yn2
一方ソニーは炊飯器を作った
 ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader437308.jpg
953<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/17(土) 16:09:01 ID:sm3ueqtv
古い設備で大量生産して薄利多売のビジネスモデルがシナの進出で崩壊してきたから厳しくなるな
954<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/17(土) 16:47:20 ID:gJIx6qdf
なんだ? このウリナラマンセー記事は?
いちいち日本に粘着すんなよ!
955<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/20(火) 00:39:58 ID:yCsQm27W
台湾当局、力晶半導体を家宅捜索・インサイダー疑惑で
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070315AT2M1502515032007.html
956<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/20(火) 03:20:42 ID:fip+4A7E
>>954
日本との比較や日本の非難でしかアイデンティティーを確立できないのです
957<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/20(火) 03:23:58 ID:7ERFLZjg
相変わらず小豆相場な業界でホルホルな半島は一体何なんだ・・・?('A`)
958<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/20(火) 18:11:45 ID:1oMaArft
まぁもうからない商売はお任せするよ。
959<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/03/20(火) 18:20:14 ID:rHFVFRyJ
世界初最先端どころか追いついてないのね
960将来を憂う
自分は韓国企業、特にサムスンに対しては強く警戒するべきだと思います。

韓国企業がかつて日本が得意とする分野において首位を奪い去った分野がいくつかあります。
造船、液晶パネル、DRAM等です。今更言うまでもない事ですが、しかし、バブル時代の日本人にはとても想像できなかった事ではないでしょうか。
しかも、安い人件費を武器にダンピングでシェアを奪う従来のやり方から、現在はデザイン、性能、信頼性に重点を移行しつつあり市場もそれを評価しています。
どこかにも書いてありましたが、確かに私達の生活の中で知らぬ間に韓国製品を使用している、という事も不自然ではありません。

勿論、まだ大きな視点では皆さんが主張するように日本が技術をリードしている分野が大半かとは思います。
しかしそれは韓国も承知です。しかも韓国はまだ成長過程にあり潜在力を秘めております。今はウォン高が足かせとなっていますが、いつ再び力を取り戻すか、注視すべきではないでしょうか。

大事な事は相手を見くびらない事だと思います。
日本企業はかつて、中国、韓国を軽視していました。これは紛れも無い事実だと思います。
今後、アジアにおいて日本が中国、インドに次ぐ第三位の立場で甘んじるか、それ以下になるか、もしくは根本的に改革を行い、首位を奪還するか、まさに岐路に立たされています。

もし真剣に国家を憂うなら、少しでも彼らに日本の技術が渡らないよう、注力すべきではないでしょうか。
先日、デンソーの中国人技術者が本国に資料を持出した疑いで逮捕されました。
このような民間スパイは日本に数多く潜伏している事かと思います。

私達は彼らを罵るよりも前に、いち早く自衛策を打ち出すべきだと思います。
スレ違いかとは思いますが、国の将来を憂う一国民として発言させて頂きました。