【経済】日の丸半導体、韓国メーカーとの勝負：天下分け目の正念場【2/8】

原題：日の丸半導体、天下分け目の正念場


　あの時に似ている──。

　1月30日、米マイクロソフトの新OS（基本ソフト）「ウィンドウズVISTA」が発売された。テレビが流す秋葉原に集った人々の姿に、
いま一つ盛り上がりに欠ける空気を感じながら、私は11年前のことを思い出していた。
　1995年11月にウィンドウズ95が発売された時の熱狂は凄まじいものだったが、脳裏に浮かんだのはそのことではなく、
その後にやってきた半導体市況の崩落と日本メーカーの凋落である。

日本の半導体メーカー、転落の始まりは「ウィンドウズ95」

　ウィンドウズ95は当時としては画期的なOSであり、パソコンを一気に普及させた。ハイテク業界と株式市場は熱狂した。
特にパソコンへの供給が大幅に増えたDRAM（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）は、OS発売の1年以上前からずっと品不足が続いていた。
　パソコンのコスト全体に占めるDRAMの割合は当時7〜8％だったが、それが15％近くにも達していたのである。
OS発売の時点では、DRAMの供給不足はまだ続くという見方が大勢を占める中、当時、アナリストであった私は、市況崩落の時は近いというスタンスに立った。
　勝負の時である。市況悪化を前提に半導体関連銘柄を「強気」から「弱気」に転換したことに対する業界や投資家からの反響、反発は猛烈だった。
「弱気なのは君だけだ」「大げさだ」「好況に水を差すな」「それでもアナリストか」…。半導体関連株を大量に保有していたある有名な海外機関投資家は、
「お前は嘘つきだ。勉強し直してから来い」と言って、有名外資系証券会社の強気のリポートを突きつけて私を追い返した。
　しかし、私の予測は的中してしまう。OS発売直後の年末年始にパソコンメーカーが在庫の放出を始めたのが“峠”だった。下り坂を転がり始めた市況はもう止められない。
96年にDRAM価格はなんと70％近くも暴落し、大手半導体メーカーは軒並み減益となった。
　しかも、この市況悪化は日本の半導体メーカーの転落の始まりでもあった。
　95年の半導体売り上げランキングは、1位こそ米インテルだったが、2位から4位をNEC、東芝、日立製作所が占め、8位と9位にも富士通、三菱電機がいた。
全体で日本勢は40％のシェアを占める圧倒的な強さを誇っていた。
　しかし、96年から始まったDRAM市況の大変動の波に翻弄されたうえに、2001年のIT（情報技術）バブル崩壊によって日本勢はとどめを刺されてしまった。
DRAMから撤退するメーカーが相次ぎ、三菱、富士通は圏外に脱落。上位5社になんとか残ることができたのは東芝だけ、日本勢のシェアは20％台へと半減したのである。

早くも「VISTA不況」の気配、あの悲劇が再び？

　あの悲劇が再び繰り返されるのではないか──。そう考えてしまう材料が一通り揃っている。
　11年前と市場構造は大きく変わり、パソコン依存度は減り、デジタル家電向けが増え、参入メーカーは減った。だが、今でもDRAMは半導体市場の15％程度を占め、
全体の先行指標となることが多い。
　2006年は、VISTA発売を控えてパソコンメーカーからの先行発注が相次いだうえに、歩留まり悪化という技術的な問題も重なり、DRAMは品不足傾向にあった。
年後半からの充足率は70％前後と低迷が続いた。スポット（小口、投機的な取引）市場で主流の512メガビット（メガは100万）の「DDR II」の価格は夏頃に1個5ドル前後だったものが
12月には7ドル弱まで高騰した。パソコンのコストに占めるDRAMの割合は、通常5〜10％に対して15％近くにまで上昇した。

（以上1、以降は>>2）

ソース：日経ビジネス
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20070207/118593/?P=2

依頼
◆◆◆スレッド作成＆継続依頼スレ★075◆◆◆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170730690/220
ID:v3wBnjZsさん

反日体が、出来ました。

>>1
無理矢理感が凄いな

(>>1続き）

　DRAMメーカーはここぞとばかりに積極的な設備投資に走った。システムLSI（大規模集積回路）が低調なこともあり、装置メーカーの受注もDRAM向けが大半になった。
半導体業界全体が「DRAM依存」に傾き、DRAM市況が軟化すると半導体市況全体が一気に崩れる危うさが高まっていたのである。
　急変は1月下旬に起こった。1月上旬までは１個6ドル弱を維持していたDDR IIが、1月下旬には3割安の約4ドルに暴落したのである。変動幅の大きいスポットとはいえ、
2週間くらいの短期間でここまで価格が急落するのは異常である。大口価格も、パソコンメーカー側がオファーする3.5ドル、半導体メーカー側が維持したい4.5ドルの間での攻防だが価格は下落傾向にある。

引き金を引いたのは「韓国メーカー」の在庫放出だった

　急落の原因としては、VISTAの先行買い一巡とVISTAそのものへの期待はずれ感、歩留まり向上、先に価格急落したNANDフラッシュメモリーからのライン転換による供給量の増加などが挙げられるが、
今回引き金を引いたのは最初にスポット市場に大量の在庫を放出した韓国の半導体メーカーだと言われている。
　需要の低迷が見えてきても、装置産業であるDRAMメーカーは工場の稼働を急に止めるわけにはいかない。2月は在庫に在庫を積み上げることになり、
3月中にはDRAMメーカーの営業損益の限界コストである3ドル近くでの攻防が始まるだろう。2006年に高値に苦しめられてきたパソコンメーカーの中には、
変動費割れとなる2ドル前半という厳しい要求を半導体メーカーに突きつけるところもあるらしい。VISTA本格立ち上がりは年後半と見られているため、夏頃まではDRAM市況の軟化が続く見通しだ。
　そうなると、2007年にDRAM市場は良くても横ばいで、既に調整済みのNANDフラッシュやドライバIC、MPU（超小型演算処理装置）などを含めた半導体市場全体が「0％成長」に落ち込むというシナリオも見えてきた。
アナリストや業界のコンセンサスである「10％成長説」を大きく下回ることは間違いない。

日本メーカーは変わったのか？　東芝、エルピーダの健闘が試金石

　こうした中でのささやかな救いは、日本メーカーが思いのほか健闘していることだ。これまでの日本メーカーならば、市況が悪化するやたちどころに弱気になって設備投資を削った。
その逆を張って強気を押し通す韓国勢にシェアを一気に奪われるという構図だった。
　ところが今回は、「NANDの東芝」「DRAMのエルピーダメモリ」そして「液晶のシャープ」が巨人サムスン電子に3方向から真っ向勝負を挑んでいる。3社ともビジネスモデルを変え、
業績は堅調であり、市況悪化におろおろ、あたふたと動じる様子はない。経営者も腹がすわっているようだ。11年前と同じ「悪夢の始まり」を彷彿させる流れの中にありながら、
日本メーカーがリスクを取る姿勢を見せていることは決定的に違うポイントである。

　ウィンドウズ95発売の後に始まった日の丸半導体の敗退と屈辱の歴史に終止符を打てるかどうか。

競争力を回復し再びグローバルトップを目指せるかどうか。半導体市況の先行きに対する判断が固まってくる今年の春が、天下分け目の正念場となるだろう。

以上れす

半導体は「ネジ・クギ」の世界になった。
　先端技術でも何でもない。

きえろさむちょｎ

自分だけが見抜いていたと自慢。

選択と集中の進んだ今日は当時とは違うよ

11年前、他のアナリストにいろいろ言われたのは
半導体＝DRAMという凝り固まった発想を馬鹿にされたんだよ
気づいてないんだな

韓国はいっぱい働いて日本に貢いでね（ﾊｰﾄ

天下分け目も何もアメリカ市場ですら半導体も家電もサムスンやLGに敗北してんじゃん。
もう日本企業は合併するぐらいしなきゃ勝負にならんだろ。

玄人のお前らが木になる点はどこ？
俺にはさっぱりわからん

>>5
そのネジ釘の精度を出せない国が隣にあんだよ・・・

体感的には同意。
Vista発売直前から、売れ線の容量のメモリが明らかにだぶついて価格が急落してる。

一方でパソコンのことをなにもわかってない馬鹿アナリストどもが、Vista発売でメモリメーカーの収益が上がると予測
してた。馬鹿じゃねーか、と思っていた。

「NANDの東芝」「DRAMのエルピーダメモリ」そして「液晶のシャープ」が
巨人サムスン電子に3方向から真っ向勝負を挑んでいる。


寄せ集めの雑魚どもが！また蹴散らしてくれるわ　ｗ

>>11
のんきでいいな　朝鮮人はｗ

半導体製造設備メーカーって、韓国や中国に売らなければいいのに

日本企業は勝てる勝負しかしない。
半島みたいに経営をギャンブルとしては扱わないから多分勝てるでしょうｗ
この記事が本当ならねｗ
巨人サムソン？
張りぼてでしょｗ

>>11
サムスンはともかく、去年あたりからLGは厳しいぞ。

すでに手遅れの感も否めないが・・・韓国のサムスンやLGにシェアを奪われて、やっと日本企業も目が覚めてきたかぁ

この戦いではサムソンもかなり出血を強いられるが
やっぱ現状の優位さと資金力がものを言う

そーいや直後から経済が悪化してIMFだったっけ？

>>19
液晶ガラスパネルで敗退してるからな。

今回の被害はチョン企業だなｗ

DRAMの価格高騰は90年代後期の台湾大地震の影響もあったような

やっぱDRAMに関しては価格決定の主導権を握られてるから、
一刻も早い差別化が急務だな。
でかくなれば当然動きも鈍くなるわけだから、次世代の出足で
差をつければ、シェアは簡単に奪える。

実際10年前は韓国メーカーに負けてしまったから、サムスンやLGの跳躍を許してしまった
今回は過去を教訓にして負けないで欲しいな

家電、半導体、鉄鋼、造船・・・バブル崩壊してからの日本は韓国にやられっぱなしだな。
まだ優位に立っている産業ってもう自動車ぐらいじゃね？

>>27
バスクロックの高速化とともに
韓国製DRAMの性能は頭打ちだよ。

日本の技術をパクッタ奴に負けるな日本

>>28
日本では韓国製品に殆ど関税をかけていないのに
日本で韓国製品が売れないのは何でだろうね？

>>28
その自動車も最近はリコール続きで品質低下が深刻になってきてるけどな・・・

日本ｼﾎﾞﾝﾇwww

韓国企業もう粉飾決算ですら赤字になる状態なんだよね

>>31
日本市場の動向なんて大して意味ないんじゃない。
アメリカや中国や欧州を制するのが重要だと思うぜ。

日本終わったな

単発IDw

>>35
まーね、日本は国内で満足できるメーカーが山ほどあるからな。
別に韓国製品などいらん。

こうして朝鮮人の独り言続いていくのであった・・・・・・

慢心はしちゃいけないが、チョンなんぞは本当の相手じゃないから
まぁ、全力で叩きつぶしにいけ
そしてその後が大事、本番

朝鮮企業を潰すには、技術の漏洩を防ぐだけでよい。

LG株は暴落で４月以降に終了のお知らせが来ます、サムチョンがどこまで耐えられるかが見物
だがアメでの訴訟を沢山抱えてるから今年一杯が限界でしょう。

韓国製OC用メモリﾏﾀﾞｧｰ? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>「NANDの東芝」「DRAMのエルピーダメモリ」そして「液晶のシャープ」が
>巨人サムスン電子に3方向から真っ向勝負を挑んでいる。

