【経済】日の丸半導体、韓国メーカーとの勝負：天下分け目の正念場【2/8】

>>330
日本だけが売ってたら散々叩かれたろうが。
トヨタがどんだけ米国の販売に気を使ってると思っているんだ。

それと金稼ぎたかったら真面目にスキル磨け。
そうすれば金は自然と稼げるようになる。

韓国人にとっての幸福
・男性
　中国人経営者に雇われ深夜まで強制労働を強いられ過労死。
・女性
　中国人の性奴隷として死ぬまで奉仕。

>>291
NANDだと「エネルギーとエレクトロニクスの東芝がお送りいたします。
い(自主規制）す。ドン！」でおなじみの東芝が3bit/Cell-MLCで
おおーって感じだけど、サムスンはどうなんだろー。まだSLCなのかなぁ。

関係ないけど、dynabookの修理代で58000円。金ないのに･･････orz

パテント数第一位がアメリカなのは、覇権国だからというのもあると思うよ。
本当に、日米が対等の競争ならここまでの差はないと思う。

>>333
日本を救うためにNECだの東芝だのは半導体産業から撤退しかかるとこまで行ったのかい？
違うだろ。国ぐるみでどんな汚いことやっても勝つ！という韓国に負けたからだろ。

>トヨタがどれだけ〜
逆に言うと、気を使えば、ダイクラ・フォードはおろかGMすら抜こうかって状況でもなんとかなりそうだぜ？

>金稼ぐ〜
まあ、俺個人のことはほっといてくれ。貧乏ながらも3世代6人、なんとかやってるよ

言っておくけど、俺は韓国大嫌いだよ。一々突っかかってきてウルセーとか思ってるよ。
じゃなきゃ、こんなスレ覗かないってｗ
でも、だからと言ってなんで日本のことにそんな楽観視できるの？って思ってるだけだよ

>>337
それ、勘違いしている。日米半導体摩擦を回避するために、NECも東芝も「殺された」。
韓国がのし上がってきたのは、日本が殺されて、地道に研究を続けていた技術者が行き場を失ったあとのこと。

>>338
それも勘違いじゃないかな？
日本の半導体産業が傾いたのは日米半導体摩擦を回避するために誤った選択を
してしまったからだと思うよ。アメちゃんに遠慮してＣＰＵの開発競争から退き
メモリーみたいな特許で保護しにくい汎用品に特化してしまったから韓国や台湾
みたいな新興国に付け入る隙をあたえてしまったんじゃないかな。

>>338
「殺された」というのはおかしくないかな？
半導体摩擦によって日本が痛手を受けたのは事実だけど、アメリカが再びメモリ分野で
復活したわけじゃない。MPU・ASICといった高付加価値商品にシフトしただけ。

その後韓国に敗れたのは世代交代に伴う巨額の設備投資に躊躇したから。
韓国は税制・援助など、国ぐるみでバックアップし、ダンピングで市場を破壊して追随者を振り切った。
自国市場には関税かけたりしたけどねｗ

はっきり言って汚いやり方だと思うけど、勝てば官軍。

>>340
PCメモリ分野限定の話じゃ無いし、何%か忘れたがアメリカの半導体使えと強制されて
家電組み込系の半導体とPC系の半導体どっちを減産するかでPC捨てるしかなかった。

　 　　　　　　　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　 　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　 　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　 　　　　　　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ.
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　昨晩は、「健全」発言を捻じ曲げて批判報道しましたが
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽ/.___U___ |Y// 　　　この 「生産性」発言は、完璧にスルーです
　　　　　　　　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─- .__
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

システムLSIよりもDRAMのほうが儲かるのか？

>>340
んー、私としては、殺したのは日本政府（と財界）だと思っている。
決して日本の半導体メーカーが自爆したわけではないし、アメリカの半導体メーカーが
直接手を下したわけでもないと思っている。
ただ、アレを転機に、日本のメーカーはセカンドソースではない独自のMPUを作ってみたり、
本家を凌駕するセカンドソースに向かっていったから、今となってはよかったのかも、と考えてみたり。
当時、中の人だった方にとっては、無責任な言い方かもしれませんが。

>341
MPU・ASICと書いたのは別にPC用に限定してないよ。
数値目標のこと？　２０％だよ。DRAM全部取ってたとしても十分達成できる。

>343
利益「率」で言えば当然システムLSIの方がいいね。
DRAMは薄利だし、価格変動が大きいし、設備投資に金かかる。
でも、競合つぶして寡占状態までいければ十分すぎるほど儲かる。

日本は高付加価値少量生産にもいけず、巨額の設備投資にも踏み切れなかった。
そこをバ韓国（と書いておけばこのスレ的にはいいのかな？）に突かれた。

サムスン電子の2006年10―12月期決算を見ると
・半導体部門の営業利益が1兆6600億ウォン（約2150億円）
・液晶パネルは3100億ウォン（約400億円）
・携帯電話など通信機器は3500億ウォン（約450億円）
・テレビなどデジタルメディアは1500億ウォンの赤字（約190億円）
*利益の大半を海外販売法人が稼ぐため、事業としては黒字という
・生活家電は1千4百億ウォンの赤字（約180億円）

