【韓国】成人のうち8%が、金融機関から融資を受けた後、債務不履行 [03/02]
韓国経済wktkイナゴ(別名:害虫スレ)早分かりQ&A(初心者必読)
Q1.wktkイナゴって何ですか?
A1.簡単に言えば、過疎スレ乗っ取って内輪話をしますよ、っていうことです。
Q2.sage進行しなければならないのですか?
Q2.害虫ルールですから気にする必要は全くありませんよ。
Q3.
>>1についての素朴な感想などを書き込んでもいいのですか?
A3.内輪話の展開に沿った書き込みでないと、スルーされる可能性が高いですよ。
Q4.乗っ取り行為はやっぱり困るんですが、そう言ってはいけませんか?
A4.それはなるべく控えた方がいいでしょう。彼らはそういう書き込みをした人を
ホロン部・鮮人・クズ・バカ・連合職員(笑)などと下品な言葉で決めつけて叩きます。
Q5.では、どうすることもできないのですか?
A5.彼ら自身名乗っているように、イナゴが大挙して押し寄せてきたら為す術はありません。
あきらめて下さい。
ここは以下、ピラニア(笑)を自任するファンタジスタたちが、
使命感(笑)からホロン部(笑)を叩く高尚なスレとなりました。
931 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 20:18:08 ID:9MA45u3A
この手の荒らしは放置すると、すぐに弱気になって本音を吐き出します。
うっかり本音を吐いたところで、東亜ピラニアが急襲。水葬となります。
983 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 22:42:20 ID:cXQlP0oU
言っていることは変でなくてもやっていることが無茶苦茶なんだよ。
マジで韓国面に堕ちているアホは自覚させないと。
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/07(水) 19:05:35 ID:UvNjghPv
新スレ記念晒しage
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
このスレは未稼動です
害虫さんたちは前スレを埋めてから湧いて下さい
最低限のマナーは守りましょう
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/07(水) 19:11:50 ID:HRvuctSQ
「借金は返さないといけません」 by浅野
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/07(水) 19:17:46 ID:oDkAv7sf
多杉w
クレジットの概念は今の文化水準では早過ぎだよなぁ
現金か物で交換か…
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/07(水) 19:20:16 ID:n0fL9vyV
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/07(水) 19:25:13 ID:bYuRbq87
石か貝殻?やっぱ駄目かw
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/07(水) 22:00:41 ID:awe+AWBc
>>76 乙鰈ですノシ
| 現在韓国の家計はなかなかキツイことになっているようです。
| 借金関連のスレに来たことですし、今回はそれについて軽く触れてみたいと思います。
\__ _________________
━━━∨━━━━━━━━━━
<<韓国で暮らすのはけっこう大変>>
・生活費が高い
・失業率高い
・貯蓄率は減少(たしか20%→3%)
・借金も多い
,__
iii■∧ /
━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (゚Д゚;) (゚Д゚;)
| |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
〜| ||□| √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜
∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄| | ====∧==========
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 意外ときついんだな
\____ ∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| またなんでそんなことになったんだ
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/07(水) 22:14:36 ID:KUHQgDjC
自分等同士の踏み倒しっこ、存分にやってくれ。
日本への借金踏み倒しは許さんぞ。
そうだ、日本に行って年金を貰おう。
| 私見ですが、根底にあるのはウォン高とそれから原油高による
| 経済へのダメージと考えてます。原油高ってきついんですよ、
| 車のガソリン代だけでなくて、光熱費とかそのへんもろもろ来ますから。
\__ _________________
━━━∨━━━━━━━━━━
<<何が悪かったのさ>>
・ウォン高
・原油高
こういう関係じゃないかと思われますね。
「原油高・ウォン高→経済不振→失業率増大→借金増大・貯蓄減少」
まあ経済不振には労働争議や金の流れを外資に握られちゃってるから
とかほかにも理由はたくさんあるみたいですが、とりあえず影響大きいのは
これかなと。
,__
iii■∧ /
━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (゚Д゚;) (゚Д゚;)
| |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
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∪∪ | | || ━┳┛ || ━┳┛
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| そういや日本でも電力代上がるとかなんとか言ってたっけか
\____ ∧
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| てかガソリン代馬鹿高かったぞゴルァ 今もだけど
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/07(水) 22:19:46 ID:awe+AWBc
ID:awe+AWBc
ID:wXicMySI
みたくなければ見なきゃいいじゃん。
もともとスレの住人でもないのにでしゃばりすぎw
なにかよっぽどまずいのかい?w
8%が多いか少ないか他と比較しないとわからん。
記事で日本と比較してないから、日本より多いというのはわかった。w
>>996(前スレ)
経験則を述べただけですよ?
もしかして、キミ。
自分がホロン部と言われたとオモタの?
>>994のレスで?へ〜っ。(・∀・)ニヤニヤ
| 韓国はエネルギー効率が悪かったりするそうで、ダメージが大きい
| ようなんですよ。結果、まあこういう大変な状態になってるようですね。
\__ _________________
━━━∨━━━━━━━━━━
<<結果としての現象>>
・闇金の跋扈
・自己破産の急増
・債務不履行多し←このスレタイね
,__
iii■∧ /
━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ (゚Д゚;) (゚Д゚;)
| |┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
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/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| とにかく経済を立て直すしかないと。
\____ ∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| それが難しいんだけどな
最近本当に経済関係のスレでスレ潰し的な意味の無いイチャモンレスが多くなってきたね。
ひたすら一人でカリカリしてて誰彼構わずに噛み付いていく狂犬病のようなのが。
さすがに母国がこの状態だとファビョらずにはいられんのか・・・
まあ、「そういうのいじって遊ぶのが東亜の醍醐味!やめられねええ!」という人は変態域だから心配ないだろうけど、
本気でレス返しすぎるとひたすら荒れるだけだと思うから程ほどにな。
俺のような無知なものは経済神たちの書き込みが楽しみでここに来てるから、あんまりにも低レベル化するとちょっと
悲しいというのがある。
なになに?