最強サムスンでもこれは苦しいだろう。
プラズマでも松下が相手だし、いくつか捨てないといけないかもな。

>>44
捨てると助かるものがあるよ。

っ自主開発

>>45
キムチ商品、他国は絶対に作らない。

サムソンは全然安くないんだけど…
ハイニクス？が安い、間に合わせで買ってるが
エルピーダのＤＤＲほしいが売ってないんだよねえ
作ってないのかな？

>>46
キムチ専用冷蔵庫なんか他国で絶対売れないｗ

>>48
国内市場が大きければ商売できたのにね

日本は別にDRAMで競合しようとは思ってないからな、汎用品には興味はない
それよりカスタムチップとかそいう付加価値のあるもの、利益率の高いもので
稼いでるから、チョンなどどうでもいい

朝鮮企業はこのウォン高でどこも死に体だよ
機能をさほど気にしない海外市場では
日本製品より安いから売れてたわけで
いまではみんな日本より割高
為替でも禿鷹に生き血を吸われ続け
国民はウォン高だと海外でバンバン散財
大企業は労働争議で身動き取れず

こんな国に誰がした？
もちろん酋長ですね

ありがとう酋長　韓国をだめにしてくれて
日本は大助かりです

おまいら何で韓国に嫉妬してばかりいるの？

半導体の話からはずれるけど、日本には日本にしか作れないものがいっぱいありますからね

韓国は韓国にしか作れないものってほぼないんでないの
韓国しか作らないものならありそうだけどｗ

>>28
> 家電、半導体、鉄鋼、造船・・・バブル崩壊してからの日本は韓国にやられっぱなしだな。
本気で言ってるのか？
まぁ精々上に書いてあるのを作って売ってくれ、儲かるのは日本だけどなｗ

>>51
全く中身のない駄文だなｗ

>>52
感謝はしてるよ
中国で稼いだ分　ぜーんぶ日本に貢いでくれるからｗ
ありがとう　韓国
これからも経済植民地としてがんばってね

>>55
そうか？
全部下朝鮮の新聞に書いてあったんだが・・・・・

ショップオリジナルのパソコン屋さんが大きくなると，
サムソンになると思ってていいのかな．

>>52
そりゃ、上質な笑いを提供出来るんだよ?
嫉妬するさw

>>54
儲かってるのは部品や製造装置の企業であって
韓国と海外の最終製品市場で競合する日本企業は韓国企業に惨敗して
本来受けれるはずの利益を受け取れない状態ですね、経営状態も思わしくありません

当時、価格の変動が激しく収益の見込み・企業計画が立たないと
敬遠ぎみだったような

日本韓国が消耗して第三者に持って行かれる悪寒

購買層の一番判っていない層の直ぐ上の層、ちょっとした知識をネットで仕入れている購買層は
進んでサムスンは拒否している。量販店の店員と話すとたちどころに判ることだけど、もうかなり悲惨。
HDD、メモリの類は危機的。

>>60
これのこと？
ウォン高とスト…「二重苦」現代自の危機

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/13/20070113000032.html

コスト競争力は低いが、歩留まりの良い80nmのなれた技術での勝負を選択したサムチョンと、
コスト競争力は高いが、歩留まりが劣る70nmの最新の技術での勝負を選択した日台連合の勝負だな。

日台連合が短期間に如何に歩留まりを上げられるか、サムチョンが仕掛けてくるであろう
メモリーの大量放出による価格低迷にどこまで耐えられるか？ の問題だな。

歩留まりの改善によるコスト優位な価格競争を、サムチョンの息が絶えるまで続けられるか？
それが勝負の分かれ道。 性根を据えて事に当たれ！ 頑張れよ、日台連合。

>>60
これもそうかな？

LG電子、営業赤字52億円　／06年10−12月期
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/24/20070124000007.html

まあ、サムソンはもう少しは大丈夫だよ。LGは危ないんじゃない？
どっちみち、凋落は間違いないでしょう。
ほっておけば沈んでいくよ。

>>1
延々と自慢話続けやがって・・・
こいつ、団塊か？

>>52
これか？
【映画】映画『硫黄島からの手紙』で欠けているもの：朝鮮人の「恨」と悲しみ　中央日報【02/08】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170900338/

製造技術を日本が持っているんだから、気にする必要ないと思うんだが・・・

サムスン・・・

法人税２０％だし、強烈なダンピングしてるし、日本勢は辛いだろうなぁ。

チョソ

>>71
なのに、価格が日本製より高くなっている不思議

>>71
いやいやそうでもないみたいよ

「ウォン高＋ドル安・円安」で韓国輸出産業大ピンチ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/25/20060925000022.html

サムソン電子は全体の80%を占める輸出割合が恨めしい。
サムソン電子の役員クラスの関係者は「去年は1ドルに対し100ウォンほどウォン高になれ利益が2兆ウォン（約2460億円）減ったが、
輸出割合の増えた今年は1ドルで100ウォン上がれば3兆ウォン（約3700億円）の収益減が予想される」と話す。

半導体なんて早く次の規格に資本投下して歩留まりを改善したもん勝ち

>>68
俺もそう思った
なんか自慢くさい書き方が気に食わない
要点だけ言えばいいものを

>>63
部品メーカだから最終製品になると品質がガタ落ちすんだよ。

>>63
DVDドライブもLG製多いよね。
システムに致命的影響ないから目立たないけど。

韓国企業って投資状況とかもやばいんじゃなかったっけ？
今よりも先のほうがもっとまずいだろ。連中にとっては。

半導体っていろいろあるんですけど、何でDRAMの事しか語らないんでしょうか？
もしかしてこの人、半導体＝DRAMと思っているんですか？

>>78
十分に有るぞ
焼きの品質が悪いからデータが消えやすい

小日本では田代如きが神扱いされてるけどね
大韓酷では国家単位でネタを追求してるから格が違うにも程がある
嫉妬しても仕様が無いよこりゃ

ドライブはパナソしか信用しない俺様

大体、こんなもんか。これ以下だと、使えないことはないが快適ではなく、
これ以上だと対費用効果に欠ける線。

MS-DOS 128kb〜640kb (システム領域除く)
Windows 3.1 4〜8Mb
Windows 95 16〜32Mb
Windows 98 64〜128Mb
Windows NT, 2000 256Mb〜512Mb
Windows XP 512〜1Gb
Windows Vista 1Gb〜4Gb

>>83
俺はパイだな

マイコンの話は？
なんでメモリにしか触れないのん。

>>63
おいら買ったことがある。LGのDVD-S.マルチ。
安かったからメーカ名見ないで、買ってエアキャップ取って初めてLGって
ことに気がついた。もちろん1度も使わずに売ったけど･･････。

何事もダブルチェックが大切だねぇ。

勝てる戦いにも危機感を持って挑む日本人ﾃﾗｵｿﾛｼｽwww
隣のエラなんかすぐにﾎﾙﾎﾙするもんなw

>>84
腐ってもDTMをやるのでXPに2GB積んでる俺。

最初にLGのドライブにお目にかかったのは、パッカードベルの安物PCだったな。

イジェクトボタンを押すと、CDが回転しながらトレーが出てきて大笑いしたw

>>84
NT系しか使ったことしかないけど
NT3.51 64M
NT4.0 128M
Windows2000 256M
こんな感じ

ＮＡＮＤフラッシュについては楽韓Webに詳しく書かれてるけどな。

パクリの技術は育たない。
ディラムの周辺技術は全て日本。
例えば・・・マティリアル、インゴット、ウエハー、レーザーカッター、洗浄装置

>>91
いあ、XPも一応NT系・・・

だいたいさーサムスンって300mmウェハ作れないんよねｗ

>>85
先行者か

>>94
2000からXPってメリット感じないからｗ

>>63
スペックだけオーダーしてＰＣ組んでもらったら
サムソンの部品ばっか使われてた
速攻ＨＤＤ壊れて困った思い出がある

>>97
メリット感じようが感じまいが系列は変わらんぞ
Meにメリット感じたとして次の日いきなりＮＴ系になってたら皆混乱するじゃないか

2000ってドライバサポートUNKOすぎで苦労してたから印象良くない。

もしまた暴落したら他事業が赤字気味のサムスンヤバイんじゃないの

>>98
面倒でも自分でパーツ揃えて買って組んだ方がマシ。

>>11
え？アメリカでテレビの売上は相変わらずソニーの圧勝だったよな
台数だけではサムスンが勝ってるとかなんとか言ってたような気はするが

XPがサポート延長で今のPCが寿命迎えるまではまあ安泰だからビスタはいらんな。

数日前の日経にシリコンウエハーのマーケットの7割を
日本の2社が占めているって出ていた気がするが。
韓国のICメーカーが売れば売るほどこの2社は儲かるんだろうな。

>>1

「液晶もＤＲＡＭもＮＡＮＤも、日本が技術を盗まれなければ、日本の勝ち」

このたった一行で書けることを、日経は、なんで長々と書いてるの。

僕は６/4　分けです

半導体産業はメモリだけじゃないんだけど

日本経済崩壊新聞はうれしそうに語るな

自作板のメモリ魚竿スレいきゃわかるが、毎年年末から年明〜Q2位までは
下げ基調なんだよね、メモリ。

>>92
ttp://vortex.milkcafe.to/caj01.html
これ楽勝だろｗ

>>105
半導体シリコンだけじゃないよ。
韓国製LCDの部材の9割は日本製なので、売れば売るほど日本が得をする。

しかも、そのLCDの液晶画面やプラズマの画面ガラスも、吹き付けるシールも
日本製。

>>11
おととし、半導体<=DDRならｻﾑﾁｮﾝのシェアは80%だった。（過去形）
昨年は、70%を切った。で、今年は3割かなぁ・・・

家電？元々、勝負にすらならない。
シェアで言うなら、ｻﾑﾁｮﾝ1割5分。LG1割。
さて、日本メーカの総合では・・・3割４分。

足し算できる！？


>>15
既に潰れそうなLGと、青息吐息のｻﾑﾁｮﾝ。

来年には、日本による包囲網の下、潰れてるね。

NANDとDRAMってどっちが先行き明るいの？

ホルホル

>>28
はいはい。

家電は日本の圧勝でしょ。ｗ
いくら儲かっているか知ってるの？赤字産業でしかない韓国ごときが・・・

半導体
韓国：大赤字
日本：大黒字　さて！？どうするの？？

鉄鋼
じゃあ、新日鉄やJPLが手を引いても構わないんだな！？
じゃあ、手を引こう。

確実に、1月もたないから。

造船
日本：大黒字
韓国：赤字というか、産業自体潰れそうなのに・・・

可哀想に

>>115
造船はいまだに造船大国とかほざいてますけどね

そんな韓国にこの言葉を送ろう

「泥舟に乗った気でおどおどしていてください」

なんせ１０の売上があるなら
８は日本の部品代という産業構造だからな
残りの２が利益と・・・

なんだか鵜というより日本メーカーの代理店みたい

勝負になるのか？

ヒョードルとやはぎが戦うようなもんだぞ。

いやそこはオギだろ

>>116
労働人口の3割が働く主要産業である事は違いないけどね。
でも、造船でも単構造のやすっちータンカーとかしか作れないから、製造価格の下落
とウォン高で、もうボロンボロン...

