【コラム】進歩派ですらいまだに囚われる「親の因果が子に報い」的思考＝黒田勝弘[01/30]

進歩派ですらいまだに囚われる「親の因果が子に報い」的思考＝黒田勝弘

昨年末の韓国のある新聞に、盧武鉉大統領の下で弘報首席秘書官（大統領スポークスマン、
いやスポークスウーマン）を務めた女性の趙己淑・前梨花女子大教授が、
床に頭をこすりつけて謝っている写真が出ていた。何事かと思いきや、開化期の19世紀末、
韓国（朝鮮）で起きた“東学農民戦争（東学党の乱）”の当時、高官の職にあって
彼女の先祖が農民たちを搾取しいじめたということで、その“罪”を、地元の農民たちに
謝罪しているシーンだった。

１００年以上前の先祖のことを、その子孫が「すみませんでした」と謝り、それを
マスコミがユーモアではなく大真面目に伝えているのだ。韓国では「親の因果が子に報い」
が生きているのだ。これが韓国人の歴史観である。

僕は趙己淑氏とは個人的にこんなことがあった。彼女が梨花女子大教授だったころ、
さる大学の「言論大学院」でのマスコミ関係セミナーで一緒になった。そのころ彼女は
「朝鮮日報不買運動」なる市民運動をやっていた。この運動は、保守勢力の代弁紙で
北朝鮮批判の先頭に立ち、盧政権と激しく対立している朝鮮日報に対する左派や
親北サイドからの非難キャンペーンである。

朝鮮日報に対しては、北朝鮮当局は「爆破すべし！」などと公然とテロを扇動している。
その結果、朝鮮日報へのデモや投石のほか、最近でも社長が乗った車が何者かに襲われる
といった事件が起きているほどだ。

大学のセミナーでも、彼女をはじめほとんどが“朝鮮日報批判”を展開していた。
そこで僕は彼女らの朝鮮日報叩きを批判して厳しく対立した。その時の僕の主張はこうだった。
そもそも（政府の影響が強い）ＫＢＳやＭＢＣなど公共放送が、メディア批評番組で
特定の新聞（朝鮮日報）に対し非難キャンペーンを展開するなどということは、
よその国ではありえない、そんなキャンペーンと一緒になった盧武鉉政権下の
“朝鮮日報叩き市民運動”なるものは後世、韓国言論史の汚点として記録されるだろう……。

それから間もなくして、趙氏は政権にスカウトされ、メディア担当の総責任者になった。
特定の新聞に対する“不買市民運動”をやっていた人物を、政府のマスコミ担当要職
（大臣級）に起用するあたり、盧政権は実に大胆不敵だ。

ところが趙氏に対してはその後、朝鮮日報系の『月刊朝鮮』（２００５年10月号）が、
彼女の曾祖父（ひいじいさん）は大規模な農民反乱（日本風にいえば百姓一揆？）だった
「東学農民戦争」当時、地元の全羅道で農民いじめで知られた“悪代官”だったと暴露した。
彼女は朝鮮日報に報復されたのだ。

彼女は昨年初め、在任一年で官職は辞めている。そして最近、地元を訪れ「東学党の乱」の
関係者の子孫たちに会い、「これまで家系を隠していたのは申し訳ない」といい、ひいじいさんの
罪と子孫として自らの姿勢を謝ったというのである。

>>2-5 あたりに続く。

ソース：Yahoo!みんなの政治
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070130-01-0401.html

>>1 の続き。


彼女は家系を暴露された当初は、「不幸な家族史がいまさらなぜ問題になるのか」と
反発していた。これは、米国留学帰りで、進歩派の“翔んでる女性”だった彼女としては
当然だろう。しかし結局は、床に頭をこすりつけ、文字通り平身低頭で血縁文化に
屈服してしまった。「先祖は先祖、私は私」を貫けなかったのだ。

盧武鉉大統領も以前、「日帝時代の独立運動家だった人たちの子孫が、貧しい生活を
しているのは問題だ」として、支援の必要性を語っている。先祖が独立運動家だろうが
革命家だろうが、子孫の生活の現状はその子孫の責任だろう。しかし韓国では左派や
進歩派を含め、今なお「親の因果が子に報い」式の血縁思想が、公式レベルにまで
影響を与えているのだ。