追イナゴ売春夫が基地外デモ?
いいかげん専ブラでNG登録すればいいんだからスルーしようぜ
せっかくいい流れで今まで来てるんだから弄って荒れるのはいやだニャァ
Q1.wktkイナゴって何ですか?
A1.簡単に言えば、過疎スレ乗っ取って内輪話をしますよ、っていうことです。
~~~~~~~~~~
ココの「乗っ取って」ってとこだけは如何なものかと思うけど。
>>101 先生、それ反対派が勝手に作って貼ったテンプレっすよ?
現在イナゴスレのあり方についての議論のまとめ作業中ですが、ID別で見る限り東ア+でおk、という人が
多いです。反対意見がある、ということは心に留めおくとして、当面は現在の方法でよいのでは
ないかと思われます。
それではノシノシ
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/07(水) 23:31:09 ID:yS98Exul
成人のうち借金してる人はどれだけ居るの?
>>103 この板でやるのが問題なんじゃなくて、
そのイナゴ行為が2chのルール違反なんですよ。
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/07(水) 23:35:49 ID:+XGQYKEb
>>103 イナゴが駆除された理由が知らない馬鹿はしね
そろそろみんな、スルーということを覚えようよ。
新スレ移行記念
まとめ人乙です。まともに反論もできない馬鹿な奴らはホロン部と決めつけて透明NGの
後、経済談義を展開しちゃってください!
>>104 元記事がわかりにくいが、多分
金融債務不履行者にはクレジットカードを含むのだろう
なので多分ほぼ90%ぐらいじゃないかなー
日本でも同じぐらいの数字になると思う
>>103 俺の好きな言葉を
煽り煽られ
釣り釣られ
みんな仲良く 2ちゃんねる
>代表戸締役さま
「雑談はマズい」雰囲気が微妙に漂っているので、簡単なレスで失礼します。
>998(前スレ)
ありがたい御言葉と、温かいお叱りの御言葉、本当にありがとうございました。
一応、4ヶ月くらい とはいえ、社会で働き始めた身なので、もう、大学進学とかは
考えずに、このまま頑張ってみようとオモテます。それに、とある専門学校(?)は出てるんですよw
ご心配していただき、嬉しいです。これからも、よろしくお願いいたします。
「大人の御意見」は、ごもっともです。軽率でした。精神面が幼稚で未熟なのは、
自分でも自覚しているところですた。以後、気を付けます。
本当に申し訳ありませんでした。ありがd!
あのー、聞きたいことがあるんだけど、代表取締役さんが宿題を出して、
弟子さんが宿題を発表。それって、ここでしなくちゃいけないことなの?
メールを、お二人でやり取りするのは駄目なんですか。それか、何か他の手段…
色々、経済のお話するの良いことだと思います。でも、もっと気楽にやりたいな。
何か、コテの人だけの遊び場にされちゃって、止めて欲しい、って言ったら、
チョーセン人とかホロン部とか…そういうの、あんまり好きじゃないです。
極東の「昭和」みたいな生き方はできんのか?
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/07(水) 23:52:58 ID:NoPZkFGd
>103
楽しみで、ずーとスレを追っております。このまま続けていただけないでしょうか。
>>112 だったらあぼーんして、スレに沿った話でもしたらいいじゃん?
気楽にやれないと思いこんでない?
「止めて欲しい」じゃなくて、スレに関する話題を振りなよ。
もっとも、それに他人が興味を示すかは別だけどね。
>>112 ちゃんと疑問投げかければ、それにみんな答えてたよー
私はコッソリロムロムですけどね
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/07(水) 23:57:38 ID:HJt+8hzE
人
(_ )
(__ )
∩;`Д´>')
( ) <アーアー何も聞こえないニダ
し―-J
>>112 意味のある代替手段を具体的に提示せずに文句だけ付ける。
こういうことをするから「ホロン部」扱いされるってこと。
だいたい、メールでやりとりってのを提示するあたり、行間から
「何とか経済談義をやめさせてもっとウリナラがホルホルできる
ようにしよう」ってのが、にじみ出している。
まあ、このレスを最後にID:Zu/MYxcsは透明あぼーんするから、
事実上「反論は受け付けない」。
(って、もうすぐ日付変わるなぁ…ま、ID変わっても同一人物と
判断したら、即あぼーんだ)
>>113 あそこに行き着くまで、今と全く同じやりとりがあったんだぜ?
最後にゃ運営が出てきてな。
まあ、最終的な移動先は極東でいいと思うぞ。
あそこならIDも出るし、LCは
◆ここは主にアジア(主に極東地域)のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
だから問題なかろ。
俺はイナゴスレの議論追っかけるのが毎日の楽しみになってるんで
このまま続けてほしい。
一度見失うとスレ探すのめんどうだけど。
>>120 なるほど。まだまだいろいろありそうですな。
>116
スレに沿った話をしたい、というよりは、この場を私的な場にしてるのが嫌かな。
だって、2chを勝手に交換日記の場所にするのって、駄目なことだと思うけどいいの?
>117
質問に答えてくれてたのは知ってます。でも、人のこと、ののしるのは良くないよ。
>119
ID:Zu/MYxcsです。どうぞ、あぼんなさって下さい。ウリナラがホルホルとか、よく判りません…
だって、ここでお話するの止めてもらっても、韓国経済の状況は変わらないでしょう?