多分、来年には造船大国だったになっていると思われ。

良しに付け、悪しきに付け、バブルが崩壊してからの日本の製造業の復活は
眼を見張る。マイナスの事象さえ、プラスに転じる日本人ってのは、恐ろしい。

多分、μガンダムを並べるくらいなら、日本人を並べろって言うくらい・・・
アムロより日本人だなぁ。

>>117
その２の内、本来なら1.5を日本へライセンス料を払わないといけないんだが・・・

【韓国】経常収支黒字が2年で5分の1に急減した韓国経済[02/01]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/02/01/20070201000051.html
【韓国】昨年の経常収支黒字６０億ドル、４年来で最低(2)[01/31]
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?NEws_id=482007013100300
【韓国/経済】対中黒字が５年ぶりに減少、対日赤字は過去最大に★２[01/28]
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=022007012601800&FirstCd=02


ほらほらぁ〜
もっとちゃんと稼いでよぉ〜ｗ
韓国は日本にとって鵜飼の鵜なんだからさぁ〜ｗ


【日韓】「韓国、世界で稼いだ金の半分以上を日本に貢いでいる」ＬＧ経済研[01/28]
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84086&servcode=300§code=300

てか次の鵜どうすんだろな

>>122
最近は、その鵜も働けないので、いらないって企業が多いねぇ。

で、中国も鵜としては扱いづらいので、インドやタイ、ベトナムに投資を・・・
遂には、資本を完全に引き上げて、ODAも0にするんだよね。確か。

ソウル近郊のインフラって、ほぼ全て日本からのODAで作られたけど、
貸した金かえさない国には、もう貸しません。

国毎潰れろってのは、日本人の総意だよな！？

>>123
鵜を殺すことはしないだろう、アメリカや中国への迂回貿易に使い続けるほうがいい
鵜にFTAもがんばって締結してもらったほうが日本が儲かる
それに国家破産して潰れたら、どんどん韓国資本がアメリカやイギリスその他に乗っ取られていく
それは日本にとって笑ってみていられる状況では無いし
調子に乗らせないようにうまくコントロールしながら使うのが鵜匠の腕じゃね？

>>125
あんなびんぼでキムチ臭い鵜は、個人的にいりません。

>>124
国ごと潰れたのは、すでに実質２回あるけどね

１度目は併合した時
ほぼ破産状態だったのを併合して、日本が借金を全部肩代わりした

２度目は約１０年前
本当に国ごと破産してIMF管理下
あの時は、たった２ヶ月で１ドル930ウォンから1800ウォンまで暴落した

日本のおかげで初めて独立しても破産
日本の敗戦でアメに独立させてもらっても破産

結局、朝鮮人が国を運営するのは無理

言う事聞かない鵜は殺したほうがﾏｼじゃね？
米とか英とかも韓酷が欲しいんじゃなくて、そこに投資されてる設備が欲しいだけなんだろうしさ

>>126
「びんぼでキムチ臭い鵜」でも、遥か遠く日本海の向こうの半島で
勝手にもがき苦しんでる分には日本に害はない。死ぬまで使ってやればいい。
問題は日本に渡ってくる鮮人だ。

「半島から出るな」とまでは言わないにしても「日本に来るな」と言いたい。

>>128
鵜が死んだら、そこに欧米資本が金という血液を流し込む
それを自分の金と勘違いしてキチガイみたいに市場ぶっ壊すほどの
大攻勢に出るってのを、また繰り返されたらたまらん
欧米はチューチュー吸うだけでらくだが、こっちは正面対決しなきゃならん企業もいるんだし。

http://www.jri.co.jp/asia/2005/01jpnkra.html
国の2004年の対日貿易赤字は、10月時点で過去最高となった
2003年（約190億ドル）を上回った。対日貿易赤字が拡大している
要因の一つは、輸出構造の高度化に国内の機械産業が追いつかず、
基幹部品や精密な機械設備を日本に依存せざるをえないことである。
このことは、韓国の機械産業の自給率からも明らかである。


<*｀Д´> ＜基幹部品や精密な機械設備を日本に依存せざるをえない

( ´,_ゝ`) ＜鵜ｗ

>>120
アムロは設定上、日本人だったはずですけどねｗ

まぁあの時代に何人ってことに意味があるのかどうか別として

徹底的に潰せ

韓国の造船はまだ儲かってるよ
造船業では未だに韓国が圧倒的
ウォン高によるダメージはあるがそれでもナンバー1の座にある
電機も液晶などが赤字転落してもまだ全体としてみれば高収益だし
本当に韓国の産業でやばいのは自動車産業だけ

>>132
アムロの、あのパッチリとしたお目目は、沖縄特有の南方系顔立ちを
つぶさに表現していて、漢字で書くと「安室」。。。

　
　…スレ違いですか。そうですか。…ｽﾏｿ

>>134
【韓国】経常収支黒字が2年で5分の1に急減した韓国経済[02/01]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/02/01/20070201000051.html


不思議だねぇ？(´･∀･｀)

楽韓webの予測の方が打倒かな

>>129
アホか人類の遺伝子を汚染されてはかなわん、半島からでるなでＦＡ

【韓国経済】 米英の資金が脱韓国ラッシュ 完全に韓国を去ってしまう現象　[10/01]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/01/20061001000003.html


大変だねぇ？(´･∀･｀)

日本もバカだな。
ダンピングでWTOに提訴して潰せばいいじゃまいか。

【韓国】 韓国のハイテクレベルは先進国より５年遅れている…世界をリードするコア技術は韓国9、米488、日本281 [11/10]
http://www.people.ne.jp/2006/11/10/jp20061110_64835.html
【韓国】ジャック・ウェルチ氏「韓国独創的な発明・革新製品はまだない」[12/15]
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=82793&servcode=300§code=300


【韓国】 韓国経済が日本経済に追いつくのは無理、その差はさらに拡大も…現代経済研 [12/17]
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200612171042521
【韓国経済】韓国の潜在成長率、このまま行けば２％に墜落…国際通貨基金(IMF)予想[12/22]
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006122285438

>>134
造船は受注数が世界一だったなw

>>141
いつみても米のコアテクパテント数は異常だよな・・・
勝てる国無いだろこれ

> 世界をリードするコア技術は韓国9、米488、日本281

これよく見るけど本当なのか
韓国には１個もないんじゃないか

>>143
世界中から金で研究者集めてくるからなー、資本で勝てない限りは数でも勝てないだろうね。

>>134
造船の話。

世界トップシェアを誇る高純度金属ヒ素は、
ガリウムヒ素半導体の原料として使用されています。
古河機械金属
http://www.furukawakk.co.jp/product/material/

日本製鋼所： 低温ポリコンＴＦＴ液晶基板の製造装置
（レーザーアニール装置）の量産機はほぼ国内シェア100％、世界90％
・合成繊維用押出機は国内シェアー９０％強
本州化学工業:ＬＣＰ(液晶ポリマー)原料ビフェノール、ほぼ独占状態
トップシェア
http://www4.plala.or.jp/infobell/teima/top.html


なんで韓国の対日貿易赤字が続くのか判るよねｗ

Hyundai Comboy
http://www.youtube.com/watch?v=quizPvVnc7k&mode=related&search=
Hyundai Comboy
http://www.youtube.com/watch?v=Fe9nNSj7QZI&mode=related&search=
Hyundai Super Comboy
http://www.youtube.com/watch?v=lA_8k2XEKE0&mode=related&search=

>>143
コアパテント数では勝てなくても、基礎科学系で唯一対抗できるのが日本。

基礎研究部分への投資も、数倍に伸びてる。
無駄が多いのはスパコン部分位。

正直、３つのベンダにお国が直接別個に注文出して、国立大の研究者に監視させて
作らせた方が、性能も能力も上のものができる。

役人がいずこでも癌！
あとはﾐｶｶデータとかだな。いらないのは。

造船の話。

・韓国にある造船所の受注限界を越えて受注している。（日本は納期も守り、黒字を維持）
・韓国は造船始めて25年なのに特殊鋼もスクリューも純国産で生産できない。
・基礎技術のない韓国の受注量が増えれば増えるほど、日本に利益が入ってくる。
・特殊鋼の購入費や特許ライセンス料で、造船は韓国の対日貿易赤字の原因になっている。
・そもそも韓国が自慢してるのは「利益」ではなく「受注量」。それって自慢になる？
・修理も「造船」のカテゴリに入れて数字を水増しして、数字で満足しても意味がない。

・韓国造船業の今年の業績上半期（単位億ウォン）は軒並みダウン。

現代重工業　　売上　49,573　(13.8%) 営業利益▼322　経常利益　▼687　純利益　▼534
大宇造船海洋　売上　22,899(▼1.1%)　営業利益　▼1,705　経常利益　▼587　純利益　▼433
サムスン重工　売上　26,832(16.0%)　営業利益　▼328　経常利益　175(▼76.6%)　純利益　151(▼73.4%)


【結論】
・自国マンセー・ホルホルしながら日本に金を貢いでくれる「韓国の造船業」ってｶｯｺﾖｽ。


おまけ。

【韓国】世界１００大造船所、韓国は１４社…日本の半分[10/30]
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81279&servcode=300§code=300

造船の特許関連記事。

【韓国】“造船世界1位”韓国、特許出願で中国、日本に遅れ [05/03]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/03/20060503000014.html

造船でいえば日本の会社は規模小さすぎる。
もっと合併しないと駄目だ

お前ら人の半分しか動かないだろｗ
半動体かよｗ

誰かハードに強い人に教えて欲しいんだが
NANDとDRAMってどっちが先行き明るいの？

ああ、これは韓国VS台湾になるだろ実質。
サムスンは生き残るけど、あとは食われるだろ。

>>152
誰が馬（ry

半導体業界凋落の原因はこれ↓だろ？ｗ


★<＊｀∀´>　サムスン電子がいかにして世界有数のメーカーに成長したかチョッパリに教えてやるニダ！
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/5108dcd64e4873179846bf9a9b5a02c2