営業利益2兆524億ウォン（約2660億円）
韓国の法人税率は25%なので、税引後の利益はざっと2000億円

ところが、純利益を見てみると
純利益2兆3460億ウォン（約3042億円）
約1000億円の営業外収益がある。

韓国企業ウォッチをしていて、いつも疑問に思うのは
この「営業外収益」。
現代自動車やLGにも、これが存在するんだ…

韓国企業のほとんどが粉飾決算をしているしサムスンも株価維持のために少なからず利益を多く見せているからね。
話半分に見ておいた方がいいよ、数字は。

つまり今はメモリが安いんだな？
明日仕事の帰りに買いに行くか。

で、サムスンの利益の大半を稼ぐ半導体にエルピーダと東芝が
円安の利を生かして大攻勢にでている。

さらに液晶パネルは台湾勢が攻勢をかけ、
携帯電話はソニーエリクソンが好調で追い上げ、
テレビではこれまた円安を生かしたソニー、松下、シャープが
価格攻勢をかけている。
2007年のサムスンは集中砲火を浴びる年になる。

>>346
金融収益は営業損益に入ってるのかな？それとも特別損益？
ここらへんは会社によって違う。ハングル読めないからなんともいえない
あと、
>利益の大半を海外販売法人が稼ぐため、事業としては黒字という
これだと配当と言う形で利益を還元させるよね？　これはどの項目に入ってくるんだろう。

昔話題になったけど、ちょっと変わったやり方じゃなかったっけ？
う〜ん、海外法人の利益を国内法人に付け替えるってやりかただっけ？
忘れたｗ

>>347
粉飾と言えば、現代の会長が逮捕されたときに四半期決算の発表を無期延期とかしなかったっけ？
こういうところはほんとに面白いよね>韓国

>>346
・生活家電は1千4百億ウォンの赤字（約180億円）
そうなのか。そういう時代なんだな。
なんとなく思ってはいたけど、現実にこういう数字をみるとびっくりだな

>>350
ウォン高で実力以上の数値が出ちゃうところとか、サムスンの外資比率が最近急に減ってるとことか、
地雷はまだまだいっぱいあって見てる分には非常に興味深いよね。

ホリエモンがサムスンからいくら引き出したかとか、それが焦げ付いたのをどう処理したのか、とか、
まだまだほじればいっぱい出て来そう。

ちなみに、サムスンの工場は最新鋭に近いものだし、稼働率も歩留まりもそう悪くは無い。
ただし、歩留まりの内容はこれまた非常に面白い。スクリーニングの基準とかも面白いｗ
またサムスンはイマイチ・・・アレなんだけど、ハイニクスは妙に糞真面目でこれまた見てると面白いね。

サムスンもそうだが、LGはもはや本業の収益は赤字で
詳細不明の営業外収益でなんとか黒字にしている。
現代自動車もこの営業外収益で純益（スズキ自動車程度の）をかさ上げしている。

CYON Shine!!!!(｀∇´)凸
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tmachine&nid=44956

>>326
ｗｗｗｗ誰が上手いこといえとｗｗｗ

最近はまたえらい円安だな・・121て

>>346
それ、連結決算なの？ というか韓国の会計基準がどうなってるかわからないと
なんともいえないよね。
一般的に考えられるのは、韓国の法人税が安いから海外の子会社の利益を
配当やら特許使用料やら何らで全部本体に吸い上げてるんじゃないかな、
営業外収益として。

１０年後半島がまだ残っていたら

少しは考えてやるｗ

韓国の企業状況を日本的に解釈すると、
キヤノンとスズキ自動車とNECと住友金属とソフトバンクとロッテが
国の命運をにぎっているという状態だと思うよ。

>352
kwsk

>357
やっぱりそっちのパターン？
昔、国内法人が大大黒字で海外法人が大赤字、全体で見ると大黒字。
サムソンは海外に通用しない、みたいな話になったけど、
結局、サムソンの会計方針の問題、みたいな話があったと思う。