えー極東は困るなぁ。
だって、会社の端末に専ブラを入れなきゃならんでしょ、それは簡便して下さい(´・ω・`)
>>112 あー、レポートですか〜。うーん、アレってウザかったですかね?
たぶん、戸締氏もお忙しいと思うし、「メールのやり取り」というのは、
いろいろ責任感が重大になるので、もし、戸締氏がおk くださったとしても、
忙しくて無責任な見習いは、ちょっとお引き受けできません。
皆さんが、レポートはスレ違いだから、「やめてほしい」というのであれば、
見習いは、これまでどおり、師匠や戸締氏 等、詳しい方に質問したり、ROMって
勉強したり、意見を書いたり。。。という作業に戻ります。どうでしょう?
皆さん、レポートやめてほしいっスかね?正直なご意見をお聞かせくらはい^^
案ずるな 徳政令は 何度でも
国庫が破綻 しない間は
>>112 代取りさんと見習いさんのレスの応酬だけじゃないでしょ。
ふたりとも他の人と話すこともあるし、その他の流れも複数ある。
ここ1,2スレだけで傾向を決め付けるのは間違い。
また、韓国経済を語る上で経済の基礎知識を論じる必要がある。
そういう質疑応答が常に複数あるわけ。
これは極めて東亜的話題であり議題でもあるがゆえ、排除される
謂れはまったくないわな。
それがダメだと言うなら、東亜板に韓国や中国の経済関係スレは
立てられない理屈になるわな。
あんたがここを遊び場だと思うのなら、どこか他の遊び場に行けば
いいこと。
特亜経済に興味がないなら読まなきゃいいこと。
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 00:06:18 ID:7Nj6jhVv
メールでやったら皆で情報共有できなくなっちまうだろ?
俺には特定の師匠は居ないけれど、俺も進化してーんだよ。
だからこのスレのやり取りは俺には有益なの。
俺にとっては経済見る眼は今大事なんじゃ。
勝手にスレ止めんな、ボケ。
>>126 経済にも関わってくる事でしたし、ああいうふうにお題を出され、
自分で考えていくプロセスを公開するのも大事なことです。
まとめ中なのでこの辺で。
>>112 >あのー、聞きたいことがあるんだけど、代表取締役さんが宿題を出して、
>弟子さんが宿題を発表。それって、ここでしなくちゃいけないことなの?
発表した内容の賛否は別として内容に沿っていれば問題がないとは思うけれど。
それに、基本的な姿勢として韓国に関係した経済関係の質問には応じてくれているようだよ。
気楽か殺伐が好きなのかは個人的なことになるのだけれどね。
ハン板のように専用スレ立てると内容がマンネリ化してくるし、それを避ける意味では該当スレの内容も
踏まえつつ・・・というのがいいかなぁと思いますです。
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 00:08:12 ID:L8WR8p+9
>106
馬鹿です。教えてください。すいません。
>>126 だから、やめて欲しいとか欲しくないとか関係ないんですよ。
完全にルール違反です。
特に全く関係ない「前スレ」での宿題を別スレで発表するのは。
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 00:09:16 ID:Xua3poB+
韓国って先進国になれないよね、これじゃ。
>>124 自鯖立てて、rep2入れて携帯でアクセスすればおkですよ。
携帯トレーダーのおいらはそうしてます。
自鯖は玄箱ですけどね。
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 00:09:38 ID:6Z3Yt6PR
>>130 極東なりハン板、政治経済なりに立ててやれよ。
ただの言い訳だろ
一日一スレくらいは消費しているわけですから、日替わりで
>>1に沿った
話題で盛り上がれば、それでいいんじゃないですか?
その方が多面的に韓国経済を、好き勝手に解釈できますし、話題も偏らないし。
>>126 その姿勢はよくない。
ならば、ホロン部がいきなり「やめてほしい」と書いたら、それに素直に応じてしまうのか?
それこそ「死ねといわれれば、素直に死ぬというのか?」
もっと胸を張って、堂々としていればいいと思うのですよ、私は。
運営から直接言われたなら考慮も必要だけど、ただ馬鹿者どもが騒いでいるだけでしょ。
気にせず突き進む「図々しさ」が欲しいところです、この場面は。
なぁ、此処昔の「昭和」のニホイがするんだが・・・・・・・
イナゴ難民のニホイが芳しい。
つ【喫茶居酒屋「平成」】
おいときまつね。 (~・ ~)ノ
>>133 はいはい、「やめてくれ」に1票ですね。他には?
俺は、多数決に従いますよw
>>138 はいはい、「続けても良い」に1票ですね。助かります^^
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 00:17:46 ID:pZ9oKTl6
しかしこの「経済神弟子見習い」とか言うコテハンは本当に屑だな。
ここまで酷い糞コテは久しぶりだ。
いろいろな意見、ご批判拝聴いたしました。
その上で、書き込む前に読んでね と 2ちゃんねるガイドを再確認いたしました。
ここで問題となるのは、>1との関連性の捉え方になるかと思います。
個人的には
>>137様のご意見が一番正解に近いと考えます。
その上で、これからレスをつけていこうと考えます。
どうでもいいけど、こういう言い争いが一番スレ違いな罠。
粘着はお互いに放置。気に入らないなら運営に直訴した方が早い。
どうせ当事者同士じゃ平行線だし。この手の論争で当事者のみで
解決したことは滅多にないからな。
ところで、
>>1が示すことは、家計の赤字が相当来てるってことでいいのかな?