サムスン ＶＳ 日本企業３社合体で、いい勝負してるってこと？

日本製のメモリを買いたいけどどれが日本製かわからん。

詳しくないから知らんけど
日本製のメモリってあるの？
会社名も日本語じゃないからどれが国産か分かりづらい

>>158,159
えるぴーだ

信越化学とSUMCOがうえーはっは

>>160
日本企業だが、社長がチョンだから嫌。

>>162
そうなん？

オレは頑張れとしか言えない。

許せるのはこなれたメモリだけ。
可動部分があるドライブ類や液晶は韓国製はダメよ。

>>165日立製作所のＯＥＭだと思って買ったら
日立LＧ製のドライブだった俺が来ましたよ。

>>165
メモリなら壊れても我慢できるかｗ
HDD壊れたら発狂する奴がいそうだしなｗ

>>162
またそうやって、息を吐くようにウソを吐く
お前まるで（ry

>>4
＞　こうした中でのささやかな救いは、日本メーカーが思いのほか健闘していることだ。
＞これまでの日本メーカーならば、市況が悪化するやたちどころに弱気になって設備投資を
＞削った。その逆を張って強気を押し通す韓国勢にシェアを一気に奪われるという構図だった。
＞　ところが今回は、「NANDの東芝」「DRAMのエルピーダメモリ」そして「液晶のシャープ」が
＞巨人サムスン電子に3方向から真っ向勝負を挑んでいる。


ふむ。
で、どうなんだ戦況は？

>>149
それ、10〜20年ほどの前の日本も一緒
日本の造船業は世界一だが船舶用エンジンも作れやしないって言われてた
重工系では修理も重要な収益源だよ
最後のやつも韓国は大手が強いから中堅が少ないってだけ。
言いようによってはそれだけ集中のメリットがあるって事

>>170
どうもピントがズレてるな。

修理が収入になんのは当たり前。
ただ「修理」を「造船」として計上した数字で喜んでどうすんの、って話なんだが。

つーか日本がサムスン潰そうと思えばいつでもできる
けど連中は日本の為に稼いでくれるからね
言ってしまえば鵜飼いの鵜
邪魔になったら鍋で煮ればいいだけの存在w

鵜っておいしいのか？

>>173
魚食ってるから旨いんじゃね?

日本企業のシリコンウエハ増産のニュースが先月末だか、今月初めにあったな。

韓国企業は勝ったけど、韓国はIMFのお世話になりました。

>>170-171
えーっと二人ともピントがずれている、特に>>170。
船舶の引渡し後一年以内の修理はギャランティクレームと言って、ロハ。
建造元が請け負う仕事だ、よって中小とか関係ない。

あと俺の記憶が確かなら、ギャランティクレームの期間は2年に延びたはず。

>>175
専門で作ってる信越化学とかとは別に
ルネサスとかでも300mmウェハは内製可能だからねえ。

つまり韓国製の船も2年は持つようになったってことか

半導体がねじくぎじゃなくて、半導体の中のメモリがねじくぎで先端技術でもなんでも無いってのが正解

>>172
>>つーか日本がサムスン潰そうと思えばいつでもできる

いや、それは無理だろ。常識的に考えて。

メモリに限った話を半導体全体に膨らますなよ。
韓国は日本の半導体業界の上客じゃねーかw

>>170
>10〜20年ほどの前の日本も一緒
>日本の造船業は世界一だが船舶用エンジンも作れやしないって言われてた

なんでそうやって、息を吐くようにウソを吐くかねえ
お前そんな事やってると、あの世界中で嫌われてる朝鮮人そっくりって言われちゃうぞw

日本は、戦艦でさえ１００年前から作ってんだよ。
当時世界最大の戦艦をな。

日本に技術教えてもらって金貰ってマネしてるような破産国家と一緒にするなボケ

インテルのＣＰＵをフィリピンやマレーシアが作っている。これが上客。韓国はもっと下ということ。

９５が熱狂的？
マスゴミにだまされた親父どもが買ったはいいが、使えなくてゴミに化けただけだろ

韓国なんかよりは、競争は中国じゃないの。
まだ、何にもないかもしれないが・・。

朝鮮の土人に半導体技術を教えた当時の無能な日本の経営者が悪い！

日本が韓国なんかに技術教えなければ､あんな国は北朝鮮と同じ生活レベルだったぜ！

なんだ、幸せ回路爆発じゃねえかww
2ちょんねらーも本場チョンとかわんねえなwww

しかし今の日本の電機屋が束になって戦いをいどんでも
今や世界最強のサムスンに勝てるとは思えん
素直に謝って軍門に下っといた方が利口だよ

　【DRAM】
エルピープルは日立・NECのDRAM部門を統合して誕生、
三菱電機のDRAM部門も吸収。　頑張ってるよ。
12月に台湾企業と組んで1兆6000億円の巨額投資、DRAM分野でサムソンを追い抜くと宣言。

　【フラッシュメモリ】
フラッシュメモリは、市場価格が大幅下落の中、東芝が狂ったように追加投資。
3年間で1兆円以上の半導体投資を行い、フラッシュメモリはその中心。
フラッシュメモリ分野でサムソンを追い抜くと宣言。

　【液晶】
シャープは、世界唯一の第8世代パネルを2000億円追加投資して液晶TVの年間販売計画を
900万台にまで増強。　誰も追従できない第10世代まで突っ走る。　付加価値の高い42型以上の
TVの比率を40%にまで高める。　ソニーはサムスンと協力し、2007年秋に第8世代パネルを量産予定。
第9世代への投資も計画。製造装置メーカーの技術がシャープ亀山工場の囲い込みで流れてこないので、
量産開始には難航も予想。　ソニーは独自の画像エンジンを搭載したブラビアで北米を制覇、
さらに次世代有機ELパネルを薄型TVの最重点投資対象と設定、商品化・独走を目指す。
競争はさらに激化・熾烈になり、台湾・韓国メーカーの中には次世代パネルへの投資を放棄・縮小するところも。

　【プラズマ】
プラズマパネル：松下の世界シェア、40％突破
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/solution/news/20070205org00m300084000c.html
松下が40%、LGとサムソンは各20%。
松下はプラズマで独走するため、さらに巨額投資を発表、42型換算で1200万枚体制を構築する。
この分野は松下の怒涛の猛攻で、もう勝負あったといえる。　LGもサムソンも、追従できない。

---------
まさに、各日本メーカーが得意分野に特化し、全面攻勢へ。　サムスンを集中砲火で包囲・殲滅へ。
怪力で名高いサムソンも、各メーカーの攻勢とウォン高で収益が急速に悪化しつつあり、
今後はこれまでのように全方位戦線とは行かず、集中と選択が必要な時代か。

韓国の技術革新

技術者の高給スカウトから、帰化人スパイの養成に変化

日本が死んでも勝てない分野だろうな

>>170
釣り？

はんどうたいぶんやは
完全に廃れちゃったよなぁ
今は、台湾だよなー
韓国製は耐用年数が低すぎて話しにならん。
以前買ったメモリが、ほんの数カ月で 駄目になったからな

日本はまず勝てないでしょう。
なぜなら政財官マスゴミ学界に売国反日分子が多過ぎます＞＜
それが平和ボケの代償として一番でかい。
お人好し過ぎた。
敵は甘くない。
どんな非道な手を使っても平気な連中だ。

えーと、メモリを買うのはもう少し待て、ということ？

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070203/p_mem.html
メモリ、最近安いよ。　もっと下がるんじゃね？

北の将軍に渡す為の裏金を作らない分だけ日本が有利でしょ。

君たち嫌韓房諸君の期待に水を注すようで心苦しいんだけど、韓国が負けるなんて
ありえないよ。一発逆転の奥の手が韓国にはあるから。それが何か聞きたい？
じゃ、ヒントだけね。技術アナリストの限界なのか、１の分析でスッポリ抜け落ちてる
為替の作用と奥の手＝通貨危機の創出、ね。

チョンが必死になって売ってるから、チョンメモリが安くなってきそうではあるね。

>>192
キムチ冷蔵庫？
勝てないってかｗ
要らないだろそんなのｗ

>>199
とりあえず、悲願のﾐﾝｼﾞｮｸ統一でｦﾝ高は消し飛ばせるなｗ

こんな自慢記事、めずらしいな

>>199
ゴキブリ乙

>>202
そう。
あと、日本の勝利は韓国丸の主マストたるサムスンが傾く（折れる）ことを
意味するから、その場合もウォン高は消し飛び、その結果競争力を回復した
韓国には、また不死鳥のようにサムソンみたいな国家プロジェクトの強力な
企業が勃興すると思うよ。日本なんかの金を原資に。

>>205
ウォン高がなくなるときは暴落しているときではないか？
ＩＭＦ再び。

前回と違うところはアメリカも日本も助けないという点。

＞国家プロジェクトの強力な企業が勃興すると思うよ。日本なんかの金を原資に。

アレだけ反米・反日しておいて助けてもらえると思ってる辺りが救いようが無い。

>>197
先月からチキンレースがスタートしました。
各社の根性が試される時期に入り、早ければ夏頃に決着しますね

昔と違って、現金や特許を多く持ってるから、
次の破綻後には、サムソンは外資になってるね。
最優秀の人材は、日本企業も引き抜きに行くだろうな。

何も残らないような・・

>>208
吸い尽くされてある程度株価が下がったら、宗主国の企業に買収されて、
技術とかサルベージされてからあぼーん…

年功序列・終身雇用制の日本企業が
社員を45歳で定年退職にしちゃうサムソンにコスト勝負で勝てるのか？

ウォン高で国際競争力が激減してて輸出するほど減益
土地住宅バブルが不安定な状況
粉飾決済しまくりな企業

世界から孤立しつつある国に、２回目のＩＭＦ支援が来るかどうか
楽しみで仕方が無い。

そろそろ特亜全体がやばいし、入国拒否の審議でもしてもらわんと
国潰れて流民が来ても敵わんからな

ＤＲＡＭだけで半導体を語るなと

ＤＲＡＭの高騰は、パッケージの樹脂工場の火災じゃなかったけ？

早く　「チョパーリ！ウリナラへの愛はないニカ？チョパーリ！」　って言ってみてほしいｗ

とりあえずチョンメモリじゃなく
台湾か日本製で高機能なメモリを安く売ってくれ
１テラくらいのを１万くらいなら買えるんだがねぇ

現状の状況を言うとこんな感じ

１.シリコンがソーラパネルでの需要が増えたため、世界的な品不足
２.日本の主力は１２インチウェハーで、韓国は８インチウェハー（つーか、サムソンも１２インチを持っていない）
３.2007年度はシリコン品不足もあり、８インチはウェハー製造会社の言い値で買わないと、
　マジに入手できない。但し、１２インチの値段は据え置き。
４.シリコンのシェア１と２は日本企業。更に１２インチウェハーでチキンレース展開が予想される。
　よって１２インチは最悪暴落するけど、８インチは不明。
５．【DRAM】は価格のチキンレースが始まり、【フラッシュメモリ】暴落が止まらないので東芝は
　新建設の工場一つをしばらく保留して、価格競争に備えている。
　サムソン？シラネ

