【中国】「ニセモノ文化」拡大・増殖…深く根付き、消滅は考えづらい[02/10]

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1守礼之民φ ★
「ニセモノ市場」の終焉(しゅうえん)として喧伝(けんでん)された
「上海・襄陽服飾礼品市場」の閉鎖から半年余りが経過したが、
“追放”されたはずのニセモノ店は市内に分散して活発に営業を続け、
むしろ品ぞろえが拡大増殖している。中国の知的財産権侵害は最近では
先進7カ国財務相・中央銀行総裁会議(G7)などで必ず取り上げられ、
米国は世界貿易機関(WTO)提訴も辞さない姿勢をみせているが、
“ニセモノ文化”は中国社会にあまりにも深く根を下ろしており、消滅は考えづらい。(上海 前田徹)

「襄陽市場」は華亭路などにあったニセモノ市がすべて集結する形で2000年
春にオープンした。上海随一の目抜き通りに面し、しかも広さと品ぞろえの豊富さ
から1日10万人の客でにぎわう中国を代表するニセモノ市として知られてきた。
しかし、08年に北京五輪、10年には上海万博を控え知財侵害問題を解決するために
昨年6月30日に閉鎖された。

ところが、市場で営業していた約800店は竜華路や金融街のある浦東の地下鉄駅周辺など
5カ所に分散して出店し、最新のニセモノ商品を誇るなどむしろ活発に営業を続けている。
例えば地下鉄駅に直結する亜太盛匯商店街では定番のルイ・ヴィトンの数々のカバン類に
加えて、日本で最近人気というブランドの最新モデルも売っていた。値段も交渉次第で
数百円程度と信じられないような安さだ。

また、地元に人気の七浦路の服飾市場では価格表が日本語、しかも客の呼び込みも
日本語や韓国語で行われるなど相変わらず観光客が多い実態がうかがえたが、最近に
なって「上海の秋葉原」といわれる徐家匯の有名デパートでニセのコンピューター部品と
アクセサリーが大量に見つかり、ニセモノ販売はむしろ正規化して拡大していることがわかった。

ニセモノ商品の大半は江蘇省、浙江省、広東省の沿岸各地に点在する“家内工場”で
製造されるが、こうした工場が村や村役場(行政府)ぐるみで設置されていることが多く、
摘発は難航する。一方、より巧妙化したケースでは、DVDコピーが養鶏場で行われたり、
ニセの自動車部品が正規の工場での深夜作業で製造されていたケースもあったという。

中国公安省によると、知財侵害などの経済犯罪は激増しており、06年の模造品販売は
前年度35%増、商標権関係は50%増、特許関係は34%増に上った。パリに本部のある
国際商業会議所は「知財保護環境の悪い国」としてトップに中国をあげ、米商工会議所は
「自動車部品の模造被害は世界レベルで120億ドルに達し、そのうち米国で流通する
模造品の80%が中国製」と報告書で断じている。

ソース(Sankei WEB):
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070210/chn070210003.htm
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:01:36 ID:mxYCyc5A
中国にとっては偽者こそ本物
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:02:56 ID:wYFrNhTz
日本だって昔はやり放題だったしな。
まあ過渡期には仕方がないことだろう。
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:04:12 ID:mL8bV57o
>>3
企業が模倣するのと、
個人単位で偽造品を製造するのは全く違う。
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:04:32 ID:olYNrGR3
支那人殲滅
基から絶たなきゃ駄目だろ。
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:05:40 ID:tyHOQaqI
>>3
毎度こんな馬鹿が湧くな
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:05:52 ID:2EKHckWF
5000万年前の中国は好きだったなぁ
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:06:55 ID:mL8bV57o
>>7
パンゲア大陸の間違いでは?
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:07:41 ID:PlOrBnXh
人権無視の中共政府が本気出せば一掃することくらい楽勝だろ。
偽者作ったら死刑にすりゃ誰も作らなくなる。
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:08:32 ID:pDWjWKas
>3
中国の場合は「過渡期」じゃないんだな。
未来永劫恒常的にこの調子なんだな。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:10:20 ID:Hx/wPh1u
>>3
日本は模造というより模倣だよw
日本は良いものから学んで、それをバージョンアップさせてきたけど、
中国はマネしても、劣化コピーしかできないところが最大の違いだな。
これは韓国にも言えることだけど。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:10:24 ID:7YnUzg7+
残念ながら>>3は本当だよ。だから日本ができるのは
「おれらはそうやって発展したけどお前らはやっちゃダメ。
 なぜ? ルールが変わったんだよw」
って言うことだけなのさ。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:10:27 ID:BKbk9tUs
>>9
それをきちんと実行する役人が存在しない
伝統的に官吏は賄賂で生活をまかなうって考えがある
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:11:02 ID:LiyWJLEf
>>3