そもそも貸付金利が高すぎる(表で最大66%)のもあるんだろうけど。
>>140 多数決に、意味は無いと思うがなぁ。
だって、IDでわけるにしても、どうせ奴らのことだから、必死に再接続とかネカフェとか
そういうの使って、必死に反対票を「捏造」してくるのなんて、目に見えているし。
(「あいつら」の習性は、まさかこの板にいて知らないって訳じゃないと思うけど)
まあ、戸締氏や赤字神様の票をそれぞれ1億票に換算する、ぐらいなら意味はあるかも(笑)
>>141 ありがとう^^
「sageない」あなたに言われると、なんか褒められてるみたいれす。
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 00:20:57 ID:6Z3Yt6PR
俺はつづけてほしいです
仮にやめるなら、移転する板貼ってからそこでやってほしいです
あと、ここに来てる荒らしは
いままでの荒らしと雰囲気が違う
代表さんと三つ子さんと弟子さんは身辺気をつけたほうがいいかも
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 00:22:11 ID:pZ9oKTl6
>>145 だから勝手なルールを持ち込むなっての。
>>126 >>140 >>145 すこし、酒でも飲んで落ち着かれては?
このスレで決を採ることに意味はありませんし、あなたの御師匠さん方の
立場も考えては?
私としてはあなたのレポートに興味があるのですが。
ここでお勉強したいです。
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 00:24:14 ID:/C9oaArn
こんなんで、金融機関はよくやってられるなぁw
>>140 別版で“韓国経済スレ114”みたいに同じスレタイのまま進行してほしい。
東亜版は速報せいのある記事メインだから、古い記事がきても。
別版でしながら東亜で関連がでたら相互にリンクしあえばいいのでは。
>>143 債務不履行者が「増えた」とはかかれていませんので、
>>1だけでは何とも言えないと思います。ただ別スレで、
「クレジットカード発行枚数が増加に転じる」というのも
ありますので、自転車操業状態が増えているとも解釈できますね。
つか、高い金利で貸し出した銀行は、懐に入れた金利をどうしてるんでしょう?
貸し倒れ引当金相当にしては、金利が高すぎand債務不履行者が少なすぎですし。
>126 見習いさん
レポートが…というよりは、交換日記がちょっと。あと、その…好戦的なの止めませんか。
>140の、「俺は、多数決に従いますよw 」とか。
別に、私の言うことを聞いてくれ、なんて言ってません。ここは、私の場所ではないから。
一意見です。私が少数派なことも、判ってます。
>147
私のことですか? 何もしませんよ。
戸締氏〜、どうしましょう?
俺は、できれば、勉強になるので続けたいですが、
自分のコトばかりでは、ナンなので、戸締氏の御意見に従いたいです。
>>147 コ、コワ━━━━━(((( ;゚Д゚)))━━━━━━ッ !!!
向こうの金利とかどうなってんだろうか?
やっぱ日本に比べると高かったりするんだろうか?
158 :
sage:2007/03/08(木) 00:27:18 ID:ILK/KTjb
ここでぎゃーぎゃー騒ぐ人は来なきゃいいし見なければ
いいと思いますよ。なんで騒ぐのか訳分からん
自分としてはレポートとか議論とか興味があるので
続けて欲しいです。
ルールだとか何だとか言って結局スレに関する内容を
まったく書き込まない人はスレ違いだと思う。
>>147 なんか穏便じゃありませんね。
ところで、コテのみなさんのレベルが高い(人格についての判断は保留)ようなので
ちょっとやそっとの誘導は難しいとおもうのです。
むやみにホロン部などのレッテル貼りをせずに
理詰めで説いていけば対処できるとおもいます。
スルー&理路整然とした解説でたいていのことは。
どうしても荒れるようなら、避難所を確保するとか、
ほかにも方法がありますし、いらいらしてる人は
もっと余裕をもって 優雅に振舞ったほうがいいんじゃないでしょうか?
161 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 00:28:39 ID:6Z3Yt6PR
>>158 貴様のレポートなんかしらん。
板変えて議論しろや
>>156 あなたにいい言葉を。決定的に足りてない。
自分で考え、自分で決めろ。
自分が今なにができるのかということを。
それと、韓国経済の破綻が及ぼす周辺への経済についての影響ってあります?
ここは2ch初心者が多いのかな?
つーかね、この手のイナゴ行為は昔からあるのよ。
それこそどの板でも。
そして一番困るのがこれをやってる奴らに荒らしとしての自覚がないこと。
だから2chではもっとも嫌われるルール違反なんだが。
はっきり言ってネタ切れ状態です
議論はいいと思うよ
でも
>>156みたいなのがウザイ
馴れ合いするのにここ必要なのかな
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 00:30:29 ID:CFiIBfKc
とりあえず7月まではやれ。
ハン板も専ブラないとダメなんだっけ?
>>157 高い。
闇は当然のように青天井として、普通の金貸しでも60%以上。
で、最近40%だかに下げようっつー法案が出た。
オレ、ホルホルしてるニダーがすきだぜ。えへっ
普段楽しくROMらせてもらってる者として…
「続けていいじゃん」
> イナゴ嫌いの方へ
そんなにイナゴが嫌いならここでうだうだ言っても無駄っしょ
運営に言ってきなよ…と書いたところでID:6Z3Yt6PRが運営に書き込んでるな
あとはあっちの結論待ちってことで(・ω・)r
戸締役氏が出される宿題、それに沿った自分なりの情報収集すれば、それはそれで面白いし、
他人のレポートも面白いですね。私はまとめるの下手なのでやりませんけども。
読んで面白く勉強できるのは良いことなので、どこでやってもいいですが、せっかく韓国中心での
やりとりになってますし、ここでやってたほうが面白ろそうですけどねぇ。
てことで、失礼おば。
韓国経済が今年中にアボーンするのか、
それとも在韓米軍が引き揚げる年まで
青息吐息で生き続けさせられるのか
経済素人の私には判断がつきかねませんが
どうなんでしょう?