2Gフラッシュメモリー安売りしてたけどこういう理由だったのか。

遅レススマンが
>>32
まぁ昔は収益性度外視の過剰品質だったから品質が落ちたと言うのはある意味で正しいが、
リコール連発は三菱ふそう等の事件をきっかけに各社が些細なことでも事故に発展する可能性がある場合は
積極的にリコールをするようになっただけ。ある意味正常になっただけともいえる。

日　本　は　絶　対　勝　て　な　い　。　な　ぜ　か　？

今　後　３　０　年　以　内　に　震　度　７　ク　ラ　ス　の　東　海　地　震　の　発　生　確　率　が　

７　０　パ　ー　セ　ン　ト　だ　か　ら　。

日本経済がｶﾞﾀｶﾞﾀになるのは確実。
北が韓国に攻めてソウルが火の海になるより、東京が壊滅するほうがよほど確率高し。

>>220
かなり広い範囲で震度7を記録した、阪神淡路大震災って知ってる？
あれ、いつだったか覚えてる？

>>208
サムスンはすでに６０％が外資ですが。。。

>>220
東海ってどこ？

>>222
最近の外資逃亡で50切ってたような…

>>221
厨房乙w
東海地震はあんな田舎の局地的な直下型のしょぼい地震じゃないから。
しかも南海・東南海と連動したら、東京〜大阪までの太平洋ベルトに甚大な被害を及ぼす。
しかも直下型の地震もその後に控えている。

震度7にも耐えられる高層ビルでも長周期地震がきたらおしマイケルです。
長周期対策は全く対策が考えられてないから、日本の経済活動はストップだね。

>>225
そんなキミはなぜ日本に居座ってるの？

>>220

東海地震って日本海？

東海は愛知とか静岡のあたりだろ・・・常識的に考えて・・・

>>225
や、だからさ、「30年以内に東海大地震が起きる」と、30年前から脅されているわけで…
つか、早く起きてみろよ、みたいな…。
いま想定されている東南海同時発生大地震のシミュレーションでも、震度7が想定されるのは
限られた地域ですよ？
ttp://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/tou-tai/soutei2/index.html

そういえば、同時に富士山も噴火するんですよねｗ

あのお、地震以外に日本を抜く要素は無いんでしょうか・・・

失礼、今後30年で70パーセントなのは南関東直下地震でしたね。
このうち東京湾北部地震の場合、死者1万3千、被害想定112兆円でしたね。
1　1　2　兆　円　！　！
しかも1万人っていうのは物凄い割り引いた数だと思うんだよね。

さらに東海地震も空白期でいつ起こってもおかしくない。
韓国が終わる確立より、日本のほうがよほどやばいね。

>>231
みたいだね、チョンだし
しかも地震が無くても文化が継続されないチョンって・・・軽蔑に値するよね

>>232
お前どっかから情報引っ張ってくるだけで、自分で物事考えたことないだろ

>>206アレだけ反米・反日しておいて助けてもらえると思ってる辺りが救いようが無い。

グローバル経済＆政治オンチ乙ｗ
助けるのは日本のためでもあるのよ。助けないとグローバル経済が廻らないから。
失われた１０数年というか日本が足踏みしてる間にそれだけ大きな存在になったのよ、韓国は。

あと、ＣＰＵあたりの基幹技術をちゃっかり押さえている盟主国さまの
立場になって考えてごらん。韓国がこけたら困るでしょう。日本と韓国を
競わせてメモリーなんかの汎用品を安く買いたたけなくなるから。

>>232
まぁ、韓国は２年前の福岡地震ごときで大騒ぎだったらしいけどなｗ

>>233
そういえば、かの国では「韓国では地震がないことが日本に対する優越感」だったそうで…
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169876219/

>>235
残念ながら韓国の場合、代わりはいるから安心してられないと思うんだが
仮に今韓国がいきなりどこかワープしたとしたら、台湾や中国にその役割がまわる

実はその後の巨大な再開発で、東京は生まれ変わると言われている。
より安全で、より効率的なメガロポリスが建設されるのだ。

復興需要も凄まじい規模となり、短期的な苦境の後、
日本はさらに強くなるのは間違いないとされる。

半導体スレが地震スレになってるｗ

>>235
早いところは、数年前から台湾とか自国に戻っている。
別に韓国がつぶれても痛くもかゆくもないレベル

>>239
まあ現に戦後の東京の発展振りはキチガイだしな
そこまでの勢いは無いにしても復興需要はでかいだろう

>>226
日本の経済活動はストップなんかしないよ
なにしろ空襲されまくって原爆２個落とされても経済的にはびくともしないんだから

それより、朝鮮半島で最近地震が多発してるらしいけど、
地震で経済活動がストップするのは、韓国の方かもしれないねw

■韓国の地震発生回数、ここ10年で2倍に

韓半島（朝鮮半島）ももはや「地震安全地帯」とはいえないのではないか、
と専門家らは口を揃えて指摘する。
ここ10年の間に韓国で発生する地震は2倍に増え、
特に2000年代に入ってからは地震の回数が年間平均40回を超えている。
（中略）
建設交通部によると、2005年現在、6階建て以上の建物のうち、
耐震設計がなされている建物は36％に過ぎず、
5階建て以下の建物はレンガ造りのものも多いため、地震には弱いという。

李永完（イ・ヨンワン）記者　朝鮮日報／朝鮮日報JNS
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/22/20070122000057.html

1707年 宝永地震：東海・東南海地震と南海地震が同時に発生したM8.4（一説にM8.6。日本史上最大とされている）の地震。この地震の49日後に富士山が噴火し宝永山（火口）ができる。
この間約150年
1854年 安政地震：安政東海地震(東南海を含む)が発生し、32時間後に安政南海地震が発生した。ともにM8.4。死者は合計で5,000人以上、余震が9年間続く。
この後150年以上連動型地震は発生していない。また、東海地震も150年以上発生していない。

↑は海溝型だね。
太平洋ベルトは海溝型、直下型なんでもありだね。
とにかく太平洋側は大変だね。

台湾にも工場作っちゃって、そんなに地震が好きなの？
本社機能も工場も大変だよ？

前々から思っていたのだが、なぜ連中は「日本が潰れたら後釜はｳﾘﾅﾗ」と思い込んじゃうんだろうか？

>>242
日本は家庭・企業とも、富の蓄積が桁違い。

韓国で同じ事が起きれば、二度と復興は不可能だが、
アジアでも日本だけは可能。

>>243
空襲されまくって原爆２個落とされて経済的にびくともしなかったというのはおかしいだろｗ
ガタガタだったと思うんだが

すごいのはその後

>>247
神戸も１０年くらいでほぼ復興したしなぁ･･･すげー国だｗ

日本の経済、政治、国防、文化あらゆるものが東京に集まってるし、
人材もすべて東京に集まってる。
一極集中させる日本人はバカとしかいいようがない。
最近東京再開発がすさまじいけどバカとしか言いようがない。
あんなに沿岸部にビル立てまくっちゃって液状化とガラスの雨どうすんの？

>>235
>それだけ大きな存在になったのよ、韓国は

たった２ヶ月で１ドル950ウォンから1800ウォンまで暴落すれば、
そりゃあ、国は破産したけど、IMF（実態はアメリカと日本）に助けてもらって、
超ウォン安を背景に、輸出で儲けまくりだよな。

まあ最近元に戻ったから、これから実力が試されるわけだが、今どうなってたっけ？w

>>249
朝鮮人が心配することではあるまい？
それより何でそんな危険な日本に居続けるんだって？

>>249
日本の一極集中って世界的に見てどれくらい集中させちゃってるのかな
俺の知る限りソウルの方がやばいくらい集中させてると思うんだが

盗むか盗まれるか

＞一極集中させる日本人はバカとしかいいようがない。

そういや韓国ってソウルに一極集中してないの？

日本では東京が機能停止になっても、周囲の都市から復旧が出来るが、
一極集中で機能の分散が出来てない韓国の場合、ソウルが機能停止になると復旧出来ない。

下チョン人の1/4がソウルに群れているのだが。

だよな
日本て分散してるほうだよな
おかしいと思った

韓国には途上国の事情ってものもあるだろうから
単純に東京と比較するわけにも行くまい。

と言うよりも、
地震の前に韓国経済が先に崩壊しそうなんですが。


政府・家計・企業のトリプル赤字で韓国経済「火の車」

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/22/20070122000039.html

パクリ、捏造、妄想でホルホルしてる場合じゃないと思うんだがｗ

一極集中といえば、韓国の貿易黒字はサムスンに一極集中だっけ？
サムスン一社の営業黒字が、韓国全体の貿易黒字に匹敵するとかｗ

>>249
>日本人はバカとしかいいようがない。

その理論でバカじゃない国と国民なんてあるのか？
ガキの分際で偉そうに上から批判してんじゃねーよクズ

ちなみに、言うまでも無いが、
韓国の加工貿易は、日本製のハイテク部品・製造装置などが不可欠。
（というか、世界中で使われるハイテク製品の意外なほどの中枢・基幹部品の
結構な割合は、日本企業が供給）
つまり、日本がダメージを受けると、韓国は何も作れなくなる。　全面的に日本に頼っているからだ。

また、対外資産も含め、世界の富の33%は、アメリカの政府・企業・個人が持つ。
そして日本は、これが28%に達する。　中国や韓国は、まだ2〜3%程度でしかない。
世界トップクラスの富の蓄積がある日本では大地震に耐えられても、
韓国はその余波を受けるだけで即座に死亡宣告、破綻。

韓国経済は、日本の存在なしには、全く成り立たないのだ。　それが、現実。

地震…で日本がやばくなると韓国がって…馬鹿か。世界1の債権を持ち世界2位の経済大国が混乱したらどうなるかわかってんのかな？日本が混乱して韓国が無事なわけないだろよ。大混乱になる

サムソンなんて国策で守られた汚らしい財閥だろ
政治的に攻めるのが吉

まあ普通に考えて韓国とか無視されるくらい混乱する国は多数だろうな

>>263
「天罰ﾆﾀﾞｰｗ」で大喜びするのが韓国人ｗ

耳の痛い言葉はチョン認定して幸せ回路に浸るわけですね？w
韓国なんてどうだって良いんだよ。
韓国に勝ちさえすれば、それでいいのか？
おまえらチョンとおんなじじゃねえかw

>>267
＞韓国に勝ちさえすれば、それでいいのか？

誰もそんなこと言ってねーって（w

韓国の場合は国ぐるみのダンピングだ
官製ダンピング
いわば、韓製ダンピングだな

対日貿易赤字2534億ドル　雪だるま式に膨張

「韓国は現在、半導体装備など先端機器の輸入の40％以上を日本に依存しており、携帯電話
に使用される日本産の部品も少なくないことから、半導体と携帯電話の輸出が増えるほど、
対日赤字幅も拡大している状態。」

