【中国】　新幹線が営業運転開始「日本の技術」は隠す…乗客「新幹線と関係あるなんて知らない」　[01/27]

>>453
２ｃｈは日本文化だろ
何でもありな自由な場が他の国に有るのか？

ベトナムは今にバブルが弾けると思うけどな。

>>876>>880>>883>>884
まさか本気で言ってないよね？
>>872とジャレあっているだけだよね？

在来線で２００キロも出したら
何時事故が起きても不思議では無かろう

在来線で200キロはたいして珍しい話でもないけどね。
中国でも以前から一部区間でやっているし。

サンプルは頂いたので、本格的にパクって自主開発します。。。


北京―広州間の高速鉄道、中国が車両自主開発へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070204AT2M0301H03022007.html

「中国産」看板に偽り、ありやなしや！？　知財権とその責任の行方…
>鉄道省は最終的に国産化率７０％を目指す、といっているが、核心技術が独自開発とは、どうひいき目にみても表現に「偽（いつわ）りあり」だ。

>もっとも日本を含む各国とも、この表現に不満を示す様子はない。
そのこころは、「事故が起きたとき批判の矛先が、自国に向くと困る」（日系企業関係者）から。
知財権も大事だけれど、権利に伴う責任も重いのだ。
でも、そんな高速列車、乗るのにちょっと勇気がいる。（北京　福島香織）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/37882/

ひとたび事故が起これば、やはり矛先は日本に向けられるのではなかろうか。

P5で核保有国のフランスだけは逃げきれる。

新幹線の話だけど
結局身包みはがされて、後は自主開発するから
納入しなくていいよと日本フランスに言ってきてるみたいだな
川崎重工とかＪＲ東日本はどう責任とるんだろう。

先人が苦労して作り上げた新幹線を日本で作ったのはたった数車両だけ納品し
残りは中国に技術供与してから中国で現地生産
開通したと思ったら、中国政府が自国の技術だと妄言を吐き

本丸の中国高速鉄道も　いいや自国開発するし日本とフランスからは買いませんと
言い出したわけだ　自社開発どころかパクられた新幹線がだな。

誰かが新幹線の中国輸出は重要だからとにかく新幹線を中国に走らせれば
真の目的である中国高速鉄道の大型受注が日本に来るかもしれないなどと
言ってた奴はどう責任取る？

チャンコロにできるのは物まねだけ。
システム移植していないんだからいずれ大事故が発生する。
やつらが自分で関係を断ち切ってくれるならそれでいいんじゃないの？
事故が起きても日本はまったく関係ないと言える。

中国のやり方に懲りる懲りないの話ではなく
そうなることわかっていてやっているんだな。
川崎重工とかＪＲは。

>>894
最初からそういう契約だって知って納入してるから。

川崎も大して儲かってないでしょ
数車両ってどれくらいの金額？
技術供与の費用が莫大に入るとか
コアの部品は日本から買わないと作れないから
継続的にそこそこ儲かるとかなら話は別だが
一方的に損な気がするが

新幹線車両って1両あたりの生産コストだって数億いくよ
中国はぜんぜん気前良くないから赤字ギリギリの額で買ったんだろう
川崎は少しは金入っただろうが製造技術盗まれて日本としては大赤字だよ。

これ二階とかが音頭とったわけ？
切腹ものだな

在米チョン女が日本を罵倒で炎上
ttp://www.youtube.com/watch?v=GZTAxinylaQ
おい！すげえぞこれ！いかにチョンが狂ってるか！

鉛筆一本も作れくて糞尿にまみれて暮らしていた朝鮮に
鉄道を引き、病院、学校、企業、工場をつくり、木を植えて教育を施し
たちまち人口2倍、平均寿命2倍になったったくせにこの言いざま。
慰安所を設置すれば大金目当てで殺到、陸軍大将クラスの給料を貰った奴もいるほどの
売女民族の癖に、なにいってんだこいつらは。

隠してもらった方が良い。
日本の技術導入なんて喧伝すると何かあったら日本に対し謝罪と賠償を請求される。

そうなんだが　中国は都合の良い国だから
事故のない今は　我々が作ったアル　誇らしいアル　だけど
事故ったら、　日本が適当な技術を渡したからだ、日本のせいだ
したがって中国側に責任はない原型を作った日本が謝罪と賠償をするのだとか

平気な顔して言われるとまずい

それは杞憂だろう。
仮にそんなこといってきたって無視するよ。日本政府やメーカ、鉄道会社
はそこまでバカじゃない

自国で作ったなんて世界中の誰もがそんなこと思ってないから。
「ああまた基地外がなんか言っているよ、日本もかわいそうに」くらいに
思ってる。
なんだかんだで鉄道に関しては日本の車両を昔から入れたかったのさ。

