【台湾】一部の歴史教科書、改訂版で「南京大虐殺」に関する記述を削除。他の教科書も記述を縮小 ★２ [02/11]

>>665
南京に行けば多くの遺骨が見れます。そもそも
＞「当時のものと断定出来る検証済みの、埋められていた大量の遺骨」
これがあった所で虐殺の証明にはなりません。その遺骨が通常の戦闘行為のもの
であったらそれはいわゆる南京大虐殺の証拠にはならない。その多くの遺骨が例えば
南京で頻発した不法な捕虜大量殺害によるものなのかどうかは遺骨という『物的証拠？w』
では判断できない。つまりそれでは虐殺の証明にならない。だから、当時の随中日記や戦時報告書や
証言での「捕虜の殺害」という言及が虐殺の有無を判断する上で重要となる。そのような
虐殺を示す資料や証言が大量にあるのはさんざん述べた通り。また、資料や証言の信憑性
については>>659参照。　

>>667
へぇ、南京にちゃんとあるんだ、最低でも数万の鑑定済み遺骨。
支那が言ってるのに合わせれば30万以上ある筈だね。
通常の戦闘での物も含めると当然。
それって、南京のどこで見ることが出来るの？
文書に書いてある、なんてんじゃないよね？

>>659
文化大革命について褒め称える中国人はもちろん外国の記者も大勢いた
わけだが、それでお前さんは文化大革命は素晴らしかったと結論出来る
わけかね？ｗ

>>668
南京大虐殺記念館にでも行けば見れます。
＞支那が言ってるのに合わせれば30万以上ある筈だね。
そんなにないでしょう。ww そこまで興味あるならとりあえず南京大虐殺記念館
にでも行ってみましょう。
それから、何度も言いますが遺体じゃ虐殺の証明になりませんよ。>>667

>>670
遺体も無しに、誰々は誰々に虐殺されたと叫んでも、あった証明は出来ないないでしょ？
警察に証拠はないけど盗まれた、証拠はないけど先祖が誰々に殺された、だから捕まえてくれと言って通じます？

>>669
「南京大虐殺はあった」という事実を言うことが
＞文化大革命について褒め称える中国人はもちろん外国の記者も大勢いた
＞わけだが、それでお前さんは文化大革命は素晴らしかったと結論出来る
＞わけかね？ｗ
なんでこんな話になるのでしょうか？？相変わらずですね。ww
もう少し大人になったらどうでしょうかw

>>671
だから遺体はあると何度も言ってるでしょう？なんで何度も何度も
同じことを言わせるのでしょうか？相変わらずですね。www

●ﾌﾞｻﾖ、在日、極東３馬鹿の論理構成

そうだという証言がある→俺が正しい
そうだという証拠がない→隠蔽している奴がいる証拠→俺が正しい
違うという証拠がある→捏造している奴がいる証拠→俺が正しい
違うという証拠がない→つまり正しいということ→俺が正しい

南京大虐殺などという中共の捏造にも程がある！！
ｼﾅﾁｸ死ね

このスレまだあったんだ

遺体遺体言ってる人はもう一度>>667と>>659をよく読みましょう。

まあ、遺体の処理は大変だったでしょうね。そこでちょっと質問なんですが、
例えば、東京大空襲では一夜にして１０万人が死んようですがその遺体はどこにある
のですか？

>>673
ある所に死体があったとする。
普通なら警察が来てその死体を調べる。
他殺か？自殺か？この死体はどこの誰なのか？他殺だとしたら誰が殺したのか？ってなことを。

中国はちゃんと調べたのか？

>>673
>>670で　何度も言いますが遺体じゃ虐殺の証明になりませんよ　と言ってるのはあんた。
だから、>>671を書いたんだが、何逆切れしてんの？┐(´ー｀)┌

>>677
集めて供養して寺の墓の中。

>>677
東京大空襲では、爆撃の後がそもそもの証拠になります。
遺骨を持ち出す理由がありません。
そして、亡くなった方々は当時の戸籍と照らし合わせて確認出来ます。

>>660
>>659読んだけど、これじゃ何の証拠にもならないじゃんｗｗ
それに、中国が国家をあげて捏造しているんだからって思われてもしかたない
なんで、日本側の現地調査を拒否したのか？