実体経済が事実上逝ってしまっていても、
政治的強引さでごまかし続ける、なんてことも
数年間ぐらいならありそうですかね?
むろん、格付け機関が何らかの意図を持って
黙認する、という前提に立っての話ですけど
なあ、みんな・・・・・確かに色んな人の意見を聞くことは大事だ。
しかし、ここが東亜+だって事を忘れちゃいまいか?
煽られたり荒らされたりで一々移動とかする方がなんか違和感ねえ?
今日はちょっと空気の違う荒らしが紛れ込んでる気がする。工作員かどうかは置いておくとして。
今までの荒らしとは違うベットリ粘着感があるな。
しかし、言ってる事は概ね今までと一緒だ。
「○○は嫌だなぁー」と控えめに文句は言うけど変わりの話題も何も提供しないし。
単に自分たちにとって痛い話題や気に入らない話題を封じ込めたいだけですよスミダ。
煽ったり荒らされたりに免疫ないやつなんかここにはほとんどいないだずだろ?
ここが2chだって事を思い出せや。
173 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 00:32:39 ID:6Z3Yt6PR
174 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 00:34:00 ID:immOzuzj
<ヽ`∀´>
ウリのことなら心配いらないニダ
イルボン行きは決定ニダ
>>154 >つか、高い金利で貸し出した銀行は、懐に入れた金利をどうしてるんでしょう?
つ【配当】
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 00:34:10 ID:L8WR8p+9
毎日かわるスレをおいかけてます。おいかけやすいようにしていただければ幸いです。
まあ、お茶でも飲んで落ち着け。
∧_,,∧
(´・ω・`) _。_
/ J つc(__アi! < トポトポ
しー-J 旦~
暫らくはイナゴで良いじゃねーか、過疎スレなんだし。
ゆっくり考えようや。
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 00:34:57 ID:6Z3Yt6PR
>>170 韓国だけならハン板でやればいいだろ?
なんでスレ食いつぶす必要があるんだ。
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 00:35:08 ID:uHUo82Jh
韓国人って贅沢したらもっと上っていって自分の能力以上をもとめるのでは。
軍事関係にしてもじみな基本装備をそろえずにマンホールイーグルやイージスなど、みばえのいいものをほしがる民族なのでは。
自制心が無いってゆう。
>>167 もう可決されて4月から施行じゃなかったっけ。
これは全成人の8%と判断していいの?
韓国の10世帯のうち3世帯が赤字で、
【韓国】家計の借金:韓国、史上最大規模の約72兆円[03/07]
となると・・・
>>173 どっかでスレ立ってなかったっけ?
割と最近に見かけた記憶がある。
できるかどうかは知らんww
>>162 > それと、韓国経済の破綻が及ぼす周辺への経済についての影響ってあります?
これについては既に結論が出ているのではないかな?一度1997年に破綻して
いますよね。あの時と同じじゃない。私は日本の不景気のニュースばかりしか
記憶に無いけれど、その程度じゃない。
>>181 そうなんかΣ (゚Д゚;)
知らなかった。
トンクス
>>175 銀行もむしられるほど外国人に持たれてるのか。。
でも、今回の暴落で外国人が投売りしてるから、自社株保有率上げてるかも知れないな。
意味なさそうだけど。
債務を踏み倒すのは宗主国の国技。属国のはそのパクリ。
189 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 00:40:10 ID:immOzuzj
>>184 確かに無い。
ベトナム印度へシフトしてれば尚更無い。
流民対策だけと思う。
>>140 3スレ程前からROMしてた者です。
あなたと戸締氏のやりとりは「モグタンとお姉さん」的な分かり易さで
経済ニュースを、なんとなくこれは良い事なのかなぁ、悪い事かなとぼんやり捉えてた私には
とても面白い(知恵が付いた気になる)ものです。
しかし、こういったイナゴ行為だ!等の反応に対して若干相手にしすぎな気がします。
粛々とやればいいんじゃないでしょうか。なんたって煽り煽られの2chですしね…
議論も一応、一段落のようなので、明日も早いし、俺がなんか言うと
余計荒れるんで、もう寝ようかと思います。最後に、希望を言えば、今までどおり、
韓国経済の話題で盛り上がりつつ、経済についての解説も織り交ぜながら、
東亜の韓国経済スレで、韓国経済破綻の日までヲチできたらいいなぁ。。。
というのが、見習いの願いです。
それでは、皆さん、おやすみなさい ノシ
>>162 前回のIMFのときは、一般人には破綻したらしいとしか認識されませんでしたが、国にはいろいろ言って来てたような。
私はしばらくしてからその二ュース聞いて、「あ、そうなんだ」と思って、そのまま忘れてた。
当時とは韓国の経済規模が違うようですが、他のスレでは直接取引してると踏み倒されるかもと言うくらいの話らしい。
193 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 00:43:08 ID:WS5Ecy4w
なんかヘンな雰囲気になってますな(笑)。
私しゃ経済わっかんねからもっぱらROMだけど
戸締役様、赤字神様、経済神弟子見習い様のやりとりは
興味深く面白く見てますよ。
スレのクォリティを高めてくれてると歓迎しとりまっす。
とファンレターですた。
話ぶった切って悪いんだけど、
前々スレ辺りで、孤立3兄弟、旧南ア、台湾、イスラエルの話、
エロい方詳しく聞かせて下さい。