だから韓国では安倍晋三首相の誕生に際しては、安倍晋太郎─岸信介の“家系”に
異様な関心を示した。韓国政治では家系は日本のようにエピソードではなく、社会的、
政治的にインパクトを持っている。権力世襲や先祖の階級で子孫の現状が決定される、
封建王朝的な身分社会の北朝鮮ほどではないが、韓国にも似たような風景が見られるのだ。
血は争えない？（産経新聞ソウル支局長）

ソース：Yahoo!みんなの政治
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070130-01-0401.html

どこの未開国ですかｗ

【韓国】「親の因果が子に報い」的思考…「先祖は先祖、私は私」が通用しない国・韓国　黒田勝弘[01/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170142000/l50

これの次スレ？

2スレ目？

▼「子孫の過ちは先祖のせい」科学的証明?(ハンギョレ新聞翻訳)
- ‘伝統風水が子孫繁盛に影響する’博士論文
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Fscience%2Fscience%5Fgeneral%2F187514.html&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

　伝統風水を科学的理論で裏付けた国内初の工学博士が誕生する。嶺南大大学院応用電子学科
博士課程に在学中の博採さん(49・大邱都市開発公社部長)さんと催主隊(57・慶尚北道山林所得
開発院長)さんは墓の位置と形が子孫に及ぼす影響を統計学的方法で分析した学位論文で、来月
22日嶺南大で工学博士(応用電子学)学位を受けることになった。
　過去3年間に準備した博士の学位論文は‘墓所の入手状態と子孫繁盛’(博採さん)と‘山際にある
墓所と子孫繁盛’(催主隊)で最近論文審査をパスした。
　これらは17世紀以後に造成された墓所のうち証拠が明らかな全国50家門の墓所を選定して、
朴さんは頂上に位置した墓所を、チェさんは山際に位置した墓を踏査して、土木測量法で形を観測
した。観測結果を墓の基本類型に整理するだけで1年半かかった。また1年半の間それぞれの墓から
5世代の子孫の中で既婚男性2800人余りの繁盛状態を綿密に調査・検討して、そのデータを社会
科学統計プログラム(SPSS)に分析して伝統風水理論に対する科学的検証を試みた。その結果、
先代墓所の位置や形が後代の子孫繁盛に影響を及ぼすということを統計的に立証したと主張した。
　朴さんは彼の論文で“頂上に墓を作って、墓の後ろ側に異常がある場合には、長子や長孫者に
息子のいない確率が高く、5世代以内にその家門が断絶したことを確認した”と言った。チェさんも
“傾斜が15%以下の正常墓の場合には5代孫である既婚男性の数は34人だったが、傾斜が30%以上の
山際墓所の場合半分水準である18人に急減した”と主張した。
　これらの論文を指導した異聞号(新素材工学部)教授は“伝統風水理論を科学的論理展開と検証を
通じて制度学問の領域に引き入れた。人文学の領域に応用科学的方法論を組み合わせたという点に
意義がある”と明らかにした。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ジョークスレにこんなもの貼っちゃだめ。

>>4-5
ご指摘ありがとうございます。
確認ミスでした。失礼しました。
本文内のキーワードだけで検索してしまいました…orz

本スレは1000いってるのですね。
この場合どうするべきなのでしょうか。

>>6
工学博士wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>6
きっちり調査、統計、分析はできてるのに因果性の検証が落ちてるところがなんとも…
我が国の大学でこんなの書いたら修士すら危ういな…。

>>7 6だけでスレッドを立てるのはどうでしょう？
　　　　面白そうなので

馬鹿なんだからしょうがない、としか。

日本の家系図がいい加減なのは知ってたが、これを見ると、
かえってよかった気がする…

>>10
これは…面白そうな記事ですね。
残念ながら、わたしはハングルが読めません。
依頼スレに投下すると、どなたかが訳して建ててくれるかもしれませんです。

◆◆◆スレッド作成＆継続依頼スレ★074◆◆◆
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169455421/l50