最低でも数万の鑑定済み遺骨
は　必要条件ですよ。

数万の死体と　それが市民に対する不法殺人があったこと

の両方がそろって　はじめて虐殺の存在立証です

存在立証する側は両方を証明する必要がありますが
反論する側は　どちらかの証明を突き崩せば終了です
たぶん　便衣兵の掃討で数千名の国民党軍人は殺されたでしょうし
それにまきこまれた民間人もある程度はいるでしょうけれどね
いまのイラク程度には

>>677
お前はもっと骨のある奴だと思っていたが・・・幻滅したｗｗ

わかった、日本のように御遺体をきちんと埋葬する習慣が無い御国の人なのか？
日本では、檀家制度というものがあって、遺体は戒名も付けられお寺できちんと管理されています
ID:IclVO0Rlよ、日本で男子、女子に付けられる最もポピュラーな戒名のをそれぞれあげよ

>>679
う〜ん、相変わらずですねw>>670つまり>>667の主張は「遺骨があってもそれが
例えば不法な捕虜殺害のものなのか、通常の戦闘によるものなのかは判断できない。
つまり南京大虐殺の証拠にはそもそもならない。だから資料や証言が重要」ということ。
遺体が無くても良いと言ってるわけではない。wあと遺骨はありますから。それから、
＞警察に証拠はないけど盗まれた、証拠はないけど先祖が誰々に殺された、だから捕まえてくれと言って通じます？
この仮定はおかしすぎる。何度も何度も言うが証拠は腐るほどある。>>659参照。

>>683
南京にいけばあるらしいよ、遺骨。

けど、記念館の遺骨に文革の物が混ざってるという話しもあったような。
やっぱりきちんと鑑定しないと証拠にはなりませんな。

日本弱体化を狙う反日ブサヨ（団塊サヨ）の特徴

・日本の立場ではなく、中国、韓国・北朝鮮の立場でものをいう
・日本より、中国、韓国・北朝鮮を優先する
・日本と中国、韓国・北朝鮮との間に問題が起った時、原因を日本に求める
・確実な証拠より、泣き喚く人物を信用する
・どれだけ確実、正確な資料を提示しても、一切聞く耳を持たない（検証しようともしない）
・中国、韓国・北朝鮮の言う事は信じるのに、日本の言う事は信じない
・韓国には徴兵制があるのに、外国に軍隊を派遣しているのに軍国主義だと反対しない
・韓国・北朝鮮が核開発を行なっても批難しない
・平和、人権、差別、友好、etcという言葉を悪用する
・無知で守るべきものが無い
・平和を叫びながら防衛のことを何も知らず、人権を叫びながら被害者の人権よりも加害者の
人権を守り、差別反対を叫びながら差別という言葉を悪用し、利益を得、言論を弾圧する
・自分はアジア人と言ったとたんに日本人の誇りを忘れる
・中国、韓国・北朝鮮を『　アジア　』（近隣諸国）という
・｢海外の･･･」とか｢国際的な･･･」とか言いたがるが、蓋を開けてみると中国と韓国の声だけだったりする

>686
一番重要な証拠である虐殺を軍が指示した文章とかって発見されたの？
見たことないんだが。

記念館の遺骨に文革の物が混ざってるという話しもあったような

というかそっちが大部分です。
数千万人　共産党の与太で死んでますからね
共同研究を拒否してで骨を出さなかったのは
アイソトープ年代測定で　ばらさないためでしょう
100年たてば　20年ぐらいの誤差はごまかせますが
40年後に20年の誤差は出ませんからね・・・

>>682
>>659を読んでも分りませんか。では、なぜ当時の南京の日本軍や文化人や
外国人、記者、中国人、また、日本軍上層部や外務省や当時の南京の中国人
による膨大な量の資料や証言に虐殺や強姦略奪の言及があるのか？？

この決定的な疑問に否定派は誰も答えないwそして、これらの膨大な証言や資料を一切無視する。w

>>686。
証言だけじゃ駄目なのが理解出来ないかなぁ？
本来資料や証言などは、物証と相互に裏付けするのものでしかないんだけど。
資料なんて後から幾らでも作れるし、証言の場合信憑性の確認も問題だし。

>>690
ねぇ、鑑定済みのものなのかどうかが重要なのに。
「遺骨はある」「同じ事訊くな」「資料があるからそれ以上証拠は必要ない」
の繰り返しなんだもの('A`)