195 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 00:45:50 ID:5RRzJYeY
■借金は返すもの、という基本的な常識が崩壊した韓国【朝鮮日報】2003/10/31
・・・・債務者の借金を利子だけでなく元金まで一部免除するという政策が
最近続々と発表され、借金を返済せずに"居直る"不良債務者が増えてい
ることをはじめ、現在までこつこつ返済していた優良顧客の間でも「真面目
に返済している人だけが馬鹿を見る」という認識が拡散している。「借金は
返すもの」という社会の基本的な常識が崩壊していることに対し、専門家ら
は「債務免除策がモラル低下を煽り、国家経済の根幹を揺るがしている」と
懸念している。・・・・借金は返すもの、という基本的な常識が崩壊したことが
最大の問題」と話した。・・・・
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/31/20031031000096.html
特亜人って見栄っぱりが多いからなぁ。将来を考えずに目先しか追わないから。
>>180 一言で言うと「見栄」なんでしょうね。
呉 善花が軍事面ではなく生活面でそのあたりを書いているよ。
布団なんかも日本では来客に見せるのは恥だけれどKの国ではキラビヤカな
布団を見せてホルホルする。
歌舞伎町の韓国人風俗嬢が韓国キリスト協会に寄付をするとその多寡によって
順位が札でさげられているのでその札を自慢してホルホルする。
商売に失敗した香具師の相談を受けているとそやつが金の無心をし始めて
「私の能力に投資をすることがあなたの為」といってホルホルする。
などなど。スレ違いごめんね。
198 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 00:51:02 ID:KposIHZ6
弟子さんも自信もってやっていってくださいよ。
こっちは今のところROMでやってきてますが戸締役氏や赤字神とのやりとりを
楽しくよませてもらってます。
変なのは過剰反応せずにほっときゃ消えていきます。
一緒に学び楽しみたい人は板が変わってもついて来てくれますよ。
>>194 クラスター分析の話でしたっけ?あたしも自分で分析した訳じゃないので、
あの分析結果には責任もてませんが…
ってか、クラスター分析なんて、計算センターのSPSSでしかできなかったもん…
で、読み方ですが、トーナメント戦の図のようにかかれていますよね。
で、右側から読んでいきます。枝分かれしたそれぞれのグループは、
類似度が低いことを意味します。より右側で枝分かれしていれば、
似ていないということ。似ているものが最期まで枝分かれしないわけです。
で、ここからは作図にもよりますが、一般的には上下方向に離れているほど
類似度は低いことを意味します。
ドイツとフランスの類似度が高いのは、目から鱗でした。
>>184 同じ面と違う面があると思う。
IMF2度目だとか。
たとえば、韓国がより反米になっているとか。
米中が当時より近づいているとか。
>>199 あれはキレイに出て感心しました。
モンゴルやサウジアラビアなどが回答国に入っていたらどうなったかとか興味深いですよね。
労作でしょうからぜひまとめに転載希望。
で、
>>194ははぐれ三国核開発の話ではないかと。
202 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 00:58:34 ID:ianA5b23
なんか荒んだ空気になってますね
>>167 遅れすだが
それを聞くとグレーゾーンだとかあった日本でもマシだと思えるぜ
やっぱ日本人は頑張って返す人間が多いんだろうなぁ
殺伐としたスレに、救世主が現れた!
.__
ヽ|`∀´|ノ ようかんマン
|__|
| |
すみませんが、今ここで私たちイナゴを叩いている人は純粋に、
゛【韓国】成人のうち8%が、金融機関から融資を受けた後、債務不履行 [03/02]゛
を議論していた方々なのですか?
もしそうだとしたら、不快に思わせたことをお詫びします。
しかし、大なり小なりスレタイに関する話も出て来ると思いますのでので、
一緒に参加するのも一興だと思います。
そして、もしあなた方が、私達を付け回す ゛イナゴストーカー゛ だったら
とっとと う せ ろ !!!
>>200 確かに違っている面も多々あると思います。大雑把に言って前回
たいして影響が無かったのに、今回大きな影響があると考える
のは不自然ではないかという話です。
186氏
「為替ヘッジ?新しいキムチニカ?」
チラシ裏
イナゴ旅団の諸君、我々の行動と言い分が「盗っ人にも三分の理」と取られもやむを得ずですぜ?
私としては経済(韓国メインで)を語りあう今までの流れ好きなんですがね。
>>190 193 198
.*:.。.:*・゚ (´;ω;`)ブワッ.*:.。.:*・゚
ありがとうございます。救われますた。
>>194 それ、聞きたいですか?レポートまとめてもイイんですか?
。・゚・(ノ∀`)・゚・。
じつわ、それ一応、資料集めは続行してるんですよ。
でも、スレ違いとか言われませんかね?どーも、そのへんは、無理矢理、
韓国経済と結びつけるのには、ムリがあるカモ・・・って。
「シーレーン」は、「韓米同盟の重要性の低下」にもっていったしw
「山一」は、「格付け」が韓国経済にとっても重要な要素。。。
んー、南ア、台湾、イスラエルは、どーしよっか?
まー、無責任とか、優柔不断とか言われてるので、ここはひとつ、
思い切って、開き直ってみましょうかね。
「スレ違い、上等じゃ!」あー、言っちゃった。シラネw
今度こそ寝ます。おやすみなさい ノシ
>210
ついでに、アラブ6もやってくれませんか?
>>203 日本人向けの金貸しは、ある意味
「日本人を何人殺そうともいとわない連中」だから
命がけですよ全く(w
がんばって返すとか別問題でしょ?