結局のところ、他国の力で朝鮮を近代化させようという試みが
最終的に間違っていたのかもね。
自力で発展したのでない限り、いくら立派なインフラと教育を整えてやっても
やがて原始時代に自ら戻ってしまうのかもしれない。

>>1
じゃあさ、元寇の時の謝罪と賠償しろや！

マジでオカルトが生きてるんだな。文明国って何だろう。

しかし馬鹿だねえ

超能力者同士の別次元の戦いをぼんやり眺める一般市民になった気分だ。
まるでわけがわからない。

そして日本（子世代）にも妄想で苦しめられたとする日帝時代（親世代）の謝罪と賠償をさせてると。


外国にも韓国のしきたりを押し付けるとは糞だな。内政干渉だな。消滅せよ。

先祖の罪は子孫の罪ニダ。
神様、犯罪者の子孫をこの世から消して欲しいニダ。

韓国が消えた。

世襲とコネで世の中渡ってきたくせに成果やら自己責任やら言う奴らは血筋のことで非難されてもいいと思うよ。
安倍とか小泉とか御手洗のような。

近代と民主主義の基本である個人が確立してないんだな。>韓国
日本だとせいぜい源平合戦あたりまでかな？一族に個人が房のように繋がってた時代は。
源頼朝はもう既に個人評価に変えてますね。
韓国では近代文明全部が無理でしょう。

親の因果が子に報い、か。朝鮮そのものじゃんよ。
むか〜しっからバカばっかやってきたんだから。

だから日本の歴史問題にも延々と騒ぎつづけるのだろうが
あの国は永遠に日本に文句を言うから相手にする必要はないと
繰り返し主張しているのに何で連中の主張に迎合する連中が日本にはいるのやら
いい加減に半島人の精神構造を理解しろと思うね
まあ、連中にとっては自分の主張を通すために半島人のヒステリーを利用しているのだろうが
しかし外圧をわざわざ招くとは、他国では売国奴と非難されるべき、最低の政治手法だよ

こんな国だからこそ親日財産ボッシュート法を何のためらいもなくサクっと作っちゃうんだろうな

　　　　　　,,､-''"´￣￣｀｀`ヽ､
　　　　,／　　　　　　　　　　　`-､,,＿
　　　,/　　　　　　 i, ;　　　　　 ﾞミ三ｰ''"
　　 /　　　　　　　ﾊﾊ　　　　　　　　ヽ,
　　i"　,/　/　,〃i/　 い、　＼ 　　いN
　 /　,/　,/ノ /　,ノﾉﾊ　ﾄ,、　ミ`'ー Ｖﾘ
　 | ﾚ'　　　_,,､ｧﾁ-ーﾋヽ| ゞﾋs、ミヽ　i
　ﾊ　　rﾍ ｱ'　 <ﾓﾃ;;　　 ｉ' zｯ､｀i　　ｿ　　今だかの国では、古代の専制国家よろしく
　 ﾞYf iﾞ　|ﾄ　　　 　　　　:i　｀｀　ｲ, ノ　　　　　　　　親の罪が子に及ぶという訳ですか？
　　いヽ　ﾞ!,　　　　　　,_　;､　　 ,ﾀ"
　　　`i, `r､　　　　.._＿｀＿　　,ﾘ
　　　 ｸ',ﾍ ﾞ:､　　　 `''ー‐'´　 /ﾞ
　　　ｲ,ﾍ　ゝ＼.　　　 ￣　 ／
　 f￣`''ー─--ﾐ''-､,,＿,,イ!‐-､､,,_
,／　　　　 　 　 ﾞi,⌒ヽz¬"ﾞヽ　　 i
　　 　 　 　 　 　 ﾄ　　ヾぃ　　）　　L,,＿