日本軍上層部や外務省や当時の南京の中国人
による膨大な量の資料や証言に虐殺や強姦略奪の言及があるのか？？

具体的に詳しく

>>691
それについても「死体」を見たことある人は沢山いるけど、「殺害現場」を見た人は皆無なんだよね。

それにさ、日本軍が組織的に虐殺してたのなら「命令書」があるはずなんだけど、それが無いよね。
せいぜい出てくるのは尉官クラスの命令書で将官クラスの命令書がなぜか出てこない。

>>693
＞日本軍上層部や外務省や当時の南京の中国人
＞による膨大な量の資料や証言に虐殺や強姦略奪の言及があるのか？？
それはこのスレを読み返して下さい。w資料のコピペやURLを発見できるはずです。 w
否定派の妄想ではなく事実に早く触れた方が良いですよ。

>695
なぁ、虐殺を指示した文章とかって発見されたの？
あるのかないのかはっきりしてくれない？

否定派のみなさん！結局これですよ↓
『なぜ当時の南京の日本軍や文化人や 外国人、記者、中国人、また、日本軍上層部や外務省や
当時の南京の中国人 による膨大な量の資料や証言に虐殺や強姦略奪の言及があるのか？？』

この決定的な疑問に否定派は誰も答えないwそして、これらの膨大な証言や資料を一切無視する。w

ちなみに上の問いの答えは、まともな人間にとったら明らか。つまり、
「現実に南京で、日本軍による大規模な虐殺強姦略奪行為があったから」

病名 【国籍同一性障害】 こくせきどういつせいしょうがい

患者自身が日本人であるにも関わらず、自分があたかも支那・朝鮮人で
あるかのような錯覚に陥る一種の精神病。何故か 支那・朝鮮が素晴らしい
国・国民であるかのような幻想・シンパシーを抱く。

「他人」である日本・日本人が悪辣で卑怯・無知蒙昧な存在だと思い込む
ようになりる。病状が進むと、自分たちの属する日本国家・国民を根拠無く
貶め、批判し、あげつらうことで、自分自身がまるで 正義の味方であり、
人権感覚に溢れる国際派であり、弱者の擁護者であり、不正の告発者であり、
先進的な改革者であるかのように思い込み、それにより 精神的な満足感を
得る、といった相当に重篤な症状が発現する。

自分の考えが唯一絶対だと確信しているので、絶対に妥協しない。あらゆる
機会を捕らえて相手方を非難・誣告する。日本国家・日本人を自分たちの
「敵」であると定義しているので、どんなに不当・理不尽な言いがかりが日本に
及んでも、患者自身が感じるのは達成感・幸福感・高揚感だけである。

外国メディアの論調が日本批判だった場合、彼らと「一体になれた」ような
錯覚に陥り、幸福感は頂点に達する。
実際には、自分たち自身が その批判されている「日本人」そのものなのだが
どんな内容であれ、日本・日本人が攻撃を受ければ受けるほど、ますます
自分の正しさ・正当性を確信する。

自分たちが国際社会で支持を受けていると思い込んでいるので、いつも「日本
は国際社会・アジア諸国から孤立している」などと主張し、従って日本は自分
たちの言うことを聞くべきだ、と結論付ける。
なお、患者の主張する「国際社会・アジア諸国」とは ほとんどの場合、「支那
南北朝鮮」の3カ国だけであり、これらの国がしばしば世界全体から孤立し、
嫌われていることには気付かないのが通常である。

彼らの日本への攻撃は、そのほとんどが 愛する支那南北朝鮮自身への
攻撃にもなっており、自爆が多い。
最近では、病状への世間の理解も進み、当然の如く賛同者が減ったため、
患者の生活権が脅かされている。
治療法はあるにはあるが、自覚症状がほとんど現れないため、手遅れになる
ケースが大半である。

自民、民主両党の若手国会議員でつくる「南京事件の真実を検証する会」は６日、
国会内で会合を開き、東中野修道亜細亜大教授が南京陥落前後の様子を記述した
内外の公式記録や私文書に「虐殺」の記述が見当たらないという研究結果を説明した。
東中野教授は、南京市内で避難民を保護した国際委員会や英米の領事、
国民党中央宣伝部などの文書を検証したとし、「日本兵個人の不祥事はあったが、
蒋介石政府ですら非戦闘員の虐殺があったとは言っていない」と指摘した。

