【台湾】台湾も歴史教科書論争、「国父・孫文」消える…「中国離れ」に国民党反発[02/11]

>>57
土地だけ欲しいなら全住民惨殺してでも
武力制圧で手にいれようとするだろうけど
それやると国際的に大問題になるからなぁ・・・。
五輪控えてる今は動く事は無いだろうけどその後は・・・。

旧日本植民地の現状を見よ。
北朝鮮ーー朝鮮族の純粋培養地ーー李王朝そのまま
南朝鮮ーー殆どが朝鮮族　　ーーー嘘、歪曲、捏造
満州　−−朝鮮族かなり居住ーーー衰退傾向
樺太　ーー朝鮮族少数居住　−−−停滞中
台湾　−−朝鮮族希薄　　　−−−健全
民度は朝鮮度に比例する。

国民党はさっさと大陸から逃げてきた亡命政府だろ。
さっさと大陸に帰れよ。
いつまで台湾という国を不当に支配するつもりだ。

居候の分際で態度でかいぞ、控えろ国民党

>>58
蒋介石モナー。

６０の民度分析間違っとる。
民度は日本度に比例し、支那度と朝鮮度の２乗に反比例する。
が正しい。
ノーベル賞選考委員会

このネタで何回スレが立ってんだよｗ
記者たちは痴呆か？

漏れがガキの頃、知っている中国人の名前を使って三国志をプレイしていたな・・・

君主：俺
孫文：知力タイプ
毛沢東：将軍タイプ
蒋介石：将軍タイプ
周恩来：政治タイプ

>64
俺　よく分からんのだけど、それじゃあグラフが書けないんだよね。
日本度に比例し、支那度と朝鮮度に反比例する、でいいんでないか？

ノーベル賞選考委員会にたてつくわけじゃあないんだけどーー。

>>11
清の時代から毛外の地ですよ。
そこで実現したのが明治政府による台湾出兵です。

>>65
「教科書から消えた」というスレは初めてだと思うが

>>50
奥地に逃げた中共は放置するようアメリカがアドバイスしたのに、
国民党がそれを無視して深追いしすぎて自滅したんだ。

台湾＝中華民国だろ？
国父・孫文で何の問題も無いと思うが

台湾もネット普及のせいで、外省人の工作が上手くいかなくなってるのかね

>>71
そういや最近、台湾のことをチャイニーズ・タイペイつって
報道するマスゴミが増えた気がするねぇ

ちょっと前の旅行番組とかは堂々と「中華民国」と書いてたが

>>71

そもそも中華民国は外から入ってきたもんだから
台湾史と位置付けるのはどうかと。

>>71
台湾は中華民国ではない。
中華民国（＝国民党）が台湾に押し掛けてきて居座ってるだけだ。
台湾の多くの人は、自分らを台湾人だと思っている。
まちがっても中華民国国民とは思ってない。

>>50
国共内戦時もアメリカは武器援助してたはずだぞ？

ガンガレ台湾
もっとガンガレ日本

>>15
操られたルーズベルト
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog116.html
中国をスターリンに献上した男
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h18/jog441.html

ドイツは、金になるからじゃないかな。清国に対しても、軍艦売ってたし。

国民党には、「文句があるなら出て行け！お前らは、人口の15%しかいない
んだから文句言った所で少数派だよ」って言ってやりたい。

中国側視点では日本に割譲した土地ではあるけど、
元々掌握してなかった土地から完全に手を引いただけで、
日本と戦った台湾からすれば、日本に占領されたのは言い換えるべきじゃないような気もするな。
占拠時の表現はそのままで、統治の期間に関してのみの表現の変化って事なんじゃろか。