ある程度全体的にそういうレベルに入り浸ったあとで、だんだん
全体が成長してきて次のレベルに進む訳だが、中国はでか過ぎて

・非常に長期間、低レベルの状態の拡大が続く。
・各地でレベル差が激しいので、少し成長してきた地方があっても、
 すぐに低レベルの風習が周囲から流入してまたカオスに。

うまく書けないが、なんかこんな感じでずっと低迷してそう。
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:11:15 ID:+k+Ma+cq
おい、お前ら、朝鮮語で呼び込みかけられるか日本語で呼び込みかけられるか試して来い
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:12:24 ID:+k+Ma+cq
>>14
金貯めるとすぐ別のこと始めちゃうから、蓄積しないんだよね。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:13:10 ID:tyHOQaqI
>>12
中国に日本の製品がパクられてそれに抗議すると
「お前らは漢字をパクっただろうが!だからおあいこだ!」
って言う国ですが?
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:14:48 ID:IxtHRiYD
今まで容認してきたくせに
結局はいろんな国から風当たりが強くなってきたので
政府は全力を尽くしてるって海外へのアピールだろ?
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:16:04 ID:HfxqtiUm
一村一品運動で紛い物商売を奨励してきたんだから、そりゃ無くならんだろ
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:17:40 ID:q3Tc6Rhv
まだ偽物とハッキリしているだけマシかと、まあそういう問題でもないのだが
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:22:24 ID:GXO/UOIJ
まあ中国に限ったことではないが韓国でもニセモノが氾濫してる。ただし共通点が1つだけある。
品質は日本より全部劣っていることだ。 やつらは品質だけはどうしてもパクれないからな。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:25:29 ID:1asQTNgi
中国人の商魂を知らないんだよ。
中国人は売れるものは何でも売る。目に付いて「これは売れる」と考えたらすぐに店を出す。
他人のを真似しようが、真似されようが、そんなことはどうでもいい。
中国の田舎に行くと、どこから拾ったのか盗んだのかわからんようなものを売りつけようと
そこらじゅうからワラワラ人間が寄ってくる。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:25:50 ID:tyHOQaqI
>>21
本物以上の品質を作れたら
その技術で新しいブランドを作れるだろうからねw
品質よりも見てくれにこだわってる間は無理なんだろうな
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:28:32 ID:ekmP+VLz
>>3
>>12
お前ら、痛いな。
生まれ育ちが知れるよ。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:32:59 ID:1/rE9IPz
>>12
違う

「新しいものを作れないのにパクルな」

だろ

模倣から独自のものを作るという点で、
これが真理

オリジナルに昇華できない奴は模倣で終わる
そして模倣で終わるから、こうやって批判されるのだよ

つまり、批判されながらも最後にオリジナルを生み出せば勝ちって事だ
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:39:47 ID:kthyy1Yd

広義で言えば、文化やその伝達は模倣から始まってると言っても間違いじゃない。

でも、現在中国のやっているのは、先達が「これは○○社がコストをかけて開発した技術・商品」と
宣言したものすら平気で朴ってるということ

共産圏の思考がどういうものかは知らんが、朴るなら純粋に国内産の物だけにしてほしい
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:41:15 ID:2bdnZFnw
勝共の皆さん、連休中にも関わらず、ご苦労様です(笑
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:44:18 ID:Ve9/L33/
<<20
ハッキリしないから問題でないの(''?)
<<3
<<12
そんな事言い始めたら現在の世界は世界4大文明の猿真似になるんじゃないの(''?)
根本的に『騙して売る』って事が問題でその事を叩くべきじゃないの(''?)
技術さえ良ければ新しいブランドとして売れば良いと思う
出来ないのなら名前(登録商標)を使用するのは不味いでしょ
(-"-;)
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:46:25 ID:Ucsgqzrg
正規の工場で深夜に作ってるのってもはや本物じゃね?
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:48:28 ID:NUILAoSL
>>3
日本はガンガルをガンガルとして売った。
シナがやってるのはガンガルをガンダムを偽って売ること。

この違いがわからないお前は何回生まれ変わっても特亜人。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 12:50:38 ID:hA2HgvFM
日本は技術を学んで商品にしました
中国はブランド名と外見をそのまま似せました
以上
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 13:04:56 ID:jKiVhio1
日本は海外製品の模倣はしたが、その生産方式は完全に日本のオリジナルでやってきた。
トヨタのカンバン方式(使った分だけ材料を補充する)なんてのが、その典型。

生産とはちょっと違うが、セブン・イレブンももとはアメリカのものだったが、日本は独自のやり方で発展。
数年前には、本場のセブン・イレブンが日本の傘下に入るという逆転現象まで起きた。

