【台湾】李登輝前総統の独立否定的発言で波紋広がる　方針転換説も[02/06]

台湾：李登輝発言で波紋　独立方針転換？
　【台北・庄司哲也】中国が「台湾独立勢力」と非難してきた台湾の李登輝前総統が、
「私はこれまで台湾独立を主張したことはない。台湾は独立を追求すべきでない」な
どと発言し、その真意を巡って台湾政界が揺れている。従来の李氏のイメージとは正
反対の発言に、李氏周囲の独立を志向する人々は困惑を隠さない。李氏はその後、
「独立と統一の問題より、新憲法を制定するなど台湾の正常化を図ることを優先させ
るべきだ」などと釈明しているが、李氏が方針を転換したのではないか、との議論は
やみそうにない。

　問題となったのは台湾の週刊誌「壱週刊」のインタビューでの発言。李氏は「台湾
の独立を追求するのは後退であり、危険な方法だ。中国人の全員がスパイではない。
台湾も中国観光客を受け入れ、金を使ってもらうべきだ」などと述べた。

　李氏には、「日本びいき」のイメージもあったが、インタビューでは「昔は社会主義
を信奉した私が、どうして日本寄りなのか。日本、台湾、中国いずれも良いところがあ
る。日本だけがすべて良いわけじゃない」とも語った。

　この発言を巡って台湾政界に「李氏の方針転換」との見方が広がった。李氏は「台湾
は既に主権が独立している国家だ。再び独立を追求する必要はない。立場は変わってい
ない」などとも述べたが、この言葉は、最大野党・国民党が「台湾の現状維持」を主張
する場合にも使われており、方針転換のイメージはぬぐい去れない。

　これまでのイメージを覆す発言に、独立志向とされる与党・民進党からも真意をただ
す意見が上がり、民進党の游錫コン（ゆうしゃくこん）主席は「李氏は『国民党の李登
輝」と『民主主義の李登輝』の時代に分けることができる。『民主主義の李登輝』は
『国民党の李登輝』に戻るべきではない」との声明を発表した。

毎日新聞　2007年2月6日　18時31分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070207k0000m030024000c.html

関連
【台湾】独立追求否定、訪中に意欲〜李登輝・前総統が方針転換　台湾誌に語る[01/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170259433/

何を企んでるんだ？毎日よｗ

あらどうしたの

中の人は酔っ払って記事書いちゃ駄目ですよ。

＞日本、台湾、中国いずれも良いところがある。
＞日本だけがすべて良いわけじゃない

至極まともな意見じゃないか。

翻訳依頼があったけど立っていない

李登輝各地で"台湾独立否定"発言の真意について語る
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070204/5/a5kc.html
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070204/2/a5lj.html

なんて書いてあるか分る人いる？

まぁ、頼りない日本よりは中国になびいた方が特と気付いたわけだ。

結局台湾は独立したいのしたくないの？
はっきりしないと応援できんぜ。

台湾は政治的には自立してると言えるが、経済はまだまだ大陸依存だろう
柳沢発言を叩きまくるマスコミにしてみれば、当然失言ってことになる
真意なんかどうでもいいからな

民進党の人間からも真意を問いただす声って。。
李登輝大丈夫かよ

＞＞李氏は対中政策について「台湾は既に独立主権国家であり、独立を追求する必要はない。
それは危険で米国や大陸で多くの問題を引き起こす」と慎重な姿勢を示した。


すでに独立国家だからあえて言う必要はないといってるだけで
ぜんぜん独立を否定してないだろw

>>8
台湾が独立に対してはっきり台湾国内で意見をまとめたことなんて一度も無い。
不用意に応援しない方が吉。

>>8
「国家」としての正常化を求めているだけで、独立か非独立かは枝葉末節の方法論でしかない。
なので正しくは独立問題ではなく「国家の正常化に関する問題」である。

あと、壱週刊じゃなくて壹週刊ね。
李登輝さんの発言もこの糞香港雑誌の歪曲。

過去の言動や履歴を見てもあのオヤジに限って中国に寄る事は120%考えられん。
80も過ぎて思想や性格が今更急に変わるとも思えん。
なに考えてんだ？

方針転換は歪曲だろうけど、以下の発言は事実であり真意だろう

>李氏はその後、
>「独立と統一の問題より、新憲法を制定するなど台湾の正常化を図ることを優先させるべきだ」
>などと釈明している

つまり国家として成り立ちさえすれば独立なんかはどうでもいいこと。

塾長、（恍惚の人）に？　(´･ω･`)