てゆうか、家系なんかにとらわれている時点で進歩派じゃねえしｗ

所詮韓国人は土人

韓国は存在自体が日帝の残滓

日本でも田舎いけば似たような感じのところはある。
「あの家は村に大変なことをしでかしてるから」とか。
昔っていつだ、と聞いたら６代前とか何とか。江戸時代の話。

韓国はでっかい村か。確かに当たってるな。

要するに文明社会の常識が通用しない部族社会だからな。
だから「酋長」なわけで。

「親の因果」じゃなくて「遺伝」なら確かに関係あるかも。
なにせ火病の遺伝子が見つかり、国民の７５％がそれを持っているわけ
だから。
近親相姦の報いは怖いねぇ。

あー、だから今の日本人に、謝罪を求めるわけか。
俺らの感覚からすると、
「じいちゃん世代の罪を、別人の俺らに言われてもなぁ……
　まぁ、仮に本当だったとして、国としての責任云々は、考えるとしても
　俺らそのものに、罪がある、みたいな考え方するのって変じゃね？」
と思ってたが、こういう思想からだったわけか。

怖いなしかし。
ある意味、部落差別と同じじゃね？　血筋に罪とか穢れとかがくっつくのって。
正論として行われているのが凄いが。

>>34
案外、日本で部落差別がうんぬん言ってる連中は、こういう「親の因果が子に報い」思考の連中なんだろうな・・・





・・・・・は！ つまり朝鮮人が(ry

つーかチョンは本質を見ず上辺だけ真似るからこうなるんだよな
この親の因果が子に報いは
親の素行で子にも類が及ぶことがある
善きことも悪しきことも　なので
日々善行を積むべしというのが根本なんだが
謝罪賠償に向かうのがチョンの業の深さだよな
半島はほんとにこの世から消えて欲しいわ

本当の意味での部落差別（けがらわしいとか、人として下級と思うとか）なんてもうないよ。
科学教育が徹底して、穢れみたいなもんが遺伝するなんて誰も思ってない。
関わると過剰に騒がれたり面倒だから差別があるんだと思うよ。

>>36 学問、知識は受け取る人間の器に相応しく身につくものですからw

>36
あと、儒教観の強さがあるんだろうな、と思う。
子は親の尻拭いをして当然。親のために生きて当然って感覚だから。
仏教の『因果応報』観と、儒教精神をハイブリッドした結果
こんな思想になってるんだと思う。

日本で言えば徳川家康なんか何十万人も大虐殺しているが子孫を含め悪口はあまり
聞かないな。その点、5人10人を殺した麻原や宅間が悪く言われているのはおかしい。

>>39 儒教の生まれた支那じゃもともとそんなじゃないし。そもそも儒教は支那の民間には根付かなかった。やはりそういう思考の土壌が朝鮮にあるってことよ。

徳川政権は世界の封建専制政権の中ではかなり良い方。

生きている古代民族。

>>34
でも豚将軍が拉致を認めたり、自分らに都合の悪いことがおきると
朝鮮学校の子供がチマチョゴリ切られたとか言って
「子供たちに罪はない」
と被害者ヅラするんですよ

>37
ま、もともと差別を受けていたせいで、
騒いで、脱法手段に出ないと、生活できないような状況に置かれていたから
っつーのが、ちと切ないんだけどな。

本来の差別意識がなくなったのに（まだジジババ世代じゃ残ってるが）
差別のせいで生活レベルが低かった→生きるため脱法手段に出る→嫌われる
→ますます生活し辛くなる→脱法手段に出る
のスパイラルだからなぁ、部落問題は。
ヤクザがマフィア化しているのにともなって、どんどん悪質化していっていて一般人が困るし
悪いことしていない部落の人も気の毒だし、どうにかならんものか……。

韓国人は呪術的な世界観の中で生きてるからね。
｢日帝残滓｣なんてのがその典型だあな。

杭があったから　→　ウリナラに災難が起こった　とか
日本語が入ってるから　→　経済が上手くいかない　とか
もう万事がこの調子でしょ。

この手の思考をする人には自己を受容していない心理がある。
ありのままの自分を受け入れてないんだ。

自分を受容できない者は他者を受容することができない。
結果として人間関係は困難を極め、破滅的な生き方をしてしまう。
たとえオカルトやファンタジーが好きでも、娯楽の範囲を越えてはいかんよ。