>>210 俺もレポート希望。ていうか宿題はちゃんとやらなきゃダメでしょw
ただ、異論に対して安易にホロン部呼ばわりする前にもちょと相手を見ようね。
おやすみなさい。楽しみにしてます。
>>211 い、いそがすぃ…のに・・・il||li_| ̄|○ il||li
韓国という「国」より、「韓国企業」に与えるダメージから
影響を考察できないかな・・・
+-両方について。
>215
いやいや、核開発国の動向にちょっと付け足す感じで。
開発宣言出してからそんなに時間経ってないし。
>>216 反日ドーピングの副作用で内臓ボロボロになって死亡寸前。
韓国の繁栄はステロイドで出来た筋肉みたいなもんですな。
>>197 かの国では借金の申し込みは、断る方がケチだと罵られるらしいなあ。
知人同士でクレジットカードを貸し借りするってのも、このあたりから来てるそうな。
ソースは以前見たどっかのブログだから裏取りできないけど。
>>203 「破産」ってちょっと前まで死ぬほど恥ずかしいもんだという認識だった希ガス。
いや、今でも胸を張れることじゃないけど。
ってすでに
>>219で出されてましたか。
重複失礼。
>>214 219
了解しますたっ(`・ω・´) シャキーン
皆さん、ご迷惑をお掛けしますた。
明日の夕方(または夜)にお会いしませう。
それでは、失礼いたします。 ノシ
225 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 01:15:52 ID:sMq9UUoV
>>1 はぁ?
ひょっとして、韓国の利息ってものすごく高かったりする?
いや、これはナンボなんでも酷すぎ。
>>213 …ぁー納得できてしまった自分が怖い
>>219 クレジットカード業者で20-28%
日本の倍くらいじゃね?でもリボとかだとこんくらいかなぁ?
しかし30%以降はすごいな
>>220 >韓国の繁栄はステロイドで出来た筋肉
バキを思い出しますたw
>>209 かゆいところに手が届く先回り対応、ありがとうございますw
>>226 日本の場合、
利息制限法の規定により
上限金利は 10万円未満20%、10万円以上100万円未満18%、100万円以上15%です。
これ以上の金利は基本的に不法金利です。
最高裁の判例により、グレーゾーン部分(出資法の上限金利14,6%の2倍)は
過払い訴訟の対象となっております。
昨年成立した貸金業規正法により、グレーゾーンは時限的に廃止されることになりました。
さらに、総額規制 (年収の3分の1を超える貸付の禁止)も設けられます。
233 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 01:37:11 ID:ianA5b23
>>205 市況2のウォンを看取るスレと
極東の居酒屋「昭和」の住人から一つ提案。
そろそろ専門スレ立てたほうが良くない?
>>231 いえいえノシノシ
んではそろそろ寝ますノシノシ
>>233 移動毎に200レス罵倒で浪費だもんなあ・・・
>>230 売買量の変化と株価形成のプロセスは直接的には関連しないと考えます。
取引量が少なくても、高値で売買が成立することはあると思います。
ただ、あまりにもその変化が大きいのなら、株価操作の可能性が指摘されると考えます。
>1の記事にあるように、成人人口の8%が債務不履行ですので、
市場に参加する参加者の減少は仕方ない出来事であると思います。
237 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 01:47:14 ID:oe5ypHdc
Japanese insist that Comfort women were just prostitutes doing legally permitted business,
employed by commercial brothels. Do you agree with Japanese's notion for the comfort women
as prostitutes than sex slaves?
(慰安婦は商業的売春宿に雇われ公的な許可を得て営業していた、ただの売春婦だと日本は主張し
ています。あなたは慰安婦は性奴隷というより売春婦だったという日本の考えに賛成しますか?)
http://koreascope.com/gnuboard/bbs_en/board.php?bo_table=bbs_event&wr_id=6 慰安婦達は性奴隷ではなく、売春婦だったのかという質問だからYESに投票すればおk。
みなさんの経済談議は結構楽しみだったりw
しかし、韓国は個人にまで随分影響がでてますね
このまま対策はできんないんですかね?
>>235 移動してもストーカーは理由をつけて粘着し続けるだろうよ。
240 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 01:48:35 ID:ianA5b23
>>235 専門スレにすれば、粘着やホロン部が近寄って来なくなるから
だいぶスッキリするよ。
現に看取るスレやそこから派生した昭和はまったりのんびりやってるし。
>>233 私は同意します。
個別のスレと経済全体の流れは別のほうが良いかもしれません。
個別スレからリンクをして、興味があれば来ていただくのが良いと考えます。
無用なスレの浪費は>1のような歪んだ社会を生み出します。
>>236 ご回答ありがとうございます。代表戸締役さんと私の考え方の違いが
わかった気がします。私の考えを書いておきます。
・一昨年の年末頃から、株価の上昇とともに取引量が減ってきた。
・一昨年の後半より為替もウォン高に振れてきた。
・少なくとも昨年春からは株価とプログラム売買動向の乖離が大きい。
この様な事実と、看取るスレに書かれたさまざまな情報から、昨年から
韓国の為替、株市場は禿にコントロールされていると考えています。
禿は市場の歪みを利用して利益を得ます。またそのために自ら市場の
歪みを増幅させます。つまり市場全体が昨年より不自然になっている
ので、一日の株価指数とプログラム売買動向の乖離が大きくとも、
納得できるというのが私の考えです。
長々とお付き合いいただきありがとうございました。m(_ _)m
>>241 個別スレ立てるのなら、ついて行きますよ
>>241 現状の様な進め方だと、どうしても自治的な人の目についてしまいます。
これらの意見を回避する為に、スレに従った話題を絡めるとなると、
広い視点からの展開は難しくなり、これまでの様な利点は無くなると思います。
>>233氏の言う通り、そろそろ専用スレが必要な頃合いなのかもしれません。
その上で、東ア+の記事からの引用しながら、
東アを中心とした経済と政治の話ができれば良いのでは?
ずっとROMしている者です。
専用スレに賛成。
東亜板から出てくのは絶対反対です。
勢いが無くなること必至です。
>>181 >もう可決されて4月から施行じゃなかったっけ
今3月だし、流石に早すぎないかな?