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/11/20060111000040.html


見事なまでの鵜飼いの鵜状態ｗｗｗｗ
日本が死亡すれば、韓国死亡決定ｗｗ
さらに、唯一の産業であるサムソンなど輸出産業が頑張れば頑張るほどウォン高
に追い討ちをかけると言う輸出依存経済ｗｗｗｗ
（輸出企業がドルをウォンに両替するからね。そして、投機目的の為替取引は
反対売買＜ウォンを買うと利益を出すのはウォンを売らなければならない。＞
を必ずするわけで長期的に見ると為替レートには関係しないという説もある。）

あっぱれ

世　界　１　０　大　経　済　強　国　ｗｗ

地震ネタを出して、日本の損失を願うという攻撃方法を
編み出してはみたが、よく考えたら、「日本がダメージを受けると
アジア諸国、特に日本のハイテク部品や製造装置に全面的に頼る
中堅のアジア発展途上国は、日本以上に壊滅的な被害が出る」、
という耐えがたい事実を突きつけられ、顔が引きつっている人がいますね・・　(´･ω･`)

日本は、地震を乗り切る力があります。
それどころか、地震をきっかけとしてさらに経済発展する可能性もあります。

ここは、半導体に関する日韓スレなので、韓国との関係は述べられるべきでしょう。

親亀こけたら皆こけた。

オソマツでした。

昔は「アメがくクシャミをすれば日本が風邪をひく」と言われたが今では
「・・・・日本が風邪をひくと韓国は葬式がはじまる」

>>273
で、ファンドは入院…
利上げはゲップくらいかな？

韓国は日米経済摩擦のときに
アメリカの対日赤字の増大を見かけ上防ぐため
日本製品のアメリカ輸出への迂回路として栄えた歴史がある

日本の工作機や材料で韓国が組み立てて売るという構図、言わばデッドコピー。
メモリや半導体については特殊で、日本の技術者を引き抜いた上でメモリを増産し
政府とグルのダンピングを用いて他国のメーカを軒並み潰した。
その後で、市場独占という構図。
適正な競争を勝ち抜いたとは正直思えない。

>>267
鏡



なんか最近お前ら必死だな早く死ねよ

地震君は敗北宣言？

昔あるところに頭の弱い少年がいて『日本沈没』を見てその気になってしまいました。
その少年は事あるごとに「地震が来るぞー！地震が来るぞー！」と皆を脅かしていました。
そのたびに大人たちは騙されて非常袋を持って外に出て来るのですが、
たんなる徒労に終わっていました。
すると今度は本当に地震が起き、
その少年は「地震が来たぞー！地震が来たぞー！」と叫んだのですが、
大人たちは信じず誰も外に出なかったので結果的に助かることになり、
少年だけが倒れてきた電柱で頭を打って死んでしまいました。

一番用心していた人が皮肉な事に一番最悪の結果を迎える、と言うウソップ物語の１つですw

東海地震起きたらどうしようかって海外の金融機関さえも研究してんのに
南朝鮮如きが大丈夫な訳ねーだろｗｗｗｗｗｗ

富の蓄積だけでなく、ハゲタカへの防衛・武装も桁違いだよ。

「100兆円・現ナマ砲弾でヘッジファンド壊滅」事件は知っているでしょう？

財務省が日本の為替相場に攻撃を仕掛けてきた欧米のハゲタカヘッジファンドを
返り討ちにして、2000社のハゲタカを血祭りに上げ、逆に財務省は大儲けしたというお話。

あれ以来、日本の為替は非常に安定し、誰も大規模な攻撃はできない、しない。
対米・対欧で為替は安定し、輸出は好調、それを原資とした投資も好調。
ハゲタカは韓国ウォンを攻撃し、日本はそんな韓国を、今度は知らん振り。

439 ：マンセー名無しさん ：2006/02/10(金) 22:51:11 ID:hCHIsXH5

　朝鮮はむかし毎年毎年３０００人の美女を宗主国に献上してきた事実がある。
結果、女性不足となり性の対象として家族姉妹にまで手を出す男が大勢いた。
しばらくして、劣性遺伝子が表面化し、現在においてもなお日本人の２倍以上の奇形児が
生まれてしまうという悲惨な結果をもたらした。

当時、性欲の処理に困った配偶者のいない朝鮮男は、大量の美女を宗主国にとられ、
残りの 醜い女、奇形、白痴まで強姦し妊娠させてしまう。

これを属国であるが故の悲劇としてだけでは語れない部分がある。何故なら、
現在においても、韓国における強姦の発生率は突出して高いのである。
単純に過去の問題としてのみ捉えることはできないのである。
また、韓国朝鮮人の倫理感の欠如は、奇形を多く発生させてしまうという事実、
つまり遺伝的要素を無視して理解する事は決してできないのである。

　朝鮮人は遺伝子レベルで劣等種である。これは遺伝学的には事実だが
研究者の間では表だって言うことはタブーになっている。
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ

韓国って、メモリ（NANDとDRAMだけだけど）はまともに作れるのに、セカンドソースな
汎用品はまともに作れないのよねぇ…
あ、最近は、メモリもまともじゃないんだっけ？

劣性遺伝子とは優劣で劣っているのではなく
表面に出てきづらいのが劣性遺伝子

劣等と劣性は意味が違う
引用してきたレスは意味を取り違えている
蔑むならば
劣等な優性遺伝子を濃く受け継いだと言うべき

>>282
メモリは前々から外れが多すぎましたけどね

>>249
自爆もいいところだ。
首都への一極集中という意味では、韓国ほど酷いところは無い。


　韓国の経済、政治、国防、文化あらゆるものがソウルに集まってるし、
　人材もすべてソウルに集まってる。
　一極集中させる韓国人はバカとしかいいようがない。
　最近ソウル再開発がすさまじいけどバカとしか言いようがない。
　あんなに38度線近くの都市にビル立てまくっちゃって焦土化と砲弾の雨どうすんの？



・・ていうか、本当に遁走しやがったｗ　(^ω^;)

>>284
SDR DIMMの時代は、サムスンチップだと当たりだったらしいですけど、
DDRになってからは「はずれ」みたいですね。
DDR2でサムスンチップだと「客をなめてんのか？」ってか？
HDDではサムスン様にさんざん虐められましたｗ

>>1

要約すると韓国終了のお知らせってこと？

マイクロンかエルピーダかどっちかぢゃないとなあ、と言うふいんきではあるね。

XPのサポート年数が大幅に延長されたし
糞高くて重いだけのVISTAは売れんだろ。
サムチョンがっかりｗ

世間ではXPなのか。
2000の俺にはよくわからんな　( ´Д｀)y-~~~
512Mも載せれば快適、快適♪

>>286
多分だけど、回路が細微化するに従い、
きちんとゲートと回路が出来ていないかと思います。
生産不良が８割占めていたけど、それを「ケンチョナヨ」で非道い物以外は
全部出荷していたのでしょうね。取りあえず数を出せば、市場に対する占有率を抑えることが出来ますからね。

結局、歩留まりを上げる努力というか技術が確立できないまま、
イケイケドンドンで作ったのでしょうね

で、いまは80ナノから一気に68ナノに移行するみたいだから、
もっと悪化すると予想できます。

Vista打ち上げは不発に終わった感は否めないな。

>>287
冷静に見るとそうとは言えない。
マジな話、現状では五分五分だけど、状況としては>>217に書いた通り。
まだ、どう転がるは分からない。

>>290
２０００はいいらしいね
理系の学生はそういうことよく言うよ。おれXPだからわからんけど。

>>208
引き抜きはれっきとした犯罪だから。亀山工場のあたりでも警察官が常時うろついている。

XPも持ってるけど、2000で十分。
中身は似たようなもので、足りないものは無い。　軽くて、安定。
OSの機能に不満は無いんだから、むしろこっちを延長しろ。　Vistaなんぞ要らん。
メモリメーカーやGPUメーカーが喜ぶだけだ。クソが。

>>291
微細化もそうなんだけど、高クロック化ができないみたいですね。
他社が微細化できれば、さらに差が広がるのではないかと。
ただ、依然として安価なDRAMの需要はありますので、そっち方面で
生き残れる可能性はあるかもしれません。
というより、でかくてOK、消費電力は多いけど、安くて大容量なDRAMの
需要は増えていますよ。
もちろん、その分野でも食い合いになるでしょうけどね。

>>286＞DDRになってからは「はずれ」みたいですね。

そうかな？
単に君のところの技術力（回路設計）の問題でサムスンの高度なメモリーの
性能を引き出せないだけじゃない？
じゃないと説明がつかないででしょう、世界に冠たるメモリー供給企業の
メモリーがはずれて世界にパニックを引き起こしていない理由の。

結局日本からの技術流失しかないのか
独自に開発できないのね

国策企業だろうがダンピングによる独占だろうが、猿真似だろうが、産業スパイだろうが、
韓国が日本を上回ってる分野があるのは事実。

製造機器だろうが、部品だろうが、特許だろうが、日本に対して貿易赤字を出してても、
その数倍の利益を稼ぎ出してるのが事実。

機器製造分野や部品レベルだけは儲かってても最終工程で本来日本が取れるべき利益を
韓国に持ってかれてるのも事実。

その結果、大手企業が回復していても、消費者レベルまでその恩恵が回ってきていないのも事実


なんでお前らが馬鹿みたいに楽観的なのかわからん。
嫌韓もいいが、もっと足元をみようぜ。

>>300
どうすればいいと思う？

>製造機器だろうが、部品だろうが、特許だろうが、日本に対して貿易赤字を出してても、
>その数倍の利益を稼ぎ出してるのが事実。

これソースだしてみそｗ

>機器製造分野や部品レベルだけは儲かってても最終工程で本来日本が取れるべき利益を
>韓国に持ってかれてるのも事実。

これもソース出してみそ。

>>300
>国策企業だろうがダンピングによる独占だろうが、猿真似だろうが、産業スパイだろうが、

つまり、勝つためには何をしてもいいと
体中ヌルヌルにして、メリケンサックを仕込んで、ヒジうちヒザ蹴り、審判買収、…

>その数倍の利益を稼ぎ出してる

利益の半分を日本に貢いでるんだから、１倍ね。

>最終工程で本来日本が取れるべき利益を韓国に持ってかれてる

つまり韓国は、日本の販売代理店という事だね
自分たちで売る分はそれはそれで利益を出し、
販売代理店にも売ってもらって利益を出す。
１つのビジネスの典型的な形ですが。

>大手企業が回復していても、消費者レベルまでその恩恵が回ってきていない

その問題は、韓国は関係無い

>>298
そうですか、サムスンメモリは「高度なメモリ」なんですね。肝に銘じておきますｗ
汎用品でいいから、ちゃんと作ってよ…
つか、データシートで嘘付かないで…

国家が破綻すれば競争どころではあるまい。

>>300
韓国が必死になって稼いだ外貨は、配当と対日赤字で殆ど消えかかっているんですけどｗ
一部の韓国人経済学者も気づいているけど、どうにもならない、お手上げｗｗ
って言うのが今の韓国。

韓国が稼げば稼ぐほど日本も儲かるｗｗｗｗ


現代経済研究院「韓国経済は日本に追いつけない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/18/20061218000008.html