なんつーか、換骨奪胎が得意な民族だよな、日本人て。
島国国家らしい、柔軟な発想とでもいうか。
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 13:13:54 ID:I0EhHEZA
>3
確かに日本は欧米の製品をよく真似た時期があった。しかし、
出来上がった製品を欧米製だとブランドまで偽るようなことは
ほとんど無かった。中国との決定的なこの差が理解できんとは。馬鹿すぎ。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 13:16:49 ID:TglMIyT8
法治国家じゃないからってのが根本的に問題なんだがw
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 13:22:21 ID:PUXJ14yk
ただ国家ぐるみでOEMしてるだけアルヨ
ただ国家ぐるみでOEMしてるだけニダ
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 13:22:43 ID:6pTg9CYp
>“ニセモノ文化”は中国社会にあまりにも深く根を下ろしており、消滅は考えづらい。

カビって洗って落とすよりも買い換えたりする方がすごく楽だよね
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 13:59:49 ID:Vl9zRXlc
日本がやってた時代と、情報化や国際化が進んだ現代の著作権を一緒にされたくないね
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 14:01:12 ID:Qz+May0A
偽文化って、中国4000年の歴史のことだね。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 14:03:16 ID:FWQ/8Ces
こんなもん、文化じゃねえwwwwwwwwww
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 14:05:11 ID:ElPzSTwh
偽物がデフォなのに南京何たらばかり
本物だと主張してるよね!
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 14:15:17 ID:2wcGkuDa
中国は日本をパクル
日本は米をパクル
米は欧をパクル
欧はサラセンをパクル
サラセンはギリシア・インド・エジプト・中国からパクル
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 14:21:15 ID:v8tbnz72
歴史も物まね文化で成り立っているのだろう
ご都合主義の国家だから
なにかのきっかけで政府が崩れたら国家も崩壊して独立国家が乱立して
複合国家になるでしょう
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 14:31:53 ID:XwMgZrr3
「クレヨンしんちゃん」の中国企業の商標登録取り消し正規元の訴え棄却
http://www.nicovideo.jp/watch/utrJXd3GbigwI
コピー天国 中国
http://www.nicovideo.jp/watch/ut_AInyDfkjzI
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 14:43:42 ID:yLS3jorn
前ソニーのデジカメが中国で販売中止になったが、
 実は検査品がニセモノだった
というオチもありえるんじゃね?

いくらソニーの品質が下がったとはいえ、日本でも売っているような製品が
中国の品質検査をパスできないとは考えづらいんだが。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 14:47:14 ID:U1l/Vl2G
大衆の民度が変わらなきゃ無理。性犯罪者の更正より難しいだろ。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 14:50:40 ID:p+dMLpSe
>44

昔、人民解放軍がパジェロを購入したがチベットだかの高地で動かなくなり
三菱に激しく抗議。しかし購入したパジェロが偽物だったということがある。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 14:58:46 ID:i9BAkbEX
たまにパフォで摘発されてるけど、品物が没収される程度で特に罰則がない感じだな。
映像用に摘発してるって感じだし。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 15:02:06 ID:32C+s4OQ
>>44
それって、党中央部からの支持で、例のデモの際に無理やりのでっち上げって
事がばれて、撤回した件。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 15:04:34 ID:gCCxI4wf
北京原人の骨も偽物だったから、
海外の研究者に調査されるのを恐れて、
捨てられたくらいだしな。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 15:08:41 ID:wCPdCKU1
>>3
おい。いい加減に釣りなのか中国人アルバイトなのか
白状せえ
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 15:15:46 ID:b8MOj6Iv
>>30

俺がガキのころ親父が「おい!ザブングル買って来た!ザブングル♪」とか
言って喜色満面でおみやげのプラモを差し出してきた。
俺は「ヤッターッ!」と喜んで包装を破ってパッケージを見たら超パチモンだった。
がっかりして超テンションが下がった俺をみた親父は逆ギレしてわがまま言うな
って怒ってたけど、夕食後居間でくつろぐ親父の背中が泣いていた…
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 15:18:41 ID:0/6gn4dr
中国を消滅すればok
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 16:07:42 ID:yLS3jorn
>>48
なんだ、でっち上げかw
最近、捏造云々ではよそ様の事はいえない気がしないでもするが、
な ん で も あ り
だなw
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 16:30:08 ID:4Z1r4p9O
>>11
韓国の場合は、劣化コピーで起源を主張する。
他と比べて劣っているのは、日本のせい。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 16:38:52 ID:i5Q29XSV
そういえば日本も昔は劣化コピー帝国だったなぁ
それが今ではこんな立派な経済大国に・・・
中国は意図的に日本の経済発展の歴史の後追いをしているんだろう
56(@д@) ◆gmahCSA0Us :2007/02/11(日) 16:41:09 ID:PXn7OiSh
>1
第二大戦後から60年以上も経過するのに、未だに劣化文化デスカ。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 16:47:02 ID:+DwhxfHy
先日中国のある映画のVCDを探しにいった。
正規品だっつーから
そこで1枚買った。だいたい350円ぐらい。
外箱もしっかりしてるしホログラム入ってるし
リージョンフリーでちゃんと見られた。
正規品だと安心して次の日他のも探そうと店にいったら
店ごとなかった。聞いたら、海賊版屋で、空き店舗に短期間だして
去って行くタイプの店だったって。
見分けつかないぐらい精巧だったよ。
58高坂姫子@905SH ◆Mobile/tc2 :2007/02/11(日) 16:48:40 ID:WnGOPIyE
今の中国はニセモノじゃないですか!
姫は要らないですよ。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 16:53:06 ID:gzKnoC7g
日本は、まねをしていることに、恥があったけど、
中国は、堂々としすぎ。
60リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w :2007/02/11(日) 16:54:30 ID:QHuZfEY3
日本も模倣から始ったかもしれんが、
ブランド物を「模造」してあたかも本物のように
生産・販売してたことはなかったと思うが
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 16:56:10 ID:Wv3mYoTZ
中国のコピーはスケールが違いすぎる