>>45
>差別のせいで生活レベルが低かった
かつては、でしょ？
就職で優遇されて、実質働かずに金貰ってポルシェ乗ってて
それで生活レベル低いって言われても。

普通、いいかげん死ねよオマイらとか思うぞ？

>>46
日本で言えば「奈良時代」の庶民を、いきなり文明社会に放り出したようなものだからね。
体質的に、呪術やカルトが抜けきれていない。
多分、あと1000年以上は　無　理

>47
うん。今のヤクザ（部落にはヤクザが多い）は、金儲け主義に走ってるからね。
ただまぁ、当然ながら全員が悪質化して、しかも、全員が金儲けに成功するわけでもなく
まっとうな生き方を選んだ部落者と、一般人にばかり、皺寄せが来ているわけだ。
で、追い詰められたまっとうな部落者が、またヤクザ化する、と。

>>45 組織ができて、こうすれば得をするって機構ができてきたら何でも腐敗するんだよ。

まー、おぞぞ、とはいえ。
旧約聖書由来のユダヤvsパレスチナの争いに引き比べれば
まだマシと思うこともできるかな。

>>45
「差別解消を口実とした逆差別を、いかなる理由でも認めない」
という原則を守るべきだと思うんだよ。
「いかなる理由でも」だ。
これをやったが最後、必ず利権のために差別差別と騒ぐようになってしまい
結局は人権運動自体が本来の目的とまったく違うものと化してしまう。
アメリカなども、アファーマティブアクションという名目で逆差別やりまくって
ぐちゃぐちゃになってしまった。

世界のいろんな民族紛争に比べればぜんっぜんマシだよ＞日本と朝鮮
まあ日本側がやり返さないからだが。
日本側も朝鮮人は悪い奴ら、と学校で教えたりしてたらボスニアみたいになる。

>52
とは言え、手口が巧妙だからな。
おそらく「これは逆差別ではなく、まっとうな差別解消運動だ」と言える
ギリギリのラインで攻めてくるのは、目に見えている。
実際、現在もわりと、このラインで攻めてるし。
もう単純に、ヤクザへの対策を強化すべきなんだと思うよ。

>>51 日本が我慢してるからな。でもそうしていると向こうは確実につけあがってどんどん日本に高圧的になる。ある瞬間日本人は爆発するよ。だから将来は泥沼必定。避ける唯一の方法は脱亜だがね。

>>49
一般人は追い詰められたら自殺するしかないよorz

>>50も書いてるけど、
ヤクザ化すれば得をする(かもしれない)ってシステムが出来ちゃってるのがな。
街道に限らず差別利権で食ってる団体をなんとかしないとね。

追い詰められたら死ねってわけじゃないけど。

>>54
>おそらく「これは逆差別ではなく、まっとうな差別解消運動だ」と言える

だから、それ自体を認めるべきでないわけだよ。
どうすりゃ現状からそういう体制に持って行けるのかという提言はできないが。

まあこんな国とまともに外交できん罠
断交ｐｌｚ

>56
一般人が、追い詰められても、まっとうな手段で元に戻れる方法が欲しいよなorz

>57
うん。
だから、ヤクザ自体をもっと積極的に取り締まれる法整備が必要なんだと思う。
要は『反差別運動にかこつけた恐喝行為』が問題なわけで
どんなに巧妙にやっても、恐喝は恐喝だって言える、システムがあれば良いと思う。

って、本来の話題から外れてるな。w

カルト宗教ならぬカルト民族だな
こんな民族と友好なんて絶対にムリムリムリムリうんこむりむり

これなら半万年の謝罪と賠償も当然だな

黒田さん最近活発。
危機が迫っているのか？

朝鮮人人類化計画は失敗ですか博士

ここで連座制ですよ

連座制、日本じゃ吉宗の頃には原則的に消えた制度なんだかねえw

じゃあ隣組制で。

全然、民主的じゃないな。
先祖が何か他者と対立したり嫌われることをしていたら、
生れてきたばかりの赤ん坊にも、その子は何もしてないのに
負の財産を背負うことになるなんて。
そんなのは民主主義国家ではないな。