韓国のＧＤＰの３０％を支えているサムスンがこけたら

韓国は終わる。

>>359
現代をスズキに例えるのは失礼だよ

日本の3分の１の市場で現代単独で50％、起亜と合わせれば７０近い。
日本で言えばトヨタとダイハツを合わせたようなもの。

それなりに大きくて自社に有利な国内市場を独占している、というのはものすごく大きな強みだよ。
打出の小槌を持ってるようなもの

>>361
徳政に掛からん程度の負債のまま、半島内でのた打ち回って欲しい
それがアジア新世紀

>>362
でも現代の純益（かさ上げ済み）はスズキと大差ないのだから仕方がないだろう。
ていうか、インド市場でナンバーワンのメーカーを舐めてないか？

>>364
別に舐めてないよ。

絶好調のスズキと為替不況の現代を一時的に比べても意味ないって話。
地力が違う。

インドを抑えてるのは知ってるけど、いくら潜在市場が大きいとはいえ、まだまだ未成熟な市場で
今は先行者有利がいきてるだけ。これから本格的に伸びたときに今の中国市場みたいに世界中から
押し寄せてくるよ。そうなったときにスズキが上級車まで扱うフルラインメーカー（現代だけじゃないよ）相手に
小型車だけのラインナップで先行者利益を独占できると思う？

その点、日本の3分の１の市場（世界的に見れば大きい方）をフルラインで抑えてるって事実は大きいよ。

極端な話、スズキがこけても日本政府は何もしないけど、現代がこけそうなら韓国政府はなりふり構わず
助けるよ。三星も同じ。

>>360
すまん、女から電話掛かってきて返事できんかった。
どれか一つに絞ってリクエストしておくれ。
ちょっと激しく疲労してしまった・・・

歩留まり悪化ってなに？

サムソンの営業外収益＝税返還
　
ま、韓国内の巨大企業の強みですな
だがこんな馬鹿な利益の出し方してれば成長なんて出来ない
　

サムチョンはアメで特許裁判起されて狙い打ちされてるから、かなりの特許費用が今後掛かる。

かつてのバブルで日本は殿様商売になってた
輸出でシェアを高め国内で利益を出す
末期には、それに気がついた国民は海外で争うように買い物をしたもんだ。
まさに今の韓国
　
しかし韓国と日本の違い
それは製造現場の凄まじい努力だ
日本の強みは高い技術能力のみではない
顧客の要求は実現して当たり前という意思だ
バブル時代にだいぶ失われかけたが、かろうじて伝承された
　
バブル崩壊後、その処理とシナなどの新興国の攻勢で
日本の製造業は明確な目標を見失い、迷走した
しかしバブル処理も目処がたち、各産業の新たな目標も定まった
こうなれば日本は強い
日本人は明確な目標が決まればそれに向かって凄まじい行動を起こせる
　
打倒サムソン
これほど明確な目標はありませんなｗ

　

>>367

喩えるなら 悪性の便秘でウンコが出ず大腸が腐りだしてる

　　　　　　 ㅋ ㅋ
　　　　　　 < c >
　　　　　　ㄴ a 」

　　ウ・リナラマン・セー(2003−2007)

>>367
一枚のウェハーから何割の不良品を出さないか、
悪化すると不良品の割合が高まる

韓国人って、マジで馬鹿だよ。ｗ（つうか哀れでもある）

サムスンなんて、優遇税制を受けて補助金まで受けているのに（国民全体で支えてる）
持ち株比率は、外資が大半で利益流出。＞＜
韓国の税金を外資にプレゼントしてるようなもんだ。

この制度自体が悪くはないのだけれど、せめて国内の持ち株が７０〜８０％ぐらいなら良いのだが。

その上に現代自動車は米国価格の１．５倍で販売、サムスンも日本価格の１．５〜２倍で販売。
輸出品の方が安いとは、可哀想になる。

しかも一人当たりのＧＤＰが、日本の４０％なのに
現代やサムスンは、トヨタやＮＥＣより社員所得が高いらしい。（福利厚生は知らんけど）
つうことは、中小・中堅企業の所得は、いったいいくらぐらいなんだ？？（恐ろしくて創造できない）

>298
>君のところの技術力（回路設計）の問題

マザボは台湾ですよ、白知幼さん
チップはインテル、AMD

>>1
これはいい記事だよ。日経の読みはいつも外れるから。ｗ

半導体か・・・
そういや日本が半導体王国と言われた時代があったんだよな。
10年であっというまに消え去るとは。


アニメや車も、10年後にはどうなるかね。
液晶やプラズマTVも、跡形も無く消えてたりして。

LGってあと数年生き残れるのか？
あの下落っぷりは半端じゃないぞ
ｻﾑﾁｮﾝも話題が無くなって空気化してきてるような

アヌメに関しては3文字クオリティの方が大暴落中だろ
何あの作画
あんなので再発注もらえると思ってるのか？ｗ

>>377
アニメとクルマ?
バカだろ、おまえw
マンガやアニメなんて、世界がかってに
好きなだけだ。
クルマは、日本が世界一になるだろう。

つ【循環出資】

が下朝鮮企業の利益の源です。

>>377
>10年であっというまに消え去るとは。

消え去ってねーよアホ
まあ今年、韓国勢が凋落するのは間違いないが、強いのは欧米
インテルを筆頭にしてね
日本対欧米の戦いの構図だな、これからは

>>377
半導体王国って言っても、DRAMばっかりだったんでしょ。
サム一社にその市場を荒らされて、この体たらくな訳で。