勇者クコン

>>15
独立運動に無駄な資源を注ぐよりも、早く新憲法を制定してしまって「国家」として成立させてしまうこと
を優先させてるだけだろ。

日本が不甲斐ないから台湾が縋るとこがないんだろ。

爺さんは中華民国取るか

日本はこれっぽっちも頼れないしな
むしろ中国の肩を持つだろう

台湾行政院大陸委員会 世論調査（2006.12.15〜17、1073人）

台湾は統一か独立かについて

「現状維持のあと、状況を見て独立か統一を決める」38.6%
「永遠に現状維持」16.9%
「できるだけ早く独立を宣言すべき」＋「現状維持のあと独立へ向かう」23.6%
「できるだけ早く統一すべき」＋「現状維持のあと統一へ向かう」14.7%

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/07/070112c.htm

中共の工作の可能性も高いだろ。

李登輝 「そんなこと言っていない。」

■まとめ

インタビュー
　　↓
「独立否定」の捏造記事
　　↓
即時に否定
　　↓
捏造記事の方を紹介>>1

>>1
こういうのはすかさず取り上げるんだなｗ　侮日ｗ

>>日本、台湾、中国いずれも良いところがある。日本だけがすべて良いわけじゃない

中国のよいところって何だろう？
日本みたいにお人好しのナイーブ平和ボケでは無く、戦略を持って国益のことを考えているところか？
だとしたら李登輝さんの言っていることは正論だな。
台湾が日本の平和ボケを見習ったら大変なことになるからね。

本人が新聞報道を否定してたなｗ
お得意の捏造報道だ
まったくよく似てることｗ
どこかの国の新聞とｗ

台湾は現状維持が一番なんだよ。中国に依存しきっている今独立とか言って中国から見放されたらおしまいだろ。

こりゃ　なんかあるな

仕掛けじゃねーのかw

>>23
台湾は微妙なので心配したが安心できた。

>>29
これだろ？

33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 01:28:23 ID:YRUzfcU+
この記事は、もののすごい悪意に満ちた記事
ネタ元の壱週刊は香港系のゴシップ専門の記事。
東スポの記事を、日本に配信しているのと同様。
元々、李登輝は「台湾はすでに独立している」という立場を
堅持していて、改めて独立を宣告する必要はないと主張している。
同時に国名を現在の中華民国ではなく、台湾にすべきだと

壱週刊の記事が掲載された後、李登輝はすぐに
壱週刊が歪曲していると反論している。
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/Moment/newfocus-index/0,3687,9601310431+0+0+225814+0,00.html?source=rss

またマスコミか。

>>6の記事機械翻訳してみたけど、日本並みに惨い歪曲報道なの？
それから、台湾も憲法改正のハードルは日本並みに酷いの？

害省人マスゴミですな

28 名前：´◇｀）＜聯合報その１ ◆YAUCHInowA [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 01:21:32 ID:18wwyfkg
とりあえず４大報の中で速報性だけは買ってあげる聯合報の記事からその１

李登輝・前総統、台湾独立を否定、大陸訪問を希望し、胡錦涛を讃える
---
李登輝・前総統は29日、「壹週刊」のインタビューで、初めて台湾独立の教父ではないと述べ、
「私は台湾独立ではないし、これまで台湾独立を主張してきたこともない」
李登輝は、なおも中国資本への開放と大陸観光客の台湾訪問を行うべきだと主張し、
実は多くの団体と個人が彼に大陸をちょっと見に行ってほしいと思っており、
もしできるのであれば「大陸に行って5,000年前に孔子が諸国を周遊した道を一遍歩いてみたい」
と述べた。

（中略）「私の李登輝言論集は25篇あるが、1篇でも台湾独立を強調したことがあったろうか？」
「必ずしも台湾独立を追及する必要はない。台湾は既に事実上一つの主権独立した国家だから」

李登輝はさらに政権が現在台湾独立を追及する主張をしていることについて
「台湾独立の追求は退歩的であり、危険な方法だ。なぜならその方法は、
台湾を『未独立国家』という地位に降格させるもので、台湾の主体性を傷つけ、
アメリカや大陸方面に多くの問題を引き起こす」
（その２につづく）
★ ソースは、聯合報 [台湾] とか。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/3710504.shtml　（中国語・繁体字）

32 名前：ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 01:25:58 ID:6UQdA5m8
>>28
まあ、この一説が全てをあらわしてるな。