NECの会社までコピーしたからな
そういう新しい犯罪を考える才能は確かにレベルが高い。
しかも組織的にやる。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 16:57:14 ID:dYE4/Al2
ブランド物も中国製品が多い事実も忘れてはならない

1万円のTシャツや靴は原価1000円切ると思う

安いブランド物は価値ないよ
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 16:58:08 ID:SnkINLem
中国は偽物の人間の国だからな
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 16:59:55 ID:wCPdCKU1
俺は戦前から生きてるけど
よく考えたら、
日本は真似してないぞ。
外国の真似しても日本じゃ使えん。
いったい何を真似したというんだ?

思い当たるのはルービックキューブぐらいだな。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 17:00:16 ID:KhxJcGOz
中国の世界一凶悪なパクリ文化に対し
「どっちもどっち」的な事をほざいて
彼等の無法を許す奴らは

世界中の全ての国が同じだと思ってるんだろうな。

「米帝国主義も北朝鮮も民衆の苦労は一緒だ!」
とか本気で思ってそう・・
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 17:00:19 ID:Wv3mYoTZ

貴金属のアクセサリーや
小物ブランドは
コピー屋にとってねらい目だからね
数百円が2−3万円に化ける。
楽天に大量に売られてたろ、キーリングだっけ。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 17:02:15 ID:whsju1uu
日本がまねしたって書くヤシいるけど、具体的に何よ?
まあ、コピー商品はあったかもしれないが、ブランド詐称品・偽者は、中韓に比べれば
はるかに少ないぞ。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 17:03:05 ID:TjzOVyPQ
結局、物作りの精神というのかな、それが中国にはないんだよ。
日本が模倣の劣化品を作っていた頃は(それでも今の中国より余程穏当なレベルだが)、
なんだかんだ言って引け目を感じていたし、いつかオリジナルのいい物を
作り出してやろうという意欲があった。物作りに携わる者のプライドかな。

一方、中国は売れる物を数揃えて売っているだけ。
商品の調達手段として、たまたま「コピー製造」という手段を取っているだけで、
効率が良いなら海賊やろうと密輸やろうと構わない。
当然物作りという発想もなく、売る物自体、機械でもバッグでも何でも構わない。

だから今後、例え中国が豊かになっても、コピーは消滅しない。
オリジナルよりいい物を作り出すこともない。
まあ荒廃した世界で闇商人する分には、向いた性格だな。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 17:05:08 ID:+DwhxfHy
中国人の日本製品をパクる理由は
「良いものだからまねをするのだ!」とはっきり
開き直られたことがある。
一方韓国は起源を主張した。
(実話ベースで)
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 17:10:07 ID:cVlR+ZD+
もう中国も各商標権や著作権もってる連中はコピー品根絶はあきらめるしかない。
その代わりシナは毎年1千兆ドルの侵害料を世界に払ってそれを各国で分配した方がいい。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 17:22:50 ID:QRbHcHz3
そもそも「中国四千年の歴史」自体が偽物ですから。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 17:23:38 ID:i5Q29XSV
コピーで技術を盗んで、その次の段階へ進めるかどうか
日本人はできたが、中国人はどうなるのか、見ものだ
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 17:39:44 ID:p1LxH39O
ここでモはヌがひとこと↓
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/02/11(日) 17:43:09 ID:Cpu/XvyG
>>72
新幹線を買ったはいいが、これを多分このまま30年くらい使い続けると思うぞw
しかもこの新幹線型車両は、見た目がはやてタイプだけど中身は前世代のもの。
日本じゃ既に次世代のファステックや700Nの段階なのにね。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>71
糸井のコピーに過ぎないからなあ。