つかこれって、
GCが軌道に乗ってた頃の任天堂が「最新ゲーム機」と称して劣化64を
中国に売り出したってのと同じ構図だろ？

プレイステーション２かｗｉｎの詳細設計図を渡したって感じだな

CRH2の先頭車両の屋根にボルト？みたいなの沢山ありますけど、あれ何ですか。

>>905-906
いや、どっちかっていうとPS2の外観にファミコンの中身入れたもの

ＫＴＸと新幹線の乗り比べ！
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/28743/
＞izanamiさん
＞韓国出身の東京在住です。
＞大学生です
＞4月から教師生活の始まりです

日本の高速鉄道「新幹線」に京都まで乗りました。
第一印象は「よく揺れる」と感じました。
高速になればなるほど「横揺れ」が激しくなりました。
乗り物に弱い人は「気分が悪くなる」程の揺れでした。
次に「騒音」が気になりました。
走行音と風切音がミクスして不快な音で悩まされました。
細部の詰めが甘いなと感じました。
次に「すれ違い時」「トンネル内」走行時の気圧変化による耳への負担が大きいと感じました。
鼓膜が破れる人もいるのではないかと思いました。
全体的に見て新幹線は「快適性が低い」乗り物だと感じました。
乗客の快適性をあまり考えてない乗り物でした。
一方韓国を代表する高速鉄道「KTX」にソウルからテグまで乗りました。
新幹線と比べると横揺れが全くないのです。

〜以下略

>>909
ＫＴＸは乗った事無いけど、新幹線って揺れは少ない方じゃないのか？
こいつが何系に乗ったのか知らんが、主力の７００系は耳鳴りもしないし、
揺れも少なくなったと思う。
５００系はちょっと揺れる印象だが、それにしたってＫＴＫに劣るとは思えないのだが…

つか、ＫＴＫって高速運転してる区間そのものが少なかったんじゃ…

銀河鉄道ＫＴＸ (FLASH)

http://bksoko.hp.infoseek.co.jp/flash004.html

つづき

高速走行でも「すべるように」進んでいきます。
重心の低さが貢献して不快な横揺れが全く無かったです。
これには感心しました。
高速走行時の横揺れを防ぐ技術は韓国が勝っています。
次に「走行音」「風切音」についても新幹線と比べると、全く不快な音を発していないのに感心しました。
乗客の快適性を考慮した乗り物だと感心しました。
そして韓国の技術力に頭が下がりました。
次に「すれ違い時」「トンネル内」走行時に新幹線では耳に負担を感じたが、KTXでは、いつすれ違った
のか、いつトンネルに入ったのか、気づかせないほどの快適性がありました。
韓国の技術者は相等細部まで配慮して設計しているなと感心しました。
日本の新幹線はスピードだけに拘りすぎ、快適性を置き去りにした設計がなされていると感じました。
それにしてもKTXの快適性には驚かされました。
韓国の技術者は相当なレベルであると、改めて認識させられた。
もちろん軍配はKTXに上がりました。
点数つけると、KTX90点　新幹線５０点です。
日本の皆さんも韓国高速鉄道「KTX」に乗れば、新幹線との違いに唖然とさせられるでしょう。
それだけ「KTX」は高度な技術が生かされているのです。

ぜひ「KTX」に乗りに、韓国においでください。

ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/28743/

東海道新幹線の乗り心地は悪い。
低規格な線路で無理矢理走らせてるから仕方ない事だが。

>>872
日本ハジマタ。ｗ


【海外/ベトナム】330億ドル投じ　ハノイ−ホーチミン　南北高速鉄道建設へ

ベトナム政府は、３３０億ドルを投じ、日本からの支援を受け、北部の首都ハノイと南部の
ホーチミンを結ぶ南北高速鉄道を建設することを明らかにした。

ベトナム政府の公式ウェブサイト（www.vietnam.gov.vn）に掲載された声明によると、
国営のベトナム鉄道がグエン・タン・ズン首相から全長１６３０キロの鉄道建設の認可
を得た。

軌道幅は１４３５ミリで工期は６年の見込み。完成するとこれまで３０時間以上だった
両都市間の所要時間が１０時間足らずに短縮される。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170735560/

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
KTXなんて、怖くて乗れるかよｗ

【腰砕け】KTX開業後のトラブル集2006
ttp://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_since060101.html

>>917
酷いものだな…

http://diablo.web.infoseek.co.jp/movie2/m070206sinnkansen.wmv

>>919
おおむね2chと同じ見解だな。

但し、「国産」というのは半分は正解。
設計が日本(川崎)で製造が中国(四方)なので、ライセンス国産というのが実情に近い。
# もっとも中国側がライセンス料をマトモに払うのかとか、日本の売国議員が(tbs)とか・・・