産経新聞より


こういうのはきっと、そんなのは嘘だって言い張るんだろうなぁ。

>697
じゃあ答えてやるよ。
ある組織がでっち上げるために根回しして作成した。
方法は金でも圧力でもいくらでもある。
あくまでも可能性の話だがね。
でさ、虐殺を指示した文章とかって発見されたの？

>>697
いやだからさ、「日本の軍上層部が出した虐殺命令書」って無いの？
日本兵の一部が軍規違反で略奪したり殺したりしてたのは事実だと思うよ。
でもさ、今問題になっているのは「日本の組織的虐殺」なんだよね。
そこを履き違えちゃ困る。

ちなみに君の言ってる日本側が虐殺や略奪について言及している資料には「虐殺や略奪は止めろ」って意味合いのあるものもけっこうあったよ。
これって「日本の組織的虐殺」を否定する証拠にもなり得るんだよね。

>>701
同じ事訊くなとか、証拠（と言い切れない物ばかりだけど）はある、と言い張って、まともに答えないと思うよ。
鑑定済みの遺骨は？って訊いても、「記念館に遺骨がある」ってだけしか答えないのと一緒。

>>697
嘘の証言や、それを記録した資料はいくらでも作れるね。
んで、そういう資料がたくさんあるのに、肝心な
虐殺の命令書がまったくないのはなぜ?

>>702
そうかもな。

そういや昨日も同じ時間帯に似たような奴がいたな。
同じ人かね？

>704
深夜専門の工作員っているのか？

>>704
多分同じ人でしょ。
>>397以降一所懸命肯定してる単発IDじゃない人は同一人物だとオモ。

>>705
工作員なのかな？
それにしてはレベルが低すぎると思うよ。
ただの考えが浅い人なんじゃないか？

>>700
>>697の確信をつく決定的な問いに対する答えが
＞ある組織がでっち上げるために根回しして作成した。
＞方法は金でも圧力でもいくらでもある。
ですか。。。。。。。「ある組織」って一体？？？www
『当時の南京の日本軍や文化人や 外国人、記者、また、日本軍上層部や外務省や
当時の南京の中国人 による膨大な量の資料や証言』これらを「ある組織」がでっち上げた
ものだと。。。。。。もちろんそれらの証拠（物的証拠もw）あるんでしょうね？
＞あくまでも可能性の話だがね。
あ、ないですねwww
さて、そろそろ否定派の妄想が明らかになってきたんではないでしょうか。
もう一度>>697の問いの答えを言います。それは
「現実に南京で、日本軍による大規模な虐殺強姦略奪行為があったから」

彼の論法で言うとネッシーは実在しますね、そう確信してると思われます。
なぜならネッシーを見たという人がいるのだから。

>>708
中国は日本兵の捕虜に洗脳教育を施して嘘の供述書を沢山書かせてたけどね。

で、「虐殺命令書」はまだかな？
いい加減馬鹿の一つ覚えは聞き飽きたんだが。

>>709
地球人類を見張ってる地球外生命体もいそうだなｗ

>>708
>ですか。。。。。。。「ある組織」って一体？？？www

連合国に決まってるじゃん。
東京裁判については、とんでもない吊るし上げだというパール報告書もある。

んで、命令書がない理由は?

>707
単に頭があれなのか。
>708
中国共産党とか、それをでっち上げて利益を得られる団体だよ。
証拠はないから可能性の話と言ったまでよ。
要はお前の言う虐殺と同レベル。

>>708
＞ある組織

支那の共産党。

写真が見つかったと言ったんで見てみたら、結局パチモン。
文書が見つかったと言ったんで調べてみたら、結局でっち上げ。
そんな事をするのは何故でしょう？
答えは簡単です、本当は彼らが言うような事実は無かったという事です。

中国があんまウザイようなら台湾に独立促すスレでも立て続ければいい
あいつらが一番心配してるのはそこだろうし

慰安婦問題焚きつけて内政乱そうと必死でいろんな工作員が頑張ってる臭いが、
これだけ特亜に嫌悪感抱いてるのに誘導無理だろ
どう考えても逆効果
まぁ・・・もし日中の仲を割く第三国の工作だとしたら・・・

　”　G　J　!!　”　

そういえば、「六四事件」と書き込んだとたん
そのスレは中国から参照できなくなるとか。