>「必ずしも台湾独立を追及する必要はない。台湾は既に事実上一つの主権独立した国家だから」

44 名前：´◇｀）＜聯合報その２ ◆YAUCHInowA [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 01:44:44 ID:18wwyfkg
（その１から）
彼はまた、民進党が作り上げた「台湾独立を追及するという偽りの議題」を批判し、
国民党を「反台湾独立」に祭り上げるという、実際は与野党も独立・統一を利用し、
「独立・統一を日々論じるのは全てまやかしのもので、権力闘争にすぎない」とした。

李登輝はまた、「両国論」も彼の本意ではないといい、
彼の言う「特殊な国と国の関係」はなんら独立を主張するものではないとした。

彼は、台湾は既に主権独立しており、今重点とすべきはいかにして台湾を国家として
正常化するかであり、例えば憲法第4条(*1)の修正など、国家の固有の境域の問題は、
すべからく憲法修正あるいは国民投票の方法で解決すべきだとし、
今はこれら全てが至っていないと述べた。
「民進党の言うことは一つのセットになっていて、することも一つのセットだ。
憲法修正は敷居が高く、国民投票はさらに困難だ。
いったいどんな新憲法を叫ぶのか、完全に人々を騙すものだ」
（その３へ）
★ ソースは、聯合報 [台湾] とか。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/3710504.shtml　（中国語・繁体字）

★ 訳註。
(*1) 中華民国憲法第4条：中華民国の領土は、その固有の領域による。
　　　国民大会の決議を経なければ変更することができない。

116 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/02/01(木) 05:42:05 ID:Hrrbtuad
この記事はあやしいと思ったら、やっぱり>>28、>>33、>>44なのねｗ

だからー、「壱」週刊じゃなくて「壹」週刊。
>>35
台湾における外省人の情報操作は日本を超越してる。
>>36
香港。

62 名前：´◇｀）＜聯合報その３ ◆YAUCHInowA [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 02:04:37 ID:18wwyfkg

（その２から）
李登輝は、訪中にも非常に懸念を示した。
両岸は現在、完全にパイプを失っている状況であり、民進党政府の「積極開放」を批判し、
「開放の一本道を走りだしたら戻ってこなかった」
「彼らの政策は朝令暮改だ、積極開放が積極管理に変わった。まったくけしからん！」
「台湾のすべては一つの桶に入った水だ。水は流れ出たら返ってこない。人々はどう生活しろと？」
李登輝は任期中に示した「戒急用忍（焦りは禁物）」は大陸と関係を持たないわけではないとし、
経済は双方向を向いており、民進党はそれを単一方向に向けようとしていると述べた。

李登輝は、さらに大胆に開放し中国資本と大陸の観光客を台湾に呼ぶべきであると、主張した。
「大陸から来る者たちが全てスパイであるかのように見る事はない。
あなたにそんなことをする勇気があるか？開放し彼らに消費させねばならない。
台湾を世界の有名ブランドが集中する場所にするべきだ」

李登輝は中国に対する態度を批判から開放に転じた。
彼は今の中国の指導者、胡錦涛を褒め称え、「話は少ないが、空論を話さず、黙々と成す」
「台湾に対する統一戦線も軟調で、強い強攻策を採らない。台湾国民の心を瓦解させる」
と、江沢民のように言うは多く、するは少ないとは違うとした。
（おはり）

★ ソースは、聯合報 [台湾] とか。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/3710504.shtml　（中国語・繁体字）

くだらねー。
こりゃ李登輝サイドから批判記事くるなー、と思ったらもう出てたのね。>>33
はぅぅ。

げんなり

89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/02/01(木) 03:07:32 ID:rBsRksvK
http://news.google.com/news?hl=zh-TW&ned=tw&q=%E6%9D%8E%E7%99%BB%E8%BC%9D&btnG=%E6%90%9C%E5%B0%8B%E6%96%B0%E8%81%9E
李登輝の今回の発言は台湾でも話題沸騰だけど、正確な理解がなかなか難しい。
台湾は昭和二十年以来ずっと独立してるというのは事実。
藍緑ともに独立統一でなく、「国家の正常化」をともに目指せということらしい。


91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/02/01(木) 03:12:21 ID:rBsRksvK
>>89の引用で色々見ると、
「独立を主張するのは、今の台湾を未独立として降格するに等しい」
というあたり、まさに正論だが。
今後の動きに注目。