「韓国の限界は「模倣型技術戦略」にあると指摘する。物まね戦略で成長してきたため、
技術力育成がおろそかになったという意味だ。1981年から2004年までの韓国の技術貿易
赤字は315億ドル（約3兆7160億円）に達するが、日本は同期間で515億ドル（約6兆760億円）
の黒字だった。技術力が育っていないため、中核部品や材料を日本から輸入し製品を作る。
このため、韓国の輸出が増えれば増えるほど、対日貿易赤字も大きくなるというパラドックスが続く。 」

さーーーすが、　　世　界　１　０　大　経　済　強　国　ｗｗｗｗ
する事が違うねｗ

＞世界に冠たるメモリー供給企業

開発企業と書けないところが辛いね。

朝鮮人が文化国および工業国になろうと思ったこと自体
はかない夢だったわけで。
やっぱ文明を与えた日本の罪は重いな。

>>302
代わりに俺が貼ってやる
どうだ、まいったか！？


【対日貿易収支赤字】
０４年　２４４億ドル
０５年　２４４億ドル　　←
０６年　２５３ 億ドル　　←

【対世界貿易黒字】
０４年２９４億ドル
０５年２３２億ドル　　　←
０６年１６４億ドル　　　←

>>298
>サムスンの高度なメモリーの性能

仕様はともかく実感した事無いなあ

>世界に冠たるメモリー供給企業

ただ安くバラまいてるだけじゃん

>メモリーがはずれて世界にパニックを引き起こしていない

メモリーごときが壊れてもパニックにはならんし、なんじゃこりゃで終わり

>>301
住み分けだろうね。
日の丸半導体がこの天下分け目の戦いに幸運にも勝利した暁には、また救いの手を
差し伸べざるをえないとしても、今度は過当競争という過去の過ちを繰り返さない
ためにも援助資金は紐付きにして、韓国には日本が不得意なＯＳなんかのソフト産業
やＣＰＵや通信なんかの高度な技術力を要する基幹分野にシストしてもらう
ってのはどうだろうか。

>>310
相手はお馬鹿さんなんだから、韓国の、って書いてあげないと日本のだと勘違いするかもよｗｗ


ｔｈｘ

>>312
なんか無知な奴がいるな。

>>312
＞高度な技術力を要する基幹分野にシストしてもらう

無茶言うな（w

>>312
単に「安いからそれなりなメモリのメーカー・サムスン」としてそれなりな性能の製品に使われているだけだよｗ

データシートを信じて性能がいいメモリとして扱うと不良品を量産してしまうから
そう言う高性能必須の製品にはエルピーダやマイクロンを使うんだよね。

>>312

>また救いの手を差し伸べざるをえないとしても


ホルホルwwwwwwwww

>>310
あれ？１倍どころか、去年は0.65倍じゃんw

ちなみに韓国のソフト産業は低レベルで有名ｗ

>>312
デバイスはおろかFWも丸投げな国に、
OSやCPUなんか作れるかい。

>>1をロクに読まずカキコ

メモリみたいなもんで日本が韓国、あるいは台湾、または中国
あたりに勝つのは、長期的にみて厳しいと思うし、勝ったところで、
あまり意味がないと思う。

韓国だって、そのうち新興国に抜かれるだろう。確実に。

>>318
世界から稼いだ利益の2/3を、チョッパリがサクシュしたニダ！　<丶｀∀´>　謝罪と賠償を求めるニダ

>>320
良いお客さんですwwwwwwwwwwwwww

ちなみに通信の分野でも日本にはまったく及ばなかったりするんだよな、お約束だけど。

>>1
あんなｶｽなんざ目じゃないね。
正直注目すべきは台湾。
かつもく（刮目なのになぜか変換できない）して待て！！

>>325
朝鮮の人々には「滑落して待て」と言うべし。

>>323
同業ﾊｹｰﾝwww

>>305
あ、書き忘れたけどデーターシートを鵜呑みにしてぎりぎりで動作させる設計じゃ
駄目だよ、ＲＥＡＤ／ＷＲＩＴＥアクセスサイクルに十分な余裕を持たせないと。
高性能な製品には性能のばらつきがつきものだから。
あと、受入れ試験として温度や湿度を変えたヒートサイクルやエージングや
印加電圧を変えたりの各種マージン性能評価試験なんかもやったほうがいいかも
しれんね。芳しい回路設計か否か確かめるために。

＞OS発売の時点では、DRAMの供給不足はまだ続くという見方が大勢を占める中、当時、アナリストであった私は、市況崩落の時は近いというスタンスに立った。
＞　勝負の時である。市況悪化を前提に半導体関連銘柄を「強気」から「弱気」に転換したことに対する業界や投資家からの反響、反発は猛烈だった。
＞「弱気なのは君だけだ」「大げさだ」「好況に水を差すな」「それでもアナリストか」…。半導体関連株を大量に保有していたある有名な海外機関投資家は、
＞「お前は嘘つきだ。勉強し直してから来い」と言って、有名外資系証券会社の強気のリポートを突きつけて私を追い返した。
＞　しかし、私の予測は的中してしまう。OS発売直後の年末年始にパソコンメーカーが在庫の放出を始めたのが“峠”だった。下り坂を転がり始めた市況はもう止められない。



この文章が余計。

ID>LTm6gIbF
ソースは俺もない。>312ありがとね

んで、どんな汚いことしてもいいんじゃないの？
綺麗に貧乏人になってくのはイヤだよ。
まあ、ここらへんは個人の考え方だろうから強制するつもりはないけど。

>販売代理業
もともと自前で最終工程まで作ってて、自前で売ってただろ。
で、ちゃんと、その分の利益も得ていた。
それができなくなって、利益も減っただろ。
最終工程分野の競争に負けて撤退した結果、本来得ることの出来た利益が
なくなったわけだ。十分損失と言えるよね？

たとえば、トヨタが米国での販売から撤退して全て現代から販売します、なんてことが
起こると思う？　そんなことありえないでしょ。

>景気回復
高収益・高付加価値・少量生産に日本の産業がシフトしてるから恩恵を受けられる人と
恩恵を受け入れられない人の差が明確になってきてるでしょ。
まあ、韓国一国のせい、とは言わないけど、そういった国家・地域群の追い上げがあったから
こそ、こういった形態にシフトせざるを得ないわけだ

　　　　　　　　　　　,.-ｧ‐-､＿
　　　　　　　　 _,.-',ｨ　ｧ ァ　ニ≧ｰﾍ
　　　　　　　／　ノ / ／/,ｨ// ///,ｨヽ
　　　　　　r'　ノ ／　/,//,ィ_ ///1ｨノﾊ
　　　　　 ﾉ////ｨ´〃 ／ノ'　彡'　|ヾ　ﾊ
　　　　　ﾉ　//　川／ノ-‐‐く　,.-┴.!　ハ
　　　　　7　/　彡'＿,r_,二｀TﾆF二｀L　,ﾘ
　　　　 ┤　　三ﾉ　 ヽ　二ﾉ　ヾ二.ﾉ!ハj
　　　　　ﾌ彡'ノ='　　　　〃-:､ ,:- ､　! ﾉ
　　　　　　イ ヾ-､　　 { i-rrrrrrrｧ}　}ﾉ
　　　　　　ﾉハ､ｰヽ　　ヽヾ='='='/　/､
　　　　 ＿}　ﾉﾍ＼　＼_　　　　　,ｨ'ﾉ ト-､

　　　　　　　 ダイ・カンミン・コク
　　　　　　　1948年　〜　2007年

>>328
おぃ、データシートの立場はｗ
受け入れ側がそこまでのコストを負うなら、素直に別メーカーから納入するって。

ってか、ずいぶん組み込み分野に詳しいんですねｗ

>>330
日本だけが売ってたら散々叩かれたろうが。
トヨタがどんだけ米国の販売に気を使ってると思っているんだ。

それと金稼ぎたかったら真面目にスキル磨け。
そうすれば金は自然と稼げるようになる。

韓国人にとっての幸福
・男性
　中国人経営者に雇われ深夜まで強制労働を強いられ過労死。
・女性
　中国人の性奴隷として死ぬまで奉仕。

>>291
NANDだと「エネルギーとエレクトロニクスの東芝がお送りいたします。
い(自主規制）す。ドン！」でおなじみの東芝が3bit/Cell-MLCで
おおーって感じだけど、サムスンはどうなんだろー。まだSLCなのかなぁ。

関係ないけど、dynabookの修理代で58000円。金ないのに･･････orz

パテント数第一位がアメリカなのは、覇権国だからというのもあると思うよ。
本当に、日米が対等の競争ならここまでの差はないと思う。

>>333
日本を救うためにNECだの東芝だのは半導体産業から撤退しかかるとこまで行ったのかい？
違うだろ。国ぐるみでどんな汚いことやっても勝つ！という韓国に負けたからだろ。

>トヨタがどれだけ〜
逆に言うと、気を使えば、ダイクラ・フォードはおろかGMすら抜こうかって状況でもなんとかなりそうだぜ？

>金稼ぐ〜
まあ、俺個人のことはほっといてくれ。貧乏ながらも3世代6人、なんとかやってるよ

言っておくけど、俺は韓国大嫌いだよ。一々突っかかってきてウルセーとか思ってるよ。
じゃなきゃ、こんなスレ覗かないってｗ
でも、だからと言ってなんで日本のことにそんな楽観視できるの？って思ってるだけだよ

>>337
それ、勘違いしている。日米半導体摩擦を回避するために、NECも東芝も「殺された」。
韓国がのし上がってきたのは、日本が殺されて、地道に研究を続けていた技術者が行き場を失ったあとのこと。

>>338
それも勘違いじゃないかな？
日本の半導体産業が傾いたのは日米半導体摩擦を回避するために誤った選択を
してしまったからだと思うよ。アメちゃんに遠慮してＣＰＵの開発競争から退き
メモリーみたいな特許で保護しにくい汎用品に特化してしまったから韓国や台湾
みたいな新興国に付け入る隙をあたえてしまったんじゃないかな。

>>338
「殺された」というのはおかしくないかな？
半導体摩擦によって日本が痛手を受けたのは事実だけど、アメリカが再びメモリ分野で
復活したわけじゃない。MPU・ASICといった高付加価値商品にシフトしただけ。

その後韓国に敗れたのは世代交代に伴う巨額の設備投資に躊躇したから。
韓国は税制・援助など、国ぐるみでバックアップし、ダンピングで市場を破壊して追随者を振り切った。
自国市場には関税かけたりしたけどねｗ

はっきり言って汚いやり方だと思うけど、勝てば官軍。

>>340
PCメモリ分野限定の話じゃ無いし、何%か忘れたがアメリカの半導体使えと強制されて
家電組み込系の半導体とPC系の半導体どっちを減産するかでPC捨てるしかなかった。

　 　　　　　　　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　 　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　 　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　 　　　　　　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ.
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　昨晩は、「健全」発言を捻じ曲げて批判報道しましたが
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽ/.___U___ |Y// 　　　この 「生産性」発言は、完璧にスルーです
　　　　　　　　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─- .__
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