金融会社も対処に困ると思うんだけど
>>184 >これについては既に結論が出ているのではないかな?一度1997年に破綻して
>いますよね。あの時と同じじゃない。
あの時とは状況が違うと思います。
アジア通貨危機で、タイが震源地で、その連鎖倒産を受けたのが韓国
韓国は前回は周辺国だったが、今度は単独で震源地
韓国の短期外債を、返せない金額まで借金してまで
買っている国があったら、まずいかも知れないけど。
今度はみんな警戒してるんでは?
それ以前に、10年で2度も経営破綻させたら、
今度は救済条件も厳しくなると思いますよ
さらに10年前は韓国に日本の企業の工場も多かったので、
日本政府もほっとくわけにはいかなかったようだけど、
現在はかなり逃げているそうです
(人件費向上と、労組に嫌気が主原因みたいだけど)
ソウル在住の日本人はたったの7,000人程度しかいないと去年の朝鮮日報に
東京には、10万人以上の朝鮮人が暮らしているのに!
250 :
フルー厨φφ ★:2007/03/08(木) 02:22:35 ID:??? BE:79905252-2BP(5556)
自治スレッドで報告されていたのでこのような東亜+支局長補佐としてお願いに上がりました。
>>241 是非、そうしてください。
+板で制御できるのはスレ立てのみであり、レスの制御はおこなえないので、
このスレが立つにふさわしいどこの板にあっても変わりませんし、
この板の普通の利用者にとっても、また韓国経済について連続的に語りたい方にとっても、
ともにそれが有益であると思います。
また、現在国際+の雑談スレ、および自治スレにて、あなた方と同じような行為をおこなって
荒らし報告されている「外電スレ」というスレをご利用の方とのお話が上がっていますので、
よろしければご参考までにごらんいただくと良いかも知れません。
当 東アジアニュース速報+板が適正な状態で運営される板であるよう、ご協力をお願いします。
---
↓では、以降通常通り
>>1についてのお話をお続けください。
251 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 02:23:17 ID:ianA5b23
>>241 イナゴ移動する度に元スレの住人と喧嘩し、
スレタイと無関係な話題でスレ潰しして去っていく。
たとえルールやマナーに抵触していなくても、
こんな事を繰り返してたら皆の顰蹙を買うだけです。
看取るスレが出来たきっかけも、前スレのイナゴスレ
(たしかそんな名称)の住人が「このままじゃまずい」
ってんで立てたと記憶しております。
専門スレを立てましょう。
>>244さんと同じく、僕もついていきますよ。
>>207 >大雑把に言って前回たいして影響が無かったのに、今回大きな影響があると考える
>のは不自然ではないかという話です。
当時はかなり影響があったそうですが
(日本は韓国、マレーシア、タイの救済に300億ドル援助金を出したのと、
日本がアジアでチクチクためたお金がふっとんだそうですから)
マスコミがほとんど報道しなかったため、大半の日本人は知らなかった。
数カ国まとめての、経済破綻でトータルで失業者6,000万人の
すさまじい被害だったそうです。
で、今回大きな影響があるとしたら、北朝鮮でしょう。
韓国が援助をし続けなければ、潰れていたはずだって
つまり、北朝鮮が影響を受け、最悪武力衝突の可能性も
253 :
フルー厨φφ ★:2007/03/08(木) 02:24:39 ID:??? BE:335601476-2BP(5556)
では以下はイナゴスレの是非を問うときは自治議論スレへ!
でいいですね。ここで議論することは荒らしということで。
>>250 了解いたしました。
もし良ければ、まとめスレの方、私を誘導願えれば幸いです。
>>1に対する議論のみにレスを絞ります。
>>255 思うに、戸締役様かどなたかが記者になって経済スレのみ存続させていくとかになれば良いと思うのですけどね・・・
>247様
勢いがなくなるならそれまでのことでは.
>137様
ニュース個別スレが立っているのはそれに関連する話をするのではなく,
それに関連しない話をしないことにより,関連する話に「のみ」集中することが目的だと思います.
あと,何名かいらっしゃるようですが
東ア+から出て行きたくないってどこの子供のわがままですか,と思います( ̄▽ ̄;)
ここ,東アジアの個別ニュースに関して話すところですよね?
議論自体には勉強させてもらってるので応援したいところですが,場所をわきまえて下さい.
いい場所を見つけて頑張ってくださいな.
匿名でIDがつく掲示板なんて2ch外にでもいくらでもあると思いますよ.
レンタルとか自分で掲示板を作る道でも探されてはいかがでしょうか.
258 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 02:57:13 ID:3LAwFalp
というかこのスレに関する話を詰めるに必要な情報を
場所違いというのも無理があるぞ
「他でやっていたから」全体的に見てダメだというのは分かるとして
今回の部分では債務不履行に至るまでの流れを書いているくらいだろ
スレ移動決定みたいだな
262 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/03/08(木) 03:58:46 ID:qHlneY92
>>257 非常に高等な工作戦術、感服いたしました。
とても良く日本人の習性を利用しておられる。
どこぞのプロの方かとも思われるが、今後とも宜しく。
>>262 だなw
最後の2行なんか東亜どころか、2chから隔離したくてしょうがないって感じだしw
>263
>112
>メールを、お二人でやり取りするのは駄目なんですか。それか、何か他の手段…
265 :
三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y :2007/03/08(木) 07:08:20 ID:2YW8zYq3
>262
まあ、東亜で数字無視して韓国礼賛する連中を、データと論理と正論を振りかざして
叩くのは続けるので、あまりお気になされずに。
今までのやり方で無問題。アホは無視してそのまま淡々と続ければよろしい。
価値のある順。
@有益な情報・議論を書き込んでくれる人
Aそれを楽しみに読んでる人
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜越えられない壁
B移動を訴えるだけの無能