「国産」という言葉の意味が違うんだろう、きっと。

日本で「国産」といったら、開発から生産まで日本のメーカーが行った製品のことだと思うが、
中国では単に「国内で生産したもの」は全て「国産」と称するんだろうな。

形状が外国製品にソックリだろうと、ベースになったモノが外国製品だろうと、お構いなし。
ちょっとでも外国製品と違った箇所があれば、それだけで「中国の自主開発」ってことになっちまう。

以前、中国で開かれていた自動車メーカーの展示会で、ホンダやトヨタそっくりの車が
ずらーっと並んでいる前で、中国メーカーの社員が堂々と言ってたよ。

「ちょっとでも違うところがあればいいんです」って。

「国産」は良いとして、中国独自の技術と言ってしまうのは困る。

間違いなく大事故が起きるんだからほっとけばいい

>>923
賠償の義務を負うのはＪＲ東日本、つまり日本。

>>新華社通信は新型車両について「中国が独自ブランドを創設し、
　　知的財産権を所有」と報じた。


東北新幹線の開発財産盗み取られたあああああああああああああああああ

>>924
なんで？
やつらは独自開発、と言ってるんだから、関係ないでしょう。

>>926
それは国内向け

中國ネット住民は日本製弾丸列車を「屈辱号」と呼ぶ。

子彈列車日本貨 網民叫它恥辱號
http://news.yam.com/chinatimes/china/200702/20070209923404.html

日本製「弾丸列車」　ネット住民は、「恥辱号」と呼んでいる。

１月２８日から杭州〜上海間を時速160ｋｍで走行する、中国で
初めての高速鉄道が開業した。

中共政府筋は知的財産権のある「國産品」としているが、実際の
ところ、日本の新幹線「はやて」の中國版であり、「恥辱号」である
とネット住民に燃料を投下する結果となった。

香港の（亞洲週間）は、中共列車部門の弾丸列車の統一名称を
China Railway High-speedの略名である「CRH」とし、CRHシス
テムの２番目にあたるので、大陸マスコミは「CRH2」弾丸列車
国産チームと呼ぶようになったと説明。

マスコミは鉄道部門がCRH２弾丸列車を國産ブランドであるかの
ように表明するほど、ネット民から日本から新幹線を輸入して、
ただCRHとペンキで書いた国産品という鉄道部門のことを「恥知
らず」と評するようになった。一部のネット住民は、國産の「中華之
星」を使わず、外国製品を使うのは典型的な外国製品の崇拝・媚
外であり、鉄道部は「売国」と名指しする。またあるネット民は、
CRHは中国発音の「恥辱号（ChiRuHao）と笑う。

このことについて日本側は他に予定されている高速鉄道の大型
受注を得たい一心で、鉄道部門が罪をかぶらないよう、中国内で
の騒動の報道を控えている。

日本鉄道総合研究所の上級エンジニアが＜亞洲週間＞にのべた
ところによれば、中国側の要求で、オリジナルの車両より積載荷重を
考慮するように要求があったとのこと。これは、中国の旅客の荷物が
日本の旅客に比べ多量であるからで、照明・荷物棚や内装を変更し
て対応した。日本新幹線のコアテクノロジーは時速３００ｋｍ以上で
走行するための新幹線技術であり、この知的財産権は、JR東海が
所有している。

このほか、川崎重工による中共への技術移転に関わったエンジニア
によれば、新幹線「はやて」のコアテクノロジーを１年にも満たない
期間で迅速に吸収し、７割以上国産化することは絶対ありえず、
現時点中国側がコアテクノロジーを獲得して、中国の知的財産権を
主張するのは早すぎると述べている。

>>928
台湾のニュースサイトで見かけたので、訳してみました。

中国語は１年弱しか学んでいないので、ウソを書いているところがあると
思います。詳しい方、校正をお願いします。

>>928-929
乙です。

しかし、宗主国さまの自尊心も凄まじいものがありますなぁ……。

>>930
ヒント：中華思想

WBSでN700系の技術者の話やってる。

リニア計画も国産化へ　中国、高速鉄道に続き
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007021001000045.html

新華社電によると、中国政府は９日、２０１０年までの第１１次５カ年計画期間中に、
時速５００キロのリニアモーターカーの国産化に向けた研究開発を進めることを明らかにした。

　中国は、北京−上海などの高速鉄道計画でも、海外技術の導入は一定程度にとどめ、
国産技術を基に進める方針を明確にしているが、
ドイツの技術に依存していたリニア線計画でも国産化を推進する方針を固めたとみられる。(以下略


支那の新幹線問題まとめ
http://nd005g.web.fc2.com/news001/070128hayateChina.htm

>>928-929のカキコを貼らせてもらいますた

都合いいことを吹聴されないように、情報戦では優位に立たなきゃ。
日本政府は、スパイ防止法と日本版ＣＩＡをつくるべきだろう。

ベトナムも新幹線で決まりまつた・・

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84435&servcode=300§code=300