システムLSIよりもDRAMのほうが儲かるのか？

>>340
んー、私としては、殺したのは日本政府（と財界）だと思っている。
決して日本の半導体メーカーが自爆したわけではないし、アメリカの半導体メーカーが
直接手を下したわけでもないと思っている。
ただ、アレを転機に、日本のメーカーはセカンドソースではない独自のMPUを作ってみたり、
本家を凌駕するセカンドソースに向かっていったから、今となってはよかったのかも、と考えてみたり。
当時、中の人だった方にとっては、無責任な言い方かもしれませんが。

>341
MPU・ASICと書いたのは別にPC用に限定してないよ。
数値目標のこと？　２０％だよ。DRAM全部取ってたとしても十分達成できる。

>343
利益「率」で言えば当然システムLSIの方がいいね。
DRAMは薄利だし、価格変動が大きいし、設備投資に金かかる。
でも、競合つぶして寡占状態までいければ十分すぎるほど儲かる。

日本は高付加価値少量生産にもいけず、巨額の設備投資にも踏み切れなかった。
そこをバ韓国（と書いておけばこのスレ的にはいいのかな？）に突かれた。

サムスン電子の2006年10―12月期決算を見ると
・半導体部門の営業利益が1兆6600億ウォン（約2150億円）
・液晶パネルは3100億ウォン（約400億円）
・携帯電話など通信機器は3500億ウォン（約450億円）
・テレビなどデジタルメディアは1500億ウォンの赤字（約190億円）
*利益の大半を海外販売法人が稼ぐため、事業としては黒字という
・生活家電は1千4百億ウォンの赤字（約180億円）

営業利益2兆524億ウォン（約2660億円）
韓国の法人税率は25%なので、税引後の利益はざっと2000億円

ところが、純利益を見てみると
純利益2兆3460億ウォン（約3042億円）
約1000億円の営業外収益がある。

韓国企業ウォッチをしていて、いつも疑問に思うのは
この「営業外収益」。
現代自動車やLGにも、これが存在するんだ…

韓国企業のほとんどが粉飾決算をしているしサムスンも株価維持のために少なからず利益を多く見せているからね。
話半分に見ておいた方がいいよ、数字は。

つまり今はメモリが安いんだな？
明日仕事の帰りに買いに行くか。

で、サムスンの利益の大半を稼ぐ半導体にエルピーダと東芝が
円安の利を生かして大攻勢にでている。

さらに液晶パネルは台湾勢が攻勢をかけ、
携帯電話はソニーエリクソンが好調で追い上げ、
テレビではこれまた円安を生かしたソニー、松下、シャープが
価格攻勢をかけている。
2007年のサムスンは集中砲火を浴びる年になる。

>>346
金融収益は営業損益に入ってるのかな？それとも特別損益？
ここらへんは会社によって違う。ハングル読めないからなんともいえない
あと、
>利益の大半を海外販売法人が稼ぐため、事業としては黒字という
これだと配当と言う形で利益を還元させるよね？　これはどの項目に入ってくるんだろう。

昔話題になったけど、ちょっと変わったやり方じゃなかったっけ？
う〜ん、海外法人の利益を国内法人に付け替えるってやりかただっけ？
忘れたｗ

>>347
粉飾と言えば、現代の会長が逮捕されたときに四半期決算の発表を無期延期とかしなかったっけ？
こういうところはほんとに面白いよね>韓国

>>346
・生活家電は1千4百億ウォンの赤字（約180億円）
そうなのか。そういう時代なんだな。
なんとなく思ってはいたけど、現実にこういう数字をみるとびっくりだな

>>350
ウォン高で実力以上の数値が出ちゃうところとか、サムスンの外資比率が最近急に減ってるとことか、
地雷はまだまだいっぱいあって見てる分には非常に興味深いよね。

ホリエモンがサムスンからいくら引き出したかとか、それが焦げ付いたのをどう処理したのか、とか、
まだまだほじればいっぱい出て来そう。

ちなみに、サムスンの工場は最新鋭に近いものだし、稼働率も歩留まりもそう悪くは無い。
ただし、歩留まりの内容はこれまた非常に面白い。スクリーニングの基準とかも面白いｗ
またサムスンはイマイチ・・・アレなんだけど、ハイニクスは妙に糞真面目でこれまた見てると面白いね。

サムスンもそうだが、LGはもはや本業の収益は赤字で
詳細不明の営業外収益でなんとか黒字にしている。
現代自動車もこの営業外収益で純益（スズキ自動車程度の）をかさ上げしている。

CYON Shine!!!!(｀∇´)凸
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tmachine&nid=44956

>>326
ｗｗｗｗ誰が上手いこといえとｗｗｗ

最近はまたえらい円安だな・・121て

>>346
それ、連結決算なの？ というか韓国の会計基準がどうなってるかわからないと
なんともいえないよね。
一般的に考えられるのは、韓国の法人税が安いから海外の子会社の利益を
配当やら特許使用料やら何らで全部本体に吸い上げてるんじゃないかな、
営業外収益として。

１０年後半島がまだ残っていたら

少しは考えてやるｗ

韓国の企業状況を日本的に解釈すると、
キヤノンとスズキ自動車とNECと住友金属とソフトバンクとロッテが
国の命運をにぎっているという状態だと思うよ。

>352
kwsk

>357
やっぱりそっちのパターン？
昔、国内法人が大大黒字で海外法人が大赤字、全体で見ると大黒字。
サムソンは海外に通用しない、みたいな話になったけど、
結局、サムソンの会計方針の問題、みたいな話があったと思う。

韓国のＧＤＰの３０％を支えているサムスンがこけたら

韓国は終わる。

>>359
現代をスズキに例えるのは失礼だよ

日本の3分の１の市場で現代単独で50％、起亜と合わせれば７０近い。
日本で言えばトヨタとダイハツを合わせたようなもの。

それなりに大きくて自社に有利な国内市場を独占している、というのはものすごく大きな強みだよ。
打出の小槌を持ってるようなもの

>>361
徳政に掛からん程度の負債のまま、半島内でのた打ち回って欲しい
それがアジア新世紀

>>362
でも現代の純益（かさ上げ済み）はスズキと大差ないのだから仕方がないだろう。
ていうか、インド市場でナンバーワンのメーカーを舐めてないか？

>>364
別に舐めてないよ。

絶好調のスズキと為替不況の現代を一時的に比べても意味ないって話。
地力が違う。

インドを抑えてるのは知ってるけど、いくら潜在市場が大きいとはいえ、まだまだ未成熟な市場で
今は先行者有利がいきてるだけ。これから本格的に伸びたときに今の中国市場みたいに世界中から
押し寄せてくるよ。そうなったときにスズキが上級車まで扱うフルラインメーカー（現代だけじゃないよ）相手に
小型車だけのラインナップで先行者利益を独占できると思う？

その点、日本の3分の１の市場（世界的に見れば大きい方）をフルラインで抑えてるって事実は大きいよ。

極端な話、スズキがこけても日本政府は何もしないけど、現代がこけそうなら韓国政府はなりふり構わず
助けるよ。三星も同じ。

>>360
すまん、女から電話掛かってきて返事できんかった。
どれか一つに絞ってリクエストしておくれ。
ちょっと激しく疲労してしまった・・・

歩留まり悪化ってなに？

サムソンの営業外収益＝税返還
　
ま、韓国内の巨大企業の強みですな
だがこんな馬鹿な利益の出し方してれば成長なんて出来ない
　

サムチョンはアメで特許裁判起されて狙い打ちされてるから、かなりの特許費用が今後掛かる。

かつてのバブルで日本は殿様商売になってた
輸出でシェアを高め国内で利益を出す
末期には、それに気がついた国民は海外で争うように買い物をしたもんだ。
まさに今の韓国
　
しかし韓国と日本の違い
それは製造現場の凄まじい努力だ
日本の強みは高い技術能力のみではない
顧客の要求は実現して当たり前という意思だ
バブル時代にだいぶ失われかけたが、かろうじて伝承された
　
バブル崩壊後、その処理とシナなどの新興国の攻勢で
日本の製造業は明確な目標を見失い、迷走した
しかしバブル処理も目処がたち、各産業の新たな目標も定まった
こうなれば日本は強い
日本人は明確な目標が決まればそれに向かって凄まじい行動を起こせる
　
打倒サムソン
これほど明確な目標はありませんなｗ

　

>>367

喩えるなら 悪性の便秘でウンコが出ず大腸が腐りだしてる

　　　　　　 ㅋ ㅋ
　　　　　　 < c >
　　　　　　ㄴ a 」

　　ウ・リナラマン・セー(2003−2007)

>>367
一枚のウェハーから何割の不良品を出さないか、
悪化すると不良品の割合が高まる

韓国人って、マジで馬鹿だよ。ｗ（つうか哀れでもある）

サムスンなんて、優遇税制を受けて補助金まで受けているのに（国民全体で支えてる）
持ち株比率は、外資が大半で利益流出。＞＜
韓国の税金を外資にプレゼントしてるようなもんだ。

この制度自体が悪くはないのだけれど、せめて国内の持ち株が７０〜８０％ぐらいなら良いのだが。

その上に現代自動車は米国価格の１．５倍で販売、サムスンも日本価格の１．５〜２倍で販売。
輸出品の方が安いとは、可哀想になる。

しかも一人当たりのＧＤＰが、日本の４０％なのに
現代やサムスンは、トヨタやＮＥＣより社員所得が高いらしい。（福利厚生は知らんけど）
つうことは、中小・中堅企業の所得は、いったいいくらぐらいなんだ？？（恐ろしくて創造できない）

>298
>君のところの技術力（回路設計）の問題

マザボは台湾ですよ、白知幼さん
チップはインテル、AMD

>>1
これはいい記事だよ。日経の読みはいつも外れるから。ｗ

半導体か・・・
そういや日本が半導体王国と言われた時代があったんだよな。
10年であっというまに消え去るとは。


アニメや車も、10年後にはどうなるかね。
液晶やプラズマTVも、跡形も無く消えてたりして。

LGってあと数年生き残れるのか？
あの下落っぷりは半端じゃないぞ
ｻﾑﾁｮﾝも話題が無くなって空気化してきてるような

アヌメに関しては3文字クオリティの方が大暴落中だろ
何あの作画
あんなので再発注もらえると思ってるのか？ｗ

>>377
アニメとクルマ?
バカだろ、おまえw
マンガやアニメなんて、世界がかってに
好きなだけだ。
クルマは、日本が世界一になるだろう。

つ【循環出資】

が下朝鮮企業の利益の源です。

>>377
>10年であっというまに消え去るとは。

消え去ってねーよアホ
まあ今年、韓国勢が凋落するのは間違いないが、強いのは欧米
インテルを筆頭にしてね
日本対欧米の戦いの構図だな、これからは

>>377
半導体王国って言っても、DRAMばっかりだったんでしょ。
サム一社にその市場を荒らされて、この体たらくな訳で。