暇なのでノーベル賞選考委員会の発表した公式に従って民度を計算してみた。
公式
RL=K*J/C/K2　　
　　　RL＝民族レベル（Race Level）　
　　　K=委員会の定める定数＝１〜5
　　　J=日本度
　　　C＝支那度
　　　K＝朝鮮度
ここで　J+C+K=10とする。
K＝５とする。（委員会で決めた値は日本＝５,支那＝２,朝鮮＝１だが文句をいうので一律とした。）
日本のRL：在日朝鮮人、山拓、加藤、河野、外務省中国室、社民党、朝毎新聞等の存在を考慮して
　　　　　J＝9 　C=0.5　K=0.5
　　　　　よって　RL=5*9/0.5/(0.5)2 =5*9/0.5/0.25=360
北朝鮮　：拉致被害者、日本人妻等少数の日本人がおり、支那、南朝鮮の支援と太陽政策を考慮して
　　　　J=0.0001, C=1 K=9
RL=5*0.0001/1/(9)2 = 0.0000061 =ゼロ
南朝鮮　：日本の経済文化技術等のパクリ、歴史認識のひどさ、儒教文化から判断して
　　　　J=1 C=2 K=7 同様な計算で　RL=0.01
支那　　：日本の経済援助、技術パクリ、反日教育等考慮して
　　　　J=1 C=8.5 K=0.5 RL=2.35
台湾　　：正しい道を進んでいるが未だ国民党、外省人の存在が害。
　　　　J=6 C=3.5 K=0.5　RL=34.3
と云う結果が出た。
　

少なくとも中国が台湾を統治したのは清の時代。
一番最初に台湾を統治したのはポルトガル。その後スペイン、清、日本と来ている。

>>81
じゃあ中共お得意の「歴史的に見れば」となるとポルトガル領になるのか。(´･ω･｀)
中国領ではないって事だぬ。(´･ω･｀)

中国革命の指導者、孫文の「歴史認識」

ベルサイユ講和会議で、日本は五大国の一員として席に着いた。日本はアジア問題
代弁者だった。他のアジア諸国は、日本をアジアの「先頭馬」として認め、その提案
に耳を傾けた。白人人種にできることは日本人にもできる。人間は肌の色で異なるが
知能に違いはない。アジアには強い日本があるから、白人人種はアジアのいかなる人種
も見下すことはできない。日本の台頭は大和民族に権威をもたらしただけではなく、
アジア全民族の地位を高めた。 　　　　　　　　　　　　孫文　　「三民主義」

　しかし、今まで結構酷い教科書で歴史習っていたにも関わらず、台湾の若者は
まともすぎるくらいマトモだったのが嬉しいなぁ。
　だったら、教科書が真っ当になれば、さらにこの傾向が強くなるだろうしな。

>>43
先月も台北へ行きましたが、電車に乗るときも
日本と同じく、降車優先で整然と並んで乗りますし
エスカレーターも左側を急ぐ人優先に空けて乗る関西風！
どの店に入っても「歓迎光臨（いらっしゃいませ）」と
挨拶してくれるし、いたって”普通な国”だと思いますね。

日本政府はもっと台湾や他のアジア諸国に眼を向けるべきだ

中華圏の国に文句言われただけで「日本はアジアで孤立している」などと
大手新聞社がうそぶく現状は嘆かわしい限り

いい加減台湾を独立国として認めろ日本政府！

頑張れ、台湾。

>>85
それって日本みたいじゃん。

韓国のバスはマジ怖かったです。
あいつら何考えてんですか？

いきなりハンドル切って、一番左の車線から真ん中の車線まで横切りながら右折しやがりました。

>>84

台湾出身で、日本人と結婚して、帰化してる
友達の話ですが、
親戚一同、だれも日本の悪口をいう人がいないんだって

教科書より、そっちを信じるそうです。

あと中国共産党が嫌われているから

ああ、日本の統治の方がよほどマシだったよなぁ
中共は怖過ぎ！横暴すぎ！逆らったら簡単に殺されそう
ってのが、あるそうですよ

>>84

吉田松陰の、圧政に苦しんでいる朝鮮も、
日本が占領して、善政をしけば、
日本の味方になってくれるかも

ってのは、半島ではあてが外れたけど、
台湾では清より善政をしいた事が、評価されているようですね

それと、
あと現在の日本人が、台湾人に対して、
差別なくやさしいってのもでかい
台湾人て、イデオロギーありきより、現実主義だわ

台湾には俺の「姉」がいるんだ。
大学で同じゼミの留学生だった人で、飯を奢ってもらったりとか、よく世話になった。
彼女は台湾人の友人に俺を紹介するとき、
俺を「日本の弟だ」と言い、俺は「台湾の姉です」と返すのが一つのネタだった。