>>38
そうなんですか・・・台湾、頑張れよ・・・

それにしても日本の台湾に対する対応は不誠実すぎるよ
なんで共産国家の中国様に尻尾振って同じ民主国家の台湾を無視するんだよ

ふざけんな日本政府！！！

北京オリンピック景気で中華団結意識が盛り上がって統一ムードが高まってくるだろう。

>>44

>>1
な〜んだ。小朝日のマッチポンプじゃないの。

ということは今、何か隠して冷やしたいものがあるハズよね？
あっち方面だったら「尖閣諸島は中国の領土アル！」だろな。

もともと独立なんていってなかっただろ？

>>1
これ、関連スレでデマだと報じられたやつだな。

33 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2007/02/01(木) 01:28:23 ID:YRUzfcU+
　　　この記事は、もののすごい悪意に満ちた記事
　　　ネタ元の壱週刊は香港系のゴシップ専門の記事。
　　　東スポの記事を、日本に配信しているのと同様。
　　　元々、李登輝は「台湾はすでに独立している」という立場を
　　　堅持していて、改めて独立を宣告する必要はないと主張している。
　　　同時に国名を現在の中華民国ではなく、台湾にすべきだと

　　　壱週刊の記事が掲載された後、李登輝はすぐに
　　　壱週刊が歪曲していると反論している。
　　　http://news.chinatimes.com/Chinatimes/Moment/newfocus-index/0,3687,9601310431+0+0+225814+0,00.html?source=rss

まあ、方針としては良いんじゃねーの
もう独立を止めたんだろ
中共からや中華民国としての独立て考えを止めて、中共や中華民国とは関係ない
台湾としての国創りを進めていく（今よくしてるのは中華民国の名を捨てて台湾として生きて行こうとしてるだろ）

よしりん発狂

>>43
いや・・・昔は蒋介石がアレだったし・・・

>>48
>>33>>37>>39>>41

>>1
散々上でガイシュツだが既に独立してる台湾が今更、独立を主張する必要は無いってことだろ？

>>53
しかも中華民国としての独立を諦めて、「台湾」として国家の主権を持つ方向にシフトした
ことに意味がある。

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」　
平成１９年（２００７年）　２月６日（火曜日）　　
通巻第１６９６号　　
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△

「わたしは従来の主張をまったく変えていない。大事なのは自主憲法制定だ」
　李登輝前総統、週刊誌への談話（「独立路線放棄」）を否定
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　ちょうど筆者は広州市に滞在しており、ホテルの部屋でたまたまテレビニュースを見ていた。
　驚いた。
　李登輝前台湾総統が画面に出てきたからだ。１月３１日の夕方である。

　中国中央電視台のアナウンサーがいわく。
「李登輝は従来の主張を翻し、今後は台湾独立を求めないと発言、また台湾の大陸投資拡大を歓迎し、中国から台湾へくる人達がみんなスパイだと考えるのは止めよう。私自身、孔子巡礼の目的で中国大陸を訪問したい」
などと述べた、と伝えた（大陸では李登輝と呼び捨て）。

また同ニュースは李登輝・前総統率いる「台湾団結連盟」が政党名を変更し「台湾団結党」とすること、新党首に黄昆輝氏を選んだことも伝えていた。

　ちょっと衝撃的な発言ではないか！
　ま、大陸のマスコミは共産党の検閲を受けて情報操作がたっぷりなされているから、どうせ怪しいだろう、とは考えた。　

　（帰国して留守中の新聞をまだ整理していない。だから、この稿は電子版の台湾有力紙『自由時報』ならびに台湾の媒体をもとに書いている）

　▼「わたしは、そんな発言はしていない」と李前総統が反論を開始

　案の定だった。
　李登輝前総統は『自由時報』に二回、単独インタビューに応じて以下の反論をした。

　（１）　「私は従来より台湾独立を明言したことはない。大陸と台湾は『国家と国家の関係』である、と言ってきた（二国論）」。
　　として独立路線を放棄したように報じられた週刊誌『壱』の記事は、実際のインタビューから都合の良いところだけを拾い、部分的な発言を歪曲した報道だった、と週刊誌『壱』を間接的に批判した。

　（２）「両岸の投資、貿易はＷＴＯに加盟し、関税も検疫もその他のプロセスも、「国家」と「国家」の関係で行うべきである」。

（３）「私は大陸を訪問したい、などと発言していなし、希望ももっていない」。

（このニュース、続報を予定しております）
　　　　　　　　◎　◎　◎　◎　◎　◎

客家ってのは実利主義者が多いのかね。
孫文と朱徳と�ｹ小平と李登輝とリークアンユーしか知らんけど。

そんなこと言ってないｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>57
タクシンもな

毎日はこの記事をweb トップ記事にしてたな

東スポ以下だとよくわかったよ

すでに独立してるからむやみに主張しなくていいって言ってるんだろ

東スポみたいな記事を載せるなよ毎日は

台湾が中国から独立するとかいうのは
沖縄が日本から独立するとかいうのと同じことで
まったくもって現実味の無い荒唐無稽な話
台湾の政治家はもっとマジメに仕事したらどうなんだ