でも、だから、在日は南も北も国に帰らないのかもな。
帰ったら、先祖がどうだこうだと言われるんだろ。

親の因果が子に報い、哀れなのはチョンコでございｗｗｗ

青年よ！荒野を目指せ！
青年よ！半島を目指せ！　　こりゃ、いやじゃ！！

これはひどい

>>63
ただいま、賎人補完計画が実行中です。
最後には半島人全員が混じり合ってキムチの海になります。

自分が貧乏なのは自分の先祖が悪い
その先祖を貧乏にしたのは他人が悪いかｗ
自分も子孫に恨まれるってところを忘れてるぼけなんだな
自分が努力して子孫に感謝されるようにすれば良いだろ朝鮮人ｗ
何でも他人のせいにするなよゴミクズ民族

さあさあ御用とお急ぎじゃない方は寄ってらっしゃい
見てらっしゃい。可愛そうなは子の子でござい〜。
親の因果が子に報い、十月十日の月満ちて、生まれましたが
この子です。「チョンちゃんや〜い」「あいあい〜」
生れ落ちてこの日まで日帝憎しで生きてきて孫子の代まで
たたり続け、「チョッパリめ！恨み晴らさでおくべきや〜」
化け物に身をやつした醜いその姿、あわれこの世のものとは思われない。

精神的、文化的には未だ原始的国家なのに
日本が文明だけ現代レベルまで引き上げちゃったから、精神が付いて行かなくて大変な事になってるんだな
日本は責任取って元に戻せよ

進歩派と言われてる特亜アジア左翼程、先祖帰りをしている連中は存在をしていない。

>>73
いやいやw
このまま放っておけば、自然治癒して李氏朝鮮時代くらいに戻るよ。

何せ「ウォン」は日帝残滓だ！まで言い出してるから、
「全ての日帝インフラを破壊する！」くらい、すぐにソースが付くw

>56,57､59

そんなに難しい事じゃなくて「部落」ではなく
部落を理由に脱法していると認識すればいい。

部落とまとめるからおかしな事になる。
脱法しているから悪いんだと、徹底する。
脱法している奴らは「部落」を隠れ蓑にしているんだよ、
見る方が混同しているから。

結局は差別主義が根底にあるアファﾐﾝｼﾞｮｸなわけだね

この論理が本当に発揮していたら韓国では探せば先祖から清廉潔白の人がいそうだな。
キリストが庇った女性をたたけるかもしれん。

なるほどねー。
韓国人が言うところの世界一悪辣な植民地支配を、さも自分が被害者であるかのように熱心に語る若者に違和感があったんだけど
こうゆう背景があったのね
先祖の罪は子孫の罪。先祖の功績は子孫の功績。先祖の被害は自分の被害、か。

先祖にこだわるわりには、伝統を受け継ぐ「家」が無いような。
日本の大きな神社行くと、近くに50代続いた宮大工とか、
ぞろぞろいてびっくりするぞ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/31/20070131000015.html
>1970年代の緊急措置（朴正煕〔パク・チョンヒ〕政権下の維新憲法で定められた規定に
>基づく特別措置）違反事件の裁判、延べ1412件を担当した計492人の判事の名前を近日
>中に公開すると発表した。
>最高裁判事・憲法裁判所裁判官など約10人の現職の高位裁判官や元最高裁判長・憲法裁
>判所長・最高裁判事ら、総勢約100人に及ぶ歴代高位裁判官の名前が挙がっているという。


最期の大粛清が始まるなｗ
ノムたんたちマジで死刑になるぞ。

大統領が任期後に犯罪者になるのは、下朝鮮ではいつもの事

自分が都合良く生きれる様に全て利用出来るものは利用する。例えそれが矛盾を生み最後は自滅になっても其の時代都合良ければ良い。
他人の助言は聞かないし感情だけで生きる。今は過去に通った我儘が通らない。だから最後には矛盾の山で身動き出来ず自滅の道を行くのはお約束。

アゲマス

チョンの場合はその通りに
親の悪事が子に遺伝してますなｗ