彼女は台湾に帰る日、俺のことを「ずっと弟だと思っているから」と言った。
俺は涙が止まらなかった。
今ではメールのやりとりがある程度だけど、返す返す台湾とは良い関係であって欲しい。

>>88
街中に日本ブランドの店が溢れ
日本の民放も普通に放送されています。
（勿論字幕入りですが．．．）
郊外には畳の温泉旅館がたくさんあり
お年寄り世代は結構お風呂の習慣も
残っているとか．．．

今まで色々な国へ行きましたが
一番”海外”を感じない国でした。

それに89さんの言われるようにお年寄り世代も
日本アレルギーは少ないと思いますね
少なくとも本省人（戦前から台湾に住む人）には...
偶然、地元老人会みたいな建物を覗き込むと
皆さん一生懸命見ていたのは
”相撲中継”でした...
日本の首相官邸にあたる”総統府”内も一部
観光客に公開されており、流暢な日本語を話す80歳代の
お爺さんが案内してくれましたが、「90年前に建てられた
この総統府では、当時既に禁煙を実践されており
各階に喫煙室が設けられていました！」と誇らしげに
話しておられたのが印象的でした。
この総統府のように
日本統治時代の建物は、そのまま大切に利用されおり
一番ビックリしたのは、その総統府内に
今でも日本統治時代の歴代日本人総統の写真が高々と
飾ってあった事です。
勿論戦前に台湾人に対して”２等国民”と称して差別や
弾圧があった事も事実ですが、総じて台湾の人々は
台湾を近代化した”事実”も認めてくれて
いるのかも知れませんね．．．

102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 13:15:53 ID:lcVDCKDw
満州国皇帝溥儀の弟フケツさんが、日本人のヒロさんと日本で、
結婚式を挙げたのは、１９３７年、１月です。
中国で一番めでたい旧正月２月に、満州で挙げる予定が、４月もだめで。
結局、同年１０月となりました。
国家の中心人物が、戦争中に絶対、結婚式や祝儀をあげません。
日中戦争南京戦は、１９３７年、１月から１０月の間におきたことです。
南京戦の入り口と出口をかえている。中共軍のアリバイのために。
国民党の天敵は、中共軍、華中、華南の軍閥です。
南京大虐殺の犯人は、中共軍ということです。
中共のやっていることは、えげつない。


103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 13:23:24 ID:lcVDCKDw
中共軍などは、自分達が負うべき戦争犯罪を、日本におし付け。
アリバイのために日時まで捏造し。
戦後、日本軍捕虜に対し。家族を、天皇家を、殺害されたくなかったら。
捏造歴史の写真、フイルム、軍の行動記録、兵士の供述書などに協力しろ。
家族を助けるために、捏造歴史作りに協力し。それにて裁判。処刑。暗殺。
中共のやっていることは、えげつない。
104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 13:29:58 ID:lcVDCKDw
その後中共は、反日教育、日本バッシング、捏造歴史映画の奨励。
オフレコで、国会議員の半分は、メデアで活躍しているほとんどは、
捏造歴史を守ることを条件に、日本人となった。
戸籍原本捏造組だ。ねじ込み合法帰化組だ。
天皇家の人々の命と引きかせに、捏造歴史を受け入れさせた。
だまってろ。
中共のやっていることは、えげつない。