>>62

　　沖　縄　県　庁　は　、　い　つ　、　日　本　政　府　と　内　戦　し　た　ん　だ　？　ｗ

>>62
> 台湾が中国から独立するとかいうのは
> 沖縄が日本から独立するとかいうのと同じことで
> まったくもって現実味の無い荒唐無稽な話
> 台湾の政治家はもっとマジメに仕事したらどうなんだ

意味わからん。もっとマジメに日本語を勉強したらどうなんだ

台湾の企業はみんな大陸に行っちゃって日本以上のひどい産業空洞化でどうしようもない
そんなので独立もクソもあるか
ﾎﾙﾎﾙするのはやめて現実を見ろよ

だいたい、大陸の軍拡に対抗できるわけもないのに
無駄な戦力を台湾海峡に配備し続ける神経が信じられないね
大陸と和解してもっと有意義な金の使い方をするべき

ID:072Zecqu
キティ害だったか

これが真実なのかどうかはっきりしてほしいな

>>68
いやもうはっきりしてるから
うえをみりゃわかるだろ

これで、李登輝総長には大手を振って来日していただけますね。
反対するやつは独立派。

>>70
そうくるかｗ

核もたない台湾は独立の可能性は極めて低いシナ
日本としては独立意志のない限り台湾問題に関わらないが吉

OB外交で友好関係だけ深めとけばいいんだよ
現役の国会議員や政府関係者が絡むとややこしい泥沼へと引きずり込まれる。

ttp://www.ritouki.jp/
【李登輝前総統『壹週刊発言』について】

　1月31日に発売された台湾の週刊誌「壹週刊」における李登輝前総統のインタビュー記事について、
翌2月1日付の本会メールマガジン『日台共栄』第457号でも共同通信と朝日新聞の記事を掲載した（※HP管理者注　このページ下部に掲載）。

∩ﾟ∀ﾟ∩age

李登輝さんが言ってるのは、
「中華民国」という主権国家として、台湾は既に独立しているから、
現状で中狂が侵攻すれば「侵略」です、って話で、

さらに言えば独立を主張したら、
キチガイである中凶との戦争になるのは避けられないから、
あえてそう言ってるって話なんだよな。
毎日新聞の記者は全員クルクルパー。

なお「一つの中国」とは、「一つの中国、二つの国（中狂と中民）」であるとも
表明してる。完全に侵略否定の論法が整ってる、

【台湾】黄昆輝・台聯主席「台湾は既に独立している。正常な国家となることを目指す」[01/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170172740/

>>1
まっ、普通に考えたら、行き過ぎた民族独立運動で、中国との緊張を今高めるのは
得策じゃないとでも思ったのかな？

そういえば日本の政治家が言っていた台湾自身がブレてるのに完全な支持はできないみたいな事
しっかりしてよ

つまりそんなことは言ってないでおｋ？

>>1
今まで先頭を突っ走ってきた男が、一休みした。

彼ですら年はとる。余生もわずかだ。
彼の振ってきた旗を、ここで奪い取って前に進む
後進を、彼は待っているのだろう。

>>80
ok

毎日、朝日より先に逝ってしまうなぁ、こりゃ

んー
まあ、李登輝が今度日本に来るときの中共の反応見れば真相はわかるけどね。

共同、毎日、朝日、日経・・・これらの中枢は
中共の走狗の売国政治工作員どもで占められていることが
改めてはっきりした

1949年の中華人民共和国建国以来、一度も台湾が中国に属したことが無い
日本が台湾を放棄しただけであって中国が実権を握ったわけではない
カイロ宣言も完全な捏造。

149 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/02/07(水) 16:08:21 ID:5thz2kjm
嫌中厨憤死ｗｗｗ台湾：独立主張したことはない／どうして私が日本寄りなのか！
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20070207ddm007030109000c.html

>>149
立ってます
【台湾】李登輝前総統の独立否定的発言で波紋広がる　方針転換説も[02/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170760451/

依頼をされる際は出来るだけ同じスレが立ってないか、検索を
お願いしたいと思います






149 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/02/07(水) 16:08:21 ID:5thz2kjm
嫌中厨憤死ｗｗｗ台湾：独立主張したことはない／どうして私が日本寄りなのか！
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20070207ddm007030109000c.html
149 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/02/07(水) 16:08:21 ID:5thz2kjm
嫌中厨憤死ｗｗｗ台湾：独立主張したことはない／どうして私が日本寄りなのか！
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20070207ddm007030109000c.html