107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 16:16:12 ID:wCoqqftk
１０２、１０３、１０４の続きです。
史実の日中戦争南京戦は、国民党のお情けで、華中山間部で暮らしていた、
中共軍が、華北での共産国建設の失敗から、立ち直り。
１９３７年、１月末。またチョウリャクをかけてきました。
その結果国民党が、満州国の一部を無抵抗で、支配することになりました。
旧正月中の日本軍、満州国軍の反撃は、全中国人の反感を買います。
３月１日をもって、国民党へ宣戦布告。４月の初めに南京に追い詰める。
上海の国民党は、「ケンカは外でやるように。」租界の諸外国に言われ。
日本軍に降伏。後に、満州国軍、日本軍、南京政府軍に参入しております。
４月背後より、中共軍、ソ連軍事顧問団が、南京の国民党などを襲い。
南京は、中共軍などが支配することになりました。
中共軍より、国民党が連れ去った人質を、一部返してもらい。
そして、日共不可侵条約を結ばされ。
日本軍の全軍、北京方面に兵を引く。
つづく。

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 16:32:22 ID:wCoqqftk
１０７の続き。
中共軍、ソ連軍事顧問団、華中、華南の軍閥、市民による。
国民党、イギリス軍、一部ペンタゴンなどへの、大虐殺が始まる。
日本軍が預けていたハトより、ＳＯＳ。
無視すれば、即、米国による、全ユダヤ民族による経済封鎖。
中共軍と北京方面でにらみ合い。
７月７日、盧溝橋など物流拠点を、中共軍退路確保のために、爆破。
ことごとく失敗。
日本軍、中共軍に宣戦布告。
１９３７年、７月末。南京落城。
国民党、ペンタゴンより日華不可侵条約の仮調印の申し出。仮調印をする。
国民党、イギリス軍、ペンタゴン、後のイスラエル要人、華北軍閥、市民
による、中共軍、ソ連軍事顧問団、華中、華南の軍閥、市民へのリベンジ
大虐殺のはじまり。
９月１８日、日本軍、上海撤兵式と日華不可侵条約の本調印です。
つづく。

109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 16:49:47 ID:wCoqqftk
１０８のつづき。
南京落城のとき。中共軍がペスト菌をやけくそで、まいたために。
消毒のために、食糧、衣服、家など、なにからなにまで、使用不能となり。
日本、半島、米国、ソ連、台湾、欧州より服、材木、食糧などの援助を
受けています。１９３７年、８月初めから１９３８年、３月まで。
今上天皇も、昭和天皇の代理として、当時、香港、南京、上海にて
受け渡しに立ち会っています。
各国に感謝の意を発表しております。
現存する資料は、勝てば官軍負ければ賊軍ですから。
捏造されているでしょう。
１９３８年、中共はソ連の台頭を好まないことを、米国に表明。
中共による中国支配が、米国によって約束されました。
日本は、この時期米国に対して、米国のライバルソ連とドイツの戦争工作
に、反対表明。
米国と関係悪化。物資が入らなくなりました。
ここが、太平洋戦争への始まりです。
それでは。

112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 17:28:27 ID:wCoqqftk
日中戦争南京戦は、なぜおきたのか。中共のチョウリャクだと言うことで。
１９２７年、米国がお目付け役として。
国民党と中共軍が、上海合意をしました。
華中、華南は国民党が、イギリス軍と共に資本主義国家を。
華北は、中共軍がソ連軍事顧問団と共に共産国を。
共に独立国家を作るために、１９３１年まで。
それぞれ現地軍閥、市民と激しい内戦をしておりました。
中国が２つの国家に、なる事をえらびました。
国民党は、ソ連の太平洋地区への覇権を、好まないことを米国に、早くから
表明しております。
中共は、米国にこの時期まだ、表明していません。
華北で中共支配は、ソ連軍の１年中使用可能な港の、確保となります。
そのことは、ソ連の太平洋地区の覇権の広がりとなります。
米国は、大反対です。
華北での中共支配は、極東ソ連軍の兵力削減となります。
欧州、中央アジアへの増兵となります。
欧州、中央アジアのマンディンカの戦士は、ムジャヒデンとなった人々は、
大反対です。
つづく。

>>91
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>24
それだけ、台湾存亡の危機を感じているという裏返しでもあるんじゃないかな。

あと、陳総裁自身、身内のスキャンダルや、総統就任以前より独立色が薄らいで
しまったことによる民衆の失望でかなり民心が離れたから、挽回策に出ているの
かも。

多羅Ａ夢
どらえもん

114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 17:45:30 ID:wCoqqftk
１１２のつづき。
清王朝を辛亥革命で、倒したのは孫文達です。
その孫文を、国父としているのは国民党と中共軍です。
清王朝のベースは、満漢民族です。満漢民族の多くは、１５年から２０年間
地獄の生活を、孫文たち革命家によって、強いられました。
満漢民族のふるさとは、華北です。
そこへ、中共軍がいきなり共産国を作ると言って、内戦を始めるのですから
、それもいきなり。
米国も含め、まわり全部が、華北の軍閥、市民を応援します。
激しい内戦となるのは当然です。
中共軍は、華北軍閥、市民、などの戦力を落とすために。
日本軍と戦わせ。兵力を落とすために。
満鉄や国際線を爆破し。日本がやった。ガクリョウ軍閥がやった。
などと吹聴し。チョウリャクをかけたが失敗。
すべてバレて、華北での共産国建設を、あきらめました。
つづく。

115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 18:07:44 ID:wCoqqftk
１１４のつづき。
ガクリョウなどは、米国、ソ連の国際戦略に嫌気がさしていました。
もう、ほっといてと、言う状態でした。
２００１年、ニューヨークで１０月から１２月の間に、死亡したガクリョウ
は、偽者です。黒目と黒目の幅が、本物と２５ミリも違う。
中共は、上海合意の直後より、亡命先の確保をやっていました。
白頭山や台湾のタイヤル族のテリトリーで、確保に失敗。
国民党のお情けで、華中の山岳部で生活をしていました。
華北での失敗の傷が癒え。
国家建設のために、またチョウリャクをかけてきたということです。
それが、１９３７年、１月です。
日本国の天皇が、国民党に対して満州国の一部を、割譲するとした書類を
偽造し。国民党に渡し。
国民党は、満州国の一部を、支配したと言う事です。
そして、日本軍は国民党と戦争になり。
中共が、漁夫の利を得ようとしたと言うことです。
これが、日中戦争南京戦の原因です。
それでは。

122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 21:52:42 ID:dC7ofU45
１９９６年でしたか。ロシアが中心となり戦勝国などが、
公式文書で、南京大虐殺や満州事変鉄道爆破など、東京軍事裁判の結審
結果とその歴史史観を、全面否定しました。
私は、また外交機密文書になると考え。
ひとつのしるしとして、戦勝国などが、公式文書でそれを全面否定するか
どうか。
金玉とサオを賭け。私は見事勝利し。
金玉とサオのカットとなりました。６００人ほどです。
大阪毎日放送のコンちゃんは、正直者なので本当のことを伝えると
思います。
公式文書は、今年あたり公開されるとの約束です。

>>60 >>80
南洋と関東州のことも忘れないで

>>69
【台湾】「国父」孫文の表現消える＝中国離れ進む歴史教科書−台湾[2/3]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170483266/

>>105
おお、前にあったんだな
それは見て無かった

>>1
ちょっと待て
・国共合作とか言って共産党と手を組もうとした
・晩年に日本批判したりもしてるし
・辛亥革命にしても敵であるはずの権力を袁世凱に売り渡して、案の定めちゃくちゃにされた

少なくとも台湾では評価低いと思ってたが
今の台湾で孫文を肯定的に見れる部分てあるのか？
上記三点でも相当印象悪いと思うが

>>36
「非情城市」いいよね。
BGMとか少ない静かな映画ながら、心に迫るものがある。
主人公の息子が、「日本人は桜を愛でる」と言って、
日本時代を懐かしむシーンが印象的だった。
あと、映画の最初のシーンが玉音放送で始まるので「おお！」と思ってしまったよ。